Автор Тема: Линекс и др. пробиотики  (Прочитано 227487 раз)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Линекс и др. пробиотики
« : 08 Июль, 2007, 14:25:10 »
Непознанный мир микрофлоры сподвиг на изобретение различных препаратов для коррекции её нарушения.... а вообще, Бифиформ, по отзывам лучше.... так почему же у нас такое потребление Линекса? Реклама? Эффективность? Профилактика несуществующего заболевания?
« Последнее редактирование: 16 Март, 2008, 12:06:17 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: Линекс
« Ответ #1 : 08 Июль, 2007, 14:31:52 »
по моему это известность препарата, линекс имеет такой уровень известности когда информация о нем передаётся уже через "сарафанное радио" (обычно вместе с плантексом или того хуже бебикалмом)
липкий и черный

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Линекс
« Ответ #2 : 08 Июль, 2007, 15:10:10 »
Я пару раз пробовал на себе. Слава создателям препарата!!!!! :D :D
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Линекс
« Ответ #3 : 08 Июль, 2007, 15:22:54 »
Рэп Рэпыч, я за Вас рада. А у меня у ребенка от "Линекса" никакого эффекта не было. Пока "Смекту" не дала, животик не успокоился.
Жадность ведет к бедности

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #4 : 08 Июль, 2007, 16:34:06 »
Стратегия лидерства (о-ох как помогли  инвестиции Новартиса на рубеже 2003-04) стала уже стратегией специализации. " Лучший потому что первый , первый потому что лучший." А в сути никто не разбирается..... Потребителю долбят на 1-м, НТВ, РТР и т.д. 20 раз на дню. За 1 кв 2007  вложено "напополам" с Хилаком 9.8 млн долл. в рекламу в категории.... вот и результат. А почему надо давать 6 капсул в день (!), с привязкой к еде  и их 16 в уп. никто задумываться не хочет....  А так .... Л.- всегда в ТОП-20 в продаже розничных ЛС

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: Линекс
« Ответ #5 : 08 Июль, 2007, 16:37:47 »
2Белкин ну так Линекс это не препарат немедленной помощи, вообще все эубиотики прояпляют свое действие постепенно и пить их нужно курсами в отличии от той-же смекты
липкий и черный

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Линекс
« Ответ #6 : 08 Июль, 2007, 16:44:59 »
2Гуталин:
А к чему тогда позиционировать их и как противодиарейный препарат????! Нам же педиатр посоветовал, и листовочку вручил торжественно....
Жадность ведет к бедности

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: Линекс
« Ответ #7 : 08 Июль, 2007, 16:47:42 »
странно, нет, вообщето Линекс поможет от диареи при дизбактериозе, но только со временем, а педиатры ещё не то иногда советуют...
липкий и черный

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Линекс
« Ответ #8 : 08 Июль, 2007, 17:42:52 »
Хорошо, коллеги, а что тогда вы посоветуете при дисбактериозе? Вот у меня есть пациент: кефир вообще не пьет, периодически лошадиные дозы антибиотика, что ему пить? Бифиформ? А Хилак вообще нужен?
Блин, или это опять флуд??

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Линекс
« Ответ #9 : 08 Июль, 2007, 17:48:35 »
И что такой за зверь дизбактериоз, и с чем его едят. Со временем и уголь поможет. И вообще может само пройдет.
А почему он переодически пьет антибиотики? Что за периодическая болезнь такая?
« Последнее редактирование: 08 Июль, 2007, 17:52:27 от Hugo »
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #10 : 08 Июль, 2007, 17:49:20 »
Бифиформ - комбинированный пробиотик. (пребиотик+пробиотик) Хилак не нужен вообще в этом случае.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #11 : 08 Июль, 2007, 17:52:37 »
РАЗ НИКТО НЕ ЧИТАЕТ ПРИКРЕПЛЕННЫЕ ФАЙЛЫ:
Представления поликлинических врачей-педиатров по вопросам диагностики, профилактики и лечения дисбактериоза
А.Л. Барсук
Нижегородская государственная медицинская академия, Н. Новгород, Россия

Проблеме оценки состояния микрофлоры кишечника и её влияния на здоровье человека в нашей стране уделяется большое внимание. При этом термин «дисбактериоз» используется исключительно в России. Однако, в МКБ-10 такая нозологическая единица отсутствует, а эффективность препаратов, которые применяются для лечения и профилактики дисбактериоза, не имеет доказательной базы.
С целью оценки реальной ситуации в практическом здравоохранении было проведено анкетирование по вопросам дисбактериоза 77 педиатров 6 поликлиник. По результатам опроса, 83,1% респондентов считают, что состав микрофлоры чрезвычайно изменчив, и 48,1% считают, что состав микрофлоры индивидуален для каждого человека. Около 40% не имеют представления о видовом составе микрофлоры, и почти 30% опрошенных считают, что «дисбактериоз» отмечен в МКБ-10 как самостоятельное заболевание. Из всех опрошенных, 2/3 респондентов на первое место среди причин дисбактериоза ставят применение антибиотиков. Большинство врачей считают необходимым проводить профилактику дисбактериоза после окончания, во время или с самого начала лечения антибиотиками. Всего 32,5% считают применение противогрибковых препаратов в этой ситуации нецелесооб¬разным. Все опрошенные считают, что для лечения дисбактериоза следует использовать биопрепараты (75,3%) и фаги (24,7%).
Ключевые слова: микробиоценоз кишечника, дисбактериоз, антибиотики, профилактика.
УДК 616.34-008.87-053.2

Антимикробные препараты
Клин Микробиол Антимикроб Химиотер. 2006; 8(2):151-172
Потенциальные возможности применения пробиотиков в клинической практике
И.В. Андреева
НИИ антимикробной химиотерапии, Смоленск, Россия

В настоящее время во всём мире достаточно широко распространено профилактическое и терапевтическое применение пробиотиков, несмотря на тот факт, что их эффективность всё ещё остаётся спорной. В данном обзоре представлены сведения об основных микроорганизмах, обладающих пробиотическими свойствами. Суммированы имеющиеся на сегодняшний день доказательные данные, касающиеся целесообразности использования пробиотиков с профилактической и лечебной целью, отражены современные подходы к применению пробиотиков для лечения и профилактики инфекционных и неинфекционных заболеваний ЖКТ, в частности, антибиотик-ассоциированной диареи, инфекций ЖКТ, воспалительных заболеваний кишечника, для эрадикации H.pylori. Определено место пробиотиков в профилактике инфекционных заболеваний (особенно инфекций дыхательных путей) у детей и взрослых, рассмотрено использование пробиотиков при аллергических заболеваниях, урогенитальных инфекциях у женщин, хирургической патологии, а также другие возможные и перспективные направления применения данной группы лекарственных средств. Отдельное внимание в статье уделено вопросам безопасности пробиотиков.
Ключевые слова: пробиотики, пребиотики, антибиотик-ассоциированная диарея, инфекции ЖКТ, воспалительные заболевания кишечника, профилактическое применение, безопасность.
УДК 616.33-008.75
 
Пробиотики: современное научное понимание
Опубликовано: 05 Июл, 2006 г. - 09:10
Тема: Новости медицины
Раздел: Статьи
   



Пробиотики не только являются предметом всесторонних научных изысканий, но и представляют собой важный товар на мировом рынке. На сегодняшний день широкому кругу потребителей доступны сотни пробиотических продуктов питания и пищевых добавок, производители которых обещают решение самых разнообразных проблем со здоровьем. Пищевые добавки, содержащие пробиотики, по заявлению распространителей, избавят вас от запоров и усталости. Бутылочки пилюль с особыми сочетаниями бактерий рекламируются как средства, предотвращающие рак, и снижающие повышенный уровень холестерина. Ну, а кто не верит в избавление от всех недугов, начиная от несварения желудка и кончая мигренью, при приёме содержащих микробы традиционных пищевых продуктов, таких как комбуча (забродивший чай, содержащий культуры грибов и бактерий) и кефир (кисломолочный напиток)? Мировой рынок пробиотиков оценивается в миллиарды долларов в год. А каков же взгляд доказательной медицины на пробиотики? Оказывают ли они какое-либо положительное влияние на здоровье людей или животных? Или, может быть, их свойства преувеличены? Не исключается ведь также, что они могут и навредить?
Американская Академия Микробиологии в ноябре 2005 г. провела коллоквиум, в котором участвовало 38 специалистов в различных областях. Обсуждались вопросы взаимосвязи между микроорганизмами, иммунитетом и болезнями, доказательные данные в отношении лечебных свойств пробиотиков и возможные перспективы их использования. Настоящее сообщение кратко обобщает результаты обсуждений.
Пробиотики — живые микроорганизмы, которые при назначении в достаточном количестве оказывают положительное воздействие на здоровье.
Применение пробиотиков может оказывать следующие воздействия на организм:
•   воздействие на противоинфекционные защитные механизмы;
•   иммунномодуляторное;
•   улучшение барьерных функций;
•   метаболические эффекты;
•   изменение моторики и функции кишечника.
Тщательное изучение в экспериментальных и клинических условиях демонстрировало определённые эффекты пробиотиков, но эффективность и воспроизводимость лечебных мероприятий с использованием пробиотиков ещё не подтверждены.
Следует заметить, что некоторые составы пробиотиков оказывали негативное воздействие на здоровье. Как и любая иммунная реакция, иммунный ответ на микроорганизмы, входящие в состав пробиотиков, может иметь как положительные, так и отрицательные эффекты. Например, применение Lactobacillus rhamnosus GG (LGG) у пациентов с болезнью Крона фактически ухудшало состояние некоторых из них. В другом исследовании, в котором LGG вводились детям перинатально, бактерии вызывали существенное сокращения заболеваемости атопическим дерматитом в возрасте 2 и 4 года, но они также приводили к небольшому (но статистически недостоверному) увеличению частоты аллергических реакций дыхательных путей в возрасте 4 лет.
Трудно вызвать долговременные изменения сформировавшейся микрофлоры кишечника человека. В экспериментах введение бактерий приводило к изменению состава микрофлоры на короткое время, но первоначальный состав вскоре восстанавливался. Состав микрофлоры кишечника восстанавливается после лечения антибиотиками. Легче поддаётся изменению микрофлора у детей, которые проходят этап неонатальной колонизации и у которых состав микрофлоры более простой, нежели у взрослых с установившимся сложным составом микрофлоры.
Назначение пробиотиков может вести к изменению размера популяции отдельных видов бактерий. Например, применение штаммов Lactobacillus rhamnosus временно изменяет количество лактобактерий и энторококков в фекалиях, не влияя при этом на другие бактерии. Следует помнить, что исследование образцов фекалий может не давать информации об изменениях в тонком кишечнике, вызываемых пробиотиками.
Пребиотики (углеводы, являющиеся питательными веществами для отдельных видов ферментирующих микроорганизмов в кишечнике) могут оказывать большее влияние на микрофлору, чем пробиотики. Пребиотики потребляются в основном строгими анаэробами, что способствует росту их популяции. Широко применяемый пребиотик инулин способствует увеличению популяции бифидобактерий.
Пробиотики, в основном, применяются в качестве профилактических средств и сопутствующей терапии, и не являются основным лечением заболеваний. При применении пробиотиков в качестве основного лечения описано много примеров их положительного воздействия, но эффект большинства составов слабый и при оценке трудно отличим от эффекта плацебо.
В будущем возможно расширение показаний для применения пробиотиков:
•   биотерапия с использованием антибиотикочувствительных бактерий для замещения резистентных;
•   предотвращение транслокации патогенных бактерий с кожи и слизистых во внутреннюю среду организма;
•   способствование более быстрому наращиванию массы тела;
•   эрадикация некоторых видов бактерий из организма, например, Helicobacter pylori у пациентов с язвой желудка;
•   восстановление состава микрофлоры после лечения антибиотиками;
•   изменение состава микрофлоры кишечника в соответствии с особенностями диеты;
•   улучшение метаболизма оксалатов с целью снижения частоты образования камней в почках и мочевом пузыре;
•   разрушение потенциально опасных химических веществ, особенно в случаях их постоянного воздействия на организм, например, на работе;
•   подавление патогенных S.aureus и Clostridium difficile у стационарных пациентов;
•   профилактика инфекций мочевого пузыря.
Учитывая потенциальную опасность, связанную с применением живых микроорганизмов, в том числе развитие инфекции, перспективным шагом является замена живых микроорганизмов на отдельные компоненты микробных клеток и продукты обмена бактерий. Такой подход может оказаться более эффективным. Когда будут выявлены биоактивные молекулы, обеспечивающие действие эффективных пробиотиков, именно эти молекулы можно будет использовать в очищенном виде. К продуктам метаболизма, полученным из бактерий, входящих в состав пробиотиков, которые можно использовать с лечебной целью, относятся короткоцепочечные жирные кислоты, пептидогликан клеточной стенки и ДНК.
В настоящее время в США ни один пробиотик не зарегистрирован как биологический препарат, используемый для лечения, профилактики или диагностики какого-либо заболевания человека. Пробиотики производятся в соответствии с нормами, разработанными для пищевых продуктов, а не в соответствии с более строгими нормами для биологических препаратов. Доступные пробиотики зачастую характеризуются ненадёжным качеством. Микроорганизм, указанный на этикетке, может и не содержаться в продукте, либо присутствовать в небольшом количестве.
Поиск микроорганизмов, которые можно использовать в качестве пробиотиков, представляет собой длительный и сложный процесс. Состав пробиотика должен быть, в первую очередь, безопасным. Микроорганизм не должен быть патогенным, и особое внимание должно уделяться возможности развития инфекции и лиц с иммунодефицитом. Культура, входящая в состав пробиотика, не должна нести плазмид, содержащих гены, ответственные за антибиотикорезистентность, поскольку эти гены могут быть переданы патогенным микробам в организме пациента. Микроорганизмы должны быть устойчивы к действию кислоты и желчи, чтобы достичь предполагаемой зоны колонизации. Необходимо использование in vitro и in vivo моделей для уточнения механизма действия пробиотиков.
На современном этапе необходимо проведение тщательно спланированных (рандомизированных, плацебо контролируемых) клинических испытаний пробиотиков, в которых будет широко исследоваться микрофлора пациентов, будут чётко определены конечные точки, и подробно проинформированные пациенты будут согласны принимать лечение.
Каждый приписываемый пробиотику эффект необходимо связать с конкретным штаммом, входящим в его состав. Эффекты, свойственные определенному штамму, не должны переноситься на другие штаммы этого же вида. Необходимо изучение механизмов действия каждого пробиотика, чтобы выяснить, можно ли общими механизмами объяснить их активность при различных физиологических и патологических состояниях.
Микроорганизмы играют важную роль в поддержании нашего здоровья. Несмотря на это, в широких слоях населения, в частности в США, царит страх перед микробами, которые рассматриваются как «грязь», которой не должно быть в организме и в доме. На это неправильное представление необходимо воздействовать с помощью общественных образовательных программ.
Бактерии в организме неизбежно взаимодействуют друг с другом, и это взаимодействие может играть решающую роль в поддержании здоровья. Способность пробиотиков вмешиваться в эти взаимодействия делает необходимым изучение разных типов нормальной микрофлоры (включая маленьких детей, пожилых и людей с иммудефицитом), чтобы убедиться в безопасности назначаемых пробиотиков. Необходимо понимание фундаментальных основ экологии микроорганизмов.

R. Walker, M. Buckley.
Probiotic microbes: the scientific basis.
A report from the American Academy of Microbiology, 2006.

Применение пробиотиков при диарее у детей
Опубликовано: 21 Июл, 2003 г. - 13:30
Тема: Инфекции и антимикробная терапия в педиатрии
Раздел: Статьи
   



В связи с увеличивающейся резистентностью кишечных патогенов к антибиотикам в последнее время появилась необходимость поиска новых методов лечения диареи у детей.
В настоящее время разрабатываются методы вакцинации против кишечных инфекций, таких как холера, ротавирусная инфекция. Кроме того, фармацевтические компании ведут поиск новых антимикробных препаратов для лечения диареи.
Другой перспективным методом лечения диареи является использование пробиотиков или непатогенных микроорганизмов, колонизирующих стенку кишечника и ограничивающих избыточный рост патогенных бактерий. Конкуренция за рецепторы слизистой уменьшает адгезию и рост энтеротоксичных грамотрицательных анаэробов и энтеропатогенных вирусов, позволяя более «полезным» бактериям размножаться на поверхности слизистой.
Пробиотики, такие как лактобактерии и бифидобактерии, секретируют вещества, обладающие антибактериальными свойствами и подавляющие жизнедеятельность кишечных патогенов, повышенная продукция летучих жирных кислот. Снижение кислотности кишечного содержимого также может подавлять размножение кишечных патогенов. Некоторые препараты пробиотиков, как, например, Lactobacillus GG, обладают иммуномодулирующим эффектом и могут уменьшать выраженность воспаления в кишечной стенке.
К настоящему моменту несколько исследований продемонстрировали преимущества использования пробиотиков в педиатрической практике при применении как в стационаре, так и амбулаторных условиях. Однако проведенные исследования имели различный дизайн и использовали разные антибиотики, что затрудняет сравнение результатов. Ученые из педиатрической клиники г. Бостон и Гарвардского университета в сотрудничестве с учеными из медицинского университета г. Нью-Йорк (США) провели исследование, позволившее доказать, что применение пробиотиков у детей младше 5 лет сокращает продолжительность диареи.
В опубликованной в журнале Digestive Diseases and Sciences статье приведены результаты мета-анализа исследований, посвященных использованию пробиотиков для лечения диареи у детей. В последнее время было проведено достаточно много подобных исследований, однако большинство из них были неконтролируемыми и нерандомизированными. В 18 исследованиях, имевших адекватный дизайн (контроль и рандомизацию), было показано уменьшение продолжительности диареи при лечении пробиотиками совместно со стандартной пероральной регидратацией.
Необходимо отметить, что исследования отличались между собой не только по дизайну и исследуемому пробиотику, но и по этиологии диареи. Бактериальная этиология диареи отмечалась только в нескольких исследованиях, включавших небольшое количество пациентов. В большинство исследований включались пациенты с вирусной диареей, однако, тип вируса варьировал в разных исследованиях. Так, ротавирусная инфекция была причиной диареи в 10-100% случаев в различных исследованиях.
Во всех 18 исследованиях оценивалась эффективность применения лактобактерий, причем в 9 исследованиях прежде всего оценивался эффект применения Lactobacillus GG - штамм Lactobacillus rhamnosus, используемый как пробиотик с 1985 г. Кроме того, изучались Bifidobacterium infantis, Bifidobacterium subtilis, Enterococcus spp., Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus delbruckii, Lactobacillus reuteri, Saccharomyces bouldari и Saccharomyces thermophilus.
Несмотря на различия дизайна исследований, характеристик пациентов и используемых дозировок, совокупный анализ выявил уменьшение продолжительности заболевания на один день у пациентов, получавших пробиотик по сравнению с пациентами, получавшими плацебо. Большинство исследований показали уменьшение продолжительности заболевания на 0,6-1,0 день, в то время как 3 исследования (в которые были включены в основном амбулаторные пациенты) выявили сокращение продолжительности диареи на 1,5-3,0 дня.
Следует отметить, что в исследованиях, изучавших применение лактобактерий, наблюдалось наибольшее сокращение продолжительности диареи - на 1,1 дня по сравнению с контролем, в то время как при использовании других микроорганизмов продолжительность болезни уменьшалась на 0,6 дня.

Huang J., Bousvaros A., Lee J, et al.
Efficacy of probiotic use in acute diarrhea in children, a meta-analysis.
Dig Dis Sci. 2002; 47(11): 2625-2634

Пробиотики могут предотвращать антибиотикоассоциированную диарею
Опубликовано: 02 Июл, 2002 г. - 10:15
Тема: Антимикробные препараты
Раздел: Статьи
   



По результатам мета-анализа, проведенного исследователями из Великобритании, пробиотики, в частности дрожжевые грибки и лактобактерии, помогают предотвратить антибиотикоассоциированную диарею.
Пробиотики - это препараты, содержащие живые микроорганизмы, способствующие поддержанию микробного баланса в макроорганизме, а, согласно сообщению в июньском номере British Medical Journal, пробиотики могут быть эффективны при кишечных и вагинальных инфекциях.
По мнению исследователей, нет ничего нового в применении живых бактерий для лечения антибиотикоассоциированных диарей. Однако их использование в клинической практике ограничено. Применение живых организмов несет ряд преимуществ, и врачам следует задуматься над привлечением этих агентов для профилактики антибиотикоассоциированных диарей.
Доктор D'Souza и его коллеги из Imperial College School of Medicine, Лондон, провели поиск рандомизированных контролируемых исследований в MEDLINE и Кокрановской библиотеке рандомизированных исследований, опубликованных в период с 1966 по 2000 гг., в которых сравнивалось применение пробиотиков и плацебо.
Из девяти обнаруженных исследований в двух изучалось применение пробиотиков у детей. В четырех случаях использовались дрожжевые грибки (обычно сахаромицеты), еще в четырех - лактобактерии, и в одном применялись штаммы энтерококков, продуцировавшие молочную кислоту. В трех исследованиях применялась комбинация пробиотических штаммов бактерий. Во всех девяти случаях пробиотики назначались вместе с антибиотиками, в то время как контрольная группа получала антибиотики и плацебо.
Ученые суммировали полученные данные и выявили преимущества терапии пробиотиками. Оказалось, что количество случаев диареи, вызванной антибиотиками, было ниже на 63% процента по сравнению с контрольной группой, причем прием дрожжевых грибков снизил частоту возникновения диареи на 61%, а лактобактерий - на 66%.
Кроме того, пробиотики становятся все более доступными для населения, а их применение обходится дешевле, чем применение антибиотиков для лечения таких диарей. По мнению авторов обзора, применение пробиотиков может снизить длительность пребывания пациентов в стационаре.
Проведенные исследования доказали, что пробиотики эффективны для профилактики диареи, однако число таких клинических испытаний невелико и существует потребность в проведении дальнейших контролируемых клинических исследований по применению различных пробиотиков для профилактики и лечения данного состояния.

BMJ 2002; 324:1345-6, 1361-4


Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Линекс
« Ответ #12 : 08 Июль, 2007, 17:57:56 »
Итого - резюмирую.
Пробиотики - препараты (не назову даже лекарством) с недоказанной эффективностью.
Как выживают люди в этих зарубежных каменных джунглях без линнекса и бифиформа?
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #13 : 08 Июль, 2007, 17:59:25 »
2basket: ты сомневался? или буквы знакомые увидел? :D еще надо? у меня много всякого рода инфы....

типа вы просили песен? их есть у меня! просили про пробиотики? пожалста, Линекс тут по стольку-по скольку.... может переименуем в ПРОБИОТИКИ?
« Последнее редактирование: 08 Июль, 2007, 18:02:29 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #14 : 08 Июль, 2007, 18:05:35 »
2Hugo:
Цитировать
Как выживают люди в этих зарубежных каменных джунглях без бифиформа?
скажу по секрету, он   и зарубежом есть ( не сомневайтесь, не украина с беларусью) и там пользуется популярностью
2Антибиотик:
Цитировать
еще надо? у меня много всякого рода инфы....
все, что ты привел не касается линекса вообще

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #15 : 08 Июль, 2007, 18:12:53 »
http://news.rmj.ru/articles_3890.htm
http://www.consilium-medicum.com/media/provisor/02_01/27.shtml

ПИСЬМО Департамента государственного контроля качества, эффективности, безопасности лекарственных средств и медицинской техники Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21.04.2000 № 293-22/54 "О фальсификации препарата “Линекс, капсулы”"

прикольно, его еще и фальсифицировали....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Линекс
« Ответ #16 : 08 Июль, 2007, 18:59:12 »
2Антибиотик: Открою секрет: никто не читает не только прикрепленные файлы, но и огромные статьи  ;) Так что резюмируй до трех тезисов - будет субстрат для обсуждения.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #17 : 08 Июль, 2007, 19:20:28 »
2Котёночек: Ага, а потом начинают меня одолевать, где взял этот бред, да всё в таком духе...кому надо-прочитают, кто не хочет-его право... ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #18 : 08 Июль, 2007, 19:45:21 »
2Антибиотик:   ты ж знаешь, подделывают то, что хорошо продается. Вспомни сумамед, трихопол
2Hugo:
Цитировать
И где же? В Эстонии?
предположение неверно. Для справки - Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Чехия...и вся центральная и юго-восточная... и т.д. Кстати,  в перечне есть и Эстония, и Азербайджан.Без них тоже никуда.
Линекс в продаже тока "дома", в России и странах СНГ. Да и вообще, 70% бизнеса Лека - бизнес в РФ. Остальное - СНГ и Словения. Там Лек ваще странообразующее  предприятие. Как и КРКА. Привет Антибиотику!

Takar

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #19 : 08 Июль, 2007, 20:09:15 »
а как называется Бифиформ в других странах? У меня подружка в Германии его под таким названием не нашлаю

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Линекс
« Ответ #20 : 09 Июль, 2007, 13:47:40 »
Да что же за препарат такой в Дании, Швеции и прочих бенилюксах, который продается в аптеках и выписывается врачами от широкого спектра заболеваний, от поноса до запора?
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

malenkaja

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-1
Re: Линекс
« Ответ #21 : 09 Июль, 2007, 21:12:06 »
.... одного не пойму, зачем в этом препарате условно-патогенный штамм стрептококка ?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #22 : 09 Июль, 2007, 21:38:31 »
2malenkaja:
Цитировать
одного не пойму, зачем в этом препарате условно-патогенный штамм стрептококка
а я вообще не пойму зачем он есть...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #23 : 09 Июль, 2007, 22:14:12 »
2malenkaja: 2Антибиотик:
Цитировать
одного не пойму, зачем в этом препарате условно-патогенный штамм стрептококка ?
Streptococcus faecium (по старой классификации) или Enterococcus faecium (по современной) имеет большой опыт применения в различных пробиотикаи обогащенных продуктов. Типичный представитель транзиторной флоры. Факторов патогенности по сравнению с действительно патогенным E.faecialis (не путаете???) нет.
Да и вообще, ежели поближе познакомиться с трудами по энтерококку (напр. А.С. Суворова, НИИ экспериментальной медицины, СПб), тот станет ясно, что Э. отличная вещь

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Линекс
« Ответ #24 : 09 Июль, 2007, 23:15:44 »
так что нам сейчас энторококков поглощать?
Однажды у известного профессора спросили об его отношении к подобным препаратам, так он сказал, что дерьмом детей не лечит
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #25 : 11 Июль, 2007, 22:07:46 »
2Андрей Везалий:
Цитировать
Однажды у известного профессора спросили об его отношении к подобным препаратам, так он сказал, что дерьмом детей не лечит
Подобные препараты друг другу рознь. Про линекс - согласен, а вообще, профессура очень любит выпендриваться

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: Линекс
« Ответ #26 : 11 Июль, 2007, 22:26:48 »
хорошо, вы все такие умные, всё про линекс знаете, только вот 90% населения у нас к сожалению глупее (некоторые мед.институт не кончали в препаратах и закулисных играх фарм компаний не разбираются) только вот у меня в регионе "сарафанное радио" среди мамаш в детской поликлинике гласит: купи плантекс и линекс - горя знать не будешь! (по созвучию выбирабт что-ли?)
липкий и черный

сладкая N

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +4/-0
Re: Линекс
« Ответ #27 : 12 Июль, 2007, 08:51:06 »
2Гуталин:
Одна Компания... Мне еще в роддоме при выписке дали книженцию Аптечка Лек, что мне обязательно нужно купить и плантекс и линекс и персен ;)

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Линекс
« Ответ #28 : 13 Июль, 2007, 13:46:06 »
а как называется Бифиформ в других странах? У меня подружка в Германии его под таким названием не нашлаю
На родине, в Дании -- Idoform. В Германии, вероятно, тоже.
Хорошо, коллеги, а что тогда вы посоветуете при дисбактериозе?
И что такой за зверь дисбактериоз, и с чем его едят?
Дисбактериоз -- не заболевание, а синдром нарушения качественного и/или количественного состава естественной микрофлоры человека. Которая живёт на всех поверхностях, соприкасающихся с внешней средой.
В большинстве случаев речь идёт о нарушении кишечной микрофлоры, его два вида: с локализацией в тонкой (СИБР) и в толстой кишке. Последний наши врачи просто обожают диагностировать по посевам кала. Хотя призыв классика "сеять разумное, доброе, вечное" относился совсем не к этому.
Информативность данного анализа ныне покойный академик Логинов А.С. считал нулевой, поскольку сеется микрофлора транзиторная, а интересует врача состояние нормальной пристеночной. Соотношение их в "исследуемом материале"  всегда в пользу первой, поскольку она просто более живучая.
Гипердиагностика "дисбактериоза кишечника" составляет до 80% случаев. Поэтому первый совет: если диагноз основан на посеве фекалий, -- плюнуть и забыть.
Если же диагноз данного синдрома достоверен, а причина кроется в каком-либо хроническом заболевании (т.е., неустранима), тактика зависит от локализации.
При Синдроме Избыточного Бактериального Роста в тонкой кишке -- сначала кишечные антисептики, затем пробиотики или Хилак. При нарушении кишечной микрофлоры в толстой кишке -- пре- и пробиотики. Из первых хороша лактулоза в малых количествах. Из пробиотиков мне больше нравится Бифиформ (цена/качество/эффект)
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Чебурашка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #29 : 13 Июль, 2007, 16:35:30 »
В бифиформе тоже есть лактулоза   :)

Кальвин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-1
Re: Линекс
« Ответ #30 : 13 Июль, 2007, 17:31:22 »
2basket:
E. faecalis мрет от амоксициллина, в то время как сепсис, вызванный E. faecium, можно вылечить ТОЛЬКО ванкомицином, тейкопланином (нет в России) и линезолидом (зивокс). Вотю

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Линекс
« Ответ #31 : 13 Июль, 2007, 17:47:54 »
2Likvidator:
спасибо за разъяснение, вообще то это был риторический иронический вопрос.

Пробиотики — живые микроорганизмы, приём которых оказывает положительное воздействие на здоровье, — широко используются в настоящее время, в том числе для профилактики и лечения антибиотик-ассоциированной диареи; однако, вопрос о способности данных микроорганизмов выживать при их одновременном приёме с антибактериальными препаратами остается открытым.

В ходе микробиологического исследования, выполненного M.R. D'Aimmo и соавт. (Италия), изучалась чувствительность бактерий-пробиотиков, входящих в состав ряда коммерческих молочных продуктов и лекарственных препаратов. Идентификация микроорганизмов проводилась методом электрофореза растворимых протеинов, а также множественной ПЦР с родо- и видоспецифическими праймерами. Исследование чувствительности изолятов выполнялось путём определения минимальной подавляющей концентрации (МПК) для 24 широко использующихся антибактериальных препаратов методом микроразведений в бульоне.

Всего было выделено 34 штамма, расцененных как пробиотики (представители Bifidobacterium spp. и Lactobacillus spp.), и 21 штамм микроорганизмов, использующихся для ферментирования молочных продуктов (закваски). Все выделенные бифидобактерии являлись Bifidobacterium animalis подвид lactis, за исключением одного штамма Bifidobacterium longum. Среди полученных штаммов лактобацилл выявлялись Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei и Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus. Нельзя не отметить, что выделенные штаммы пробиотиков не всегда соответствовали указанным на этикетке. Для ферментирования чаще всего использовался Streptococcus thermophilus.

Все протестированные в ходе исследования штаммы оказались чувствительными к ампициллину, бацитрацину, клиндамицину, диклоксациллину, эритромицину, новобиоцину, пенициллину, рифампицину (МПК90=0,01-4 мкг/мл) и резистентными к азтреонаму, циклосерину, канамицину, налидиксовой кислоте, полимиксину B и спектиномицину (МПК90=64->1000 мкг/мл). Чувствительность изолятов к цефалотину, хлорамфениколу, гентамицину, линкомицину, метронидазолу, неомицину, парамомицину, стрептомицину, тетрациклину и ванкомицину варьировала в зависимости от вида.

На основании проведённого исследования можно предположить, что целесообразность одновременного применения пробиотиков (в частности, лакто- и бифидобактерий) с большинством используемых в клинической практике антибиотиков сомнительна, поскольку пробиотические микроорганизмы чувствительны ко многим антимикробным препаратам.



D'Aimmo M.R., Modesto M., Biavati B.

Antibiotic resistance of lactic acid bacteria and Bifidobacterium spp. isolated from dairy and pharmaceutical products.

Int J Food Microbiol 2006; 12.
« Последнее редактирование: 13 Июль, 2007, 17:54:46 от Hugo »
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Линекс
« Ответ #32 : 13 Июль, 2007, 19:16:39 »
2Чебурашка:
Лактулоза в Бифиформе, конечно же есть. Но только как фактор роста для бактерий, содержащихся в капсуле. Проще говоря, всем кишечным микробам не хватит.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #33 : 13 Июль, 2007, 19:34:30 »
2Кальвин:
Цитировать
в то время как сепсис, вызванный E. faecium
ничего не путаете? Про факторы патогенности помните? Способности к генерализации? какой сепсис?
Если говорить о казуистике, то -да, за 50 лет на всем земном шаре регистрировано около 30 случаев разного рода осложнений (типа, эндокардит) от, например, лактобактерий.

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Линекс
« Ответ #34 : 13 Июль, 2007, 22:53:29 »
нужно ли проводить санацию кишечника перед применением препаратов дл ялечения дисбактериоза?
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #35 : 13 Июль, 2007, 23:11:45 »
2Андрей Везалий: конечно, надо. антибиотиками и спиртом.

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Линекс
« Ответ #36 : 13 Июль, 2007, 23:13:50 »
А надо ли? ведь сначала всех полезных микроорганизмов убъём, кстати зубные пасты сначала убивают полезных микробов,
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Линекс
« Ответ #37 : 14 Июль, 2007, 06:28:37 »
Господи, как страшно жить. Если паста с этиленглюколем как Колгейт китайский, тогда конечно убьет всех.
И еще целоваться нельзя, ведь при поцелуях теряется миллиарды микроорганизмов. Хотя с другой стороны, столько же и приобретаются.
Чем кстати не стимуляция иммунитета?
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Антимикотик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #38 : 14 Июль, 2007, 22:29:58 »
2Андрей Везалий:
Цитировать
нужно ли проводить санацию кишечника перед применением препаратов дл ялечения дисбактериоза?
Нужно, коллега, нужно. Сегодня до 90% продаж из аптек составляют препараты содержащие естественную микрофлору, их главное предназначение- ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ терапия при снижении ее количества в кишечнике, но не как уж не деконтаминация от патогенной м/ф . Как выше указывалось, компании- производители агрессивной рекламой промывают мозги потребителям и медработникам, позиционируя свои пробиотики  как панацею от "всех видов" дисбактериозов. В итоге по стране тонны лакто-бифидодобактерий транзитом  через кишечник попадают в унитаз, а баблище уходит рекламодателю. Причина- для заселения ЛББ в кишечник, необходимо создание в нем оптимальной среды (удаление избытка условно-патогенной,нормализация ферментной функции, создание рН оптимума), чего не добиться одними лакто-бифидо препаратами.Да и что бы даже чего -то и добиться нужно съесть от 5-6 уп. любого подобного средства.Но об этом производители молчат (хотя молодцы конечно).  Реально на сегодня есть пара рецептурных препаратов,реально помогающих,обладающих комплексным действием , не мелькающих в СМИ, с которыми не страшно ехать в отпуск, да бы не провести его на унитазе, ну и конечно можно применять как первый шаг лечения дисбактериоза (хотя как показывает огоромный клинический опыт у дохторов можно и одним им кишечник поправить). Спрашивайте в аптеках вашего города ,господа!

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Линекс
« Ответ #39 : 14 Июль, 2007, 22:35:06 »
да, но что за препарат? Бытует точка зрения, что дисбактреиоз очень трудно компенсировать, почти невозможно...
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #40 : 14 Июль, 2007, 22:55:16 »
2Антимикотик:
Цитировать
ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ терапия
Почему вы не упомянули о стимуляции роста собственной? Это главная цель применения пробиотиков.

Цитировать
но не как уж не деконтаминация от патогенной м/ф
Деконтаминация не ОТ, а чего-то должна быть. Например, деконтаминация патогенной флоры. Жонглируете терминами, значение которых плохо понимаете?

Цитировать
Да и что бы даже чего -то и добиться нужно съесть от 5-6 уп. любого
Откровенная ложь, человека, брызгающего слюной с трибуны. Но про линекс готов согласится. 2капсулы 3 раза в день 14 дней. В уп. 16 капсул.

Цитировать
Реально на сегодня есть пара рецептурных препаратов
Уж не бактисубтил ли ???
 :-X
Цитировать
В итоге по стране тонны лакто-бифидодобактерий транзитом  через кишечник попадают в унитаз,
  Про адгезию и приживаемость слышали? Так, LGG живет 2 недели в кишке. Но и эта история не про линекс.

Антимикотик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #41 : 14 Июль, 2007, 23:12:49 »
2basket:
Цитировать
2Антимикотик:
Цитата
ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ терапия
Почему вы не упомянули о стимуляции роста собственной? Это главная цель применения пробиотиков.
А что стимулировать, в случае если почти никакой ЛББ не осталось?

Ну и стимулируйте на здоровье, чего хотите. А со стафилококками, клебсиеллой и протеем что делать будете?
Цитировать
Цитата
но не как уж не деконтаминация от патогенной м/ф
Деконтаминация не ОТ, а чего-то должна быть. Например, деконтаминация патогенной флоры. Жонглируете терминами, значение которых плохо понимаете?
Деконтаминируют контаминанты :P, то бишь патогенную и упф. Уважаемый лингвист,не переживайте, я в теме

Цитировать
Да и что бы даже чего -то и добиться нужно съесть от 5-6 уп. любого
Откровенная ложь, человека, брызгающего слюной с трибуны.
Выражайтесь корректно :guns:

Цитировать
Но про линекс готов согласится. 2капсулы 3 раза в день 14 дней. В уп. 16 капсул.

Цитировать
Цитата
В итоге по стране тонны лакто-бифидодобактерий транзитом  через кишечник попадают в унитаз,
  Про адгезию и приживаемость слышали? Так, LGG живет 2 недели в кишке. Но и эта история не про линекс.
Вы из компании Ферросан что ли, коллега, так линекс ненавидите. А про 2 недели  - и что там эта LGG со стафилокком будет делать при  3 степени дисбактериоза? :photo:

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #42 : 14 Июль, 2007, 23:18:37 »
Цитировать
так линекс ненавидите.
я его люблю. Упаковка красивая. Девушки ходят, улыбаются. Просто не по него история.

Цитировать
А со стафилококками, клебсиеллой и протеем что делать будете?
про этиотропную терапию пробиотиками слышали? Про санирующую функцию?

Цитировать
контаминанты
вообще-то и облигатная флора контаминирует. Этот термин не несет отрицательного смысла. При чем тут упф и патогенная?

Антимикотик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #43 : 14 Июль, 2007, 23:29:03 »
2basket:
Цитировать
Цитата
А со стафилококками, клебсиеллой и протеем что делать будете?
про этиотропную терапию пробиотиками слышали? Про санирующую функцию?
Коллега, да ешьте что-хотите. Судь моих изляний в том, что ни фига эти препараты как МОНОТЕРАПИЯ не помогают (ну те которые лакто и бифидо   :))
Цитировать
Цитата
Реально на сегодня есть пара рецептурных препаратов
Уж не бактисубтил ли
Не новый  препарат, вот уж он по крайней мере пробиотик с доказаной высокой активностью в отношении большинства представителей УПФ, а так же восстановлению нормальной среды в кишечнике.  

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #44 : 14 Июль, 2007, 23:37:13 »
2Антимикотик:
Цитировать
МОНОТЕРАПИЯ не помогают (ну те которые лакто и бифидо   )
глубокое заблуждение. Вся дискуссия строится на поверхностных фактах, выхваченных из истории медицины,  как тот "звон". Думаю, стоит ограничиться сиими сентенциями.
Цитировать
крайней мере пробиотик с доказаной высокой активностью в отношении большинства представителей УПФ, а так же восстановлению нормальной среды в кишечнике.   
Это споровый препарат. Это зло. Не верите - спросите в ГИСК.

Антимикотик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #45 : 14 Июль, 2007, 23:48:52 »
2basket:
Цитировать
2Антимикотик:
Цитата
МОНОТЕРАПИЯ не помогают (ну те которые лакто и бифидо   )
глубокое заблуждение. Вся дискуссия строится на поверхностных фактах, выхваченных из истории медицины,  как тот "звон". Думаю, стоит ограничиться сиими сентенциями.
Судя по сообщениям, вы настроены обсудить все современные схемы коррекции дисбиозов кишечника поэтапно!?? :smart:
Цитировать
Откровенная ложь, человека, брызгающего слюной с трибуны.
Цитировать
Цитата
крайней мере пробиотик с доказаной высокой активностью в отношении большинства представителей УПФ, а так же восстановлению нормальной среды в кишечнике.   
Это споровый препарат. Это зло. Не верите - спросите в ГИСК.
Коллега, по-моему это вы начинаете брызгать.  :D

Препарат, проверенный временем, по- прежнему эффективен и безопасен.

Антимикотик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #46 : 16 Июль, 2007, 22:29:41 »
2Нора:
Цитировать
Слыхала зверскую историю со смертями жуткими, или гониво это всё?

В Москве есть НИИ стандартизации и качества биологических препаратов имени Тарасевича, куда направляется вся информация о нежелательных последствиях(п/эффектах) от использования бакпрепаратов. Успокойтесь, за долгие годы применения бактисубтила, ничего жуткого не поступало. ;)

Антимикотик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #47 : 16 Июль, 2007, 22:38:21 »
Недавно прочитал инструкцию к линексу, не все так радужно, оказывается есть противопоказание как аллергическая реакция на молочные продукты. А то у нас в городе репы педиатрам втирают как самый препаратистый препарат, мол всем можно  :-[

Нора

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #48 : 16 Июль, 2007, 23:50:44 »
Утверждают, что капсула равна 3мл(0,5чайн.ложки) молока, вроде как несущественно, но непереносимость на то и непереносимость, так что всё равно, наверное, лукавят   :inoc:
2Антимикотик: не у нас дело было

Антимикотик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #49 : 19 Июль, 2007, 22:18:09 »
А какие мнения по-поводу его позиционирования,как препарата содержащего лакто и бифидобактерии устойчивых к АБ и кислой среде желудка?  Какие-то мутанты прямо получаются :o  Возможны ли отдаленные побочные эффекты?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #50 : 19 Июль, 2007, 23:23:02 »
А какие мнения по-поводу того, что эти полирезистентные мутанты могут делиться с другими бактериями, в том числе и патогенными, генами плазмид с устойчивостью к АБ?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Нора

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #51 : 20 Июль, 2007, 14:42:08 »
Вот и я о том же, только у пресловутого бактисуптила подобное было зафиксированно , а у Линекса нет подобных данных судя по открытым источникам. может скрывают?

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #52 : 20 Июль, 2007, 16:20:58 »
Вот и я о том же, только у пресловутого бактисуптила подобное было зафиксированно , а у Линекса нет подобных данных судя по открытым источникам. может скрывают?
Я совсем не въехала - что "подобное" было зафиксировано у бактисубтила, о чем Линекс скрывает?
 Кстати, Нора, вы принципиально пишете все время бактисуПтил или от ненависти к препарату?  :smart:
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Масяня

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: +9/-6
Re: Линекс
« Ответ #53 : 20 Июль, 2007, 16:27:01 »
Бифиформ -вещь, а вот линекс-хоть пачками ешь ни ближайших ,и отдаленных ...
НИЧЕГО
P.S.Но это личное мнение

Нора

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #54 : 20 Июль, 2007, 22:29:03 »
Ничего против Б. не имею, но с чем ещё можно сравнить линекс? Нет, конечно много с чем, но по кислото и антибиотикоустойчивости бактерий, входящих в состав, тока их и сравнивать  :).  Вот хочу узнать, если кто в курсе, раз уж народ тему эту поднял : слышала (подтверждений не нашла), что где-то за границей у ребёнка, принимавшего Б., антибиотикоустойчивость бактерий перешла на патогенные штаммы (о чём коллеги и беспокоились), что закончилось пневмонией,которую вылечить не удалось, т.к. антибиотикоустойчивость. За что купила, за то и продаю, без обид и перехода на личности. :flowers: А создатели линекса уверяют, что т.к. к бактериям линекса генная инженерия не причастна, такого просто быть не может, потому что не может быть. Чего скажете?  Лично мне Л. нравиться ребёнка кормлю регулярно, но по своей методе, кот. и понос останавливает и денюжки мне экономит, а Б. просто не пробовала, мелкие мы ещё  ::)

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #55 : 23 Июль, 2007, 09:36:19 »
Ничего против Б. не имею, но с чем ещё можно сравнить линекс? Нет, конечно много с чем, но по кислото и антибиотикоустойчивости бактерий, входящих в состав, тока их и сравнивать  :).  Вот хочу узнать, если кто в курсе, раз уж народ тему эту поднял : слышала (подтверждений не нашла), что где-то за границей у ребёнка, принимавшего Б., антибиотикоустойчивость бактерий перешла на патогенные штаммы (о чём коллеги и беспокоились), что закончилось пневмонией,которую вылечить не удалось, т.к. антибиотикоустойчивость. За что купила, за то и продаю, без обид и перехода на личности. :flowers:
Нет зафиксированных данных об этом. Все злые языки и проплаченый конкурентами черный пиар. Пример некорректного продвижения своих препаратов путем закидывания д..мом других.

Давайте рассуждать логически - если в Линекс входят только естественные обитатели кишечника, то их свойства должны полностью соответствовать свойствам естественных обитателей кишечника. Логично?
Следовательно, они не могут являться кислото- и антибиотикоустойчивыми, т.к. таковыми свойствами не обладают те товарищи, которые в норме живут в кишечнике.
далее - если производитель утверждает, что этими свойствами (см.выше) обладают микроорганизмы в  его препарате, то может быть два варианта
1.  там находятся не естественные обитатели микрофлоры кишечника, а другие формы м/о (возможно, измененные)
2. производитель врет (дабы расширить круг потребителей)

Еще варианты решения вопроса есть?
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Нора

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #56 : 24 Июль, 2007, 13:13:14 »
2Fo_x :  а генную инженерию вы в расчёт не берёте? я-то как раз больше склоняюсь к тому, что эти "представители нормфлоры"  совсем не сами собой стаои кислото- и а/б-устойчивыми.

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #57 : 24 Июль, 2007, 19:26:47 »
Нора, мы с вами сейчас дойдем до обсуждения, считать ли клонированную овечку Долли нормальной овцой или нет. :)
На мой взгляд, микроорганизмы, подвергшиеся генной инженерии и имеющие ряд новых свойств, никак не могут быть тождественны микроорганизмам-исходникам. Это и подразумевалось в п.1, часть после запятой, которая в скобках (возможно, измененные). Но я все же склонна подозревать, что тут все дело в п.2.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Нора

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #58 : 25 Июль, 2007, 10:38:41 »
оставим на совести авторов этого чуда-лекарства, но если п.2 правдив - не было бы это так эффективно (субъективное мнение), так что я при своём  :inoc:, каюсь, в скобках и правда, от меня ускользнуло ( может потом допечатали?  :)  ).  :flowers:

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #59 : 27 Июль, 2007, 17:17:03 »
Нет, не допечептывала. :)    Завтра в офисе посмотрю одну статью - она пока в и-нете не опубликована - точно укажу место публикации, если интересует - найдете - там интересные данные о проблиотиках в раннем возрасте.
Журнал "Интенсивная терапия и реанимация", №4 2006 год. Смагин А.Ю., "Пробиотики и пребиотики у новорожденных и детей грудного возраста" (обзор литературы).
полностью приводить не буду, но в разделе "Побочные эффекты про-и пребиотиков", в частности, сказано: " Несмотря на множество исследований, а так же более чем 50 летний период использования этих препаратов в клинической медицине, остается ряд нерешенных проблем, связанный с отдаленными последствиями.
Гастроэнтерологи из Франции рассматривают 4 потенциальных побочных эффекта пробиотиков: развитие инфекционных осложненеий, продукцию вредных метаболитов, чрезмерную иммунную стимуляцию , трансгенные реакции.". Далее - в выводах, помимо прочего: " Окончательно решено, что раннее введение пробиотиков и пребиотиков в питание младенцев благотворно влияет на их развитие в первые месяцы жизни, но потребуются мощные исследования, оценивающие отдаленные результаты влияния различных препаратов на кишечный иммунитет, и поэтому стоит воздержаться от их рутинного назначения."
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Нора

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #60 : 27 Июль, 2007, 17:51:53 »
интересно было бы почитать. Могу поделиться как я ребёнка своего лечу линексом . Нам 4 года. Как только начинается понос любой этиологии (антибиотики или грязные руки) даю 2 капсулы. И всё!!! :) Если антибиотикоассоциированный , то следующие 2 капсулы понадобятся только через 1-2дня (только при появлении жидкого стула. И овцы целы и волки сыты!  :D

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Линекс
« Ответ #61 : 27 Июль, 2007, 22:27:58 »
При каждом эпизоде жидкого стула, сразу лекарства принимаете? Зачем?
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Нора

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс
« Ответ #62 : 30 Июль, 2007, 19:49:39 »
а чего ждать-то? Пока из дома выйти не сможешь?У всех дети разные, мы до марли доходили (вместо трусов), менять и стирать удобнее. Мне кажется, лучше просто не доводить  ;)

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Линекс
« Ответ #63 : 30 Июль, 2007, 20:07:15 »

Цитировать
мы до марли доходили
я в своё время памперсы вагонами продавал!! а вы всё марлями,да марлями!  :D

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #64 : 31 Июль, 2007, 17:00:16 »
2ZloiKot: Где ж ты был в начале 90-х со своими памперсами...  :'(
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Линекс
« Ответ #65 : 31 Июль, 2007, 22:09:59 »
Лучше кормить детей правильно...а не памперсы надевать...видел я мамаш, кормящих годоваловых детей солёными огурцами, и сами жрут, что попало..а детей грудью кормят.
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #66 : 01 Август, 2007, 09:16:49 »
Кормить можно правильно, но ребетенок все равно писает и какает...   :laugh:
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Линекс
« Ответ #67 : 01 Август, 2007, 10:53:06 »
2Нора:
А может, проще Смекту дать?! И понос не возобновится, и безопасно! :)
Жадность ведет к бедности

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Линекс
« Ответ #68 : 01 Август, 2007, 17:15:54 »
регидрон можно дать для восполнения потери жидкостей
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #69 : 01 Август, 2007, 18:58:42 »
2Антибиотик:
Цитировать
полирезистентные мутанты могут делиться с другими бактериями, в том числе и патогенными, генами плазмид с устойчивостью к АБ?
а почему ты решил , что это характерно для конкретных штаммов, фигурирующих в пробиотиках?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #70 : 01 Август, 2007, 21:34:37 »
2basket: просто предположил....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #71 : 02 Август, 2007, 17:49:59 »
2Антибиотик:
Цитировать
2basket: просто предположил....
Ты что!!!!?????!!!!!!  А где же аргументация, где тонны ссылок , подкрепляющих высказанный тезис?!
Неужели, это было просто громкое, малопонятное (плазмиды-слово-то какое.....), но ... лишь предположение? ;D

Вообще-то нестабильность генной структуры ( а значит возможность принять генный участок др. бактерии) характерна для факультативной или транзиторной флоры.... в пробиотиках она не фигурирует.... и обычно устойчивость меряют по ванкомицину по мпк...

Moxito

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +3/-7
Re: Линекс
« Ответ #72 : 04 Август, 2007, 15:43:05 »
Ребята никто не знает почему в аптеках ЛИНЕКС подежевел на 50 руб...Что это рекламная акция?Или какие-то проблемы у кампании???

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #73 : 04 Август, 2007, 16:40:44 »
2Moxito: чо прям тотально везде подешевел?
вообще это препарат, за счет которог Лек хорошо махнул вверх в рейтинге (так написано в отчете ДСМ) эт таки курица, несущая платиновые яйца, а как там со сроком годности ?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #74 : 06 Август, 2007, 08:49:02 »
Да вроде не подешевел он.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Ариец

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +9/-2
  • И один в поле воин
Re: Линекс
« Ответ #75 : 06 Август, 2007, 14:12:34 »
2Moxito:
Да он наоборот подорожал!2 месяца назад с оптовой цены 91-95 руб поднялся до 145 оптом, но потом спустился до 123.
Бери от жизни всё!

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Линекс
« Ответ #76 : 10 Август, 2007, 20:42:22 »
2basket: А у меня технический вопрос по бифиформу. Купили по очереди 2 упаковки, сравнили два туба: шрифты разные, цвет красной полоски тоже неодинаков, производитель в одном случае "Ферросан А/С", Дания, DK-2860 Сэборг, а во втором просто ДК-2860 Сэборг, Даниия (заметили, там - латиница, а тут русские и без Ферросана?), и еще, Рег. уд. в одном случае от 01.12.2006, а во втором просто -2002...  :-\ Одна из упаковок - поддельная?

Ариец

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +9/-2
  • И один в поле воин
Re: Линекс
« Ответ #77 : 12 Август, 2007, 17:30:36 »
2Котёночек:
В последнее время он стал появляться в тубах,а раньше был в блистерах.Если често ,я думаю во втором случае был левак.
Бери от жизни всё!

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Линекс
« Ответ #78 : 12 Август, 2007, 17:39:52 »
2Ариец: это какое последнее время, милейший? например, наблюдая его 5 лет  - он тока в тубах.... Вопрос то о бифиформ, а не линекс!
Левак то чей увидели?  линексовский али бифиформовский?  Про линекс могу точно сказать  - левак был уже много раз, Лек с этим боролся. Че поделаешь, препарат популярный - гонят под эту песню и левак...2Котёночек:
Цитировать
Даниия
спеллинг авторский? Просто внимательно читайте и смотрите на коробку и тубу. Все ок! Надеюсь, эффект не "поддельный" был?
 ;)

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Линекс
« Ответ #79 : 12 Август, 2007, 19:02:29 »
2Котёночек:  спеллинг авторский? Просто внимательно читайте и смотрите на коробку и тубу. Все ок! Надеюсь, эффект не "поддельный" был?
 ;)
Насчет Данииии - конечно, очепятка  :) А вот эффект...  :( Таки его вообще не было! Просто у человека давний дисбактериоз, ему назначали лошадиные дозы антибиотиков, а пробиотики грамотные назначить никто не догадался. О Бифиформе давно слышу только хорошее, поэтому и купила его. Так вот, тот, который
производитель в одном случае "Ферросан А/С", Дания, DK-2860 Сэборг, ... , Рег. уд. от 01.12.2006,
был куплен в 36 и 6 (хотя я без фанатизма отношусь к этой сети, знакомая там работает, так что о работе знаю изнутри), эффект от препарата был сразу, а второй даже допивать не стал, потому что симптомы вернулись, и все такое. Хотя конечно тут все достаточно спорно. И регистрация у препарата может быть разная, закончился срок прежней - подали на перерегистрацию, вот и разные данные. Но ведь есть возможность в офисе проследить, была ли такая партия завезена в РФ (я это проверяла, когда было подозрение насчет моего препарата). Насчет изменения дизайна упаковки нам, к примеру, сразу сообщали продакты...
ЗЫ. А что надо внимательно читать на коробке и тубе? На что обратить особое внимание?

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Линекс
« Ответ #80 : 12 Август, 2007, 22:16:36 »
Покупайте препараты у оптовиков, я лично покупаю в Протеке или в Росте...и дешевле и всё таки меньше шансов что подделка...жил бы в москве покупал бы у производителя
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Ариец

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +9/-2
  • И один в поле воин
Re: Линекс
« Ответ #81 : 18 Август, 2007, 21:02:31 »
2Андрей Везалий:
А там мало брака что ли?У нас на фирме по 2-3 препрата в неделю браковали,начиная от аспирина,кончая но-шпой!Правда про линекс ни разу не слышал.
Бери от жизни всё!

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Линекс
« Ответ #82 : 19 Август, 2007, 21:38:16 »
так ведь одно дело забраковка по упаковке или ещё по какой то причине, другое дело фальсификат, я например в одной уважаемой компании купил стрикс за 30%, потому что была нарушена упаковка, то есть измята, а блистеры сами не пострадали, срок хороший.
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Patriot

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +4/-4
  • вижу свет в конце тоннеля
Re: Линекс
« Ответ #83 : 23 Август, 2007, 00:39:17 »
Цитировать
Если Линекс не содержит генно-модифицированных микроорганизмов, то чем объяснить их термостабильность? Аж 25 по Цельию выдерживают!
Иных уж нет, а тех долечат...

Leka

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-3
Re: Линекс
« Ответ #84 : 30 Январь, 2008, 23:08:37 »
[АНТИБИОТИК

Цитировать
У Вас явно депресняк   :laugh: ПЕРСЕН - УСПОКОИТ БЫСТРО!!!!  :flowers:
« Последнее редактирование: 30 Январь, 2008, 23:13:10 от Leka »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #85 : 30 Январь, 2008, 23:25:13 »
2Leka: 2Leka:
Цитировать
У Вас явно депресняк   
А Вы вместо флуда, попытайтесь грамотно и аргументированно поработать с этим возражением, тема про Линекс, а не про Персен. Объясните, как и почему Линекс нужно и можно с антибиотиками, почему бактерии там не гибнут, с какими АБ его нужно, а с какими нет?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Leka

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-3
Re: Линекс
« Ответ #86 : 06 Февраль, 2008, 23:51:07 »
    :mad: По поводу фальсификатов : сейчас у Линекса супер защита - на упаковке специальная градуировка для слепых , на инструкции по применению водяные знаки с логотипом  компании Лек, на самом блистере голограма Лека - я думаю такое подделать сложно, скорее всего - дорого. И вообще ребята, прежде чем попусту лить грязь на препарат почитайте о нем... хотя бы в нете.
  :guns:
Бактерии Линекса выращены на специальных антибиотико - устойчивых средах  - поэтому устойчивы  к действию антибиотиков. Также бактерии Линекса кислотоустоичивы - поэтому Линекс воздействует эффективно на всем протяжении кишечника.
2Leka: 2Leka:  А Вы вместо флуда, попытайтесь грамотно и аргументированно поработать с этим возражением, тема про Линекс, а не про Персен. Объясните, как и почему Линекс нужно и можно с антибиотиками, почему бактерии там не гибнут, с какими АБ его нужно, а с какими нет?
 
По поводу антибиотиков , сейчас существуют антибиотики, которые не оказывают вредного воздействия ЖКТ. Однако, как показывает практика, применяя  такие препараты у самых маленьких пациентов в первый же день наблюдаются жудкие явления дисбактериоза. А у взрослых после курса антибиотикотерапии - кандидоз(спросите у женщин). Поэтому лучше пейте его с антибиотиками - проблем не будет  :flowers:
ЛИНЕКС ТЩАТЕЛЬНО ЛЕЧИТ ДИСБАКТЕРИОЗ!!! :love: Пройдите полный курс лечения ЛИНЕКС : минимальный курс 2 недели взрослым по 2 капсулы 3 раза в день, детям - по 1 капсуле 3 раза в день. БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!!! :love: :flowers:

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #87 : 07 Февраль, 2008, 00:21:06 »

Цитировать
сейчас существуют антибиотики, которые не оказывают вредного воздействия ЖКТ
какие? макролиды наверное?
Цитировать
как показывает практика, применяя  такие препараты у самых маленьких пациентов в первый же день наблюдаются жудкие явления дисбактериоза
ни разу не замечал этих явлений у дочки после Макропена, да и это "явление" удобная формулировка того, чего никто еще не видел и нет такого диагноза, ну тока что у производителей, в умах населения  и в рекламе.

Цитировать
А у взрослых после курса антибиотикотерапии - кандидоз(спросите у женщин).
знаете, если бы кандидоз был настолько распространён, то флуконазол продавался бы вагонами, но увы, спросите у врачей-это совсем не часто, как хотелось бы производителям...


Цитировать
Бактерии Линекса выращены на специальных антибиотико - устойчивых средах  - поэтому устойчивы  к действию антибиотиков. Также бактерии Линекса кислотоустоичивы - поэтому Линекс воздействует эффективно на всем протяжении кишечника.
т.е. эти бактерии меняясь генетическим материалом провоцируют рост устойчивости у других, патогенных бактерий? ну прямо   все  потребности удовлетворяются сразу этим ключевым сообщением, все, о чем мечтают потребители..... :laugh:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Елена80

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +3/-1
Re: Линекс
« Ответ #88 : 08 Февраль, 2008, 14:12:38 »
в свое время моя заведующая(хороший гастроэнтеролог со стажем) сказала, что в Европе вообще нет такого диагноза "дисбактериоз" и там не назначают ни линекс\. ни бифиформ после приема антибиотиков... считают, что флора сама восстанавливается через 2 недели(ну типа попукает пациент 2 недели и все:))...и что она вообще не понимает странную любовь российских медиков к этим препаратам, когда все проблемы у нас от дисбактериоза:)) Я ее слова помню, но почему-то всегда после очередной ангины и приема ант. средств все-таки пропиваю курс линекса:)) ;)

Xthtg

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +1/-3
Re: Линекс
« Ответ #89 : 08 Февраль, 2008, 15:53:11 »
Я вообще не понимаю, что это за чудо-бактерии на которые, по словам медпредов Lek, а/б не действуют! Понятно еще, почему Хилак можно с а/б, но Линекс? Это что-то вроде морозоустойчивых обезьян? В Ратиофарме не работаю и не работал!
Цитировать
У Вас явно депресняк   :laugh: ПЕРСЕН - УСПОКОИТ БЫСТРО!!!!  :flowers:
Персен при депрессиях - Вы слишком доверяете продукции Lek!

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Линекс
« Ответ #90 : 09 Февраль, 2008, 18:52:58 »
У меня глупый вопрос: если у Линекса бактерии кислотоустойчивые и их надо глотать по 6 капсул в день 14 дней ( 6 упаковок по 16 капсул), а Бифиформ и Бион 3 применяются однократно месячным курсом ( 1 упаковка - 30 ) то какова эффективность этих самых бактерий
Цитировать
Бактерии Линекса выращены на специальных антибиотико - устойчивых средах 
Почему их нужно принимать в 3 раза больше? :o :o :o
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #91 : 09 Февраль, 2008, 19:08:48 »
Весь ответ Leka полная чушь. Такое ощущение, что слушаешь новичка медпреда на визите. Заученные фразы, слабые и безуспешные попытки ответить на грамотно заданный вопрос по промотируемому препарату. Вследствии этого - сказки.
Думаем логически - за счет чего бактерии, выращенные на специальных "антибиотико-устойчивых средах" приобретают антибиотико-устойчивость?  Кстати, что это за антибиотико-устойчивые среды?
Лека, вернитесь в курс микробиологии и почитайте о средах, чтобы не позориться словоблудием, а объяснить четко и по делу.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #92 : 09 Февраль, 2008, 19:30:35 »
2Fo_x: Зачот! еще+  :flowers:
на этот ответ у меня аж весь рот открылся... В том сообщении были приведены сразу все ответы на могущие возникнуть вопросы и успешная попытка удовлетворить все потребности. как сказал Jherry Kh-не надо путать хороший препарат и хороший маркетинг.
Миф о дисбактериозе настолько популярен и вдолблен в мозг потребителя, что чем больше ты пообещаешь от препарата, тем больше получишь от его реализации. Людей, которые помнят  "Микру" т.е. микробиологию маловато, а к тем, кто помнит с Линексом не ходят, тем более, что это отс....
Ах, обмануть меня не сложно - Я сам обманываться рад! (с) это про нашего потребителя. Маркетинг подобных препаратов будет жить до тех пор, пока потребитель хочет такой препарат.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Линекс
« Ответ #93 : 09 Февраль, 2008, 19:35:31 »
2Leka:
Цитировать
Также бактерии Линекса кислотоустоичивы - поэтому Линекс воздействует эффективно на всем протяжении кишечника.

А что, в кишечнике у нас кислая среда с каких-то пор? :o

Мне весь ответ Leka-и напоминает бред плохо учившегося фармацевта.  :fur:
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Линекс
« Ответ #94 : 09 Февраль, 2008, 20:03:53 »

Цитировать
А что, в кишечнике у нас кислая среда с каких-то пор?
о да! здесь скорее это относилось к тому, что когда вскрываешь капсулу, то бактерии не гибнут в желудке (то, что его можно вскрыватьнаписано в инструкции)
Чудесный препарат, и кислотоустойчивые бактерии, резистентные к антибиотикам, короче ключевое слово "устойчивый" -ко всему...

Цитировать
ЛИНЕКС ТЩАТЕЛЬНО ЛЕЧИТ ДИСБАКТЕРИОЗ!!!
так и хочется сказать "ТЩЕТНО"  Ну, а минимум 2 недели это круто! этокак их 5-ноком лечить проходящий за 6 дней цистит 3 недели по 2тб 4раза... зато наверняка тоже "ТЩАТЕЛЬНО" :wz: ох уж эта компания....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Линекс
« Ответ #95 : 09 Февраль, 2008, 20:09:48 »
2Антибиотик:
Цитировать
Чудесный препарат, и кислотоустойчивые бактерии, резистентные к антибиотикам, короче ключевое слово "устойчивый" -ко всему...

Вот-вот. Как начнётся у нас пандемия, вызванная устойчивыми к антибиотикам и кислой среде бактериями линекса!!! Мало всем нам не покажется! ;D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #96 : 11 Февраль, 2008, 09:42:27 »
Ну, на самом деле у нас в кишечнике местами бывает слабокислая среда...  :blush:  Позволю себе привести выдержки из нарытого в свое время материала (прошу прощенья у автора - не зафиксировала фамилию).
" Толстый кишечник в наполненном состоянии имеет умеренно-кислую среду с рН 5,0-7,0, что дает возможность представителям нормальной микрофлоры толстого кишечника активно расщеплять клетчатку, участвовать в синтезе витаминов Е, К, группы В (В В.") и других биологически активных веществ. При этом содружественная кишечная микрофлора выполняет защитную функцию, осуществляя уничтожение факультативных и патогенных микробов, вызывающих гниение. Таким образом, нормальная микрофлора толстого кишечника обусловливает выработку у своего хозяине естественного иммунитета.
Рассмотрим другую ситуацию, когда толстый кишечник не заполнен кишечным содержимым.
Да, в этом случае реакция его внутренней среды будет определяться как слабощелочная, из-за того что в просвет толстого кишечника выделяется небольшой объем слабощелочного кишечного сока (приблизительно 50-60 мл в сутки с рН 8,5-9,0). "


Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Линекс
« Ответ #97 : 16 Февраль, 2008, 11:42:35 »
2Fo_x:

Ну, это ещё одно подтверждение тому, что высказывание
Цитировать
Также бактерии Линекса кислотоустоичивы - поэтому Линекс воздействует эффективно на всем протяжении кишечника.

это либо бессмыслица, либо безграмотность. :smart:
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #98 : 16 Февраль, 2008, 19:54:03 »
Все продвижение Линекса порождает массу вопросов, на которые МП не могут дать грамотные вразумительные ответы.
Ну неужели им самим не интересно, как препарат на самом деле работет?
Или боятся узнать, что спектр его применения очень ограничен, значит и круг потенциальных потребителей сужается, следовательно, продажи падают, отсюда - бонусы не выплачиваются?
Ничем иным, как боязнью за свой карман, весь поток чуши, идущей в народ о чудодейственных свойствах Линекса, объяснить не могу.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс
« Ответ #99 : 29 Февраль, 2008, 11:22:55 »
Все препараты можно разделить, как минимум на 2 категории:
1) действительно "работают" при РЕАЛЬНОМ паталогическом процессе
2) Просто приносят прибыль фармацевтическим компаниям, не оказывая существенного влияния на Патологический процесс (особенно хорошо помогают при вымышленном патологическом процессе).

Самое любопытное в том, что препараты первой категории могут быть высокорентабельными, но их рентабельность базируется на огромных затратах при разработке препарата и последующей многолетней клинической апробации в виде двойных слепых и т.д. исследованиях.

Вторая же категория призвана приносить ТОЛЬКО прибыль при минимальных затратах. И по сути являются продуктами маркетологов - слава им.

Линекс относится именно к этой категории препаратов - приносит прибыль группе Сандоз (Новартис).

 2Leka:
Если бы Ваш пост видел Ваш РМ, думаю без сомнения выдал бы Вам премию за знание ключевых сообщеений.
Жаль, что эти самые ключевые сообщения к реальной клинической практике малоприменимы - ибо эфект у линекса не больше, чем у кефира, бифидока и др. кисломолочных продуктов.
Просто наше население очень верит, что "полезные" бактерии необходимо принимать дополнительно - на этом и построен ВЕСЬ маркетинг и линекса и активии и т.п. продуктов.
Народ, ну если люди САМИ ХОТЯТ лечиться от несуществующей проблемы (а как правильно здесь заметили, диагноз дизбактериоз  даже в МКБ-10 отсутствует), то почему на этом не заработать немного денег на хлеб с маслом и мелкозернистым покрытием черного цвета? Если Лек, ратио и т.д. это не сделают, то ВЕСЬ рынок сместится в сторону данона и т.п. пищевиков. И тогда медицинские представители в количестве N вынуждены будут искать себе новую работу...
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Pavlik

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +10/-10
Re: Линекс
« Ответ #100 : 29 Февраль, 2008, 14:06:43 »
То, что у нас в России есть забавные группы препаратов, не существующие нигде в мире - это факт! Например:
- иммуномодуляторы
- гепатопротекторы
- и конечно - пробиотики.
Однако, нельзя сказать, что

Цитировать
Вторая же категория призвана приносить ТОЛЬКО прибыль при минимальных затратах. И по сути являются продуктами маркетологов - слава им.
Чтобы бессмысленный препарат начал приносить прибыль - нужно очень хорошо вложиться в продвижение. Тот же Линекс сколько на это дело тратит, а? :o
Однако, то что люди его едят в огромных количествах и никто после этого еще не двинул кони - показывает, что и вреда от линекса, однако, никакого :D
Так что пусть будет!
« Последнее редактирование: 29 Февраль, 2008, 14:09:15 от Pavlik »

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс
« Ответ #101 : 29 Февраль, 2008, 14:44:27 »
2Pavlik:
Цитировать
Чтобы бессмысленный препарат начал приносить прибыль - нужно очень хорошо вложиться в продвижение. Тот же Линекс сколько на это дело тратит, а? 

все равно это несопоставимый бюджет с бюджетом на проведение до- и клинических испытаний кардиотропных продуктов или антибиотиков. Разные весовые категории в т.ч. и по затратам на создание и продвижение.
Если на промо продуктов "типа линекса" тратятся десятки млн американских зеленых рублей, то на Антибиотики или онко- тратятсямилиарды.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Pavlik

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +10/-10
Re: Линекс
« Ответ #102 : 29 Февраль, 2008, 15:12:28 »
2Kamelot:
Вы говорите о деньгах, затрачиваемых на продвижение в рамках России, и о суммах, выделяемых на исследование и разработку  новых молекул в мировом масштабе. Так что сравнение некорректно...

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс
« Ответ #103 : 01 Март, 2008, 00:30:11 »
2Pavlik:
Отнюдь... Именно о сопоставлении затрат и идет речь.
Если для разработки к.л. Антибиотика или онко затрачиваются Милиарды доллариев, а только потом снимают прибыль. То Лек в Виде линекса (пусть даже и на рынке РФ и СНГ) затратил с десяток млн. $ и сразу получил огромную прибыль. Т.е. перед нами типичный маркетинговый продукт, который просто приносит прибыль, как например, иммунеле и т.п. кефиры в баночке объемом 100 мл, но по цене 3 литров обычного кефира. Маркетинг господа, маркетинг!!! Пока сила в нём. Но возможно наступит время, когда сила будет в правде ...
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Pavlik

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +10/-10
Re: Линекс
« Ответ #104 : 03 Март, 2008, 13:33:46 »
2Kamelot:
Вы видели P&L линекса? Я - нет...
Также нам никто не даст посмотреть соотношение затрат и доходов некоего абстрактного, но очень эффективного антибиотика.
А без этого мои и ваши утверждения - голословны...

Платонов Михаил

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-4
Re: Линекс
« Ответ #105 : 06 Март, 2008, 13:56:52 »
А кто знает что нибудь о Бионе? Он становится прямым конкурентом Линекса.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс
« Ответ #106 : 07 Март, 2008, 02:17:00 »
2Платонов Михаил:
фтопку бион. В крайнем случае Лек пройдется по ТВ-каналам и затопчет....  :guns: :guns: :guns:
Хотя примеры есть... если денег не пожалеют... Но боюсь ,что в связи с удорожанием эфироного времени НЕ ВЫЙДЕТ каменный цветок  :D
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Линекс
« Ответ #107 : 07 Март, 2008, 08:07:29 »

Цитировать
Но боюсь ,что в связи с удорожанием эфироного времени НЕ ВЫЙДЕТ каменный цветок 
Если бы на рынке все решалось эфирным временем - у нас до сих пор Панадол был бы препаратом №1.Кто-нибудь рекламу Арбидола по ТВ видел? Может Капиллар где засветился?
Цветок выходит тогда, когда препрат реально работает, то есть оправдывает ожидания клиента ( врача или потребителя).Иначе не избежать повторения судьбы Бальзама Биттнера и т.п.
Бион 3 работает, слышал от нескольких людей.По-моему, было исследование какое-то в России,где подтвердили его имуномодулирующий эффект.А вообще время покажет, препарат то недавно вышел.
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Платонов Михаил

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-4
Re: Линекс
« Ответ #108 : 07 Март, 2008, 09:31:08 »
фтопку бион. В крайнем случае Лек пройдется по ТВ-каналам и затопчет....

Посмотрим за этим восхитительным событием - "Немцы против славян"

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс
« Ответ #109 : 07 Март, 2008, 10:05:57 »
2Comrade:
Цитировать
Кто-нибудь рекламу Арбидола по ТВ видел?

По ВСЕМ центральным каналам крутится.... ролик "арбидол против домино"
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Pavlik

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +10/-10
Re: Линекс
« Ответ #110 : 07 Март, 2008, 11:03:44 »

Цитировать
Посмотрим за этим восхитительным событием - "Немцы против славян"
Бионом занимается Д-р Реддис... Вы их к кому относите - к немцам или славянам?
 ;)

Платонов Михаил

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-4
Re: Линекс
« Ответ #111 : 07 Март, 2008, 12:07:22 »
Бионом занимается Д-р Реддис... Вы их к кому относите - к немцам или славянам?

Мы не будем рассматривать происхождение данной компании, а лучше обратимся к родословной непосредственно самого препарата. 

LadyHelen

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс
« Ответ #112 : 13 Март, 2008, 23:53:18 »
Bion3- помогает, реально. :flex: Пью его и сейчас. Там и витамины и пробиотики и минералы. Бион хуже Бифиформа, но лучше Линекса. :flowers:

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс
« Ответ #113 : 14 Март, 2008, 00:26:40 »
2LadyHelen:
Цитировать
Bion3- помогает, реально

помогает чем именно? Если Материально аптекам и МП его продающим, то без сомнений!
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

LadyHelen

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс
« Ответ #114 : 14 Март, 2008, 06:16:45 »
2LadyHelen:
помогает чем именно? Если Материально аптекам и МП его продающим, то без сомнений!
При приеме антибиотиков, дисбиоза нет! У меня аллергияя на большинство витам.-мин. комплексов, а на БИОН - нет!
Не так сильно он аптекам и помогает. По цене ни чем не больше того же Линекса. (Бион-380р- 1 курс, а Линекс-120р.упаковка*4шт=480р.курс на <12дней).

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #115 : 14 Март, 2008, 14:56:44 »
2LadyHelen: как сказал однажды знакомый доктор, любая аллергия со временем становится поливалентной. Не волнуйтесь, будет у вас аллергия и на Бион... :)
Засада с Бионом в его форме регистрации. Продвигать БАД докторам (если использовать методы продвижения, обкатанные на других пробиотиках) - крайне тяжело. Из-за того, что доктора наши при слове БАД нервно передергиваются.
А для того, чтобы пипл активно начал его сам хавать из аптек - надо давать рекламу в газетках типа ЗОЖ и на ТВ. Может, кто видел рекламу этого продукта?
ИМХО - нет у него будущего без громадных капиталовложений. И так уже цена на частично живые пробиотические культуры в смеси с минерало-витаминами задрана.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Pavlik

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +10/-10
Re: Линекс
« Ответ #116 : 14 Март, 2008, 17:21:53 »

Цитировать
доктора наши при слове БАД нервно передергиваются.
Грамотные доктора на БАДы-пробиотики, кстати, не передергиваются. Т.к. пробиотики по определению БАДы и есть. Ибо нету такой болезни - дисбактериоз  :smart:

LadyHelen

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс
« Ответ #117 : 15 Март, 2008, 03:25:14 »
2LadyHelen: как сказал однажды знакомый доктор, любая аллергия со временем становится поливалентной. Не волнуйтесь, будет у вас аллергия и на Бион... :)
Засада с Бионом в его форме регистрации. Продвигать БАД докторам (если использовать методы продвижения, обкатанные на других пробиотиках) - крайне тяжело. Из-за того, что доктора наши при слове БАД нервно передергиваются.
А для того, чтобы пипл активно начал его сам хавать из аптек - надо давать рекламу в газетках типа ЗОЖ и на ТВ. Может, кто видел рекламу этого продукта?
ИМХО - нет у него будущего без громадных капиталовложений. И так уже цена на частично живые пробиотические культуры в смеси с минерало-витаминами задрана.
Да, но вот только сейчас на другие комплексы витаминов (алфавит, центрум и т.д.) есть аллергия, а на Бион - нет! Хотя я их не пила по несколько курсов. Начинаю и аллергия!!!
Грамотные доктора, при слове "БАД" не передергиваются. БАДы разные бывают. А сначала посмотрят и многие оценят.
БИОН продвигался(-ется) в Аптеках по средствам Промо-акции.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс
« Ответ #118 : 16 Март, 2008, 01:01:06 »
2LadyHelen:
Цитировать
Да, но вот только сейчас на другие комплексы витаминов (алфавит, центрум и т.д.) есть аллергия, а на Бион - нет! Хотя я их не пила по несколько курсов. Начинаю и аллергия!!!

Да, я Вас умаляю.... Или субстанции в Бионе не в Китае куплены   :-X ? Все одно и то же, только под разным маркетингом (соусом). Как только реклама по ТВ  на линекс началась и куда делся Ваш бион? Сходите в аптеку - первостольники скажут... Хотя и Линекс такое же г... Но главное то, что пипл это всё хавает. А вот реддискам с леком тяжеловато будет бодаться... эт факт
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

LadyHelen

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс
« Ответ #119 : 16 Март, 2008, 04:10:28 »
2Kamelot:
1. Нет, не в Китае.
2. Рекламы Биона нет по ТВ, но есть в аптеках!
3. В аптеке была, работаю как с врачами, так и с аптеками.
4. У меня свое мнение. Была аллергия на другие, на Бион - нет.
5. Линекс мне НЕ помогает. Бион - мне и знакомым помогает. Не спорю - бифиформ лучше, но мне удобнее Бион (и витамины, и минералы, и пробиотики, прием 1 раз в день)
С уважением! :guns:

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс
« Ответ #120 : 16 Март, 2008, 10:11:37 »
2LadyHelen: а вот мне в голову вдруг пришла страшная мысль! Если у вас есть аллергическая реакция на почти все витаминно-минеральные комплексы, а на Бион - нет, то, может, в Бионе и нет витаминно-минеральных комплексов?  :mad: Как проверить?
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #121 : 16 Март, 2008, 14:47:23 »

Цитировать
Бион хуже Бифиформа, но лучше Линекса.

А можно поподробнее кто и почему лучше.
Бион 3 рекомендован к применению 1 таб в день, Бифиформ - 2, а Линекс - 6.
В общем, можно догадаться, что эффективность у препаратов немного разная.
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

LadyHelen

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #122 : 16 Март, 2008, 19:38:50 »
2Fo_x:
Проблема в том, что не на все другие. (нет на Супрадин, например). В Бионе они есть, так как пациенты, принимающии Бион замечают разницу при приеме витам. или без них. Да и Вы, как медик, при приеме вит. - мин. комплексов чувствуете разницу или нет?

2Comrade: На собственном опыте.
Да, у Бифиформа оптимальное кол-во приема(он лучше).
Линекс не поомогает многим, сколько его не пей. Хоть 1раз, хоть2, хоть6, хоть8.
Бион - достаточное содержание пробиотиков. Прием 1 раз достаточно.

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #123 : 17 Март, 2008, 21:02:47 »
2LadyHelen: Абсолютно никакой разницы я, как медик (хотя причем тут медик я или нет? поясните, может, я менее внушаема, чем остальные немедики? или наоборот - более внушаема?) при приеме витаминно-минеральных комплексов я не ощущаю! О Ужас! А должна? Что именно? Маниакальный прилив бодрости? или повышение работоспособности? С какой стати?
ИМХО, все "ощущения" при приеме витаминов - плод больной фантазии. Если следовать вашей логике - то, сгрызая по три морковки в день, я должна прыгать, как зайчик... (ирония, не надо мне рассказывать про то, сколько витаминов из морковки усваивается организмом, я грамотная).
Это, знаете ли, как пациенту с globus hystericus ввести в вену реланиум, пообещав, что "ком в горле растает, такое замечательное лекарство сейчас введем". И тает ком "на глазах", ПЦ доволен - вылечили!
Вот если будет не хватать витаминов - тогда ощущения появятся, но далеко не сразу. Надеюсь не надо продолжать описывать клинику авитаминозов.
ОФФ - еще одна Лек появилась, будет нас грузить дежурными ключевыми сообщениями, на этот раз про Бион. Одни эмоции, фактов - ноль. Отрабатывается борьба с доктором - "Скажите, а бывают у вас больные с аллергическими реакциями на витаминно-минеральные комплексы? А вот при приеме Биона таких аллергических реакций не наблюдается, так как в Бион входит супер-пупер эксклюзивная элитная субстанция, на которой замешаны витамины, и они находятся в такой супер-связи с минералами, что аллергическую реакцию вызвать просто не могут - они каждый инкапсулированы в суперкапсулу!" - ну или что-то подобное.
Готовьте вилки, господа!

Возвращаясь к Биону и тезису
Цитировать
При приеме антибиотиков, дисбиоза нет!
Есть копрограмма до приема антибиотиков и после курса совместно с бионом? и для сравнения тоже самое без курса биона? Что вы называете "дисбиоз после приема антибиотиков"?  Понос? Девушка, уверяю вас, что у большинства ПЦ, принимающих антибиотики, диарея не развивается. И признаки дисбиоза можно увидеть только на копрограмме, которую никто не делает, т.к. нет клиники. Т.о. одновременный прием всякого рода Бионов совместно с антибиотиками лишен всякого смысла. Это хороший способ повысить продажи - рекомендовать подобного рода процедуры. Но не более того. С таким же успехом на вашем месте мог быть торговый представитель Данона.
Надо мне заканчивать, а то на личности перейду. Уже в голове вертиться вопрос "Сколько месяцев после окончания института вы проработали доктором физиотерапевтом до того, как податься в медпреды?" Заранее извиняюсь, но не терплю безграмотности в отношении ЖКТ.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Diablo

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +3/-1
  • Nosce te ipsum
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #124 : 27 Март, 2008, 18:29:23 »
На сегоднешний момент в данной сфере нет ничего лучше,чем мультивитаминно-пробиотический комплекс БИОН 3!!!!!!!!!!!!!!

С Уважением  >:D
Verba volant, scripta manent

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #125 : 27 Март, 2008, 19:00:16 »
А вот интересно мнение на счет Мульти-табс Иммуно Плюс?Тоже витамины,минералы и пробиотические культуры.Что же выбрать то мне в аптеке,простому обывателю? :us:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Diablo

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +3/-1
  • Nosce te ipsum
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #126 : 27 Март, 2008, 19:16:22 »
БИОН 3!!!!!
И никаких сомнений!!!!!!!!!
1 таб. содержит суточную дозу витаминов и микроэлентов,необходимых организму.
А так же 3 пробиотические культуры,"взятых" не из кишечника свиньи,а у человека.... что наиболее физиологично!!!! Как вы думаете??? :D

БИОН 3 уникален,эксклюзивен по своему составу!!!!! ;D

БИОН 3 - три причины хорошего самочувствия!!!!! ;D

С Уважением  >:D
Verba volant, scripta manent

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #127 : 27 Март, 2008, 19:22:55 »
2Diablo: А Вы можете привести сравнительную характеристику с другими пробиотиками.Поверьте,репы других компаний говорят почти тоже самое,но про свой препарат.Лозунги красивые,не спорю.И промо очень красочные и талантливо сделаны.
Пока,кроме уникальности пробиотических культур ,ничего доказательного.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #128 : 27 Март, 2008, 20:38:07 »
2Bella:
Цитировать
2Diablo: А Вы можете привести сравнительную характеристику с другими пробиотиками.

А меня настораживает вот эта характеристика Биона:

2Diablo:
Цитировать
А так же 3 пробиотические культуры,"взятых" не из кишечника свиньи,а у человека.... что наиболее физиологично!!!!

Что же на самом деле используется для производства субстанции пробиотиков? :o

ЗЫ: Помню, когда-то, после перелома, травматолог мне советовал купить прямо у него БАД, состоящий из кальция, получаемого не из каких-нибудь минералов, а из человеческих костей!!! Меня прямо в кабинете чуть не стошнило. Здаётся мне, синьор  Diablo: так шутит. ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #129 : 27 Март, 2008, 20:53:57 »
2Kukla77: Нет..не шутит!!!Это так и есть.И Бион3 действительно очень хорош,но я то хочу сравнительную характеристику с другими.Спрашиваю в феросановцев про их пробиотик-почти слово с слово говорят.И про Бифиформ тоже..
Кстати,у Лактагина взяты лактобактерии от женщин с нормальной флорой влагалища.Принимать пер оз ! ;D Кстати,тоже прекрасный пробиотик,направленный на решение проблемы женского здоровья. :flowers:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Diablo

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +3/-1
  • Nosce te ipsum
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #130 : 27 Март, 2008, 20:58:39 »
2Kukla77:
Цитировать
Что же на самом деле используется для производства субстанции пробиотиков?
Цитировать
травматолог мне советовал купить прямо у него БАД, состоящий из кальция, получаемого не из каких-нибудь минералов, а из человеческих костей!!!

Обращяю ваше внимание на то,что слово "ВЗЯТЫХ" в моем тексте находится в кавычках.. Возможно для вас это ничего не значит... ;)
А по вашему пробиотические культуры от куда берутся??? Из воздуха???? :)
И я ли шутканул в итоге??? ;)

С Уважением  >:D

Verba volant, scripta manent

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #131 : 27 Март, 2008, 21:02:11 »
2Diablo: Нет,ну понятно ,что их взращивают в особой питательной среде и технология производства Биона сложна и уникальна.
Вы таки сможете ответить на мой вопрос? А то стою в аптеке и не знаю что купить...и те хороши и эти.Там витамины и там... :us:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Diablo

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +3/-1
  • Nosce te ipsum
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #132 : 27 Март, 2008, 21:13:21 »
2Bella:
Цитировать
А Вы можете привести сравнительную характеристику с другими пробиотиками.
На сегоднешний день таких сравнительных исследований нет ещё.
Остальные пробиотики содержат только 2 культуры, + БИОН 3 "чище"(от человека прокультуры) и уникальное строение таблетки позволяет максимально всасываться всем её составляющим!!!
Кроме того, принимая БИОН 3, вы купите себе здоровье всего лишь за 14-16 рублей в день!! ;D
Разве это много??? :)


С Уважением  >:D
Verba volant, scripta manent

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #133 : 27 Март, 2008, 21:21:47 »
2Diablo: Вот!!!!!!!!!!!Таки дождалась от Вас аргумента!!!Теперь вот куплю!!! :inoc:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Pavlik

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +10/-10
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #134 : 28 Март, 2008, 17:46:35 »
Не пойму я никак - почему персонажи, продвигающие пробиотики, настолько ... как бы помягче выразиться... специфичны в своей неаргументированной категоричности  ::)
Почему 3 культуры лучше, чем 2?
Что это за строение таблэтки?
И хорошо ли, если  культуры микроорганизмов действительно начнут всасываться в кровоток в результате этого особого строения?

А еще говорят, что здоровье не купишь  :(

Хорошо, хоть про отсутсвие исследований честно ответили  ;)

Diablo

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +3/-1
  • Nosce te ipsum
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #135 : 28 Март, 2008, 19:08:21 »
2Pavlik:
Цитировать
Почему 3 культуры лучше, чем 2?
Чтобы понять это, "Pavlik",почитайте умные книги !!!

Цитировать
Что это за строение таблэтки?
И хорошо ли, если  культуры микроорганизмов действительно начнут всасываться в кровоток в результате этого особого строения?

Таблетка состоит из 3 слоёв,покрытых прозрачной оболочкой,которая позволяет "дойти" до того отдела кишечника,где и происходит всасывание компонентов по мере продвижения в нём (это особенности нормальной физиологии ЖКТ  ;)).
Пробиотические культуры,входящие в состав БИОН 3, являются составляющими нормальной микрофлоры кишечника человека,без которых ему плохо будет(симбиоз называется) и в кровь они не всасываются (и это тоже особенности нормальной физиологии ЖКТ) ;).

Цитировать
Хорошо, хоть про отсутсвие исследований честно ответили

Как вы не внимательны!!!! :(
Отсутствует сравнительная характеристика с др. пробиотиками,клинически доказанная.
А про целесообразность применения в терапии дисбактериозов пробиотических культур достаточно статей уважаемых людей и организаций.
Кстати,значение витаминов и микроэлементов тоже давно доказано!!!!!!!

Оказывается, "батенька",вам надо очень много читать!!!!! :D

С Уважением  >:D
Verba volant, scripta manent

Pavlik

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +10/-10
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #136 : 31 Март, 2008, 11:25:51 »
2Diablo:
Спасибо за совет - читать я люблю, когда время есть  :)
Подскажите, только в какой умной книге написано, что, чем больше в себя культур микроорганизмов запихаешь - тем лучше?
 

Цитировать
Таблетка состоит из 3 слоёв,покрытых прозрачной оболочкой,которая позволяет "дойти" до того отдела кишечника,где и происходит всасывание компонентов по мере продвижения в нём (это особенности нормальной физиологии ЖКТ  ).
Насколько я помню из физиологии - витамины и микроэлементы всасываются только в том отделе ЖКТ, который для этого предназначен. И прозрачная оболочка здесь ни причем...

И при визите к врачу не забудьте повторять фразу:

Цитировать
Отсутствует сравнительная характеристика с др. пробиотиками,клинически доказанная

Полагаю, это Ваше КС
 ;)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #137 : 01 Апрель, 2008, 23:44:36 »
2Diablo:
Цитировать
Кроме того, принимая БИОН 3, вы купите себе здоровье всего лишь за 14-16 рублей в день!!

Коллега! Могу вас поздравить  - Вы действительно о-о-чень дёшево купили себе "здоровье".
Но, полагаю, что большинство действительно читающих и думающих посетителей сайта так дёшево себя не ценят.
Напомню выдержки из предыдущих страниц о том, что в европейской и американской классификации понятия дисбактериоз нет.
А так же позволю себя процитировать - Линекс, Бион, Иммунеле, Активия и т.п. продукты - это порождение маркетологов и всего лишь навсего продукты, позволяющие людям покупать их с целью удовлетворять свою потребность заботиться о себе благодаря "лекарствам", но при этом ничуть не утруждая себя здоровым образом жизни, питанием и фитнесом. Попросту попытка откупиться от самих себя. "Я же принимаю Бион(линекс, иммунеле.....) поэтому забочусь о себе" Вот типичная логика обывателя, на которую вся маркетинговая стратегия при продвижении такого рода продуктов направлена.
Со здоровьем ничего общего  :laugh:
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Diablo

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +3/-1
  • Nosce te ipsum
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #138 : 02 Апрель, 2008, 17:25:58 »
2Kamelot:

Следуя вашей логике,всю медицину можно к черту послать!!! >:D
Читайте больше!!!!!!!!
И может быть на вас снизойдёт просветление!!!! ;)

С Уважением  >:D
2Pavlik:
Цитировать
Подскажите, только в какой умной книге написано, что, чем больше в себя культур микроорганизмов запихаешь - тем лучше?
Почитайте о составе нормальной микрофлоры кишечника и составе БИОН 3 и тогда,возможно,поймёте о чём речь....  всё зависит от вашей сообразительности ;).

Цитировать
Насколько я помню из физиологии - витамины и микроэлементы всасываются только в том отделе ЖКТ, который для этого предназначен. И прозрачная оболочка здесь ни причем...

Оболочка служит для того,чтобы составляющие компоненты БИОНа в целости и сохранности дошли до кишечника.....
Учиться,учиться и ещё раз учиться.....!!!!!!
Как я вижу у вас всё ещё впереди!!! Удачи!!! ;)

Цитировать
Отсутствует сравнительная характеристика с др. пробиотиками,клинически доказанная

Полагаю, это Ваше КС

Представьте себе - нет!!!
Данными исследованиями никто не может похвастаться!!!

С Уважением  >:D
Verba volant, scripta manent

Калоша счастья

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #139 : 05 Апрель, 2008, 21:18:27 »
А как начет пребиоиков, той же лактулозы?
Как говорится поддерживаем собственную флору
 ;)
У меня знакомая врач очень активно рекомендут с первого дня приема АБ пребиотические дозы лактулозы, говорит, что ни одного пока антибиотикоассоциированной диареи не видела, в основном в схемы эрадикации включает

Мальвина

  • Люблю людей!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 512
  • Карма: +351/-11
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #140 : 05 Апрель, 2008, 21:48:09 »
тема превратилась в обсуждение БИОНА?
что-то другие компании замолчали!
скажу из собственного опыта (хотя чую. что могу вызвать шквал тирад в свой адрес), но при легких формах кишечных растройств и при дисбактериозе (которого хоть и нет в европейской классификации, но в нашей есть, да еще и по степеням) хорошо помогает бактисубтил
еще лет 5-10 назад была масса критики по его составу и фармакокинетике(происки конкурентов  :guns:), но что касается эффекта - нарицаний не слышала и не видела
Всё, что вы скажете, может быть использовано

Diablo

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +3/-1
  • Nosce te ipsum
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #141 : 05 Апрель, 2008, 22:44:27 »
2Калоша счастья:
Цитировать
А как начет пребиоиков, той же лактулозы?

Есть отдельная тема по препаратам лактулозы (Нормазе, Дюфалак).

С Уважением  >:D
Verba volant, scripta manent

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #142 : 05 Апрель, 2008, 23:27:41 »
2Diablo:
Цитировать
2Kamelot:

Следуя вашей логике,всю медицину можно к черту послать!!!
Читайте больше!!!!!!!!
И может быть на вас снизойдёт просветление!!!!

С Уважением 
2Pavlik:

Подскажите, только в какой умной книге написано, что, чем больше в себя культур микроорганизмов запихаешь - тем лучше?
Почитайте о составе нормальной микрофлоры кишечника и составе БИОН 3 и тогда,возможно,поймёте о чём речь....  всё зависит от вашей сообразительности .


Насколько я помню из физиологии - витамины и микроэлементы всасываются только в том отделе ЖКТ, который для этого предназначен. И прозрачная оболочка здесь ни причем...

Оболочка служит для того,чтобы составляющие компоненты БИОНа в целости и сохранности дошли до кишечника.....
Учиться,учиться и ещё раз учиться.....!!!!!!
Как я вижу у вас всё ещё впереди!!! Удачи!!!


Отсутствует сравнительная характеристика с др. пробиотиками,клинически доказанная

Полагаю, это Ваше КС

Представьте себе - нет!!!
Данными исследованиями никто не может похвастаться!!!

Просветление у меня наступило давно, с тех пор, как работаю в продажах и маркетинге. Именно поэтому я и не питаю иллюзий относительно эффективности различных препаратов МАРКЕТИНГОВОГО содержания.
Я искренне рад за Ваших продакт менеджеров (если Вы не он и есть), что они так хорошо поработали, что Вы прямо ключевыми сообщениями в форуме пишите.
Если Вы умерете своё негодование и сами внимательно посмотрите на ВЕСЬ фармрынок, а в особенности на ОТС составляющую, то при глубоком погружении в тему можно заметить, что действительно огромный пласт продуктов или по сути плацебо или препарат с недоказанной (сомнительной) эффективность или продукт для лечения несуществующей болезни (дизбактериоз).
Всё же сводится к совсем приземленным понятиям - бизнес, объем целевой аудитории, деньги, маржа... Грустно, но факт...
 :-X :-X :-X :-X
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #143 : 06 Апрель, 2008, 00:26:11 »

Цитировать
Всё же сводится к совсем приземленным понятиям - бизнес, объем целевой аудитории, деньги, маржа... Грустно, но факт...
По моему так все еще проще - препарат либо работает, либо нет.Недоказанная или сомнительная эффективность никак не мешает продаваться Актовегину, например.Поговорите с практикующими врачами -неврологами, их собственный опыт назначения убеждает больше, чем пресловутые двойные слепые плацебоконтролируемые хорошо проплаченные исследования конкурентов.В ОТС ситуация еще проще.
Пациент голосует рублем за то, во что он верит.Либо эта вера подтверждается и препарат начинает уходить влет, либо - нет и никакая реклама болюсов Хуато уже не поможет.
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Pavlik

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +10/-10
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #144 : 07 Апрель, 2008, 09:50:02 »
2Comrade:
Совершенно справедливо...
Но - с пробиотиками ситуация несколько иная. Если у человека в силу каких-то причин возникает явление дисбактериоза, то оно само проходит недельки через 2 при условии нормального питания. А если пить пробиотики - то оно тоже проходит. И тоже недельки через две. :) Но клиент думает - пил препарат Х, пукать перестал, значит помогло - голосую рублем
 ;)

zoom-zoom

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #145 : 07 Апрель, 2008, 14:10:02 »
2Diablo: Батенька,как Вы агрессивны!Как же Вы с врачами общаетесь,не выставляют Вас за двери с такими-то манерами?  ;)
Будьте реалистами - требуйте невозможного

Diablo

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +3/-1
  • Nosce te ipsum
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #146 : 07 Апрель, 2008, 20:34:56 »
2zoom-zoom:
Батенька,в чём же агрессия?!?!
Цитировать
Как же Вы с врачами общаетесь,не выставляют Вас за двери с такими-то манерами?
Представьте себе,что даже очень рады моему приходу.
Манеры мои вполне приличные и сдержанные - я ни кого не оскорбил ещё! А если кто-то решил обидеться-значит не уверен в себе...А это уже совсем не моя проблема!!!

С Уважением  >:D
Verba volant, scripta manent

afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #147 : 07 Апрель, 2008, 23:04:32 »
Хватит перепалок... а то всех в "Месиво" отправлю.
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

Kozyavka

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #148 : 15 Апрель, 2008, 21:38:44 »
Кто что знает про Примадофилюс, если я не ошибаюсь,?
ребенок болеет часто, антибиотики, затем.. :-\
линекс и иже с ним, что на слуху, уже как мертвому припарка
а в аптеке пытались толкнуть этот Примадофилюс, но толком, кроме цены в более чем 700р :o, сказать не могут
информации написанной на упаковке как-то не хватает для выводов и решения всё-таки купить
помогите кто может :(

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #149 : 17 Апрель, 2008, 21:41:48 »
2Александровна:

вот ссылка...
http://apteka.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=38&cat_id=369&gud_id=4215

просто БАД  >:D

Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Судья

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +2/-5
  • memento mori
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #150 : 26 Май, 2008, 10:40:06 »
Ну народ Вы и смешите меня....ЗДЕСЬ ЕСТЬ ДОКТОРА??? =/))))).....К Вашим сведениям в нашем организме есть полно систем стабилизирующую микрофлору в кишечнике без всяких пробиотиков...знать надо бы.......!!! А выше перечисленные препараты всего лишь рекламный проект....за который берут деньги!!!

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #151 : 26 Май, 2008, 20:39:57 »
Так и тянет спросить: "А судьи кто?" 
Просветите нас об этих "полно систем". А мы поучимся. Заодно расскажите о себе - какой вы доктор, сколько лет стажа, как обходитесь в повседневной практике без пробиотиков и т.п..
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #152 : 30 Май, 2008, 08:36:02 »
Из последнего анализа (опубликован на www.antibiotic.ru 26.05)
Некротизирующий энтероколит (НЭК) и нозокомиальный сепсис вносят значимый вклад в заболеваемость и смертность недоношенных новорождённых. Предотвращая проникновение бактерий через слизистую оболочку кишечника, конкурентно вытесняя патогенные бактерии и повышая иммунный ответ, пробиотики могут играть важную роль в снижении частоты развития НЭК и сопутствующей летальности.
Целью метаанализа, выполненного K. Alfaleh и соавт. , являлось провести сравнительную оценку эффективности и безопасности применения пробиотиков в сравнении с плацебо и отсутствием вмешательства в профилактике развития тяжёлого НЭК и/или сепсиса у недоношенных новорождённых.
Авторами работы проводился отбор рандомизированных или псевдорандомизированных контролируемых исследований, включавших недоношенных новорождённых (период гестации <37 недель и/или масса тела при рождении <2500 г), получавших любые пробиотики с одним из заданных клинических исходов, в базах данных MEDLINE (с 1966 по декабрь 2006), EMBASE (с 1980 по декабрь 2006), Cochrane Library Controlled Trials Register, а также тезисах ежегодных съездов Общества исследований в области педиатрии (1995-2006 гг.).
Всего было отобрано 9 исследований, включавших 1425 недоношенных новорождённых. Критерии включения пациентов в исследования (период гестации, масса при рождении и т.п.), риск развития НЭК на момент начала исследования в контрольных группах, сроки приёма, дозы и лекарственные формы пробиотиков, а также режимы кормления детей значимо варьировали в различных исследованиях. Предпринятый авторами работы метаанализ показал, что приём пробиотиков приводил к значимому снижению частоты развития тяжёлого НЭК (стадия II и более) и смертности. В то же время, приём пробиотиков не сопровождался значимым снижением частоты развития нозокомиального сепсиса и длительности нахождения на полностью парентеральном питании. В ходе проанализированных исследований не было зафиксировано эпизодов развития системных инфекций, вызванных каким-либо из микроорганизмов-пробиотиков.
Таким образом, приём пробиотиков приводил к значимому снижению риска развития тяжёлого НЭК и смертности у недоношенных новорождённых.
Probiotics for prevention of necrotizing enterocolitis in preterm infants.
Cochrane Database Syst Rev 2008;(1):CD005496.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

pred_med

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +2/-3
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #153 : 20 Июнь, 2008, 21:23:08 »
Представители Линекса ОГРОМНАЯ просьба!!! Душите педиатров и неонатологов, объясняйте как только возможно, что с первых дней жизни дают детям этот препарат!!!
На собственной шкуре прошла! У моего новорожденного ребёнка с первой недели жизни были ужасные колики, потом дисбактериоз, извините за выражения дристали дальше, чем видели....Никто не спал днями и ночами, ни ребёнок, ни семья!!! Все педиатры :guns: твердили, что ждать надо месяц, само мол пройдёт. Мы ждали..... И я ополуумевшая мамаша, забыв всё напрочь, только через две недели вспомнила, что есть Линекс. Не поверети, но буквально с первой капсулы, всё прошло!! Ребёнок стал спать спокойно и набирать вес!
Потом как оказалась, поговорив среди мамаш, не я одна с такой проблемой, каждый второй и никто не обошёлся без Линекса. Только чуть раньше или позже...
А таких врачей, которые ждут с моря погоды, когда ребёнок реально так страдал, не передать, убивала бы собственными руками!!

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #154 : 23 Июнь, 2008, 12:23:52 »
Представители Линекса ОГРОМНАЯ просьба!!! Душите педиатров и неонатологов, объясняйте как только возможно, что с первых дней жизни дают детям этот препарат!!!
Да что уж Вы так агрессивно рекомендуете детей на искусственную флору подсаживать? Только из-за того, что ребёнок спать не давал? Так это его законное право, ничего страшного. Мой тоже орал 2 месяца - ничего, перерос, зато потом у нас с животом никаких проблем, тьфу-тьфу-тьфу, не было. А вот подружка покормила ребёночка пробиотиками - долго потом слезть "с иглы" не могли. ;)

pred_med

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +2/-3
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #155 : 23 Июнь, 2008, 20:06:03 »
Мы тоже пропили один курс в месяц, сейчас уже 7 и не разу больше не было срывов стула или ещё какой фигни. Всё отлично. Вот такие как вы, спать не давал  :fur: все педиатры.....Надо же смотреть  у кого как протекает всё это дело. Может вам и можно было ждать...Небось спал ребёнок по 4-5 часов как положено...А мой 15 мин максимум и без преувеличения, а когда устанет орать, то может и на час, это ночью.... мне на себя по барабану было, что сутками не спала, а вот ребёнок не прибавлял, масса в минусе, после каждого кормления ор и дрисня, а если помните ещё месячные дети очень часто едят.... Она ела ещё чаще, так как ничего не усваивала и ребёнок голодный вечно был...Сейчас может у нас и искусственная флора, но такая отличная, по лучше будет чем у натуралов, это по разговорам среди мамаш, слышала как они мучаются и приходят всё равно к Линексу, кто в 5 мес., кто в год и позже.

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #156 : 23 Июнь, 2008, 20:19:57 »
И как это мы без Линекса обошлись в 1992 году... Орали месяц, по часам, с 18 до 20 часов, пока три месяца не исполнилось. Сейчас уже 16 лет и - ничего.... до сих пор к Линексу идем, видимо... 
Не надо так огульно экстрапалировать собственный опыт на все новорожденное население.
Я тоже против чужеродной флоры в раннем возрасте, кстати, как и против назначения антибиотиков без значительного повода. И против такого рода рекомендаций, особо в интернете. И вообще - 7 месяцев наблюдения еще не срок, чтобы делать далеко идущие выводы. Дай Бог, чтобы никогда вы больше не вспоминали о Линексе (или хотя бы не вспоминали еще год), и не стал он "волшебной" дежурной капсулой.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #157 : 23 Июнь, 2008, 21:04:02 »
2Fo_x: +1
категоричных мнений быть не должно, тем более заявленных так авторитетно
Победитель в споре проигрывает торг

pred_med

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +2/-3
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #158 : 24 Июнь, 2008, 21:14:24 »
Дай бог живём то в 21 веке!!! Если вспомнить 50-е года и раньше, тоже орали и смертность зашкаливала....Никто не знал от чего...Бабушки говорили "Бог дал, бог взял". Господа, фармация развивается, чтоб дети не страдали.
Я не в коем случае не говорю, чтоб все поголовно пили Линекс и назначали всем новорожденным. Строго по показаниям, но если они есть и такие серьёзные, почему бы не вспомнить про препараты, чего ждать, ничего не нормализовалось бы. Видели бы вы результаты анализов, никакой нормальной флорой и не пахло, а был уже месяц ребёнку, что надо было три ждать и довести до дистрофии, но с натуральной микрофлорой!!!
Я за то, чтобы наши педиатры не чесали всех под одну гребёнку, а индивидуально рассматривали каждого ребетёнка. Колики коликам рознь, у одних бывает с 18 до 20 часов каждый день, у других надо дать эспумизана и всё проходит, а третьи от тепла расслабляются и спят. Так это конечно, чуть терпения и всё пройдёт. А когда круглосуточно, тепло,холодно, Беби калм, Эспумизан, укропная вода и т.д. На улице зимой не спало дитё. Вы видели когда нибудь новорожденного, который не спит зимой в коляске!!!
А сейчас мы радуемся вместе с малышом жизни и уже говорим папа и мама, не разу(тьфу тьфу) не болели, занимаемся плаванием, закалякмся и с ужасом вспоминием первый месяц, а второй месяц все отходили, малыш лопал за обе щёки и набирал не достающие кг.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #159 : 25 Июнь, 2008, 08:58:03 »
Господа, фармация развивается, чтоб дети не страдали.
Это вряд ли.)))
Цитировать
Вы видели когда нибудь новорожденного, который не спит зимой в коляске!!!

Конечно. Моего хватало максимум на полчаса.
Цитировать
А сейчас мы радуемся вместе с малышом жизни и уже говорим папа и мама, не разу(тьфу тьфу) не болели, занимаемся плаванием, закалякмся и с ужасом вспоминием первый месяц, а второй месяц все отходили, малыш лопал за обе щёки и набирал не достающие кг.
А почему Вы убеждены, что именно Линекс помог? Я, например, знаю массу случаев, когда Линекс действовал как мёртвому припарка. Колики могли прекратиться сами по себе, без всякого участия препарата. Мой сын перестал орать круглые сутки в один день, через 2 месяца и 8 дней после рождения. Если бы днём раньше я накормила его пробиотиками, наверное, тоже бы подумала, что лекарства помогли.)))

Sergdoc

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #160 : 25 Июнь, 2008, 21:44:12 »
Кто нибудь слышал о Лацидофиле

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #161 : 25 Июнь, 2008, 23:06:49 »
2Sergdoc:
Цитировать
Кто нибудь слышал о Лацидофиле

Очередной продукт типа линекса бифиформа и биона.
Здесь иссследование по нему... http://pediatric.mif-ua.com/archive/issue-664/article-670/
Как всегда ессно до GCP, как до луны...
например из 23 пациентов группы получавших данный препарат только у 8 нормализовалось количество лактобактерий и это при том, что препарат собственно содержит лактобактерии.

Здесь инструкция www.worldmedicine.by/uploads/products/files/ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ

вообщем очередная попытка вывода на рынок лиофилизированного сырья молочной промышленности в виде лекарственного препарата. Действительно очень просто - взять лактобактерии. упаковать в капсулы и продать по цене космического корабля... Проще кефир и т.п. пить... по крайней мере хоть вскус есть.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #162 : 26 Июнь, 2008, 20:42:32 »

Цитировать
Вы видели когда нибудь новорожденного, который не спит зимой в коляске!!!
Цитировать
Конечно. Моего хватало максимум на полчаса.
И мой не спал!!! Орал, как резаный! И вообще на улице не спал никогда.
А то, что мы живем в 21 веке, еще не повод... Ну да ладно, думаю, что вы поняли, что мы тут хотели сказать.
Все-таки, в детском возрасте, ИМХО, нужно крайне осторожно обращаться с кишечной флорой. Пример - соседка моя, точнее, ее дочка, год рождения 1991. Мама у нее немного странная  - всегда с собой бутылочку с кипяченой водой таскала, руки только этой водой мыла, вещи детские с двух сторон лет до трех гладила, стирала, соответственно, тоже хоз.мылом все - такая заразонастороженная мама. Где-то в год дочка ее подхватила понос. И тут началось - к одному гастроэнтерологу, к другому, кал на дизгруппу один раз, другой, то бифидумбактерин, то бактериофаги, диеты, кефиры всякие, молоко разное. Сколько она кала на анализы перетаскала, двор завалить можно. Довосстанавливали флору до нейродермита. Начали лечить нейродермит. Грязи-ванны, аллерголог один, второй, бальнеолечение, морские купания, лечение вконец замучанной флоры кишечника идет параллельно. Итак - Девке сейчас 17 лет. Нейродермит имеет место быть. Дисбактериоз (лечение его) закончился с тех пор, как она начала посылать мать при попытке обозреть плоды дефекации. Но 15 лет мучения организма никуда не денешь.
И вот я все думаю - а если бы они не кинулись тогда к гастроэнтерологу, не восстанавливали бы флору насильственными методами годами - появился бы нейродермит?  К чему это я - а к тому, что организм это   саморегулирующаяся система. И мы порой в солдатских сапожищах вламываемся со своими "нормами" и желанием им соответствовать. И ломаем нафиг ту тонкую грань, которая держит баланс условно-патогенной и нормальной флоры в кишечнике.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #163 : 27 Июнь, 2008, 15:36:39 »


Цитировать
И вот я все думаю - а если бы они не кинулись тогда к гастроэнтерологу, не восстанавливали бы флору насильственными методами годами - появился бы нейродермит?
2Fo_x:
Возможно, что да. В описываемое время у нас просто не было эффективных пробиотиков, способных восстановить микрофлору. Бифидумбактерин переваривается, в кефире и проч. слишком мало КОЕ.
А вполне возможно, что и нет. Ведь известно, что хронический гастрит (В) у ребёнка часто появляется в результате обсеменения хеликобактером с гастроскопа, который по настойчивым просьбам мнительной мамаши засунули на предмет посмотреть, нет ли у дитяти гастрита, а то аппетит плохой и живот часто болит. И даже Линекс не помогает!!! Я знавал таких мамаш - им бесполезно объяснять, что аппетит снижен из-за того, что ребёнок перегружен обучением и мало отдыхает, а боли в животе - это газы, ребёнку надо просто больше двигаться, а потом само пройдёт, когда  регуляция моторики окончательно сформируется.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Дарья Донцова

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +2/-5
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #164 : 16 Июль, 2008, 10:32:40 »
Товарищи! Я каждый день пью Активию, потому что я люблю кисломолочные продукты и Активия вкусная. После ваших постов у меня аппетит пропал. Пить или не пить?  ;)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #165 : 16 Июль, 2008, 12:53:59 »
2Дарья Донцова:
Цитировать
Товарищи! Я каждый день пью Активию, потому что я люблю кисломолочные продукты и Активия вкусная. После ваших постов у меня аппетит пропал. Пить или не пить? 

Если нравится вкус, то пить исключительн, как вкусный кисломолочный продукт.
Можно взять обычный кефир или варенец добавить в них любое варенье, размещать и пить. По сути тоже самое получится. 
Активия, иммунеле, сейчас еще и данакор - это эксплуатация производителями потребности людей заботиться о себе любимых с помощью "здорового питания". Маркетологам (брендманагерам) данон и т.п. респект за работающую рекламу.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #166 : 20 Февраль, 2009, 13:50:03 »
2pupsyanya:
Что чушь? Засевание кишки бифидофлорой кефира? Да судьба этих бактерий никакого значения не имеет. У людей, потребляющих Данон-Пассивия и проч. проблема не в кишке, а в голове. Поэтому эффект от этих продуктов психотерапевтический: полечился - полегчало. Плюс полечился - облегчился, судя по рекламе.  >:D
А что проглотил, были там вообще какие бактерии или просто манёк лактулозы для просратия добавлено, - дело десятое.  Маркетинг, конечно, в Даноне силён. :guns:
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

skillgirl

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #167 : 18 Март, 2009, 13:16:33 »
Я не согласна, что все пройдет само собою. Я уже так доэксперементировалась.
Года 3 назад я прошла антибиот. терапию и не стала пить после этого пробиотки итд. Ан нет, не все пошло гладко. Стул стал удивлять то диареей, то запорами. После этого гастролог назначил кучу всяких бактерий (после посева) - полегчало. Но все равно, теперь кишечник очень чувствительный стал к разным видам продуктов и алкоголю (после бокала вина начинается диарея). Раньше такого не было никогда. А мне всего 26 лет. Приходится раз в пол года стабильно пить какой-нибудь бифиформ. Что вы скажите на это? Всяких там шигел нет, с желудком все ок, кроме гастрита небольшого.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #168 : 18 Март, 2009, 13:42:20 »
2skillgirl:
Цитировать
Что вы скажите на это?

Похоже, что это ПСИХОСОМАТИКА это, а не дисбактериоз, Синдром Раздраженного Кишечника (K 58.0) - проконсультируйтесь у психотерапевта - а то это может дойти до K 51.0 - вообще тогда с горшка не слезите ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

skillgirl

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #169 : 18 Март, 2009, 16:40:03 »
Вы меня напугали  :(  Почитала про этот СРК. Но я ведь не нервная, отклонений в психике не наблюдается. Как же это получилось так? Или это на подсознании происходит?

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #170 : 24 Апрель, 2009, 18:01:50 »
Грустная новость для ЛЕКа Линекс попал в список препаратов с ограничением наценки по Кемеровской области ( розница мах 15%
плавали - знаем

Rusиндус

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #171 : 30 Апрель, 2009, 21:52:50 »
Был недавно у родственников в Германии и очень удивился, когда увидел в супермаркете целый стенд БИОНа 3, там только его разновидностей больше детский, для беременных и т.д. и причем при мне несколько человек купило данные препарат. Поговорил с родней - оказалось достаточно часто назначаемый препарат, особенно почему то его там любят назначать гинекологи беременным...вот просто наблюдение :)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #172 : 02 Май, 2009, 16:19:28 »
2Rusиндус:

Цитировать
Был недавно у родственников в Германии и очень удивился, когда увидел в супермаркете целый стенд БИОНа 3, там только его разновидностей больше детский, для беременных и т.д. и причем при мне несколько человек купило данные препарат. Поговорил с родней - оказалось достаточно часто назначаемый препарат, особенно почему то его там любят назначать гинекологи беременным...вот просто наблюдение

брехняяя....
 :-[
В славной стране Германии без острейшей надобности ни один препарат беременной не назначат! "Это Вам не тут".  :D
В Германии беременная - это круче, чем "священная Корова" в Индии. Пока не будет доказан КОНКРЕТНЫЙ эффект от препарата и его АБСОЛЮТНАЯ безопасность при беремнности, его никто не назначит.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Rusиндус

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #173 : 03 Май, 2009, 11:09:04 »
2Rusиндус:

брехняяя....
 :-[
В славной стране Германии без острейшей надобности ни один препарат беременной не назначат! "Это Вам не тут".  :D
В Германии беременная - это круче, чем "священная Корова" в Индии. Пока не будет доказан КОНКРЕТНЫЙ эффект от препарата и его АБСОЛЮТНАЯ безопасность при беремнности, его никто не назначит.
Коллега! Если не верите  - пожалуйста, это Ваше право. Но от этого факт остается фактом. А Вы работали в Германии, чтобы так безкомпромисно утверждать? Я лишь рассказал про то, что видел - ну а если не верите это уже Ваши проблемы. 8)

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #174 : 04 Май, 2009, 20:12:35 »
2Kamelot: 2Rusиндус:  Коллеги, нихочу никого обидеть, звонил своему знакомому акушеру-гинекологу в Дрезден. Бион-3 у беременных не назначают ни широко ни узко ни в коком триместре. уж извините, мнение не моё.
Из моего опыта, не вижу смысла в назначение БИОНА-3 или любого другого пробиотика беременной женщине, ибо нет показаний.

Возвращаясь к вопросам назначения за рубежами нашей родины, попробуйте убедить врача за границей назначить препарат если его показания не укладываются в МКБ, а дисбактериоза как и дис биоза там нет.
плавали - знаем

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #175 : 04 Май, 2009, 21:13:50 »

Цитировать
дисбактериоза как и дис биоза там нет.
а что там есть?

Rusиндус

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #176 : 04 Май, 2009, 22:05:47 »
2Kamelot: 2Rusиндус:  Коллеги, нихочу никого обидеть, звонил своему знакомому акушеру-гинекологу в Дрезден. Бион-3 у беременных не назначают ни широко ни узко ни в коком триместре. уж извините, мнение не моё.
Из моего опыта, не вижу смысла в назначение БИОНА-3 или любого другого пробиотика беременной женщине, ибо нет показаний.

Возвращаясь к вопросам назначения за рубежами нашей родины, попробуйте убедить врача за границей назначить препарат если его показания не укладываются в МКБ, а дисбактериоза как и дис биоза там нет.
Это очень впечатляет, что Вы ради ответа на сайте позвонили другу в Дрезден. Беременным там назначают не сам преперат Бион 3, в Германии  препарат для беременных называется то ли Фемибион, то ли что то вроде этого...я там сам к гинекологам не ходил, поэтому рассказал, что мне сказали родственники. А вот бионовский стенд видел в супермаркете сам, там его куча разновидностей - детский, для пожилых, беременных и т.д.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #177 : 04 Май, 2009, 23:13:36 »
Это очень впечатляет, что Вы ради ответа на сайте позвонили другу в Дрезден. Беременным там назначают не сам преперат Бион 3, в Германии  препарат для беременных называется то ли Фемибион, то ли что то вроде этого...я там сам к гинекологам не ходил, поэтому рассказал, что мне сказали родственники. А вот бионовский стенд видел в супермаркете сам, там его куча разновидностей - детский, для пожилых, беременных и т.д.
коллега, ну никто тут не сомневается в вашей честности....... Коллеге в Дрезден звонил по скайпу милая програмка )) ........ пробиотики там не назначают беременным, нет таких показаний в породе.

а что там есть?
  ну для интереса откройте посмотрите  :) ........ за просмотр ведь денег не берут.......... дисбактериоз и дисбиоз это очень большой миф раздутый в РФ до размера стада слонов.  Молодцы ребята двигающие Линекс Бион Бифиформ и иже с ними. А вот в Европе назначения четко построены на доказательной медецине, причем выборка не 40-70 человек а 4000-7000, не меньше.
плавали - знаем

Rusиндус

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #178 : 05 Май, 2009, 01:14:12 »
коллега, ну никто тут не сомневается в вашей честности....... Коллеге в Дрезден звонил по скайпу милая програмка )) ........ пробиотики там не назначают беременным, нет таких показаний в породе.
  ну для интереса откройте посмотрите  :) ........ за просмотр ведь денег не берут.......... дисбактериоз и дисбиоз это очень большой миф раздутый в РФ до размера стада слонов.  Молодцы ребята двигающие Линекс Бион Бифиформ и иже с ними. А вот в Европе назначения четко построены на доказательной медецине, причем выборка не 40-70 человек а 4000-7000, не меньше.
Уважаемый Sqvier, в свое время удалось поучиться-поработать в Европе, правда не в Германии, но в соседних странах,  и не гинекологом, а другим специалистом и как делаются назначения я знаю.Я вообще про дизбактериоз не говорил, и даже что в состав этого "акушерского " биона не знаю - есть ли там пробиотики, или только витамины., насколько я понял этот БАД назначается как витаминный препарат для беременных, а не как пробиотик. Про раздутый миф о дизбактериозе маркетингом компании ЛЕК, я с вами согласен. Если ваш друг из Дрездена клянется, что таких препаратов нет и они их никогда не назначают - хорошо, значит мои родственники меня обманули... ;) вот только зачем ???

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #179 : 11 Май, 2009, 00:12:20 »
2Rusиндус:
Ключевое слово в Вашем посте "Видел стенд в супермаркете", т.е. не в аптеке правильно?
А поэтому в супермаркете беременная может самостоятельно купить, что пожелает. Но культура отношения к своему здоровью и тем более к беременности " у них" на столько разительно отличает ся от "у нас", что отечественный гинеколог с легкостью может назначить беременной и "бион" и "актовегин" и еще кучу всего, что посоветовали медпреды. Ибо у нашего врача (в подавляющем большинстве) мозг закончил ИЗУЧАТЬ что либо сразу после сдачи госэкзаменов. В Германии аттестация каждые 5 лет, и проходит она круче, чем любой госэкзамен "у нас". Поэтому там и назначают ТОЛЬКО средства с ДОКАЗАННОЙ эффективностью и совершенно КОНКРЕТНЫМ эффектом, который врач и хочет получить!!!
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #180 : 18 Май, 2009, 01:11:14 »
Коллеги - Новое ШАМАНСТВО - Линекс Био - прафилактический пробиотик!! -клёвый маркетинговый ход!! Респект Леку
attantion - скоро бои  Линекс VS Активия........ Линекс VS другой Кифирчик )) только в программе Малахов +  >:D
плавали - знаем

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #181 : 18 Май, 2009, 01:17:14 »

Цитировать
Линекс VS другой Кифирчик

И останется только разложить на соседних полках в супермаркетах.
 :laugh:
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

23ezhik

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-1
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #182 : 19 Май, 2009, 12:46:42 »
не знаю, что вам не понравилось в Линекбио..Пить стало удобнее 1 кап 2 раза в день, как раз для тех, кто едет в отпуск, командировку очеь удобно, чтобы не было всякой диареи - попить его и наслаждаться жизнью..
Никакого сравнения Активия и линексбио - Линексбио - капсулы - пить надо 2-4 недели, а не тоннами, да эффективность поболе будет.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #183 : 19 Май, 2009, 22:34:39 »
не знаю, что вам не понравилось в Линекбио..Пить стало удобнее 1 кап 2 раза в день, как раз для тех, кто едет в отпуск, командировку очеь удобно, чтобы не было всякой диареи - попить его и наслаждаться жизнью..
Никакого сравнения Активия и линексбио - Линексбио - капсулы - пить надо 2-4 недели, а не тоннами, да эффективность поболе будет.
223ezhik: Уважаемый, не сочтите за дерзость, а когда это Линекс (любая форма) при диареи помогала? и второй вопрос - а что уже существуют лекарства для профилактики диареи?
плавали - знаем

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #184 : 27 Май, 2009, 01:59:05 »
Сидел пил вечером кефирчик прочитал состав.... а потом внимательно почитал инструкцию на Линекс (http://medi.ru/doc/19511.htm - просто первая попавшаяся под руку ссылка)

так вот...."Одна капсула препарата Линекс® содержит не менее 1,2 х 107 живых лиофилизированных молочнокислых бактерий: Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium infantis, Enterococcus faecium. "

Но на практически ВСЕХ молочнокислых продуктах указано, что содержание молочнокислых бактерий на конец срока годности 107 КОЕ/г

Вот и возникает вопрос а зачем нужен линекс, если есть кефир и т.п.

Или я что-то неправильно посчитал?
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #185 : 27 Май, 2009, 07:05:42 »
добавлю еще такую картинку с бельгийского форума гастроэнтерологов в 2007 г.

[вложение удалено Администратором]
плавали - знаем

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #186 : 27 Май, 2009, 14:42:19 »
2Kamelot:  ну тут фишка простая, капсула должна растворяться в кишечнике, значит бактерии не будут убиты в кислой среде желудка :D

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #187 : 27 Май, 2009, 15:56:32 »
а замораживаться при комнатной температуре.
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #188 : 27 Май, 2009, 23:06:22 »
2Murzeg:
Цитировать
капсула должна растворяться в кишечнике, значит бактерии не будут убиты в кислой среде желудка

Должна или растворяется? А с каких пор желатиновая капсула перестала растворяться в желудке? Или кефир имеет щелочную среду и поэтому бактерии там не гибнут? Не кажется ли Вам, что для молочноКИСЛЫХ бактерий больше подходит именно кислая среда желудка , чем агрессивная среда ДПК?  Причем если принимать не во время еды, то свободной соляной кислоты в желудке будет минимум.

Ауууу сандоз.... что скажите на количество КОЕ в капсулах линекса и кефира.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #189 : 27 Май, 2009, 23:12:13 »
2Kamelot: Еще одно злодейство с того же форума, что и придыдущий слайд

[вложение удалено Администратором]
плавали - знаем

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #190 : 27 Май, 2009, 23:32:44 »

Цитировать
Еще одно злодейство с того же форума, что и придыдущий слайд
1 грамм дерьма заменяет 100 тыс. капсул линекса, а стоит в 1 млн раз дешевле ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Платонов Михаил

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-4
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #191 : 28 Май, 2009, 03:26:45 »
Ну, во-первых, братья по форуму, Бион3 принимается 1 раз в день, во-вторых, живые, "запакованные" в вакуум человеческие штаммы пробиотических культур (их 3), в-третьих, витамины и минералы. Я с вами полностью согласен, что дисбиоз - это болезнь ЛЕКа, но всё же, если продажи есть, почему бы и не заработать. А кто слишком не доволен, тот просто - завидует, что у него нет такого препарата. Бион3 - это симбиотик, относится к 5-му поколению. Производит "МЕРК" Германия, а Редиски продвигают, и не плохо. В Европе не только в супермаркетах продаётся, но и в аптеках. 6 форм выпуска в 22 странах Европы. И никакого линекса там нет. Люди отдыхали во Франции - подтвердили это.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #192 : 28 Май, 2009, 09:49:11 »
2Kamelot: гхм к линексу отношения ни каким боком не имею, и даже не долюбливаю, тем более после того, как наша аптека заключила соглашение, что за месяц должно быть продано 200 упаковок этого линекса :wz: это раз, во вторых из чего по вашему делают кишечнорастворимые капсулы? и в честь чего она должна растворяться в дпк, я думаю, что сегодняшние технологии позволяют сделать капсулу, которая будет растворяться в тонком кишечнике ;) И все знают, что кислая среда желудка подходит только для одной бактерии helicobacter pylori ибо там HCl, а молочноКИСЛЫЕ функционируют только в среде с органическими кислотами, оптимально принимать линекс и проч. после еды. А вот насколько будут действенны лиофильновысушенные бактерии это вопрос

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #193 : 28 Май, 2009, 10:09:40 »
2Murzeg: ну вот маркетинг Лека работает на полную ))

только вот под каким соусом вы его продаете? при каких симптомах \ нозологиях или как сопутствующий. поделитесь пожалуйста, очень интересно. (заранее спасибо)  :flowers:
плавали - знаем

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #194 : 28 Май, 2009, 11:42:29 »
2Murzeg:

Цитировать
оптимально принимать линекс и проч. после еды

Конечно "оптимально" после еды, именно когда максимальное количество свободной соляной кислоты, а также есть жидкость (например чай, кофе), чтобы максимально быстро растворить желатиновую капсулу. Далее все бактерии из капсулы проходят несколько "кругов ада" в виде воздействия свободной соляной кислотой, пепсина, а далее (если повезет) и они таки выживут, то и "нежным" воздействием всего фермантного каскада ДПК. И вот только после этого наверное бактерии доберуться до тонкой кишки.... может быть, если очень повезет.

Бред конечно.... не повезет...

Поэтому ВСЯ группа этих препаратов и является чистым успехом/неуспехом работы маркетинга и МП.
Как с понятием "ЛЕЧЕНИЕ", так и с виртуальной болезнью под российским брендом "дисбиоз" Линекс и т.п. лабуда ничего общего не имеют.
Чистой воды ЗАРАБАТЫВАНИЕ денег. И кто это делает лучше, тот и молодец.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #195 : 28 Май, 2009, 15:51:11 »
2Kamelot:  не буду спорить про то когда выше рН до еды или после, сути это не изменит, но сомневаюсь, что производители линекса такие дураки, что не знают, когда логичнее принимать их чудо таблетку ;)
2Sqvier: я если честно работаю в ночь поэтому никогда не сталкинвался с медпредами сандоза, хотя был случай, когда их медпред зарулил к нам в аптеку в первом часу ночи с ревизией и развонялся почему у нас нет линекса номером 32 :guns:, вобщем с утра на него заведующая жалобу накатала :D А продавать сей продукт можно вобще от всех болезней, если бы не цена в 500р за большую упаковку :wz:, допустим берут антибиотики оп линекс, метеоризм - эспумизан плюс линекс, понос - эмодиум плюс линекс, тяжесть в желудке - мезим плюс линекс, боль в животе линекс, молочница ротовой полости у ребенка - бура плюс линекс вобщем вариантов космос главное, чтоб у человека было с собой достаточно денег и желание полечиться.

ps 2Kamelot: не пробовали жидкие пробиотики, которые в пеницилинках по 50р за 10мл они на вкус вобще как ряженка, кое там в 1000 раз выше, чем в кефире вот ссылка http://normoflora.ru/item.php?id=13

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #196 : 28 Май, 2009, 23:12:02 »
2Murzeg: спасибо.. действительно народный препарат.......
плавали - знаем

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #197 : 29 Май, 2009, 23:48:57 »
2Murzeg:
Цитировать
ps 2Kamelot: не пробовали жидкие пробиотики, которые в пеницилинках по 50р за 10мл они на вкус вобще как ряженка, кое там в 1000 раз выше, чем в кефире вот ссылка http://normoflora.ru/item.php?id=13

А нафига их пробовать? За 25-30 руб можно кефирчик или ряженку выпить для удовольствия. Ведь на данной ветке больше обсуждается бестолковость линекса и пробиотиков, как лек.средств, а не умение фармацевтов продавать эти йады.
Я уже несколько раз писал, что за раскрутку линекса репам сандоза респект.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #198 : 30 Май, 2009, 02:49:03 »
2Kamelot: вопрос был про КОЕ если я ничего не путаю, вот я привел в пример препарат в котором кое в 1000 раз выше чем в кефире

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #199 : 30 Май, 2009, 12:58:03 »
2Murzeg: ну выже не будите ЭТО пить стаканами, так что то на то и выйдет ))
плавали - знаем

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #200 : 30 Май, 2009, 13:09:38 »
ну по задумке производителя один флакон емкостью 10мл равен 10л кефира по содержанию молочнокислых бактерий,  вот что я пытаюсь сказать

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #201 : 30 Май, 2009, 16:18:43 »
2Murzeg:
Цитировать
ну по задумке производителя один флакон емкостью 10мл равен 10л кефира по содержанию молочнокислых бактерий,  вот что я пытаюсь сказать

производители могут задумывать что угодно. Кефир же пьют не для того, чтобы n штук молочнокислых бактерий сожрать.
Вы что предпочтете мясную котлетку или кусок шашлыка или для питания будете просто пить белковые концентраты для культуристов?

Речь идет в принципе  о бестолковости пробиотиков, как лекарств. При этом СОГЛАСЕН, что МП компаний продвигающих эти продукты молодцы, т.к. смогли ПРОДАТЬ данную идею.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #202 : 30 Май, 2009, 17:22:33 »
Внятный ликбез, а также чуток о реально доказанных эффектах пробиотиков в мире:
http://botalex.livejournal.com/29099.html#cutid1
(Автор - д.м.н. А.П.Яковлев, консультатнт ВОЗ и CDC по инфекционным заболеваниям)

Цитата 1:

"Представления о том, что нормальная кишечная флора может вытесняться патогенной заразой, неверны. В равной степени ложны и утверждения о способности специально-выращенных полезных культур (в виде препаратов-пробиотиков или живых йогуртов) колонизировать наш кишечник. В обоих случаях, если пришлые бактерии и преодолеют барьер из желудочного и панкреатического соков и окажутся таки в толстом кишечнике, то смогут стать лишь транзитными гостями.

Объясняется это тем, что взаимная адаптация нашего кишечника и его флоры происходит сразу же после рождения. Первые бактериальные поселенцы модулируют экспрессию генов кишечного эпителия так, чтобы сформировать условия обитания под себя, а созданная таким образом экосистема становится непригодной для колонизации бактериями, проникающими в кишечник в последующем. Даже если кишечная флора подвергается воздействию мощнейших антибиотиков, в последующем она восстанавливается примерно в том же составе. Никакие болгарские палочки йогуртов и бифидобактерии из специальных препаратов не приживутся, но будут неизбежно вытеснены той самой пионерной флорой, поселившейся в нас в первые дни жизни и проэволюционировавшей вместе с нами..."


Цитата 2:

"Однако все вышесказанное отнюдь не означает, что все пробиотики (препараты и продукты питания, содержащие живые бактерии) совершенно бесполезны. Определенная польза есть и в них, просто она слишком раздувается и обрастает мифами благодаря активной рекламе производителей. Доказанные положительные эффекты от пробиотиков гораздо скромнее, чем мы можем узнать из рекламы. Из них можно выделить следующие:

    * Некоторые пробиотики неплохо зарекомендовали себя в составе лечения острых диарей, главным образом в случаях ротавирусной инфекции, встречающейся у детей

    * Пробиотики способны немного ускорить выздоровление при развитии диарей, ассоциированных с приемами антибиотиков.

    * Вскармливание ослабленных и часто-госпитализирующихся детей молочными смесями с пробиотиками продемонстрировало снижение у них случаев диареи.

    * Йогуртные бактерии выделяют в кисломолочный продукт микробную бета-галактозидазу (лактазу) – фермент, расщепляющий молочный сахар. Именно молочный сахар приводит к расстройствам пищеварения у людей, утрачивающих с возрастом собственный фермент (что совершенно нормально). Таких людей немало: 5-15% в странах Европы и Сев. Америки и 50-100% в странах Африки, Азии и Юж. Америки. Для многих из этих людей живой йогурт, содержащий фермент, становится единственным доступным кисломолочным продуктом.

    * Временная колонизация кишечника бактериями пробиотиков способна длиться до 2-3 недель. Все это время в ряде исследований было продемонстрировано повышение фагоцитарной активности циркулирующих лейкоцитов. На таких исследованиях основывается утверждение, что пробиотики способны активировать иммунный ответ как в самом кишечнике, так и во всем организме человека. Однако теории все еще требуют доказательства. К тому же a priori понятно, что влияние на иммунитет нашей собственной микрофлоры всегда будет на порядок превосходить эффект от бактерий пробиотиков.

Т.о. коммерческие интересы фармакологических и молочных компаний не должны застить нам разум.


Еще ликбеза про несуществующий диагноз дискбатериоз и роль пробиотиков:

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #203 : 30 Май, 2009, 21:13:47 »

Цитировать
* Некоторые пробиотики неплохо зарекомендовали себя в составе лечения острых диарей, главным образом в случаях ротавирусной инфекции, встречающейся у детей

    * Пробиотики способны немного ускорить выздоровление при развитии диарей, ассоциированных с приемами антибиотиков.

    * Вскармливание ослабленных и часто-госпитализирующихся детей молочными смесями с пробиотиками продемонстрировало снижение у них случаев диареи.

2Данила Хармс: коллега, понимаю, что вышепреведенная цитата в свою очередь процитированна вами, но может мне кто-то разумно объяснит связь между пробиотиками и остановкой\изличением от диареи?

при этом учитывая 2-а фактора 1-самоизличение при диареи наступает на 4-5 день 2-есть только 4 мех-ма образования диареи (патофизиологических) уведичение сикреции жидкости, уменьшение всасывания, увеличение моторики, уменьшение тонуса онального сфинктера.

Заранее спасибо.
плавали - знаем

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #204 : 30 Май, 2009, 22:00:53 »

Цитировать
связь между пробиотиками и остановкой\изличением от диареи

"Немного ускорить" равно - не равно "остановка/излечение", не так ли?.

Яковлев исследования эти не приводит, но указывает, что из множества ДОКАЗАННЫХ эффектов наблюдались такие-то (см.цитату).

А вообще: http://botalex.livejournal.com/29099.html#cutid1 в комментах на 2 страницы (Expand-ы все отлично открываются, у Яковлева платный аккаунт в ЖэЖэ) отвечает на очень много вопросов.

Ну, и не стоит забывать о синдроме раздражённого кишечника или скрыто протекающей лактазной недостаточности, при которых нарушается баланс флоры, как причинах диареи.

Кроме того, не забывайте и тот факт, что до 80% всех заболеваний, с которыми сегодня обращаются пациенты в наши поликлиники, являются соматоформными.
Одним из самых распространенных таких психосоматических расстройств является синдром раздраженного кишечника, который на самом деле и скрывается по большей части под "дисбактериозом". Такое психосоматическое заболевание лечить надо транками и антидепрессантами, но помочь может и любое другое плацебо, на то она и психосоматика! Чем наша фармпромышленность и пользуется вовсю!  ;)

Псевдомембранозный колит, который может развиться на фоне интенсивной антибиотикотерапии (необходимо подтверждение в виде высева Cl.difficile) иногда необходимо лечить клиндамицином.
Повышенную обесемененность кандидой - нистатином.

Но самое главное, что надо понимать:
Искусственную флору взрослым привносить бессмысленно. У человека и так на фоне приема любых антибиотиков этой флоры остаётся несколько сот граммов.
Как только закончите прием, все начнет выравниваться. Бактерии размножаются с огромной скоростью, как вы понимаете.
А искусственно привнесенные бактерии по определению имеют меньшие конкурентные преимущества по сравнению с уже имеющимися у человека популяциями, пусть даже и прибитыми на время антибиотиками.

Флора восстановится сама за неделю или за 6, и ускорить этот процесс, привнося извне заведомо нежизнеспособные штаммы, вы не можете. Симптомы тоже не облегчатся, даже если принимать ОЧЕНЬ много пробиотиков. Теоретически такое можно было бы с натяжкой допустить, но клинические испытания сего не подтвердили.

См. далее пост Botalex-а.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #205 : 30 Май, 2009, 22:12:03 »
2Данила Хармс: спасибо за ответ ЖЖ почитал..... информативно, но многое спорно, но да ладно..
плавали - знаем

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #206 : 30 Май, 2009, 22:30:29 »
2Sqvier:

http://www.aafp.org/afp/20030415/tips/15.html
Probiotics that contain species of Lactobacillus or Saccharomyces  decrease the likelihood of diarrhea from antibiotics in children or adults (absolute risk reduction: 13 to 23 percent; NNT: 10). Tell patients to look for these products in the "diarrhea section" of the pharmacy. A typical dosage is 5 to 10 billion viable organisms administered three to four times a day. The probiotics should be separated from the antibiotics by a couple of hours. (Level of Evidence: 1a)

То есть есть доказательства для Сахаромицет (Энтерола, то есть).

http://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/523332?cookieSet=1

Тут вообще очень детально про многие исследования и мета-анализы.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #207 : 30 Май, 2009, 22:37:50 »
2Данила Хармс: спасибо, я читал этот материал...... проблема всех метаанализов - это контролирование выборки, туда не попадают нулевые или не желательные пацеинты...... Нужно двойное слебое плацебоконтролируемое тогда все ок, а так по статьям народного ополчения ))) .... Но линки действительно классные для тех кто продукт двигает
плавали - знаем

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #208 : 05 Июль, 2009, 23:58:27 »
и не только для них, познавательно.

lexik

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #209 : 11 Август, 2009, 17:44:20 »
 А про Флорин Форте кто-нибудь что слышал? :us:

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #210 : 11 Август, 2009, 19:30:43 »
А про Флорин Форте кто-нибудь что слышал? :us:
    Относительно новый Партнеровский пробиотик, вышел в 2008 г и уже неплохо продавался.
    Вроде как неплохой продукт - штаммы все родные, есть исследования и дисеры по нему, но идея с сорбцией пробиотиков на угле не нова и ее обоснованность вызывает некоторые сомнения - уголь не антацид и влиять на Ph не может, поэтому дойдут ли пробиотики до кишечника - неизвестно.
    Но с точки зрения маркетинга - должно прокатить - берем Пробифор и говорим что "...теперь еще и с лактобактериями" :)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #211 : 13 Август, 2009, 17:39:29 »
Фармакологическое действие Линекса.

Препарат, регулирующий равновесие кишечной микрофлоры. Одна капсула препарата содержит не менее 1.2х107 живых лиофилизированных молочнокислых бактерий: Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium infantis, Enterococcus faecium. Живые молочнокислые бактерии являются нормальной составляющей естественной микрофлоры кишечника и содержатся уже в пищеварительном тракте новорожденного.

Входящие в состав Линекса бифидобактерии, лактобациллы и энтерококки вызывают сдвиг рН кишечника в кислую сторону за счет брожения лактозы, при этом кислая среда угнетает рост патогенных и условно-патогенных бактерий и обеспечивает оптимальное действие пищеварительных ферментов; участвуют в синтезе витаминов В, К, аскорбиновой кислоты, повышая тем самым резистентность организма к неблагоприятным факторам внешней среды; участвуют в метаболизме желчных кислот и желчных пигментов; синтезируют вещества с антибактериальной активностью; повышают иммунную реактивность организма.

Самый тёмный час перед рассветом

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #212 : 17 Август, 2009, 00:20:32 »
2ivasha:
Цитировать
Фармакологическое действие Линекса.

Препарат, регулирующий равновесие кишечной микрофлоры. Одна капсула препарата содержит не менее 1.2х107 живых лиофилизированных молочнокислых бактерий: Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium infantis, Enterococcus faecium. Живые молочнокислые бактерии являются нормальной составляющей естественной микрофлоры кишечника и содержатся уже в пищеварительном тракте новорожденного.

Входящие в состав Линекса бифидобактерии, лактобациллы и энтерококки вызывают сдвиг рН кишечника в кислую сторону за счет брожения лактозы, при этом кислая среда угнетает рост патогенных и условно-патогенных бактерий и обеспечивает оптимальное действие пищеварительных ферментов; участвуют в синтезе витаминов В, К, аскорбиновой кислоты, повышая тем самым резистентность организма к неблагоприятным факторам внешней среды; участвуют в метаболизме желчных кислот и желчных пигментов; синтезируют вещества с антибактериальной активностью; повышают иммунную реактивность организма.


Это чего было? :o

Вы совсем ветку не читали? Указанное количество лактобактерий содержится в 1 мл кисломолочных продуктах, например, кефире.

Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #213 : 17 Август, 2009, 17:02:07 »
2ivasha:

Это чего было? :o

Вы совсем ветку не читали? Указанное количество лактобактерий содержится в 1 мл кисломолочных продуктах, например, кефире.

Что-то я себе с трудом представляю человека, пьющего при диарее или вздутии кишечника кефир.
Кроме лактобактерий, в кефире ещё много чего присутствует, что противопоказано, например при синдроме раздражённого кишечника и другой патологии. А Линекс (в котором и лакто-, и бифидобактерии, и симбиотические энтерококки) присимптомах дисбактериоза (надеюсь, не надо расшифровывать) помогает и очень быстро. Но речь не идёт о монотерапии - например смешно при любой кишечной инфекции (Сальмонеллёзе, дизентерии, ротавирусной и др.) пропагандировать лечение только Линексом. Для начала необходима этиотропная терапия, энтеросорбция, а потом уже Линекс. Неправильное применение любого препарата - это его дискредитация.
А в отношении грудных детей (даже недоношенных) эффективность Линекса превзойти вообще трудно.
И как бы Вы им давали кефир?

А вообще, уважаемый Kamelot , я Вам своё мнение не навязываю. Любите кефир - любите дальше. Но препарат с такой доказательной базой как Линекс, с кефиром сравнивать просто некорректно.
Самый тёмный час перед рассветом

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #214 : 21 Август, 2009, 13:06:55 »
2ivasha:
Цитировать
Но препарат с такой доказательной базой как Линекс, с кефиром сравнивать просто некорректно.

 :o :o :o :o :o

Вот про доказательную базу поподробнее пожалуйста. Право, насмешили!
я про кефир и др. молочнокислые продукты пишу только с ОДНОЙ целью - в ОДНОМ мл молочнокислого продукта содержится равноценное количество бактерий, что и в линексе и большинстве др. подобных препаратов.

Про доказательную базу.... приведите хоть одно GCP исследование по Линексу (т.е. двойное, слепое, плацебоконтролируемое, мультицентровое), которое  бы убедительно показывало эффективность линекса.
Ну и параллельно можете попробовать объяснить причины, по которым бактерии из капсулы линекса:

а) попадают в тонкую кишку - т.е. не погибают в желудке под действием HCl и ферментных систем ДПК.
б) начинают там активно размножаться и вытеснять патологическую мф
в) по какой причине лакто- и бифидобактерии кисломолочных продуктов нельзя применять, а таковые из линекса - есть польза?
г) каким образом
Цитировать
симбиотические энтерококки
из линекса являются таковыми для конкретного субъекта Васи Пупкина. Ведь по логике симбиоза у Васи Пупкина симбионтом является именно его штамм энтерококков. Почему вдруг штамм энтерококков линекса поселится в кишечника страдающего Васи и начнет там размножаться и вытеснять его, т.е. Васины бактерии?

Вот когда доблестный маркетинг Сандоз-Лек сможет что-то вразумительное на это ответить. тогда можно будет вести здоровую полемику.

А пока респект маркетингу за продвижение Линекса паранаучными методами и высокую веру репов в продукт.


Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #215 : 21 Август, 2009, 14:08:27 »
По исследованиям можно покопаться в анналах компании Wakamoto, разработавшей субстанцию, использующуюся в Линексе (Lebenin) в 70-м году как композицию антибиотикоустойчивых пробиотиков. Кроме Лека ее никто не закупает у них и не использует сейчас. Единственное, более-менее свежее исследование есть здесь: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8893154

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #216 : 21 Август, 2009, 22:42:28 »
2Hopman:
Цитировать
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8893154

исследование носит весьма спорное отношение к данной теме. Ибо исследование проводилось у пациентов с хэппиэндом (т.е. ХПН в стадии уремии). В исследовании было отмечено, что у пациентов принимавших Lebenin (Линекс) уменьшилась продукция токсинов за счет уменьшения представленности гнилостной мф в кишечнике.


Похоже, что исследование не было 2-м слепым и плацебоконтролируемым. Обычное сравнительное, наблюдательное исследование. 
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

рефлюкс

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #217 : 13 Сентябрь, 2009, 09:18:43 »
2Kamelot: Уважаемый комрад, судя по вашим высказываниям, на этом форуме, все кишечные проблемы можно без проблем вылечить кефирчиком. Хотя вашу мысль я понял
"я про кефир и др. молочнокислые продукты пишу только с ОДНОЙ целью - в ОДНОМ мл молочнокислого продукта содержится равноценное количество бактерий, что и в линексе и большинстве др. подобных препаратов."
Но при всём этом, опуская линекс вы говорите что содержащиеся в нем бактерии подыхают "в желудке и агрессивной среде ДПК", а кефирные бациллы видимо в индивидуальных кислотоустойчивых скафандрах плавают или вообще на подводной лодке.
2Данила Хармс: коллега, понимаю, что вышепреведенная цитата в свою очередь процитированна вами, но может мне кто-то разумно объяснит связь между пробиотиками и остановкой\изличением от диареи?

при этом учитывая 2-а фактора 1-самоизличение при диареи наступает на 4-5 день 2-есть только 4 мех-ма образования диареи (патофизиологических) уведичение сикреции жидкости, уменьшение всасывания, увеличение моторики, уменьшение тонуса онального сфинктера.

Заранее спасибо.
Я безумно рад что есть люди, которые из личных принципов будут ждать "самоизличение при диареи наступает на 4-5 день ", а не принять пробиотик и убедиться что он реально работает.
Две таблетки Бион -3 останавливают любую диарею, как раз благодаря действию бактерий на первые 2 из "4 мех-ма образования диареи (патофизиологических) уведичение сикреции жидкости, уменьшение всасывания, увеличение моторики, уменьшение тонуса онального сфинктера."

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #218 : 13 Сентябрь, 2009, 12:34:13 »
2рефлюкс: при всем уважении, кто там чего останавливает, может механику сможите описать, да еще наверное кроме голословного утверждения клин исследования про диарею есть? С удовольствием почитаю, а пока таковых нет прошу быть аргументированным в высказываниях.
плавали - знаем

рефлюкс

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #219 : 13 Сентябрь, 2009, 16:35:29 »
Почитайте для начала грамматический словарь, а то в каждом втором слове ошибка, у читающих людей такое редко бывает.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #220 : 13 Сентябрь, 2009, 16:42:02 »
2рефлюкс: а вы не передергивайте, для начала в тему вчитайтесь а потом выпендривайтесь, а то одни эмоции и ни грамма доказательной базы, фи да и только. Кстати на вопросы вы так и не удасужились ответит, а это уже показатель...
плавали - знаем

Рыжая Пантера

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-1
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #221 : 13 Сентябрь, 2009, 17:48:33 »
хорошо спорите,но вот такой вопрос,что делать людям,которые не любят пить кефир?прием капсулы хоть как то спасает,пусть даже здесь только психологический эффект от приема пробиотиков.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #222 : 13 Сентябрь, 2009, 17:52:54 »
2Рыжая Пантера: вопрос не в любви к кефиру, а в эффективности препарата и разумности вообще его покупки.
плавали - знаем

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #223 : 13 Сентябрь, 2009, 20:42:58 »
2Рыжая Пантера:
Цитировать
хорошо спорите,но вот такой вопрос,что делать людям,которые не любят пить кефир?

Не любите кефил - замените ЛЮБЫМ другим молочно-кислым продуктом на свой вкус, в т.ч. с с одержанием любимых многими бифидобактериями и лактулозой и лигнином... все что хотите....

Ибо содержание бактерий - один фиг будет больше, чем в 1 капсуле пробиотика.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Рыжая Пантера

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-1
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #224 : 14 Сентябрь, 2009, 18:24:57 »
ну чего вы такие все вредные?может людям хочется верить,что одна капсула,битком набитая чудотворными средствами действительно поможет?психология очень сильная вещь и не стоит сбрасывать ее со счетов.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #225 : 14 Сентябрь, 2009, 21:10:11 »
2Рыжая Пантера:ух уважаемая, тогда и смысл препарат выпускать, вы на цену упаковки линекса столько плацебо накупите ))
плавали - знаем

Рыжая Пантера

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-1
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #226 : 16 Сентябрь, 2009, 11:43:42 »
то есть как это-какой смысл?только один,как и везде-срубить побольше бабок! :D

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #227 : 16 Сентябрь, 2009, 11:50:16 »
2Рыжая Пантера:
Цитировать
то есть как это-какой смысл?только один,как и везде-срубить побольше бабок!

Так об этом практически и идет речь. ЗАРАБОТАТЬ деньги - это не есть эффективность препарата.
Поэтому я пишу про кисломолочные продукты, которые стоят в разы меньше, а содержание бактерий на порядок больше.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

medrep09

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-1
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #228 : 18 Сентябрь, 2009, 12:55:32 »
Так об этом практически и идет речь. ЗАРАБОТАТЬ деньги - это не есть эффективность препарата.
Поэтому я пишу про кисломолочные продукты, которые стоят в разы меньше, а содержание бактерий на порядок больше.

Полностью согласен. Зачем пить табулетки если есть другой выход. Кто-то со мной наверняка не согласен? :guns:

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #229 : 18 Сентябрь, 2009, 14:02:43 »
Зарабатывание денег на раздутом мифе Дисбактериоза не ограничивается рынком продаж пробиотиков и пребиотиков.
Ещё есть рынок навязаных услуг по производству анализов на дисбактериоз - если не пациент заплатит баклаборатории так страховая компания...
А ещё рынок платных консультаций гастроэнтерологов на эту тему...
А ещё бюджеты НИР соответствующих мед., бак. и фарм. кафедр...
В общем много симпатичных умных людей зарабатывает себе на хлеб на психосоматических расстройствах населения, сопровождающихся "несварением и нижней диспепсией"...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #230 : 18 Сентябрь, 2009, 19:28:09 »
2злой мишка: так можно говорить не только о дизбиозе ;)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #231 : 18 Сентябрь, 2009, 22:12:31 »
2злой мишка:
Цитировать
психосоматических расстройствах населения, сопровождающихся "несварением и нижней диспепсией"...
Неизвестно, что первично  ;)
из-за  повышенного содержания в кишечнике сероводорода может и депрессия развиться :laugh:
И вообще я считаю, что самым эффективным средством для лечения дисбиоза и его профилактики при а/б терапии является ХИЛАК ФОРТЕ!  :smart:

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #232 : 19 Сентябрь, 2009, 00:26:32 »
И вообще я считаю, что самым эффективным средством для лечения дисбиоза и его профилактики при а/б терапии является ХИЛАК ФОРТЕ!  :smart:
Почему? Я на самом деле не понимаю, каким образом небольшой сдвиг рН и присутствие продуктов жизнедеятельности бактерий в крайне низкой концентрации (считай, получится сильно разведенная отработанная культуральная среда) защитят микрофлору от антибиотиков. В чем механизм действия Хилака? И если можно, какие-нибудь статьи.

Рыжая Пантера

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-1
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #233 : 20 Сентябрь, 2009, 23:04:43 »
да в принципе,каждый из этих кефирозаменителей хорош по своему :laugh:

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #234 : 20 Сентябрь, 2009, 23:06:33 »
2Наина Киевна:
Что-то я в этой ветке еще ни по одному препарату статей не увидел :D

Рыжая Пантера

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-1
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #235 : 20 Сентябрь, 2009, 23:14:36 »
не до статей!здесь спор о том быть кефиру или не быть главным? ;D

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #236 : 20 Сентябрь, 2009, 23:18:35 »
2Рыжая Пантера: Так подобные споры как раз статьями с исследованиями и решаются.  :smart:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #237 : 20 Сентябрь, 2009, 23:26:32 »
2Наина Киевна:
Что-то я в этой ветке еще ни по одному препарату статей не увидел :D
Однако, какая прикольная доказательная база у этого препарата. Нашлось 4 статьи для Hylak (именно так он именуется по Видалю), первая напечатана в 1963 г. В польском, германском и чешском журналах. И только одна на тему предотвращения дисбактериоза.

 Pol Tyg Lek. 1963 Jul 15;18:1066-8.
[ROLE OF THE HYLAK FORTE PREPARATION IN THE PREVENTION OF DYSBACTERIOSIS FOLLOWING INTRAORAL ANTIBIOTIC THERAPY.][Article in Polish]
FLORKIEWICZ H, SZURSKA G.
На чем строится заявление о его эффективности в плане предотвращения дисбактериоза при терапии антибиотиками? На единственном исследовании, которому 45 лет?  Все же очень хотелось бы понять механизм и посмотреть нормальные исследования. Может, я не так и не по тем словам искала?
ЗЫ. Кефир ненавижу. После единственного глотка начинается такая революция в животе, как будто съела сильно просроченный тортик.

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #238 : 20 Сентябрь, 2009, 23:31:18 »
2Наина Киевна:
А с чего такая агрессия?  :o
Если это ваш конкурент, то тем более не понятно  :'(

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #239 : 20 Сентябрь, 2009, 23:40:49 »
2Наина Киевна:
А с чего такая агрессия?  :o
Если это ваш конкурент, то тем более не понятно  :'(
Нет, не конкурент, и никогда не был. Более детально ответила вам в личку.
Ну так что насчет механизма действия? Для профилактики дисбактериоза на фоне терапии антибиотиками?
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь, 2009, 23:43:46 от Наина Киевна »

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #240 : 21 Сентябрь, 2009, 13:09:54 »
2Наина Киевна:
Цитировать
ЗЫ. Кефир ненавижу. После единственного глотка начинается такая революция в животе, как будто съела сильно просроченный тортик.

Блин, чего все к кефиру прицепились... Посмотрите на упаковку ряженки, сметаны, йогурта и т.д. и т.п. любого кисломолочного продукта - КОЕ 107

Речь идет о том, что количество бактерий в капсуле (таблетке) меньше на порядок, чем в кисломолочных продуктах. А последние просто приятнее употреблять, чем глотать таблетки. (Что именно употреблять из кисломолочных продуктов каждый решает сам)

Соответственно смущает соотношение  цена препарата + отсутствие эффекта = выброшенные деньги потребителя.

Но есть несомненные выгоды (для фармбизнеса) : пока народ верит в дизбиоз будут содержать армию репов для продвижения продукта.

Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #241 : 21 Сентябрь, 2009, 15:43:51 »
Если смотреть на кефиры, то они все таки уже не лидеры по концентрации пробиотиков (т.е. 10^10 КОЕ/л), Сейчас компании предлагают пробиотики с концентрацией 10^11 КОЕ/г с сопутствующими исследованиями, т.е. 2 капсулы как 10 л кефира, причем с кислотозащищенными инкапсулированными штаммами, т.е. желудок проходят с минимальными потерями. Только на Западе пробиотики исключительно как добавки идут и с серьезной доказательностью никто не парится, работает только маркетинг - веришь, что 10^11 - это очень много и полезно - покупай, нет - пей "живой" йогурт с 10^7

Touareg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +18/-13
  • Да, я такой
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #242 : 25 Сентябрь, 2009, 16:09:33 »
2Hopman:
Цитировать
причем с кислотозащищенными инкапсулированными штаммами, т.е. желудок проходят с минимальными потерями.
А потом антибиотикорезистентные штаммы бактерий появляются 
и опять же эти препараты может и работают, но только во время их приема, а через пару недель дисбаланс флоры возвращается.   
Лайф из кайф!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #243 : 25 Сентябрь, 2009, 20:04:55 »
Обзор информации по пробиотикам:
Достаточно недавно стали проводится контролируемые клинические исследования для установления эффективности данных препаратов, причем в первую очередь они касаются применения пробиотиков при инфекциях ЖКТ как у взрослых, так и у детей, урогенитальных инфекциях у женщин, хронической патологии ЖКТ и т.д. На данный момент имеется 4 мета-анализа, в которых изучалась эффективность данной группы лекарственных средств.
Huang J.S., Bousvaros A., Lee J.W., Diaz A., Davidson E.J. Efficacy of probiotic use in acute diarrhea in children: a meta-analysis. Dig Dis Sci. 2002; 47(11): 2625-34.

Мета-анализ 18 контролируемых рандомизированных исследований выявил уменьшение продолжительности заболевания на один день у пациентов, получавших пробиотик по сравнению с пациентами, получавшими плацебо. Большинство исследований показали уменьшение продолжительности заболевания на 0,6-1,0 день, в то время как 3 исследования (в которые были включены в основном амбулаторные пациенты) выявили сокращение продолжительности диареи на 1,5-3,0 дня.

См. так же: Применение пробиотиков при диарее у детей (результаты мета-анализа)
Cremonini F., Di Caro S., Nista E.C., Bartolozzi F., Capelli G., Gasbarrini G., Gasbarrini A. Meta-analysis: the effect of probiotic administration on antibiotic-associated diarrhoea. Aliment Pharmacol Ther. 2002; 16(8): 1461-7.

Мета-анализ 22 плацебо-контролируемых исследований применений пробиотиков для профилактики антибиотик-ассоциированной диареи выявил выраженную пользу от назначения препаратов, содержащих Lactobacillus spp. и Saccharomyces spp., однако отмечена необходимость проведения дальнейших исследований в данной области.

D'Souza A.L., Rajkumar C., Cooke J., Bulpitt .CJ. Probiotics in prevention of antibiotic associated diarrhoea: meta-analysis. BMJ. 2002; 324(7350): 1361.
9 рандомизированных двойных слепых плацебо контролируемых исследований были включены в мета-анализ, изучавший эффективность применения пробиотиков для профилактики и лечения антибиотик-ассоциированной диареи (2 исследования выполнялись у детей). Как оказалось, пробиотики (S.boulardii и лактобактерии) могут применяться при данной патологии, однако их эффективность требует доказательств и необходимости проведения дальнейших клинических исследований.

Van Niel C.W., Feudtner C., Garrison M.M., Christakis D.A. Lactobacillus therapy for acute infectious diarrhea in children: a meta-analysis. Pediatrics. 2002; 109(4): 678-84.
По результатам мета-анализа 9 рандомизированных двойных слепых плацебо контролируемых исследований применений микроорганизмов семейства Lactobacillus в сравнении с плацебо при лечении острой инфекционной диареи у детей оказалось, что пробиотики являются эффективным и безопасным методом лечения инфекционной диареи у детей.

К сожалению, пока достаточно сложно сказать однозначно об эффективности или неэффективности данной группы препаратов, однако результаты контролируемых исследований пробиотиков при различной патологии являются вполне оптимистичными.
Так же материалы, посвященные данной проблеме, можно найти по указанным ниже темам:

А. Салливан, К. Норд. Место пробиотиков в терапии инфекций желудочно-кишечного тракта у человека (Полный текст в PDF, 171 Кб)
Применение пробиотиков при урогенитальных инфекциях у женщин.
Возможное место пробиотиков в лечении аллергии .
Пробиотики могут предотвращать антибиотикоассоциированную диарею.
Терапия пробиотиками при латентной печеночной энцефалопатии: результаты рандомизированного исследования.
Пробиотики эффективны при системном введении .
Пробиотики снижают риск развития послеоперационных инфекций.
Эффективность применения пробиотика Lactobacillus при острой диарее у детей.
Применение пробиотиков у детей снижает частоту возникновения инфекций дыхательных путей.

Посмотреть ссылки можно по адресу
http://www.antibiotic.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=178&14
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Пикачу

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +11/-9
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #244 : 07 Ноябрь, 2009, 10:44:32 »
Интересно, у Сандоза политика по Линексу не изменится?

Яцхен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +22/-3
  • Они убили Кенни!!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #245 : 22 Декабрь, 2009, 12:24:42 »
2Kamelot: иногда складывается ощущение, что вы реп  по кефиру!!  ;D     
 на самом деле, я сам  обожаю кисломолочные продукты и про бесполезность пробиотиков и в Украине тема не раз всплывала.. ох уж этот маркетинг.. а вот просветите, хотя бы теоретически - а как, всё-таки, в кефирчике и пр. полезные бактерии выживают, ведь они никак не защищены от HCL желудка, может, вся полезность ограничивается лактулозой(входящей в состав некоторых молочнокислых продуктов)?? а ведь большинство взрослых людей вообще молочное не переносят, нет у них фермента для переваривания.. и тогда получается, что природа задумывала нас как  саморегулирующийся и отлично устроенный механизм, который  все необходимое  получает из пищи и никакие дополнительные "естественные обитатели кишечника и пр." нам не нужны..
"В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло"

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #246 : 23 Декабрь, 2009, 13:07:52 »
2Яцхен:
Цитировать
а вот просветите, хотя бы теоретически - а как, всё-таки, в кефирчике и пр. полезные бактерии выживают, ведь они никак не защищены от HCL желудка

по этому поводу ни производители кисломолочных продуктов не заморачиваются ни в т.ч. представители "Сандоз" ибо... они сами пишут об этом здесь http://linex.su/32/

"Если ребенок не может проглотить капсулу, ее необходимо вскрыть и смешать содержимое с небольшим количеством жидкости (чай, сок, подслащенная вода).
Для детей от 2 до 12 лет: 3 раза в сутки по 1 или 2 капсулы, запивая небольшим количеством жидкости. Если ребенок не в состоянии проглотить капсулу, то поступают, как в случае с детьми до 2 лет."

Т.е. даже в инструкции линекса допускается употребление содержимого капсулы без самой капсулы. Да и капсула желатиновая, т.е. не кишечнорастворимая. Поэтому если люди хотят верить в дизбактериоз, полезность кисломолочных продуктов, то и хорошо это для ПРОДАЖ и МАРКЕТИНГА, что есть такая ПОТРЕБНОСТЬ. Для молочной промышленности КМП  (кисломолочные продукты) - это способ сохранить, переработать и продать скоропортящийся продукт - т.е. молоко.
Вот и вся "полезность"
Кто верит в целебную силу кефира-простокваши - идет в супермаркет, кто верит в дизбактериоз - отдает деньги сандозу и т.п.
2Яцхен:
Цитировать
а вот просветите, хотя бы теоретически - а как, всё-таки, в кефирчике и пр. полезные бактерии выживают, ведь они никак не защищены от HCL желудка

по этому поводу ни производители кисломолочных продуктов не заморачиваются ни в т.ч. представители "Сандоз" ибо... они сами пишут об этом здесь http://linex.su/32/

"Если ребенок не может проглотить капсулу, ее необходимо вскрыть и смешать содержимое с небольшим количеством жидкости (чай, сок, подслащенная вода).
Для детей от 2 до 12 лет: 3 раза в сутки по 1 или 2 капсулы, запивая небольшим количеством жидкости. Если ребенок не в состоянии проглотить капсулу, то поступают, как в случае с детьми до 2 лет."

Т.е. даже в инструкции линекса допускается употребление содержимого капсулы без самой капсулы. Да и капсула желатиновая, т.е. не кишечнорастворимая.
 Поэтому если люди хотят верить в дизбактериоз, полезность кисломолочных продуктов, то и хорошо это для ПРОДАЖ и МАРКЕТИНГА, что есть такая ПОТРЕБНОСТЬ. Для молочной промышленности КМП  (кисломолочные продукты) - это способ сохранить, переработать и продать скоропортящийся продукт - т.е. молоко.
Вот и вся "полезность"
Кто верит в целебную силу кефира-простокваши - идет в супермаркет, кто верит в дизбактериоз - отдает деньги сандозу и т.п.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #247 : 23 Декабрь, 2009, 14:28:02 »
2Kamelot:! А Вы можете ещё несколько раз повторить выше сказанное. А то 2 раза - это мало. 
Самый тёмный час перед рассветом

lar ka

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +9/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #248 : 23 Декабрь, 2009, 18:27:15 »
2Kamelot: Потрясно! Потрясно! :laugh:

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #249 : 23 Декабрь, 2009, 21:41:34 »
2ivasha: 2lar ka:

Сам повеселился.... это что-то сеть торкнуло  :laugh:
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

lar ka

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +9/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #250 : 23 Декабрь, 2009, 22:33:38 »
Бывает!  и сеть торкает :D

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #251 : 23 Декабрь, 2009, 22:59:17 »
2lar ka: А что Вы скажете о Лактофильтруме?

lar ka

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +9/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #252 : 24 Декабрь, 2009, 17:01:29 »
2Dr.Shpak: Я никакого отношения к Лактофильтруму не имею. Могу предложить Вам обратиться к инструкции ;)

клоун

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +7/-0
  • клоун
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #253 : 08 Январь, 2010, 16:40:25 »
Лактофильтрум   по действию похож на акт.уголь-очищает супер!(Испытали на себе).
По испытанию на себе  на
первом месте- Бион-3,
второе- линекс,
третье- бифиформ,
четвертое- бифиформ комплекс

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #254 : 08 Январь, 2010, 17:23:24 »
Цитировать
Лактофильтрум   по действию похож на акт.уголь-очищает супер!

Не проще тогда уголь купить?..  ;)

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #255 : 10 Январь, 2010, 11:31:23 »
2клоун: Интересно было бы почитать критерии, по которым оценивали препараты.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #256 : 10 Январь, 2010, 12:08:45 »
2клоун:
Цитировать
очищает супер!(Испытали на себе)

Очищает  от чего? Какие критерии? Если Лактофильтурм по действию похож на уголь, то зачем за него деньги платить?
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

клоун

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +7/-0
  • клоун
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #257 : 10 Январь, 2010, 14:26:08 »
Я его оцениваю как потребитель, испытавший его на семье, может мы вошли в какой-то % людей, на кого он так подействовал.

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #258 : 10 Январь, 2010, 17:50:38 »
2клоун: Все-таки, из каких-то соображений вы поставили препараты не в строчку, а именно по-местам (первое, второе, третье). Что легло в основу присвоения места?  Повторяюсь, т.к. мой вопрос был проигнорирован. :)
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

CPQ

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #259 : 05 Февраль, 2010, 00:04:09 »
Кто-нибудь слышал или сталкивался с пробиотическим комплексом SUPER 8 HIGH-POTENCY PROBIOTIC (Канада):
8 пробиотических штаммов в концентрации 30 миллиардов микроорганизмов на одну капсулу:
-   Bifidobacterium bifidum HA-132   6 %
-   Bifidobacterium longum HA-135   3 %
-   Lactobacillus acidophilus HA-122   45 %
-   Lactobacillus bulgaricus HA-137   3 %
-   Lactobacillus plantarum HA-119   7 %
-   Lactobacillus rhamnosus HA-111   25 %
-   Lactobacillus salivarius HA-118   1 %
-   Streptococcus thermophilus HA-110   10 %
Что можете сказать?

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #260 : 05 Февраль, 2010, 00:19:29 »
2CPQ:
чисто дилетантски: а что важнее-состав пробиотика или количество миллиардов?..
искреннее спасибо за пояснение
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

CPQ

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #261 : 05 Февраль, 2010, 00:33:50 »
Можно просто сравнить с Линексом, который нам впаривают по ТВ:
12 млн. живых лиофилизированных бактерий в капсуле
Bifidobacterium infantis v. liberorum,
Lactobacillus acidophilus
Streptococcus faecium
И сколько же нужно слопать этого Линекса?!
Прикиньте сами
М.б. специалисты прокоментируют?

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #262 : 05 Февраль, 2010, 00:35:18 »
2CPQ:
не очень понятно:
сколько норма пробиотика при различных дисбиозах и локализации процесса?
рекомендуемый состав при означенных и количество микроорганизмов?
***

продвижением пробиотиков никогда не занималась и не занимаюсь
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

CPQ

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #263 : 05 Февраль, 2010, 00:46:39 »
Этот пробиотический комплекс сейчас на регистрации, поэтому и интересует мнение специалистов.
Канадцы пишут так:
Создание данного высокоэффективного комплекса позволило нам достигать хороших результатов в лечении дрожжевого баланса и подавлении кандиды. Кандида является простейшей бактерией, вызывающей синдром повышенной проницаемости кишечника, что приводит к проблемам пищеварения, аллергиям, аутоиммунным нарушениям и вагинальным инфекциям.
А также:
«Мы подтверждаем получение первого клинического доказательства того, что лактобациллы могут попадать во влагалище в результате орального приема пробиотиков. У 10 женщин, страдающих от повторяющихся дрожжевых кольпитов, бактериальных вагинозов и инфекций мочевых путей, штаммы  Lactobacillus rhamnosus и Lactobacillus fermentum, которые они принимали дважды в день в течение 14 дней разведенными в обезжиренном молоке, были обнаружены во влагалище в течение 1 недели после начала лечения и идентифицированы посредством морфологического и молекулярного анализа. В шести случаях бессимптомные бактериальные вагинозы или бактериальные вагинозы промежуточного типа (по шкале Nugent) были излечены в течение 1 недели лечения.»

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #264 : 05 Февраль, 2010, 01:07:54 »
2CPQ:
увы, ничего не поняла из Вашего копи-пэйст..  :-\
Кольпиты бывают различной этиологии, как и кишечные дисбактериозы
высокоэфективный -по сравнению с чем?
какие референсные точки исследований были?
кто конкретно подтвердил?
ссылки на первоисточники?..
уровень доказательности?..

**
ЗЫ: я не зануда - реально интересно  ::)
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

CPQ

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #265 : 05 Февраль, 2010, 09:00:50 »
Если Вам действительно "реально интересно", то информации много на западных сайтах.
Ищите по названию SUPER 8 HIGH-POTENCY PROBIOTIC.
С уважением.

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #266 : 05 Февраль, 2010, 09:52:50 »
Еще один MLM-шедевр. Штаммы недокументированы и нестабилизированы, хранение только в холодильнике, на практике если баночку таких пробиотиков хранить в тепле, то через 1 мес. активность падает на 4-5 порядков.

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #267 : 05 Февраль, 2010, 13:31:05 »
2CPQ:
Цитировать
лактобациллы могут попадать во влагалище в результате орального приема пробиотиков
Это как?? :o :o
Механизм попадания может расскажете?
2Hopman:
Цитировать
Штаммы недокументированы и нестабилизированы
А это зачем?
Цитировать
через 1 мес. активность падает на 4-5 порядков.
Почему?
Просто дочке постоянно пробиотики нужны- объясните, плиз.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #268 : 05 Февраль, 2010, 14:17:26 »

Цитировать
Почему?
Просто дочке постоянно пробиотики нужны- объясните, плиз.
Разработчики новых подвидов штаммов как правило депонируют их в известных базах данных (типа института Пастера или у нас в и-те Габричевсого). Депонированность гарантирует их безопасность, непатогенность и производитель может беспрепятственно производить и продавать штаммы. Некоторые разработчики этого не делают, но производят и продают готовый продукт на их основе. Далеко не все страны разрешают продавать продукты с недепонированными штаммами в составе. Если штаммы нестабилизированы с помощью специальных защитных технологий, позволяющих им сохраняться при комнатных температурах, быть кислотоустойчивыми и пр., то активность такие штаммы сохраняют только при хранении в холодильнике, а лучше в замороженном виде, но даже при этом их активность падает при попадании в кислую среду желудка. Поэтому если условия хранения пробио-продукта - холодильник, то могут они храниться только так, но срок хранения для таких продуктов как правило невысок (до 6 мес). Многие производители хитрят и указывают активность только после производства, а не так как положено: не менее такого-то значения на всем сроке хранения.
Тот же самый Линекс указывает активность не менее 1,2*10^7, но реально они закладывают на 2 порядка выше чтобы обеспечить заданную активность на конечной точке хранения.

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #269 : 05 Февраль, 2010, 14:22:43 »
2Hopman:
Спасибо! :flowers:
А где можно поподробнее об этом почитать?
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #270 : 05 Февраль, 2010, 21:01:17 »
Вот тут всё доступно, на уровне ликбеза для не-медиков, для тех, чьи дети постоянно, неизвестно зачем, постоянно нуждаются в пробиотиках:

http://wiki.rusmedserv.com/index.php/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B7

(Русмедсерв = самый известный, старейший авторитетный российский форум врачей и пациентов, на котором следуют принципам док.медицины в отношении лечения людей по интернету).
Вики Русмедсерва - выжимка из массовых постоянно повторяющихся ответов на одни и те же вопросы, составлено самыми уважаемыми ведущими специалистами проблемы, согласно критериям доказательной медицины.

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #271 : 07 Апрель, 2010, 09:20:51 »
Непознанный мир микрофлоры сподвиг на изобретение различных препаратов для коррекции её нарушения.... а вообще, Бифиформ, по отзывам лучше.... так почему же у нас такое потребление Линекса? Реклама? Эффективность? Профилактика несуществующего заболевания?

Все очень просто -надо просто знать по возрастным категориям сколько каких бактерий преобладает в конкретно заданном возврасте , отсюда применима и коррекция микрофлоры.Когда-то считала, что бифидобактерии - миф, но потом, когда разраслись такие серьезные заболевания, как ВИЧ, гепатит В, - решила, что лучше все-таки народ лечить от дисбактериоза - и главная заповедь соблюдается - не навреди, и пациенту хорошо..

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #272 : 08 Апрель, 2010, 17:18:26 »
2Kontakt:
Цитировать
Все очень просто -надо просто знать по возрастным категориям сколько каких бактерий преобладает в конкретно заданном возврасте , отсюда применима и коррекция микрофлоры.Когда-то считала, что бифидобактерии - миф, но потом, когда разраслись такие серьезные заболевания, как ВИЧ, гепатит В, - решила, что лучше все-таки народ лечить от дисбактериоза - и главная заповедь соблюдается - не навреди, и пациенту хорошо..

Вы сами-то поняли что написали? Как соотносятся бифидобактерии и вирусы (ВИЧ, гепатита)
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #273 : 08 Апрель, 2010, 17:38:40 »

Цитировать
Все очень просто -надо просто знать по возрастным категориям сколько каких бактерий преобладает в конкретно заданном возврасте , отсюда применима и коррекция микрофлоры

Ага. Тому, кто это ПРОСТО ЗНАЕТ можно смело ехать за Нобелевской.
До сих пор никто толком ничего не знает.
Вот из последних публикаций по теме:

http://www.independent.co.uk/news/science/revealed-the-160-species-living-inside-our-guts-1915841.html
(это целиком)

Краткая выжимка по-русски:
http://www.inopressa.ru/article/04Mar2010/independent/microbe.html

Исследование ДНК показало, что в кишечнике здорового человека может обитать около тысячи различных видов микробов, каждый человек имеет около 160 видов, которые сосуществуют с ним постоянно, и большинство этих видов одинаковы для разных людей, отмечает автор статьи в The Independent Стив Коннор, ссылаясь на публикацию в журнале Nature.

Для исследования ученые взяли образцы фекалий 124 европейцев и проанализировали ДНК, содержащиеся в них, с помощью методики, известной под названием "метагеномика".

"Мы использовали эту передовую технологию расшифровки последовательности ДНК, чтобы создать обширную карту всех генов бактериальной флоры в нашем кишечнике.

Мы нашли около тысячи видов бактерий, и мы едва ли знаем, что это за бактерии, и понятия не имеем, что они делают", - заявил Ерун Рас из Брюссельского свободного университета, член международной группы ученых, которая занималась расшифровкой генов.

"Для нас было удивительно узнать, что между нами гораздо больше общего, чем мы думали. Кишечники различных людей имеют значительное сходство в смысле состава и функций обитающих в них видов, в то время как раньше считалось, что флора человеческого кишечника очень переменчива", - добавил он.


Никто в мирене знает, а полупрофессиональный тролльKontakt:  - "надо ПРОСТО ЗНАТЬ"...

Езжайте уже за премией, и троллить не нужно будет. >:D (Ленивый тролль = голодный тролль, микробы в его кишечнике - тоже!).

мфп

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-5
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #274 : 15 Апрель, 2010, 08:18:41 »
Ведь не секрет, что в кишечнике человека всегда присутствуют условно-патогенные микроорганизмы. Какое отношение к канадскому йогурту?

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #275 : 19 Апрель, 2010, 16:29:04 »
Французский гигант питания Danone официально объявил об изменении рекламы своих продуктов - йогуртов Activia и Actimel.
Было установлено, что никакими особенными полезными свойствами для здоровья они не обладают.

В своем квартальном отчете о прибылях, опубликованном 15.04.2010,
(http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=95168&p=irol-newsArticle&ID=1413106&highlight=)
группа объявила об отзыве своей жалобы, ранее направленной в Европейское агентство по безопасности пищевых продуктов (EFSA), официально проверяющее все заявления, которые делают производители товаров популярных торговых марок.

(Considering the lack of clarity and visibility regarding the application of the European Regulation on health and nutrition claims and the recent announcement of a new meeting (1st of June) organized by the European Food Safety Authority (EFSA) to clarify the criteria and rules of assessment, the Fresh Dairy division has decided to withdraw two applications (one application for Activia and one for Actimel that were filed under article 13.5) that were expected to receive an opinion from the EFSA in the coming weeks.  Danone hopes that the coming period will bring the necessary clarification and stabilization regarding the approval process that all stakeholders are waiting for. Simultaneously, marketing communication continues to be adapted in the European countries.)

После заявления об изменении рекламы акции Danone на Парижской фондовой бирже быстро упали более чем на один процент, несмотря на то, что согласно отчетности компании, ее торговый оборот в первом квартале 2010 года вырос на 8,3 процента до 3,9 миллиарда евро (5,3 млрд. долларов).

В заявлении EFSA говорилось об "отсутствии ясности и наглядности, как того требуют европейские правила, касающиеся охраны здоровья и стандарты, предъявляемые к продуктам питания".

Ранее, Activia, ферментированный молочный продукт, содержащий бифидо, преподносили потребителям чуть ли не как панацею при дисфункции пищеварительной системы. Actimel, ферментированный молочный напиток, рекламировали как продукт, усиливающий защиту организма против болезней желудочно-кишечного тракта.

EFSA до сих пор не подтвердила и не опровергла ни одно из этих утверждений, но во Франции рекламные кампании обоих продуктов были изменены.

Еще в феврале представители EFSA выразили сомнения по поводу утверждений о том, что ингредиент, используемый в детском питании фирмой Danone и известный как immunofortis, действительно способен укреплять иммунную систему ребенка. В рекламе говорилось, что это "научно доказано".

"Представленных Danone доказательств недостаточно, чтобы установить причинно-следственную связь между потреблением immunofortis и соответствующими иммунными реакциями организма", - пришли к выводу ученые, выступившие независимыми экспертами.

Показательно также, что immunofortis используется в детских молочных продуктах Danone, выпускаемых на нескольких европейских рынках, но не в самой Франции.

К вышеизложенному стоит добавить, что употребление практически любых кисломолочных продуктов положительно влияет на организм в целом и пищеварительную систему в частности, и Danone на этом фоне не исключение, однако никаких особых свойств в продуктах именно этой фирмы нет.

http://www.mignews.com/news/health/world/180410_135930_03670.html
http://medkarta.com/?cat=new&id=2068&s=0
http://news.rin.ru/news/240827/
http://www.novonews.lv/index.php?mode=news&id=92346
Мобильная версия: http://www.mignews.com/mobile/article.html?id=180410_135930_03670

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #276 : 20 Апрель, 2010, 11:05:16 »
Врач прописал Линекс после курса антибиотиков. В ПабМеде из недавнего нашла только одну статью. В журнале Новости Медицины Грузии, даже и не знала, что такой есть. Представленные данные не убедили.
Очень бы хотелось все же увидеть результаты хоть каких-нибудь внятных исследований указанного препарата и понять, зачем нужен этот дорогущий Линекс (хотя реклама очень красивая, маркетинг прекрасный, выкладка в аптеке - 5 баллов), если я уже научилась пить кефир, и есть ли разница между кефиром и Линексом. Ну или хотя бы бы одно исследование по типу non-inferiority. Пожалуйста:-) 


Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #277 : 20 Апрель, 2010, 23:03:37 »
2Наина Киевна:
Цитировать
есть ли разница между кефиром и Линексом

конечно есть... в стакане кефира бактерий минимум на 2 порядка больше. Что покупать -  выводы делать и решение принимать Вам.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #278 : 21 Апрель, 2010, 10:07:54 »
2Наина Киевна:
конечно есть... в стакане кефира бактерий минимум на 2 порядка больше. Что покупать -  выводы делать и решение принимать Вам.
Тогда, определенно, кефир:-)

Мисс Монро

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
  • Муа!
Re: Линекс и др. пробиотики
« Ответ #279 : 23 Апрель, 2010, 17:42:53 »
Врачи зомбированы Линексом!!!!! Хотя, честно сказать, когда работала в аптеке приходил МП Сандоз и увещевал, какое же бесподобное средство! Очень профессиональный мальчик)  И, блин, продавали, верили)))) Смешно вспоминать.  :D
Если эта надпись уменьшается - ваш монитор уносят!

MRmedov

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-8