Автор Тема: Статины  (Прочитано 591676 раз)

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Статины
« : 25 Июнь, 2007, 20:09:08 »
2Magister:
Цитировать
А теперь можно и тему закрыть!!!
Ишь чего захотели! Эта тема вечная!

Цитировать
Сотрудники увольняются редко.
Вот здесь можно поспорить! В КРКЕ только по области несколько репов из АЗ!  :P
Цитировать
"Не в правилах нашей компании плохо говорить о др препаратах, НО Индийски
АЗ при продвижении кресторчика теже слова только: ..... НО КРКОВСКИЕ СТАТИНЫ и бла-бла-бла... ого-ого, самый мощный из статинов, а про кучу осложнений молчек...

Цитировать
Машины у репов - фокусы,
Пустые! Базовая компл...    :(
Цитировать
у манагеров - фольцвагены гольфы
Фииии... Всего-то... ;D  Хилиненько как-то...
Цитировать
Которые для представителя - сказка.
Даже для представителя сказка... а в реальности врачи выписывают КРКА...  :P  Потомучто уверены в том ,что препарат работает и больной в состоянии его купить...
2Magister: еще что будем Спавнитать  ?  ;D
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

kitti

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +30/-13
  • мы ставим втихоря капканы
Статины
« Ответ #1 : 26 Июнь, 2007, 18:07:54 »
2Magister: Ишь чего захотели! Эта тема вечная!
Вот здесь можно поспорить! В КРКЕ только по области несколько репов из АЗ!  :PАЗ при продвижении кресторчика теже слова только: ..... НО КРКОВСКИЕ СТАТИНЫ и бла-бла-бла... ого-ого, самый мощный из статинов, а про кучу осложнений молчек...
Пустые! Базовая компл...

Простите конечно, но исходя из принципа справедливости.... Ни разу!!!! на визитах не ругают компанию КРКА с ее статинами. Это неэтично. А компания АстраЗенека крайне щепетильна в этих вопросах. Можно сопоставлять эффективность дозировок, но никогда - говорить что эти препараты плохие, а эти хорошие. Насколько мне известно, хотя я не кардиопрдставитель, но наукой как-то интересуюсь у Крестора  меньше осложнений, чем у других статинов за счет соотношения гидро\липофильности.
Кстати, если базовая комплектация включает кондер, центральный замок, ABS, подушки безопасности, элктроподьемники, СД-проигрыватель с неплохими колонками и проч. - то этого вполне достаточно. Или может репу надо набор дисков впридачу :)
А спорить джеенрики - оригинальные - это, действитльно, в другую тему.
Условия в КРКА ХУЖЕ, нежели в АЗ. Как финансовые по зарплате, так и по гибким льготам (фитнесс, оплата поездки в отпуске,плюс к этому возможность заказать страховку для родных) , по безлимиту в телефонных переговорах, даже если ты звонишь в другой город и прочее и прочее.
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

ezhik_v_tumane

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +6/-1
Статины
« Ответ #2 : 26 Июнь, 2007, 20:48:39 »
2Magister:
Цитировать
Астра никогда не будет на визитах говорить о статинах др.компаний. Нет смысла. Есть ключевые сообщения о ПРЕИМУЩЕСТВАХ!!! У АСТРАЗЕНЕКИ - оригинальные препараты!!!!!!!!!!! Напоминать о дженериках врачу глупо.
В нашем регионе в доволно крупном кардиологическом центре проводилось исследование, где сравнивались Вазилип и Крестор!!!  Причем исследовалась БОЛШАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ 20 МГ КРЕСТОРА ПОСЛЕ 10МГ ВАЗИЛИПА.  
 :D  И КОНЕЧНО ПОЛУЧИЛИ ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ: АЗ ПРЕПАРАТ ЛУЧШЕ СНИЖАЕТ ХЛ!!! :D   Они б еще после диеты его исследовали...... Что ж не взяли Вазилип в хотябы в эквивалентной дозе, а лучше Аторис. :D

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Статины
« Ответ #3 : 26 Июнь, 2007, 21:49:42 »
2Magister:
Цитировать
За сим, разрешите откланяться. MAGISTER 
Мужчина! Вы уж определитесь! Или туда,или сюда!

Вот смотрю я на вас ... Ну как дети малые! Все кого выперли из компании наровят на спину плюнуть! А ведь ,когда работали в ней,с таким упоением восхваляли и гордились ей! Тема про упадок обсуждалась не раз! Скачек в рейтинге многих компаний обусловлен ростом продаж через ДЛО дорогостоя,что тоже уже на этом форуме доказана... Я понимаю,что такой компании ,как АЗ сегодня трудно продвигать свой крестор на просторах России и главным конкурентом являются статины КРКА . Уже в каждом поселке знают вазилип и аторис и влезть с сомнительным крестором очень проблематично,вот преды АЗ здесь и активизировались,свои неудачи пытаются выместить в этой теме: типа мы и богаче и форды-то у нас фордистее и вообще все длиньше и толще...  :laugh: Боюсь,что с такими продажами лишат АЗ и фитнеса и оплачиваемого  отдыха и прочих сладостей. И зря возили врачей в Питер... они конечно погуляли , но говорят :"Аторис и Вазилип уже проверены и испробованы,а этот крестор-мутный какой-то... за такие деньги ,как он сттоит, с тем же эффектом лучше 2 упаковки аториса выписать..."   ;D   Да и в Питер,наша этичная АЗ ,возила врачей из уважения... ?  ::)
Мудр и прозорлив великий Ренд! Почитайте его посты! И успокойтесь! Караван шел ,идет и будет идти,не смотря на все ядоизлияния Магистерев,Седативчиков и прочих неудачно сделавших карьеру в КРКА и с позором изгнаных из нее!   ;)
Ну а теперь.... :" ФАС !!!!"   :laugh:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Статины
« Ответ #4 : 26 Июнь, 2007, 21:49:49 »
2ezhik_v_tumane:  Это типа как 40мг эзомепразола круче 20 мг омепразола? типа сравниваем "стандартные" для данного препарата дозы...
2Yaro:
Цитировать
НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ В КЫРКЕ, НО СТО ПУДОВ В ИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ И ПРОМО ИХ ПРЕПАРАТ ЛУЧШЕ
Да КРКА вроде бы всегда отличалась политкорректностью....
помню картоночки Лековские, по заболеваниям дыхательных путей... смеялся и плакалЪ... нетяжелая внебольничная пневмония у лиц в возрасте до 60 лет, без сопутствующих заболеваний препарат выбора амоксиклав, а макролиды-альтернатива.... сбоку пометки, про то, что Гемофильная палочка продуцирует бета-лактамазы в 10-20% штаммов, что имеет клиническое значение, однако они забыли уточнить долю возбудителя (1-3, ну 10%макс)...
 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
2qst: Обойдуться, пусть сами роют.... :laugh: :laugh: :laugh:
« Последнее редактирование: 26 Июнь, 2007, 21:52:54 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Статины
« Ответ #5 : 26 Июнь, 2007, 21:57:57 »
Цитировать
БОЛШАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ 20 МГ КРЕСТОРА
Ваши доктора совсем что ли обалдели ?! 20 мг. Крестора !!!!   :o  Это же колличество миопатий возрастает в геометрической прогрессии при увеличении дозы!!!!  Ну АЗ совсем уже не считается с людьми,лишь бы бабки слупить! И что обидно ,опять в Росии ,т.к. в мире от крестора отходят,вот они и не знают куда его спихнуть!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

ezhik_v_tumane

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +6/-1
Статины
« Ответ #6 : 26 Июнь, 2007, 22:09:03 »
2Агент влияния:
Цитировать
Ваши доктора совсем что ли обалдели ?! 20 мг. Крестора !!!!     Это же колличество миопатий возрастает в геометрической прогрессии при увеличении дозы!!!!
И я про тоже!!! :D Сидят они (врачи) и гадают, что в первую очередь отключиться печень или мышцы...
2Агент влияния:
Зато ХЛ снизится с 7,6 до 1,5!!! А мож и до нуля дотянут.... :wz:

kitti

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +30/-13
  • мы ставим втихоря капканы
Статины
« Ответ #7 : 27 Июнь, 2007, 21:05:21 »
2Magister: В нашем регионе в доволно крупном кардиологическом центре проводилось исследование, где сравнивались Вазилип и Крестор!!!  Причем исследовалась БОЛШАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ 20 МГ КРЕСТОРА ПОСЛЕ 10МГ ВАЗИЛИПА.  
 :D  И КОНЕЧНО ПОЛУЧИЛИ ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ: АЗ ПРЕПАРАТ ЛУЧШЕ СНИЖАЕТ ХЛ!!! :D   Они б еще после диеты его исследовали...... Что ж не взяли Вазилип в хотябы в эквивалентной дозе, а лучше Аторис. :D
Исследование Метеор: сравнение 5 (!) мг крестора  ( то есть половины таблетки) с 10мг дженерика показало преимущество Крестора. Так что , господа, мимо кассы ваши заявления. Так как по цене это - один в один выходит. А по эффективности - куда уж (регресс бляшки и прочее USP)! Провоцируете на ухождение в тему оригинальные\дженерики. Но зачем же так грязью поливать не имея под собой достоверной инфы?
Заметьте, я ни разу не сказала - что КРКА - плохая компания, не употребляла слова типа "визжат конкуренты" и проч. Уважтельнее надо друг к другу относиться.
« Последнее редактирование: 27 Июнь, 2007, 21:10:54 от kitti »
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Статины
« Ответ #8 : 27 Июнь, 2007, 21:53:44 »
Вы хотели сказать 10мг не женерика а оригинального симвастатина ;)
Ребята, хватит хамить в личку и поливать грязью конкурентов. Пусть работают все там где им хорошо и не ссорятся ни в полях ни здесь. Время рассудит.
Что розувастатин на западе не в почете (слова АВ) так это неправда. Да он и сам это знает. Рост продаж 40 проц в год. 9 млн пац в мире это не крохи.
Да здравствует, долой и не допустим!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Статины
« Ответ #9 : 27 Июнь, 2007, 22:20:31 »
 Дорогой АВ! Ты мне сейчас меня напоминаешь, когда я только на форуме появилась! Ну к чему такие визги по поводу, как в КРКЕ круто! Не было там очень круто никогда, в МСК это точно! недавно встретила одну бывшую сотрудницу, вспоминали житье-бытие в КРКЕ. Она еще застала РМ Валерия ., потом Михаила .. Вспоминала, как с собраний со слезами на глазах выходила, и не она одна, как перед всеми опустить могли. Потом эта субординация, когда реп напрямую не мог подойти к продакту, только через дистрикта. Что, боялись, что заложат сейлз менеджеров маркетингу?
 По поводу статинов. Ну у Розувостатина несколько хуже безопасность. Но и эффективность выше. А учитывая то, что самая большая смертность от ССЗ, то о чем можно речь вести. Тебя послушать , так у КРКИ самые препаратистые препараты. Они хорошие, но лучшими их назвать нельзя.
 Но все равно, я :love:тебя!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

ezhik_v_tumane

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +6/-1
Статины
« Ответ #10 : 28 Июнь, 2007, 14:39:49 »
2kitti:

Цитировать
Исследование Метеор: сравнение 5 (!) мг крестора  ( то есть половины таблетки) с 10мг дженерика показало преимущество Крестора. Так что , господа, мимо кассы ваши заявления. Так как по цене это - один в один выходит. А по эффективности - куда уж (регресс бляшки и прочее USP)! Провоцируете на ухождение в тему оригинальные\дженерики. Но зачем же так грязью поливать не имея под собой достоверной инфы?
Если, что - не половина таблетки. Есть зарегестрированная дозировка у Крестора в 5 мг, только не разрешают ее продавать. А что за дженерик, то был?

И грязью недостоверной не поливаю. У меня на руках результаты, которую и докладывали исследователи на конференции.

kitti

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +30/-13
  • мы ставим втихоря капканы
Статины
« Ответ #11 : 28 Июнь, 2007, 18:11:55 »
2kitti:
Если, что - не половина таблетки. Есть зарегестрированная дозировка у Крестора в 5 мг, только не разрешают ее продавать. А что за дженерик, то был?

И грязью недостоверной не поливаю. У меня на руках результаты, которую и докладывали исследователи на конференции.
Читай пост Джерри. Что вам ещё интересного говорят?
Если что, говрим о продаваемых дозировках.
К вопросу об этичности... Сравнение с конкурентом, особенно в промоматериалах - это неэтично.... АЗ -этичная компания.
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Статины
« Ответ #12 : 28 Июнь, 2007, 18:18:45 »
И грязью недостоверной не поливаю. У меня на руках результаты, которую и докладывали исследователи на конференции.
отсканируйте и выложите здесь, а мы почитаем, а пока это все голословно, в тумане действительно.

АВ: аторвостатин не менее безопасен (исследование TNT: неск случаев рабдомиолиза, даже на 10мг) только никто об этом трубить не будет-цель то у всех одна-чтобы больше принимали статинов. если крка давит на негатв по крестору-флаг им в руки, мы идем другим путем. и вообще-при чем тут крка? все сравнит международные исследования крестора были с оригинальными статинами.
Да здравствует, долой и не допустим!

Василиса

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Статины
« Ответ #13 : 20 Июль, 2007, 21:56:37 »
 По поводу статинов. Ну у Розувостатина несколько хуже безопасность. Но и эффективность выше. А учитывая то, что самая большая смертность от ССЗ, то о чем можно речь вести. Тебя послушать , так у КРКИ самые препаратистые препараты. Они хорошие, но лучшими их назвать нельзя.

Я не в курсе,  :o у розувастатина появились данные по снижению общей  и ССЗ смертности?  Если да, тот где опубликованы, если нет, в чем эффективность? Мы холестерин не лечим.  :-[
Сегодня лучший день из оставшихся

Василина

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +2/-0
Re: Статины
« Ответ #14 : 21 Июль, 2007, 19:11:59 »
21/06/07] Факторы, ассоциирующиеся с результатами опубликованных сравнительных испытаний "лекарство - лекарство": почему одни статины представляются более эффективными, чем другие . Публикация в журнале PLoS medicine.


www.athero.ru
Двойственность свойственна человеку.

Рондо

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
Re: Статины
« Ответ #15 : 22 Июль, 2007, 10:49:02 »
кто-нить сам пьет статин и если пьет то какой?
Может организовать голосование с брендами и сразу выясним кто лучший?
ИМХО МР это люди которые разбираются в лекарствах от и до ;)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #16 : 22 Июль, 2007, 14:51:37 »
2Рондо:
Цитировать
ИМХО МР это люди которые разбираются в лекарствах от и до
особенно в своих... уверен, что ниодин представитель АЗ не будет принимать Липримар, равно как и МП Пфайзер Крестор. А для кого-то лучшим будет Зокор, для некоторых Вазилип, Аторис....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Статины
« Ответ #17 : 22 Июль, 2007, 15:21:10 »
Потом эта субординация, когда реп напрямую не мог подойти к продакту, только через дистрикта. Что, боялись, что заложат сейлз менеджеров маркетингу?
Потому и не подходили, что БОЯЛИСЬ. А если не бояться? А если подойти и спросить? Как нас учат: пока не спросишь, ответа не узнаешь!
А многие вопросы у нас завязаны и решаются напрямую с продактами - так оно и быстрее и качественнее получается, чем испорченный телефон через дистрикта. И продакты пальцы не гнут - помогают, и дистрикт зачастую рад, что без него разобрались, у него своих забот хватает.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #18 : 22 Июль, 2007, 16:14:41 »
АБ: зря ты так уверен. думаю что все субьективно и индивидуально (переносимость, кому то стоимость, удобство). у меня , например, конкурент просил наши образцы. это нормально , но не дал :D
так как нету
Да здравствует, долой и не допустим!

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Статины
« Ответ #19 : 24 Июль, 2007, 08:36:44 »
 Заранее прошу прощения у форумчан, за следующую фривольность, но топик очень напоминает стихотворение небезызвестного классика.............. :-[
http://bukvahu.narod.ru/Main/poem/barkov35.html
 с надеждой на понимание, и горячим желанием пробудить интерес к классике ;)
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Веруся

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +18/-4
  • как прекрасен этот мир!
Re: Статины
« Ответ #20 : 29 Июль, 2007, 01:20:52 »
ФУ!!! :-\Ну и Степан Капуста!!! :-[

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Статины
« Ответ #21 : 29 Июль, 2007, 11:26:11 »
  не вступая в дискуссию о сомнительной нравственности подобных опусов :blush:......... скажу, что к матерным изречениям (особенно вслух) отношусь резко негативно...................    И все же, иногда классики бывают так точны! 
           с извинениями и извинениями за офф топ, Степан. :blush:
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #22 : 31 Июль, 2007, 15:58:01 »
Хе-Хе.
Нормально. Мне понравилось. :D
Ты ж не выкладывал.
А кто не хочет может не читать.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #23 : 03 Август, 2007, 16:27:09 »
Угу, статинов море, конкурентная борьба серьезная, и много ругательных слов прозвучало про Крестор и AZ. Спорить о преимуществах и недостатках того или иного статина можно до бесконечности. Крестор, насколько я знаю, на данный момент единственный, способный вызывать регресс атеросклероза, а не просто стабилизировать бляшку. Какой - нибудь еще статин обладает таковыми доказанными свойствами? Any questions?
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #24 : 03 Август, 2007, 16:38:43 »
2Sever: Ага, в дозе 40 мг Вопрос в связи с этим: много пациентов, которые будут принимать такую дозу? Не только в России, но и в других странах?
И еще вопрос: изначально максимально разрешенная доза Крестора была одна, потом еще снизили? В связи с чем? И с какой до какой?
Крестор - хороший препарат. Вот появятся по нему исследования по снижению общей смертности - тогда все, пропали все остальные статины))) А пока... Не хватает все-таки этих данных. Ну и многолетняя безопасность тоже интересна. А то не повторилась бы история с церивастатином.
При всем уважении к Астре  :flowers:
« Последнее редактирование: 03 Август, 2007, 16:42:57 от Котёночек »

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #25 : 03 Август, 2007, 16:55:20 »

Цитировать
Вот появятся по нему исследования по снижению общей смертности

Уважаемая Котеночек, исследования в ходу (программа Galaxy включает 18 различных исследований, из них 2 направлены на конечные точки), ждем результатов. А снижение дозировки... Давайте посмотрим:

Результаты исследования Mercury-I:

Крестор в дозе 10мг (стартовая доза) продемонстрировал в сравнении с Аторва-, Симва-, Правастатинами больший клинический эффект в достижении целевого уровня ЛПНП (критерий NCEP-ATP-III и Европейские критерии) в ходе 16 недельного лечения. Ни в одном случае не зафиксирована миопатия, не зафиксированы случаи повышения уровня АЛТ, потребовавшее отмены препарата.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #26 : 03 Август, 2007, 17:02:35 »
Уважаемый Север, спасибо за ответ.
Только не уходите от темы, пожалуйста))) Я спросила про максимально разрешенную дозу препарата, какой она была сначала и до какой её снизили через какое-то время. Про причины спрашивать бесполезно, поэтому тут промолчу)))
А снижение дозировки... Давайте посмотрим:

Результаты исследования Mercury-I:

Крестор в дозе 10мг (стартовая доза) продемонстрировал в сравнении с Аторва-, Симва-, Правастатинами больший клинический эффект в достижении целевого уровня ЛПНП (критерий NCEP-ATP-III и Европейские критерии) в ходе 16 недельного лечения. Ни в одном случае не зафиксирована миопатия, не зафиксированы случаи повышения уровня АЛТ, потребовавшее отмены препарата.
То, что Вы пишете, к моему вопросу не относится.
Насчет того, что исследования идут, я в курсе.
Кстати, большинство из них тоже на дозе 40 мг. Кстати, Вы промолчали и об этом - регресс бляшки-то доказан лишь на этой дозе..

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #27 : 03 Август, 2007, 19:44:26 »
Котеночек, извиняюсь - неправильно понял; пятница, вечер...
Изначально максимальная доза Крестора была 80 мг., затем FDA ввело ограничение до 40 мг., причина - азиаты, которых начинает плющить при более высокой дозе. Сейчас минимальная доза Крестора 5 мг, а максимальная - 40 мг. Некоторые исследования, действительно, проводятся на дозе 40 мг, но далеко не все; и пусть регресс бляшки доказан на 40 мг., но он доказан. Много ли пациентов, которые будут принимать такую дозу? Нет, немного. За рубежом таких миллиона три. У нас же это в основном товарищи ну уж с очень высоким риском ССО. Другие, с меньшим риском, потихоньку переходят с симва- и аторвастатинов на Крестор в меньших дозах (в основном 10 и 20мг), результаты исследований делают свою работу, тем более что в опубликованном FDA заявлении говорится, что опасность при лечение Крестором не больше, чем при лечении другими статинами.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Невидимка

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +4/-0
Re: Статины
« Ответ #28 : 04 Август, 2007, 00:59:58 »
Sever,
Дай я тебя расцелую)))

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Статины
« Ответ #29 : 04 Август, 2007, 04:13:13 »
Ну, Север..Всех припечатал! Молодец! Буду теперь Крестор назначать (кэрка нервно курит в туалете) :)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #30 : 04 Август, 2007, 11:58:40 »
Угу, статинов море, конкурентная борьба серьезная, и много ругательных слов прозвучало про Крестор и AZ. Спорить о преимуществах и недостатках того или иного статина можно до бесконечности. Крестор, насколько я знаю, на данный момент единственный, способный вызывать регресс атеросклероза, а не просто стабилизировать бляшку. Какой - нибудь еще статин обладает таковыми доказанными свойствами? Any questions?

C единственным вы ошибаетесь. На липримаре это доказано года два наверное. И все исследования это просто попытка доказать что крестор обладает тем же что и липитор.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #31 : 04 Август, 2007, 16:26:12 »
Ufila, я знаком с пресс-релизом Вашей компании в ответ на исследование Asteroid :D Конечно, компания "Pfizer" напряглась, это вполне естественно - как же, замахнулись на статин №1 в мире. Однако не могу с Вами полностью согласиться: в исследование Reversal при приеме аторвастатина в высоких дозах (80мг/сутки!) было выявлено по данным разных источников:
- только прекращение прогрессирования атеросклероза;
- объем атеромы через 18 месяцев наблюдения имел тенденцию к уменьшению (-0,4%);
- в группе аторвастатина объем атеросклеротического роражения не менялся (http://www.cardioline.ru/show/?rid=367).
Мировое научное сообщество трактует результаты этого исследования весьма неоднозначно. Кстати, напрасно Вы пишите, что "все исследования это просто попытка доказать что крестор обладает тем же что и липитор". К примеру, сравнивать результаты ASTEROID и REVERSAL не представляется возможным, так как исследование розувастатина является открытым, без использования препарата сравнения ( в отличие от аторвастатина, который в дозе 80мг. блестяще "разбил" правастатин в дозе 40 мг. :D). Крестор показал только то, что показал. И еще покажет. Вопрос времени - дождемся результатов исследований.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: Статины
« Ответ #32 : 05 Август, 2007, 00:05:54 »
Робяты, что вы спорите!!! Безопасность и эффективность препаратов, нет сомнения, очень важны. Но!
Кардиологи - люди консервативные, и хотя Крестор хорош, многие еще очень долго будут считать Липримар лучшим. Просто потому, что он дольше живет и на неи исследований разных больше (пока). На самом деле, проблема лежит глубже - КАКОЙ ПРОЦЕНТ ПАЦИЕНТОВ ИЗ ТЕХ, КТО НУЖДАЕТСЯ В СТАТИНАХ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИХ ПРИНИМАЕТ, ПРИЧЕМ ПОСТОЯННО? Есть мнения?
Ложки нет!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Статины
« Ответ #33 : 05 Август, 2007, 01:19:58 »
 Даже не в исследованиях дело. А в привычности. Вот меня когда спрашивают знакомые, какой гиполипидемический препарат им купить, сразу Липримар всплывает в памяти. Статины регулярно принимают процента 3 от нуждающихся.
 По поводу безопасности статинов даже говорить не хочется. Все в курсе, какой процент смертей от ССЗ, поэтому какие там трансаминазы и прочее!!!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #34 : 05 Август, 2007, 12:35:31 »

Цитировать
Ufila, я знаком с пресс-релизом Вашей компании в ответ на исследование Asteroid  Конечно, компания "Pfizer" напряглась, это вполне естественно - как же, замахнулись на статин №1 в мире. Однако не могу с Вами полностью согласиться: в исследование Reversal при приеме аторвастатина в высоких дозах (80мг/сутки!) было выявлено по данным разных источников:

Блин. Я то с пресс релизом не знаком!  Уже не застал. Так что если есть и не трудно можно его мне в личку запихнуть. Интересно.
Что касается источников, вы абсолютно точно отметили что они разные, каждый маркетинг оперирует лишь определенными фактами любого исследования. По моим "источникам" липримар как раз и снижал обьем бляшки и не плохо.
 Время покажет что лучше. Но пока липримар номер один в мире без вопросов, а крестора пока и рядом  нет.

Viagra

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +9/-7
  • Nosce te ipsum
Re: Статины
« Ответ #35 : 05 Август, 2007, 18:24:04 »
По поводу принимают и пр. Там еще одно из главных условий - гиполипидемическая диета. Иначе все насмарку.. :flex:
Вот две таблетки - одна синяя, другая красная...У тебя всегда есть выбор. Какую выберешь Ты? (с)

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #36 : 06 Август, 2007, 11:16:30 »

Цитировать
Но пока липримар номер один в мире без вопросов, а крестора пока и рядом  нет

С тем, что Липримар - №1 в мире, никто и не спорит, место занято заслуженно. Однако все мы видим, что у каждой молекулы есть настоящее, будущее, и... прошлое, и время, действительно, расставляет все по своим местам. У Крестора будущее многообещающее, за рубежом он уже заслужил титул "суперстатин", эффективность его сомнений не вызывает; кроме того, не секрет, что AZ подала заявку на регистрацию Крестора как препарата для лечения атеросклероза. При наличии такого показания к применению интересно будет посмотреть, в какую сторону склонится мнение наших врачей. Возможно, изменятся стандарты лечения... Но это будущее... А пока смотрим, думаем, и делаем для себя собственные выводы, чем руководствоваться при выборе того или иного статина.
P.S. Ufila, пресс-релиз Пфайзера у меня, в общем-то, не хранился; основные моменты, которые в нем прозвучали, уже были озвучены в этой теме:
- количество пациентов/лет, принимавших Липитор, является одним из наибольших среди всех препаратов;
- уменьшение бляшки выявлено не впервые;
Это, конечно же, в общих чертах. Подробности спросите в Вашем отделе маркетинга, у них этот меморандум должен быть.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #37 : 06 Август, 2007, 14:09:12 »

Цитировать
Это, конечно же, в общих чертах. Подробности спросите в Вашем отделе маркетинга, у них этот меморандум должен быть.

Да не работаю я уже там. И на регионе ни одного кардиорэпа поблизости нет.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #38 : 07 Август, 2007, 15:53:01 »
2Дато Туташхия:
Ну, Север..Всех припечатал! Молодец! Буду теперь Крестор назначать (кэрка нервно курит в туалете) :)
Ну уж Вас он мож и припечатал,но сумлеваюсь я .....  2Sever: сам же пишет,что запретили использовать в эффективных дозах розувостатин у так называемых "азиатов"... В связи с этим,сомнительно эффективное применение розувостатина в России...  :-[  Еще А.Блок писал :" Да Азиаты мы! Да Скифы мы! С раскосыми и жадными глазами!... "  ;)  Да у нас ,у Россиян ,азиатских генов больше половины!  :P Наверное в связи с этим АЗ и не проводят исследования в России...
Цитировать
многие еще очень долго будут считать Липримар лучшим
Я бы не стал так оперировать торговыми названиями... корректнее было бы говорить- аторвостатин... ;)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #39 : 07 Август, 2007, 16:18:24 »

Цитировать
,но сумлеваюсь я ..... 

Да Вы не сумлевайтесь  ;) весьма эффективными дозами Крестора (как я писал) считаются от 5 до 40мг, которые азиатами переносятся с полнейшим одобрением и удовольствием. Так оставим ненужные сомненья ;) Исследований в России нету? Будутъ! Чтоб AZ в России исследования не провела - быть такого не могетъ! Дайте срок, друг мой, дайте срок. Вспомним историю: аторвастатин сразу после открытия в Россию на исследования затянуло, или немного погодя? То - то и оно...

Цитировать
корректнее было бы говорить- аторвостатин...
Согласен с Вами полностью  ;) действительно, так корректнее
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: Статины
« Ответ #40 : 07 Август, 2007, 18:26:27 »
2Sever:
Цитировать
Чтоб AZ в России исследования не провела - быть такого не могетъ! Дайте срок, друг мой, дайте срок. Вспомним историю: аторвастатин сразу после открытия в Россию на исследования затянуло, или немного погодя? То - то и оно...
Дело в том, кто будет это исследование проводить... Чего греха таить - в нашем милом постсоветском пространстве по-прежнему работа идет по разнарядке, только теперь она (разнарядка) выглядит по-другому - кто платит, тот и заказывает музыку. И если исследование берется проводить к.-л. уважаемое учреждение, то достоверность будет заключаться в том, что они правильно и полно исполнят протокол, проведут качественную статистич. обработку результатов и если результаты подучились не ахти, тоэту главу в отчете напишут самыми мелкими буквами и на обратной стороне слайдов. А так...  Достоверным может считаться все то, что выходит из России только тогда, когда это многоценторвое международное исследование. Иначе - хана. Захотим урыть препараты конкурентов - легко!!!
Ложки нет!

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #41 : 08 Август, 2007, 12:19:41 »

Цитировать
корректнее было бы говорить- аторвостатин...
Согласен с Вами полностью   действительно, так корректнее

Ага. Как значит розувастатин так крестор, а как аторвастатин так липримар?  ;) Ну уж нет!

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #42 : 08 Август, 2007, 16:42:24 »
Ага. Как значит розувастатин так крестор, а как аторвастатин так липримар?  ;) Ну уж нет!
Так ведь розувостатин в России пока один-Крестор,а аторвастатинов много... Липримар-лишь малая толика аторвастатинов в арсенале врача...  ::) ;)2Sever:
Цитировать
Да Вы не сумлевайтесь   весьма эффективными дозами Крестора (как я писал) считаются от 5 до 40мг
НЕ понятно только почему в России присутствует только доза 10 мг... ?  :o  Видимо 5 мг не так эффективна,как ее малюют... и совершенно отсутствуют плейотропные эффекты в этих дозировках,чем славны аторвастатины и симвастатины...  :-\ И все-таки рисковать назначать розувостатин у нас в России ,сейчас рано... тем более не было исследований здесь! А кто его знает,как отреагирует наш генофонд на этот препарат... вдруг наша генетическая смесь будет еще больше противостоять ему,чем у чистых азиатов... ?  :o ??? ::) :-\
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #43 : 09 Август, 2007, 08:23:57 »

Цитировать
Ага. Как значит розувастатин так крестор, а как аторвастатин так липримар?   Ну уж нет!
Так ведь розувостатин в России пока один-Крестор,а аторвастатинов много... Липримар-лишь малая толика аторвастатинов в арсенале врача...   2Sever:

Так ведь номер один (о чем я и писал) в мире именно липримар, а не многочисленные его младшие братья! ;)
Так что имею право писать именно липримар! :)

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #44 : 09 Август, 2007, 11:30:12 »

Цитировать
И все-таки рисковать назначать розувостатин у нас в России ,сейчас рано... тем более не было исследований здесь

АВ, странные слова Вы произносите, коллега... Крестор уже почти 3 года находится у нас в России, и, как Вы знаете, уже немалое количество специалистов с удовольствием "рискуют"  :D его назначать своим пациентам. За 3 года нареканий с их стороны, как известно, не было. Насчет исследований уже были обсуждения выше, возможно, в их ходе выявятся и плейотропные эффекты, как это было с упомянутыми Вами аторва - и симвастатинами.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #45 : 09 Август, 2007, 13:20:20 »

Цитировать
Достоверным может считаться все то, что выходит из России только тогда, когда это многоценторвое международное исследование.
Россия участвует в международном исследовании CORONA по влиянию розувастатина на пациентов с тяжелой сердечной недостаточностью. Результаты вот-вот будут.

Цитировать
И все исследования это просто попытка доказать что крестор обладает тем же что и липитор.
Как раз наоборот, исследования направлены на изучение тех областей медицины, где статины еще не изучались. Та же CORONA, например. Или AURORA - исследование у пациентов с ХПН. Коллега, надо знать своих конкурентов!
Никого не трогаю... примус починяю...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #46 : 09 Август, 2007, 20:13:42 »

Цитировать
Так ведь номер один (о чем я и писал) в мире именно липримар, а не многочисленные его младшие братья!
Так это только из-за несовершенства патентного права во многих странах... А вот у нас в Росии совершенно другая картина... здесь еще надо разобраться,кто старший ,а кто младший...  ?   ;)
Цитировать
За 3 года нареканий с их стороны, как известно, не было.
В истории уже был случай, когда давно применяли один статин... а потом ... БАЦ !" Вторая смена" !  И ликвидировали как препарат... Опять же с азиатским генофондом связано было.... :-\ ;) ::)  Так что 3 года еще не срок... тем более не так много пациентов его пользуют....   :-[
Цитировать
Та же CORONA, например. Или AURORA - исследование у пациентов с ХПН.
Такое впечатление складывается, что АЗ активно ищет нишу для розувостатина,понимая,что занять нишу аторва- и симва-  им не удасться...    ;D
Так что же с дозировочкой 5 мг... ?   ??? ::)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #47 : 10 Август, 2007, 12:04:47 »

Цитировать
Так что же с дозировочкой 5 мг... ?

А нету! :D Сие - стратегический вопрос продвижения конкретного продукта на конкретном рынке. Кстати, а с чего бы это Вас начал беспокоить данный вопрос? ;) Где же, где же, где же Аторис в дозировке 5мг??? Ой, тоже нету :'( Наверное, Аторис неэффективен в этой дозировке... Ну да, точно неэффективен, иначе бы завезли! И вообще, сомнительно с ним как-то все сразу стало... (без обид, это я постебался немного  :D зато теперь Вы можете видеть на примере продвигаемого Вами продукта как выглядели Ваши "сомнения" в Кресторе :D). Откровенно говоря, немного не понимаю Вашей отрицательной реакции на розувастатин... Ну конкуренция, а что ж Вы хотели?
P.S. Обратите внимание на рынок: многие производители сняли симва - аторвастатины в дозировке 5мг. И что? Можно утверждать, что молекула, не имеющая этой формы выпуска, неэффективна? ;D
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #48 : 10 Август, 2007, 12:38:44 »
Цитировать
В истории уже был случай, когда давно применяли один статин... а потом ... БАЦ !" Вторая смена" !  И ликвидировали как препарат...
А после него появился розувастатин, к которому пристальное внимание было. Изучали его практически "под лупой" и тем не менее разрешили к применению, памятуя печальный опыт церивастатина. Уважаемый агент влияния, после рапорта FDA о безопасности розувастатина тему можно считать закрытой.

Цитировать
не так много пациентов его пользуют.
Много..мало... все это понятия относительные. Один волос - это много или мало? На голове мало, а в супе много. Подажи Крестора как в Мире, так и в России растут как на дрожжах. Причем, как за счет новых пациентов, так и за счет переключения с симва-и-аторва. Крестор в России сегодня - самый быстрорастущий статин, обгоняет в росте не только рынок статинов, но и каждый статин в отдельности. Это говорит о чем? Правильно, о том, что Крестор отъедает долю рынка у других статинов. А Вы говорите:

Цитировать
занять нишу аторва- и симва-  им не удасться...
Про исследования у пациентов с ХСН и с ХПН -
2Агент влияния: пожалуйста, не вырывайте фразы из контекста и не интерпретируйте их по-своему. Это некрасиво.
Никого не трогаю... примус починяю...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #49 : 10 Август, 2007, 13:04:26 »

Цитировать
Где же, где же, где же Аторис в дозировке 5мг???
На сколько я знаю,КРКА и не выпускала и не регистрировала такую дозировку,заранее зная что это не целесообразно... А вот зачем надо было регистрировать 5 мг Крестора и не завозить ее... ? Не понятно... ?  Убедить что розувостатин такой эффективный на мощной дозе 10 мг,а затем подсаживать на 5 ... ? Кажется как-то не этичным по отношению к пациентам...  :(
Цитировать
немного не понимаю Вашей отрицательной реакции на розувастатин...
Да отрицательной реакции нет. Есть только сомнения... и боязнь за пациентов... уж слишком много всяких непоняток вокруг Крестора...

Цитировать
после рапорта FDA о безопасности розувастатина тему можно считать закрытой.
FDA и церивастатин разрешала... а все-таки "БАЦ"...   :( ;)
Цитировать
пожалуйста, не вырывайте фразы из контекста и не интерпретируйте их по-своему.
Значит они написаны так, что можно их интерпретировать по разному...  ;) ;D ::)  Не обижайтесь,если я приоткрыл тайну...  :flowers:  Это я не созла... по наивности...  :us:
Боязно за наши азиатские корни...
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #50 : 10 Август, 2007, 13:23:31 »

Цитировать
А вот зачем надо было регистрировать 5 мг Крестора и не завозить ее... ? Не понятно... ?

Здесь как раз все проще объясняется: сами сравните уровень профилактической (!!!) медицины за бугром и у нас :) Вот и ответ на Ваш вопрос.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #51 : 10 Август, 2007, 15:17:26 »
Цитировать
Боязно за наши азиатские корни...
На Вашем месте мне было бы боязно за динамику доли рынка препарата, который Вы продвигаете...
 :laugh:
Никого не трогаю... примус починяю...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #52 : 10 Август, 2007, 16:29:47 »
На Вашем месте мне было бы боязно за динамику доли рынка препарата, который Вы продвигаете...
 :laugh:
Динамики бояться-препарат не прдвигать...! Естественно ,когда начинаешь с нуля,динамика роста при прдаже 200 упаковок уже составляет 200% !!!!  ;D ;)
Обидно,когда такой рост оборачивается таким же падением...   :( Али того хуже... Запретом на производство...История помнит такие случаи...   ::)
Цитировать
сами сравните уровень профилактической (!!!) медицины за бугром и у нас
Вот и да-то! Зачем из пушки по воробьям...? Ну снизим мы 10 мг розуво или что равно 20мг аторво ОХ... а стабилизации бляшки не происходит при применении крестора... и что? опять ОИМ или ОНМК... за что народ тогда денюжку платил АЗ...?  ??? :o Снизить ОХ или ХЛПНП еще не значит продлить жизнь...   :(
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #53 : 10 Август, 2007, 16:54:13 »

Цитировать
а стабилизации бляшки не происходит при применении крестора
;D ;D ;D ????? Коллега, будьте профессиональны, не пишите уж откровенную ерунду. Ну смешно, честное слово. Почитайте что-нибудь научное о механизмах стабилизации бляшек, зачем же сходу такие косяки лепить...
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #54 : 10 Август, 2007, 17:09:00 »
;D ;D ;D ????? Коллега, будьте профессиональны, не пишите уж откровенную ерунду. Ну смешно, честное слово. Почитайте что-нибудь научное о механизмах стабилизации бляшек, зачем же сходу такие косяки лепить...
А что не так ?  :o  Уж просветите,не побрезгуйте...  :-\
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #55 : 10 Август, 2007, 17:21:49 »
Цитировать
Ну снизим мы 10 мг розуво или что равно 20мг аторво ОХ... а стабилизации бляшки не происходит при применении крестора...
Неожиданно для самого себя заступлюсь за агента. Вы имели в виду, наверное, что на 10мг Крестора не происходит стабилизации бляшки? Никто не знает, что происходит с бляшкой на 10мг Крестора, не было таких исследований. Вы правы! :smart:
Только, и только для 40мг Крестора (ужас, кто-ж в России таку-то дозищу принимать-то будет) доказан РЕГРЕСС объема атеромы в исследовании АСТЕРОИД. :laugh:
Никого не трогаю... примус починяю...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #56 : 11 Август, 2007, 00:34:49 »
Други, обсуждая тот или иной препарат, мы зачастую пользуемся маркетинговыми заморочками (в частности, "борьба с конкурентами");  маркетинг, как известно, "подсвечивает" выгодные свойства и преимущества. Следуя маркетинговой стратегии, иногда в дискуссиях мы не слышим друг друга, будучи уверены в ее непоколебимости. Давайте, читая эти строки, отодвинем в сторону маркетинг, и будем мыслить как врачи.
Согласно определению NCEP — Национальной программы по холестерину в США - механизмы стабилизации атеросклеротической бляшки включают уменьшение липидного ядра бляшки, укрепление ее оболочки, а также улучшение локальной функции эндотелия.
Два из трех механизма стабилизации (уменьшение липидного ядра бляшки и укрепление ее оболочки) осуществляются при применении ЛЮБОГО статина, при условии, что этот самый статин способен снизить уровень общего ХС на 50 - 60% от исходного и уровень ХС ЛПНП не менее чем на 20—25% от исходного (оптимально - не менее, чем на 40 - 45% от исходного). Снижение уровней холестеринов, триглицеридов  позволяет консолидировать бляшку, ее ядро, уплотнить оболочки. Таким образом, ЛЮБОЙ статин, отвечающий данным требованиям, препятствует появлению нестабильности атероматозной бляшки, предотвращает ее разрушение и диссекцию покрывающего ее эндотелия. Доказательством служит ряд исследований, в частности, чтоб далеко не лазить, упомянутое в теме REVERSAL.
Вряд ли кто-то будет возражать против роли дислипопротеинемии в трансформации бляшки и повреждении эндотелия. Крестор стабилизирует бляшку по двум механизмам (уменьшение липидного ядра бляшки и укрепление ее оболочки) и частично по третьему: опосредованно улучшает функцию эндотелия через нормализацию липидного спектра крови. Есть ли у Крестора прямое воздействие на эндотелий - на данный момент неизвестно, врать не буду.
Плдведем итоги:
Цитировать
Никто не знает, что происходит с бляшкой на 10мг Крестора, не было таких исследований
Ошибаетесь, теория стабилизации бляшки универсальна при условии, что препарат отвечает определенным требованиям. Условия известны. Исследования проведены до Крестора. Аторвастатин, к примеру, требованиям отвечает. Крестор бесспорно отвечает, превосходя аторвастатин по гиполипидемическому эффекту.

В наших дискуссиях часто упоминался церивастатин... Вот что думает NCEP по этому поводу: "Церивастатин был (снят с производства) одним из самых слабых статинов по действию на липидный профиль. Т.е. ожидаемое увеличение летальности от рабдомиолиза с увеличением силы статина не получает логического подтверждения. Самый слабый оказался самым вредным." Интересно, не правда ли?  :)

Чтобы поставить точку на обсуждении мнения FDA о Кресторе, можно сходить сюда: http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/03/slides/3968S1_01_C-AstraZeneca-Safety.ppt

Кстати, о безопасности: в 2002 году аторвастатин занял 7-ое место среди препаратов, наиболее часто называемых FDA из-за сообщений о побочных эффектах. Как видим, все относительно...

P.S. АВ, предыдущим постом не хотел Вас обидеть. Сорри, погорячился.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #57 : 11 Август, 2007, 05:58:15 »
Цитировать
Кстати, о безопасности: в 2002 году аторвастатин занял 7-ое место среди препаратов, наиболее часто называемых FDA из-за сообщений о побочных эффектах. Как видим, все относительно...


А вы не находите что это потому что липримар является самым назначаемым препаратом в США?
А вот розувастатин уже третий год на рынке и все как то далече далече, не смотря на то что признан суперстатином

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #58 : 11 Август, 2007, 14:01:14 »
Справедливо замечено, Ufila, но не снимает вопроса относительности. Для того чтобы попасть в этот список препарату нужно помимо большой частоты побочных эффектов иметь большую популярность (большое число назначений). Т.е. этот перечень отражает распространенность побочных эффектов среди популярных (широко назначаемых не только в США) препаратов. Тем не менее, при всех условностях, в этот список попали только два статина (аторва (7-ое место) и церива (9-ое место)), а второй широко применяемый статин (симва) в этот список не попал.
Относительно Крестора - как уже говорилось - вопрос времени. Серьезному препарату необходима серьезная доказательная база. Закончится Galaxy - вместе оценим динамику продаж.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #59 : 15 Август, 2007, 10:59:53 »
2Невидимка: Про ужас - конечно, пошутил! Просто неинтересно стало дискутировать и отстаивать правду перед человеком, слабо разбирающемся в вопросе. (Не обижайтесь, пожалуйста, Агент Влияния, но это сугубо мое личное мнение, основанное на содержании Ваших постов)

Северу - респектище изо-всех сил. Честно, у меня не хватило бы "пороху" настолько четко и корректно разложить все по полочкам. Абсолютно согласен с аргументацией по поводу влияния Крестора на атерому. Тем более, что Крестор - единственный статин, который показал возможность уменьшить бляшку в размере, а не просто затормозить ее увеличение - осуществил прорыв в липидологии!



Уважаемые модераторы! Вследствие того, что дискуссия в теме "статины" крутится, особенно в последнее время, вокруг Крестора, предлагаю переместить посты в соответствующую тему.
« Последнее редактирование: 21 Август, 2007, 23:01:10 от afilin »
Никого не трогаю... примус починяю...

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #60 : 15 Август, 2007, 14:21:15 »
2Sever: 2Депешист:
Северу - респектище изо-всех сил. Честно, у меня не хватило бы "пороху" настолько четко и корректно разложить все по полочкам. Абсолютно согласен с аргументацией по поводу влияния Крестора на атерому. Тем более, что Крестор - единственный статин, который показал возможность уменьшить бляшку в размере, а не просто затормозить ее увеличение - осуществил прорыв в липидологии!

Да, только не забывайте, коллеги, что если мы говорим о регрессе атеромы, то речь идет только о дозе 40. Если же мы говорим о стабилизации бляшки, то нового ничего нет, это было выявлено еще при применении симва- и правастатинов.  :smart:
Цитировать
Уважаемые модераторы! Вследствие того, что дискуссия в теме "статины" крутится, особенно в последнее время, вокруг Крестора, предлагаю переместить посты в соответствующую тему.
Не согласна. Зачем плодить темы "Симвастатины", "Аторвастатины" и прочее, темы сопряженные, все равно мы так или иначе их сравниваем, так что не надо лишних тем. Я наоборот хотела предложить сюда перенести тему Симвастатины, чтобы все вместе здесь обсуждать.

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #61 : 15 Август, 2007, 16:21:24 »
Решение - за модератором...
Никого не трогаю... примус починяю...

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #62 : 19 Август, 2007, 19:05:44 »
Здесь все профи, кого Вы агитируете ? Пытаетесь расстроить МП продвигающего симвастатин или доказать что аторвастатин уже не самый лучший ? И что теперь прекратить продвижение своих препаратов и уволиться ?
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #63 : 19 Август, 2007, 20:39:54 »

Цитировать
Все равно Крестор - суперстатин!!! 
А вы говорите ,что надо оставить маркетинг...   :laugh:  Вот это аргумент! Т.е. я так понимаю,что не смотря ни на что! ... Крестор -суперстатин...   ;)  И все-таки ... что надо понимать под "все равно"...

Цитировать
Да, только не забывайте, коллеги, что если мы говорим о регрессе атеромы, то речь идет только о дозе 40. Если же мы говорим о стабилизации бляшки, то нового ничего нет, это было выявлено еще при применении симва- и правастатинов.
А..? Как вам это...? А при 40 мг на сколько возрастают побочные эффекты... ? Как вы не бейтесь,а Крестор не заменит стентирование и шунтирование...  :o :-\
Цитировать
Серьезному препарату необходима серьезная доказательная база. Закончится Galaxy - вместе оценим динамику продаж.
Так значит у крестора нет еще серьезной доказательной базы... ?  :o  Тем более боязно его применять!  ;D Тем более что:
Цитировать
Есть ли у Крестора прямое воздействие на эндотелий - на данный момент неизвестно, врать не буду.

Цитировать
Все равно Крестор - суперстатин!!! 

Цитировать
осуществил прорыв в липидологии
По видимому это и есть ключевые фразы по крестору... ?  ;)  А вы говорите надо оставить маркетинг...  ;)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #64 : 19 Август, 2007, 22:49:24 »
Как вы не бейтесь,а Крестор не заменит стентирование и шунтирование... 
А вот тут Вы не правы. Я не о Кресторе, а вообще о снижении холестерина до целевых (американских!) уровней. Пациенту со стабильной стенокардией стентирование в прогнозе не дает преимуществ, кроме улучшения симптоматики  :-\ То есть снижается риск госпитализаций по поводу стенокардии, а на смертность, инфаркт и другие осложнения у этих пациентов стент не влияет... Интересно, что будут говорить по этому поводу компании-производители стентов? Хотя у них остаются массы пациентов после инфаркта и прочие.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #65 : 19 Август, 2007, 22:57:50 »

А вы говорите ,что надо оставить маркетинг...   :laugh:  Вот это аргумент! Т.е. я так понимаю,что не смотря ни на что! ... Крестор -суперстатин...   ;)  И все-таки ... что надо понимать под "все равно"...
Это не есть маркетинг, это - мнение NCEP, Американской и Европейской Ассоциаций кардиологов :) Вы хотите оспорить их мнение? Попробуйте. :D:D:D

Цитировать
А..? Как вам это...? А при 40 мг на сколько возрастают побочные эффекты... ? Как вы не бейтесь,а Крестор не заменит стентирование и шунтирование...  

Что Вы говорите? Ну и насколько возрастают побочные эффекты???  :D :D :D   Не способен заменить шунтирование???  :D :D :D Почитайте апрельский номер "Journal of the American Medical Association". Вы хотите оспорить мнение Американской коллегии кардиологов??? Попробуйте. :D

Дальнейший Ваш "потрясающий" набор цитат даже не буду комментировать, ибо смысл их, мягко говоря, отсутствует :-\  Извините за вопрос, но Вы вообще врач? Ваши знания по липидологии в районе "0", за исключением вбитых в Вас отделом маркетинга, который, как видно из Ваших постов, потрудился на славу. Вот только, оперируя методами "борьбы с конкурентами", Вы, кроме выбранных цитат других участников беседы, обоснованно ничего не можете противопоставить общепризнанным фактам. Какой тогда смысл в дальнейшей беседе?

Фанат, Вы тоже удивляете... Агитация в этой теме не ведется, намерений расстроить МП и довести их до массового увольнения из компаний также ни у кого не было. Достоинств симва- и аторвастатинов никто не умаляет, это прекрасные молекулы для лечения гиперлипидэмии, которые будут актуальны для нуждающихся в них пациентов. В данной теме ведется дискуссия о различных статинах и аспектах их клинического применения в различных группах пациентов. Если есть что сказать по теме - велкам, а заявления про агитацию и "лечение" друг друга излишни за ненадобностью...
« Последнее редактирование: 21 Август, 2007, 23:02:50 от afilin »
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #66 : 20 Август, 2007, 21:28:49 »
:(
Цитировать
  Извините за вопрос, но Вы вообще врач?
Да... из дохторов мы... Но не из липидологов... А Вы небось липидолгом прям из института вышли..  :nw:  Но мне думается Крестор это Ваш хлеб   ;)  ( опять же маркетинг...   ::)  ) и по всей видимости уже Вы уже вбиваете Неведимкам и Депешистам ....   ;)

Достоинств симва- и аторвастатинов никто не умаляет, это прекрасные молекулы для лечения гиперлипидэмии, которые будут актуальны для нуждающихся в них пациентов. Вот это мудрое высказывание,и не надо фанатизма...  ;)


« Последнее редактирование: 21 Август, 2007, 23:04:05 от afilin »
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #67 : 20 Август, 2007, 23:59:40 »
Агент Влияния, не нужно на меня обижаться, я не считаю себя каким-то особенно умным, все мы профаны в тех областях медицины, к которым не имели отношения. Я профан, например, в области микологии, и никто не найдет моих постов в теме "антимикотики"; максимум, что себе там позволю - это задать вопрос знающим людям. А зачем Вы, слабовато разбираясь в вопросе статинов, приводите необоснованные высказывания?
Вы правы, липидологом (да я, в общем-то, и не липидолог, моя специальность чуть-чуть пошире) я не из института вышел, зато тему освоил благодаря работе в узкопрофильном учреждении с определенными категориями пациентов. Крестор - это не мой хлеб, в плане маркетинга не имею к нему никакого отношения (коллеги из AZ не дадут соврать - продактом по Крестору работает замечательная девушка, коей я не являюсь :D). Форумчане, общающиеся со мной в "личке" подтвердят, что ни одного плохого слова (типа неэффективный/несовременный и т.п.) не сказал в отношении симва - аторвастатинов. И про Крестор, наверное, тоже не стоит ерунду говорить. Сможете обосновать свою критику - разве ж кто-нибудь будет возражать против фактов? А так, из пустого в порожнее переливать... несерьезно
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #68 : 21 Август, 2007, 19:37:43 »

Цитировать
Агент Влияния, не нужно на меня обижаться,
И не надейтесь!   ;) 
Цитировать
И про Крестор, наверное, тоже не стоит ерунду говорить.
Так я и не болтал ерундой...   ;D  Я только высказал кое- какие ,лично у меня ,возникшие сомнения.... ,но ответов на них не получил...   :( Обозвали только профаном... и все...  ;D 
Не развеяли сомнения по поводу применения у Россиян,нет данных воздействия на эндотелий,да и на остальное...  :-[
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #69 : 22 Август, 2007, 00:29:48 »
Цитировать
Не развеяли сомнения по поводу применения у Россиян,нет данных воздействия на эндотелий

Это Вы про эндотелий зачем так написали? Меня процитировали? Ну и зря! :D Пошутил я... ;) Хотел просто понять, насколько вы в теме ;)  Эх, Агент, агент...:-[ ладно, молчу. Вы бы ради интереса, откинув маркетинг, свои "сомнения" вбили б в поисковую строчку эксплорера, да и получили б давно на них ответы. Несерьезно. Неинтересно. Ладно, давайте поставим точку.

Российское исследование:
"Влияние терапии розувастатином на липидный спектр, факторы воспаления и функцию эндотелия у больных ишемической болезнью сердца"
Кардиология, 2006 # 5, стр. 4
И. В. Сергиенко   Е. Ю. Самойленко   В. П. Масенко   М. В. Ежов   А. Б. Сумароков   Г. А. Ткачев   О. А. Погорелова   Т. В. Балахонова   В. Г. Наумов
Если вкратце, суть в следующем: кроме уровней холестеринов и триглицеридов исследовали эндотелийзависимую и потокзависимую дилатации плечевой артерии до и после терапии Крестором. Подробнее сами почитайте, это очень интересно.
Заключение: Лечение пациентов с ишемической болезнью сердца розувастатином в дозе 10 мг привело к достижению целевых значений ХС ЛНП у 77%, достоверному снижению концентрации С-реактивного белка (на 56%) и интерлейкина-6 (на 25%) и улучшению функции эндотелия.

Ну вот, собственно, и конец прениям. Какое значение С-РБ и интерлейкин-6 имеют в вопросе эндотелиальной дисфункции, и что означает их снижение (прямое влияние на эндотелий - та самая "половина" 3-го механизма), надеюсь, объяснять не нужно. АВ, повторная просьба: если чего пишите - ну обосновывайте хоть как-нибудь, а то весь интерес к дискуссии пропадает.
« Последнее редактирование: 22 Август, 2007, 00:32:33 от Sever »
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #70 : 22 Август, 2007, 10:05:42 »

Цитировать
Если вкратце, суть в следующем: кроме уровней холестеринов и триглицеридов исследовали эндотелийзависимую и потокзависимую дилатации плечевой артерии до и после терапии Крестором. Подробнее сами почитайте, это очень интересно.
Заключение: Лечение пациентов с ишемической болезнью сердца розувастатином в дозе 10 мг привело к достижению целевых значений ХС ЛНП у 77%, достоверному снижению концентрации С-реактивного белка (на 56%) и интерлейкина-6 (на 25%) и улучшению функции эндотелия.

Ой да прекратите вы всякими данными кидаться.
Липримар также СРБ снижает. Если зокор посмотреть я тоже думаю результат будет. Мы же умные люди это эффект скорее всего присущ ингибиторам ГМК как таковым. А кто лучше - время покажет
 :D

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #71 : 22 Август, 2007, 10:32:54 »

Цитировать
Ой да прекратите вы всякими данными кидаться.
Здрасьте, пожалуйста, если агент влияния требует ответы на свои вопросы,
Цитировать
ответов на них не получил...   
то почему Север должен "прекратить кидаться данными", отвечая на эти вопросы??? >:(
Агент влияния поднял конкретный интересующий его вопрос о влиянии Крестора на эндотелий, Север аргументированно на вопрос ответил, какие к нему претензии?

Цитировать
А кто лучше - время покажет
- a вот это точно! Пока мы тут с вами спорим... Посмотрите на динамику российского рынка статинов :laugh: Ну-ка, ну-ка, что там с долями рынка? Кто там у кого чего отъедает? :laugh:
Никого не трогаю... примус починяю...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #72 : 22 Август, 2007, 10:49:29 »
Цитировать
Ой да прекратите вы всякими данными кидаться.
Липримар также СРБ снижает. Если зокор посмотреть я тоже думаю результат будет. Мы же умные люди это эффект скорее всего присущ ингибиторам ГМК как таковым. А кто лучше - время покажет

Ufila, верите - да я бы с удовольствием не кидался :D Абсолютно верно: этот эффект присущ статинам как классу :D но, как видите, не все это знают :D. А кто лучше/хуже - такой вопрос совсем не ставится, в нашей дискуссии не умаляются достоинства других молекул статинов, наука на месте не стоит - время покажет лишь новые области применения для этих молекул. Но, необоснованные отрицательные высказывания в адрес Крестора могут составить неправильное о нем впечатление, что противоречит объективности наших взглядов. Впрочем, о Кресторе было уже много всего сказано; может быть, коллеги из Новартиса расскажут нам что-то интересное о своем новом статине?
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Статины
« Ответ #73 : 22 Август, 2007, 12:18:50 »
Проблема России относительно статинов, не в том, что какие-то лучше других, а в том, что постоянно лечиться хоть какими-то могут доли процента. Пока вы бодаетесь относительно доказаности обратного развития бляшек, многие врачи и их пациенты считают прием статинов (как прочем и других длительно применяющихся лекарств) чем-то абсолютно чуждым.
Все вместе, продающие статины, вы делаете правильное и очень нужное дело - подталкиваете нашу кондовую медицину к современным методам продления жизни и продотвращения основных причин смертности.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #74 : 22 Август, 2007, 12:30:05 »
Браво, Sedative! Великолепный итог для прекращения полемики и ненужных споров! :flowers:
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #75 : 22 Август, 2007, 17:02:48 »
2Sedative: 2Депешист: А чей-то вы такие добрые...  :o  Не кидаетесь с лозунгами и барабанами в атаку...  :(
 А все-таки,как же с азиатами... и азиатскими генами... ? Вами любимый FDA запретил же у них его...  :P
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #76 : 22 Август, 2007, 22:31:31 »
Эх, ну надо ж было такой финал красивый испортить....
  :D :D :D азиатские гены...  :D :D :D осталось последнее возражение :laugh: А вот Вы с ним к врачам и сходите, Блока поцитируйте, про азиатов байку расскажите. Нашим, русским врачам поведайте на визите про дозировку 80 мг, которая В России не появится; напомните им, что Крестор - суперстатин в имеющихся дозах 10 и 20 мг и нет необходимости назначать свыше 40 мг. А еще напишите письмо в FDA, поделитесь с ними своим беспокойством за азиатов.
Что ж, продолжаем разговор  :)    К Вам 2 вопроса:
- что будет, если Аторис назначить пациенту, находящемуся на терапии Варфарином и какие преимущества имеет Крестор в данном случае?
- почему в исследовании «ФАРВАТЕР» было получено недостоверное снижение уровня СРБ, фибриногена и интерлейкина-6 у больных, принимавших Аторис в дозах 10 и 20 мг/сут?
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #77 : 23 Август, 2007, 08:37:46 »

Цитировать
a вот это точно! Пока мы тут с вами спорим... Посмотрите на динамику российского рынка статинов  Ну-ка, ну-ка, что там с долями рынка? Кто там у кого чего отъедает?


Ну не знаю, у меня в регионе как крестор был в одном месте так и остается.
 :P Никто ничто не отьел.
Что касается других регионов не забывайте следующее:
1.Целенаправленная политика AZ против липримара.
2. 80% кардиорэпов Пфайзера за последний год либо уволилась, либо перешло на другие ставки, чем AZ успешно и пользуется.

Кстати а что там с мировыми продажами? Сильно растем? Много отьели? На каком уровне по цифрам по сравнению с другими статинами?

Дядя Д

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +5/-2
Re: Статины
« Ответ #78 : 23 Август, 2007, 08:46:27 »
Скоро на российском рынке одним из самых продаваемых статинов станет Симвастол, ГР-Рус не очень активно с ним работал, после передачи препарата в основной Рихтер следует ожидать значительного роста продаж, да и цена весьма доступная при традиционном качестве.

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #79 : 23 Август, 2007, 15:13:03 »
Всё вокруг Крестора. Мнения есть разные ,но нет равнодушных к Крестору. В моём регионе Крестор не то что отъел, скорее откусил свою долю у др.статинов.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #80 : 23 Август, 2007, 17:27:41 »

Цитировать
Что касается других регионов не забывайте следующее:
1.Целенаправленная политика AZ против липримара.

Ну так это про массу компаний написать можно :) Конкуренция, что ж Вы хотите? Pfizer, например, целенаправленно "не любит" KRKA с ее Аторисом; и производителя "упаковки с огоньком" тоже не одобряет. Естественно, что на любом рынке конкуренты рандомизируются по значимости, и все усилия идут на то, чтобы потеснить лидера; Липримар - серьезный конкурент для Крестора на данный момент, так что ничего удивительного в происходящем нет.
 
Цитировать
Ну не знаю, у меня в регионе как крестор был в одном месте так и остается.
А скоро в том самом месте к нему присоединится и Липримар, потому как
Цитировать
Скоро на российском рынке одним из самых продаваемых статинов станет Симвастол
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #81 : 23 Август, 2007, 19:34:42 »

Цитировать
что будет, если Аторис назначить пациенту, находящемуся на терапии Варфарином и какие преимущества имеет Крестор в данном случае?

А что будет ?!  ;D  Наверное какая-то беда...!   :o  Блин! Что же делать ?! Как жить дальше ?! Ведь в поликлиниках все больные с атеросклерозом на Варфарине !  :-\ :'(   !!!!!!!!!!
Все нормально! Не переживайте! На помощь придет супер статин- Крестор!!!! ( звучат фанфары,зал в рыданьях)
 :flowers: :flowers: :flowers:
Цитировать
- почему в исследовании «ФАРВАТЕР» было получено недостоверное снижение уровня СРБ, фибриногена и интерлейкина-6 у больных, принимавших Аторис в дозах 10 и 20 мг/сут?
А пес его знает ?! А Вы что думаете по этому поводу?   ::)
А мож это азиатские гены... ?   ;D ;)

Цитировать
А еще напишите письмо в FDA, поделитесь с ними своим беспокойством за азиатов.
Адресочек не черкнете? Не в курсах я....
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #82 : 24 Август, 2007, 09:50:27 »
2Ufila: Я не про регион, я про Россию в целом :laugh:2Дядя Д: Довольно оптимистичный прогноз...
Никого не трогаю... примус починяю...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #83 : 24 Август, 2007, 10:59:09 »

Цитировать
Все нормально! Не переживайте! На помощь придет супер статин- Крестор!!!! ( звучат фанфары,зал в рыданьях)
   

Й-е-е-е-е-е-е-е-с! Наконец-то, Агент Влияния, Вы - умный и прогрессивный человек - полюбили Крестор! :D Это прекрасное событие, безусловно, окажет значительное влияние на всех сомневающихся и колеблющихся врачей и коллег по бизнесу. ;)


Цитировать
А пес его знает ?! А Вы что думаете по этому поводу?   
А мож это азиатские гены... ?   

Вам также респект за грамотное проведение борьбы с возражениями методом "бумеранга" :D
Хм, боюсь что за мои ответы на Ваши вопросы меня будут сильно не любить некоторые заинтересованные лица...  :'( Это печально... :'( Люди, я ни в чем не виноват, я всего лишь отвечаю на вопросы!!! :D
Ладно, поехали. :)
Может, конечно, гены сыграли определенную роль... ;) но в генетику лезть не буду, ибо сия наука больно мудреная, и можно навсегда забуксовать, аппелируя к ней, в каком - нибудь локусе 12-ой хромосомы на абберантном аллеле. :D :D
Заданные вопросы, хоть и отличаются по смыслу, логически между собой связаны. :) Речь идет о вторичной профилактике инсульта, о которой, как известно, немало говорится в промоции Аториса... Вот смотрите: вышеназванные маркеры воспаления находятся в прямой корреляционной связи с частотой осложнений атеросклероза и смертности от них. А самое интересное то, что относительно недавно установлено - повышенный уровень СРБ может рассматриваться как предиктор возрастания риска ишемического инсульта!!!!!  Кроме того, он является независимым предиктором выживаемости после инсульта!!!!
Терапия Варфарином пациентов с атеросклеротическим поражением сосудов и атеротромбозом - картина нередкая :) Тот факт, что аторвастатин увеличивает эффект Варфарина (http://www.medscape.com/druginfo/) ставит под вопрос его применение у пациента с риском развития геморрагического инсульта. 
Таким образом, что мы видим? Адекватно ли применение Аториса в дозе 10 и 20мг, не снижающего уровень СРБ,  в неврологии у пациентов с угрозой ишемического инсульта? Да, чуть не забыл: аторвастатин снижает эффект другого более часто назначаемого антиагреганта - Плавикса! (ссылка та же) И это при ишемии... Оправдано ли назначение Аториса в дозе 10 и 20 мг у пациентов с угрозой геморрагического инсульта, принимающих Варфарин?
Пусть каждый сделает свои собственные выводы!

Цитировать
Адресочек не черкнете? Не в курсах я....
Для Вас, дорогой друг, все, что угодно :D Извольте - http://www.fda.gov/comments.html - там сначала нужно зарегистрироваться, а уже потом письмо писать. Не соблаговолите ли позже ознакомить с ответом буржуинов на Ваши сомнения? :D

Агент Влияния, а как Вы думаете, как реагируют на Аторис пациенты с СД 2-го типа и почему оно так?
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #84 : 24 Август, 2007, 18:00:51 »

Цитировать
Агент Влияния, а как Вы думаете, как реагируют на Аторис пациенты с СД 2-го типа и почему оно так?
Опять же наверное знает об этом все тот же пес....    ;)  Именно на Аторис или аторвастатин вообще ?   ???
Цитировать
Хм, боюсь что за мои ответы на Ваши вопросы меня будут сильно не любить некоторые заинтересованные лица...   Это печально...  Люди, я ни в чем не виноват, я всего лишь отвечаю на вопросы!!!
2Sever: А почему люди  могут Вас не полюбить...? Вы же несете светлое в наши темные сознания... !  ;D
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #85 : 24 Август, 2007, 21:17:34 »
2Sever: У аторвастатина вообще несерьёзная доказательная база, в отношении диабетиков особенно. Вторичная профилактика инсульта - это вообще смешно. То есть, чтобы препарат подействовал, один инсульт пациенту всё же придется перенести?? Если надо снизить риск инсульта и других осложнений - назначайте Зокор, у него это - официально зарегистрированные показания, основанные на множестве исследований. У других препаратов таких показаний нет (как оригинальных, так и дженерических)  :P

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Статины
« Ответ #86 : 24 Август, 2007, 21:35:40 »
Странные вы какие-то: тягаетесь за доли %, когда десятки процентов вообще проходят мимо и ничего не получают.
Держите продактов-дармоедов...

Знаете, кто победит? Тот кто первым займется образованием населения на предмет атеросклероза и его профилактики/лечения в национальном масштабе.
Пример - упаковка "с огоньком" на всех щитах. Разработка и проведение на пару с мин.соц.развития образовательной акции (типа всем измерить холестерин) не такая уж и затратная штука (не намного затратней, как "пеньков" по турам возить сотнями). И вернется всеобщей любовью и колоссальными прибылями.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #87 : 24 Август, 2007, 21:46:50 »
2Sedative: Проблема только в том, что в нашей стране неограниченных возможностей реклама лекарственных препаратов запрещена...  :'( А в Англии, к примеру, 10 мг Зокора - вообще отпускается без рецепта. Но что тут сделать, если лизивит-С и атероклефит рекламируют все кому не лень, а рецептурку нельзя?  :fur:

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Статины
« Ответ #88 : 24 Август, 2007, 22:00:23 »
2Sedative: Проблема только в том, что в нашей стране неограниченных возможностей реклама лекарственных препаратов запрещена...  :'( А в Англии, к примеру, 10 мг Зокора - вообще отпускается без рецепта. Но что тут сделать, если лизивит-С и атероклефит рекламируют все кому не лень, а рецептурку нельзя?  :fur:

Котёна, начни пропагандировать профилактику атеросклероза в нужной цветовой гамме и скоро на твоём перапарате будет сидеть вся страна. Я же привел пример - с упаковкой без названия, но определеного цвета (Сиалис - упаковка "с огоньком" - суперрешение).
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #89 : 25 Август, 2007, 08:44:03 »
Sedative: проверить всем уровень холестерина это очень затратная штука.Один комплект реактивов стоит 11$ + работа + реклама+ одобрение органов+ помещение и т.д. Не всем кто придёт на проверку потребуется назначение статинов, 90% из тех кому выпишут даже не дойдут до аптеки, ещё столько же дойдут, но узнав цену не купят. Оставшиеся пролечатся в течении 1 мес. и на этом закончат. Акция будет разорительной для какой нибудь фарм. компании.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Статины
« Ответ #90 : 25 Август, 2007, 10:40:01 »
Sedative: проверить всем уровень холестерина это очень затратная штука.Один комплект реактивов стоит 11$ + работа + реклама+ одобрение органов+ помещение и т.д. Не всем кто придёт на проверку потребуется назначение статинов, 90% из тех кому выпишут даже не дойдут до аптеки, ещё столько же дойдут, но узнав цену не купят. Оставшиеся пролечатся в течении 1 мес. и на этом закончат. Акция будет разорительной для какой нибудь фарм. компании.

Вы цену препарата на визите сразу говорите? Или сначала немного вводите в курс дела зачем и почему?
Задача и тут объявить людям, что есть пусть спасения от неминуемой нибели. Хотя, может для большинства нищего русского народа это и в правду не актуально. Хотели бы жить - жили, а не дохли как мухи.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #91 : 25 Август, 2007, 13:41:08 »
 :-[Не, цену сразу не говорю. Проверку липидного спектора проводил на ограниченной целевой(платёжеспособной категории), эффект был, правда и денег потратил немало.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #92 : 25 Август, 2007, 23:04:53 »
Если надо снизить риск инсульта и других осложнений - назначайте Зокор, у него это - официально зарегистрированные показания, основанные на множестве исследований.
Это точно, Зокор абсолютно правомерен как профилактика при угрозе ишемического, так и геморрагического инсультов.
Опять же наверное знает об этом все тот же пес....    ;)  Именно на Аторис или аторвастатин вообще ?   ???
Ээээээ, уважаемый, чтож Вы все на какого-то пса стрелки переводите? :-\ Как же так? Сами продвигаете Аторис, а ответить на вопросы не можете... Даже странно как-то :-[
P.S. Ну конечно я имел в виду Аторис, мы же с Вами о нем разговариваем.

проверить всем уровень холестерина это очень затратная штука.Один комплект реактивов стоит 11$ + работа + реклама+ одобрение органов+ помещение и т.д. Не всем кто придёт на проверку потребуется назначение статинов, 90% из тех кому выпишут даже не дойдут до аптеки, ещё столько же дойдут, но узнав цену не купят. Оставшиеся пролечатся в течении 1 мес. и на этом закончат. Акция будет разорительной для какой нибудь фарм. компании.
Респект, грамотно описана процедура и ее последствия!

Sedative, Вы мыслите категориями Государства...Западного... А мы?  "Мы живем в самой прекрасной стране в мире..." Помните "Наша Раша"? Знаете, что отвечает МинСоцразвития на такие предложения? "Да пошли вы все... мы сами с усами" - это в общем смысле :D
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #93 : 26 Август, 2007, 13:11:46 »
Ну вы блин намешали здесь. Ужас!!!


2Sever: У аторвастатина вообще несерьёзная доказательная база, в отношении диабетиков особенно. Вторичная профилактика инсульта - это вообще смешно. То есть, чтобы препарат подействовал, один инсульт пациенту всё же придется перенести?? Если надо снизить риск инсульта и других осложнений - назначайте Зокор, у него это - официально зарегистрированные показания, основанные на множестве исследований. У других препаратов таких показаний нет (как оригинальных, так и дженерических)  :P

Блин чему вас на тренингах учат??? :-[
На счет доказательной базы липримара:
1.Диабет: CARDS 2838 больных с СД, на 10 мг липримара выдали значительное снижение риска ССО. Подробности нужны? Смотрите сами или пишите, сообщу.
2.Инсульт.
Да  есть понятия первичной и вторичной профилактики, что в этом особенного??? ну перенес человек инсульт, так что второго перенести не может?. Может вам данные подкинуть о вторичных, третичных и т.д. инсультах?. Или перенес инсульт или ТИА, так все крест ставим? Ввели такое понятие чтобы подчеркнуть эффективность статинов у более тяжелых больных (т.е. уже перенесших инсульт или ТИА).
На счет доказательной базы липримара.
Итак: первичная профилактика инсультов:
1. Greace - 1600 больных.
2.Avert - 341 больных.
3.Ascot-LLA  - 10305 больных.
4.CARDS 2838 больных.
Вторичная профилактика:
Sparcl 4731 больных.

Пречислил только названия, нужны подробности пишите.
Как вы понимаете это основные крупные исследования, не входящие в третью фазу вывода препарата (т.е. не исследования компании Пфайзер). Доказатальная база мала??? У зокора больше ??? Намного??? Поделитесь информацией плиз.
Ну а то что в показаниях нет. Так это не мне говорить сколько стоит изменить или дополнить показания :-X
Кстати а у вас есть такое показание: "у пациентов без клиничеки выраженных признаков ССЗ, с наличием или отсутствием  дислипидемии, но с имеющимися несколькими факторами ИБС такими как курение, АГ, СД,  низкая концетрация Хс ЛПВП в плазме крови или ИБС у родственников."??? У нас есть.


Котёна, начни пропагандировать профилактику атеросклероза в нужной цветовой гамме и скоро на твоём перапарате будет сидеть вся страна. Я же привел пример - с упаковкой без названия, но определеного цвета (Сиалис - упаковка "с огоньком" - суперрешение).

Упаковка с огоньком это вообще то левитра, если что. Препарат больше всего раскрученный рекламно и меньше всего продающийся среди подобных препаратов. ;D
Так что не суперрешение это. Просто народ бабки отмывает и обогащается ;D



Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #94 : 26 Август, 2007, 19:46:31 »
Цитировать
Пречислил только названия, нужны подробности пишите.

Ufila, и Вы еще были недовольным, что я "данными кидался" ;D А сами-то? Речь шла о вторичной профилактике геморрагического инсульта... Вот Вы привели в качестве доказательной базы исследование SPARCL. А зачем? Сами ж знаете, что Липримар в дозировке 80мг по результатам данного исследования в отношении геморрагического инсульта облажался.
В плане диабета... Д-р Robert Knopp и его коллеги (Школа Медицины Вашингтонского Университета, Сиэттл) утвержают, что аторвастатин в дозе 10 мг не оказывает значительного эффекта на риск сердечно-сосудистых событий у пациентов с сахарным диабетом 2 типа (4-летнее рандомизированное клиническое испытание - 2410 пациентов с сахарным диабетом 2 типа).
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #95 : 27 Август, 2007, 16:48:59 »

Цитировать
... Д-р Robert Knopp и его коллеги (Школа Медицины Вашингтонского Университета, Сиэттл) утвержают, что аторвастатин в дозе 10 мг не оказывает значительного эффекта на риск сердечно-сосудистых событий у пациентов с сахарным диабетом 2 типа (4-летнее рандомизированное клиническое испытание - 2410 пациентов с сахарным диабетом 2 типа).
Так это у доктора Robert Knopp-а не оказывает,а у
Цитировать
CARDS 2838 больных с СД, на 10 мг липримара выдали значительное снижение риска ССО.
оказывает...    :P  И чего... ?   :o
Цитировать
Сами продвигаете Аторис, а ответить на вопросы не можете... Даже странно как-то
А с чего Вы решили-то...что я его продвигаю...   ;D
Цитировать
аторвастатин снижает эффект другого более часто назначаемого антиагреганта - Плавикса! (ссылка та же) И это при ишемии...
Странно... А наше ВНОК рекомендует использовать эти препараты вместе при лечении ОКС без элевации сегмента ST...   ::)   Или Вы наших кардиологов за ученых не считаете и только ,что скажут американцы... ?  8)
А по ситуации с рынком противоатеросклеротических препаратов.... В переди планеты всей- КАПИЛАР !!!! Извините,что назвал его препаратом...  ;D ;)  Реклама -двигатель торговли!!!! Жалко,что некоторые доктора ведутся на эты левую ботву...   :'(  А народу сейчас холестерин меряют во время проф осмотров...только толку -то ! У нашего народа пока "Жаренный петух раком на горе не свиснет... мужик и не перекрестится... "  ;)
Хотя о чем это я... ? Чу ! Грядет эра-Симвастола!!!!  ;D
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #96 : 27 Август, 2007, 17:16:15 »

Цитировать
Так это у доктора Robert Knopp-а не оказывает,а у
Цитата
CARDS 2838 больных с СД, на 10 мг липримара выдали значительное снижение риска ССО.
оказывает...      И чего... ?   

А то, что по такому случаю мнения экспертов разделились, и данную ситуацию однозначно оценивать никак нельзя. Если обратите внимание, в исследовании доктора Роберта участвовало сопоставимое количество пациентов; кроме того, есть один важный момент: у участников CARDS не было в анамнезе ССЗ и были нормальные либо немного повышенные уровни холестерина. Доктор Роберт же собрал у себя ребят с наличием вышеперечисленного. Посему вопрос весьма и весьма спорный.
 
Цитировать
А с чего Вы решили-то...что я его продвигаю...   
Упс... тогда извиняюсь за каверзные вопросы :flowers: А зачем тогда Крестор не любили? Я уж, грешным делом, подумал, что много горя Вам доставили представители AZ, мешающие промоции Аториса :D И все же, в чем причина? Корпоративный дух или что иное? :)

Цитировать
Хотя о чем это я... ? Чу ! Грядет эра-Симвастола!!!! 
Ну да, деваться некуда... Дядя Д сказал, значит, так оно и будет
 :D
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #97 : 27 Август, 2007, 19:29:15 »

Цитировать
А зачем тогда Крестор не любили?
А с чего Вы решили ,что не любил... ?  :o  Просто ... сумлеваюсь я...  ::)
Цитировать
Я уж, грешным делом, подумал, что много горя Вам доставили представители AZ, мешающие промоции Аториса
Отнюдь! Ваши ребята мирные,спокойные,безвредные....   >:D
Цитировать
И все же, в чем причина?
Да просто... За Липримар вона как кидаются в защиту,а за Аторис никого нет,вот я и встрял...что бы Пфайзер особо не пантовался...    ;) >:D  Не одним Липримаром сыт кардиолог...   ::) :P >:D
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #98 : 28 Август, 2007, 12:33:30 »
Цитировать
Ufila, и Вы еще были недовольным, что я "данными кидался"  А сами-то? Речь шла о вторичной профилактике геморрагического инсульта... Вот Вы привели в качестве доказательной базы исследование SPARCL. А зачем? Сами ж знаете, что Липримар в дозировке 80мг по результатам данного исследования в отношении геморрагического инсульта облажался.
В плане диабета...

Так енто я разнервничился
 :DЭто же надо договорились до того что на липримар доказательной базы нет :o Один из самых изученных статинов и нна тебе! :D
Кстати коллега отметьте что данные были сухие и лаконичные.
А что касается геморрогических инсультов: А я про них и не говорил!  ;) Мне про них не надо говорить
  :D Речь шла о вторичной профилактике!


Цитировать
Да просто... За Липримар вона как кидаются в защиту,а за Аторис никого нет,вот я и встрял...что бы Пфайзер особо не пантовался...       Не одним Липримаром сыт кардиолог...     

А как же Тулипы и прочие статины? Надо и за них встрять! Обидно же ребятам
 ;)
А мы кстати и не понтуемся

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #99 : 28 Август, 2007, 13:25:31 »
Да и не только тулип! А как вам Торвакард?! Всю ДЛО сожрал у Липримара! Значит ценют его !  ;D
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Статины
« Ответ #100 : 28 Август, 2007, 13:41:15 »

Цитировать
Упаковка с огоньком это вообще то левитра, если что
Спасибо, наконец то узнал, что это за фигня. Самая дурацкая рекламная компания на мой взгляд. Я то думал, что огонек рекламируют ;)
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #101 : 28 Август, 2007, 20:03:11 »
2Агент влияния:
Цитировать
А как вам Торвакард
за цену в 2 раза ниже, чем у индийско-рассейского Липтонорма

Цитировать
Значит ценют его
о да! это как Симвастол, типа ГР-Рус вместе с какой-то конторой не понятной... слоган предлагаю для любого из них, на выбор "Йадокард (стол)-мы научились производить Йадостатин из воздуха!"
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Дядя Д

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +5/-2
Re: Статины
« Ответ #102 : 29 Август, 2007, 10:42:49 »
Цитировать
Йадокард (стол)-мы научились производить Йадостатин из воздуха
Это кому как угодно, а Симвастол будет лидером прдаж.


Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #103 : 30 Август, 2007, 12:21:55 »
Да и не только тулип! А как вам Торвакард?! Всю ДЛО сожрал у Липримара! Значит ценют его !  ;D

Что значит сожрал???
Просто липримар (как и многие пфайзеровские продукты) по понятным причинам вылетил из ДЛО, ну нету его там :(
А был бы я посмотреб кто кого сожрал бы :P

Это кому как угодно, а Симвастол будет лидером прдаж.


Ждемс. Новостей с рынка, конкретных цифр и т.д. ;)

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #104 : 30 Август, 2007, 17:56:56 »

Цитировать
Просто липримар (как и многие пфайзеровские продукты) по понятным причинам вылетил из ДЛО

А по каким таким понятным ? :o
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Смотрящий

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-5
Re: Статины
« Ответ #105 : 30 Август, 2007, 21:13:53 »

Цитировать
А по каким таким понятным

Неконкурентная цена. RIP.


 

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #106 : 31 Август, 2007, 10:25:19 »
Неконкурентная цена. RIP.


 

Ага, счас неконкурентная.
Омник значит конкурентный, а кардура не конкурентная :D

Да просто политика у компании изменилась(этика знаете ли серьезнейшая вещь) да и люди нужные поуходили.

Смотрящий

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-5
Re: Статины
« Ответ #107 : 31 Август, 2007, 16:40:11 »
Ага, счас неконкурентная.
Омник значит конкурентный, а кардура не конкурентная :D

Да просто политика у компании изменилась(этика знаете ли серьезнейшая вещь) да и люди нужные поуходили.

Внимательно читаете название темы, а потом задаете себе вопрос "причем здесь омник".

Липримaр тaб. п/o 10мг №30 973,45
Тулип тaб. п/o 10мг №30 430,59
Тoрвaкaрд тaб. п/o 10мг №30 361,91




 
 

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #108 : 31 Август, 2007, 18:11:34 »

Цитировать
люди нужные поуходили.
Это ж откуда эти люди поуходили... ? Или их ушли... ?
 ::) ;D
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #109 : 01 Сентябрь, 2007, 10:04:40 »

Цитировать
Внимательно читаете название темы, а потом задаете себе вопрос "причем здесь омник".

Липримaр тaб. п/o 10мг №30 973,45
Тулип тaб. п/o 10мг №30 430,59
Тoрвaкaрд тaб. п/o 10мг №30 361,91

Примитивную аналогию понять что ли не в силах?
Пример с омником приведен к тому что препараты из списков ДЛО вылетают не из-за цены а по абсолютно другим причинам.
Омник - самый дорогой препарат из всех альфа-адреноблокаторов и ничего процветает в ДЛО.
 :flex:


Цитировать
Это ж откуда эти люди поуходили... ? Или их ушли... ?


Ну про это в топике посвященному Пфайзеру почитать можно!

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #110 : 07 Сентябрь, 2007, 19:39:12 »
На счет доказательной базы липримара:
1.Диабет: CARDS 2838 больных с СД, на 10 мг липримара выдали значительное снижение риска ССО. Подробности нужны? Смотрите сами или пишите, сообщу.
2.Инсульт.
Да  есть понятия первичной и вторичной профилактики, что в этом особенного??? ну перенес человек инсульт, так что второго перенести не может?. Может вам данные подкинуть о вторичных, третичных и т.д. инсультах?. Или перенес инсульт или ТИА, так все крест ставим? Ввели такое понятие чтобы подчеркнуть эффективность статинов у более тяжелых больных (т.е. уже перенесших инсульт или ТИА).
На счет доказательной базы липримара.
Итак: первичная профилактика инсультов:
1. Greace - 1600 больных.
2.Avert - 341 больных.
3.Ascot-LLA  - 10305 больных.
4.CARDS 2838 больных.
Вторичная профилактика:
Sparcl 4731 больных.

Пречислил только названия, нужны подробности пишите.
Как вы понимаете это основные крупные исследования, не входящие в третью фазу вывода препарата (т.е. не исследования компании Пфайзер). Доказатальная база мала??? У зокора больше ??? Намного??? Поделитесь информацией плиз.
Ну а то что в показаниях нет. Так это не мне говорить сколько стоит изменить или дополнить показания :-X
Кстати а у вас есть такое показание: "у пациентов без клиничеки выраженных признаков ССЗ, с наличием или отсутствием  дислипидемии, но с имеющимися несколькими факторами ИБС такими как курение, АГ, СД,  низкая концетрация Хс ЛПВП в плазме крови или ИБС у родственников."??? У нас есть.
"Исследование" GREACE.
1600 пациентов с ИБС наблюдались в течение 3-х лет, пациенты распределены в 2 группы: на аторвастатине и "обычное лечение".
Первичные точки
Смерть, нефатальный ИМ, нестабильная стенокардия, сердечная недостаточность, реваскуляризация, смерть.
Результаты
Общая смертность снизилась на 43%
Коронарная смертность снизилась на 47%
Нефатальный ИМ снизился на 59%
Реваскуляризации снизились на 51%
Инсульт снизился на 47%

Несмотря на то, что результаты исследования выглядят очень впечатляющими в пользу аторвастатина, в исследовании есть серьезные недостатки, которые существенно снижают его ценность:

- Исследование было открытым, без контроля плацебо, никем не контролировалось, что дает предпосылки для получения предвзятых результатов.

- Две группы пациентов – на аторвастатине и на обычном лечении велись в совершенно разных условиях – пациенты на аторвастатине наблюдались кардиологами стационаров, пациенты на обычном лечении – поликлиническими терапевтами - разный уровень лечения также мог способствовать получению разных результатов.

Очевидно, по этим причинам:

- Публикация по исследованию не включена в так называемый Scientific Citation Index (т.е. в индекс работ, которые во всем мире считаются "научными" и на которые могут ссылаться другие ученые)

- Публикация по исследованию не принята CONSORT (convention on a common format for publication of clinical trials – конвенция по общему формату публикаций клинических исследований – в Lancet и ряде других уважаемых международных журналах нет ни одной публикации, которая не отвечала бы требованиям конвенции). 
Большие проценты снижения осложнений можно объяснить небольшим числом событий в исследовании Greace, например, инсультов в группе аторвастатина было 9, а в группе сравнения  - 17, соответственно снижение риска составило почти 50%.
Понятно, что чем меньше число наблюдений, тем большее количество процентов может добавлять даже единичный случай, который на самом деле может быть результатом чисто случайного распределения.
Насчет первичной и вторичной профилактики - не вполне поняла Вашу мысль. Конечно, пациент может перенести второй инсульт. Кстати, о статистике инсультов: 3/4 всех инсультов в России - первичные. А насчет снижения риска у тяжелых пациентов - так это гораздо проще, чем у более "лёгких" больных. Это общеизвестный факт.
Насчет показаний к применению - сами себе противоречите :) То говорите, что надо надать большую взятку FDA (я правильно Вас поняла? ;) ), то хвастаетесь своим (таки дали? :) ) "уникальным" показанием. Жаль, Видаль далеко - после переезда вещи по тюкам, а то бы я сравнила, "у кого длиннее". Но то, что у Зокора показаний больше - неоспоримый факт. Включая снижение риска смерти - такое есть только у двух статинов из всех имеющихся сейчас на рынке. И каким бы популярным липримар ни был, такого показания ему не видать, так как всего в 1 или 2 исследованиях из всех проведенных было получено снижение риска общей смертности.
Доказательная база действительно больше у Зокора. Это не только самый изученный, но и самый изучаемый до сих пор статин, судя по количеству публикаций в рецензируемых журналах...
Я ничего не имею против Липримара, хороший препарат, но золотой стандарт все-таки Зокор.  :smart:

Ctrl-Alt-Del

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +11/-1
Re: Статины
« Ответ #111 : 08 Сентябрь, 2007, 02:36:10 »
2Ufila:
Цитировать
Да просто политика у компании изменилась(этика знаете ли серьезнейшая вещь) да и люди нужные поуходили.
Давайте определимся - так "ЭТИКА" виновата, или таки "люди нужные поуходили". Или они поуходили, а посему только на этику и осталось пенять?
Aliis inserviendo consumor...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Статины
« Ответ #112 : 08 Сентябрь, 2007, 08:17:14 »
Я ничего не имею против Липримара, хороший препарат, но золотой стандарт все-таки Зокор.  :smart:

Вы это зачем так сказали? Т.е. из всех легковых машин, золотой стандарт все-таки жигули первой модели? :) По какому такому показателю он - стандарт?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #113 : 08 Сентябрь, 2007, 21:05:08 »

Цитировать
Т.е. из всех легковых машин, золотой стандарт все-таки жигули первой модели?
Да я с Вас валяюсь! ;D  Да симвастатин для нашей многострадальной родины это одна надежда на спасение нации!!!  И очень даже современен! Это класика жанра,а у остальных статинов,только лишние навороты и тюнинг ,которые только делают модель дороже и не доступней! В отличии от авто,безопасность у этих навороченых статинов,ниже чем у базового симвастатина...  :P ;D :laugh:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #114 : 10 Сентябрь, 2007, 10:47:01 »

Цитировать
Насчет показаний к применению - сами себе противоречите  То говорите, что надо надать большую взятку FDA (я правильно Вас поняла?  ), то хвастаетесь своим (таки дали?  ) "уникальным" показанием

А мы не идем проторенным путем ::) Даешь новые показания!


2Ufila: Давайте определимся - так "ЭТИКА" виновата, или таки "люди нужные поуходили". Или они поуходили, а посему только на этику и осталось пенять?

А чего определятся? Обязательно должен быть только один фактор?  Вообще это в теме Пфайзера читать и обсуждать нужно :P

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #115 : 10 Сентябрь, 2007, 17:45:12 »
Вы это зачем так сказали? Т.е. из всех легковых машин, золотой стандарт все-таки жигули первой модели? :) По какому такому показателю он - стандарт?
Какое-то неуместное сравнение, имхо. Кстати, если уж Жигули 1 модели - так это ловастатин или правастатин. Раз уж на то пошло. Но более поздний - не значит лучший. Вспомните церивастатин. Стандарт - значит, максимально изученный, с наибольшим числом уникальный показаний, а не просто снижение ХС (как у Крестора), или "у пациентов без клиничеки выраженных признаков ССЗ, с наличием или отсутствием  дислипидемии, но с имеющимися несколькими факторами ИБС такими как курение, АГ, СД,  низкая концетрация Хс ЛПВП в плазме крови или ИБС у родственников." (кстати, так и не поняла, для чего показан-то?). Подавляющее большинство плейотропных эффектов изучены на Зокоре, так что фраза Уфилы про то, что наверняка и Зокор снижает уровень СРБ улыбнула :) .
Взять те же ингибиторы АПФ. Да, появилась туча всяческий беназеприлов, квинаприлов и прочее. А толку? Стандарт все равно один.  :P
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь, 2007, 17:50:12 от Котёночек »

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #116 : 10 Сентябрь, 2007, 18:48:58 »
2Котёночек: Я ВАми восхищен!!! Все так аргументировано правильно...  !!!!  ;D :flowers:  :tb:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #117 : 10 Сентябрь, 2007, 19:03:55 »
Да и если уж говорить об автомобилях как о лекарствах, тогда уж делите тоже на классы, вот симва будет как 99 модель из переднеприводных ТАЗов... 
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #118 : 11 Сентябрь, 2007, 12:13:14 »

Цитировать
(кстати, так и не поняла, для чего показан-то?).

Пардон не дописал, лень было ;)
........показан для снижения:
1.Риска развития ИБС со смертельным исходом или нефатального инфаркта миокарда,
2.Риска развития инсульта,
3.Риска развития стенокардии и необходимости ревакулиризации.



Цитировать
наверняка и Зокор снижает уровень СРБ улыбнула  .

А я знаю, знаю :D Но рад что расмешил, смех енто же главное.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #119 : 11 Сентябрь, 2007, 18:02:05 »

Цитировать
Стандарт - значит, максимально изученный, с наибольшим числом уникальный показаний

Это Ваш отдел маркетинга так думает? Нет, Котеночек, стандарт - значит совсем другое :D Стандарт имеет 2 значения:
1. Образец, которому должно соответствовать, удовлетворять что-нибудь по своим признакам, свойствам, качествам
2. Нечто шаблонное, трафаретное, не заключающее в себе ничего оригинального, творческого.
                                                                                                   (Толковый словарь Ожегова)
Вам какое из определений больше нравится относительно Зокора? Лично мне - первое, причем беру на себя смелость трактовать его примерно таким образом: Зокор, действительно, является стандартом, но в том смысле, что да, вещь, безусловно, очень хорошая, но... устаревающая (наверное, так лучше сказать). Соответственно, с этим стандартом можно сравнивать другие молекулы на предмет как минимум эквивалентности наших любимых показателей - эффективности и безопасности, и результат может оказаться неожиданным. Я надеюсь, что Вы НЕ считаете, что невозможно превзойти стандарт :D  Липримар, например, прилично "обошел" Зокор по гиполипидемической активности.
А в плане образного сравнения, с моей точки зрения, кажется более приемственным не авто, а вот такой пассаж:
Ну зачем, зачем вы изобрели этот реактивный двигатель??? Он же такой шумный и от него керосином пахнет! Зачем вам эти высота и скорость? Оттуда же можно упасть и разбиться! Не доверяю я им! Золотой стандарт авиации - пропеллер! Ну и что, что высоко и быстро летать нельзя, зато это - классика жанра!  :D :D :D

Цитировать
Да симвастатин для нашей многострадальной родины это одна надежда на спасение нации!!! 

Да ясный перец, кто ж окромя него спасет генофонд и прочее? :D :D :D
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #120 : 11 Сентябрь, 2007, 20:02:18 »
2Sever: Смешное сравнение, мне понравилась Ваша метафоричность  :flowers: Только не надо выпадов в сторону нашего маркетинга, он у нас - на пятерку.
Боюсь Вас огорчить, что Крестор на реактивный двигатель не тянет...  :-[ Столь любимое Вами исследование Метеор: 40 мг Крестора снизили Хс всего на 48%!  :-\ Слабовато, Вам не кажется, для МАКСИМАЛЬНОЙ дозы СУПЕР-статина? И что это за результат - замедление роста бляшки сонных артерий??? ? На регресс не замахнулись? ;) Если уж говорить о реактивном двигателе, то это, безусловно, Инеджи. А Крестор - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ большой пропеллер
Насчет того, что Зокор был обойден Липримаром... Любопытненькое исследование, проведенное компанией Пфайзер, дизайн был слизан с 4S (не дают лавры Зокора спокойно спать Пфайзеру), но сравнили 20 мг Зокора с 80 мг Липримара!  ;D Анализ конечных точек: максимальная доза Липри превзошла средненькую дозу Зокора лишь по одному показателю - нефатальный инфаркт - и лишь на 1%...  :-\ И по снижению холестерина Зокор 20 и Липримар 80 отличались отнюдь не так драматично, как следовало ожидать.
Так что Вы совершенно правильно выбрали первое определение Золотого стандарта, насчет превзойти - вопрос спорный.  :smart:  :P

2Ufila:

Пардон не дописал, лень было ;)
........показан для снижения:
1.Риска развития ИБС со смертельным исходом или нефатального инфаркта миокарда,
2.Риска развития инсульта,
3.Риска развития стенокардии и необходимости ревакулиризации.
Ничего нового, у Зокора таких показаний - целая простыня в коробочке с таблетками  :P

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #121 : 11 Сентябрь, 2007, 21:15:39 »

Цитировать
А Крестор - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ большой пропеллер
И очень дорогой...   :wz:  И азиатов в небо не поднимает...   :(
Цитировать
40 мг Крестора снизили Хс всего на 48%!
Ужос! Всего-то...     :'(  Мож все-таки какой -нибудь фракции...   ;)
Цитировать
сравнили 20 мг Зокора с 80 мг Липримара
Объясните! Почему сравнивают не сопоставимые дозы-то...  ?   ??? :o
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #122 : 11 Сентябрь, 2007, 21:46:05 »
Да я ни на чей маркетинг и не нападаю :flowers:, ибо бывает так, что ребята очень даже большими молодцами оказываются :) Просто, знаете ли, иной раз улыбаешься, читая красиво звучащую фразу типа /"ХАБА-ХАБА" - ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ ЛЕЧЕНИЯ чего-нибудь/ с учетом ее этимологии: золотой стандарт = денежная мера  :) Попробуйте заменить эти 2 слова  :D Очень уж забавно выглядит :D

Что касательно взаимоотношений пропеллера и реактивного двигателя... Давайте порассуждаем.

Цитировать
Столь любимое Вами исследование Метеор: 40 мг Крестора снизили Хс всего на 48%!
А там суть совсем не в холестерине была. Сами ж, наверное, знаете, что об уровне общего холестерина сейчас практически уже не говорят -  доказано, что даже НОРМАЛЬНЫЙ уровень холестерина потенциально опасен в отношении развития и прогрессирования атеросклероза коронарных сосудов. По данным статистики, например, 35% больных с ИБС не имеют повышенного уровня холестерина, что сопровождается дислипопротеинемией с высоким содержанием атерогенных частиц (аполипопротеина В и ЛПНП). Особенно часто такие нарушения наблюдаются у больных с метаболическим синдромом и СД. Поэтому взятый Вами результат исследования не является основанием для каких-либо выводов.
Показательными являются, как известно, 2 параметра: ЛПНП и ЛПВП. Основываясь на них (ну и плюс регресс атеромы и время достижения результата) Крестор признан суперстатином. Так что "реактивность" имеет место быть.
Впрочем, как я уже ранее неоднократно писал, с практической точки зрения это нисколько не умаляет достоинств других молекул. Достижение целевого уровня ЛПНП и ЛПВП можно решить, используя симвастатин, аторвастатин или розувастатин и их комбинацию с эзетемибом (действительно, классный препарат!) путем двойного ингибирования. Пациенту с "невысокой" дислипопротеинемией симвастатин в дозе 20-40 мг должен быть назначен обязательно. В случае выраженной, либо когда не удается достичь целевого уровня липопротеидов, либо высок риск развития осложнений (нет времени на лечение, попросту говоря), назначается более агрессивный статин в комбинации с эзетимибом. Зокор, Липримар, Крестор - любой найдет свое применение в зависимости от конкретной ситуации.

Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Невидимка

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +4/-0
Re: Статины
« Ответ #123 : 11 Сентябрь, 2007, 22:13:37 »
2Sever:  И что это за результат - замедление роста бляшки сонных артерий??? ?
У кого? У тех, кто еще даже не заболел ИБС.
У пациентов с низким риском, говоря научным языком.

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #124 : 12 Сентябрь, 2007, 10:51:17 »
Цитировать
Насчет того, что Зокор был обойден Липримаром... Любопытненькое исследование, проведенное компанией Пфайзер, дизайн был слизан с 4S (не дают лавры Зокора спокойно спать Пфайзеру), но сравнили 20 мг Зокора с 80 мг Липримара!   Анализ конечных точек: максимальная доза Липри превзошла средненькую дозу Зокора лишь по одному показателю - нефатальный инфаркт - и лишь на 1%...   И по снижению холестерина Зокор 20 и Липримар 80 отличались отнюдь не так драматично, как следовало ожидать.
Так что Вы совершенно правильно выбрали первое определение Золотого стандарта, насчет превзойти - вопрос спорный. 

Как то вы все однобоко освещаете  :D ( в принципе как и каждый из нас наверное ;D).
Ну если я не ошибаюсь в 4S  доза симвастатина увеличивалась до 40мг, если не достигались целевые уровни хол). Разве не так? И вопрос - на момент данного исследования какая была разрешенная максимальная доза симвастатина? Не подскажете?
А также что вы думаете об результатах исследований HPS и A to Z? И сравнении этих результатов с данными наверняка "слизанных по дизайну" подобных исследований с липримаром? И вообще несколько не понятна ирония по поводу "слизывания дизайнов". А как вы предполагаете сравнивать препараты?
Дизайн изменишь, так тут же начинаются вопли ну например  типа:

Цитировать
Исследование было открытым, без контроля плацебо, никем не контролировалось, что дает предпосылки для получения предвзятых результатов.

Вы уж разберитесь что вам дороже и нужнее.
А что касается того что лавры зокора липримару спать не дают, так это гляньте на продажи по миру и сами подумайте кто кому спать мешает:D
Да и вообще скоро:
Цитировать
Симвастол будет лидером прдаж.
Так что предлагаю всем нам расслабиться ;)

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #125 : 14 Сентябрь, 2007, 00:12:12 »

Цитировать
сравнили 20 мг Зокора с 80 мг Липримара
Объясните! Почему сравнивают не сопоставимые дозы-то...  ?   

Вы все такие умные...  :flowers: :photo:  Мож кто-нибудь сможет ответить мне на вопрос-то ... Ну уж снизойдите...  :(
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #126 : 15 Сентябрь, 2007, 13:53:30 »
2Дядя Д: 2Ufila: блажен кто верует  :flex:

Кнопка

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +3/-2
Re: Статины
« Ответ #127 : 15 Сентябрь, 2007, 17:13:50 »
Когда я работала в "Пфайзер" ( было это оч. давно) Липримал был одним из моих любимых препаратов. До сих пор вспоминаю с удовольствием об его продвижении. Это же была целая философия.

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #128 : 18 Сентябрь, 2007, 20:23:13 »
Статины самые важные препараты в спасении жизни пациентов и в улучшении качества их жизни.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #129 : 19 Сентябрь, 2007, 11:33:52 »
2Дядя Д: 2Ufila: блажен кто верует  :flex:

Это вы к чему?

drlena

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Статины
« Ответ #130 : 21 Сентябрь, 2007, 01:22:05 »
 Ребята, посоветуйте что из статинов подойдет лучше в конкретной ситуации (про диету и физ.нагрузку знаю):
женщна, с ХС 10,6  47-52года, климактерический синдром, ИМТ 29-30
Спасибо :)

Tak Rastak

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 138
  • Карма: +17/-8
  • Мирный атом
Re: Статины
« Ответ #131 : 21 Сентябрь, 2007, 15:15:06 »
А как вам дизайн логотипа статина Аторис от KRKA? Такой серьезный отсыл к кельтам, рунам и нацистам? Буква "О" в слове Аторис, вообще, как часть какой-то видоизмененной свастики воспринимается. Или я ошибаюсь?

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #132 : 21 Сентябрь, 2007, 15:49:01 »
Ребята, посоветуйте что из статинов подойдет лучше в конкретной ситуации (про диету и физ.нагрузку знаю):
женщна, с ХС 10,6  47-52года, климактерический синдром, ИМТ 29-30
Спасибо :)
Кинулась было советовать, но вот фигу. Почему? Потому что сначала - анализ на ферменты печени! АСАТ, АЛАТ и еще КФК не забудьте!
А вообще лучше к кардиологу ее отправьте хорошему.  :flowers:

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Статины
« Ответ #133 : 21 Сентябрь, 2007, 17:08:31 »

2Tak Rastak: 2Tak Rastak:
Цитировать
А как вам дизайн логотипа статина Аторис от KRKA? Такой серьезный отсыл к кельтам, рунам и нацистам? Буква "О" в слове Аторис, вообще, как часть какой-то видоизмененной свастики воспринимается. Или я ошибаюсь?
Зря Вы так, дизайн красивый, мне что-то такое морское напоминает. Вообще у КРКИ Аторис-самый любимый препарат.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Tak Rastak

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 138
  • Карма: +17/-8
  • Мирный атом
Re: Статины
« Ответ #134 : 21 Сентябрь, 2007, 17:39:10 »
Конечно, напоминает, там же море и маяк в него светит)))
Только шрифт псевдокельтский куда-то не туда.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #135 : 21 Сентябрь, 2007, 19:44:11 »
Ребята, посоветуйте что из статинов подойдет лучше в конкретной ситуации (про диету и физ.нагрузку знаю):
женщна, с ХС 10,6  47-52года, климактерический синдром, ИМТ 29-30
Спасибо :)

если с ферментами все нормально и нет гипотиреоза-то самый эффективный,
в стартовых дозах.
Да здравствует, долой и не допустим!

drlena

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Статины
« Ответ #136 : 22 Сентябрь, 2007, 18:59:02 »
Кинулась было советовать, но вот фигу. Почему? Потому что сначала - анализ на ферменты печени! АСАТ, АЛАТ и еще КФК не забудьте!
А вообще лучше к кардиологу ее отправьте хорошему.  :flowers:
С ферментами все в порядке, кардиолог посоветовал Ловастатин....я сама в статинах не очень разбираюсь, поэтому и советуюсь :)
если с ферментами все нормально и нет гипотиреоза-то самый эффективный,
в стартовых дозах.
С печенью и ЩЖ все хорошо, не знаю с чего лучше стартовать, не с целью рекламы,....а как коллеги посоветуйте, что эффективнее

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #137 : 23 Сентябрь, 2007, 14:51:10 »
2drlena:
Цитировать
кардиолог посоветовал Ловастатин....
Холетар типа...наверное
Цитировать
у КРКИ Аторис-самый любимый препарат
может лучше аторвастатин?...
 :smart:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=30213
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

pusiko

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +1/-0
Re: Статины
« Ответ #138 : 23 Сентябрь, 2007, 15:19:54 »
Ребята, мы живем в 21 веке! Только Крестор 10мг в любое время суток. Это самое эффективное лекарство от высокого ХЛ. Пьем месяц, делаем контрольный анализ на АЛТ, АСТ, КФК. И продолжаем с таким же успехом пить дальше. Помните, только на Кресторе бляшки реально регрессируют!
С ферментами все в порядке, кардиолог посоветовал Ловастатин....я сама в статинах не очень разбираюсь, поэтому и советуюсь :)
 С печенью и ЩЖ все хорошо, не знаю с чего лучше стартовать, не с целью рекламы,....а как коллеги посоветуйте, что эффективнее

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #139 : 23 Сентябрь, 2007, 19:03:09 »
Согласен 10 мг Крестора и предварительные анализы по ЛПНП можно делать уже через неделю.И скорее всего не придётся титровать препарат, потому что большинство пациентов достигает целевых уровней по липопротеидам уже через 6 недель.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #140 : 23 Сентябрь, 2007, 21:42:11 »
2pusiko:
Цитировать
Помните, только на Кресторе бляшки реально регрессируют!
Уверенный Вы наш! На какой дозе они регрессируют-то ?! Ну не на 10 же милиграммах! А почему тогда не аторвастатин 20 мг... ?  Тот же эффект ... через 6 недель...   :P
С ценами на крестор больной долго не сможет его принимать,а переходить на другой статин- чревато...
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #141 : 23 Сентябрь, 2007, 22:31:34 »
Крестор в дозе 10 мг. более доступен чем аторвастатин (ориг) в дозе 20 мг.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #142 : 23 Сентябрь, 2007, 22:48:20 »

Цитировать
чем аторвастатин (ориг)
А причем здесь ориг? :o  Вполне можно  заменить и достойным дженериком...  :P Хотя это и подозрительно... что такой оригенальный и с ваших слов, мощный Крестор ,и вдруг дешевле липримамара...  :-\
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #143 : 24 Сентябрь, 2007, 00:03:06 »
2Агент влияния:  >:D Простите за флуд, но аццки жжош! :laugh:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: Статины
« Ответ #144 : 24 Сентябрь, 2007, 00:31:52 »
В Ин-те Кардиологии им. Мясникова однажды люди, занимавшиеся эпидемиологическими исследованиями на просторах нашей постсоветской Родины собрали определенный материал и озвучили получившийся вывод.
 Как же выглядит современный российский кардиологический пациент (ИБС и/или ГБ), который ЛЕЧИТСЯ(последнее слово - подчеркнуть!!!)?
  Итак, это чаще всего мужчина 56-62 лет, гиперстеник (как раньше говорили - пикнического телосложения), с 10-20 кг избыточного веса, ведущий малоподвижный образ жизни, соблюдающий гиполипидемическую диету достаточно условно, принимающий (ВНИМАНИЕ!!!)
      ИНГИБИТОР АПФ - дженерик,
      Бета-Блокатор (АТЕНОЛОЛ ИЛИ МЕТОПРОЛОЛ)
      ДИУРЕТИК (гипотиазид)
       СТАТИН - ДЖЕНЕРИК,
причем последний препарат принимается непрерывно в серднем 6,5+/- 1,5 мес.
Ложки нет!

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #145 : 24 Сентябрь, 2007, 12:45:14 »
Совершенно правильно! Умница! Что уж там греха таить - Россия - дженериковая страна. Норовим полечиться чем подешевле. И никому неинтересны фармакоэкономические выкладки - всякие там затраты на сохраненный год жизни и прочая малопонятная статистика. Оттого то и обуревает порою гордость, продвигая ориг. препараты, что работаем не просто заработка ради, а занимаемся просвещением врачей и переворотом психологии с "пока жареный петух не клюнет" на "готовь сани летом..."
2Агент влияния: Не Крестор дешевле, а Липримар подозрительно дороже...
Никого не трогаю... примус починяю...

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #146 : 24 Сентябрь, 2007, 16:22:42 »
"Достойный дженерик"? А ещё бывают "недостойные дженерики"? Можете озвучить и тех и других, или так только поболтать?
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #147 : 25 Сентябрь, 2007, 00:53:33 »
Оттого то и обуревает порою гордость, продвигая ориг. препараты, что работаем не просто заработка ради, а занимаемся просвещением врачей и переворотом психологии с "пока жареный петух не клюнет" на "готовь сани летом..."

интересная мотивация. прям-таки Антибиотик-оригинатор ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

drlena

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Статины
« Ответ #148 : 25 Сентябрь, 2007, 01:51:10 »
Всем спасибо за советы!
Уже купили Липримар 10мг :)

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #149 : 25 Сентябрь, 2007, 09:40:09 »

Цитировать
Всем спасибо за советы!
Уже купили Липримар 10мг

Вот ведь правильно :D
Специально не лез в дискуссию и нате прям бальзам на сердце ;D
Будем ждать результатов.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #150 : 25 Сентябрь, 2007, 10:37:00 »
А причем здесь ориг? :o  Вполне можно  заменить и достойным дженериком...  :P Хотя это и подозрительно... что такой оригенальный и с ваших слов, мощный Крестор ,и вдруг дешевле липримамара...  :-\

Знаете ли, порой и "достойные" дженерики бывают весьма сумнительны  ;) Вот "Вазилип", например...
Агент влияния, Вы не напомните, почему несколько лет назад была уничтожена партия промоматериалов по "Вазилипу", созданная по результатам одного Российского исследования, а само исследование забыто на веки вечные? ;) Что-то там не так было, с этими результатами - то? ;) Али шрифт не тот на буклетах был? Али качество бумаги подкачало? :D :D :D
Есть, конечно, хорошие дженерики, однако, оригинальный препарат завсегда надежнее будет :D :D
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #151 : 25 Сентябрь, 2007, 19:36:58 »
2Sever: надежней? возможно, а вот доступней ли? 89% населения в нашей стране могут позволить себе лишь дженерики, и почему это многие супер препараты не проходят сертификацию в России?? не потому ли, что их цена будет заоблочной и они не будут реализованы? а на статины падают цены. Наша компания тоже выпускает дженерики и не стыдится этого - все исследования по терапетической и биоэквивалентности не просто проводились, но и были опубликованы...
2Ufila: это по поводу лидера продаж 8)

крестор в эффективной для бляшки дозы вызывает больше побочных эффектов в отличии от симвастатина в дозе 40мг ,при этом симвастатин поышает уровень ЛПВП, что не делает ни один из др: ни аторво ни розуво...

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #152 : 25 Сентябрь, 2007, 21:10:54 »

 при этом симвастатин поышает уровень ЛПВП, что не делает ни один из др: ни аторво ни розуво...
ЛПВП сильнее всего повышает Крестор. В исследовании Астероид до 15%. У оригинального симвастатина вроде что то около 6%. Поправьте если ошибся.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #153 : 25 Сентябрь, 2007, 21:12:29 »
симвастатин поышает уровень ЛПВП, что не делает ни один из др: ни аторво ни розуво...

заблуждение: 40мг розувастатина повышают ЛПВП на 9,6% (в одном из сравнит исследований)
симва в дозе 40 мг-около 5%
аторва также повышает ЛПВЛ, но эффект парадоксальный-с повышением его дозировки процент повышения меньше (однако это тоже повышение!) ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #154 : 25 Сентябрь, 2007, 21:26:50 »
заблуждение: 40мг розувастатина повышают ЛПВП на 9,6% (в одном из сравнит исследований)
симва в дозе 40 мг-около 5%
аторва также повышает ЛПВЛ, но эффект парадоксальный-с повышением его дозировки процент повышения меньше (однако это тоже повышение!) ;)
Уточнение: через 6 нед Крестор повышает ЛПВП на 9,6%. При более длительном приёме повышение ЛПВП ещё более значимое.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #155 : 25 Сентябрь, 2007, 22:07:28 »
При более длительном приёме повышение ЛПВП ещё более значимое.

об этом бы непременно указали бы в проспекте, но в сравнит исследовании 9,6% что тоже немало (больше всех)
Да здравствует, долой и не допустим!

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #156 : 26 Сентябрь, 2007, 11:33:32 »
2Sever: надежней? возможно, а вот доступней ли? 89% населения в нашей стране могут позволить себе лишь дженерики, и почему это многие супер препараты не проходят сертификацию в России?? не потому ли, что их цена будет заоблочной и они не будут реализованы? а на статины падают цены. Наша компания тоже выпускает дженерики и не стыдится этого - все исследования по терапетической и биоэквивалентности не просто проводились, но и были опубликованы...
2Ufila: это по поводу лидера продаж 8)

крестор в эффективной для бляшки дозы вызывает больше побочных эффектов в отличии от симвастатина в дозе 40мг ,при этом симвастатин поышает уровень ЛПВП, что не делает ни один из др: ни аторво ни розуво...

Абсолютно с Вами согласен по поводу дженериков - действительно, наличие качественных аналогов позволяет преобладающей части нашего населения получать адекватную терапию; к сожалению, зачастую бывает так, что ТЕ серии дженериков, которые подаются на подтверждение биоэквивалентности, отличаются по качеству от ТЕХ, которые продаются в дальнейшем  :-\  Естественно, что это ни в коем случае не относится вообще ко всем дженерикам, но, тем не менее, имеет место быть. А по стоимости... Мы живем в самой удивительной стране мира - я думаю, каждому известны примеры, когда стоимость месячного курса терапии дженериком превышает таковую терапии оригинальным препаратом. Так что доступность - относительный вопрос.

По поводу второй части Вашего поста: какие именно побочные эффекты Крестора Вы имели в виду и насколько больше их в отличие от симвастатина, как Вы пишите. Уточните, пожалуйста, иначе выглядит некорректно. На тему ЛПВП... кто ж Вам такое сказал?
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #157 : 26 Сентябрь, 2007, 16:30:42 »
А между тем продажи Крестора в России растут как на дрожжах, гы-гы! :laugh:
.....обгоняют рост рынка, гы-гы! :laugh:
......обгоняют в росте другие статины, гы-ы! :laugh:
......отъедая у них долю рынка, гы-гы!  :laugh:
Ой, душенька радуется, уж простите, господа конкуренты, не смог сдержаться...
Никого не трогаю... примус починяю...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #158 : 26 Сентябрь, 2007, 18:08:55 »
Похоже что кырковский аторвостатин растет если не быстрее то также, но мне кажется (в моем регионе) что быстрее.
Да здравствует, долой и не допустим!

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #159 : 26 Сентябрь, 2007, 18:12:41 »
А в нашем, кроме Крестора только Зентивовская Аторва.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #160 : 26 Сентябрь, 2007, 19:21:08 »
2Jerry: ну разве Аторис плохой препарат?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #161 : 26 Сентябрь, 2007, 19:39:45 »
2Jerry: ну разве Аторис плохой препарат?

я не знаю. думаю что лучше индийских, отечественных, зентивовских...
но сам не работаю врачем уже достаточно-не могу сравнивать.
Да здравствует, долой и не допустим!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #162 : 26 Сентябрь, 2007, 19:43:53 »
2Jerry: А ты ради интереса поинтересуйся... скажешь ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #163 : 26 Сентябрь, 2007, 19:48:53 »
пеньки стали рекомендовать. не только же из за подарков, а? ;)
симвастатин же гедеоновский почему то не очень снижает ХС, хотя по нему акция идет, тоже стали вовсю писать.И в листовке для больных они имели оплошность написать чтото типа снижает триглицериды до 50 проц в стартовой дозе 10мг
умельцы, блин! :D
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #164 : 26 Сентябрь, 2007, 20:16:37 »
2Sever: возможно по поводу крестора  и ошибаюсь, однако по поводу аторво - есть исследование где сравнивались эквивалентные дозы симва и аторва и было показано, что эффективность достоверно не отличается, аторво ЛПВП практически не повышает (достоверно ниже, чем симва), побочных эффектов больше, чем у симва
что касается побочных эффектов крестора - поданным сравнения в пределах одного кардиохирургического отделения: сравнивались 40мг симва и 10мг крестора - было показано, что на кресторе достоверно больше было повешений печеночных трансаминаз - это было доложено на одной из региональных конференций...

и кстати, симва по данным HPS и 4S повышает ЛПВП на 8%... кроме того, у симва куча плеотропных эффектов ,если бы у нас не погибла гл.ревматолог ,то получилось бы замечательное исследование у паицентов с эндопротезами. Одной тетке ногу спасли благодаря нашему Симгалу, у другой  был какой-то жуткий воспалительный процесс - на симгале все прошло - все в шоке...
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2007, 20:25:47 от alfa »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #165 : 26 Сентябрь, 2007, 20:20:23 »
2Jerry: ну в ГР решили, что можно таким макаром резко взорвать рынок симвастатина.... там вроде бы не чисто сам ГР его производит?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #166 : 26 Сентябрь, 2007, 21:08:20 »
2Sever: возможно по поводу крестора  и ошибаюсь, однако по поводу аторво - есть исследование где сравнивались эквивалентные дозы симва и аторва и было показано, что эффективность достоверно не отличается, аторво ЛПВП практически не повышает (достоверно ниже, чем симва), побочных эффектов больше, чем у симва

какое именно? в Ваших словах вкралась логическая ошибка: в эквивалентных дозах все статины должны быть одинаково эффективны ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #167 : 26 Сентябрь, 2007, 21:51:07 »
2Депешист: Гы-ы! Разделяю Ваш восторг и восхищение вашими достижениями! Это всегда так бывает ,когда после 10 упаковок стало продаваться 100... Но ничего,это проходит со временем...   ;)
2Jerry: Полностью с Вами согласен,только вот не любят почему-то в исследованиях сравнивать  эти эквивалентные дозы...  :(  Я тут спрашивал почему так бывает,но даже ,казалось бы с первого взгляда,справедливый Север и тот как-то отмалчивается на эту тему...   ::) :-\ ;) :P
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #168 : 26 Сентябрь, 2007, 22:38:24 »
есть исследование где сравнивались эквивалентные дозы симва и аторва и было показано, что эффективность достоверно не отличается, аторво ЛПВП практически не повышает (достоверно ниже, чем симва), побочных эффектов больше, чем у симва
что касается побочных эффектов крестора - поданным сравнения в пределах одного кардиохирургического отделения: сравнивались 40мг симва и 10мг крестора - было показано, что на кресторе достоверно больше было повешений печеночных трансаминаз - это было доложено на одной из региональных конференций...

и кстати, симва по данным HPS и 4S повышает ЛПВП на 8%... кроме того, у симва куча плеотропных эффектов ,если бы у нас не погибла гл.ревматолог ,то получилось бы замечательное исследование у паицентов с эндопротезами. Одной тетке ногу спасли благодаря нашему Симгалу, у другой  был какой-то жуткий воспалительный процесс - на симгале все прошло - все в шоке...

в общем в огороде бузина, а в киеве дятька ;)
достоверных исследований на базе отдельного взятого ЛПУ быть не может. Доверительный интервал, видете ли, слишком широк будет.С таким критерием Пи ни в какие ворота
 :D
про тетку с эндопротезом так это прсто супер! подучите русский язык и можно бестселлеры лабать ;)
не в обиду ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #169 : 27 Сентябрь, 2007, 06:07:47 »
2Jerry: я, как вижу, здесь не только светила медицины, но педагогики прозибают, может деятельность сменить?
большинство исследований проводится максимум в пределах одного отделения за исключением крупномасштабных, они как правило, многоцентровые, а сколько их? посчитайте! все зависит от кол-ва пациентов, а не от кол-ва отделений. Как на счет науки? Я просто хочу сказать, что если есть такие данные, то надо задуматься. Сейчас по крестору заканчивается крупномасштабное исследование, посмотрим...
сравниваются всегда эквивалентные дозы, мне даже не понятно смущение по этому поводу... :us:

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Статины
« Ответ #170 : 27 Сентябрь, 2007, 07:39:11 »
2Jerry:  педагогики прозибают,
 мне даже не понятно смущение по этому поводу... :us:
Жжошь!!!

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #171 : 27 Сентябрь, 2007, 08:41:43 »
2Jerry: я, как вижу, здесь не только светила медицины, но педагогики прозибают, может деятельность сменить?

я подумаю над Вашим предложением.
Кстати, непонятно пишется вместе :D
По поводу исследований: чтобы получить достоверные результаты нужно набрать большое количество пациентов (скажем не меньше 500), тогда критерий достоверности будет не больше 5 процентов (если больше-то исследование считается недостоверным).Многое зависит от критериев включения и заинтересованности исследователя в интересах той или иной Ко. Можно же ведь в данном случае подобрать более сложных пациентов под розувастатин (что обычно и происходит в реальной жизни-его назначают когда были уже неудачные попытки на др статинах и даже если на др статинах было повышение печ ферментов(!) все равно меняют на розува 10мг и говорят что ферменты в норме(!!)-наверное это вопрос уже качества производителя) и менее проблемных пациентов (скажем без алкогольного анамнеза, без патологии щитовидной железы) подобрать в группу того же симгала. Что получите, как думаете?
И, кстати, в зарубежной прессе исследователи обязаны указать кто финансировал исследование и , более того, приводится подробный анамнез заинтересованности сторон (это дословно можно перевести как "конфликт интересов").
Надеюсь я полно ответил на Ваше возражение?
Что такого страшного в 10 мг розувастатина? Гораздо хуже обстоят дела с качеством тех же симва и аторва. Лепят кто во что горазд и подешевле.

Котеночек, как ремонт?
Что так много минусов наставили то?
 :o
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь, 2007, 08:44:46 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #172 : 27 Сентябрь, 2007, 11:41:38 »
2Агент влияния: Конечно, проходит. Лидеру рынка всегда сложнее расти. :laugh:
Цитировать
большинство исследований проводится максимум в пределах одного отделения за исключением крупномасштабных, они как правило, многоцентровые, а сколько их?
Одно многоцентровое исследование стоит тысячи небольших. Как в прямом так и в переносном смысле. Про уровень доказательности ничего не слышали?..
Никого не трогаю... примус починяю...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #173 : 27 Сентябрь, 2007, 13:25:58 »
2Депешист: Гы-ы! Разделяю Ваш восторг и восхищение вашими достижениями! Это всегда так бывает ,когда после 10 упаковок стало продаваться 100... Но ничего,это проходит со временем...   ;)
2Jerry: Полностью с Вами согласен,только вот не любят почему-то в исследованиях сравнивать  эти эквивалентные дозы...  :(  Я тут спрашивал почему так бывает,но даже ,казалось бы с первого взгляда,справедливый Север и тот как-то отмалчивается на эту тему...   ::) :-\ ;) :P

Уважаемый Агент влияния, я не отмалчиваюсь; просто считал,что ответ и так очевиден. Ну, если хотите, отвечу. Как известно, основная цель клинических испытаний — установление эффективности, безопасности, уточнение дозировки и преимуществ данного лекарственного средства перед известными препаратами аналогичного типа действия, а также выяснение возможности и необходимости комбинированного применения нового препарата с другими лекарственными средствами. Люди, отвечающие за проведение исследования, как правило, следуют 2 основным принципам:
1. Принцип единства каузальной, патогенетической и симптоматической терапии - имеется в виду выбор такой дозировки, которая бы одновременно способствовала устранению (ослаблению) этиологического фактора, воздействовала бы на патогенетические звенья болезненного процесса и важнейшие симптомы заболевания. Это - краеугольный камень;
2. Принцип адекватности - подразумевает соответствие при воздействии дозировки препарата и методики его применения характеру, остроте, фазе и стадии патологического процесса, особенностям его клинического проявления, спектру сопутствующих заболеваний.

Вот, собственно, и все основы проведения хорошего, правильного клинического исследования. Какой смысл требовать эквивалентность в дозировках разных (!) молекул (!) препаратов одного класса, когда цель исследования, в основном, заключается в определении ПРЕИМУЩЕСТВ одной молекулы над другой? Это абсурд. Симвастатин в дозе 20мг оказывает одни эффекты, аторвастатин в этой же дозе оказывает подобные, только цифры совсем другие, розувастатин также при одних и тех же измеряемых параметрах демонстрирует свои показатели.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.


Уважаемый Alfa, результаты исследования, проведенного в пределах отдельно взятого отделения, никак не могут быть противопоставлены результатам многоцентровых исследований. Доклад о таковых на конференции, как Вы пишите, неэтичен со стороны Вашей компании. Просьба дать ссылку на данное исследование (симвастатин vs Крестор); при отсутствии оной просьба указать место проведения.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь, 2007, 13:30:04 от Sever »
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #174 : 27 Сентябрь, 2007, 17:18:30 »
Север как всегда логично и обоснованно расставил все на свои места.
А хороший у Агента влияния с Севером тандем получается!
Агент задает вопрос (как правило, провоцирующий), Север дает исчерпывающий, подробный и познавательный для всех форумчан ответ. Воистину в споре рождается истина!
Никого не трогаю... примус починяю...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #175 : 27 Сентябрь, 2007, 19:34:05 »
Господа, коллеги!! Я нисколько не умоляю роли крупномасштабных исследований ,более того, доверяю именно им. Я сама занималась наукой до ухода в компанию, и будет ли Вам известно, уважаемый2Jerry:, в последнее время критерием достоверности является р<0,01 (ранее р<0,05 - а сейчас эта цифра менее доказательна)
Так вот, у симва это - HPS и 4S, у аторва тоже есть какое-то ,а какое крупномасштабное исследование по розуво? К тому же, что бы оценить безопасность препарата необходим длительный период - не менее 6-7 лет...
то что касается выступления на конференции - разумеется, это не заказное выступление, а клиническое НЕЗАВИСИМОЕ наблюдение - конф проводили компании, производящие аппаратуру - информация от независимого доктора.. :flowers: :D
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь, 2007, 19:40:16 от alfa »

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #176 : 27 Сентябрь, 2007, 19:39:44 »
Занимались наукой так пишите сразу грамотно а не для публики типа участковых врачей црб
5 проц критерий вроде никто не отменял? конечно, в исследованиях крупномоштабных Пи доходит до 0,0001 и меньше.
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #177 : 27 Сентябрь, 2007, 19:43:13 »
0,05 и сейчас считается достоверностью, но во всех научных работах стремятся к 0,01 и ниже....

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #178 : 27 Сентябрь, 2007, 19:46:23 »
какое крупномасштабное исследование по розуво?

одно из-Астероид. Часть исследований продолжается, скоро будет закончено исследование о влиянии на конечные точки.
Препарат то новый. Нужно время, Вы правы. На моем скромном опыте работы побочных эффектов на стартовых дозах розувастатина замечено не было (если и были, то как минимум не больше, чем на генериках симвастатина (я уже говорил, что один доктор с генерика сс после повыш печ ферментов решила перевести на розува и ферменты нормализовались, такой единичный случай меня убедил  и порадовал за препарат).
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #179 : 27 Сентябрь, 2007, 19:51:41 »
ну наконец-то мы нашли точки согласия...
время покажет
дженерик дженерику рознь: даже наши кардиологи говорят, что симгал мягче действует на печень, чем оч.знаменитый дженерик, не снижая антилипидной эффективности 8)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #180 : 27 Сентябрь, 2007, 19:54:07 »
У меня есть знакомый из ипки так ему врачи божатся какой славный симло, а мне совсем другое говорят ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #181 : 27 Сентябрь, 2007, 19:57:24 »
кардиологи - знакомые по старой работе, не думаю, что лукавят... да и у этого препарата проводилось исследование по тер.эквивалентности, но оно не опубликовано... есть над чем задуматься..

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #182 : 28 Сентябрь, 2007, 09:45:53 »
Цитировать
то что касается выступления на конференции - разумеется, это не заказное выступление, а клиническое НЕЗАВИСИМОЕ наблюдение - конф проводили компании, производящие аппаратуру - информация от независимого доктора.. 

Видите ли, в чем дело: если работающий на какой-либо кафедре Айболит решит провести инициативное (естественно, а какое же еще?) сравнительное исследование между йодом и зеленкой на предмет эффективности и безопасности, а потом выступит на конференции с докладом - большего идиотизма придумать нельзя  :-\  Результаты ЛЮБОГО исследования перед озвучиванием на различных конференциях ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОПУБЛИКОВАНЫ, и докладчик ОБЯЗАН ссылаться на данную публикацию. Кстати, Alfa, Вы проигнорировали мой вопрос про такую ссылку, а зря, я же не просто так спросил. Ибо, в случае ее отсутствия, озвученная Вами информация, извиняюсь, полное фуфло, не то что заставляющее кого-то там задуматься, как Вы писали, а даже не заслуживающее внимание уважающих себя врачей.

Цитировать
а какое крупномасштабное исследование по розуво? К тому же, что бы оценить безопасность препарата необходим длительный период - не менее 6-7 лет...

 :D :D :D :D :D :D Как говорится, ноу комментс  :D :D :D Длительный период, говорите, необходим?  :D :D :D Дорогая Alfa, ну что ж Вы такое пишите??? Полистайте эту тему, наберите, наконец, слово "Крестор" по-русски и по-басурмански в эксплорере, почитайте, КОГДА была открыта молекула розувастатина, где и как ее исследовали, когда она появилась в Европе и США. Данная информация позволит Вам открыть для себя много новых интересных фактов, и ПОНЯТЬ, с каким конкурентом Вам приходится бороться.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь, 2007, 09:48:17 от Sever »
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #183 : 28 Сентябрь, 2007, 13:38:15 »

Цитировать
У меня есть знакомый из ипки так ему врачи божатся какой славный симло, а мне совсем другое говорят

Этто точно, надо наверное парами на визиты ходить, ну там Пфайзер с Зенекой и т.д. ;D

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #184 : 28 Сентябрь, 2007, 20:03:55 »
парами на визиты??? Представляю "Я ей - "Санюшка...", а она мне - "Митюнюшка..", я ей - "Санюшка...", а она мне - "Митюнюшка..."  :D "Ну, дядь Мить,... беги!"
Ссылка: Фразы взяты из фильма "Любовь и голуби" :laugh:
Никого не трогаю... примус починяю...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #185 : 28 Сентябрь, 2007, 21:24:31 »
2Sever: а вам известно такое понятие как НИИ? а знаете ли вы чем они там занимаются? их работа заключается в  исследовании.... всего!
по поводу ссылки... вы, похоже не читаете или читаете, но не внимательно. если при повторном прочтении моего поста у вас еще останутся вопросы, я постараюсь ответить вам более доступным языком :D
если же вы мните себя таким умным, так почему бы вам не ответить более конкретно на вопрос об исследованиях, кроме того по конечным точкам исследование еще не закончено.
По поводу инета - большое спасибо за совет - в голову как-то не приходило, возможно воспользуюсь им на досуге.... :D...
Боротся с крестором? :laugh: что вы ,батенька, это пусть крестор борится с нашим статином :inoc:

А парами - иногда у кабинета врача встречаешь две очереди - одна - пациенты, вторая - МП ;D



2Sever: возможно вы имели ввиду эти исследования?
Программа GALAXY - это многоэтапная, долговременная научная инициатива компании АстраЗенека по изучению эффективности, переносимости и безопасности розувастатина у пациентов с различной патологией. Основные задачи этой программы - проведение клинических исследований со статинами для изучения связи между оптимальным контролем липидов, атеросклерозом и сердечно-сосудистой заболеваемостью и смертностью. Всего в проекте запланировано проведение около 17 клинических исследований. В этой статье представлены основные результаты завершенных клинических исследований розувастатина.
--------------------------------------------------------------------------------
Ахронимы клинических исследований с розувастатином
ARIES - African-American Rosuvastatin Investigation of Efficacy and Safety (Афро-Американское исследование розувастатина по эффективности и безопасности).
COMETS - Comparative Study with Rosuvastatin in Subjects with METabolic Syndrome (Сравнительное исследование розувастатина у пациентов с метаболическим синдромом).
DISCOVERY - Direct Statin Comparison of LDL-C Values: an Evaluation of Rosuvastatin TherapY (Прямое сравнение эффекта лечения розувастатина с другими статинами на уровнь ХС липопротеинов низкой плотности).
ECLIPSE - Evaluation to Compare Lipid-Lowering Effects of Rosuvastatin and Atorvastatin In Force-Titrated Subjects: a Prospective Study of Efficacy and Tolerability (Оценка сравнительных липидснижающих эффектов розувастатина и аторвастатина в активной титрации: проспективное исследование по эффективности и переносимости).
EXPLORER - Examination of Potential Lipid-Modifying Effects Of Rosuvastatin in Combination with Ezetimibe versus Rosuvastatin Alone (Оценка потенциальных липид-модули-рующих эффектов розувастатина в комбинации с эзетими-бом по сравнению с монотерапией розувастатином).
IRIS - Investigation of Rosuvastatin In South Asian Subjects (Исследование розувастатина у пациентов из Южной Азии).
LUNAR - Limiting UNdertreatment of Lipids in ACS with Rosuvastatin (Исследование розувастатина у пациентов с ОКС).
MERCURY-I - Measuring Effective Reduction in Cholesterol Using Rosuvastatin TherapY (Оценка эффективного снижения ХС с использованием розувастатина).
ORBITAL - Open Label Primary Care Study: Rosuavsatin Based Compliance Initiatives Linked To Achievement of LDL Goals (Открытое исследование в обычной клинической практике: приверженность к терапии на розувастатине, связанная с достижением целевых уровней ХС ЛПНП).
POLARIS - Prospective Optimization of Lipidsby Atorvastatin or Rosuvastatin Investigated in High-Risk Subjects with Hyper-cholesterolemia (Проспективное исследование по оптимизации липидов при лечении аторвастатином и розувастатином у больных высокого риска с гиперхолестеринемией).
PULSAR - Prospective Study to Evaluate the Utility of Low Doses of the Statins Atorvastatin and Rosuvastatin (Проспективное исследование по оценке высоких доз аторвастатина и розувастатина).
SOLAR - Satisfying Optimal LDL-C ATP III Goals with Rosuvastatin ( Достижение оптимальных целевых уровней ХС ЛПНП (ЕР АТР III) с помощью розувастатина).
STARSHIP - Study Assessing RoSuvastain in the Hispanic Population (Исследование розувастатина в испано-говорящей популяции (США).
STELLAR - Statin Therapies for Elevated Lipid Levels Compared Across Doses to Rosuvastatin (Терапия статинами для повышенных уровней липидов по сравнению со всеми дозами розувастатина).
ASTEROID - A Study To Evaluate the Effect of Rosuvastatin On Inravascular Ultrasound-Derived Coronary Atheroma Burden (Исследование по оценке эффекта розувастатина на коронарную атерому с помощью внутрисосудистого ультразвука).
METEOR - Measuring Effects on Intima-Media Thickness: an Evaluation Of Rosuvastatin (Оценка эффекта розувастатина на толщину комплекса интима-медия).
ORION - Outcome of Rosuvastatin treatment on Carotid Artery Atheroma: a Magnetic Resonance Imaging ObservatioN (Результат лечения розувастатином на атерому в сонных артериях: оценка с помощью магнитного резонанса).
AURORA - A Study Evaluating the Use of Rosuvastatin in Patients Requiring Ongoing Renal Dialysis: an Assessment of Survival and Cardiovascular Events (Исследование по изучению розувастатина у пациентов, которым требуется гемодиализ: оценка выживаемости и сердечно-сосудистых событий).
CORONA - Controlled ROsuvastatin MultiNAtional Study in Heart Failure (Контролируемое многонациональное исследование розувастатина при СН).
JUPITER -Justification for the Use of Statins in Primary Prevention: an Intervention Trial Evaluating Rosuvastatin (Оправдание использования статинов в первичной профилактике: исследование интервенции (вмешательства) с оценкой розувастатина).

не_видимка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +8/-2
Re: Статины
« Ответ #186 : 29 Сентябрь, 2007, 13:09:13 »
2Sever: а вам известно такое понятие как НИИ? 

Ой, ну я думаю драгоценный Север просто обсмеется)))
Дорогая, Вы это сами переводили? А что ушли из науки?)) Все же есть какие-то стандарты для перевода....

P.S. Я та самая Невидимка - просто перестал работать пароль на сайт, эх....

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #187 : 29 Сентябрь, 2007, 21:32:29 »
2не_видимка: вы это о чем? ушла по той же причине, что и все остальные....

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #188 : 29 Сентябрь, 2007, 21:46:01 »
Ушли ради работы в индийской ко?
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #189 : 29 Сентябрь, 2007, 22:03:23 »
2Jerry: индийской?? это вы мне ворос задаете?? какую копанию вы называете индийской?? на втором этапе мн был задан вопрос: в какой компании я бы не стала работать - мой ответ - индия и отечественные (не в обиду...)... так какую компанию высчитаете индийской?
.... начинала в американской, а потом, так получилось, в многонациональной с офисом в израиле....
сорри за флуд не по теме....

не_видимка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +8/-2
Re: Статины
« Ответ #190 : 30 Сентябрь, 2007, 23:50:53 »
2не_видимка: вы это о чем? ушла по той же причине, что и все остальные....

Вы меня извините ,пожалуйста, но раз спросили , то поясню: пишите в таком случае грамотно (на русском и английском языке).

afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
Re: Статины
« Ответ #191 : 01 Октябрь, 2007, 00:35:44 »
« Последнее редактирование: 01 Октябрь, 2007, 00:45:50 от afilin »
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #192 : 01 Октябрь, 2007, 05:56:22 »
2не_видимка: даааа, сидела всю ночь переводила - только бы вы меня поняли, потом на сайт журнала поместила - хакерша юная - смотри http://medi.ru/doc/094613.htm

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #193 : 01 Октябрь, 2007, 13:49:51 »
О-о-о-о, НИИ.... Alfa, ну знаком я с таким понятием, и что с того? Эта аббревиатура должна вызывать в людях священный трепет? Их работа заключается в исследовании... всего? Ну супер, наверное, у сотрудников НИИ очень насыщенная и интересная жизнь.
На тему ссылки... вопросы, естественно, остались, так как ответа я не услышал. Сначала я прочитал:
"что касается побочных эффектов крестора - поданным сравнения в пределах одного кардиохирургического отделения: сравнивались 40мг симва и 10мг крестора - было показано, что на кресторе достоверно больше было повешений печеночных трансаминаз - это было доложено на одной из региональных конференций..."

потом было:
"то что касается выступления на конференции - разумеется, это не заказное выступление, а клиническое НЕЗАВИСИМОЕ наблюдение - конф проводили компании, производящие аппаратуру - информация от независимого доктора.. "

затем у меня спросили - знаком ли я с понятием НИИ... Откровенно говоря, так ничего и не понял... Вот как Вы считаете, я не читаю, или читаю невнимательно? Насчет более доступного языка - отличная мысль!  :flowers: Сделайте свой язык более доступнее и положите всего одну простую ссылочку: результаты исследования опубликованы там-то и там-то. И, кстати, что за НИИ сваял сей труд?

Цитировать
если же вы мните себя таким умным
Неа, не мню  :D :D :D я самый что ни на есть обыкновенный ;)
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #194 : 01 Октябрь, 2007, 18:30:59 »
да ,у сотрудников НИИ ооочень насыщенная и интересная работа - сама работала в подобном учреждении 4 года, эта аббревиатура действительна должна вызывать в людях священный трепет...
по поводу крестора - эту информацию мне рассказал знакомый доктор, это было выступление на конференции, докладывались данные клиического исследования, как объяснить по другому - я не знаю. Публиковались ли где нить эти данные - мне сложно сказать, в каком НИИ это проводилось - будет этично, если я не буду его указывать.  :)

Flamingo

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
Re: Статины
« Ответ #195 : 01 Октябрь, 2007, 21:18:57 »
2alfa Как-то интересно получается...что значит неэтично указать НИИ, в котором проводилось независимое клиническое исследование??? Результаты были доложены на закрытом мероприятии ограниченному кругу особо приближенных лиц? И все же обычно результаты клинических исследований публикуются!
А если Вы не в полной мере владеете информацией, то зачем вообще начинать об этом разговор? ::)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Флувостатин
« Ответ #196 : 03 Октябрь, 2007, 09:07:45 »
Что за препарат такой? В чем его РЕАЛЬНЫЕ преимущества перед теми же аторво и розувастатинами?
Да здравствует, долой и не допустим!

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Статины
« Ответ #197 : 03 Октябрь, 2007, 11:35:43 »
А может это ЗНИИ? Ну типа шарашка какая - нибудь?

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Флувостатин
« Ответ #198 : 03 Октябрь, 2007, 18:44:08 »
ФлувАстатин, так же, как и розувА, симвА, аторвА.
Зачем создавать новую тему, если все можно обсудить в теме "Статины"?  ;)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Флувостатин
« Ответ #199 : 03 Октябрь, 2007, 20:11:59 »
я так и думал ;)
хочу и все. кто что знает-давайте обсуде здесь
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #200 : 03 Октябрь, 2007, 21:24:02 »
вот ссылки... хотя это сравнение не с розуво, а с аторво...
http://ivax.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=202&Itemid=21

Ваше мнение:
http://athero.ru/Gratsiansky-Med_vestnik-web.htm
http://athero.ru/Rosuva-safety-Alsheikh.htm

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #201 : 03 Октябрь, 2007, 23:11:29 »
ну да...старые песни о Главном :D
а про исследование: ну подумаешь, ошиблась немного, перепутав розува с аторва -статином, с кем не бывает  :D
Да здравствует, долой и не допустим!

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #202 : 03 Октябрь, 2007, 23:48:10 »
вот ссылки... хотя это сравнение не с розуво, а с аторво...
http://ivax.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=202&Itemid=21

Ваше мнение:
http://athero.ru/Gratsiansky-Med_vestnik-web.htm
http://athero.ru/Rosuva-safety-Alsheikh.htm

Ужас!!!! Все-таки ,как не старались Север,Депешист и прочие фанаты, казаться независимыми, тлетворное влияние маркетинга оказало на них свое влияние...   :-\  Все говорилось красиво и казалось бы правдиво,а вона что выходит на поверку... Вот  и верь теперь Астре Зенеке...  :-[ :-X :P
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Aurora

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +1/-2
Re: Статины
« Ответ #203 : 04 Октябрь, 2007, 07:06:41 »
Извините, конечно, но вы статьи, особенно с последней ссылки, до конца дочитали? Можно написать много умных слов, но они , в основном, будут с тем же смыслом, что и комментарии к статье! Вообщем, читайте внимательнее и до конца!
А анализ реальных пациентов, мне кажется, гораздо более достоверен, чем аналихз по выписываемым рецептам!

Flamingo

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
Re: Статины
« Ответ #204 : 04 Октябрь, 2007, 07:56:02 »
Ну не дает крестор альфе покоя! >:D ;)


Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #205 : 04 Октябрь, 2007, 08:35:40 »
Ужас!!!! Все-таки ,как не старались Север,Депешист и прочие фанаты, казаться независимыми, тлетворное влияние маркетинга оказало на них свое влияние...   :-\  Все говорилось красиво и казалось бы правдиво,а вона что выходит на поверку... Вот  и верь теперь Астре Зенеке...  :-[ :-X :P

А ты типа не читал ранее таких статеек? неуж то? ;)
да ваша Ко и прочие, продвигающие статины, вовсю использует эти данные, талдыча в один голос: не изучен, не безопасен...хоть пластинку бы сменили, а то заезжанная уже давно. Кто обрадовался больше всех за такие публикации-мне понятно.
П.С. "великолепная привычка" не замечать касательно препаратов своей Ко-ты посмотри как аторвостатин по первой стьатье проигрывает симва (хотя вам все хорошо-и тот и этот продвигаете ;)).
« Последнее редактирование: 04 Октябрь, 2007, 08:46:18 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #206 : 04 Октябрь, 2007, 10:15:12 »
Извините, конечно, но вы статьи, особенно с последней ссылки, до конца дочитали? Можно написать много умных слов, но они , в основном, будут с тем же смыслом, что и комментарии к статье! Вообщем, читайте внимательнее и до конца!
А анализ реальных пациентов, мне кажется, гораздо более достоверен, чем аналихз по выписываемым рецептам!

Aurora, а зачем Агенту Влияния до конца читать? :D :D :D Это не модно нынче. Вовсе не надо этого делать. Что Вы, что Вы? Гораздо проще, как правильно подметил Jerry, включить заезженную пластинку и заныть про какой нибудь очередной "Ужас!!!", чем обременять себя аналитикой :D     
Агент Влияния, ну и где Вам там очередной ужас примерещился? Перечитайте пост № 150 с моим вопросом про Вазилип - вот где настоящий ужас - то...
P.S. АВ, Вы уже написали письмо в FDA про свои сомнения, как собирались? А то пишут ерунду всякую:
В отношении розувастатина заключение FDA было следующим. «Выполненный нами обзор имеющихся данных (включая доклинические, премаркетинговые исследования, клинические испытания 4 фазы, и постмаркетинговые сообщения о нежелательных явлениях) показывает, что применение Крестора не связано с риском токсичности для мышц, большим, чем применение других одобренных статинов. Что касается токсичности для почек, то убедительных свидетельств того, что применение розувастатина связано с риском серьезного повреждения почек, нет» [5].

5.Galson S.K. Re: Docket No. 2004P-0113/CP1. Department f Health and Human Services. Available at http://www.fda.gov/cder. Accessed April 16, 2005.

« Последнее редактирование: 04 Октябрь, 2007, 10:25:39 от Sever »
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #207 : 04 Октябрь, 2007, 18:05:16 »
2Flamingo: не поверите, спокойна как танк :yawn:

а при чем тут заезженная пластинка? у каждого статина свои показания, согласитесь со мной, что пациенту с хол. около 7 или диабетику или ИБСнику с нормальным холестерином не целесообразно назначение аторво и розуво - здесь работа для симва, а вот уже при более высоких цифрах разумеется можно назначать и эти статины, хотя симва тоже может справиться.... у каждого препарата есть свой рынок, говорить, что розуво отгрызает - помилуйте! посчитайте, сколько еще пациентов не получает необходимую терапию - всем хватит.  ;)
Я уже не говорю об экономическом приоритете...

Депешист

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-1
  • депешист
Re: Статины
« Ответ #208 : 04 Октябрь, 2007, 20:30:21 »
2alfa:
Цитировать
у каждого статина свои показания
- Да ну? Расшифруйте, пожалуйста, в чем же отличие? Только, пожалуйста, обоснованно. Например: выдержки из Видаля по разным препаратам разделов "показания".

Цитировать
у каждого препарата есть свой рынок
- Коллега. Есть рынок статинов. Каждый статин на этом рынке занимает свою долю. Доли находятся в динамическом равновесии: уменьшается доля одного - значит увеличивается доля другого. При том при всем, что сам рынок тоже изменяется в размере (растет или уменьшается, в нашем случае - растет!) Уменьшение доли одного статина по сравнению с другим отражает падение спроса на него целевой аудитории. Так что, извините, не помилую! >:D Отгрызает!
Никого не трогаю... примус починяю...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #209 : 04 Октябрь, 2007, 21:01:05 »
с ХС около 7 нужно определять ЛПНП , а диабетику с относит спокойным ХС-еще и ТГ. Вот уж где находки для агрессивной терапии!
Только мало кто СС 40-60 мг назначает а аторва 20 и то не ахти.Розувастатин в старте приходит на помощь (сейчас АВ (он же Великий провокатор :)) обязательно придерется к моим словам).
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #210 : 04 Октябрь, 2007, 21:14:57 »
2Депешист: грызите, грызите, только зубки берегите! :D цены скиньте?
2Jerry: все понятно, сорри - не корректно... даже не ЛПНП, а индекс атерогенности - я имею ввиду если дисхолестеринемия невыраженная есть ли необходимость в назначении более сильных статтинов, думаю, что можно назначить симва с неменьшей агрессивной настроенностью :D

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #211 : 04 Октябрь, 2007, 21:50:25 »
я имею ввиду если дисхолестеринемия

вы хотели сказть Дислипидемия?
дисер писали по фармакологии?
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #212 : 05 Октябрь, 2007, 05:49:34 »
2Jerry: по кардиологии :smart: большой разницы в формулировке нет...

Flamingo

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
Re: Статины
« Ответ #213 : 05 Октябрь, 2007, 13:25:10 »
2alfa Да знаете, есть ,однако, разница - в принципиальном понимании сути вопроса! Вот как Вы понимаете дисХОЛЕСТЕРИНемию?

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #214 : 05 Октябрь, 2007, 18:51:10 »
как я понимаю - нарушение соотношения фракций хоолестерина

Кстати, коллеги, помогите доктуру с вопросом. Сегодня мне эндекринолог сказала, что найдена прямая зависимость между приемом статинов и развитием онко. У меня нет таких данных. Может у кого нить есть?

дислипидемия - нарушение липидного обмена - сюда еще входит и ТГ

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #215 : 05 Октябрь, 2007, 21:57:14 »

Цитировать
найдена прямая зависимость между приемом статинов и развитием онко. У меня нет таких данных. Может у кого нить есть?

Это скорее связано с Крестором... По симвастатину и аторвастатину были конкретные исследования,в которых отслеживалась эта ситуация на протяжении длительного срока,а вот по розувостатину ....  ???  ::) :-\

А по поводу фракций и всяких индексов,это если доктор сидит в каком-нибудь центре,то там еще это определят,а основная масса врачей счастливы и ОХ !  ;D  И очень часто доктора говорят,что цифры более 7 ОХ при выраженной картине ИБС и ИБС-эквивалентных состояний встречаются редко, и зачем же тогда агрессия? Достаточно будет Симгала,Симвакарда или самого назначаемого в России Вазилипа,в обычных терапевтических дозах,а после ОИМ безбоязненно можно назначить аторвастатин и быть спокойным ,что все работает и уж точно не преведет к тяжелым побочным эффектам... Тем более у Крестора есть ограничения по расовой принадлежности... Вот все-таки какой-то он мутный... А у врача главное посееять хоть маленькое сомнение...   ;) :P  Ведь все наши доктора-консерваторы...  ::) :smart: >:D  Да и сравнивали Крестор с другими статинами не в эквивалентных дозах...   >:D ::) ;)
Цитировать
Перечитайте пост № 150 с моим вопросом про Вазилип - вот где настоящий ужас - то...
А как его найти-то ?  :o
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #216 : 06 Октябрь, 2007, 02:25:38 »
АВ, звезди, но в меру!
а то у тебя одни выссказывания ,провоцирующие на бессмысленные беседы так как ничего логичного и серьезного в твоих "перлах" нет.
На кого рассчитаны твои высступления? Может ваши подчиненные и будут рукоплескать по типу "ай да Кузька, ай да сукин сын!"(Чехов)  так и это все временно, суета всех сует...
По поводу дискуссии Дисхолестеринемия или Дислипидемия: логически не можеет быть дисхолестеринемии так как она может быть либо гипо- липо гипер..А вот Дислипидемия так это пожалуйста-нарушение соотноршений ЛПВП и ЛПНП, например. Я ясно объясняюсь?
« Последнее редактирование: 06 Октябрь, 2007, 02:28:19 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #217 : 06 Октябрь, 2007, 08:03:10 »
по поводу фракций - вот типичный пример из жизни - у знакомого ОХ - 5,5 - вроде бы ничего страшного, можно подстраховаться диетой (которая не работает) - однако при тщательном рассмотрении спектра - ТГ=5ммоль/л(норма не более 1,7), ЛПВП 0,78 и отсюда индекс атерогенности 6,78 при норме не более 3 и что? сидеть и смотреть спокойно на ОХ 5,5? риск то высочайший!
2Агент влияния: а в каких? не помнишь?
2Jerry: ЛПВП и ЛПНП являются фракциями ОХ

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #218 : 06 Октябрь, 2007, 15:10:02 »
розувастатин сравнивался в исследовании Stellar с симва- аторва- и права-статинами, начиная со стартовых доз и выше. Касательно симва-дозы доходили до 80мг что приблизительно было одинаково по эффективности как 10мг розувастатина, что касается аторвастатина то это приблизительно как 1 к 3-4 по эфективности .так что все было показано в сравнении с эквивалентными дозировками.
По моему предыдущему посту: надо же, старался не реагировать на провокации, сорвался все таки на грубость. сорри.
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #219 : 06 Октябрь, 2007, 19:07:30 »
2Jerry: грубость была завуалирована, а провокации не было ;)
осталось дождаться результатов галакси - влияния на конечные точки...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #220 : 07 Октябрь, 2007, 21:27:24 »
Агрессивная терапия — требование современной кардиологии на мировом уровне (Американская и Европейская Ассоциации кардиологов, ВНОК) . Статины для больного с атеросклерозом — то же самое, что антибиотики для пациента с пневмонией: если дать последние в неадекватной, малой дозе, в лучшем случае не получим ожидаемого эффекта, в худшем - болезнь будет прогрессировать с непредсказуемым итогом. В отношении статинов четко определено: чем быстрее и больше удается снизить уровень ОХС и ХС ЛПНП, тем благоприятнее прогноз для пациента. Можно сколько угодно сомневаться и высказывать свои опасения (где ж еще это можно сделать, как не здесь? :D Врачи-то, конечно, головой покивают, но слушать рассусоливания про монголоидную расу вряд ли будут), можно напирать, как плохой медицинский представитель, на фармэкономику (которая очень и очень спорный вопрос :D), но по вышеназванным эффектам Крестору равных на данное время нет.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь, 2007, 21:34:49 от Sever »
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #221 : 07 Октябрь, 2007, 21:39:20 »
2Sever: по некоторым данным действие на ЛПНП симва 40мг и розуво 20мг одинаково! ссылка в след.посте....
мда.. спасибо за оценку моих проф.способностей... я считаю дальнейшую дискусси бессмысленной..

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #222 : 07 Октябрь, 2007, 22:18:13 »
Alfa, если Вы заметили, я уже как несколько дней перестал отвечать на Ваши посты именно с точки зрения бессмысленности дискуссии. Пишу, как видите, обезличенно и неприцельно.

По некоторым данным... Тьфу... что за ересь начал писать? По рекомендациям европейских ученых и экспертов ВНОК, при невозможности достижения целевых значений ХС ЛПНП его содержание в плазме крови необходимо снизить на 40–45% от исходного. Согласно данным мета-анализа подавляющего (164) числа наиболее авторитетных исследований по симвастатину (38000 пациентов) при назначении 5, 10, 20, 40 и 80 мг препарата в сутки наблюдается снижение концентрации ХС ЛПНП, соответственно на 12%, 27%, 32%, 37% и 42%. Т.е. дозы симвастатина в 5–10 мг, традиционно назначаемые врачами-практиками большинству пациентов, неэффективны . :D :D :D
При назначении симвастатина в суточной дозе в 20, 40 и 80 мг этот целевой уровень достигается у 72,4%, 85,9% и 95,9% пациентов соответственно — таковы выводы исследования GOALIS, в котором ставилась цель достижения содержания ХС ЛПНП менее 2,6 ммоль/л (100 мг/дл), рекомендованных NCEP-III. Как видно из представленных данных, предпочтительнее и наиболее целесообразно пациентам назначать 40 - 80 мг симвастатина в сутки. Как уже было указано в этой теме несколькими страницами ранее, с данной задачей прекрасно справляется Крестор в дозе 10 - 20мг.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #223 : 08 Октябрь, 2007, 08:47:36 »
2Sever: а вы батенька, хам
а не подскажите, почему в этом исследовании не было вашего супер-препарата?
http://athero.ru/bulletin.pdf
Как уже было указано в этой теме несколькими страницами ранее, с данной задачей прекрасно справляется Крестор в дозе 10 - 20мг.
и у скольки же % пациентов?

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #224 : 08 Октябрь, 2007, 11:00:38 »
Alfa, да и вы, матушка, хамло изрядное :)
Исследование включено в программу Galaxy? Если вы проработали в НИИ, то должны понимать, что для отклонения от заданных целей комплексной программы нужно весьма серьезное основание. С чем Крестор сравнивать - с фибратом гемфиброзила? :) С другими молекулами сравнение уже было проведено. Оснований нет.

Цитировать
и у скольки же % пациентов?
Некорректный вопрос. В каком именно исследовании? Ознакомьтесь с результатами DISCOVERY, COMETS, STELLAR, MERCURY I, II - получите ответ.

P.S. А где обещанная ссылка на "некоторые данные"?
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #225 : 08 Октябрь, 2007, 19:26:00 »
2Sever: я не привыкла общаться с людьми, которые не уважительно относятся к лицам женского пола...  тем более ко мне...
http://athero.ru/Statin-safety-trials-Kashani.htm

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #226 : 08 Октябрь, 2007, 19:44:16 »
относительно свежая публикация, но грешит малым количеством пациентов в группе розувастатина, сейчас уже завершилось исследование Астероид и можно было бы его включить в анализ (что не делалось вероятно). Да и , как было верно подмечено авторами публикации, не проводился субананлиз по дозировкам, ведь можно было бы включить, скажем, в него исследование с 80 мг розувастатина и получить менее хорошие результаты.
Да здравствует, долой и не допустим!

не_видимка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +8/-2
Re: Статины
« Ответ #227 : 08 Октябрь, 2007, 22:55:10 »
2Sever: ...  тем более ко мне...
http://athero.ru/Statin-safety-trials-Kashani.htm
Милочка, это надо было сильно постараться, чтобы Севера так довести.
Просто потому, что он бесподобен :P в том числе и в споре, приводя действительно аргументированные факты в отличие от Вас.
И ооочееень галантен с женщинами!  :flowers: :flowers: :flowers:

И кстати, приходите на Кардиоконгресс 9-11 октября и послушайте действительно умнейших людей из кардиологической элиты, а не только проф. Грацианского с его извечным скептицизмом.
Как всегда будут жаркие споры, но действительно на хорошем научном уровне.

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #228 : 09 Октябрь, 2007, 05:20:27 »
2Jerry: скорее всего, это метаанализ... ничего личного данные за 2006г, а Астероид закончилось в этом году?
2не_видимка: вам лучше знать, умнейшие люди? Беленков, по вашему мнению, умнейший человек? Или Вам больше импонирует Остроумова? а встретиться мы к сожалению не можем, хотя с удовольствием бы послушала и не только, что касается статинов - это далеко не самая интересная тематика...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #229 : 09 Октябрь, 2007, 08:57:29 »
В тот метаанализ не вошел Астероид.
Обьективности ради не весь медицинский мир поддерживает концепцию "чем ниже тем лучше"
Не так давно в Японии закончилось исследование с правостатином включающее группу ок 10 тыс человек, которое показало что в первичной профилактике у лиц с низким иначе говоря с невысоким риском (первичной, повторяюсь-у нас это не актуально) низкие дозы правастатина достигают значимых значений по влиянию на конечные точки (4 года).
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2007, 09:00:45 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

не_видимка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +8/-2
Re: Статины
« Ответ #230 : 09 Октябрь, 2007, 10:37:30 »
Alfa, видите ли, мне довелось со многими общаться лично.
Конечно, ВЫ можете подвергать сомнению. что глава Росздрава .....но вот на каких основаниях?
В любом случае человек, достигший такой должности , умнейший! А почему нет?

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #231 : 09 Октябрь, 2007, 11:39:31 »
С моей скромной точки зрения, любой человек вне зависимости от половой принадлежности может заслуживать уважения окружающих деяниями своими. А может и не заслуживать. Категорически не уважаю ни мужчин, ни женщин, чьи слова являются пустым необоснованным трепом. Обобщать же в целом мое отношение к лицам женского пола, наверное, не стоит, ибо в корне неверно.

Цитировать
2Sever: по некоторым данным действие на ЛПНП симва 40мг и розуво 20мг одинаково! ссылка в след.посте....
Приведенная ссылка: http://athero.ru/Statin-safety-trials-Kashani.htm
По содержанию материал - обзор, не имеющий никакого отношения к заявленному вопросу:
"Заключение авторов. Наши результаты подтверждают, что использование статинов у подобранных для клинических испытаний пациентов ассоциируется с низкой частотой нежелательных побочных событий".

И к чему это было заявлено про "некоторые данные"? ;D Видимо, из разряда "мне сказал один доктор, которому сказал другой доктор, который слышал от третьего доктора, как в одном НИИ доктора разговаривали, но я не могу раскрыть секрет про докторов и НИИ, потому что некорректно и вообще - разве моего слова недостаточно? "  :)  Пустой звук...
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #232 : 09 Октябрь, 2007, 16:55:42 »
2не_видимка: я ни в коем случае это не имела ввиду! более того я очень уважаю этих людей, мне удавалось общаться с ними лично... мне просто интересно знать ваше мнение! кого именно вы относите к "умным" людям, наша компания тоже с ними работала, но это не критерий "умности", то, чего они достигли - это уже достойно уважения. Я же не спрашиваю о людях, родители которых занимают высокие посты ;)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #233 : 09 Октябрь, 2007, 18:15:12 »
"Я же не спрашиваю о людях, родители которых занимают высокие посты "

это к чему?

"ВЫ можете подвергать сомнению. что глава Росздрава .....но вот на каких основаниях?"

а это? Что, Север Глава Росздрава???
 :o
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #234 : 09 Октябрь, 2007, 18:26:27 »
2Jerry: я думаю,что  2не_видимка: имел(а) ввиду, Беленкова, если конечно 2Sever: не Юрий Никитич, хотя по манере общения видно, что нет :D
"Я же не спрашиваю о людях, родители которых занимают высокие посты "

это к чему?
это мои размышления... разумеется фамилии не буду называть :)
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2007, 18:33:12 от alfa »

не_видимка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +8/-2
Re: Статины
« Ответ #235 : 10 Октябрь, 2007, 00:03:35 »
Jerry, это акад. Ю.Н. Беленков является главой Росздрава.
Alfa, если Вы думаете, что ваши размышления легко понять , то Вы ошибаетесь.
Нам с Севером это не под силу))))

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #236 : 10 Октябрь, 2007, 08:44:23 »
я тоже не врубился. может имелась ввиду О.Д. Остроумова? Папа у нее очень авторитетная личность в мед кругах. Только вот дочка и сама  далеко не глупая. Да и статинами как лектор и автор публикаций она не занимается. Больше гипертонией, не так ли?

"Jerry, это акад. Ю.Н. Беленков является главой Росздрава"
а я думал что кто то думает что Севрер он и есть :D
« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2007, 08:47:07 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #237 : 10 Октябрь, 2007, 17:25:05 »
2не_видимка: 2Jerry: я же написала, что имена этих людей здесь не упоминала, не засоряйте свои умные головки моими глупыми размышлениями - творческий человек имеет право на такую слабость :D
2Jerry: http://www.consilium-medicum.com/media/bss/07_02/63.shtml

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #238 : 13 Октябрь, 2007, 00:03:01 »
Божеш мой!!!!  :o  Неделю не заглядывал,а тут такие страсти... ! Но о ужас! Никогда бы не подумал.что Север способен так вести себя с женщинами...   :( Казалось,что в этом человеке ум соседствует с благородством,но как выясняется,что что-то одно отсутствует... исходя из его обращений к Альфе...   >:(   Видимо агрессивная, отчаянная политика АЗ сделала и его таким же ,как всякие там фанаты,депешисты и очередной зомби -2не_видимка: Дааааа....  После такого поведения,еще больше начинаешь сомневаться в Кресторе...  Видимо так плохи его дела,коль такими способоми пытаются бороться с возражениями... Да мало того,еще и авторитетов в кардиологии ни вочто не ставить... Надо будет кинуть ссылочку проф. Грацианскому на оценку Астрой Зенекой его мнения... А вообще-то надо бы Северу публично извиниться перед Альфой!  :mad:  Куда смотрят модераторы?!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #239 : 13 Октябрь, 2007, 07:57:45 »
Может я плохо читаю но про Грацианского никто здесь жестко не отзывался. Это авторитетная личность в медицинских кругах, бесспорно, даже если ему не нравится розувастатин, а нравится оригинальный аторвостатин-это его предпочтения и личное мнение.Не думаю что он стал предпочитать женерики (для особо придирчивых к словам, а именно АВ: это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение).
Да и приводимые ссылки эти -дела давно минувших дней. а то все все представители компаний, производящих статины, как один продолжают трезвонить-небезопасен, неизучен! Да будут скоро результаты по конечным точкам, не волнуйтесь. Там и видно будет.
А причем здесь АЗ? Это форум где в праве высказываться (в пределах норм морали) обо всем, что волнует.
А зомби надо искать в топике другой Ко ;)
Фанатов-в теме крка тоже полно ;) Посмотри как вы с Антибиотиком жестко реагируете на критику Ко своей (нередко , кстати, справедливую). И это нормально. Работай там, где тебе нравится и не гадь у себя в огороде.
Я отвлекся, дабы не быть порезанным модераторами с просонья добавлю про статины:
(даже повторюсь): неважно какой статин принимает пациент, главное-чтобы он помогал.Желательно достигать целевых уровней.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2007, 08:17:28 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #240 : 13 Октябрь, 2007, 09:05:41 »
Видимо агрессивная, отчаянная политика АЗ сделала и его таким же ,как всякие там фанаты,депешисты и очередной зомби -2не_видимка: Дааааа.... 
Прошу извинить если мои высказывания Вам кажутся агрессивными , я считаю что после перехода из К...Ки стал намного более мягким и менее агрессивным , но возможна старая школа проскакивает(хотя я её считаю отличной).
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #241 : 13 Октябрь, 2007, 10:12:02 »
2Jerry:
Цитировать
Посмотри как вы с Антибиотиком жестко реагируете на критику Ко своей
А кто сказал, что мы с АВ работаем в одной компании? я конечно знаю где он работает, точно не в моей! :-[ 
Цитировать
главное-чтобы он помогал.Желательно достигать целевых уровней
эт верно...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

не_видимка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +8/-2
Re: Статины
« Ответ #242 : 13 Октябрь, 2007, 14:27:59 »
очередной зомби -2не_видимка: Дааааа.... 
Дорогой, давайте встретимся лично и поговорим, дабы Вы убедились в своих высказываниях.
И почему Вы не защищаете акад. Беленкова, а только избранных?
 
И на форуме я давно, просто пароль слетел.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #243 : 13 Октябрь, 2007, 23:40:28 »
Божеш мой!!!!  :o  Неделю не заглядывал,а тут такие страсти... ! Но о ужас! Никогда бы не подумал.что Север способен так вести себя с женщинами...   :( Казалось,что в этом человеке ум соседствует с благородством,но как выясняется,что что-то одно отсутствует... исходя из его обращений к Альфе...   >:(   Видимо агрессивная, отчаянная политика АЗ сделала и его таким же ,как всякие там фанаты,депешисты и очередной зомби -2не_видимка: Дааааа....  После такого поведения,еще больше начинаешь сомневаться в Кресторе...  Видимо так плохи его дела,коль такими способоми пытаются бороться с возражениями... Да мало того,еще и авторитетов в кардиологии ни вочто не ставить... Надо будет кинуть ссылочку проф. Грацианскому на оценку Астрой Зенекой его мнения... А вообще-то надо бы Северу публично извиниться перед Альфой!  :mad:  Куда смотрят модераторы?!

Пустой флуд, от первого до последнего слова  :fur: :fur: :fur: Впрочем, как и всегда... Хочется плюнуть в спину AZ и Крестора в частности, но вот беда - квалификации не хватает :D
Особенно интересны визги на тему якобы моего хамства :D :D :D Хамства-то и не было, есть неуважение.
Категорически не уважаю ни мужчин, ни женщин, чьи слова являются пустым необоснованным трепом.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #244 : 14 Октябрь, 2007, 00:10:49 »

Цитировать
Хочется плюнуть в спину AZ и Крестора в частности, но вот беда - квалификации не хватает
В начале не хотелось... просто было интересно... но никогда не думал,что Вы скатитесь до такого...   :( Не умеете Вы держать удар и плохо со стресоустойчивостью...  >:D
Да и с женщинами нельзя так неуважительно себя вести,какими бы некомпетентными не казались ее вопросы ( чего нельзя сказать о Альфе). Я понимаю, что Вас этому учат в АЗ,т.е. вести агрессивную политику во всем ( ведь надо успеть захватить хоть как-нибудь нишу крестором ),но надо знать меру! Вы же все-таки не просто зомбированный реп.

Цитировать
Пустой флуд, от первого до последнего слова
Ну а это обычная фраза здесь,когда не хотят признать свои ошибки и нет аргументов к возражению...   :-\ :-[
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #245 : 14 Октябрь, 2007, 00:20:34 »
АВ, я уже совсем расскрылся-да, я работаю в АЗ :D С недавних пор.
И с полной уверенностью могу сказать тебе что нас не учат гнать на конкурентов. Ни маркетологи ни топ-менеджеры. никто.
Чего похоже не скажешь о других Ко, присцутствующих здесь.
Никакой агрессии. Крестор и так продается несколько выше запланированных темпов.Ну зачем нам гнать на конкурентов???
Чтобы план повысили выше звезд??? Да и на негативе можно только поймать рыбку в мутной воде (ты же рыбак-понимаешь? ;)).
Лично у меня с розувастатином все в порядке. растет доля коммерческих продаж. И можешь спросить у коллег (тебе же конечно сказали откуда я)-гоню ли я , скажем, на ту же крка? и вообще гоню ли я на кого либо?
Мой принцып несколько иной. Это-информированность во всем. А зная несколько больше своей компентенции (т.е. шире чем обычному МП надо для работы) я легко борюсь с возражениями
 ;)
Чего и всем желаю, независимо от компании, в которой он работает.
С уважением, Джерри.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь, 2007, 00:30:50 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #246 : 14 Октябрь, 2007, 00:36:40 »
Снова невнятные рассуждения  :) По теме есть что сказать толковое? Нету? А вот поэтому и флуд :mad:
Альфа Вам под стать - лишь бы ляпнуть, абы что: "я там где-то слышала; мне там кто-то сказал и т.д." За, пожалуй, единичным исключением, ни Ваше, ни ее утверждения ни Вы, ни она не смогли подтвердить, а, стало быть, гоните фуфло против уважаемой компании и ее продукции.
Я всегда уважительно отношусь к достойным собеседникам, которые отстаивают свою точку зрения с позиций ответственности за то, что они говорят. Я - человек прямой, и, если кого -то не уважаю, говорю об этом прямо, объясняя почему. А Вы, я смотрю, учить меня взялись? Говорите, нельзя мне себя как-то с кем-то там вести?
Хотите перейти на личности? Пишите в личку, встретимся и обсудим все вопросы.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Фанат

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +18/-0
Re: Статины
« Ответ #247 : 14 Октябрь, 2007, 07:22:56 »
В спортивном мире существует такое выражение " Если тебе плюют в спину, значит ты впереди". Был бы Крестор неинтересен , не было бы здесь такой полемики.
Держитесь подальше от тех людей, которые пытаются уменьшить вашу значимость. Так всегда поступают маленькие люди. А действительно великие внушают вам чувство, что вы тоже можете стать великим. (Марк Твен)

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #248 : 14 Октябрь, 2007, 13:12:23 »
2Jerry:
Цитировать
АВ, я уже совсем расскрылся-да, я работаю в АЗ
Гы! Секркет Полишенеля!Да это известно давно всему форуму.  Удивительно было бы если бы Вы там не работали...  ::)  Вот вашим коллегам еще бы вашу выдержку и подход к провокациям!   ;D   Их удалось вывести из равновесия,а поступательного движения не началось...    :-[  (см. подпись под моими постами...   ;)  )
Уважаемый Север! (я это серьезно) Ну нельзя так нервничать... Надо спокойнее реагировать... Наверное в Вас играет юношеский задор и максимализм,но это пройдет с возрастом. И все же !  Если Вы уж стали выступать здесь в роли эксперта,то уж и держите марку и не надо на всех смотреть с превосходством. В этой сфере вы выглядите специалистом,а где-то в другой теме Вас заткнет за пояс Альфа! Конечно! Хвалебные оды в Ваш адрес,исполняемые Фанатами,Депешистами и пр. ,вскружили Вам голову,но до последнего надо оставаться мужиком! На Ваши предложения в личке,типа "Пойдем выйдем" я отвечаю здесь,этим постом,т.к. не люблю скрываться от общественности. Что хотел узнать про Крестор и его промоцию,я узнал,подтвердил свое представление о компании АЗ и с восхищением теперь буду относится к Альфе,как умной и очаровательной женщине!
За сим,разрешите откланиться,желаю всем успехов в труде и работайте над собой и своими эмоциями. Диспут по поводу поведения Севера,предлагаю закрыть,
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #249 : 14 Октябрь, 2007, 15:41:25 »
Давайте правда на этом остановимся. Простим грубые ошибки в выссказываниях Альфы тем более что ей хватило разума самой исправиться здесь же.
По поводу розувастатина: приехал друг из Москвы и сказал что на конгрессе слышал что через месяц будут результаты по конечным точкам.Так что к Новому году видно будет, кто прав кто виноват.
АВ-тебе правда 44 года? Вот уж по твоим выссказываниям не сказал бы. Тоже юношеский задор и максимализм, твоими же словами ;) По себе сужу: чем дольше работаешь в одной Ко тем меньше фанатизма в словах, зато выше профессионализм. Я вот на свои ранние выссказывания смотрю уже под другим углом зрения.
По поводу определения ХС: на конгрессе была подготовленная аудитория (врачи как никак) и должны были знать что ХС определяется натощак. А нет холявы захотелось. Или же просто посмотреть-а насколько повышается мой ХС после завтрака? ;)
Да, нашел пробел в моих знаниях,проясните пожалуйста значение фразы "секрет Полишинеля". Откуда это? Русская классика похоже?  :o

ЗЫ: Интересно наблюдать: ко мне на вы но с маленькой буквы, а к Северу с большой :D
Я не против на ты но если на Вы удобнее АВ то можно и на Вы (он, если правда не врет, постарше меня будет).
Ну и напоследок совет Альфе: если уж занимаешься статинами то не допускай грубых ляпов, надо быть более подкованным в проблеме ;)
Я же не лезу с антибиотиками-они мне как то по боку. Но если надо будет-1-2 недели на работу с первоисточниками и можно начинать продавать.
Да здравствует, долой и не допустим!

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #250 : 14 Октябрь, 2007, 16:02:24 »

Цитировать
Интересно наблюдать: ко мне на вы но с маленькой буквы, а к Северу с большой
Извините,но в начале предложения ВЫ с большой, а затем погорячился и окозался не прав и опечатался ... и получилось с маленькой... осознал,больше не повториться... :blush: :flowers:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Статины
« Ответ #251 : 14 Октябрь, 2007, 22:36:45 »
Уважаемый Агент Влияния, я рад, что мы пришли к разумному разрешению сложившейся ситуации (я тоже серьезно). Что касательно Ваших советов... а может ну их - эти провокации на предмет проверки равновесия?  Несерьезно все это как-то... Люди-то на форуме взрослые в большинстве своем, да со статусом определенным, и не все пацифисты, а Вы на них с провокациями упражняетесь. Естественно, что про ответственность вопрос встал.  Чего ж другого взамен ожидали? Ну все, давайте завершим деструктивную полемику, и останемся приятными собеседниками по различным темам форума :)

Относительно определения ХС на конгрессах неважно какими компаниями - незатейливая маркетинговая акция, которая очень нравится скринингуемым :) Особенно забавно наблюдать за какой - нибудь тетечкой, скушавшей пару - тройку кексов с фуршетного стола, а затем с крайне серьезным видом пришедшей определять ХС  :D   Это все так, игрушки :) Не гиперхолестеринемию же, в конце концов, лечим :)
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #252 : 14 Октябрь, 2007, 23:45:35 »
Цитировать
Относительно определения ХС на конгрессах неважно какими компаниями - незатейливая маркетинговая акция, которая очень нравится скринингуемым  Особенно забавно наблюдать за какой - нибудь тетечкой, скушавшей пару - тройку кексов с фуршетного стола, а затем с крайне серьезным видом пришедшей определять ХС     Это все так, игрушки  Не гиперхолестеринемию же, в конце концов, лечим
Согласен!  ;) :tb: :cheers:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

не_видимка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +8/-2
Re: Статины
« Ответ #253 : 14 Октябрь, 2007, 23:56:54 »
АВ,
А вот были от Вас замечания, вот мол, на вопросы не отвечают.
Ну ладно с Севером боитесь встретиться, а со мной? Что же Вы батенька, предложение от меня проигнорировали? Вдруг я тоже умная и очаровательная?
 ;) ;)

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Статины
« Ответ #254 : 15 Октябрь, 2007, 05:44:29 »
2Jerry: это из коментариев Грацианского http://athero.ru/Statin-choice.pdf - Как выбрать статин. Слайд из сообщения "Как ориентироваться в мире статинов" на конференции "Креативная кардиология" 28.03.2007.
ХС определяется не просто на тощак, а через 14ч после последнего приема пищи.
Спасибо за анализ моей деятельности, но будьте уверены, ляпов здесь не было, была одна провокация и не более того... на которую отреагировали очень остро... так же закрываю неприятную дискуссию...
2Агент влияния: спасибо за поддержку! :flowers:

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Статины
« Ответ #255 : 15 Октябрь, 2007, 22:59:59 »

Цитировать
Вдруг я тоже умная и очаровательная?
 
Вау!!!  ;D  Кабы раньше-то знать... !   >:(  Боялся не найду... Вы же невидимка...   :-\
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Статины
« Ответ #256 : 15 Октябрь, 2007, 23:12:09 »
Альфа: Все бы и ничего, да цитата американца, а там женерики женерикам нашим рознь. У нас не просто можно никак пролечиться но и небезопасно может стать. Самый дешовый статин у нас это индийский? Кто смелый? Маме, родственникам что дадите? Так что выбирать надо с умом ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

не_видимка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +8/-2
Re: Статины
« Ответ #257 : 15 Октябрь, 2007, 23:31:39 »