Автор Тема: Карьерный рост  (Прочитано 32237 раз)

ФорсМажор

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
  • Избранный
Карьерный рост
« : 08 Апрель, 2010, 17:10:43 »
Интересует вопрос, как продвинутся на регионала, есть опыт более 2х лет в серьезной оригинальной компании на позиции репа. ИМХО, двигать в индийскую/турецкую/российскую нет смысла, даже с повышением должности... можт в серьезные генериковые стоит? роста хочется, а в родной вырезали, пришли левые и вообще деградация... или так сейчас у всех?
Оптимист учит английский.
Пессимист - китайский.
А реалист - устройство автомата Калашникова!

Позитивер

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +18/-1
  • Алматы
Re: Карьерный рост
« Ответ #1 : 09 Апрель, 2010, 08:21:28 »
в нормальных компаниях растут те, кто дает компании больше чем получает от компании  ;) ИМХО очень важный момент.
Если хотите вырасти а в своей Вас скушали, идите в новые, оригинаторы, генерики... те же яйца только вид сбоку  :)
как серьезно быть несерьезным, и как несерьезно быть серьезным...

ФорсМажор

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
  • Избранный
Re: Карьерный рост
« Ответ #2 : 02 Июнь, 2010, 21:46:35 »
Что Вы думаете по поводу того, какие навыки необходимы манагеру-сейлзу, кроме умения анализировать и планировать, ну и контролировать?
английский? хорошие продажи? хорошие рекомендации? умение строить и развивать команду?
Оптимист учит английский.
Пессимист - китайский.
А реалист - устройство автомата Калашникова!

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #3 : 03 Июнь, 2010, 20:56:05 »
Что Вы думаете по поводу того, какие навыки необходимы манагеру-сейлзу, кроме умения анализировать и планировать, ну и контролировать?
английский? хорошие продажи? хорошие рекомендации? умение строить и развивать команду?

Почитай Должностную инструкцию и всё поймёшь :inoc:

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #4 : 03 Июнь, 2010, 21:48:36 »
2ФорсМажор:
Цитировать
Что Вы думаете по поводу того, какие навыки необходимы манагеру-сейлзу, кроме умения анализировать и планировать, ну и контролировать?
английский? хорошие продажи? хорошие рекомендации? умение строить и развивать команду?

1. Стратегическое мышление
2. Командообразование
3. Знание бизнеса
4. Нацеленность на результат
5. Умение принимать трудные решения
6. Лидерские качества.

Ну, и что то ещё, что может быть востребовано индивидуально в каждой компании. Например - там, где непосредственный руководитель - экспат, безусловно нужен английский, и пр.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #5 : 04 Июнь, 2010, 11:50:29 »
Ключевые компетенции менеджера:

Управленческие навыки:
-планирование и организация работы подчиненных
-навыки управления людьми
-развитие подчиненных
-лидерство
Индивидуальные черты:
-стрессоустойчивость
-адаптивность
-ответственнность
-позитивное мышление
Навыки принятия решений:
-анализ возникающих проблем
-сбор и оценка информации
-коммерческое мышление
-системное мышление
Мотивация:
-инициативность
-ориентация на качество работы
-нацеленность на результат
-саморазвитие
Межличностные навыки:
-межличностное понимание
-умение работать в команде
-убедительная коммуникация
-построение позитивных взаимоотношений

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #6 : 09 Июнь, 2010, 08:04:40 »
2ФорсМажор:
1. Стратегическое мышление
2. Командообразование
3. Знание бизнеса
4. Нацеленность на результат
5. Умение принимать трудные решения
6. Лидерские качества.

Ну, и что то ещё, что может быть востребовано индивидуально в каждой компании. Например - там, где непосредственный руководитель - экспат, безусловно нужен английский, и пр.

Зачем селлзу стратегическое мышление? Ему важно оперативное мышление. А стратегически мыслить важно БДМ или БЮМ, Главе.

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #7 : 09 Июнь, 2010, 11:38:17 »
2ФорсМажор:
Цитировать
Интересует вопрос, как продвинутся на регионала, есть опыт более 2х лет в серьезной оригинальной компании на позиции репа.

После более 2-х лет репом, хорошо бы поработать годик-полтора старшим репом. С функционалом наставника. Или КАМом, чтобы технику переговоров довести до нормального уровня. Выпрыгивание из штанов раньше уровня, обычно приводит к гибели карьеры навсегда.

Есть такая статистика, что только через год работы, человек осваивает должность. Через 2 становится в ней специалистом хорошего уровня. А быть хорошим медицинским представителем не значит априори быть управленцем. Поговорите с руководителем, возьмите на себя дополнительные обязанности по помощи новым сотрудникам, попросите вести какие нибудь проекты, или предложите менеджеру свою помощь в аналитической и отчётной работе. И удачи!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #8 : 09 Июнь, 2010, 23:12:35 »
2Пушистый ангел:
Цитировать
Зачем селлзу стратегическое мышление? Ему важно оперативное мышление. А стратегически мыслить важно БДМ или БЮМ, Главе.

Ну, есть, наверное, компании, в которых RM должен как попугай говорить заученные фразы и исполнять в точности распоряжения вышестоящего руководства. Только тогда это вышестоящее руководство будет выполнять часть его функций, неизбежно. А это кому-либо надо? Я говорила о ХОРОШЕМ региональном менеджере. Который сам планирует стратегию развития, как продаж на вверенной территории, так и стратегию развития персонала, находящегося в подчинении. Ну, и, умение стратегически мыслить, это вообще, мне кажется, отправная точка в карьере. Есть оно - пойдёт карьера. Нету его - ничего не выйдет.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Карьерный рост
« Ответ #9 : 10 Июнь, 2010, 08:34:56 »
2Пушистый ангел:
 Ну, и, умение стратегически мыслить, это вообще, мне кажется, отправная точка в карьере. Есть оно - пойдёт карьера. Нету его - ничего не выйдет.
Это вы про то, что из бамбука вырастет бамбук, а из герани - герань? Человек только тогда счастлив на своей должности, когда они или превышает или является пределом его возможностей. Он сидит на ней и радуется каждому дню и делает всё, чтобы его должность осталась при нём. Ничем не гнушаясь.
Региональный менеджер со стратегическим мышлением - это медведь в клетке пингвина.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #10 : 10 Июнь, 2010, 12:40:10 »
2Пушистый ангел:
Цитировать
Зачем селлзу стратегическое мышление?
Затем, чтобы адекватно планировать активность своей команды на вверенной ему территории. Если у менеджера нет подобного мышления - то он просто тупой исполнитель, легко теряющийся при возникновении малейших затруднений в работе ( "Мне никто не говорил этого делать - я и не делал!").
Ошибка в интерпретации термина. Стратегия - это направление движения, тактика - это инструменты, с помощью которых по этому направлению движется организация.
Что мешает развивать региональные стратегии продвижения? Тем более, что их всего 3:
- стратегия развития рынка ( в т.ч. регионального, инструмент - таргетинг);
- стратегия развития продукта ( соблюдение приоритетности в продвижени);
- стратегия финансирования клиентов ( повышение их платежеспособности путем предоставления определенных преференция - отсрочка платежа,скидка и т.п.).
Все три стратегии применимы на региональном уровне ( отв. - РМ) и не должны отступать от общей стратегии продвижения, принятой в компании.  
« Последнее редактирование: 10 Июнь, 2010, 12:43:36 от Redactor »

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #11 : 10 Июнь, 2010, 19:02:18 »
2Пушистый ангел: Затем, чтобы адекватно планировать активность своей команды на вверенной ему территории. Если у менеджера нет подобного мышления - то он просто тупой исполнитель, легко теряющийся при возникновении малейших затруднений в работе ( "Мне никто не говорил этого делать - я и не делал!").
Ошибка в интерпретации термина. Стратегия - это направление движения, тактика - это инструменты, с помощью которых по этому направлению движется организация.
Что мешает развивать региональные стратегии продвижения? Тем более, что их всего 3:
- стратегия развития рынка ( в т.ч. регионального, инструмент - таргетинг);
- стратегия развития продукта ( соблюдение приоритетности в продвижени);
- стратегия финансирования клиентов ( повышение их платежеспособности путем предоставления определенных преференция - отсрочка платежа,скидка и т.п.).
Все три стратегии применимы на региональном уровне ( отв. - РМ) и не должны отступать от общей стратегии продвижения, принятой в компании.  

Согласен, Вы очень ёмко охарактеризовали критерии стратегического менеджмента в реализации регионального бизнеса.

Но,
- стратегия развития рынка ( в т.ч. регионального, инструмент - таргетинг)...которая разрабатывается отделом маркетинга и инструменты тут давно известны и повсеместно применяются без вмешательства РМ, ну может быть, только проконтролировать необходимо правильное исполнение.
- стратегия развития продукта ( соблюдение приоритетности в продвижени)...то же самое, прерогатива маркетинга
- стратегия финансирования клиентов ( повышение их платежеспособности путем предоставления определенных преференция - отсрочка платежа,скидка и т.п.)...ну, тут как раз хороший селлз поможет

Я считаю, что реальный РМ, так это прежде всего хороший оперативник и политрук, благодаря которому МП учатся быть сильными и умными :smart:
« Последнее редактирование: 10 Июнь, 2010, 19:05:37 от Пушистый ангел »

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #12 : 10 Июнь, 2010, 22:00:36 »
2Sedative:
Цитировать
Человек только тогда счастлив на своей должности, когда они или превышает или является пределом его возможностей. Он сидит на ней и радуется каждому дню и делает всё, чтобы его должность осталась при нём. Ничем не гнушаясь.
Хм. Странная трактовка счастья. ИМХО, конечно, но счастливым на должности может быть человек, уверенный в своём соответствии. Либо не понимающий, что должности он не соответствует, и она - предел его возможностей. Осознанная некомпетентность, это, конечно, славно, для самомотивации к развитию, но со счастьем, в моём понимании, она не ассоциируется.

2Пушистый ангел:
Насколько я понимаю, Вы рассчитываете, что маркетинг ВСЕГДА даст правильную стратегию во всём? Разочарую: таки не всегда. И не задача ли менеджера увидеть области для улучшения? И предложить варианты улучшения.

МП учатся быть сильными и умными прежде всего отзеркаливая своего непосредственного руководителя. А если он будет упирать на "маркетинг велел", даже при заведомо неудачной стратегии, отзеркаливать перестанут. Равно как и уважать, далее, перестанут работать эффективно.

 

Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #13 : 11 Июнь, 2010, 14:04:44 »
2Sedative: Хм. Странная трактовка счастья. ИМХО, конечно, но счастливым на должности может быть человек, уверенный в своём соответствии. Либо не понимающий, что должности он не соответствует, и она - предел его возможностей. Осознанная некомпетентность, это, конечно, славно, для самомотивации к развитию, но со счастьем, в моём понимании, она не ассоциируется.

2Пушистый ангел:
Насколько я понимаю, Вы рассчитываете, что маркетинг ВСЕГДА даст правильную стратегию во всём? Разочарую: таки не всегда. И не задача ли менеджера увидеть области для улучшения? И предложить варианты улучшения.

МП учатся быть сильными и умными прежде всего отзеркаливая своего непосредственного руководителя. А если он будет упирать на "маркетинг велел", даже при заведомо неудачной стратегии, отзеркаливать перестанут. Равно как и уважать, далее, перестанут работать эффективно.

 




Спасибо, конечно. Я знаю, что не всегда маркетинг правильно проводит стратегическую политику в массы, но я подразумевал ИДЕАЛЬНЫЙ вариант развития ситуации. А оценивать работу маркетинга и предлагать пути улучшения должен ни РМ, а кантри-менеджер. Это его святая обязанность. А РМ, повторюсь, должен регулировать бизнес на подотчётной территории, используя имеющиеся возможности.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #14 : 11 Июнь, 2010, 14:30:54 »
2Пушистый ангел:
Цитировать
А оценивать работу маркетинга и предлагать пути улучшения должен ни РМ,
Кардинальная ошибка. Основным клиентом маркетинга является вовсе не Гена, а медицинский представитель ( и, соответственно, РМ). Для того, чтобы РМ "регулировал бизнес", ему отдел маркетинга должен дать инструменты. Единственно, зачем нужен любой продакт в компании - это приготовить и дать МП этот самый полезный ему инструмент.
Если продакт этого не понимает и начинает считать себя суть ли не главным в компании - то, обычно, это плохо для него заканчивается. И уж о дальнейшем карьером росте по вертикали ему можно, ничтоже сумняшись, забыть.  ;)

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #15 : 11 Июнь, 2010, 14:40:58 »
2Пушистый ангел: Кардинальная ошибка. Основным клиентом маркетинга является вовсе не Гена, а медицинский представитель ( и, соответственно, РМ). Для того, чтобы РМ "регулировал бизнес", ему отдел маркетинга должен дать инструменты. Единственно, зачем нужен любой продакт в компании - это приготовить и дать МП этот самый полезный ему инструмент.
Если продакт этого не понимает и начинает считать себя суть ли не главным в компании - то, обычно, это плохо для него заканчивается. И уж о дальнейшем карьером росте по вертикали ему можно, ничтоже сумняшись, забыть.  ;)

Согласен, что отдел маркетинга в любой компании (кстати, как и другие отделы) 8) созданы для удобства работы селлзфорса. Но, координация работы маркетинга, равно как и правильное, заметьте, направление в работе - прерогатива Гены. Возможно, в России всё по-другому, хотя, по моему опыту общения с парой-тройкой крупных европейсих Представительств в России, всё так же само. Порой, даже жёстче.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #16 : 11 Июнь, 2010, 15:24:26 »

Цитировать
Возможно, в России всё по-другому,
Ага, и еще у нас медведи белые по улицам ходят.
Организационная структура международных компаний всюду одинакова. Гена, как правильно сказано, является главным координатором детельности отделов.
НО! Как название темы соотносится с Вашими постами? Кто-то претендует на роль Генерального? Или, для начала, и регионал подойдет?  :mad:
Прошу держаться в рамках темы.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #17 : 11 Июнь, 2010, 21:46:47 »
2Redactor:
Цитировать
Кардинальная ошибка. Основным клиентом маркетинга является вовсе не Гена, а медицинский представитель ( и, соответственно, РМ). Для того, чтобы РМ "регулировал бизнес", ему отдел маркетинга должен дать инструменты. Единственно, зачем нужен любой продакт в компании - это приготовить и дать МП этот самый полезный ему инструмент.

Цитировать
Если продакт этого не понимает и начинает считать себя суть ли не главным в компании - то, обычно, это плохо для него заканчивается.

Ещё хуже, когда глава маркетингового отдела этого не понимает, а селинговых людей в компании считает годными только для работы в качестве "солдата Швейка".
В такой компании обычно МП карьеру сделать и не могут.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

ФорсМажор

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
  • Избранный
Re: Карьерный рост
« Ответ #18 : 11 Июнь, 2010, 23:11:18 »
Цитата: Николь
Ещё хуже, когда глава маркетингового отдела этого не понимает, а селинговых людей в компании считает годными только для работы в качестве "солдата Швейка".
да и когда сам сейлз считает себя "бравым солдатом", тупо исполняющим приказы (или хватающимся за любую возможность, лишь бы создать видимость кипучей деятельности, не имея общего плана и стратегии или не понимая их в сути), не намного приятней.
Оптимист учит английский.
Пессимист - китайский.
А реалист - устройство автомата Калашникова!

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #19 : 12 Июнь, 2010, 09:16:06 »
Ага, и еще у нас медведи белые по улицам ходят.
Организационная структура международных компаний всюду одинакова. Гена, как правильно сказано, является главным координатором детельности отделов.
НО! Как название темы соотносится с Вашими постами? Кто-то претендует на роль Генерального? Или, для начала, и регионал подойдет?  :mad:
Прошу держаться в рамках темы.

Прошу Вас заметить, что соотношение темы и моих постов никак не влияет на рамки обсуждаемого здесь вопроса. Мы говорим о должностных критериях РМ в понимании разных источников, в т.ч. Ваше мнение. На то и форум, чтобы обсуждались разные мнения. И, причём тут Ваше ..."Кто-то претендует на роль Генерального?" Как раз никто, наверное.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #20 : 15 Июнь, 2010, 03:19:07 »
2Пушистый ангел:
Цитировать
А оценивать работу маркетинга и предлагать пути улучшения должен ни РМ, а кантри-менеджер. Это его святая обязанность. А РМ, повторюсь, должен регулировать бизнес на подотчётной территории, используя имеющиеся возможности.
Ну, собственно, Redactor: всё по полочкам уже разложил. Остаётся только добавить: Если Генеральному никто не донесёт, как стратегия в полях выглядит, генеральный ни люлей, ни пряников не раздаст. Это к вопросу о ПОЛНОМОЧИЯХ управления маркетингом и селлзом. Где то это гена, где-то бизнес-юнит-менеджер, где маркетинг-менеджер, а где-то ещё кто.
Касательно РМ-а, его функционал наблюдать, оценивать, вносить предложения по улучшению маркетинговой стратегии, следить за выполнением оной сотрудниками. А не люлей продактам отвешивать. Для этого есть специальный человек.

Мы о чём? О том, кто он - РМ? Тупой погонщик МП, или стратег? Я считаю, что стратег. Если кому-то приятней не брать на себя ответственность и тупо ходить С МП на визиты, нудя: "Ты дурак, дебил, я тебя уволю!", наверное в каких то компаниях и такие нужны. За зарплату старшего МП. Не факт, что во всех индийских. Знаю менеджеров кое-каких индийских Ко, это очень грамотные и стратегически мыслящие люди.


« Последнее редактирование: 15 Июнь, 2010, 03:25:40 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #21 : 15 Июнь, 2010, 07:51:36 »
2Пушистый ангел: Ну, собственно, Redactor: всё по полочкам уже разложил. Остаётся только добавить: Если Генеральному никто не донесёт, как стратегия в полях выглядит, генеральный ни люлей, ни пряников не раздаст. Это к вопросу о ПОЛНОМОЧИЯХ управления маркетингом и селлзом. Где то это гена, где-то бизнес-юнит-менеджер, где маркетинг-менеджер, а где-то ещё кто.
Касательно РМ-а, его функционал наблюдать, оценивать, вносить предложения по улучшению маркетинговой стратегии, следить за выполнением оной сотрудниками. А не люлей продактам отвешивать. Для этого есть специальный человек.

Мы о чём? О том, кто он - РМ? Тупой погонщик МП, или стратег? Я считаю, что стратег. Если кому-то приятней не брать на себя ответственность и тупо ходить С МП на визиты, нудя: "Ты дурак, дебил, я тебя уволю!", наверное в каких то компаниях и такие нужны. За зарплату старшего МП. Не факт, что во всех индийских. Знаю менеджеров кое-каких индийских Ко, это очень грамотные и стратегически мыслящие люди.

Спорить не буду дальше. Каждый остаётся при своём мнении. Моё мнение - РМ - отличный оперативник, разбирающийся в тонкостях региональной работы, мотивирующий своих МП на высококлассную работу и пр. Стратегический менеджмент - задача других менеджеров. 

Allo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +15/-1
  • Женщина в красном
Re: Карьерный рост
« Ответ #22 : 15 Июнь, 2010, 08:34:06 »
2Пушистый ангел:
Цитировать
Стратегический менеджмент - задача других менеджеров. 

Вот Вы хватили  :D

Какой же менеджер без стратегии ? Куда людей ведёте то ?
Даже у Ивана Сусанина статегия была   :D
Женщина в красном – очень опасна
взглядом пронзает мишень не напрасно
дразнит и манит движеньем невольно
в плен попадают все добровольно

ФорсМажор

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
  • Избранный
Re: Карьерный рост
« Ответ #23 : 15 Июнь, 2010, 21:51:41 »
Есть такие кадры и без стратегии как выразилась Kukla77: "Тупой погонщик МП"
Раньше даже не мог себе представить, что в нормальной компашке РМ может заявлять сотрудникам: "Вы вообще них не работаете" и грозить увольнением, и не может нормально мотивированно ответить ни на один вопрос по существу. Оказалось удивительное рядом...
Оптимист учит английский.
Пессимист - китайский.
А реалист - устройство автомата Калашникова!

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #24 : 16 Июнь, 2010, 07:46:17 »
2Пушистый ангел:
Вот Вы хватили  :D

Какой же менеджер без стратегии ? Куда людей ведёте то ?
Даже у Ивана Сусанина статегия была   :D

Куда нужно, туда и ведём. И, скажу я Вам, результат отличный.
Есть такие кадры и без стратегии как выразилась Kukla77: "Тупой погонщик МП"
Раньше даже не мог себе представить, что в нормальной компашке РМ может заявлять сотрудникам: "Вы вообще них не работаете" и грозить увольнением, и не может нормально мотивированно ответить ни на один вопрос по существу. Оказалось удивительное рядом...

В любой компании, даже суперотличной, может быть разное понимание менеджмента и, конечно же, опыт работы :smart: Если так всё плохо, то что же Вы в этой "...компашке" до сих пор сидите?

ФорсМажор

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
  • Избранный
Re: Карьерный рост
« Ответ #25 : 16 Июнь, 2010, 17:36:34 »
Куда нужно, туда и ведём. И, скажу я Вам, результат отличный.

В любой компании, даже суперотличной, может быть разное понимание менеджмента и, конечно же, опыт работы :smart: Если так всё плохо, то что же Вы в этой "...компашке" до сих пор сидите?
Компания хорошая, просто пришли к управлению, не те люди и все что создавалось ранее жаждут похоронить... а сижу потому, что надеюсь, что все встанет на свои места. Рано или поздно...
Оптимист учит английский.
Пессимист - китайский.
А реалист - устройство автомата Калашникова!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #26 : 16 Июнь, 2010, 21:39:28 »
В любой компании, даже суперотличной, может быть разное понимание менеджмента

Странно.. я всегда считал, что менеджмент - это устоявшаяся наука с инструментами реализации, не допускающими широких трактовок.
Может, попытаться научить этих людей, чтобы все говорили на одном языке - языке менеджмента?

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #27 : 17 Июнь, 2010, 08:55:56 »
Компания хорошая, просто пришли к управлению, не те люди и все что создавалось ранее жаждут похоронить... а сижу потому, что надеюсь, что все встанет на свои места. Рано или поздно...

А с чего Вы вдруг решили, что управляют компанией, в которой Вы трудитесь,..."не те люди..."? Не думаю, что в интересах владельцев компании ставить не тех людей :-[ Может быть, есть смысл Вам пересмотреть своё отношение к работе и принять новые требования, а не критиковать?

ФорсМажор

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
  • Избранный
Re: Карьерный рост
« Ответ #28 : 17 Июнь, 2010, 19:30:18 »
А с чего Вы вдруг решили, что управляют компанией, в которой Вы трудитесь,..."не те люди..."? Не думаю, что в интересах владельцев компании ставить не тех людей :-[ Может быть, есть смысл Вам пересмотреть своё отношение к работе и принять новые требования, а не критиковать?
Сугубо мое личное мнение, ну и еще нескольких десятков человек...
а по поводу владельцев Компании... вряд ли они в курсе реальной ситуации...
А насчет отношения, так Я всегда открыт и готов к конструктивному диалогу, и по моему мнению, прежде чем что-то требовать от своих сотрудников необходимо что-то давать им взамен (информацию, навыки, инструменты воздействия, мотивацию). А не просто требовать. C самого начала "больших перемен", никто даже не поинтересовался, какие проблемы есть в работе МП, что необходимо, какие пожелания... Только все новые и новые требования и хамство манагеров...
На это Я могу сказать только одно: ненависть порождает ненависть...
Оптимист учит английский.
Пессимист - китайский.
А реалист - устройство автомата Калашникова!

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #29 : 17 Июнь, 2010, 22:16:15 »
Сугубо мое личное мнение, ну и еще нескольких десятков человек...
а по поводу владельцев Компании... вряд ли они в курсе реальной ситуации...
А насчет отношения, так Я всегда открыт и готов к конструктивному диалогу, и по моему мнению, прежде чем что-то требовать от своих сотрудников необходимо что-то давать им взамен (информацию, навыки, инструменты воздействия, мотивацию). А не просто требовать. C самого начала "больших перемен", никто даже не поинтересовался, какие проблемы есть в работе МП, что необходимо, какие пожелания... Только все новые и новые требования и хамство манагеров...
На это Я могу сказать только одно: ненависть порождает ненависть...

Компания, наверное, крупная :smart: Это уже интересно. Даже хамят?! А может быть Вам, как человеку открытому и готовому к конструктивному диалогу, самому подойти так к Главе и поговорить? Постараться убедить что ли...Я понимаю, что это чревато, но всё же. Вам точно легче станет. Кстати говоря, я знаю одну историю, когда вот так один МП сделал. После такой встречи с Главой, он стал РМ (в день общения)  ::)

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Карьерный рост
« Ответ #30 : 28 Июнь, 2010, 10:22:54 »
Кстати говоря, я знаю одну историю, когда вот так один МП сделал. После такой встречи с Главой, он стал РМ (в день общения)  ::)

Ага, а еще стал пукать запахом фиалок и какать манной кашкой.

По сабжу, если у РМ нет стратегического планирования, то он имхо ни чем не отличается от старшего МП, тим-лидера и т.д.

П.С. Владельцам не выгодно??? Да владельцы порой понятия не имеют что происходит ниже коммерческого директора, я знаю 1-3 компании где гена в поля ходит. И не надо мне говорить что он и не должен ходить, да не должен, но для понятия процесса работы надо бы. Пример Новартиса и Вазеллы говорит сам за себя :blush:
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #31 : 28 Июнь, 2010, 12:12:31 »


По сабжу, если у РМ нет стратегического планирования, то он имхо ни чем не отличается от старшего МП, тим-лидера и т.д.

П.С. Владельцам не выгодно??? Да владельцы порой понятия не имеют что происходит ниже коммерческого директора, я знаю 1-3 компании где гена в поля ходит. И не надо мне говорить что он и не должен ходить, да не должен, но для понятия процесса работы надо бы. Пример Новартиса и Вазеллы говорит сам за себя :blush:


А что за примерчик такой, который говорит сам за себя. Можно поподробнее.
« Последнее редактирование: 28 Июнь, 2010, 17:05:06 от Redactor »

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Карьерный рост
« Ответ #32 : 28 Июнь, 2010, 12:35:36 »
Можно:)
Регулярное посещение полевых сил (в испании, португалии, италии) примерно 5% рабочего времени в полях, это у топ менеджера с з/п 40 млн. евро и более. В ходе такой работы покупка Лека, Гексала, вывод компании Новартис в лидеры рынка во всем мире. По заявлению самого Вазеллы (интервью после ухода в отставку) полевая работа с обычными мед.предами (его и ряда топов) дала Новартису более 75% стартапов начиная с 1999 года. И стратегическому планированию, в том же Новартисе, учили даже обычных медредов (проект Arrow и т.д.). И под это тратили столько бюджета, сколько нет у многих компаний на год. Так что, имхо оперативное мышление удел кассиров в лентах и океях. :blush:
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

ИнТрИгА

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-1
Re: Карьерный рост
« Ответ #33 : 28 Июнь, 2010, 16:18:04 »
Если мне не изменяет память, то стратегическое мышление без оперативного существовать не может... ;) Поэтому весь ваш диалог сводиться в делению процентов, т.е чего должно быть больше страт.М или опер.М.   С моей точки зрения распределение должно быть 60 на 40 в пользу стратегии...  Сначала разрабытывается стратегичекий план работы (страт.М).... а далее прислупаем к  его реализации (опер.М)... От выбора стратегии зависят и способы реализации... 
Правильная стратегия - 1-3 способа реализации = результат работы
Плохая стратегия - 100 способов реализации =  гол.боль у МП, бесполезная трата денег компании и времени МП и как следствие результат работы возможен, но маловероятен... ::)

Также распределение этого соотношения у МП, РМ , маркетинга и начальства по определению должно быть разным....   По принципу: начальство и маркетинг планирует, а РМ и МП реализуют...  По моему во всех компаниях такой принцип живет и здравствует...

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #34 : 28 Июнь, 2010, 21:41:13 »
Если мне не изменяет память, то стратегическое мышление без оперативного существовать не может... ;) Поэтому весь ваш диалог сводиться в делению процентов, т.е чего должно быть больше страт.М или опер.М.   С моей точки зрения распределение должно быть 60 на 40 в пользу стратегии...  Сначала разрабытывается стратегичекий план работы (страт.М).... а далее прислупаем к  его реализации (опер.М)... От выбора стратегии зависят и способы реализации...  
Правильная стратегия - 1-3 способа реализации = результат работы
Плохая стратегия - 100 способов реализации =  гол.боль у МП, бесполезная трата денег компании и времени МП и как следствие результат работы возможен, но маловероятен... ::)

Также распределение этого соотношения у МП, РМ , маркетинга и начальства по определению должно быть разным....   По принципу: начальство и маркетинг планирует, а РМ и МП реализуют...  По моему во всех компаниях такой принцип живет и здравствует...

Что и требовалось доказать. Хоть один умный человек на форуме нашёлся... Респект..
Можно:)
Регулярное посещение полевых сил (в испании, португалии, италии) примерно 5% рабочего времени в полях, это у топ менеджера с з/п 40 млн. евро и более. В ходе такой работы покупка Лека, Гексала, вывод компании Новартис в лидеры рынка во всем мире. По заявлению самого Вазеллы (интервью после ухода в отставку) полевая работа с обычными мед.предами (его и ряда топов) дала Новартису более 75% стартапов начиная с 1999 года. И стратегическому планированию, в том же Новартисе, учили даже обычных медредов (проект Arrow и т.д.). И под это тратили столько бюджета, сколько нет у многих компаний на год. Так что, имхо оперативное мышление удел кассиров в лентах и океях. :blush:

Обалдеть, как мило с его стороны. Ну, опыт - дело тонкое, надо отдать должное. Будем иметь ввиду. А что, только на Новартисе стоит весь мир? Или, всё же ещё есть пара-тройка компаний, в которых немного, но по-другому было и есть? У каждого свой путь...Читай выше :smart:

ИнТрИгА

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-1
Re: Карьерный рост
« Ответ #35 : 28 Июнь, 2010, 22:40:49 »
Регулярное посещение полевых сил (в испании, португалии, италии) примерно 5% рабочего времени в полях, это у топ менеджера с з/п 40 млн. евро и более.

 Я сейчас себе представила эту картину применительно ко мне..... Если бы со мной иногда ходил глава представительства..........
 :o :o :o :o   ДА не ДАЙ БОГ!!!!!!!!!!!   :o :o :o :o

а то мне РМ с филфорсом и продактами мало......

если начальство раз в год выходит в поля для ознакомления с ситуаций в полях - это одно, а если переодически для обучения МП...... то это точно косяк РМ, тренинг отдела и менеджмента, если начальству самому МП обучать приходиться....  В бизнесе всегда должно быть четкое распределение обязанностей...  Зачем тогда обучать этому и содержать такое колличество Топов?!?!?  Один глава представительства с рядовым репом не пойдет....значит еще на визиты потопает и РМ  - вот отсюда и вытекают тройные и четверные визиты.....  А какой стресс для МП, когда его 10 человек учат работать (а они обязательно учить будут.... ведь не зря же на визиты ходили...надо же свой бесценный опыт передать).  Короче, кроме геморроя я в этом ничего не вижу.....  Уж простите......  А как врачи на это реагируют...... когда к ним по 3-4 человека одновременно припераются.... и ему приходится выслушивать речь МП в большом колличестве, пока это МП всю инфу по препарату перескажет, пока все четвера потребности выявят...пока с возражениями поборются..... и того час времени у врача потерян..... а выгнать врачу такое колличество человек стыдно....
обычно таким промышляют индийские Ко.... но они в это вкладывают исключительно дополнительный контроль....а потом еще и оштрафуют за неправильную работу с врачами.(сама была свидетелем, когда один глава своего МП оштрафовал за то, что он мало препаратов представил врачу)

И стратегическому планированию, в том же Новартисе, учили даже обычных медредов

Уважаемый Отец Алексий, поправьте меня, если я ошибаюсь, но по моему любая уважающая себя Ко на первых тренингах учит любого МП умению планировать.... Это азы работы МП....  И любой бизнес-тренер этому разделу уделяет много внимания.... потом это отслеживают РМ и филфорсы а ежедневных и еженедельных отчетах.   Я со своих тренингов это настолько усвоила, что по началу думала, что и выходные с планом проходить будут....  :flex: :flex: :D И вообще.... МП, не умеющий планировать - тупо плохообученный и малоквалифицированный МП......  простите, если кого обидела.... :-X

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Карьерный рост
« Ответ #36 : 30 Июнь, 2010, 16:13:50 »
Цитировать
Уважаемый Отец Алексий, поправьте меня, если я ошибаюсь, но по моему любая уважающая себя Ко на первых тренингах учит любого МП умению планировать.... Это азы работы МП....  И любой бизнес-тренер этому разделу уделяет много внимания.... потом это отслеживают РМ и филфорсы а ежедневных и еженедельных отчетах.   Я со своих тренингов это настолько усвоила, что по началу думала, что и выходные с планом проходить будут....  :flex: :flex: :D И вообще.... МП, не умеющий планировать - тупо плохообученный и малоквалифицированный МП......  простите, если кого обидела.... :-X

Ошиблись. Вас учили планировать свою деятельность, а мы обсуждали стратегическое и оперативное мышление. МП оперативщики и очень редко стратеги, даже своей территории. А РМ разговор отдельный, много факторов влияют на них, но если у РМ стратегическое мышление есть, то оно есть. Использовать его или нет, вернее, есть ли возможность его использовать или нет вопрос уже другой.
Про МП речь зашла из-за тренингов Новартиса, где даже предов учат сему навыку (хотя я до сих пор не понимаю как можно научить тому что дано или не дано вообще:))
« Последнее редактирование: 02 Июль, 2010, 06:25:29 от Позитивер »
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #37 : 30 Июнь, 2010, 16:21:05 »
Уважаемый Отец Алексий, поправьте меня, если я ошибаюсь, но по моему любая уважающая себя Ко на первых тренингах учит любого МП умению планировать.... Это азы работы МП....  И любой бизнес-тренер этому разделу уделяет много внимания.... потом это отслеживают РМ и филфорсы а ежедневных и еженедельных отчетах.   Я со своих тренингов это настолько усвоила, что по началу думала, что и выходные с планом проходить будут....  :flex: :flex: :D И вообще.... МП, не умеющий планировать - тупо плохообученный и малоквалифицированный МП......  простите, если кого обидела.... :-X


Ошиблись. Вас учили планировать свою деятельность, а мы обсуждали стратегическое и оперативное мышление. МП оперативщики и очень редко стратеги, даже своей территории. А РМ разговор отдельный, много факторов влияют на них, но если у РМ стратегическое мышление есть, то оно есть. Использовать его или нет, вернее, есть ли возможность его использовать или нет вопрос уже другой.
Про МП речь зашла из-за тренингов Новартиса, гдед аже предов учат сему навыку (хотя я до сих пор не понимаю как можно научить тому что дано или не дано вообще:))

Не ошиблась она, как ни крути. Интересно только то, что же Вы хотели своим последним постом доказать?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #38 : 30 Июнь, 2010, 17:10:02 »
Чем выше лезешь по карьерной лестнице - тем больше приходится планировать...

Allo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +15/-1
  • Женщина в красном
Re: Карьерный рост
« Ответ #39 : 30 Июнь, 2010, 21:48:10 »
2Redactor:

Браво !!!
Коротко и ясно для всех, кто плохо понимает  ;)
Женщина в красном – очень опасна
взглядом пронзает мишень не напрасно
дразнит и манит движеньем невольно
в плен попадают все добровольно

ИнТрИгА

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-1
Re: Карьерный рост
« Ответ #40 : 30 Июнь, 2010, 22:17:33 »
Вас учили планировать свою деятельность, а мы обсуждали стратегическое и оперативное мышление.

  Интересно.... а страт.М и опер.М разве не направленно в конечном итоге на деятельность отдельных людей?  Наверное все таки стоит начать с того, что Вы конкретно и Ко.Новартис вкладывает в понятие Страт.М?

DrDick

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-2
  • Не учите меня жить
Re: Карьерный рост
« Ответ #41 : 11 Январь, 2011, 18:39:57 »
2Пушистый ангел:
Ну, есть, наверное, компании, в которых RM должен как попугай говорить заученные фразы и исполнять в точности распоряжения вышестоящего руководства. Только тогда это вышестоящее руководство будет выполнять часть его функций, неизбежно. А это кому-либо надо? Я говорила о ХОРОШЕМ региональном менеджере. Который сам планирует стратегию развития, как продаж на вверенной территории, так и стратегию развития персонала, находящегося в подчинении. Ну, и, умение стратегически мыслить, это вообще, мне кажется, отправная точка в карьере. Есть оно - пойдёт карьера. Нету его - ничего не выйдет.

На каждой позиции свои требования. В маркетинге одни, в продажах другие.Главное правильное целеуказание и планирование. С другой стороны генералами не рождаются. Всё зависит от человека, извините за банальность.

Ошибки обычно обходятся дорого, но всё можно превратить и в позитивный опыт...Жаль только обычно он горький, но уроки помнишь долго.
А разговоры о том где разница между стратегическим и тактическим, напоминает переливание "из пустого в порожнее". Больше читайте бизнес-литературы, размышляйте, ставьте рациональные и измеримые цели и всё будет нормально, единственное, что любой путь требует времени.
Тренинги всегда ограничены, ориентированы на средний уровень курсанта и цели компании. Никто не будет вкладывать деньги в обучении Вас ненужным и неудовлетворяющим компанию целям и задачам.
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2011, 13:44:36 от Redactor »

Allo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +15/-1
  • Женщина в красном
Re: Карьерный рост
« Ответ #42 : 11 Январь, 2011, 18:57:55 »

Цитировать

Цитировать
Ошибки обычно обходятся дорого, но всё можно превратить и в позитивный опыт...Жаль только обычно он горький, но уроки помнишь долго.

Когда карьера вниз идёт - помнишь, а если вверх, то про ошибки забывается и опыт кажется позитивным.
Женщина в красном – очень опасна
взглядом пронзает мишень не напрасно
дразнит и манит движеньем невольно
в плен попадают все добровольно

DrDick

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-2
  • Не учите меня жить
Re: Карьерный рост
« Ответ #43 : 12 Январь, 2011, 17:43:00 »
Ты неправ/неправа умный человек их помнит

alien doc

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +8/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #44 : 16 Январь, 2011, 00:40:23 »
А что скажете по поводу вертикального роста до коуч-менеджера? Какие Ко могут себе позволить такое удовольствие по предоставлению такого функционала?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #45 : 16 Январь, 2011, 12:05:06 »
2alien doc:
Вообще-то это довольно сомнительный "вертикальный рост". А условие и смысл введения данной позиции - кол-во МП от 100 чел.
Стоит учитывать, что часто позиции тренеров - тупиковые, не подразумевают дальнейшего роста в компании.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #46 : 16 Январь, 2011, 12:21:51 »
2alien doc:
Цитировать
А что скажете по поводу вертикального роста до коуч-менеджера? Какие Ко могут себе позволить такое удовольствие по предоставлению такого функционала?

Странное название должности... Видимо слово "менеджер" в России всё манит и манит непонятным смыслом и крутизной произнесения?

Человек, занимающийся коучингом полевых сотрудников - зачастую называется просто супервайзер. Поищите такие вакансии на сайтах рекрутинговых агентств. Поймёте, в каких компаниях это принято.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

alien doc

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +8/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #47 : 17 Январь, 2011, 20:02:58 »
Благодарю за message по поводу тупиковости данной позиции,очень информативно.Слышал что coach направление развито в GSK,особенно в России и Украине.Данные сотрудники работают за более широкой гранью чем просто коучинг полевых сил на уровне супервайзеров(данные навыки больше входят в компетенцию регионалов),чуть ли не по Майлзу Дауни и с изреченьем типа:давай поговорим об этом,-обращаются и к высшим эшелонам власти в Ко.Что-то типа такого внедряет и Сервье,но пока на уровне слухов,тип-функционал не определён.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #48 : 17 Январь, 2011, 20:25:01 »
2alien doc:
В некоторых компаниях "кучеров" ( couch) называют "тренерами", что, вообщем-то верно. Из коучера еще можно вырасти, из тренера - проблематично.

alien doc

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +8/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #49 : 17 Январь, 2011, 21:24:48 »
На карьерный рост в Ко влияет также и обратная темная сторона,что развито в Ко сформировавших крону на рынке.К примеру рост МП возможен при наличии или предоставлении руководящих вакансий при реструктуризации в связи с ростом самой Ко и хорошо когда ростят своих доморощенных(респект таким),а если хозяин региона или КАМ глубоко пустили корни и им пока зеленый свет на взлет не светит в силу различных причин,что тогда?Выходит ждать пока им засветит или у них иссякнет традиционный пятилетний ресурс,когда либо он устанет от рынка или рынок устанет от него.А до этого требуется быть исправным старшиной с мотивацией в должности сеньера,тим-лидера с некоторым повышением зар.платы,с некоторым расширением территории,с доверием помогать регионалу растить вновь прибывших и не дай бог уйти за черту неформального лидера среди МП.А если опыт прижал,то есть выход искать свежую на рынке Ко,не забывая о рекомендателях.

Allo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +15/-1
  • Женщина в красном
Re: Карьерный рост
« Ответ #50 : 27 Январь, 2011, 13:39:36 »
2alien doc:
Цитировать
Выходит ждать пока им засветит или у них иссякнет традиционный пятилетний ресурс,когда либо он устанет от рынка или рынок устанет от него.

Это как : рынок устанет от него ?
И что рынок с ним сделает ? И почему ресурс 5 лет ? Поговорите поподробнее
Женщина в красном – очень опасна
взглядом пронзает мишень не напрасно
дразнит и манит движеньем невольно
в плен попадают все добровольно

alien doc

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +8/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #51 : 04 Март, 2011, 22:56:05 »
вычитал как-то на российской ветке,связал с опытом коллег и понял,что это действительно так,тем паче во многих компаниях настроен 5-ти летний режим подъема или ...,постараюсь найти и сразу ссылю.

Pekaface

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +2/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #52 : 09 Апрель, 2011, 21:05:23 »
Коллеги, подскажите, существует ли гипотетическая вероятность возможности работать продактом, не проживая при этом в г. Алматы? И вообще, что нужно знать/уметь репу, дабы претендовать на эту должность. Диплом о маркетинговом образовании имеется, хотя, прозреваю, что это не столь важно.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #53 : 10 Апрель, 2011, 09:15:49 »
2Pekaface:
См. тему про продакт-менеджеров.

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Карьерный рост
« Ответ #54 : 10 Апрель, 2011, 15:36:49 »
Диплом о маркетинговом образовании имеется,5 лет опыт работы МП -м ,хочется спросить стоит ли рассылать резюме на РМ ,если роста в настоящей компании не ожидается? Просто чуствую что созрел? ;)
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Карьерный рост
« Ответ #55 : 10 Апрель, 2011, 20:09:45 »
2Nosf:
Цитировать
Диплом о маркетинговом образовании имеется,5 лет опыт работы МП -м ,хочется спросить стоит ли рассылать резюме на РМ ,если роста в настоящей компании не ожидается? Просто чуствую что созрел?
Смысл есть. Уверен, что и результат будет.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Карьерный рост
« Ответ #56 : 10 Апрель, 2011, 20:41:01 »

Цитировать
Смысл есть. Уверен, что и результат будет.
А как правильно преподнести это людям с которыми не первый год работаю,ведь сложились определенные отношения в команде,привыкаешь к людям с которыми работаешь....
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Карьерный рост
« Ответ #57 : 10 Апрель, 2011, 23:00:08 »
2Nosf:
Вы определитесь... Что для вас важнее?
Если сложились "определённые отношения", то коллеги тем более поймут и поддержать ваше стремление к росту. Вы же, надеюсь, не по головам собираетесь идти к должности продакта.

PS: Любая команда рано или поздно распадается, что не мешает её участникам дружить и общаться между собой и в будущем.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #58 : 11 Апрель, 2011, 08:11:03 »
2Nosf:
Цитировать
А как правильно преподнести это людям с которыми не первый год работаю,ведь сложились определенные отношения в команде,привыкаешь к людям с которыми работаешь....

Социотип - дружелюбный. Ох и тяжко быть менеджером с таким социотипом! ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Карьерный рост
« Ответ #59 : 11 Апрель, 2011, 08:56:16 »

Цитировать
Социотип - дружелюбный. Ох и тяжко быть менеджером с таким социотипом!
Аналитик ......... ;)
2Kukla77:
То каким я кажусь и то кем являюсь на самом деле это разные вещи. :)
Цитировать
PS: Любая команда рано или поздно распадается, что не мешает её участникам дружить и общаться между собой и в будущем.
Спасибо за дельный совет . :flex:Начну свой путь....
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Van

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-1
Re: Карьерный рост
« Ответ #60 : 13 Апрель, 2011, 13:56:17 »
2Pekaface:
Цитировать
Коллеги, подскажите, существует ли гипотетическая вероятность возможности работать продактом, не проживая при этом в г. Алматы?
только при условии, что офис находится вне Алматы. А ситуация такова, что 99,9% базируются в южной столице. Только какая-то одна инд Ко с офисом в Караганде. В регионах - рост только до Регионального Мен (также эта позиция может называться Дистрикт-мен, ФФМ). Есть Ко, где бывают ротации - объявляется например внутренний конкурс на вакансию Продакт и чел из региона переезжает в Алматы.
 
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так... Альберт Эйнштейн

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #61 : 14 Апрель, 2011, 08:59:12 »
2Nosf:

Изолированные встречаются редко. Обычно два социотипа. А дружелюбный аналитик для менеджерской вакансии - это не многим лучше, чем просто дружелюбный или дружелюбный экспрессив... И намного хуже чем драйвер-аналитик или драйвер-экспрессив.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Карьерный рост
« Ответ #62 : 14 Апрель, 2011, 15:11:03 »

Цитировать
Изолированные встречаются редко.
Так вот он я :laugh: :laugh: :laugh:
Мало ли что хорошо лучше,главное результативность человека и его качества... А какую ты носишь маску для достижения той или иной цели ,это уже вопросы профессионализма... Я обычно добиваюсь поставленной цели... Я все таки попробую,спасибо за беспокойство.,к  такой  опытной  коллеге всегда важно прислушаться...
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Карьерный рост
« Ответ #63 : 14 Апрель, 2011, 21:19:54 »
2Nosf: аналитик никогда не будет тратить свое время на форумах  ;D
так что, дружище, мало в тебе аналитика  ;) с другой стороны: зачем аналитику карьера? тем более, ведь карьера предполагает ответственность за чужие ошибки, а аналитику в этом вообще нет нужды  :-[
Жизнь продолжается !

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Карьерный рост
« Ответ #64 : 14 Апрель, 2011, 21:29:17 »

Цитировать
2Nosf: аналитик никогда не будет тратить свое время на форумах 
Я не трачу свое время ,я использую его по существу :laugh:
Цитировать
зачем аналитику карьера?
Действительно,зачем ему это :smart:
Чтобы было...........
Цитировать
так что, дружище, мало в тебе аналитика
Не буду спорить,зачем доказывать то что эта стена белая когда вы видите темные тона
 :laugh:
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #65 : 15 Апрель, 2011, 08:38:23 »
2Nosf:
Цитировать
Так вот он я

Изолированный аналитик - очень трудный тип, на грани с большой психиатрией, кстати...

А себя трудно оценивать, кстати. Нам на тренинге рассказывали классический пример, как главный бухгалтер с 20-ти летним стажем, которую тренер определил аналитиком (по ведущему стилю), сказала: "Сейчас  я вам приведу 20 примеров того, что я не аналитик!" Уже по этой фразе можно определить, что аналитик и цифры - это родные понятия. А вот такую фразу аналитик НИКОГДА не употребит:

2Nosf:
Цитировать
к  такой  опытной  коллеге всегда важно прислушаться...

Цитировать
...спасибо за беспокойство

Это дружелюбный, дружелюбный аналитик... :D

Возвращаясь к теме "карьера", себя можно ещё протестировать по Майерс-Бриггс. Там хорошие вопросы, их много, трудно слукавить. Определив свой тип, и увидев, что вы не менеджер, не надо ломать себе судьбу. И тратить время рекрутёров.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Карьерный рост
« Ответ #66 : 15 Апрель, 2011, 09:45:42 »
А я - Гюго (Этико-сенсорный экстраверт, ЭСЭ).
Мне дальше медпреда никак нельзя, ан нет же поперся выше.
Но как-то не жалею.
Так что тестам надо доверять в меньшей степени, ибо они не учитывают бытовые вопросы, например, а бытовуха очень сильно меняет и мировосприятие и отношение к работе и т.д.
Я естественно имею ввиду доверие тестам, что бы решить самому себе - стоит или нет.
А вообще соционика вещь хорошая, почти точная наука :)
Так вот он я :laugh: :laugh: :laugh:
Мало ли что хорошо лучше,главное результативность человека и его качества... А какую ты носишь маску для достижения той или иной цели ,это уже вопросы профессионализма... Я обычно добиваюсь поставленной цели... Я все таки попробую,спасибо за беспокойство.,к  такой  опытной  коллеге всегда важно прислушаться...

Знаете коллега - я очень люблю одну поговорку, и люблю ей руководствоваться:
"Не стоит бояться тех дел, в которых не опытен, ведь профессионалы построили "Титаник", а дилетанты "Ноев ковчег".
Пытайтесь, старайтесь и все получится. Главное видеть цель, иметь средства к её достижению, и быть мотивированным для большего.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Карьерный рост
« Ответ #67 : 15 Апрель, 2011, 11:33:53 »

Цитировать
бытовуха очень сильно меняет и мировосприятие и отношение к работе и т.д.
еще бы : пирамиду Масслоу никто не отменял, именно поэтому жизнь нас заставляет
Цитировать
быть мотивированным для большего
но будет ли аналитику КОМФОРТНО  в роли руководителя?
Жизнь продолжается !

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #68 : 15 Апрель, 2011, 12:37:25 »
2Acorus:
Цитировать
еще бы : пирамиду Масслоу никто не отменял
Теория мотивации Абрама Маслоу была признана устаревшей еще в 1991г. в США на конгрессе по бехевористике. Взамен рекомендована теория Т.О'Лири с принципом PARASSO, о которой пишет уважаемая Кукла.
Цитировать
А я - Гюго (Этико-сенсорный экстраверт, ЭСЭ).
Мне дальше медпреда никак нельзя, ан нет же поперся выше.
Принадлежность к тому или иному социальному типу вовсе не означает применение ограничений по профессии или типу деятельности: просто некоторым морально и психологически сложнее делать определенные вещи ( напр. руководить коллективом), но это вовсе не означает, что они этого делать не могут. Конечно, директиву ( драйверу) управлять командой сотрудников легче и внутренне комфортнее, чем дружелюбному экспрессиву, но и последний вполне в состоянии выполнять эту работу.
К примеру - моя сестра, экспрессив-дружелюбный, работает бухгалтером ( и неплохим), но при этом она всей душой ненавидит свою работу.

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Карьерный рост
« Ответ #69 : 15 Апрель, 2011, 16:18:54 »

Цитировать
Возвращаясь к теме "карьера", себя можно ещё протестировать по Майерс-Бриггс.
Не могу найти ссылку помогите... :-[
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Liva

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 260
  • Карма: +12/-2
Re: Карьерный рост
« Ответ #70 : 23 Июнь, 2012, 09:55:43 »
Не так уж редко бывает, что карьезный рост привязан к демонстрации лояльности к начальству. Да, конечно, нужен и опыт и образование и т.д. и т.п., но если при этом у человека просто талант (речь не о, как пишут, ануслизинге) быть удобным для начальства, то далеко пойдет. и примеры тому есть :photo:
Счастье приходит не тогда, когда вешаешь подкову, а когда снимаешь хомут.

Cent19

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-2
Re: Карьерный рост
« Ответ #71 : 10 Июль, 2012, 16:00:27 »
Чтобы сделать карьеру, следует одеваться во все серое, держаться в тени и не проявлять инициативы. Шарль Талейран

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Карьерный рост
« Ответ #72 : 20 Июль, 2012, 19:00:53 »
2Cent19:
Талейран не работал в фарме. Несколько другие задачи...

Liva

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 260
  • Карма: +12/-2
Re: Карьерный рост
« Ответ #73 : 23 Июль, 2012, 06:48:48 »
Цитировать
Чтобы сделать карьеру
...
Каждый второй работник старается понравиться боссу

Всероссийский интернет-опрос портала Работа@Mail.Ru показал, что 55% работников стараются понравиться своему боссу! При этом 80%, дабы добиться своего, стремятся работать лучше прежнего, 30% чаще улыбаются руководству, 23% пытаются всячески ему угодить, 11% уделяют больше внимания своей внешности, а 10% норовят почаще быть на виду.
Практически каждая третья женщина, которая задалась целью понравиться боссу, отметила, что изменила свой внешний вид! 25% представительниц прекрасного пола признались, что стали носить обтягивающую одежду, 14% перешли на короткие юбки, 7% – на полупрозрачные блузки, а 5% отдают предпочтение более выразительному макияжу.
Чаще всего желание понравится начальнику носит корыстный характер: 71% женщин и 57% мужчин таким образом хотят продвинуться по карьерной лестнице или получить прибавку к зарплате. Однако есть и такие, кто руководствуются другими причинам: так, 19% женщин и каждый третий мужчина сообщили, что шеф противоположного пола является для них объектом сексуального притяжения.

Для каждого четвертого опрошенного тесные связи с боссом – это в большей степени плюс (26%), чем минус. Говоря об основных достоинствах, работники отмечают, что любовные отношения с руководством могут принести неплохие дивиденды: регулярное повышение зарплаты (54%), стремительный карьерный рост (51%), а также привнесение в серую рабочую атмосферу толики романтики (46%). 44% респондентов уверены, что такой служебный роман позволит влиять на решения руководства, 26% привлекает возможность отлынивать от неинтересной работы, а 20% рассчитывают на удачное замужество.

Однако большинство опрошенных (45%) все-таки видят в отношениях с начальником больше недостатков, нежели достоинств. Многих пугает угроза стрессовых условий работы (72%) и увольнения (67%) в случае ссоры или разрыва, 50% боятся сплетен за своей спиной, а 30% считают, что работать рядом с любимым за стенкой – это психологически тяжело. Примерно четверть полагают, что связь с боссом породит зависть коллег, и это для них неприемлемо.
Счастье приходит не тогда, когда вешаешь подкову, а когда снимаешь хомут.

Клавдий

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
  • Клавдий, воин света
Re: Карьерный рост
« Ответ #74 : 16 Октябрь, 2012, 17:03:04 »
...
Каждый второй работник старается понравиться боссу


Минуй нас пуще всех печалей

И барский гнев, и барская любовь (с)

чур меня, чур
а вот из моей ежедневной рутины - "Если будешь активно работать по 8 часов в день, тебя сделают начальником, и тогда станешь трудиться уже по 12" :) помница, была у меня знакомая девочка- сделали ее манагером продажным... через 3 мес- свалила на должность МП обратно... т.к не могла возить киндера в школу, ходить в салоны и спать дома до 12ти...
нас мало, но мы в тельняшках:)

Liva

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 260
  • Карма: +12/-2
Re: Карьерный рост
« Ответ #75 : 18 Октябрь, 2012, 08:42:18 »
2Клавдий:
Цитировать
... через 3 мес- свалила на должность МП обратно...
но работать до пенсии МП вряд ли кто согласится, становится просто не интересно, особенно если непосредственный руководитель ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ  :-\
Счастье приходит не тогда, когда вешаешь подкову, а когда снимаешь хомут.

Клавдий

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
  • Клавдий, воин света
Re: Карьерный рост
« Ответ #76 : 18 Октябрь, 2012, 13:19:00 »
2Клавдий: но работать выделено мною, К.до пенсии МП вряд ли кто согласится, становится просто не интересно

дык в том-то и дело, что работать:) а когда чел имеет все блага полевых сотрудников(непривязку к офису, машинку служебную, кучу отмазок в стиле "у меня ща встреча с врачом, аптекой, КОЛом и проч") и полностью при этом лишен карьерных амбиций - можно и до пенсии ИБД изображать ;) самый, гм, "пожилой" МП, которого я видел - тётенька, 55+, при этом у нее стаж МП на последнем месте работы - 13 лет(!)
нас мало, но мы в тельняшках:)