Автор Тема: Триметазидин (Предуктал и др...)  (Прочитано 224232 раз)

Алекса

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #35 : 16 Июля, 2007, 22:44:02 »
Знаете, я кардиолог. Когда практиковала, не смогла сложить мнение о предуктале. С одной стороны, пациентов выписывала с улучшением, но с другой, они кроме предуктала получали кучу лекарств.  От чего полегчало, не известно.  Поэтому мне очень интересно действительно достоверно узнать, работает ли этот препарат.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Папа

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #36 : 16 Июля, 2007, 22:57:03 »
Знаете, я кардиолог. Когда практиковала, не смогла сложить мнение о предуктале. С одной стороны, пациентов выписывала с улучшением, но с другой, они кроме предуктала получали кучу лекарств.  От чего полегчало, не известно.  Поэтому мне очень интересно действительно достоверно узнать, работает ли этот препарат.

Тогда я Вам могу дать только один совет, назначайте препарат по показаниям, приминительно к предукталу это выглядит следующим образом: Есть пац N, которому поставлен дs ИБС: стаб стенокардия, м.б. еще что-нибудь доп. Так вот, если у него на фоне приема гемодинамика (В-блокер, нитрат, АК) сохр приступы стенокардии, то вполне логично назначит ему предуктал, в качестве пр-та с другим мех-мом д-вия, т.к. если предположим назначить второй гемодинамик (с целью умен приступы) это не поможет, т.к. резерв влияния на гемодинамические мех-мы ограничен, и в большинстве случаев не приведет к полному контролю приступов стенокардии, особенно у пац с большим объемом атеросклеротического поражения сосудов. Это не мной придуманные данные (про два и более гемодинамика), сущ исследования TIBET и IMAGE (более 800 б-х ИБС), в кот это и доказали.
Так вот, после назн предуктала кол-во приступов стенокардии снижается, будет возможность, попробуйте.
« Последнее редактирование: 16 Июля, 2007, 22:59:32 от Папа »
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Sunrise

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #37 : 17 Июля, 2007, 00:01:54 »
Да, конечно, вы еще забыли указать статин (если не помогает). а из льготного обеспечения триметазидин французы по-моему вообще к 2011 году выводят ( а пока 15 проц, как у венотропов, компенсация-маловато, да?)
Да здравствует, долой и не допустим!

Папа

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #38 : 17 Июля, 2007, 10:19:05 »
2Jerry:
 
Да, конечно, вы еще забыли указать статин (если не помогает).

Вы очевидно плохо читали данную тему, пробежитесь повыше, причем здесь статины, когда речь идет о гемодинамиках! Статины нужны для улучшения прогноза, гемодинамики и предуктал для улучшения качества жизни (через умен кол-ва приступов), что впрочем косвенно также ведет к лучшему прогнозу, т.к. каждый приступ может стать последним, и чем меньше их будет, тем лучше!

 
Цитата
а из льготного обеспечения триметазидин французы по-моему вообще к 2011 году выводят
Про французскую льготу не так "осведомлен" как Вы  :D
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Sunrise

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #39 : 17 Июля, 2007, 18:20:23 »
Осведомлен можно писать без кавычек. все доступно в сети. вы же представитель французской компании, могли бы и поинтересоваться про свои препараты там.
можете посетить мой топик "МП во Франции" -там найдете может что интересное для себя.
насчет того что плохо читал заданную тему-возможно, но Вы стали говорить об ИБС , перечисляя препараты, в том числе и ваш любимый предуктал, но "забыли" упомянуть статины, вот я и поправил. а то получается что направо и налево триметазидин, даже от мигрени доктора умудряются, а базовую терапию не соблюдают. или я не прав?

Есть пац N, которому поставлен дs ИБС: стаб стенокардия, м.б. еще что-нибудь доп. Так вот, если у него на фоне приема гемодинамика (В-блокер, нитрат, АК) сохр приступы стенокардии, то вполне логично назначит ему предуктал

причем здесь гемодинамика? данный диагноз подразумевает назначение статинов. все равно каких-главное это долстижение целевых уровней холестерина. воздействуем на первопричину, а не на симптоматику.
Да здравствует, долой и не допустим!

Папа

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #40 : 29 Июля, 2007, 21:24:15 »
2Jerry:
причем здесь гемодинамика? данный диагноз подразумевает назначение статинов. все равно каких-главное это долстижение целевых уровней холестерина. воздействуем на первопричину, а не на симптоматику.
Полностью с Вами согласен, статины тут нужны в первую очередь, вернее их нужно было назначить задолго до появления приступов с целью, чтобы эта самая симптоматика не появлялась!! А если она уже есть, без симптоматической терапии не обойтись, или Вы считаете, что назначив такому пац статины Вы уберете приступы, возможно, но произойдет это очень не скоро, пац помереть успеет не один раз! Статины ему конечно нужны, но без гемодинамиков в данном случае уже не обойтись.
Привожу собственную цитату из другой темы:

Лично для ..... сообщаю, что целью лечения ИБС явл:

1. Улучшить прогноз и предупредить возник ИМ или ВС, и, соответ увел продолжит жизни (об этом Вы не забыли)
2. Уменьшить частоту и снизить интенсивность приступов стенокардии для улучшения качества жизни.
(Российские рекомендации ВНОК по диагностике и лечению стаб стенокардии)
А как Вы думаете почему этот пункт 2 также включен в цели лечения, да потому что каждый приступ стенокардии может быть ПОСЛЕДНИМ. А ВЫ знаете, что на каждый болевой приступ приходится три безболевых! Вот и думайте теперь!
Теперь о прогнозе. Терапия ИБС:
Терапия первой линии:
1.Улучшение прогноза:
- влияния на факторы риска
- аспирин
-гиполипидемические пр-ты
- иАПФ (причем из всех иАПФ официальное показание есть только у престариума, кот появ после иссл ЕВРОПА)
2Уменьшение симптомов стенокардии:
- гемодинамические и метаболические пр-ты (к кот еще раз напоминаю отн. предуктал)

Терапия второй линии:
-АКШ или ЧТКА у пац из групп высокого риска.
(Guidlines ESC 97 - ACC/AHA 2002) Заметьте это не российские рекомендации.

Надеюсь данная информация не расходится с Вашими представлениями о терапии ИБС?
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Степан Капуста

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #41 : 29 Июля, 2007, 23:53:25 »
   

     Коллеги! многое о Предуктале сказано в разделе успехи и провалы............продолжим здесь :)
  2Котеночек Вы абсолютно правы, в разделе ср-в применяемых для улучшения прогноза (рекомендации ЕОК) Предуктала нет, кстати, улучшение прогноза в отношении ББ достоверно доказано только для постинфарктных больных!!! также в раздел препаратов для улучшения прогноза ИБС ст. ст. не включены АК, нитраты, однако кто оспаривает важность назначения этих препаратов они находятся в следующем разделе, читайте ниже :)

  спасибо Папе, за напоминание целей лечения ИБС............действительно, если цель не достигнута - т.е сохраняются приступы, низкая толерантность к нагрузкам, жалобы (реваскуляризация не возможна по разным причинам). Для прогноза пациент уже получает статины, аспирин (клопидогрел). Доза ББ (если нравится бисопролол, пожалуйста) - конкора максимальна (при условии, что пациент может принимать ББ, т.е нет БА, ХОБЛ, депрессии, миастении, болезни рейно, слабости утром, эректильной дисфункции и т.д.)и ЧСС - 55 - 60. Согласно исследованиям Tibet и IMAGE  добавление очередного гемодинамически значимого препарата не приводит к улучшению  по сравнению с увеличением дозы исходного препарата (доза конкора уже максимальна 10 мг).  Что Вы, уважаемые коллеги будете делать?  - купите пациенту фрукты (предложение министра)? или поступите в соответствии с рекомендациями ЕОК?
    коллеги,  давайте по существу, без личных оценок и мнений министра.......министры они тоже разные....согласитесь, чтобы сказать что Предуктал хуже рибоксина, витамина и апельсина тоже нужны данные, желательно сравнительные и с достаточной выборкой. ;)
                                  
    А тепрь представьте, а много ли пациентав с ИБС ст. ст. соответствует поставленным  целям лечения (улучшение прогноза, ст. ст. 1 ф.к, т.е высокое качество жизни)?  А многим ли из них в ближайшее время будет проведена реваскуляризация? поэтому рынок таких пациентов очень велик, особенно в России (реваскуляризация, увы по очереди).......это в том числе и обьясняет популярность Предуктала. Ведь пациент приходит к врачу с жалобами, а не с просьбой улучшить прогноз, а Предуктал как раз и уменьшает БОЛЬ, повышает толерантность к нагрузке, улучшает качество жизни. Но, это ни сколько не умаляет ВАЖНОСТЬ назначения аспирина и статинов. ПРОГНОЗ! ктож с этим спорит  ;)

                             с уважением, Степан.
« Последнее редактирование: 30 Июля, 2007, 00:00:28 от Степан Капуста »
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Котёночек

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #42 : 30 Июля, 2007, 21:07:45 »
2Степан Капуста: А мне вот близко мнение одного профессора, который говорит, что если препарат не доказал снижение общей смертности (даже не от СС причин!), то нечего ему делать среди препаратов для лечения СС патологии. А то что получается? По льготе за 2006 год Предуктала было отпущено больше, чем всех статинов, вместе взятых! И дело тут не в профессионализме представителей Сервье  :-[ К сожалению.  >:(

Степан Капуста

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #43 : 01 Августа, 2007, 16:29:23 »
   
    2Котеночку Представьте, церебролизина отпущено тоже больше чем статинов и энапа и мезима................. :flex:
     
     По-поводу прогноза и препаратов для лечения ИБС............. ЕЩЕ РАЗ :)  ЕСТЬ ДВЕ ЦЕЛИ - 1. Прогноз 2. Качество жизни.
     Зачем прогноз если ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ  :-[.   Давайте больному с ИБС оставим только препараты для прогноза - аспирин + статин + клопидогрель + периндоприл/рамиприл (ну, если был инфаркт, то и ББ можно добавить, а если просто стенокардия, то ВСЕ!) , отменим нитраты (в том числе и для купирования приступа, АК, триметазидин, ББ). Опять какой-то профессор сказал глупость, так зачем повторять-то :-[
          А теперь пример. по традиции:  Представьте дедушку-ветерана с приступом стенокардии..........Держится за сердце, бледный, холодный пот, "страх смерти"........ тянется к балончику нитроспрея\таб. нитроглицерина............... а мы ему: "Ненадо, дед, на прогноз не влияет, съешь лучше таблетку аспирина\зокора под язык..........и будет тебе счастье"   Без коментариев...

     По поводу льготы: плохо, что статинов отпущено мало. Но причем тут Предуктал? Другой вопрос, если Предуктал назначают не по показаниям тогда плохо, но сколько у нас больных ИБС с достигнутыми целями лечения, а?  Если всех лечить в соответствии с рекомендациями ЕОК, то Предуктала должно отпускаться еще больше, а статинов в 100  раз больше!   ИМХО

Вопрос Котеночку: - Предуктала уже ровно год нет в ДЛО, а стало ли всвязи с этим больше отпускаться статинов, а?
     
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Котёночек

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #44 : 01 Августа, 2007, 17:14:53 »
2Степан Капуста: Рост рынка статинов так стремителен, что конечно, статинов стали отпускать больше. Надеюсь, за счет Предуктала)))
Говоря о продажах Предуктала по ДЛО, я говорила лишь о методах продвижения.
Насчет нитроглицерина и Предуктала - это Вы загнули. Сравнение неуместно. Первый сразу снимает приступ, а второй обладает достаточно эфемерным отдалённым эффектом. И к тому же, где доказательства, что этот отдаленный эффект - суть действие Предуктала? Те же статины и иАПФ тоже улучшают симптоматику стенокардии, уже через полгода лечения. А где Вы сейчас в международном исследовании найдете пациента с ИБС, которому не назначен статин?
Мы так с Вами сейчас договоримся до того, что такому пациенту нужны витамины-антиоксиданты и прочее и прочее. Ну и что, что в Рекомендациях написано, что они не влияют на прогноз! Даешь всем Лизивит-С!!!
К тому в самой схеме лечения место АК  четко прописано - если после назначения 4 основных препаратов (среди которых, кстати, и ББ) симптомы все еще не контролируются, и как крайний вариант - реваскуляризация. Предуктала в схеме нет. О нем говорится парой строчек в самом конце, и не приводится ни одного исследования. А так - очень серьезный препарат)))
Так что Вы меня совсем не убедили.
« Последнее редактирование: 01 Августа, 2007, 17:31:12 от Котёночек »

Степан Капуста

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #45 : 02 Августа, 2007, 00:05:35 »
2Котёночек:  При всем уважении к Вам, опять-таки не могу согласится :).
  Итак, Купирование приступа стенокардии таблеткой нитроглицерина и применение триметазидина при ИБС имеет одинаковый уровень доказательности - B (ЕОК 2006), такой же уровень доказательности имеет, например присоединение к ББ дигидроперидинового АК  или клопидогрел как альтернатива аспирину!
   
А где Вы сейчас в международном исследовании найдете пациента с ИБС, которому не назначен статин?
 
   Абсолютно согласен, зачем только писать это каждый раз. Статины = прогноз (уровень доказательности А), но это другой раздел.
   
Цитата
Те же статины и иАПФ тоже улучшают симптоматику стенокардии, уже через полгода лечения.
С этим скорее согласен, НО в рекомендациях ЕОК 2006, этого НЕТ ВООБЩЕ

Цитата
Мы так с Вами сейчас договоримся до того, что такому пациенту нужны витамины-антиоксиданты и прочее и прочее. Ну и что, что в Рекомендациях написано, что они не влияют на прогноз! Даешь всем Лизивит-С!!!
   Не берусь обсуждать полезность сих препаратов, НО если следовать рекомендациям ЕОК 2006, то до этого мы не договоримся.

Цитата
К тому в самой схеме лечения место АК  четко прописано - если после назначения 4 основных препаратов (среди которых, кстати, и ББ) симптомы все еще не контролируются, и как крайний вариант - реваскуляризация
         Согласен отчасти     :flowers:  Действительно место прописано, в остольном - сумбурно (или я не понял о чем\о каких препаратах у Вас имеется ввиду), а вот реваскуляризация как раз идет после группы метаболических препаратов.

Цитата
и не приводится ни одного исследования
      исследований в рекомендациях ЕОК 2006 вообще нету :(  поправьте если не так :)
  Однако замечу, что метаболические препарты имеют уровень рекомендаций 2В - полезность и эффективность лечения не так хорошо установлены согласно данным исследований или мнениям экспертов.
 и на последок, по-поводу витаминов\антиоксидантов (лизивита С, в частности), цитата: "Vitamins and Antioxidants: Vitamin supplementation has not been shown to reduce cardiovascular risk in patients with CAD", здесь мы солидарны.

                 с уважением, Степан.


« Последнее редактирование: 02 Августа, 2007, 00:08:57 от Степан Капуста »
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Котёночек

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #46 : 02 Августа, 2007, 09:59:35 »
2Степан Капуста: Стр. 28 Рекомендаций: алгоритм лечения (схематичный такой, с квадратиками) - Предуктала нет  :P И сразу после АК и нитратов - рассмотрение необходимости реваскуляризации  :P  :P
В разделах об омега-3 - исследование по Омакору, в разделах по иАПФ - HOPE и иже с ними. Так что исследований в рекомендациях более чем достаточно.
И наконец, Ваши же слова
Однако замечу, что метаболические препарты имеют уровень рекомендаций 2В - полезность и эффективность лечения не так хорошо установлены согласно данным исследований или мнениям экспертов.
В России Предуктал занимает первое место по объемам отпуска по ДЛО, опережая все статины, вместе взятые (порядка 40 млн рублей, если я не путаю, только на Предуктал).
В последних европейских рекомендациях по ИБС препарат имеет класс доказательности 2в, вроде. То есть, доказано, что он не вредит пациенту.  ;D
Конечно, все бы хотели таких продаж. Но не все возят взятки чемоданами, и замминистров не сажают на откаты.
О чем тут вообще дебатить??
Предлагаю дискуссию закрыть.  :) А то мы пошли по второму кругу.

Степан Капуста

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #47 : 10 Августа, 2007, 18:39:50 »
Стр. 28 Рекомендаций: алгоритм лечения (схематичный такой, с квадратиками)

 
Что ж, раз не нашли "точек согласия" в личной переписке.... пусть все поищут на стр 28, Ваши, квадратики и приведенные исследования ..."НОPE и ижи с ними"..........http://www.guideline.gov/summary/summary.aspx?doc_id=9421
   
  с уважением, Степан :flowers:
« Последнее редактирование: 10 Августа, 2007, 18:51:06 от Степан Капуста »
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Котёночек

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #48 : 10 Августа, 2007, 20:28:18 »
2Степан Капуста: Так это ж Summary!!!  :D Давайте адрес в личку, вышлю оригинальный вариант  :P

Степан Капуста

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #49 : 01 Сентября, 2007, 10:57:23 »
Поделитесь Вашими знаниями о Предуктале!!! Меня интересуют данные многоцентровых рандомизированных контролируемых исследований, а если они еще и в рецензируемых журналах типа Lancet и Jama опубликованы - тогда это просто мечта!

 Лучше поискать здесь, все увидите
              http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=search&term=trimetazidine%20

Теперь по-поводу интервью Скляра, приведенного Антибиотиком.............  по решению суда министр МЗ Свердловской области опубликовал опровержение своих слов в печати. (в качестве одного из аргументов суду представлено заключение экспертов ЕОК)
« Последнее редактирование: 01 Сентября, 2007, 11:04:23 от Степан Капуста »
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Sunrise

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #50 : 01 Сентября, 2007, 13:13:55 »
не руки у Сервье а лапищи!
только все равно выходят независимые публикации, у тех же французов.
Да здравствует, долой и не допустим!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #51 : 23 Сентября, 2007, 15:05:51 »
Компания «Сотекс» выводит на рынок новый препарат «Ангиозил»® ретард
В сентябре 2007 года компания «Сотекс» начинает продажи собственного брендированного препарата Ангиозил® ретард. Данный препарат содержит действующее вещество триметазидин, являющееся единственным веществом из группы миокардиальных цитопротекторов, чья эффективность при лечении ишемической болезни сердца доказана.

Препарат будет выходить в форме с модифицированным высвобождением, наиболее удобной для лечения больных сердечными заболеваниями. Ангиозил® ретард предназначен для лечения ишемической болезни сердца, гипоксии миокарда, профилактики острых коронарных событий. Для «Сотекс» препарат был разработан ведущим институтом отрасли - ВНИХФИ им. С.Орджоникидзе.

По мнению руководства компании «Сотекс» появление данного препарата на рынке имеет большое социальное значение, так как препарат позиционируется как доступный более широким слоям населения при подтвержденном европейском качестве производства и эффективности, доказанной исследованием биоэквивалентности.

ЗАО "ФармФирма "Сотекс" — это динамично развивающийся производитель лекарственных средств. Завод «Сотекс», располагающийся в Сергиево-Посадском районе Московской области, является одним из наиболее высокотехнологичных и инновационных российских фармацевтических предприятий, осуществляющим все производство в соответствии со стандартами GMP ЕС и ИСО 9001:2000.

По данным ЦМИ «Фармэксперт» по итогам 2006 года ЗАО "ФармФирма"Сотекс" вошло в шестерку лучших отечественных производителей фармацевтической продукции по совокупному показателю.

За дополнительной информацией обращайтесь:
Менеджер по связям с общественностью
ЗАО «ФармФирма «Сотекс»
Эльдар Мехтиев
Тел. 231-12-15
e_mehtiev@sotex.ru


Бугага
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Папа

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #52 : 24 Сентября, 2007, 23:21:10 »
Компания «Сотекс» выводит на рынок новый препарат «Ангиозил»® ретард
В сентябре 2007 года компания «Сотекс» начинает продажи собственного брендированного препарата Ангиозил® ретард. Данный препарат содержит действующее вещество триметазидин, являющееся единственным веществом из группы миокардиальных цитопротекторов, чья эффективность при лечении ишемической болезни сердца доказана.

Препарат будет выходить в форме с модифицированным высвобождением, наиболее удобной для лечения больных сердечными заболеваниями. Ангиозил® ретард предназначен для лечения ишемической болезни сердца, гипоксии миокарда, профилактики острых коронарных событий. Для «Сотекс» препарат был разработан ведущим институтом отрасли - ВНИХФИ им. С.Орджоникидзе.

По мнению руководства компании «Сотекс» появление данного препарата на рынке имеет большое социальное значение, так как препарат позиционируется как доступный более широким слоям населения при подтвержденном европейском качестве производства и эффективности, доказанной исследованием биоэквивалентности.

ЗАО "ФармФирма "Сотекс" — это динамично развивающийся производитель лекарственных средств. Завод «Сотекс», располагающийся в Сергиево-Посадском районе Московской области, является одним из наиболее высокотехнологичных и инновационных российских фармацевтических предприятий, осуществляющим все производство в соответствии со стандартами GMP ЕС и ИСО 9001:2000.

По данным ЦМИ «Фармэксперт» по итогам 2006 года ЗАО "ФармФирма"Сотекс" вошло в шестерку лучших отечественных производителей фармацевтической продукции по совокупному показателю.


Очередной дженерик.....
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Sunrise

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #53 : 27 Сентября, 2007, 08:49:15 »
не факт что стоимость будет ниже. что влезут в дло так я почти уверен. что народ почуствует разницу-уверн на все 100 проц.
(вспоминаю случай когда вместо фр предуктала стал поставляться польский-народ сразу почуствовал разницу :D)
Да здравствует, долой и не допустим!

Папа

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #54 : 06 Октября, 2007, 15:30:42 »

не факт что стоимость будет ниже. что влезут в дло так я почти уверен. что народ почуствует разницу-уверн на все 100 проц.
(вспоминаю случай когда вместо фр предуктала стал поставляться польский-народ сразу почуствовал разницу

Конечно почуствуют, если вместо ренитека эналаприл давать будет такое же сравнение  :D
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Мазда

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #55 : 17 Октября, 2007, 18:28:08 »
Подскажите, пож, что за сравнительные исследования предуктала и его дженерика были проведены ? Говорят, по данным изучения предуктал аж на 75% эффективнее. :o

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #56 : 21 Октября, 2007, 00:05:35 »

Говорят, по данным изучения предуктал аж на 75% эффективнее.
2Мазда: Вера в препарат многого стоит...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Hugo

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #57 : 21 Октября, 2007, 14:38:33 »
На 75% эффективней предотвращает повторный инфаркт? На 75% лучше снижает смертность? В чем эффективность измеряли?
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Мазда

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #58 : 21 Октября, 2007, 16:51:22 »
На 75% эффективней предотвращает повторный инфаркт? На 75% лучше снижает смертность? В чем эффективность измеряли?
И мне это ой как интересно, кто-то приехал, рассказал о проведенных сравнительных исследованиях Предукатала и Триметазидина.

umka

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #59 : 21 Октября, 2007, 18:10:04 »
И мне это ой как интересно, кто-то приехал, рассказал о проведенных сравнительных исследованиях Предукатала и Триметазидина.

да, там прикольный дизайн - много интересного, если вникнуть))))
с точки зрения маркетинговой стратегии и ехнологии продаж конечно у них есть чему поучиться  ::)
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Бодрый

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #60 : 27 Октября, 2007, 15:55:25 »
Я всвое время продвигал Депренорм МВ (триметазидин 35 мг.) цена в 2 раза ниже,чем у Предуктала,прошлись по врачам и т.д. потом преды из компании С...е, начали говорить врачам и аптекам,что мы воры,украли оболочку,что суд уже вынес решение о запрете выпускать Деп МВ - обман чистой вода, уже больше года Деп есть во всех аптеках и продается, вот как работают сервьешники, интересно мне ,что сейчас они на уши врачей вешают.. :laugh:

пушок

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #61 : 27 Октября, 2007, 19:08:40 »
2Котёночек:
А мне вот близко мнение одного профессора, который говорит, что если препарат не доказал снижение общей смертности (даже не от СС причин!), то нечего ему делать среди препаратов для лечения СС патологии.

Простите, что поздновато пишу, но если Вы доверяете мнению ентого профессора, то, блин нафиг все АГипертензивные препараты, особливо в лечении больных  с АГ и СД, где исследований по влиянию на общую смертность всего 2!!! (причем первое с Пфайзеровским антагонистом (причем дополнительно взяли опять таки иАПФ Сервье, а не свой (не уверены? ???), а второе опять таки с Сервьевскими препаратами).
Может уже хватит, хотя так не интересно... Из льготы давно предуктал выкинули (аж в прошлом году, по-моему). А если хочешь помочь больному (в наших условиях), то млин, приходится назначать все (хотя желательна операция и т.д.)
А проверить эффект от назначения предуктала довольно просто: посчитать кол-во приступов стенокардии до и после назначения - а там пусть врач и больной решают - надо ли принимать или пить рибоксин эффективнее ;)

По поводу работы МП Сервьешных - я думаю, что ничем особенным они не отличаются. Как и их препараты.

В конце концов в нашей стране даже БАДы очень круто продаются, так чего это мы тут кулачками машем?...
все там будем

Merry

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #62 : 10 Ноября, 2007, 13:44:05 »
 А профессор Грацианский так и сказал однажды"Я  ненавижу компанию Сервье " , я даже растерялась от неожиданности . Предуктал для него хуже, чем плацебо...

Niakriss

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #63 : 11 Ноября, 2007, 00:54:11 »
Ну сам профессор Грацианский субъект достаточно специфический и прямо скажем экстравагантный.

Merry

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #64 : 11 Ноября, 2007, 04:33:11 »
Согласна,  специфический ! с имиджем "мое мнение независимо и объективно" .Любит находить противоречия в результатах , дизайнах исследований и преподносить с высокой трибуны о своем недоверии  препарату или компании.

Sever

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #65 : 11 Января, 2008, 12:15:45 »
Хы, наши еще один триметазидин выпустили, вслед за Депренормом - http://www.remedium.ru/news/news_detail.php?ID=12617  :D Говорят, что "самый доступный"  :laugh: :laugh: :laugh:
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Sunrise

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #66 : 11 Января, 2008, 18:32:39 »
Хы, наши еще один триметазидин выпустили, вслед за Депренормом - http://www.remedium.ru/news/news_detail.php?ID=12617  :D Говорят, что "самый доступный"  :laugh: :laugh: :laugh:
 

аскорбинка дешевле :D
Да здравствует, долой и не допустим!

mentha

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #67 : 15 Февраля, 2008, 20:39:11 »
И беседы с кардиологом:
-  А как по-вашему работает триметазидин?
- (Улыбается)П...л -  это как  сено для лошади.



 Нормально, да?=)
Каждому свой самолёт

Папа

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #68 : 15 Февраля, 2008, 20:53:01 »
А что 2mentha:

И беседы с кардиологом:
-  А как по-вашему работает триметазидин?
- (Улыбается)П...л -  это как  сено для лошади.



 Нормально, да?=)


А что Вы удивляетесь, некоторые до сих пор при вопросе "Используете ли Вы статины в своей практике", отвечают:"Да, нистатин"  :laugh:

А Вы хотите, чтобы они Вам механизм действия рассказывали.
С другой стороны, это недоработка репов Сервье
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

mentha

Re: Триметазидин (Предуктал и др...)
« Ответ #69 : 15 Февраля, 2008, 21:18:45 »
Уважаемый, папа, это я к тому, что если врачу вдолбили простое что-то, что он понял, то он назначает препарат.
Каждому свой самолёт