Автор Тема: Статины  (Прочитано 564829 раз)

Агент влияния

Статины
« : 25 Июня, 2007, 20:09:08 »
2Magister:
А теперь можно и тему закрыть!!!
Ишь чего захотели! Эта тема вечная!

Цитата
Сотрудники увольняются редко.
Вот здесь можно поспорить! В КРКЕ только по области несколько репов из АЗ!  :P
Цитата
"Не в правилах нашей компании плохо говорить о др препаратах, НО Индийски
АЗ при продвижении кресторчика теже слова только: ..... НО КРКОВСКИЕ СТАТИНЫ и бла-бла-бла... ого-ого, самый мощный из статинов, а про кучу осложнений молчек...

Цитата
Машины у репов - фокусы,
Пустые! Базовая компл...    :(
Цитата
у манагеров - фольцвагены гольфы
Фииии... Всего-то... ;D  Хилиненько как-то...
Цитата
Которые для представителя - сказка.
Даже для представителя сказка... а в реальности врачи выписывают КРКА...  :P  Потомучто уверены в том ,что препарат работает и больной в состоянии его купить...
2Magister: еще что будем Спавнитать  ?  ;D
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

kitti

Статины
« Ответ #1 : 26 Июня, 2007, 18:07:54 »
2Magister: Ишь чего захотели! Эта тема вечная!
Вот здесь можно поспорить! В КРКЕ только по области несколько репов из АЗ!  :PАЗ при продвижении кресторчика теже слова только: ..... НО КРКОВСКИЕ СТАТИНЫ и бла-бла-бла... ого-ого, самый мощный из статинов, а про кучу осложнений молчек...
Пустые! Базовая компл...

Простите конечно, но исходя из принципа справедливости.... Ни разу!!!! на визитах не ругают компанию КРКА с ее статинами. Это неэтично. А компания АстраЗенека крайне щепетильна в этих вопросах. Можно сопоставлять эффективность дозировок, но никогда - говорить что эти препараты плохие, а эти хорошие. Насколько мне известно, хотя я не кардиопрдставитель, но наукой как-то интересуюсь у Крестора  меньше осложнений, чем у других статинов за счет соотношения гидро\липофильности.
Кстати, если базовая комплектация включает кондер, центральный замок, ABS, подушки безопасности, элктроподьемники, СД-проигрыватель с неплохими колонками и проч. - то этого вполне достаточно. Или может репу надо набор дисков впридачу :)
А спорить джеенрики - оригинальные - это, действитльно, в другую тему.
Условия в КРКА ХУЖЕ, нежели в АЗ. Как финансовые по зарплате, так и по гибким льготам (фитнесс, оплата поездки в отпуске,плюс к этому возможность заказать страховку для родных) , по безлимиту в телефонных переговорах, даже если ты звонишь в другой город и прочее и прочее.
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

ezhik_v_tumane

Статины
« Ответ #2 : 26 Июня, 2007, 20:48:39 »
2Magister:
Астра никогда не будет на визитах говорить о статинах др.компаний. Нет смысла. Есть ключевые сообщения о ПРЕИМУЩЕСТВАХ!!! У АСТРАЗЕНЕКИ - оригинальные препараты!!!!!!!!!!! Напоминать о дженериках врачу глупо.
В нашем регионе в доволно крупном кардиологическом центре проводилось исследование, где сравнивались Вазилип и Крестор!!!  Причем исследовалась БОЛШАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ 20 МГ КРЕСТОРА ПОСЛЕ 10МГ ВАЗИЛИПА.  
 :D  И КОНЕЧНО ПОЛУЧИЛИ ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ: АЗ ПРЕПАРАТ ЛУЧШЕ СНИЖАЕТ ХЛ!!! :D   Они б еще после диеты его исследовали...... Что ж не взяли Вазилип в хотябы в эквивалентной дозе, а лучше Аторис. :D

Агент влияния

Статины
« Ответ #3 : 26 Июня, 2007, 21:49:42 »
2Magister:
За сим, разрешите откланяться. MAGISTER 
Мужчина! Вы уж определитесь! Или туда,или сюда!

Вот смотрю я на вас ... Ну как дети малые! Все кого выперли из компании наровят на спину плюнуть! А ведь ,когда работали в ней,с таким упоением восхваляли и гордились ей! Тема про упадок обсуждалась не раз! Скачек в рейтинге многих компаний обусловлен ростом продаж через ДЛО дорогостоя,что тоже уже на этом форуме доказана... Я понимаю,что такой компании ,как АЗ сегодня трудно продвигать свой крестор на просторах России и главным конкурентом являются статины КРКА . Уже в каждом поселке знают вазилип и аторис и влезть с сомнительным крестором очень проблематично,вот преды АЗ здесь и активизировались,свои неудачи пытаются выместить в этой теме: типа мы и богаче и форды-то у нас фордистее и вообще все длиньше и толще...  :laugh: Боюсь,что с такими продажами лишат АЗ и фитнеса и оплачиваемого  отдыха и прочих сладостей. И зря возили врачей в Питер... они конечно погуляли , но говорят :"Аторис и Вазилип уже проверены и испробованы,а этот крестор-мутный какой-то... за такие деньги ,как он сттоит, с тем же эффектом лучше 2 упаковки аториса выписать..."   ;D   Да и в Питер,наша этичная АЗ ,возила врачей из уважения... ?  ::)
Мудр и прозорлив великий Ренд! Почитайте его посты! И успокойтесь! Караван шел ,идет и будет идти,не смотря на все ядоизлияния Магистерев,Седативчиков и прочих неудачно сделавших карьеру в КРКА и с позором изгнаных из нее!   ;)
Ну а теперь.... :" ФАС !!!!"   :laugh:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Статины
« Ответ #4 : 26 Июня, 2007, 21:49:49 »
2ezhik_v_tumane:  Это типа как 40мг эзомепразола круче 20 мг омепразола? типа сравниваем "стандартные" для данного препарата дозы...
2Yaro:
НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ В КЫРКЕ, НО СТО ПУДОВ В ИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ И ПРОМО ИХ ПРЕПАРАТ ЛУЧШЕ
Да КРКА вроде бы всегда отличалась политкорректностью....
помню картоночки Лековские, по заболеваниям дыхательных путей... смеялся и плакалЪ... нетяжелая внебольничная пневмония у лиц в возрасте до 60 лет, без сопутствующих заболеваний препарат выбора амоксиклав, а макролиды-альтернатива.... сбоку пометки, про то, что Гемофильная палочка продуцирует бета-лактамазы в 10-20% штаммов, что имеет клиническое значение, однако они забыли уточнить долю возбудителя (1-3, ну 10%макс)...
 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
2qst: Обойдуться, пусть сами роют.... :laugh: :laugh: :laugh:
« Последнее редактирование: 26 Июня, 2007, 21:52:54 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Агент влияния

Статины
« Ответ #5 : 26 Июня, 2007, 21:57:57 »
БОЛШАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ 20 МГ КРЕСТОРА
Ваши доктора совсем что ли обалдели ?! 20 мг. Крестора !!!!   :o  Это же колличество миопатий возрастает в геометрической прогрессии при увеличении дозы!!!!  Ну АЗ совсем уже не считается с людьми,лишь бы бабки слупить! И что обидно ,опять в Росии ,т.к. в мире от крестора отходят,вот они и не знают куда его спихнуть!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

ezhik_v_tumane

Статины
« Ответ #6 : 26 Июня, 2007, 22:09:03 »
2Агент влияния:
Ваши доктора совсем что ли обалдели ?! 20 мг. Крестора !!!!     Это же колличество миопатий возрастает в геометрической прогрессии при увеличении дозы!!!!
И я про тоже!!! :D Сидят они (врачи) и гадают, что в первую очередь отключиться печень или мышцы...
2Агент влияния:
Зато ХЛ снизится с 7,6 до 1,5!!! А мож и до нуля дотянут.... :wz:

kitti

Статины
« Ответ #7 : 27 Июня, 2007, 21:05:21 »
2Magister: В нашем регионе в доволно крупном кардиологическом центре проводилось исследование, где сравнивались Вазилип и Крестор!!!  Причем исследовалась БОЛШАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ 20 МГ КРЕСТОРА ПОСЛЕ 10МГ ВАЗИЛИПА.  
 :D  И КОНЕЧНО ПОЛУЧИЛИ ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ: АЗ ПРЕПАРАТ ЛУЧШЕ СНИЖАЕТ ХЛ!!! :D   Они б еще после диеты его исследовали...... Что ж не взяли Вазилип в хотябы в эквивалентной дозе, а лучше Аторис. :D
Исследование Метеор: сравнение 5 (!) мг крестора  ( то есть половины таблетки) с 10мг дженерика показало преимущество Крестора. Так что , господа, мимо кассы ваши заявления. Так как по цене это - один в один выходит. А по эффективности - куда уж (регресс бляшки и прочее USP)! Провоцируете на ухождение в тему оригинальные\дженерики. Но зачем же так грязью поливать не имея под собой достоверной инфы?
Заметьте, я ни разу не сказала - что КРКА - плохая компания, не употребляла слова типа "визжат конкуренты" и проч. Уважтельнее надо друг к другу относиться.
« Последнее редактирование: 27 Июня, 2007, 21:10:54 от kitti »
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

Sunrise

Статины
« Ответ #8 : 27 Июня, 2007, 21:53:44 »
Вы хотели сказать 10мг не женерика а оригинального симвастатина ;)
Ребята, хватит хамить в личку и поливать грязью конкурентов. Пусть работают все там где им хорошо и не ссорятся ни в полях ни здесь. Время рассудит.
Что розувастатин на западе не в почете (слова АВ) так это неправда. Да он и сам это знает. Рост продаж 40 проц в год. 9 млн пац в мире это не крохи.
Да здравствует, долой и не допустим!

Алекса

Статины
« Ответ #9 : 27 Июня, 2007, 22:20:31 »
 Дорогой АВ! Ты мне сейчас меня напоминаешь, когда я только на форуме появилась! Ну к чему такие визги по поводу, как в КРКЕ круто! Не было там очень круто никогда, в МСК это точно! недавно встретила одну бывшую сотрудницу, вспоминали житье-бытие в КРКЕ. Она еще застала РМ Валерия ., потом Михаила .. Вспоминала, как с собраний со слезами на глазах выходила, и не она одна, как перед всеми опустить могли. Потом эта субординация, когда реп напрямую не мог подойти к продакту, только через дистрикта. Что, боялись, что заложат сейлз менеджеров маркетингу?
 По поводу статинов. Ну у Розувостатина несколько хуже безопасность. Но и эффективность выше. А учитывая то, что самая большая смертность от ССЗ, то о чем можно речь вести. Тебя послушать , так у КРКИ самые препаратистые препараты. Они хорошие, но лучшими их назвать нельзя.
 Но все равно, я :love:тебя!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

ezhik_v_tumane

Статины
« Ответ #10 : 28 Июня, 2007, 14:39:49 »
2kitti:

Исследование Метеор: сравнение 5 (!) мг крестора  ( то есть половины таблетки) с 10мг дженерика показало преимущество Крестора. Так что , господа, мимо кассы ваши заявления. Так как по цене это - один в один выходит. А по эффективности - куда уж (регресс бляшки и прочее USP)! Провоцируете на ухождение в тему оригинальные\дженерики. Но зачем же так грязью поливать не имея под собой достоверной инфы?
Если, что - не половина таблетки. Есть зарегестрированная дозировка у Крестора в 5 мг, только не разрешают ее продавать. А что за дженерик, то был?

И грязью недостоверной не поливаю. У меня на руках результаты, которую и докладывали исследователи на конференции.

kitti

Статины
« Ответ #11 : 28 Июня, 2007, 18:11:55 »
2kitti:
Если, что - не половина таблетки. Есть зарегестрированная дозировка у Крестора в 5 мг, только не разрешают ее продавать. А что за дженерик, то был?

И грязью недостоверной не поливаю. У меня на руках результаты, которую и докладывали исследователи на конференции.
Читай пост Джерри. Что вам ещё интересного говорят?
Если что, говрим о продаваемых дозировках.
К вопросу об этичности... Сравнение с конкурентом, особенно в промоматериалах - это неэтично.... АЗ -этичная компания.
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

Sunrise

Статины
« Ответ #12 : 28 Июня, 2007, 18:18:45 »
И грязью недостоверной не поливаю. У меня на руках результаты, которую и докладывали исследователи на конференции.
отсканируйте и выложите здесь, а мы почитаем, а пока это все голословно, в тумане действительно.

АВ: аторвостатин не менее безопасен (исследование TNT: неск случаев рабдомиолиза, даже на 10мг) только никто об этом трубить не будет-цель то у всех одна-чтобы больше принимали статинов. если крка давит на негатв по крестору-флаг им в руки, мы идем другим путем. и вообще-при чем тут крка? все сравнит международные исследования крестора были с оригинальными статинами.
Да здравствует, долой и не допустим!

Василиса

Re: Статины
« Ответ #13 : 20 Июля, 2007, 21:56:37 »
 По поводу статинов. Ну у Розувостатина несколько хуже безопасность. Но и эффективность выше. А учитывая то, что самая большая смертность от ССЗ, то о чем можно речь вести. Тебя послушать , так у КРКИ самые препаратистые препараты. Они хорошие, но лучшими их назвать нельзя.

Я не в курсе,  :o у розувастатина появились данные по снижению общей  и ССЗ смертности?  Если да, тот где опубликованы, если нет, в чем эффективность? Мы холестерин не лечим.  :-[
Сегодня лучший день из оставшихся

Василина

Re: Статины
« Ответ #14 : 21 Июля, 2007, 19:11:59 »
21/06/07] Факторы, ассоциирующиеся с результатами опубликованных сравнительных испытаний "лекарство - лекарство": почему одни статины представляются более эффективными, чем другие . Публикация в журнале PLoS medicine.


www.athero.ru
Двойственность свойственна человеку.

Рондо

Re: Статины
« Ответ #15 : 22 Июля, 2007, 10:49:02 »
кто-нить сам пьет статин и если пьет то какой?
Может организовать голосование с брендами и сразу выясним кто лучший?
ИМХО МР это люди которые разбираются в лекарствах от и до ;)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Статины
« Ответ #16 : 22 Июля, 2007, 14:51:37 »
2Рондо:
ИМХО МР это люди которые разбираются в лекарствах от и до
особенно в своих... уверен, что ниодин представитель АЗ не будет принимать Липримар, равно как и МП Пфайзер Крестор. А для кого-то лучшим будет Зокор, для некоторых Вазилип, Аторис....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

symbol

Re: Статины
« Ответ #17 : 22 Июля, 2007, 15:21:10 »
Потом эта субординация, когда реп напрямую не мог подойти к продакту, только через дистрикта. Что, боялись, что заложат сейлз менеджеров маркетингу?
Потому и не подходили, что БОЯЛИСЬ. А если не бояться? А если подойти и спросить? Как нас учат: пока не спросишь, ответа не узнаешь!
А многие вопросы у нас завязаны и решаются напрямую с продактами - так оно и быстрее и качественнее получается, чем испорченный телефон через дистрикта. И продакты пальцы не гнут - помогают, и дистрикт зачастую рад, что без него разобрались, у него своих забот хватает.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Sunrise

Re: Статины
« Ответ #18 : 22 Июля, 2007, 16:14:41 »
АБ: зря ты так уверен. думаю что все субьективно и индивидуально (переносимость, кому то стоимость, удобство). у меня , например, конкурент просил наши образцы. это нормально , но не дал :D
так как нету
Да здравствует, долой и не допустим!

Степан Капуста

Re: Статины
« Ответ #19 : 24 Июля, 2007, 08:36:44 »
 Заранее прошу прощения у форумчан, за следующую фривольность, но топик очень напоминает стихотворение небезызвестного классика.............. :-[
http://bukvahu.narod.ru/Main/poem/barkov35.html
 с надеждой на понимание, и горячим желанием пробудить интерес к классике ;)
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Веруся

Re: Статины
« Ответ #20 : 29 Июля, 2007, 01:20:52 »
ФУ!!! :-\Ну и Степан Капуста!!! :-[

Степан Капуста

Re: Статины
« Ответ #21 : 29 Июля, 2007, 11:26:11 »
  не вступая в дискуссию о сомнительной нравственности подобных опусов :blush:......... скажу, что к матерным изречениям (особенно вслух) отношусь резко негативно...................    И все же, иногда классики бывают так точны! 
           с извинениями и извинениями за офф топ, Степан. :blush:
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Ufila

Re: Статины
« Ответ #22 : 31 Июля, 2007, 15:58:01 »
Хе-Хе.
Нормально. Мне понравилось. :D
Ты ж не выкладывал.
А кто не хочет может не читать.

Sever

Re: Статины
« Ответ #23 : 03 Августа, 2007, 16:27:09 »
Угу, статинов море, конкурентная борьба серьезная, и много ругательных слов прозвучало про Крестор и AZ. Спорить о преимуществах и недостатках того или иного статина можно до бесконечности. Крестор, насколько я знаю, на данный момент единственный, способный вызывать регресс атеросклероза, а не просто стабилизировать бляшку. Какой - нибудь еще статин обладает таковыми доказанными свойствами? Any questions?
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Котёночек

Re: Статины
« Ответ #24 : 03 Августа, 2007, 16:38:43 »
2Sever: Ага, в дозе 40 мг Вопрос в связи с этим: много пациентов, которые будут принимать такую дозу? Не только в России, но и в других странах?
И еще вопрос: изначально максимально разрешенная доза Крестора была одна, потом еще снизили? В связи с чем? И с какой до какой?
Крестор - хороший препарат. Вот появятся по нему исследования по снижению общей смертности - тогда все, пропали все остальные статины))) А пока... Не хватает все-таки этих данных. Ну и многолетняя безопасность тоже интересна. А то не повторилась бы история с церивастатином.
При всем уважении к Астре  :flowers:
« Последнее редактирование: 03 Августа, 2007, 16:42:57 от Котёночек »

Sever

Re: Статины
« Ответ #25 : 03 Августа, 2007, 16:55:20 »

Вот появятся по нему исследования по снижению общей смертности

Уважаемая Котеночек, исследования в ходу (программа Galaxy включает 18 различных исследований, из них 2 направлены на конечные точки), ждем результатов. А снижение дозировки... Давайте посмотрим:

Результаты исследования Mercury-I:

Крестор в дозе 10мг (стартовая доза) продемонстрировал в сравнении с Аторва-, Симва-, Правастатинами больший клинический эффект в достижении целевого уровня ЛПНП (критерий NCEP-ATP-III и Европейские критерии) в ходе 16 недельного лечения. Ни в одном случае не зафиксирована миопатия, не зафиксированы случаи повышения уровня АЛТ, потребовавшее отмены препарата.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Котёночек

Re: Статины
« Ответ #26 : 03 Августа, 2007, 17:02:35 »
Уважаемый Север, спасибо за ответ.
Только не уходите от темы, пожалуйста))) Я спросила про максимально разрешенную дозу препарата, какой она была сначала и до какой её снизили через какое-то время. Про причины спрашивать бесполезно, поэтому тут промолчу)))
А снижение дозировки... Давайте посмотрим:

Результаты исследования Mercury-I:

Крестор в дозе 10мг (стартовая доза) продемонстрировал в сравнении с Аторва-, Симва-, Правастатинами больший клинический эффект в достижении целевого уровня ЛПНП (критерий NCEP-ATP-III и Европейские критерии) в ходе 16 недельного лечения. Ни в одном случае не зафиксирована миопатия, не зафиксированы случаи повышения уровня АЛТ, потребовавшее отмены препарата.
То, что Вы пишете, к моему вопросу не относится.
Насчет того, что исследования идут, я в курсе.
Кстати, большинство из них тоже на дозе 40 мг. Кстати, Вы промолчали и об этом - регресс бляшки-то доказан лишь на этой дозе..

Sever

Re: Статины
« Ответ #27 : 03 Августа, 2007, 19:44:26 »
Котеночек, извиняюсь - неправильно понял; пятница, вечер...
Изначально максимальная доза Крестора была 80 мг., затем FDA ввело ограничение до 40 мг., причина - азиаты, которых начинает плющить при более высокой дозе. Сейчас минимальная доза Крестора 5 мг, а максимальная - 40 мг. Некоторые исследования, действительно, проводятся на дозе 40 мг, но далеко не все; и пусть регресс бляшки доказан на 40 мг., но он доказан. Много ли пациентов, которые будут принимать такую дозу? Нет, немного. За рубежом таких миллиона три. У нас же это в основном товарищи ну уж с очень высоким риском ССО. Другие, с меньшим риском, потихоньку переходят с симва- и аторвастатинов на Крестор в меньших дозах (в основном 10 и 20мг), результаты исследований делают свою работу, тем более что в опубликованном FDA заявлении говорится, что опасность при лечение Крестором не больше, чем при лечении другими статинами.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Невидимка

Re: Статины
« Ответ #28 : 04 Августа, 2007, 00:59:58 »
Sever,
Дай я тебя расцелую)))

Дато Туташхия

Re: Статины
« Ответ #29 : 04 Августа, 2007, 04:13:13 »
Ну, Север..Всех припечатал! Молодец! Буду теперь Крестор назначать (кэрка нервно курит в туалете) :)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Ufila

Re: Статины
« Ответ #30 : 04 Августа, 2007, 11:58:40 »
Угу, статинов море, конкурентная борьба серьезная, и много ругательных слов прозвучало про Крестор и AZ. Спорить о преимуществах и недостатках того или иного статина можно до бесконечности. Крестор, насколько я знаю, на данный момент единственный, способный вызывать регресс атеросклероза, а не просто стабилизировать бляшку. Какой - нибудь еще статин обладает таковыми доказанными свойствами? Any questions?

C единственным вы ошибаетесь. На липримаре это доказано года два наверное. И все исследования это просто попытка доказать что крестор обладает тем же что и липитор.

Sever

Re: Статины
« Ответ #31 : 04 Августа, 2007, 16:26:12 »
Ufila, я знаком с пресс-релизом Вашей компании в ответ на исследование Asteroid :D Конечно, компания "Pfizer" напряглась, это вполне естественно - как же, замахнулись на статин №1 в мире. Однако не могу с Вами полностью согласиться: в исследование Reversal при приеме аторвастатина в высоких дозах (80мг/сутки!) было выявлено по данным разных источников:
- только прекращение прогрессирования атеросклероза;
- объем атеромы через 18 месяцев наблюдения имел тенденцию к уменьшению (-0,4%);
- в группе аторвастатина объем атеросклеротического роражения не менялся (http://www.cardioline.ru/show/?rid=367).
Мировое научное сообщество трактует результаты этого исследования весьма неоднозначно. Кстати, напрасно Вы пишите, что "все исследования это просто попытка доказать что крестор обладает тем же что и липитор". К примеру, сравнивать результаты ASTEROID и REVERSAL не представляется возможным, так как исследование розувастатина является открытым, без использования препарата сравнения ( в отличие от аторвастатина, который в дозе 80мг. блестяще "разбил" правастатин в дозе 40 мг. :D). Крестор показал только то, что показал. И еще покажет. Вопрос времени - дождемся результатов исследований.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Умница

Re: Статины
« Ответ #32 : 05 Августа, 2007, 00:05:54 »
Робяты, что вы спорите!!! Безопасность и эффективность препаратов, нет сомнения, очень важны. Но!
Кардиологи - люди консервативные, и хотя Крестор хорош, многие еще очень долго будут считать Липримар лучшим. Просто потому, что он дольше живет и на неи исследований разных больше (пока). На самом деле, проблема лежит глубже - КАКОЙ ПРОЦЕНТ ПАЦИЕНТОВ ИЗ ТЕХ, КТО НУЖДАЕТСЯ В СТАТИНАХ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИХ ПРИНИМАЕТ, ПРИЧЕМ ПОСТОЯННО? Есть мнения?
Ложки нет!

Алекса

Re: Статины
« Ответ #33 : 05 Августа, 2007, 01:19:58 »
 Даже не в исследованиях дело. А в привычности. Вот меня когда спрашивают знакомые, какой гиполипидемический препарат им купить, сразу Липримар всплывает в памяти. Статины регулярно принимают процента 3 от нуждающихся.
 По поводу безопасности статинов даже говорить не хочется. Все в курсе, какой процент смертей от ССЗ, поэтому какие там трансаминазы и прочее!!!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Ufila

Re: Статины
« Ответ #34 : 05 Августа, 2007, 12:35:31 »

Ufila, я знаком с пресс-релизом Вашей компании в ответ на исследование Asteroid  Конечно, компания "Pfizer" напряглась, это вполне естественно - как же, замахнулись на статин №1 в мире. Однако не могу с Вами полностью согласиться: в исследование Reversal при приеме аторвастатина в высоких дозах (80мг/сутки!) было выявлено по данным разных источников:

Блин. Я то с пресс релизом не знаком!  Уже не застал. Так что если есть и не трудно можно его мне в личку запихнуть. Интересно.
Что касается источников, вы абсолютно точно отметили что они разные, каждый маркетинг оперирует лишь определенными фактами любого исследования. По моим "источникам" липримар как раз и снижал обьем бляшки и не плохо.
 Время покажет что лучше. Но пока липримар номер один в мире без вопросов, а крестора пока и рядом  нет.