Автор Тема: Статины  (Прочитано 558455 раз)

Viagra

Re: Статины
« Ответ #35 : 05 Августа, 2007, 18:24:04 »
По поводу принимают и пр. Там еще одно из главных условий - гиполипидемическая диета. Иначе все насмарку.. :flex:
Вот две таблетки - одна синяя, другая красная...У тебя всегда есть выбор. Какую выберешь Ты? (с)

Sever

Re: Статины
« Ответ #36 : 06 Августа, 2007, 11:16:30 »

Но пока липримар номер один в мире без вопросов, а крестора пока и рядом  нет

С тем, что Липримар - №1 в мире, никто и не спорит, место занято заслуженно. Однако все мы видим, что у каждой молекулы есть настоящее, будущее, и... прошлое, и время, действительно, расставляет все по своим местам. У Крестора будущее многообещающее, за рубежом он уже заслужил титул "суперстатин", эффективность его сомнений не вызывает; кроме того, не секрет, что AZ подала заявку на регистрацию Крестора как препарата для лечения атеросклероза. При наличии такого показания к применению интересно будет посмотреть, в какую сторону склонится мнение наших врачей. Возможно, изменятся стандарты лечения... Но это будущее... А пока смотрим, думаем, и делаем для себя собственные выводы, чем руководствоваться при выборе того или иного статина.
P.S. Ufila, пресс-релиз Пфайзера у меня, в общем-то, не хранился; основные моменты, которые в нем прозвучали, уже были озвучены в этой теме:
- количество пациентов/лет, принимавших Липитор, является одним из наибольших среди всех препаратов;
- уменьшение бляшки выявлено не впервые;
Это, конечно же, в общих чертах. Подробности спросите в Вашем отделе маркетинга, у них этот меморандум должен быть.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Ufila

Re: Статины
« Ответ #37 : 06 Августа, 2007, 14:09:12 »

Это, конечно же, в общих чертах. Подробности спросите в Вашем отделе маркетинга, у них этот меморандум должен быть.

Да не работаю я уже там. И на регионе ни одного кардиорэпа поблизости нет.

Агент влияния

Re: Статины
« Ответ #38 : 07 Августа, 2007, 15:53:01 »
2Дато Туташхия:
Ну, Север..Всех припечатал! Молодец! Буду теперь Крестор назначать (кэрка нервно курит в туалете) :)
Ну уж Вас он мож и припечатал,но сумлеваюсь я .....  2Sever: сам же пишет,что запретили использовать в эффективных дозах розувостатин у так называемых "азиатов"... В связи с этим,сомнительно эффективное применение розувостатина в России...  :-[  Еще А.Блок писал :" Да Азиаты мы! Да Скифы мы! С раскосыми и жадными глазами!... "  ;)  Да у нас ,у Россиян ,азиатских генов больше половины!  :P Наверное в связи с этим АЗ и не проводят исследования в России...
Цитата
многие еще очень долго будут считать Липримар лучшим
Я бы не стал так оперировать торговыми названиями... корректнее было бы говорить- аторвостатин... ;)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

Re: Статины
« Ответ #39 : 07 Августа, 2007, 16:18:24 »

,но сумлеваюсь я ..... 

Да Вы не сумлевайтесь  ;) весьма эффективными дозами Крестора (как я писал) считаются от 5 до 40мг, которые азиатами переносятся с полнейшим одобрением и удовольствием. Так оставим ненужные сомненья ;) Исследований в России нету? Будутъ! Чтоб AZ в России исследования не провела - быть такого не могетъ! Дайте срок, друг мой, дайте срок. Вспомним историю: аторвастатин сразу после открытия в Россию на исследования затянуло, или немного погодя? То - то и оно...

Цитата
корректнее было бы говорить- аторвостатин...
Согласен с Вами полностью  ;) действительно, так корректнее
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Умница

Re: Статины
« Ответ #40 : 07 Августа, 2007, 18:26:27 »
2Sever:
Чтоб AZ в России исследования не провела - быть такого не могетъ! Дайте срок, друг мой, дайте срок. Вспомним историю: аторвастатин сразу после открытия в Россию на исследования затянуло, или немного погодя? То - то и оно...
Дело в том, кто будет это исследование проводить... Чего греха таить - в нашем милом постсоветском пространстве по-прежнему работа идет по разнарядке, только теперь она (разнарядка) выглядит по-другому - кто платит, тот и заказывает музыку. И если исследование берется проводить к.-л. уважаемое учреждение, то достоверность будет заключаться в том, что они правильно и полно исполнят протокол, проведут качественную статистич. обработку результатов и если результаты подучились не ахти, тоэту главу в отчете напишут самыми мелкими буквами и на обратной стороне слайдов. А так...  Достоверным может считаться все то, что выходит из России только тогда, когда это многоценторвое международное исследование. Иначе - хана. Захотим урыть препараты конкурентов - легко!!!
Ложки нет!

Ufila

Re: Статины
« Ответ #41 : 08 Августа, 2007, 12:19:41 »

корректнее было бы говорить- аторвостатин...
Согласен с Вами полностью   действительно, так корректнее

Ага. Как значит розувастатин так крестор, а как аторвастатин так липримар?  ;) Ну уж нет!

Агент влияния

Re: Статины
« Ответ #42 : 08 Августа, 2007, 16:42:24 »
Ага. Как значит розувастатин так крестор, а как аторвастатин так липримар?  ;) Ну уж нет!
Так ведь розувостатин в России пока один-Крестор,а аторвастатинов много... Липримар-лишь малая толика аторвастатинов в арсенале врача...  ::) ;)2Sever:
Цитата
Да Вы не сумлевайтесь   весьма эффективными дозами Крестора (как я писал) считаются от 5 до 40мг
НЕ понятно только почему в России присутствует только доза 10 мг... ?  :o  Видимо 5 мг не так эффективна,как ее малюют... и совершенно отсутствуют плейотропные эффекты в этих дозировках,чем славны аторвастатины и симвастатины...  :-\ И все-таки рисковать назначать розувостатин у нас в России ,сейчас рано... тем более не было исследований здесь! А кто его знает,как отреагирует наш генофонд на этот препарат... вдруг наша генетическая смесь будет еще больше противостоять ему,чем у чистых азиатов... ?  :o ??? ::) :-\
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Ufila

Re: Статины
« Ответ #43 : 09 Августа, 2007, 08:23:57 »

Ага. Как значит розувастатин так крестор, а как аторвастатин так липримар?   Ну уж нет!
Так ведь розувостатин в России пока один-Крестор,а аторвастатинов много... Липримар-лишь малая толика аторвастатинов в арсенале врача...   2Sever:

Так ведь номер один (о чем я и писал) в мире именно липримар, а не многочисленные его младшие братья! ;)
Так что имею право писать именно липримар! :)

Sever

Re: Статины
« Ответ #44 : 09 Августа, 2007, 11:30:12 »

И все-таки рисковать назначать розувостатин у нас в России ,сейчас рано... тем более не было исследований здесь

АВ, странные слова Вы произносите, коллега... Крестор уже почти 3 года находится у нас в России, и, как Вы знаете, уже немалое количество специалистов с удовольствием "рискуют"  :D его назначать своим пациентам. За 3 года нареканий с их стороны, как известно, не было. Насчет исследований уже были обсуждения выше, возможно, в их ходе выявятся и плейотропные эффекты, как это было с упомянутыми Вами аторва - и симвастатинами.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

Re: Статины
« Ответ #45 : 09 Августа, 2007, 13:20:20 »

Достоверным может считаться все то, что выходит из России только тогда, когда это многоценторвое международное исследование.
Россия участвует в международном исследовании CORONA по влиянию розувастатина на пациентов с тяжелой сердечной недостаточностью. Результаты вот-вот будут.

Цитата
И все исследования это просто попытка доказать что крестор обладает тем же что и липитор.
Как раз наоборот, исследования направлены на изучение тех областей медицины, где статины еще не изучались. Та же CORONA, например. Или AURORA - исследование у пациентов с ХПН. Коллега, надо знать своих конкурентов!
Никого не трогаю... примус починяю...

Агент влияния

Re: Статины
« Ответ #46 : 09 Августа, 2007, 20:13:42 »

Так ведь номер один (о чем я и писал) в мире именно липримар, а не многочисленные его младшие братья!
Так это только из-за несовершенства патентного права во многих странах... А вот у нас в Росии совершенно другая картина... здесь еще надо разобраться,кто старший ,а кто младший...  ?   ;)
Цитата
За 3 года нареканий с их стороны, как известно, не было.
В истории уже был случай, когда давно применяли один статин... а потом ... БАЦ !" Вторая смена" !  И ликвидировали как препарат... Опять же с азиатским генофондом связано было.... :-\ ;) ::)  Так что 3 года еще не срок... тем более не так много пациентов его пользуют....   :-[
Цитата
Та же CORONA, например. Или AURORA - исследование у пациентов с ХПН.
Такое впечатление складывается, что АЗ активно ищет нишу для розувостатина,понимая,что занять нишу аторва- и симва-  им не удасться...    ;D
Так что же с дозировочкой 5 мг... ?   ??? ::)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

Re: Статины
« Ответ #47 : 10 Августа, 2007, 12:04:47 »

Так что же с дозировочкой 5 мг... ?

А нету! :D Сие - стратегический вопрос продвижения конкретного продукта на конкретном рынке. Кстати, а с чего бы это Вас начал беспокоить данный вопрос? ;) Где же, где же, где же Аторис в дозировке 5мг??? Ой, тоже нету :'( Наверное, Аторис неэффективен в этой дозировке... Ну да, точно неэффективен, иначе бы завезли! И вообще, сомнительно с ним как-то все сразу стало... (без обид, это я постебался немного  :D зато теперь Вы можете видеть на примере продвигаемого Вами продукта как выглядели Ваши "сомнения" в Кресторе :D). Откровенно говоря, немного не понимаю Вашей отрицательной реакции на розувастатин... Ну конкуренция, а что ж Вы хотели?
P.S. Обратите внимание на рынок: многие производители сняли симва - аторвастатины в дозировке 5мг. И что? Можно утверждать, что молекула, не имеющая этой формы выпуска, неэффективна? ;D
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

Re: Статины
« Ответ #48 : 10 Августа, 2007, 12:38:44 »
В истории уже был случай, когда давно применяли один статин... а потом ... БАЦ !" Вторая смена" !  И ликвидировали как препарат...
А после него появился розувастатин, к которому пристальное внимание было. Изучали его практически "под лупой" и тем не менее разрешили к применению, памятуя печальный опыт церивастатина. Уважаемый агент влияния, после рапорта FDA о безопасности розувастатина тему можно считать закрытой.

Цитата
не так много пациентов его пользуют.
Много..мало... все это понятия относительные. Один волос - это много или мало? На голове мало, а в супе много. Подажи Крестора как в Мире, так и в России растут как на дрожжах. Причем, как за счет новых пациентов, так и за счет переключения с симва-и-аторва. Крестор в России сегодня - самый быстрорастущий статин, обгоняет в росте не только рынок статинов, но и каждый статин в отдельности. Это говорит о чем? Правильно, о том, что Крестор отъедает долю рынка у других статинов. А Вы говорите:

Цитата
занять нишу аторва- и симва-  им не удасться...
Про исследования у пациентов с ХСН и с ХПН -
2Агент влияния: пожалуйста, не вырывайте фразы из контекста и не интерпретируйте их по-своему. Это некрасиво.
Никого не трогаю... примус починяю...

Агент влияния

Re: Статины
« Ответ #49 : 10 Августа, 2007, 13:04:26 »

Где же, где же, где же Аторис в дозировке 5мг???
На сколько я знаю,КРКА и не выпускала и не регистрировала такую дозировку,заранее зная что это не целесообразно... А вот зачем надо было регистрировать 5 мг Крестора и не завозить ее... ? Не понятно... ?  Убедить что розувостатин такой эффективный на мощной дозе 10 мг,а затем подсаживать на 5 ... ? Кажется как-то не этичным по отношению к пациентам...  :(
Цитата
немного не понимаю Вашей отрицательной реакции на розувастатин...
Да отрицательной реакции нет. Есть только сомнения... и боязнь за пациентов... уж слишком много всяких непоняток вокруг Крестора...

Цитата
после рапорта FDA о безопасности розувастатина тему можно считать закрытой.
FDA и церивастатин разрешала... а все-таки "БАЦ"...   :( ;)
Цитата
пожалуйста, не вырывайте фразы из контекста и не интерпретируйте их по-своему.
Значит они написаны так, что можно их интерпретировать по разному...  ;) ;D ::)  Не обижайтесь,если я приоткрыл тайну...  :flowers:  Это я не созла... по наивности...  :us:
Боязно за наши азиатские корни...
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

Re: Статины
« Ответ #50 : 10 Августа, 2007, 13:23:31 »

А вот зачем надо было регистрировать 5 мг Крестора и не завозить ее... ? Не понятно... ?

Здесь как раз все проще объясняется: сами сравните уровень профилактической (!!!) медицины за бугром и у нас :) Вот и ответ на Ваш вопрос.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

Re: Статины
« Ответ #51 : 10 Августа, 2007, 15:17:26 »
Боязно за наши азиатские корни...
На Вашем месте мне было бы боязно за динамику доли рынка препарата, который Вы продвигаете...
 :laugh:
Никого не трогаю... примус починяю...

Агент влияния

Re: Статины
« Ответ #52 : 10 Августа, 2007, 16:29:47 »
На Вашем месте мне было бы боязно за динамику доли рынка препарата, который Вы продвигаете...
 :laugh:
Динамики бояться-препарат не прдвигать...! Естественно ,когда начинаешь с нуля,динамика роста при прдаже 200 упаковок уже составляет 200% !!!!  ;D ;)
Обидно,когда такой рост оборачивается таким же падением...   :( Али того хуже... Запретом на производство...История помнит такие случаи...   ::)
Цитата
сами сравните уровень профилактической (!!!) медицины за бугром и у нас
Вот и да-то! Зачем из пушки по воробьям...? Ну снизим мы 10 мг розуво или что равно 20мг аторво ОХ... а стабилизации бляшки не происходит при применении крестора... и что? опять ОИМ или ОНМК... за что народ тогда денюжку платил АЗ...?  ??? :o Снизить ОХ или ХЛПНП еще не значит продлить жизнь...   :(
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

Re: Статины
« Ответ #53 : 10 Августа, 2007, 16:54:13 »

а стабилизации бляшки не происходит при применении крестора
;D ;D ;D ????? Коллега, будьте профессиональны, не пишите уж откровенную ерунду. Ну смешно, честное слово. Почитайте что-нибудь научное о механизмах стабилизации бляшек, зачем же сходу такие косяки лепить...
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

Re: Статины
« Ответ #54 : 10 Августа, 2007, 17:09:00 »
;D ;D ;D ????? Коллега, будьте профессиональны, не пишите уж откровенную ерунду. Ну смешно, честное слово. Почитайте что-нибудь научное о механизмах стабилизации бляшек, зачем же сходу такие косяки лепить...
А что не так ?  :o  Уж просветите,не побрезгуйте...  :-\
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Депешист

Re: Статины
« Ответ #55 : 10 Августа, 2007, 17:21:49 »
Ну снизим мы 10 мг розуво или что равно 20мг аторво ОХ... а стабилизации бляшки не происходит при применении крестора...
Неожиданно для самого себя заступлюсь за агента. Вы имели в виду, наверное, что на 10мг Крестора не происходит стабилизации бляшки? Никто не знает, что происходит с бляшкой на 10мг Крестора, не было таких исследований. Вы правы! :smart:
Только, и только для 40мг Крестора (ужас, кто-ж в России таку-то дозищу принимать-то будет) доказан РЕГРЕСС объема атеромы в исследовании АСТЕРОИД. :laugh:
Никого не трогаю... примус починяю...

Sever

Re: Статины
« Ответ #56 : 11 Августа, 2007, 00:34:49 »
Други, обсуждая тот или иной препарат, мы зачастую пользуемся маркетинговыми заморочками (в частности, "борьба с конкурентами");  маркетинг, как известно, "подсвечивает" выгодные свойства и преимущества. Следуя маркетинговой стратегии, иногда в дискуссиях мы не слышим друг друга, будучи уверены в ее непоколебимости. Давайте, читая эти строки, отодвинем в сторону маркетинг, и будем мыслить как врачи.
Согласно определению NCEP — Национальной программы по холестерину в США - механизмы стабилизации атеросклеротической бляшки включают уменьшение липидного ядра бляшки, укрепление ее оболочки, а также улучшение локальной функции эндотелия.
Два из трех механизма стабилизации (уменьшение липидного ядра бляшки и укрепление ее оболочки) осуществляются при применении ЛЮБОГО статина, при условии, что этот самый статин способен снизить уровень общего ХС на 50 - 60% от исходного и уровень ХС ЛПНП не менее чем на 20—25% от исходного (оптимально - не менее, чем на 40 - 45% от исходного). Снижение уровней холестеринов, триглицеридов  позволяет консолидировать бляшку, ее ядро, уплотнить оболочки. Таким образом, ЛЮБОЙ статин, отвечающий данным требованиям, препятствует появлению нестабильности атероматозной бляшки, предотвращает ее разрушение и диссекцию покрывающего ее эндотелия. Доказательством служит ряд исследований, в частности, чтоб далеко не лазить, упомянутое в теме REVERSAL.
Вряд ли кто-то будет возражать против роли дислипопротеинемии в трансформации бляшки и повреждении эндотелия. Крестор стабилизирует бляшку по двум механизмам (уменьшение липидного ядра бляшки и укрепление ее оболочки) и частично по третьему: опосредованно улучшает функцию эндотелия через нормализацию липидного спектра крови. Есть ли у Крестора прямое воздействие на эндотелий - на данный момент неизвестно, врать не буду.
Плдведем итоги:
Никто не знает, что происходит с бляшкой на 10мг Крестора, не было таких исследований

Ошибаетесь, теория стабилизации бляшки универсальна при условии, что препарат отвечает определенным требованиям. Условия известны. Исследования проведены до Крестора. Аторвастатин, к примеру, требованиям отвечает. Крестор бесспорно отвечает, превосходя аторвастатин по гиполипидемическому эффекту.

В наших дискуссиях часто упоминался церивастатин... Вот что думает NCEP по этому поводу: "Церивастатин был (снят с производства) одним из самых слабых статинов по действию на липидный профиль. Т.е. ожидаемое увеличение летальности от рабдомиолиза с увеличением силы статина не получает логического подтверждения. Самый слабый оказался самым вредным." Интересно, не правда ли?  :)

Чтобы поставить точку на обсуждении мнения FDA о Кресторе, можно сходить сюда: http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/03/slides/3968S1_01_C-AstraZeneca-Safety.ppt

Кстати, о безопасности: в 2002 году аторвастатин занял 7-ое место среди препаратов, наиболее часто называемых FDA из-за сообщений о побочных эффектах. Как видим, все относительно...

P.S. АВ, предыдущим постом не хотел Вас обидеть. Сорри, погорячился.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Ufila

Re: Статины
« Ответ #57 : 11 Августа, 2007, 05:58:15 »
Кстати, о безопасности: в 2002 году аторвастатин занял 7-ое место среди препаратов, наиболее часто называемых FDA из-за сообщений о побочных эффектах. Как видим, все относительно...


А вы не находите что это потому что липримар является самым назначаемым препаратом в США?
А вот розувастатин уже третий год на рынке и все как то далече далече, не смотря на то что признан суперстатином

Sever

Re: Статины
« Ответ #58 : 11 Августа, 2007, 14:01:14 »
Справедливо замечено, Ufila, но не снимает вопроса относительности. Для того чтобы попасть в этот список препарату нужно помимо большой частоты побочных эффектов иметь большую популярность (большое число назначений). Т.е. этот перечень отражает распространенность побочных эффектов среди популярных (широко назначаемых не только в США) препаратов. Тем не менее, при всех условностях, в этот список попали только два статина (аторва (7-ое место) и церива (9-ое место)), а второй широко применяемый статин (симва) в этот список не попал.
Относительно Крестора - как уже говорилось - вопрос времени. Серьезному препарату необходима серьезная доказательная база. Закончится Galaxy - вместе оценим динамику продаж.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

Re: Статины
« Ответ #59 : 15 Августа, 2007, 10:59:53 »
2Невидимка: Про ужас - конечно, пошутил! Просто неинтересно стало дискутировать и отстаивать правду перед человеком, слабо разбирающемся в вопросе. (Не обижайтесь, пожалуйста, Агент Влияния, но это сугубо мое личное мнение, основанное на содержании Ваших постов)

Северу - респектище изо-всех сил. Честно, у меня не хватило бы "пороху" настолько четко и корректно разложить все по полочкам. Абсолютно согласен с аргументацией по поводу влияния Крестора на атерому. Тем более, что Крестор - единственный статин, который показал возможность уменьшить бляшку в размере, а не просто затормозить ее увеличение - осуществил прорыв в липидологии!



Уважаемые модераторы! Вследствие того, что дискуссия в теме "статины" крутится, особенно в последнее время, вокруг Крестора, предлагаю переместить посты в соответствующую тему.
« Последнее редактирование: 21 Августа, 2007, 23:01:10 от afilin »
Никого не трогаю... примус починяю...

Котёночек

Re: Статины
« Ответ #60 : 15 Августа, 2007, 14:21:15 »
2Sever: 2Депешист:
Северу - респектище изо-всех сил. Честно, у меня не хватило бы "пороху" настолько четко и корректно разложить все по полочкам. Абсолютно согласен с аргументацией по поводу влияния Крестора на атерому. Тем более, что Крестор - единственный статин, который показал возможность уменьшить бляшку в размере, а не просто затормозить ее увеличение - осуществил прорыв в липидологии!

Да, только не забывайте, коллеги, что если мы говорим о регрессе атеромы, то речь идет только о дозе 40. Если же мы говорим о стабилизации бляшки, то нового ничего нет, это было выявлено еще при применении симва- и правастатинов.  :smart:
Цитата
Уважаемые модераторы! Вследствие того, что дискуссия в теме "статины" крутится, особенно в последнее время, вокруг Крестора, предлагаю переместить посты в соответствующую тему.
Не согласна. Зачем плодить темы "Симвастатины", "Аторвастатины" и прочее, темы сопряженные, все равно мы так или иначе их сравниваем, так что не надо лишних тем. Я наоборот хотела предложить сюда перенести тему Симвастатины, чтобы все вместе здесь обсуждать.

Депешист

Re: Статины
« Ответ #61 : 15 Августа, 2007, 16:21:24 »
Решение - за модератором...
Никого не трогаю... примус починяю...

Фанат

Re: Статины
« Ответ #62 : 19 Августа, 2007, 19:05:44 »
Здесь все профи, кого Вы агитируете ? Пытаетесь расстроить МП продвигающего симвастатин или доказать что аторвастатин уже не самый лучший ? И что теперь прекратить продвижение своих препаратов и уволиться ?
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Агент влияния

Re: Статины
« Ответ #63 : 19 Августа, 2007, 20:39:54 »

Все равно Крестор - суперстатин!!! 
А вы говорите ,что надо оставить маркетинг...   :laugh:  Вот это аргумент! Т.е. я так понимаю,что не смотря ни на что! ... Крестор -суперстатин...   ;)  И все-таки ... что надо понимать под "все равно"...

Цитата
Да, только не забывайте, коллеги, что если мы говорим о регрессе атеромы, то речь идет только о дозе 40. Если же мы говорим о стабилизации бляшки, то нового ничего нет, это было выявлено еще при применении симва- и правастатинов.
А..? Как вам это...? А при 40 мг на сколько возрастают побочные эффекты... ? Как вы не бейтесь,а Крестор не заменит стентирование и шунтирование...  :o :-\
Цитата
Серьезному препарату необходима серьезная доказательная база. Закончится Galaxy - вместе оценим динамику продаж.
Так значит у крестора нет еще серьезной доказательной базы... ?  :o  Тем более боязно его применять!  ;D Тем более что:
Цитата
Есть ли у Крестора прямое воздействие на эндотелий - на данный момент неизвестно, врать не буду.

Цитата
Все равно Крестор - суперстатин!!! 

Цитата
осуществил прорыв в липидологии
По видимому это и есть ключевые фразы по крестору... ?  ;)  А вы говорите надо оставить маркетинг...  ;)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Котёночек

Re: Статины
« Ответ #64 : 19 Августа, 2007, 22:49:24 »
Как вы не бейтесь,а Крестор не заменит стентирование и шунтирование... 
А вот тут Вы не правы. Я не о Кресторе, а вообще о снижении холестерина до целевых (американских!) уровней. Пациенту со стабильной стенокардией стентирование в прогнозе не дает преимуществ, кроме улучшения симптоматики  :-\ То есть снижается риск госпитализаций по поводу стенокардии, а на смертность, инфаркт и другие осложнения у этих пациентов стент не влияет... Интересно, что будут говорить по этому поводу компании-производители стентов? Хотя у них остаются массы пациентов после инфаркта и прочие.

Sever

Re: Статины
« Ответ #65 : 19 Августа, 2007, 22:57:50 »

А вы говорите ,что надо оставить маркетинг...   :laugh:  Вот это аргумент! Т.е. я так понимаю,что не смотря ни на что! ... Крестор -суперстатин...   ;)  И все-таки ... что надо понимать под "все равно"...
Это не есть маркетинг, это - мнение NCEP, Американской и Европейской Ассоциаций кардиологов :) Вы хотите оспорить их мнение? Попробуйте. :D:D:D

Цитата
А..? Как вам это...? А при 40 мг на сколько возрастают побочные эффекты... ? Как вы не бейтесь,а Крестор не заменит стентирование и шунтирование...  

Что Вы говорите? Ну и насколько возрастают побочные эффекты???  :D :D :D   Не способен заменить шунтирование???  :D :D :D Почитайте апрельский номер "Journal of the American Medical Association". Вы хотите оспорить мнение Американской коллегии кардиологов??? Попробуйте. :D

Дальнейший Ваш "потрясающий" набор цитат даже не буду комментировать, ибо смысл их, мягко говоря, отсутствует :-\  Извините за вопрос, но Вы вообще врач? Ваши знания по липидологии в районе "0", за исключением вбитых в Вас отделом маркетинга, который, как видно из Ваших постов, потрудился на славу. Вот только, оперируя методами "борьбы с конкурентами", Вы, кроме выбранных цитат других участников беседы, обоснованно ничего не можете противопоставить общепризнанным фактам. Какой тогда смысл в дальнейшей беседе?

Фанат, Вы тоже удивляете... Агитация в этой теме не ведется, намерений расстроить МП и довести их до массового увольнения из компаний также ни у кого не было. Достоинств симва- и аторвастатинов никто не умаляет, это прекрасные молекулы для лечения гиперлипидэмии, которые будут актуальны для нуждающихся в них пациентов. В данной теме ведется дискуссия о различных статинах и аспектах их клинического применения в различных группах пациентов. Если есть что сказать по теме - велкам, а заявления про агитацию и "лечение" друг друга излишни за ненадобностью...
« Последнее редактирование: 21 Августа, 2007, 23:02:50 от afilin »
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

Re: Статины
« Ответ #66 : 20 Августа, 2007, 21:28:49 »
:(
  Извините за вопрос, но Вы вообще врач?
Да... из дохторов мы... Но не из липидологов... А Вы небось липидолгом прям из института вышли..  :nw:  Но мне думается Крестор это Ваш хлеб   ;)  ( опять же маркетинг...   ::)  ) и по всей видимости уже Вы уже вбиваете Неведимкам и Депешистам ....   ;)

Достоинств симва- и аторвастатинов никто не умаляет, это прекрасные молекулы для лечения гиперлипидэмии, которые будут актуальны для нуждающихся в них пациентов. Вот это мудрое высказывание,и не надо фанатизма...  ;)


« Последнее редактирование: 21 Августа, 2007, 23:04:05 от afilin »
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

Re: Статины
« Ответ #67 : 20 Августа, 2007, 23:59:40 »
Агент Влияния, не нужно на меня обижаться, я не считаю себя каким-то особенно умным, все мы профаны в тех областях медицины, к которым не имели отношения. Я профан, например, в области микологии, и никто не найдет моих постов в теме "антимикотики"; максимум, что себе там позволю - это задать вопрос знающим людям. А зачем Вы, слабовато разбираясь в вопросе статинов, приводите необоснованные высказывания?
Вы правы, липидологом (да я, в общем-то, и не липидолог, моя специальность чуть-чуть пошире) я не из института вышел, зато тему освоил благодаря работе в узкопрофильном учреждении с определенными категориями пациентов. Крестор - это не мой хлеб, в плане маркетинга не имею к нему никакого отношения (коллеги из AZ не дадут соврать - продактом по Крестору работает замечательная девушка, коей я не являюсь :D). Форумчане, общающиеся со мной в "личке" подтвердят, что ни одного плохого слова (типа неэффективный/несовременный и т.п.) не сказал в отношении симва - аторвастатинов. И про Крестор, наверное, тоже не стоит ерунду говорить. Сможете обосновать свою критику - разве ж кто-нибудь будет возражать против фактов? А так, из пустого в порожнее переливать... несерьезно
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

Re: Статины
« Ответ #68 : 21 Августа, 2007, 19:37:43 »

Агент Влияния, не нужно на меня обижаться,
И не надейтесь!   ;) 
Цитата
И про Крестор, наверное, тоже не стоит ерунду говорить.
Так я и не болтал ерундой...   ;D  Я только высказал кое- какие ,лично у меня ,возникшие сомнения.... ,но ответов на них не получил...   :( Обозвали только профаном... и все...  ;D 
Не развеяли сомнения по поводу применения у Россиян,нет данных воздействия на эндотелий,да и на остальное...  :-[
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

Re: Статины
« Ответ #69 : 22 Августа, 2007, 00:29:48 »
Не развеяли сомнения по поводу применения у Россиян,нет данных воздействия на эндотелий

Это Вы про эндотелий зачем так написали? Меня процитировали? Ну и зря! :D Пошутил я... ;) Хотел просто понять, насколько вы в теме ;)  Эх, Агент, агент...:-[ ладно, молчу. Вы бы ради интереса, откинув маркетинг, свои "сомнения" вбили б в поисковую строчку эксплорера, да и получили б давно на них ответы. Несерьезно. Неинтересно. Ладно, давайте поставим точку.

Российское исследование:
"Влияние терапии розувастатином на липидный спектр, факторы воспаления и функцию эндотелия у больных ишемической болезнью сердца"
Кардиология, 2006 # 5, стр. 4
И. В. Сергиенко   Е. Ю. Самойленко   В. П. Масенко   М. В. Ежов   А. Б. Сумароков   Г. А. Ткачев   О. А. Погорелова   Т. В. Балахонова   В. Г. Наумов
Если вкратце, суть в следующем: кроме уровней холестеринов и триглицеридов исследовали эндотелийзависимую и потокзависимую дилатации плечевой артерии до и после терапии Крестором. Подробнее сами почитайте, это очень интересно.
Заключение: Лечение пациентов с ишемической болезнью сердца розувастатином в дозе 10 мг привело к достижению целевых значений ХС ЛНП у 77%, достоверному снижению концентрации С-реактивного белка (на 56%) и интерлейкина-6 (на 25%) и улучшению функции эндотелия.

Ну вот, собственно, и конец прениям. Какое значение С-РБ и интерлейкин-6 имеют в вопросе эндотелиальной дисфункции, и что означает их снижение (прямое влияние на эндотелий - та самая "половина" 3-го механизма), надеюсь, объяснять не нужно. АВ, повторная просьба: если чего пишите - ну обосновывайте хоть как-нибудь, а то весь интерес к дискуссии пропадает.
« Последнее редактирование: 22 Августа, 2007, 00:32:33 от Sever »
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...