Автор Тема: Конкор  (Прочитано 52065 раз)

vx-gaz

Конкор
« : 10 Июля, 2007, 16:02:46 »
Неплохой продукт. Но есть Бисогамма - и дешевле, и для рядового россиянина доступнее.

pahanr

Re: Конкор
« Ответ #1 : 10 Июля, 2007, 18:20:47 »
Да, бисогамма просто супер, врачи довольны эффектом и ценой.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Конкор
« Ответ #2 : 10 Июля, 2007, 20:48:43 »
2Jakomo Grelli: Тема вроде бы не про Никомед..... их и так уже 3 штуки-пишите туда...

а кто что скажет про бисопролол зентивовский...корАнал....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

vx-gaz

Re: Конкор
« Ответ #3 : 10 Июля, 2007, 22:24:25 »
О Зентивовском ничего не слышали. Расскажите  :)

супер медпред

Re: Конкор
« Ответ #4 : 10 Июля, 2007, 22:44:11 »
О Зентивовском ничего не слышали. Расскажите  :)

Ну а что же не знаете своих конкурентов?
Бисогамма не имеет зарегистрированного показания ХСН, только АГ
Коронал имеет зарегистрированное показание ХСН, но только как профилактика приступов стенокардии.
Большой стаж у меня работы в кардиологии и поверьте мне, у Конкора более широкие показания для применения и самая высокая селективность. Есть наблюдения, где АД держится ГОДАМИ на 2.5 мг препарата Конкор, это при стоимости упаковки 5 мг №50 240 рублей -упаковка на три месяца, достаточно дёшево. А при приёме 5 мг на полтора, не самая высокая цена.
А так из b-блокеров ещё Бипрол вспомните или Тенорик из мела  >:D >:D

Sunrise

Re: Конкор
« Ответ #5 : 11 Июля, 2007, 12:59:28 »
"у Конкора более широкие показания для применения"
да вроде у метопролола что за 30к. ( :D) показаний больше,я не прав?
Да здравствует, долой и не допустим!

Hugo

Re: Конкор
« Ответ #6 : 11 Июля, 2007, 13:34:43 »
Селективность у небиволола то повыше будет
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Dr.Shpak

Re: Конкор
« Ответ #7 : 11 Июля, 2007, 18:18:25 »
Селективность у небиволола то повыше будет


Эксперты имеют обратное мнение:

1: Br J Pharmacol. 2001 Apr;132(8):1817-26.
 Links
Characterization of beta(1)-selectivity, adrenoceptor-G(s)-protein interaction and inverse agonism of nebivolol in human myocardium.
Maack C, Tyroller S, Schnabel P, Cremers B, Dabew E, Sudkamp M, Bohm M.

Innere Medizin III, Universitat Homburg/Saar, Germany. maack@med-in.uni-saarland.de

Intrinsic activity and beta(1)-selectivity are important features of beta-blockers in the treatment of patients with coronary syndromes and heart failure. In human myocardium, intrinsic activity and beta(1)-selectivity of the novel beta-adrenoceptor antagonist nebivolol have not yet been determined. The study examines intrinsic activity, beta-adrenoceptor-G-protein coupling and beta(1)-selectivity of nebivolol and bisoprolol in human ventricular myocardium. Furthermore, intrinsic activity of both compounds is compared to the one of bucindolol, carvedilol and metoprolol in human atrial myocardium. Radioligand binding studies ([(125)I]-lodocyanopindolol) were performed on membrane preparations of human failing and nonfailing myocardium and on COS-7 cells transfected with human beta(1)- and beta(2)-adrenoceptors, respectively. Functional experiments were carried out on isolated muscle preparations of human left ventricular and right atrial myocardium from failing and nonfailing hearts. Radioligand binding studies reveal 3 - 4 fold beta(1)-selectivity for nebivolol and 16 - 20 fold beta(1)-selectivity for bisoprolol in human myocardium. In COS-7-cells, beta(1)-selectivity is 3 fold for nebivolol and 15 fold for bisoprolol. Neither the binding of nebivolol nor of bisoprolol is affected by the presence of guanylylimidodiphosphate (Gpp(NH)p). Nebivolol and bisoprolol exert similar inverse agonist activity in human ventricular as well as atrial myocardium. In atrial myocardium, inverse agonism of both compounds is higher compared to bucindolol, equal to carvedilol and lower compared to metoprolol. Favourable haemodynamic effects of nebivolol in humans are not due to beta(1)-selectivity or partial agonist activity of this agent. Other mechanisms, i.e. the production of nitric oxide, may thus be responsible for its unique haemodynamic profile.

PMID: 11309254 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.nature.com/bjp/journal/v132/n8/abs/0703992a.html;jsessionid=77083B6B596A5B1533FD84E394FEF3B0

Проще говоря, селективность Бисопрослола в 5 раз выше чем Небиволола на человеческом миокарде, а не на миокарде морских свинок, столь любимых Небивололом.

Hugo

Re: Конкор
« Ответ #8 : 11 Июля, 2007, 18:58:16 »
Иследование интересное. Только почему Favourable haemodynamic effects of nebivolol in humans are not due to 1-selectivity or partial agonist activity of this agent. Почему бисопролол не Favourable?
Тут обзор по русски.http://www.rmj.ru/articles_105.htm
Важность ? 1–селективности в терапии пациентов с сердечной недостаточностью представляется неоднозначной. Оба ? 1–селективных препарата бисопролол (CIBIS II, 1999) и метопролол (MERIT–HF, 1999), а также неселективный карведилол [Packer et al., 1996] доказали свое влияние на выживаемость пациентов с сердечной недостаточностью. Тем не менее, поскольку карведилол обладает еще и ? –блокирующими [Bristow et al., 1992] и антиоксидантными эффектами [Yue et al., 1992], трудно отдифференцировать, какие именно его фармакологические свойства оказали благотворное влияние на пациентов с сердечной недостаточностью. Суммарные данные экспериментальных исследований in vivo и in vitro говорят о том, что блокада передачи всех адренергических сигналов может иметь особое значение в терапии сердечной недостаточности [Bristow, 2000]. В двух мета–анализах эффектов ? –блокаторов в отношении смертности пациентов после инфаркта миокарда смертность уменьшали как селективные, так и неселективные ? –блокаторы [Soriano et al., 1997; Freemantle et al., 1999]. Напротив, препараты с внутренней симпатомиметической активностью (ВСА) обладали меньшим снижением риска по сравнению с препаратами без ВСА. Эти данные говорят о том, что среди различных свойств ? –блокаторов именно внутренняя симпатомиметическая активность (а не ? 1–селективность) имеет значение для прогноза при сердечно–сосудистых заболеваниях . Помимо ? –антагонистических эффектов, небиволол обладает прямым вазодилатирующим действием, опосредованным высвобождением из эндотелия оксида азота [Bowman et al., 1994; Cockeroft et al., 1995]. Недавнее исследование показало, что эти эффекты обусловлены отчасти действием активных метаболитов небиволола, которые могут оказывать свое воздействие через стимуляцию эндотелиальных ? 2–адренорецепторов [Broeders et al., 2000]. Таким образом, эффекты небиволола in vivo могут немного отличаться от эффектов in vitro . Тем не менее в настоящем исследовании изучалась внутренняя миметическая активность ? –блокаторов вне зависимости от системных гемодинамических эффектов. В этой связи эти эксперименты могут обладать преимуществами по сравнению с экспериментами in vivo . Результаты этого исследования впервые охарактеризовали ? –адренергические эффекты небиволола в миокарде человека. Недостаточность взаимодействия с G–белком, а также обратный агонизм являются желательными эффектами ? –блокаторов в терапии сердечной недостаточности
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Dr.Shpak

Re: Конкор
« Ответ #9 : 11 Июля, 2007, 19:30:41 »
Иследование интересное. Только почему Favourable haemodynamic effects of nebivolol in humans are not due to 1-selectivity or partial agonist activity of this agent. Почему бисопролол не Favourable?
Потому, что исследовали новый на то время препарат, у которого был выявлен Favourable haemodynamic effects. У бисопролола Favourable haemodynamic effects был выявлен гораздо раньше (или вы сомневаетесь в том что у бисопролола есть Благоприятные эффекты гемодинамики? Вас и в этом ещё убеждать надо???  :o) и интереса в исследовании не представлял. Разбирались с небивололом.
« Последнее редактирование: 11 Июля, 2007, 19:36:54 от Shpak »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Конкор
« Ответ #10 : 11 Июля, 2007, 19:35:09 »
Ээээ... а можно спросить?  :us: а что скажет стая по поводу карведилола?   
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Dr.Shpak

Re: Конкор
« Ответ #11 : 11 Июля, 2007, 19:51:00 »
Тут обзор по русски.http://www.rmj.ru/articles_105.htm
Важность ? 1–селективности в терапии пациентов с сердечной недостаточностью представляется неоднозначной. Оба ? 1–селективных препарата бисопролол (CIBIS II, 1999) и метопролол (MERIT–HF, 1999), а также неселективный карведилол [Packer et al., 1996] доказали свое влияние на выживаемость пациентов с сердечной недостаточностью. Тем не менее, поскольку карведилол обладает еще и ? –блокирующими [Bristow et al., 1992] и антиоксидантными эффектами [Yue et al., 1992], трудно отдифференцировать, какие именно его фармакологические свойства оказали благотворное влияние на пациентов с сердечной недостаточностью. Суммарные данные экспериментальных исследований in vivo и in vitro говорят о том, что блокада передачи всех адренергических сигналов может иметь особое значение в терапии сердечной недостаточности [Bristow, 2000]. В двух мета–анализах эффектов ? –блокаторов в отношении смертности пациентов после инфаркта миокарда смертность уменьшали как селективные, так и неселективные ? –блокаторы [Soriano et al., 1997; Freemantle et al., 1999]. Напротив, препараты с внутренней симпатомиметической активностью (ВСА) обладали меньшим снижением риска по сравнению с препаратами без ВСА. Эти данные говорят о том, что среди различных свойств ? –блокаторов именно внутренняя симпатомиметическая активность (а не ? 1–селективность) имеет значение для прогноза при сердечно–сосудистых заболеваниях . Помимо ? –антагонистических эффектов, небиволол обладает прямым вазодилатирующим действием, опосредованным высвобождением из эндотелия оксида азота [Bowman et al., 1994; Cockeroft et al., 1995]. Недавнее исследование показало, что эти эффекты обусловлены отчасти действием активных метаболитов небиволола, которые могут оказывать свое воздействие через стимуляцию эндотелиальных ? 2–адренорецепторов [Broeders et al., 2000]. Таким образом, эффекты небиволола in vivo могут немного отличаться от эффектов in vitro . Тем не менее в настоящем исследовании изучалась внутренняя миметическая активность ? –блокаторов вне зависимости от системных гемодинамических эффектов. В этой связи эти эксперименты могут обладать преимуществами по сравнению с экспериментами in vivo . Результаты этого исследования впервые охарактеризовали ? –адренергические эффекты небиволола в миокарде человека. Недостаточность взаимодействия с G–белком, а также обратный агонизм являются желательными эффектами ? –блокаторов в терапии сердечной недостаточности

Выдержка из статьи, абстракт которой я представил. Какой можно сделать вывод? То что небиволол эффективен? Да. А кто бы спорил? То что небиволол селективнее бисопролола? Нет. Доказано, небиволол не селективнее бисопролола:
Цитата
В настоящем исследовании ? 1–селективность небиволола в миокарде человека оказалась 2–4 кратной, что более или менее соответствует неселективности. ? 1–селективность небиволола в клетках COS–7, содержащих человеческие ? 1– и ? 2–адренорецепторы, также оказалась лишь 3–кратной. В отличие от небиволола ? 1–селективность бисопролола в миокарде человека была 16–20–кратной, а в клетках COS – 7–15–кратной .

Ээээ... а можно спросить?  :us: а что скажет стая по поводу карведилола?  

Карведилол всех победил  :laugh:  в шлемах  :laugh:

Гуталин

Re: Конкор
« Ответ #12 : 11 Июля, 2007, 20:22:33 »
карведилол селективнее или небиволол, в сущности главное это впечатления специалистов, поделитесь, дорогие медпреды что любят больше КОНКОР или НЕБИЛЕТ?
липкий и черный

Алекса

Re: Конкор
« Ответ #13 : 11 Июля, 2007, 20:23:53 »
 Небилет :tb:
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Dr.Shpak

Re: Конкор
« Ответ #14 : 11 Июля, 2007, 20:27:00 »
Конечно Небилет. Он дороже. За него бонусы дают.  ;)

супер медпред

Re: Конкор
« Ответ #15 : 12 Июля, 2007, 00:28:57 »

У нас очень мало назначают небилет.
Шпак, уважаемый,при чём тут бонусы и врачи? Врачи от небилета бонусы не получают! :flowers:
Конкор лучше влияет на эректильную составляющую  :flex:
« Последнее редактирование: 25 Июля, 2007, 02:39:19 от Аtlas »

Dr.Shpak

Re: Конкор
« Ответ #16 : 12 Июля, 2007, 00:48:44 »
Шпак, уважаемый,при чём тут бонусы и врачи? Врачи от небилета бонусы не получают! :flowers:
Это был сарказм. Любят Небилет, а назначают больше Конкор.
С небилетом к ним чаще ходють, списочки приносят. А потом обижаются - списочек полный, а продажи тю-тю  :laugh:
Шпак работает в Никомеде?
А вдруг Шпак работает в БХ?  ;)

Kukla77

Re: Конкор
« Ответ #17 : 12 Июля, 2007, 07:51:27 »
2Гуталин:
карведилол селективнее или небиволол, в сущности главное это впечатления специалистов, поделитесь, дорогие медпреды что любят больше КОНКОР или НЕБИЛЕТ?

У нас тоже конкор больше назначают. По-моему причина в цене. Изначально конкор был дешевле, чем небилет.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Hugo

Re: Конкор
« Ответ #18 : 12 Июля, 2007, 13:36:35 »
Конкор лучше влияет на эректильную составляющую  :flex:
Супер медпред, а Вы откуда это знаете? :blush:
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Алекса

Re: Конкор
« Ответ #19 : 12 Июля, 2007, 22:12:55 »

Конкор действительно улучшает эрекцию. Как напьешься его - так бегом в бордель.
Типа механизм такой ? Отток крови в малый таз? Этим гипотензивный эффект объясняется? :o
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Sunrise

Re: Конкор
« Ответ #20 : 13 Июля, 2007, 12:59:25 »
а чем конкор (и иже с ним небилет) координально отличается от беталока?
Да здравствует, долой и не допустим!

Dr.Shpak

Re: Конкор
« Ответ #21 : 13 Июля, 2007, 13:22:19 »
За Небилет не скажу.
Конкор vs Беталок:
Длительность действия - период полу-выведения (больше чем Беталока, но Беталок Зок исправил ситуацию)
Выведение из организма двумя путями: печень и почки (Беталок только почки);
Кардиоселективность выше чем у Беталока (докажешь обратное?);
Пока, хватит. Вопрос различия цен не буду рассматривать - типа, неЫтично.

Sunrise

Re: Конкор
« Ответ #22 : 13 Июля, 2007, 13:24:35 »
спасибо прояснили ситуацию. может еще плюсики какие будут? жалко что стали врачи жаловаться на качество (именно последнее время) К.
Да здравствует, долой и не допустим!

Dr.Shpak

Re: Конкор
« Ответ #23 : 13 Июля, 2007, 13:33:54 »
2vx-gaz:
Ого, серьёзная заявочка на конкуренцию виагре-сиализам??? :D
Да ну, перестаньте! Никто так не позиционирует Конкор. Обыкновенный честный селективный бетта-блокер.
спасибо прояснили ситуацию. может еще плюсики какие будут? жалко что стали врачи жаловаться на качество (именно последнее время) К.
Врачи всегда на что-нибудь жалуются. Конкор хорошо продаётся, имеет среднюю доступную цену - очень аппетитен для пиратов. Может какой-нибудь очередной брынцалофф нашлёпал контрафакту. А может партия такая попалась (лежала где-нибудь под палящими лучами солнца  8) ). Хбз. Не жаловались врачи. Мне жаловались только на то, что сильно резво начинает действовать, так это вопрос правильного дозирования - технический момент, так сказать. Про некачествееный конкор ни разу не слышал (а вообще, что в данном случае вкладывалось в понятие КАЧЕСТВО?)

Hugo

Re: Конкор
« Ответ #24 : 14 Июля, 2007, 06:36:23 »

мы знаем - от конкора  - стоит. весь никомед это знает
Жалко медпредов Никомеда. Вроде молодые, а без Конкора уже никак. А что нужно выпить чтобы обратно уложить, альфа - миметик?
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

супер медпред

Re: Конкор
« Ответ #25 : 14 Июля, 2007, 18:59:43 »
Супер медпред, а Вы откуда это знаете? :blush:

Было исследование мужчин, разделили их на три группы- принимающие метапролол, Конкор или небиволол. Исследовали эректильную составляющую до лечения и спустя полгода после приёма. Конкор эту составляющую повысил, остальные понизили.  :blush:

Hugo

Re: Конкор
« Ответ #26 : 14 Июля, 2007, 19:14:25 »
А ссылку?
А то это по принципу АВС - Адна бабка сказала.
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Rostova

Re: Конкор
« Ответ #27 : 14 Июля, 2007, 19:57:22 »
Было исследование
Да, конкретику, плиз.. Хотя уже можно предположить, что за исследование. У метопролола и небивалола не было влияния на эректильную функцию, а у конкора на 0,5% улучшилось... А вообще по каким параметрам определяют эту дисфункцию? До приема препарата не мог, а потом смог? а может это из-за улучшения качества жизни, гипертензия ушла? или эффект плацебо? доктор сказал, что эта такая классная таблетка, от которой все улучшается, в тч и эрекция... Высокая кардиоселективность говорит о НЕвлиянии на другие функции!

Sunrise

Re: Конкор
« Ответ #28 : 16 Июля, 2007, 00:21:52 »
видел в полях плакат конкоровский: типа когда следует неазначать? а при нарушениях ритма-пожалуйта! посмотрел справочник видаль-нет такого показания. это что-продвижение вне показаний выходит? :o
Да здравствует, долой и не допустим!

Rostova

Re: Конкор
« Ответ #29 : 16 Июля, 2007, 10:53:32 »
видел в полях плакат конкоровский: типа когда следует неазначать? а при нарушениях ритма-пожалуйта! посмотрел справочник видаль-нет такого показания. это что-продвижение вне показаний выходит? :o
Да, реально аритмия не включена в показания Конкора... Получается что так... Хотя у всех бета-блокеров присутствуют: антиишемический, антиаритмический и гипотензивный эффекты - в разной степени выраженности. Возможно, что по Конкору не было исследований, касаемых антиаритмического эффекта..как, например, у Локрена не было исследований по лечению ХСН, поэтому эта патология тоже не в показаниях.

супер медпред

Re: Конкор
« Ответ #30 : 24 Июля, 2007, 22:29:18 »
Да, реально аритмия не включена в показания Конкора... Получается что так... Хотя у всех бета-блокеров присутствуют: антиишемический, антиаритмический и гипотензивный эффекты - в разной степени выраженности. Возможно, что по Конкору не было исследований, касаемых антиаритмического эффекта..как, например, у Локрена не было исследований по лечению ХСН, поэтому эта патология тоже не в показаниях.

Примерно так и есть, Вы правы. :flowers:
тут прошла инфа, что Никомед дал команду запрещающую общаться своим сотрудникам на этом форуме. :-[ Так что пишите, что хотите. А я умываю руки (в отношении никомедовских топиков, разумеется).

Официально никто не запрещал здесь общаться  :flowers:

Депешист

Re: Конкор
« Ответ #31 : 01 Августа, 2007, 18:44:54 »
За Небилет не скажу.
Конкор vs Беталок:
Кардиоселективность выше чем у Беталока (докажешь обратное?);
Кардиоселективность-то может, и выше (но никто, по-моему, не сравнивал селективность Конкора с ЗОКовой формой Беталока), да только имеет ли это клиническое значение? Приглядитесь повнимательнее к списку противопоказаний в инструкциях Конкора и Беталока ЗОК. Переносимость и там и сям примерно одинаковая. Причем, с точки зрения влияния на бронхопроводимость Беталок ЗОК даже лучше, чем Конкор...
Никого не трогаю... примус починяю...

Степан Капуста

Re: Конкор
« Ответ #32 : 01 Августа, 2007, 19:15:22 »
Причем, с точки зрения влияния на бронхопроводимость Беталок ЗОК даже лучше, чем Конкор...

  Бронхопроводимость Беталок Зока лучше, а вот как быть с бронхопроводностью........
  Кстати, вопрос по Конкору. В исследовании Чибис 2, была когорта у которой ухудшался прогноз?
  Как Вы относитесь к применению ББ (пусть самых селективных) при БА? кардиологи часто назначают
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

супер медпред

Re: Конкор
« Ответ #33 : 05 Августа, 2007, 22:54:42 »
  Бронхопроводимость Беталок Зока лучше, а вот как быть с бронхопроводностью........
  Кстати, вопрос по Конкору. В исследовании Чибис 2, была когорта у которой ухудшался прогноз?
  Как Вы относитесь к применению ББ (пусть самых селективных) при БА? кардиологи часто назначают

Конкор-гидролипофильный, т.е. выводится на 50% печенью, на 50% почками, не требуется коррекции дозы при заболеваниях печени/почек. А Беталок ЗОК таким свойством не обладает.
Кардиологи часто назначают Конкор при нетяжёлой БА и ХОБЛ, и правильно делают- Конкор лучше, чем другие ББ действует на курильщиков и ХОБЛиков. :smart:

Депешист

Re: Конкор
« Ответ #34 : 07 Августа, 2007, 13:55:45 »
Народ, а как же инструкции к применению???
Цитирую Конкор раздел ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: " ...- склонность к бронхоспазму ( в т.ч. бронхиальная астма и другие обструктивные заболевания дыхательных путей);... "
Цитирую Беталок ЗОК раздел ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ: "При необходимости назначения Беталока ЗОК пациентам с бронхиальной астмой назначают бета-2-агонисты (в виде таблеток или аэрозоля) в качестве сопутствующей терапии. В тех случаях, когда данные пациенты начинают принимать Беталок ЗОК, может потребоваться увеличение дозы бета-2-агониста"

Источник - справочник Видаль, издание 13, 2007, стр. Б-628, Б-306
В разделе противопоказаний у Беталока ЗОК нет ни астмы, ни ХОБЛ, ни склонности к бронхоспазму. Более того, даны четкие указания, как ПРАВИЛЬНО использовать Беталок ЗОК у таких пациентов.

Уважаемая супермедпред! Чем же Конкор лучше действует на курильщиков и ХОБЛиков, чем Беталок ЗОК? Может, наоборот, может, Беталок ЗОК лучше, чем "другие" бета-блокаторы??? Кстати, о других - у Небилета тоже есть астма в противопоказаниях, у Локрена - в разделе противопоказания в подразделе "с осторожностью" - тоже.
С уважением, Депешист.
Никого не трогаю... примус починяю...