Автор Тема: Когда пора оставить фармбизнес?  (Прочитано 55615 раз)

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Когда пора оставить фармбизнес?
« : 27 Сентябрь, 2009, 21:27:46 »
Этот хороший вопрос задала форумчанка по имени Клепа. Давайте обсудим! Почему-то многие мои знакомые, отработав в фармбизнесе по несколько лет, вернулись  во врачи. Несмотря на понижение в зарплате. Может, спустя какое-то время возобладала потребность работать по специальности? Есть мнения? Если похожие темы были, перенесите, плз
Все проходит, пройдет и это...

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #1 : 27 Сентябрь, 2009, 21:31:56 »
продажник или лечебник - это все в крови. Нужно попробовать и то и это, чтоб понять, что ТВОЕ и встать на свое место, ИМХО,
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #2 : 27 Сентябрь, 2009, 21:32:47 »
2СМАЙЛ:
Цитировать
Почему-то многие мои знакомые, отработав в фармбизнесе по несколько лет, вернулись  во врачи. Несмотря на понижение в зарплате. Может, спустя какое-то время возобладала потребность работать по специальности? Есть мнения?

Навскидку, интровертам захочется вернуться в тёплый кабинетик раньше.

Одна моя знакомая, которая стала МП в 1997 году, года через 4 сказала: "Во врачах мне теперь будет тесно". До сих пор успешно работает на ниве фармбиза. До этого была вполне успешным гинекологом.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #3 : 27 Сентябрь, 2009, 21:55:32 »
Да, а мне казалось, в людях осталось ощущение невостребованности. Врачебный долг и пр. Когда материальная сторона перестала превалировать. Или это идеализм и "розовые очки"?
Все проходит, пройдет и это...

ШаХи

  • Такая-сякая сбежала из дворца
  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +211/-1
  • Omnia mea mecum porto
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #4 : 27 Сентябрь, 2009, 22:04:45 »
У меня пока среди знакомых нет МП, вернувшихся во врачи.. всё больше наоборот. Есть вообще МП, который ушел с должности зав.отделения в поликлинике.. и обратно пока не собирается, вполне всем доволен. Хотя думаю, ощущение невостребованности и желание быть полезным очень даже может "проснуться" в каждом из нас. Я бы не назвала это идеализмом, просто может появилась возможность(и материальная в т.ч.) и это совпало с желанием воплотить давние мечты.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #5 : 27 Сентябрь, 2009, 22:05:32 »
На днях мой однокурсник, отработав 7 лет в Гексале, получив сертификат, вышел работать участковым педиатром. Пока - доволен. А годов ему - 49.

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #6 : 27 Сентябрь, 2009, 22:11:12 »
2Рэнд: 7 лет работал МП, и годов 49....
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

СнумСмумРик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +5/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #7 : 27 Сентябрь, 2009, 22:13:02 »
Когда припрет- тогда и пора.
Не исключаю, что тоже когда-то захочется вернуться. Но явно не сейчас, не время.. Если(вдруг, каким то чудом) ситуация в нашей медицине наладится, и работа врача станет уважаемой, ценной, адекватно-оплачиваемой специальностью, тогда возможно и рванем.. к ней- к мечте детства.

Сочувствующая

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +34/-4
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #8 : 27 Сентябрь, 2009, 23:21:21 »
Когда мои дети будут сами ходить в школу и на доп.занятия, к их 12-14 годам  отпадет надобность в свободном графике, тогда я думаю у меня возникнет потребность посадить себя в кабинет и кресло с 9 до 17.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #9 : 27 Сентябрь, 2009, 23:25:00 »
Я не исключаю уход из фармбизнеса, но скорее всего не во врачи. По крайней мере не по специальности и не в моем городе. На эту зарплату(врачебную) уже будет не прожить просто. Может какой-то другой бизнес
Делай добро, бросай его в  море

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #10 : 28 Сентябрь, 2009, 12:38:19 »
многие возвращались во врачи из тех, кто давно в фарме работал, но к медицине интерес не потерял, а кое-какие проблемы свои порешал (материально-жилищные). Когда была большая разница между зарплатами врача и МП, была реальная возможность платить ипотеку. Сейчас, кажется, такое нереально уже.
Все проходит... И это тоже пройдет.

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #11 : 28 Сентябрь, 2009, 13:19:37 »
 :) работу в фармкомпании хотела бы оставить только тогда, когда появятся предпосылки организовать свой собственный бизнес - медицинский или фармацевтический! а для и до  этого надо исчо маненько поработать, подрасти в должности, еще побольше полезных связей в копилочку закинуть  - и вперед... :flowers:
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #12 : 28 Сентябрь, 2009, 19:11:06 »
А я в консалтинг хотела бы податься, но это так, пока в статусе мечты.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #13 : 28 Сентябрь, 2009, 19:40:07 »
Вернулась в медицину 3 года назад. До возвращения - 9 лет медпредом.
Вернуться - реально, было бы желание.  :flowers:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #14 : 28 Сентябрь, 2009, 19:44:30 »
2Margolis:
Вы все 9 лет поддерживали знания в своей области или работали по совместительству? Ведь все невостребованные знания замещаются очень быстро >:(
2дамочка:
Вы имеете в виду аптеку или частную клинику? Капитал неслабый нужен кроме связей в копилочке...
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь, 2009, 19:48:25 от СМАЙЛ »
Все проходит, пройдет и это...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #15 : 28 Сентябрь, 2009, 19:55:15 »
2СМАЙЛ:
Не просто поддерживала, а развивала: 2-е высшее (маркетинг), плюс новая специализация.
А в субботу-воскресенье - прием пациентов в частной клинике.

Мне думается, что, если появилась мысль об уходе из фармбизнеса, то рано или поздно (в зависимости от темперамента) - человек уйдет.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Andromeda

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +16/-0
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #16 : 28 Сентябрь, 2009, 20:19:24 »
по моему мнению, пора может прийти когда угодно. От человека зависит. Пока есть силы и желание - надо работать. Когда не будет сил, надо искать что полегче, где беготни и стрессов поменьше(правда я таких мест работы как-то придумать не могу, везде стрессы бывают). Не будет желания работать Репом - искать то, что по душе, пусть и на меньшую зп.

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #17 : 28 Сентябрь, 2009, 20:24:35 »
уже 4 года как я не в медицине. Кафедралы мне сказали, что я сертификат свой потеряла , т.к. не подтвердила его через 5 лет после получения специальности. И чтоб вернуться в практикующие доктора мне нужно пройти платно интернатуру - 50 000 руб . :'( :'(
Я до сих пор общаюсь со своими коллегами-врачами. Так они вообще вешаются от проверок ФОМСа, отменили платные услуги ( в кожвендиспансере любого бомжа можно бесплатно на все паравен инфекции обследовать, если будут у него ( бомжа) жалобы и клиническая картина ) Иновая фишка увеличения зарплат почему вышло наоборот, после сложных математических вычислений- в итоге, врачи получают на пару тыщ меньше, чем до "увеличения" зарплат бюджетникам.
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #18 : 28 Сентябрь, 2009, 21:14:58 »
ИМХО, Margolis скорее исключение из правил. Я уже 11 лет в фарме и с какой стороны смотреть пациента, помню уже смутно... Первое время еще думал о возвращении, теперь- нет. Кому нужен плохой доктор??? Нет, пройти сертификацию и найти место, наверное, реально. Но зачем? Все забыто, интуиция ушла...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #19 : 28 Сентябрь, 2009, 21:54:57 »
2Аппендюк:
Ну, ты же прекрасно знаешь Margolis - она выраженный экспрессив-директив: поставив цель - добьется ее реализации любой ценой. И добилась!
Получение второго образования могло бы открыть ей бОльшие перспективы в фарме, но она вернулась в клинику. Значит, именно практическая медицина - ее судьба.  :flowers:Молодец, Марго! Искренний респект!

Macleod

  • Гость
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #20 : 29 Сентябрь, 2009, 10:36:01 »
Когда ушел из фармбизнеса, помимо увеличения дохода (на тот момент в 12 раз с учетом всех компенсаций), оказалось что до кучи стал спокойно спать по ночам. Мысли о послеоперационных осложнениях перестали беспокоить. Хотя можно в физиотерапевты пойти ::)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #21 : 29 Сентябрь, 2009, 15:50:56 »
2Рэнд: 2Margolis: О! В плане респекта- несомненно!  :flowers: :flowers: Но я к тому и клоню, что Марго- исключение...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #22 : 29 Сентябрь, 2009, 16:44:32 »
2Аппендюк:2Рэнд: : дорогие мэтры, спасибо!

Но, как выраженный экспресив-директив, смею заметить, при желании -  вернуться можно!
И даже - нужно.
Мечтаю сманить пару-тройку медпредов к себе в учреждение...  ::)

Покинуть фармбизнес пора, если (как уже - по некоторым пунктам - отмечено выше):
1. решена принципиально значимая финансовая задача (жилье, поступление отпрыска в институт-мечту и т.д.),
2. дите подрощено и способно самостоятельно посещать разные учебные заведения,
3. медпред - не единственный "добытчик мамонта",
4. желание врачевать настолько сильно, что во сне видишь не финансовые отчеты и\или приезд регионала, а себя на приеме\консилиуме,
5. в семье есть еще больший директив, чем вы, который говорит, что надо вернуться в "дохтуры" (правда, потом можно отыграться, заставив его консультировать в учреждении, где ты начальник),
6. надоело мотаться по командировкам,
7. ... (нужное - добавить)  :flowers:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Чер-Ника

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +5/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #23 : 29 Сентябрь, 2009, 18:18:45 »
Уверена, что на все 100% не кривишь душой? Или если бы в СА все до сих пор было бы так как в годы твоей успешной работы там, осталась бы МП?

fredmed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 265
  • Карма: +60/-8
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #24 : 29 Сентябрь, 2009, 18:24:05 »
с фармбизнеса уходить не нужно его нужно дополнять подработкой и желательно выпиской "своих " препаратов, я так хочу со временем

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #25 : 29 Сентябрь, 2009, 18:25:23 »
Цитировать
7. ... (нужное - добавить)
7. Когда получишь предложение работать в другом бизнесе и не сможешь отказаться.
Сфер потенциальной деятельности вообще гораздо больше, не только медицина или фарма.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #26 : 29 Сентябрь, 2009, 20:08:19 »
2Чер-Ника:
Цитировать
Уверена, что на все 100% не кривишь душой? Или если бы в СА все до сих пор было бы так как в годы твоей успешной работы там, осталась бы МП?
Не-а, не уверена.  ;)
Но я указала факторы, которые могут способствовать уходу из фармбизнеса.
Кстати, как минимум, очень забавно вернуться после нескольких лет отсутствия и добиться признания профессионализма за гораздо меньший срок, чем те, кто "не уходил от станка".  :smart:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #27 : 30 Сентябрь, 2009, 15:02:41 »
а мне вот интересно, РМ и иже с ними куда уходят? ::) не в рядовые же врачи... ???

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #28 : 30 Сентябрь, 2009, 15:10:07 »
"РМ и иже с ними" - обычные люди, поэтому и уходят и во врачи ( должность экс-РМ этому не помеха), и в другие сферы бизнеса, если есть желание и возможность. РМ - это он с 9.00 до 18.00 в компании - "РМ", а так - обычный человек... ;)

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #29 : 30 Сентябрь, 2009, 15:41:47 »
7 интересен другой бизнес тоже
Пристегните ремни-Россия!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #30 : 30 Сентябрь, 2009, 17:02:42 »
В "другой" бизнес обычно  хочется уйти через 7 лет работы в одной позиции ( т.н. "кризис профессионала"), когда ни должность, ни прибавки в зарплате уже не мотивируют.
Но, перед уходом, стоит задать себе несколько вопросов из разряда практического маркетинга:
- Куда именно я хочу уйти? ( Медицина, FMCG, другое) - есть ли там возможность для  моего личного роста и развития?
- Какое у меня есть USP для успеха в этой сфере? ( Наличие базы клиентов, связи, деньги и т.п.)
- Как долго готов я ждать этого успеха ( а равно, и моя семья)?

Если нет четких ответов на эти вопросы - лучше повременить. ИМХО.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #31 : 30 Сентябрь, 2009, 17:19:58 »
А почему именно через 7 лет? И почему другой в кавычках?

По остальным вопросам понятно :D
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь, 2009, 17:22:13 от granata »
Пристегните ремни-Россия!

Пионер

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +2/-5
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #32 : 06 Октябрь, 2009, 04:01:25 »
2Рэнд:
 Все-таки хочется быть врачом ?
Учиться,учиться и еще раз учиться.

Macleod

  • Гость
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #33 : 06 Октябрь, 2009, 11:01:52 »
А почему именно через 7 лет? И почему другой в кавычках?

По остальным вопросам понятно :D
Это писякологи эмпирическим путем вывели. Жену тоже раз в 7 лет менять хочется :D

12345

  • Гость
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #34 : 08 Октябрь, 2009, 15:03:09 »
2Margolis:
А вот просто интересно, почему вы именно 9 лет работали в МП? Если решили уходить, почему не ушли спустя 1-2-3-4 года после начала работы МП? 9 лет решали материальные проблемы? Или колебались?

По мне так работа МП по будням и подработка врачом по выходным - желание усидеть на 2 стульях. Как временно - пойдёт, но 9 лет... По выходным в конце-концов отдыхать строго показано.
Просто все мои знакомые кто ушёл из МП сделали это не более, чем спустя 3 года работы в фарме, решив свои вопросы - подзаработав на ординаруру, машину, получив 2-ю вышку или просто после поисков своей жизненной стези. И уходили не только в рядовые врачи, а и в главные, или вообще не в медицину. 

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #35 : 08 Октябрь, 2009, 17:27:47 »
212345:
1. между разводом и замужеством - 9 лет  :blush:,
2. "сидеть" на шее у родителей - это неприлично, вот и получилось, что решала материальные проблемы, работая МП,
3. и я не рядовой врач  ;)

Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #36 : 08 Октябрь, 2009, 21:39:42 »
2Margolis: Еще раз респект!  :flowers:
Обожаю, когда умный человек отвечает на глупые вопросы!
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

12345

  • Гость
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #37 : 08 Октябрь, 2009, 22:00:22 »
2Аппендюк:
Вы считаете мои вопросы глупыми? Зато, наверное, ваши все умные?

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #38 : 08 Октябрь, 2009, 22:16:48 »
212345: Нет. Я считаю, что Марго хорошо на них отвечает
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Паджеровод

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +1/-0
  • Житие мое...
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #39 : 08 Октябрь, 2009, 23:53:41 »
Хочу работать на себя. Да мало ли сфер в малом бизнесе. Ну хотя бы пейнтбольный клуб с развитым сервисом. Тот же самый полтос в месяц он будет приносить, а может и больше. При наличии отсутствия двойных визитов  ;)

Macleod

  • Гость
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #40 : 09 Октябрь, 2009, 11:48:02 »
Хочу работать на себя. Да мало ли сфер в малом бизнесе. Ну хотя бы пейнтбольный клуб с развитым сервисом. Тот же самый полтос в месяц он будет приносить, а может и больше. При наличии отсутствия двойных визитов  ;)
Полтос чего? И есть ли денюшка на вложение и раскрутку? Пару лет назад друг аптеку думал открыть-вложение 100 000 долларов. Одну открывать не выгодно минимум  пять. ИМХО пейнтбольный клуб подороже выйдет

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #41 : 09 Октябрь, 2009, 14:18:12 »
Давайте уточним, о чем мы говорим.
Уход из МП - это одно, уход из фармбизнеса - это другое.

Делай что должно и будь, что будет!

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #42 : 10 Октябрь, 2009, 17:25:13 »
2Macleod: Жена лет семь назад открыла аптеку... Напару с подружкой. Головняков- выше крыши... Доход сравним с зарплатой МП, кем, кстати, она сейчас и трудится. Но ведь при этом надо было вложить собственные средства!!! Не 100000 баксов, конечно, но по 300 килорублей они с подружкой скидывались.
ИМХО, если нет серьезного капитала, то СВОЕ дело затевать не стоит.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #43 : 10 Октябрь, 2009, 21:49:21 »
2philosopher: изначально подтекст вопроса был таков: человек долго работал МП, вырасти не получилось(город небольшой, переезжать не хотел). ушел обратно во врачи. знаю, что на очень небольшую зарплату. доволен. вот и подумалось: возможно, со временем наступит такой момент, когда репить станет некомфортно, а в больницу возвращаться будет поздно(навыки, знания уходят за невостребованностью). и что дальше? торговать шмотками??? :wz:
Все проходит, пройдет и это...

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #44 : 10 Октябрь, 2009, 22:41:47 »
2СМАЙЛ:

Как было сказано выше, можно уйти в другой бизнес. Ну, например, продавать автомобили в автосалонах, компьютеры и т.д.
Однажды у нас через дорогу в магазине я любовался как продавщица лет так 45-48 продавала бензопилы. WOW!
Я себе бензопилу покупал, естественно, в этом магазине.
Так что были бы знания да желание работать - уж мы то точно не пропадем даже на пенсии.  ;)

Когда оставить? Когда будет дискомфортно работать. Мне, почему то, нравится ходить на работу в хорошем настроении. Когда это пропадет, наверно, придется оставить....
« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2009, 22:44:30 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

12345

  • Гость
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #45 : 11 Октябрь, 2009, 22:21:49 »

Пардоньте! А почему рассматриваются только 3 альтернативы:
1. торговец от фармбизнеса (МП).
2. врач.
3. торговец ещё от чего-то там (FMCG, авто, бензопилы...)

У нас что, в стране других альтернатив нет, кроме как торговать или врачевать?

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #46 : 11 Октябрь, 2009, 22:43:43 »
212345: например?
Все проходит, пройдет и это...

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #47 : 11 Октябрь, 2009, 22:53:54 »
Таксистом! :laugh:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

12345

  • Гость
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #48 : 11 Октябрь, 2009, 22:56:44 »
Примеры у каждого свои.
Кто-то получает 2-ю вышку, кто-то учит язык, кто-то ещё чего, а кто-то ничего не делает и ищет что-то другое. Вопрос степени желания, способностей, авантюризма, везения, связей и ограниченности собственного мышления в разных пропорциях.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #49 : 12 Октябрь, 2009, 00:05:24 »
Цитировать
Кто-то получает 2-ю вышку, кто-то учит язык, кто-то ещё чего, а кто-то ничего не делает и ищет что-то другое. Вопрос степени желания, способностей, авантюризма, везения, связей и ограниченности собственного мышления в разных пропорциях.

Американцы, например, так и делают. Есть данные, что в среднем американцы за жизнь меняют 6-8 специальностей и 15 мест работы. Наверно, мы более консервативны. В том числе и в вопросе, когда оставить фармбизнес.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #50 : 12 Октябрь, 2009, 08:08:27 »
Когда пора оставить фармбизнесс?
А когда пора выйти из кабинета врача на визите?
Вариант 1-й-когда уже сделал что хотел...
2-й-когда понял что ты здесь никому не нужен...
Думаю к фармбизнессу это все тоже относится...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #51 : 16 Октябрь, 2009, 14:31:23 »
Оставить фармбизнес,ну уж фиг этому сапогу кирзовому!!!
Были,есть и БУДЕМ!!!
« Последнее редактирование: 16 Октябрь, 2009, 14:33:50 от granata »
Пристегните ремни-Россия!

serok

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +10/-9
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #52 : 25 Октябрь, 2009, 01:17:09 »
2Likvidator:
Цитировать
Когда получишь предложение работать в другом бизнесе и не сможешь отказаться.
Сфер потенциальной деятельности вообще гораздо больше, не только медицина или фарма.
Охотно берут в бюджетные структуры на руководителей среднего звена. У нас в регионе...
С медициной не связанные вакансии
 :photo:

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #53 : 25 Октябрь, 2009, 21:43:00 »
2serok:
Цитировать
Охотно берут в бюджетные структуры на руководителей среднего звена. У нас в регионе...
С медициной не связанные вакансии
 
Тоже перспектива...
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Кердык

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +4/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #54 : 30 Октябрь, 2009, 16:19:21 »
Действительно,кто считает,до скольки лет можно бегать в полях???
Думаю 40 это предел ;)

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #55 : 11 Ноябрь, 2009, 01:28:22 »
Действительно,кто считает,до скольки лет можно бегать в полях???
Думаю 40 это предел ;)

А потом?  ;)

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #56 : 11 Ноябрь, 2009, 01:49:50 »
Цитировать
Действительно,кто считает,до скольки лет можно бегать в полях???
Думаю 40 это предел

Цитировать
А потом?

А потом, неспешно ПРОГУЛИВАТЬСЯ, с доброй отеческой снисходительностью поглядывая на юных "бегунов". :smart:
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2009, 02:04:11 от Покрышкин »
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #57 : 11 Ноябрь, 2009, 18:33:17 »
Согласен: потом продавать и выполнять план, а не "бегать" ;D
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #58 : 11 Ноябрь, 2009, 22:17:24 »

Цитировать
Согласен: потом продавать и выполнять план, а не "бегать"

Причем еще и ПЛАН личного профессионального развития, а не только в упаковках и у.е. А если работа дает деньги и профессиональный рост, то можно работать "до упора".
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #59 : 20 Ноябрь, 2009, 23:21:54 »
Если в этой теме несколько раз затрагивалась материальная сторона работы, то возникает вопрос.
Кто-нить слышал о снятии напряженки и уменьшение надбавок за выслугу с врачей в ближайшем будущем или это трепотня?
Данные поступают с "полей" Мск.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #60 : 21 Ноябрь, 2009, 16:45:43 »
2Рэп Рэпыч: 
У меня с мужа- реаниматолога все поснимали. 20 лет стажа, высшая категория- все коту под хвост. В других стационарах у нас тоже подобная ситуация. :'(
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #61 : 21 Ноябрь, 2009, 17:05:00 »
2Ариша: неужели это законно?
Все проходит, пройдет и это...

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #62 : 21 Ноябрь, 2009, 17:08:40 »
2СМАЙЛ:
Цитировать
неужели это законно?
Да, теперь это относится к стимулирующим надбавкам, а они начисляются на усмотрение администрации. Вот администрация и не будь дураками со всех все и поснимала. Причем повсеместно. Редкое ЛПУ от этого не пострадало. :fur: :mad:
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Prosmotr

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +14/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #63 : 21 Ноябрь, 2009, 20:49:52 »
Оставить фармбизнес пора тогда, когда работа в нем стала для вас не интересной. ИМХО.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #64 : 22 Ноябрь, 2009, 00:27:14 »
2СМАЙЛ:
2Ариша: неужели это законно?
Ну, надбавки для того и придумали, чтобы потом при возможности снять. Это со "ставкой" ничего нельзя сделать и собственно с тарифной сеткой.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #65 : 04 Январь, 2010, 23:06:32 »

Цитировать
Оставить фармбизнес пора тогда, когда работа в нем стала для вас не интересной. ИМХО.
а можно ведь и с другой стороны посмотреть (в свете попыток со стороны нашего Правительства взять отрасль под контроль):
а возможно ли будет работать в фармбизнесе вообще?   ???
или работать будет только в Росфармации/Газпромфарме/Кремлевской аптеке и т.п.?! ;)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #66 : 05 Январь, 2010, 01:42:31 »
2бастардо:
только в отечественных производителях  :us: :photo: :-\
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #67 : 05 Январь, 2010, 08:36:25 »

Цитировать
Оставить фармбизнес пора тогда, когда работа в нем стала для вас не интересной
все это не плохо, но уж сильно расслабляют те приятные мелочи о которых уже и перестал задумываться. и работа перестала быть интересной, и и процесс не страдает если его не трогать:), но все равно чего-то манит и держит :)

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #68 : 05 Январь, 2010, 23:41:37 »

Цитировать
только в отечественных производителях   
2umka:
1. но их ведь на всех не хватит
2. может пора уже бежать в какой-нибудь "эвалар"?! ;D
3. или будет много "отечественных производителей" типа Штада-Нижфарм, Макиз-индусы, Польфарма-Акрихин и т.д.? и тогда многие из нас останутся в своих  западныхотечественных компаниях ;)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #69 : 07 Январь, 2010, 16:15:52 »
Цитировать
и процесс не страдает если его не трогать
Это как? Типа "не ходите по визитам, не мешайте продажам"? ;)

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #70 : 07 Январь, 2010, 21:37:52 »

Цитировать
и процесс не страдает если его не трогать :)
Это означает, что врачам надо давать свободное время на выписку рецептов на наши Йады ;D
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #71 : 07 Январь, 2010, 22:16:29 »
Не надо оставлять фармбизнес, если вы уже в нём.
Он нас и сам может "кинуть" по разным причинам  :)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #72 : 08 Январь, 2010, 22:24:45 »
Не надо оставлять фармбизнес, если вы уже в нём.
Он нас и сам может "кинуть" по разным причинам  :)

Это точно... ;)

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #73 : 09 Январь, 2010, 08:40:51 »
Не надо оставлять фармбизнес, если вы уже в нём.
Он нас и сам может "кинуть" по разным причинам  :)
Тьфу-тьфу-тьфу! Если мы в нём, надо хотя бы кризис в нём пересидеть. Уже удача, что работаем!  :)

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #74 : 09 Январь, 2010, 22:06:54 »

Цитировать
надо хотя бы кризис в нём пересидеть
2rudenko: ничего себе, пересидеть 3-4 года?! ;D
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #75 : 10 Январь, 2010, 12:33:49 »
2rudenko: ничего себе, пересидеть 3-4 года?! ;D
Ничего себе! 3-4 года ещё кризис будет продолжаться?  ;D Нет, ну я вообще-то и так никуда из фармы не собиралась, но как же этот кризис достал!  :fur:  >:(

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #76 : 10 Январь, 2010, 21:42:51 »
Разговаривал со знакомой вчера (по телефону). Работает в отечественной компании (не помню названия). Год уже почти в Казахстанском представительстве - перевелась туда по собственному желанию. Затронули тему возвращения домой. Откомментировала так: хотела было, но приехала вот на праздники, посмотрела на ситуацию в России ... и решила не торопиться.
 ;)
Не надо оставлять фармбизнес. Надо диверсифицироваться. В сопредельные территории.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #77 : 10 Январь, 2010, 22:20:44 »

Цитировать
Не надо оставлять фармбизнес. Надо диверсифицироваться. В сопредельные территории.
2Helmsman:  ;D
1. "ей то хорошо.. она вон из Оренбурга..."  :D
2. всем в гости к Назарбаеву? он будет в шоке! :laugh:
3. или всем "ридну мову" учить? :wz: :laugh:
4. ну Прибалтика явно отпадает; Молдова очень маленькая; а в Киргизии, Узбекистане и Таджикистане просто нет фармбизнеса... а  ;D есть же еще Грузия, Азербайджан и Армения  :D
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #78 : 13 Январь, 2010, 21:21:25 »
Цитировать
Не надо оставлять фармбизнес. Надо диверсифицироваться. В сопредельные территории
Цитировать
ну Прибалтика явно отпадает; Молдова очень маленькая; а в Киргизии, Узбекистане и Таджикистане просто нет фармбизнеса... а   есть же еще Грузия, Азербайджан и Армения  

К чему сопредельное СНГ? В чем суть?
Может лучше сразу "замахнуться на Вильяма, понимаешь, нашего-Шекспира"??? в Европейском офисе?

« Последнее редактирование: 16 Январь, 2010, 03:10:59 от Gold Rise »

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #79 : 17 Январь, 2010, 00:24:04 »

Цитировать
К чему сопредельное СНГ? В чем суть?
Может лучше сразу "замахнуться на Вильяма, понимаешь, нашего-Шекспира" в Европейском офисе?
2Sharky:
в Эстонии или Румынии?  :D
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #80 : 27 Февраль, 2010, 14:29:47 »
Оставлять фарму надо если:

1.не интересно развиваться самому;
2.не интересно и не хочется развивать клиентов;
3.чувствуешь что вырос из этих штанишек;
4.самое главное (!) когда есть достойный альтернативный источник дохода
5.когда просто не хочется идти на работу ибо надоело все это...
6.безумно хочется новизны

dermatologist

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +1/-0
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #81 : 02 Июль, 2011, 01:58:38 »
Мне кажется сейчас уже приближается время когда надо возвращаться в медицину. Я учился в мед.вузе в 90 годах. Тогда стены кафедр и клиник были обшарпанными, помню курили мы тогда прямо на лестнице. Будущее практикующего врача представлялось абсолютно мрачным в плане денег. Сейчас уже многое сильно изменилось, уже другая эпоха. Все корпуса отремонтировали, всё красиво, курить запрещено уже внутри, где-то даже турникеты на входе поставили. Территория внутри заставлена иномарками врачей и зачастую не ширпотребными фокусами и симболами, а куда более дорогими.  Сейчас выпускнику мед.вуза в мегаполисе не имеет никакого смысла идти в МП. Хотя и в мое время я часто слышал фразу, что раз не работаешь по специальности, значит ты полный псих. В принципе, я думаю тот кто остался в медицине и стал успешным специалистом он сейчас в большом выигрыше остался. Обидно много лет жесткого обучения в мед.вузе просто взять и закопать, такие вещи я сам очень болезненно  воспринимаю. Насчет вернуться в медицину в любой момент, то не думаю что это так просто  в первую очередь психологически. В том смысле, что человек уже перестроился на продажи, подзабыл и потерял навыки да и с таким "отягощенным" анамнезом уже сложнее будет работать врачом.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #82 : 02 Июль, 2011, 02:20:08 »
2dermatologist: дак и идите "во врачи", кто Вам мешает?
Делай добро, бросай его в  море

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #83 : 02 Июль, 2011, 06:26:07 »
Сейчас выпускнику мед.вуза в мегаполисе не имеет никакого смысла идти в МП. Хотя и в мое время я часто слышал фразу, что раз не работаешь по специальности, значит ты полный псих.
Мне кажется, что это слова человека, который видит современную ситуацию в медицине снаружи, а не изнутри.. Реальность иная

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #84 : 02 Июль, 2011, 11:06:47 »
2angel03:
Цитировать
Мне кажется, что это слова человека, который видит современную ситуацию в медицине снаружи, а не изнутри
Со своей колокольни. :) Мы в основном на форуме все такие. Каждый случай уникальный. В мегаполисе или периферии. Фармацевты, врачи, МП - все хвалят свои болота. Я из Фармы пойду на пенсию. ;)

AmigO

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #85 : 17 Июль, 2011, 14:01:21 »
2dermatologist:

Цитировать
Сейчас выпускнику мед.вуза в мегаполисе не имеет никакого смысла идти в МП.
Мягко говоря очень неоднозначно.

Цитировать
В том смысле, что человек уже перестроился на продажи, подзабыл и потерял навыки да и с таким "отягощенным" анамнезом уже сложнее будет работать врачом.
Зато этот человек развил коммуникационные способности и приобрел множество навыков, которые не только в фарме полезны.

12345

  • Гость
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #86 : 22 Июль, 2011, 10:35:58 »

Цитировать
Зато этот человек развил коммуникационные способности
Что значит "развил"? По мне так эти самые коммуникационные способности или есть или их нет (в разной степени). Т.е. их можно, конечно, пытаться развивать, но это вроде увеличения груди без операции.
Или вы под коммуникационными способностями понимаете умение качественно отыметь мозг собеседнику?

AmigO

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #87 : 23 Июль, 2011, 14:45:08 »
212345:
Цитировать
По мне так эти самые коммуникационные способности или есть или их нет (в разной степени)
Согласен.

Цитировать
пытаться развивать, но это вроде увеличения груди без операции.
Не согласен. Зажатый и не очень умеющий общаться человек вполне может развить навыки коммуникации. Примерно также, как скорость чтения или способность запоминать, только сложнее. Была бы практика и, желательно, обучение нормальное. В фарме это есть.

Цитировать
Или вы под коммуникационными способностями понимаете умение качественно отыметь мозг собеседнику?
Нет, конечно. Для того чтобы устроиться в хорошее учреждение кроме всего прочего нужно еще и суметь грамотно продать себя(в хорошем смысле ;))
Да и в работе. Если речь о коммерческом мед.центре, то пациент врядли еще раз пойдет к врачу или порекомендует его, если общение с этим врачом было неприятно. А так как все пациенты - разные люди, то нелегко всегда находить общий язык.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #88 : 23 Июль, 2011, 20:31:24 »
Тема о том, когда ПОРА оставить фармбизнес, а не как пройти собеседование. :mad:

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #89 : 23 Июль, 2011, 22:08:08 »
Тема о том, когда ПОРА оставить фармбизнес, а не как пройти собеседование. :mad:
Так может как тока устроился в хорошее учереждение-так пора и оставлять?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #90 : 23 Июль, 2011, 22:17:44 »
2YO: В хорошем учреждении можно и вырасти до ДМ, или РМ, или ТМ.
Все преходяще, музыка вечна!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #91 : 23 Июль, 2011, 22:27:44 »
2YO: В хорошем учреждении можно и вырасти до ДМ, или РМ, или ТМ.
можно вырасти,а можно и не вырасти...дело в том,что если бы каждый медпред,становился РМ-то стока бы компаний просто не набралось...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #92 : 24 Июль, 2011, 11:16:13 »
2YO:
Цитировать
если бы каждый медпред,становился РМ-то стока бы компаний просто не набралось...
А не всем МП это нужно. Это лишь одна из потребностей, которая может быть.

Juliette

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +7/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #93 : 24 Июль, 2011, 19:37:00 »
Может, уже писали. Я думаю, что фармбизнес пора оставить, когда начинается синдром "выгорания". Интересно, для всех ли этот синдром характерен?

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #94 : 24 Июль, 2011, 19:51:27 »
ИМХО, нет никаких алгоритмов. Человек сам принимает для себя это волевое решение ну и еще как вариант - так складывются звезды...
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #95 : 24 Июль, 2011, 20:13:17 »
2Juliette:
Цитировать
Я думаю, что фармбизнес пора оставить, когда начинается синдром "выгорания".
Ну, вот начнётся у Вас этот синдром. Никто сочувствия ради не предложит Вам другую нормальнооплачиваемую работу. И что Вы, как робот Вертер пойдёте на свалку? Или сделаете над собой усилие и продолжите работу?! :)

cartoon

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +19/-1
  • ищу Человека
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #96 : 30 Июль, 2011, 02:26:15 »
Лучше продолжить работу. Возвращаться в медицину- ИМХО не выход. Там имя надо долго зарабатывать.  Да и там от выгорания никто не застрахован :-[

SonyR

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +2/-3
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #97 : 30 Июль, 2011, 10:16:55 »
У меня коллега с удовольствием работал в фармбизнесе очень продолжительное время, примерно ему ему лет 50,все его устаивало, правда забыл позаботиться о заведении семьи и отпрысков, и в силу некоторых обстоятельств , связанных со здоровьем близких родственников, вернулся в медицину, работает ,врачом , ухаживает и присматривает за близкими для себя пациентами, и очень успешно продолжает работать хирургом, продолжает накапливать опыт и знания, очень успешен.

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #98 : 24 Август, 2011, 20:16:29 »
2angel03:
Цитировать
Мне кажется, что это слова человека, который видит современную ситуацию в медицине снаружи, а не изнутри.. Реальность иная
Совершенно согласен на все 100%.
Врачи, которые ездят на дорогих да и недорогих иномарках, в структуре больничного врачебного коллектива - капля в море, и то, если это областная больница.
Зайдите в любую поликлинику, хотя кому я говорю, и Вы увидите косметический ремонт, задроченных бабушек терапоидов, дорабатывающих на 4 ставки.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Janna

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 60
  • Карма: +9/-4
  • OKO
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #99 : 24 Август, 2011, 21:09:31 »
2Павел_:
Врачи тоже разные- кому как повезло, кто куда пристроился. У кого какой "тыл". В основном в районных поликлиниках нищета, убожество, масса бумажной примитивной работы, а тут ещё новые больничные- одним словом, маразм крепчает, больные становятся требовательнее, СМИ нагнетают ситуацию... Поэтому если вы до сих пор не пристроились на тёпленькое местечко, вряд ли есть куда возвращаться ИМХО
Если долго всматриваешься в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #100 : 24 Август, 2011, 22:39:34 »
2Janna:
Цитировать
Врачи тоже разные- кому как повезло, кто куда пристроился. У кого какой "тыл". В основном в районных поликлиниках нищета, убожество, масса бумажной примитивной работы, а тут ещё новые больничные- одним словом, маразм крепчает, больные становятся требовательнее, СМИ нагнетают ситуацию... Поэтому если вы до сих пор не пристроились на тёпленькое местечко, вряд ли есть куда возвращаться ИМХО
В фармбизнесе в отличие от медицины не настолько распространена клановость. Во - многом, твои достижения зависят от того, как ты работаешь. А в медицине можно учиться абы как, но будучи сыном заведующего, твое теплое место под Солнцем обеспечено.
Если я уйду в фармбизнес, то однажды решив его оставить, никогда не вернусь в медицину.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Janna

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 60
  • Карма: +9/-4
  • OKO
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #101 : 24 Август, 2011, 22:51:55 »

Цитировать
Если я уйду в фармбизнес, то однажды решив его оставить, никогда не вернусь в медицину.
Конечно, зарекаться не надо. Но с данной позицией согласна.

Если долго всматриваешься в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #102 : 16 Ноябрь, 2011, 06:51:30 »
Вот нашел пост с интересной темой! "Когда пора оставлять фармбизнес?" Думаю что сейчас самое время :D!!!
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

JM

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +34/-23
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #103 : 16 Ноябрь, 2011, 10:33:43 »
У каждого своя пора его оставить  ::) или в него прийти  :D

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #104 : 16 Ноябрь, 2011, 10:50:30 »
Стюардесса!!!!!!!!!!
Что?
Только что по салону пробежала крыса!!!!!!!!
Ну и что?
На ней был парашют!!!!!!

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #105 : 16 Ноябрь, 2011, 11:48:27 »
Ну да. Паникеров за ботр! :D
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2011, 12:05:33 от Redactor »
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Vesennaya

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +5/-0
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #106 : 05 Январь, 2015, 12:00:59 »
Подниму-ка я эту темку.  :) Начался новый, 2015-й год, штатное расписание моей больницы сократили, и теперь меня ждут-не дождутся из декрета на работу с зарплатой аж 8 тыщ рублей в месяц.   :o   А посему - я уйду после декрета в медпреды и не вернусь в практическую медицину НИКОГДА. Надоело 3 года жить, прося деньги у родственников, и работать за двоих "за спасибо". Мои коллеги-врачи работают на 2-3 работах и влачат жалкое существование на свои крошечные зарплаточки. Так и хочется спросить тех, кто хочет из медпредов во врачи вернуться: люди, а кормить вас кто будет? Думаете, в магазинах всё бесплатно врачам?

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #107 : 05 Январь, 2015, 13:01:43 »
    Это все хорошо, ущло бы куда-нибудь 50% врачей, сразу бы резко зарплату подняли оставшимся.
В фарму уйти - отлично, только вот упасть на должность МП непросто, соискателей в 8-10 раз больше, чем должностей МП. Здесь Вас могут ждать разочарования - ходишь собеседуешься, а не берут, а время идет, денег нет.
   Учитывайте, что разразился полномасштабный кризис и будут сокращения МП в середине 2015 года, сейчас компании выжидают и высчитывают сколько нужно будет сокращать. Кризис он для всех кризис и в этот раз это надолго (не как в 2008).

Vesennaya

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +5/-0
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #108 : 05 Январь, 2015, 13:34:02 »
Кто ищет работу, тот всегда найдёт  ;)   Почитала тут темку "Не берут на работу медпредом" - там не на работу не берут, там кандидаты сами отказываются от работы. То фирма непрестижная, то бонусы не те, то ещё что-то не то. Видимо, хорошо живут, раз отказываются от предлагаемых вакансий. А я не такая привередливая. Куда возьмут - там и буду работать.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #109 : 05 Январь, 2015, 15:03:54 »
Кто ищет работу, тот всегда найдёт  ;)   Почитала тут темку "Не берут на работу медпредом" - там не на работу не берут, там кандидаты сами отказываются от работы. То фирма непрестижная, то бонусы не те, то ещё что-то не то. Видимо, хорошо живут, раз отказываются от предлагаемых вакансий. А я не такая привередливая. Куда возьмут - там и буду работать.
Правильно говорите! Уже куда-то зацепитесь, опыта наберетесь, а потом и привередничать можно, если захотите! Ловите плюс и да поможет Вам удача!  :24:
Самый тёмный час перед рассветом

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #110 : 05 Январь, 2015, 15:13:59 »
Подниму-ка я эту темку.  :) Начался новый, 2015-й год, штатное расписание моей больницы сократили, и теперь меня ждут-не дождутся из декрета на работу с зарплатой аж 8 тыщ рублей в месяц.   :o   А посему - я уйду после декрета в медпреды и не вернусь в практическую медицину НИКОГДА. Надоело 3 года жить, прося деньги у родственников, и работать за двоих "за спасибо". Мои коллеги-врачи работают на 2-3 работах и влачат жалкое существование на свои крошечные зарплаточки. Так и хочется спросить тех, кто хочет из медпредов во врачи вернуться: люди, а кормить вас кто будет? Думаете, в магазинах всё бесплатно врачам?
Голодный врач опасен для больного. Став МП и откормившись, удовлетворив базовые потребности, на поверхность выйдут другие. В т.ч. и самоуважение и саморелизация и пр. И поиск чего то нового и другого начнется вновь (не у всех и не всегда).
Фармбизнес нужно оставлять ИМХО, при наличии других проектов, планов, работы, материального обеспечения. Знаю МП, которому в наследство упало несколько тыс у.е. Купил 2 квартиры - сдает, остаток в банк под проценты. Дорабатывает МП пока не выгонят. Уже не дорожит работой, а планирует уходить, благо доход позволит посидеть несколько месяцев без зарплаты.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #111 : 05 Январь, 2015, 16:02:05 »
2Kristi:



 
Цитировать
Голодный врач опасен для больного. Став МП и откормившись, удовлетворив базовые потребности, на поверхность выйдут другие. В т.ч. и самоуважение и саморелизация и пр. И поиск чего то нового и другого начнется вновь (не у всех и не всегда).






Очень я с Вами согласен. Отсюда в 20-летнюю мотивацию МП к постоянному росту продаж даже при условии, что ему создадут иллюзию роста в виде расширения функционала верю мало. Ну если только верю в исключительные случаи.
Убеждать Весеннюю сто раз подумать прежде не вижу смысла. Пусть пройдёт и этой дорогой.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #112 : 05 Январь, 2015, 16:40:41 »
Фармбизнес пора оставлять тогда, когда поймешь, что есть и другие способы прокормить семью и ты способен их использовать. Но, если других способов на горизонте, по разным причинам, нет - то имеет смысл держаться за него руками и ногами, ибо в кризис именно фармбизнес страдает менее всего . А, в условиях жесткой конкуренции, ( в Мск на должность РМ - 10 резюме на место! по данным Job.ru) стоит  разрабатывать свое личное USP. А сейчас лучше просто сидеть на попе ровно. ИМХО, конечно.
« Последнее редактирование: 05 Январь, 2015, 16:43:02 от Redactor »

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #113 : 05 Январь, 2015, 18:01:38 »
Chaynik
Сколько МП мучаются мыслями о том, кем я стал к 40 годам? Бегунком?(вариации разнообразны). А врачом к этому возрасту уже бы наработал стаж, авторитет, пациентов и пр. А кто то из сокурсников имеет свой бизнес, защитил кандидатскую, открыл свою клинику и пр. Голодному молодому врачу это не объяснить. Как и то, что можно и врачом кормится. К примеру узи-диагностика - самое простое, что приходит в голову.
Но сейчас Редактор очень прав. В кризис наличие работы - главная мотивация.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #114 : 05 Январь, 2015, 18:22:26 »
2Kristi:
Из мужчин-врачей ( хирурги, акушеры и реаниматологи), с кем я начинал работать - ни одного сейчас в живых уже нет ( инфаркт, инсульт, прободная язва, цирроз печени, война).
Т.е. до 50 лет практически никто не дожил. Работа такая... Уж лучше для здоровья- фармбизнес.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #115 : 05 Январь, 2015, 18:26:03 »
2Kristi:
Из мужчин-врачей ( хирурги, акушеры и реаниматологи), с кем я начинал работать - ни одного сейчас в живых уже нет ( инфаркт, инсульт, прободная язва, цирроз печени, война).
Т.е. до 50 лет практически никто не дожил. Работа такая... Уж лучше для здоровья- фармбизнес.
Redactor, Вы видите прямую связь раннего ухода из жизни с профессией? Не с образом жизни, генетикой и пр? Хотя, согласна- эти специальности наиболее стрессовые.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #116 : 05 Январь, 2015, 18:34:49 »
2Kristi:
Именно с ней и вижу. Кстати, все однокашники - функциональные диагносты, педиатры- живы и здоровы ( иншалла). Многие коллеги  умирали прямо на моих глазах ( и не на войне - там- дело понятное). "Светя другим, сгораю сам"(с). Чем инвазивнее специальность - тем меньше шансов дожить до старости. Это - святая профессия и все акушеры, хирурги, реаниматологи и травматологи идут в рай без очереди.  Вы хоть одного пожилого оперирующего акушера знаете? А я МП за 50 знаю многих.

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #117 : 06 Январь, 2015, 15:59:07 »
Про полномасштабный кризис и возможность сокращения МП в 2015 году-это действительно серьёзно? Действительно немало Ко, которые раздули штаты МП, а продажи никак не коррелируют с количеством работающих МП. Пойдут ли компании на сокращения, ведь сократив штат МП, пойдут под сокращения и менеджеры разного уровня? Наоборот вижу, как некоторые РМ спешно набирают лишь бы кого, дабы штат был полный и их не тронули.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #118 : 07 Январь, 2015, 12:26:46 »
2Василёк:
В 1998 году штат переводили на аутсорсинг ( напр. в Анкор).

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #119 : 07 Январь, 2015, 12:37:38 »
2Василёк: В 1998 году штат переводили на аутсорсинг ( напр. в Анкор).


2Redactor


А какой смысл в переводе штата на аутсортинг?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #120 : 07 Январь, 2015, 13:32:17 »
Оптимизация налогов, прежде всего.

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #121 : 07 Январь, 2015, 14:04:00 »
В 1998 году штат переводили на аутсорсинг ( напр. в Анкор). 
 Ого! Т.е часть штата могут и не перевести обратно, когда ситуация стабилизируется и кризис минует? На мой взгляд, можно смело сократить часть МП, слишком раздуты штаты в команде, можно справиться и выполнить план продаж с меньшим составом МП, как это было до принятия новых МП и расширения штата. В нашей, к примеру, Ко при расширении штата в 2 раза продажи на территории не только НЕ выросли, но даже упали и это при том, что представителей стало больше. С точки зрения бизнеса платить ЗП тем, кто не приносит продажи - деньги на ветер, но с человеческой точки зрения за каждым МП стоит его семья, которую он кормит и при сокращении штата в Ко, часть МП останется за бортом. Значит у нас всех есть повод задуматься, насколько он ценный для Ко сотрудник.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #122 : 07 Январь, 2015, 14:16:59 »
 
Цитировать
На мой взгляд, можно смело сократить часть МП

Это верно, но дорого. Можно перевести на аутсорс с половиной зарплаты ( что и было сделано).

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #123 : 07 Январь, 2015, 14:23:08 »
Это верно, но дорого. Можно перевести на аутсорс с половиной зарплаты ( что и было сделано).


А тех, кого перевели на аутсорс, взяли потом обратно в штат? И каков был объём работы у тех, кому платили половину ЗП?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #124 : 07 Январь, 2015, 14:53:31 »
Многих взяли обратно, но не всех ( я уже и не помню процент). Можете в личку о деталях тогдашних условий работы спросить у Margolis.
« Последнее редактирование: 07 Январь, 2015, 14:55:33 от Redactor »

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #125 : 08 Январь, 2015, 07:22:44 »
  ...но с человеческой точки зрения за каждым МП стоит его семья, которую он кормит и при сокращении штата в Ко, часть МП останется за бортом. Значит у нас всех есть повод задуматься, насколько он ценный для Ко сотрудник.
Когда приходит грамотный управленец, то эмоции, я преполагаю, такой человек держит сильно под контролем. Надо убрать балласт - уберёт. Что им даст на жизнь, я предполагаю, что это зависит от полномочий данного человека. Хотя мне кажется, что в России як только человек встаёт у истоков денежных потоков, так сразу начинает часть перенаправлять в свой карман и увольняет нижестоящих с как можно меньшими компенсациями. Мои ощущчения. Мне понравилась фразу: "... мы путаем цели и средства. Мы забываем, что деьги, комфорт - это лишь средства к целям. Чётче понимайте цели свои, помните, что все ваши действия могут дать "обратку"  :smart: Нужно жить в своих векторах. Я попробовал другие области деятельности, но не преуспел. Сейчас мне 39 с половиной лет. Лимит на метания исчерпал, да и кризис сейчас, чтобы начинать что-то с ноля. Так, что будет шанс или сам его создам, то буду расти по карьере в фарме. Нет, так нет. Буду расти по зарплате. Или в своей компании, в которой на данный момент проработал более 2 года 8 месяцев. Или перейду. Какие могут быть обиды у компании, если они мне платят меньше 30 тыр рублей, а я ищу с окладом 50 т.р. минимум. Один регионал на Линдекин написал, что твоё требование изначально минимум 50 т.р. пугает. Ну убирал я это требование и ходил на "пустые" для собеседования. Качественная работа на своём месте сейчас мне важна, и у меня нет желания отвлекаться на пустое. Прошу прощения за много букв. Я как Донцова: "Всё сейчас пара буковок и всё. И так прошёл день и были написаны ею новые три книги".
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2015, 07:32:09 от МедПред1 »

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #126 : 08 Январь, 2015, 08:04:51 »
   МедПред1 Вам платят странную не рыночную зарплату, с января для новичков в среднем 50.000, с опытом можно взять и больше. Ищите, ходите будете получать больше.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #127 : 08 Январь, 2015, 09:25:24 »
Ищу Ваня, ищу. Фармбизнес оставлять не планирую. Интересно наблюдать - я чем глужбе погружаюсь в фарбизнес, тем больше понимаю - как далеко до мастерства. Встречаешь в аптеке, поликлинике, на конференции девочку-мальчика - все из себя - мы всё знаем и умеем. Начинаешь спрашивать - здесь ступор тут ступор, ну да - Вы молодцы, главное вера в себя и у Вас всё получится. И получается у них.  >:D Вот и Ваня любит давать советы и живёт вроде хорошо - по миру ездит. Куда нить съездил на НГ, Ваня? Отвечай во флудилке.  :smart:
2lu888: Дык, он так обо всем судит, не только о Кьези. "Иванушка", одним словом. :D

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #128 : 08 Январь, 2015, 10:00:57 »
    МедПред1 ищи дорогой, ищи в фарме можно работать до 55 лет примерно в полях, далее работодатель обычно старается заменить кадры на более молодые (глупо конечно, но посмотрите на возраст тех, кто нами командует).  Поэтому у тебя к этому сроку должно быть 2-3 работы на подходе, которые не зависят от возраста (хоть до физической смерти). Например это преподавание в вузе (платят мало, но работают сотрудники  и в 75 лет!) или узкая медицинская, но востребованная специальность (сейчас это УЗИ, рентген, компьютерная томо) дающая 40-60 тысяч. Да даже врач ВОП востребован везде и получает свои 40 тысяч. Есть и другие варианты, просто нужно работать над собой ежедневно.
    Не должно быть никакой боязни, что вот меня сократят, вдруг не найду никакой хорошей работы. Если вас уволили воспринимайте это как новые интересные возможности в работе о которой может быть вы мечтали всю жизнь, но укорененность в фарме не давала сбыться этой мечте. И у вас все получится, ибо заниматься любимым делом, это как бы и не работа вовсе, а хобби, не напрягает и не устаешь так.
    Кстати интересная новость для тех у кого заканчиваются сертификаты по специальности, выданные на 5 лет. С 2016 года вводится так называемая аккредитация и получить сертификат на следующие 5 лет станет намного труднее, чем сейчас. Имеет смысл подсуетиться в 2015 году, чтобы спокойно работать до 2020 года.
   Успехов всем и обретения новых возможностей.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #129 : 08 Январь, 2015, 10:27:28 »
2МедПред1:



 
Цитировать
я чем глужбе погружаюсь в фарбизнес, тем больше понимаю - как далеко до мастерства.




идеал не достижим в принципе. Везде.


Покидать...не покидать...Вопрос потребностей. Удовлетворяются- значит оставаться, не удовлетворяются- значит покидать. А кризис или его отсутствие- дело десятое, т.к. во время кризиса будешь думать, что это делать опасно, а в сытые времена будешь думать, что от жира бесишься.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #130 : 08 Январь, 2015, 12:36:45 »
Сейчас мне 39 с половиной лет. Лимит на метания исчерпал, да и кризис сейчас, чтобы начинать что-то с ноля. Так, что будет шанс или сам его создам, то буду расти по карьере в фарме. Нет, так нет. Буду расти по зарплате. Или в своей компании, в которой на данный момент проработал более 2 года 8 месяцев. Или перейду. Какие могут быть обиды у компании, если они мне платят меньше 30 тыр рублей, а я ищу с окладом 50 т.р. минимум. Один регионал на Линдекин написал, что твоё требование изначально минимум 50 т.р. пугает. Ну убирал я это требование и ходил на "пустые" для собеседования. Качественная работа на своём месте сейчас мне важна, и у меня нет желания отвлекаться на пустое. Прошу прощения за много букв. Я как Донцова: "Всё сейчас пара буковок и всё. И так прошёл день и были написаны ею новые три книги".


2МедПред1


Здесь я с Вами очень согласна, жаль плюс пока поставить не могу  :) 
Главное, что Вы определились для себя, что Вам нужно и наметили планы развития.
А к людям, которые в зрелом возрасте мечутся из сферы в сферу, работодатели относятся достаточно настороженно, ИМХО

« Последнее редактирование: 08 Январь, 2015, 12:40:37 от Nicolasha »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #131 : 08 Январь, 2015, 13:17:17 »
2МедПред1: 
Цитировать
на Линдекин написал, что твоё требование изначально минимум 50 т.р. пугает. Ну убирал я это требование и ходил на "пустые" для собеседования.
Вы не поняли, читал я это сообщение. Просто у Вас 50 тыр. было единственным требованием. И убирать предполагаемую ЗП не нужно, а поставить её 4-5 пунктом. А до этого - профессиональные навыки, умения, знание территории и OL.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #132 : 08 Январь, 2015, 18:50:56 »
 
Цитировать
МедПред1 Вам платят странную не рыночную зарплату, с января для новичков в среднем 50.000, с опытом можно взять и больше. Ищите, ходите будете получать больше.
можно..в Москве. А в том же Волгограде - мои 40 (чистыми) были пределом мечтаний многих МП..30-это нормальные хорошие оклады (при средней по региону 15 тыс)
 
Цитировать
или узкая медицинская, но востребованная специальность (сейчас это УЗИ, рентген, компьютерная томо) дающая 40-60 тысяч.
Цитировать
Да даже врач ВОП востребован везде и получает свои 40 тысяч
ну истинно Задорнов. У вас ориентация на какой регион с такими ЗП?  Врач общей практики (терапевт) в том же Волгограде (ориентируюсь пока на свое старое место жительства) на 2 ставки получает 20 тыс. Дома не бывает практически. Врач невролог - в начале года предлагали ставку на 7900..
 
Цитировать
Не должно быть никакой боязни, что вот меня сократят, вдруг не найду никакой хорошей работы.
если у тебя за спиной семья и дети - то отсутствие боязни я бы списала на психическую дезадаптацию
 
Цитировать
А к людям, которые в зрелом возрасте мечутся из сферы в сферу, работодатели относятся достаточно настороженно, ИМХО
не уверена. Сколько встречалось работодателей - если ты не просто мечешься, а понимаешь причины своих метаний и можешь внятно объяснить (а не просто - захотелось попробовать себя...конкретно + и - твоих решений) - то любой работодатель тебя поймет. И даже оценит. Может мне и везет, но других я не встречала. Мне 42 - была и врачом, и бухгалтером, и управляющим магазином, и старшим менеджером компьютерной компании, и МП. Могу сказать, что сейчас, наличие навыков во всех этих сферах очень мне помогает в сегодняшней работе.
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2015, 18:53:35 от 141294 »

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #133 : 08 Январь, 2015, 18:54:22 »
2МедПред1:удачи Вам

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #134 : 08 Январь, 2015, 19:03:05 »
Сколько встречалось работодателей - если ты не просто мечешься, а понимаешь причины своих метаний и можешь внятно объяснить (а не просто - захотелось попробовать себя...конкретно + и - твоих решений) - то любой работодатель тебя поймет. И даже оценит. Может мне и везет, но других я не встречала. Мне 42 - была и врачом, и бухгалтером, и управляющим магазином, и старшим менеджером компьютерной компании, и МП. Могу сказать, что сейчас, наличие навыков во всех этих сферах очень мне помогает в сегодняшней работе.


2 141294
Ну я же не говорю, что невозможно менять сферы деятельности в 40 и после. Ваш, например, пример очень позитивен.  :)
Просто хотела сказать, что к собеседованию, особенно при смене сферы деятельности, нужно очень тщательно подготовить аргументы в пользу своей мотивации



У вас ориентация на какой регион с такими ЗП?  Врач общей практики (терапевт) в том же Волгограде (ориентируюсь пока на свое старое место жительства) на 2 ставки получает 20 тыс. Дома не бывает практически. 



Когда работала участковым терапевтом на 1,5 ставки, то рабочий день и у меня, обычно, был короче, чем сейчас, работая МП. Про зарплату помолчу

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #135 : 08 Январь, 2015, 19:16:52 »
 
Цитировать
нужно очень тщательно подготовить аргументы в пользу своей мотивации
да нет, вы не правы. Их не надо тщательно "готовить" - тогда ни один работодатель вам не поверит. В этом нужно быть уверенным самому - тогда вы и других убедите даже без подготовки. 
Цитировать
Когда работала участковым терапевтом на 1,5 ставки, то рабочий день и у меня, обычно, был короче, чем сейчас, работая МП.
это как? если взять ставку - 3 часа участок + 3 часа - посещения на участке. Даже если вы успевали пробежать за 3 часа надомников с 1,5 участков, то все равно +1,5 часа отсидеть должны были - т.е. 3+1,5+3 - итого 7,5. Я уж не говорю про написание карточек и подготовку отчетности. И еще доехать-приехать с работы. Работая на должности МП (не знаю, конечно, что у вас за компания) - я в 3 работала - работа хом-офис подразумевает, что с момента твоего выхода из дома до момента твоего прихода - проходит 8 рабочих часов, если без обеда. С обедом - 9. (я всегда работала без обеда - стакан кефира можно и в машине выпить), административная работа выполняется строго в рабочее время. Благо CRM база позволяет без проблем все это показать работодателю. Я и сейчас так работаю (уже не МП) - строго 8 рабочих часов. Если я на час отпросилась в обеденное время - то на час позже ушла. В итоге в 6 вечера я обычно уже дома. Главное сразу сделать так, чтобы работодатель не сомневался, что ты в этом права. :)


« Последнее редактирование: 08 Январь, 2015, 19:19:49 от 141294 »

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #136 : 08 Январь, 2015, 19:30:11 »
2 141294


Просто, когда я работала на участке, докторов не заставляли "отсиживать", если они раньше заканчивали обслуживание участка, а все вызовы, поступавшие после 12 часов оставляли специально выделенному дежурному доктору (ну да, в такие дни, 1-2 раза в месяц, нужно было быть в поликлинике с 12 до 20 строго). А бумажной работы, видимо, еще столько не было - только карточки и формы на МСЭК.
Не знаю, почему-то работа МП (CRM у нас нет), включая и отчетную, подготовку к презентациям, подготовку к визитам завтрашнего дня, разную аналитическую работу, переписку с начальством и коллегами :)), занимает у меня больше времени - ведь хотя вневизитную работу я делаю дома, ее же нельзя назвать хобби

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #137 : 08 Январь, 2015, 19:39:08 »
 
Цитировать
ведь хотя вневизитную работу я делаю дома, ее же нельзя назвать хобби
у нас в одной компании полдня в неделю выделялось на административную работу. В других - написание в CRM административной работы с конкретным указанием задач и итогов - напрочь снимало все вопросы администрации. Вплоть до переговоров по телефону с руководством сети. Я уж не говорю о расчетах коммерческих предложений и написание договоров. так что CRM  это не только слежка от работодателей, но и при правильном подходе, даже возможность немного "вычленить" время для себя :)

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #138 : 08 Январь, 2015, 19:43:30 »
Цитировать
Просто, когда я работала на участке, докторов не заставляли "отсиживать", если они раньше заканчивали обслуживание участка, а все вызовы, поступавшие после 12 часов оставляли специально выделенному дежурному доктору (ну да, в такие дни, 1-2 раза в месяц, нужно было быть в поликлинике с 12 до 20 строго). А бумажной работы, видимо, еще столько не было - только карточки и формы на МСЭК.
ну раньше легче..хотя посыльной - та еще морока. Сама работала на МСЭК, знаю что требовали. Последний раз переоформляла сыну инвалидность, так сама за невролога писала посыльной (та зная кто я решила себе жизнь облегчить) - ниписала по стандарту, как положена..так участковая невролог его отксерила для образца.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #139 : 08 Январь, 2015, 22:32:34 »
2141294: 
Цитировать
можно..в Москве. А в том же Волгограде - мои 40 (чистыми) были пределом мечтаний многих МП..30-это нормальные хорошие оклады (при средней по региону 15 тыс)
А давайте не додумывать, а просто спросим у МедПред1 - сколько его коллеги в городе получают - 15 или 50 тысяч руб.? От этого и будем исходить.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #140 : 09 Январь, 2015, 07:33:47 »
2Redactor:
 
Цитировать
Многих взяли обратно, но не всех ( я уже и не помню процент). Можете в личку о деталях тогдашних условий работы спросить у Margolis.

Угу, спросить можно. Многие вопросы тогда решались и с выгодой для бизнеса, и с выгодой (я не иронизирую!) для сотрудников.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #141 : 09 Январь, 2015, 08:35:03 »
Была темка в последний раз в 2011 году: Зарплата МП (поликл) в 2011 году.
Зарплата, как и политика, как и цены и инфляция, уборка яровых, биржевые индексы, утренняя эрекция и все остальное зависит только от цен на нефть :D Будет выше 100 убитых енотов за бочку-и зарплата будет расти. Снизится-может быть как в 98-м-и зарплаты упадут раза в 4...

Эт Горец пророчил. (0=:

Была ещё: Медрепы зажрались? Тоже в 2001 заглохла.

Kukla77: слышала такое от рядовых сотрудников и от начальников отделов, не связанных напрямую с продажами, скорее с развитием. По специальности - медики или т.н. life science, доходы в районе 80-150, машины, бонусы...
Многие появляются с вопросом: "Сколько платят, какая машина, отчётность, контроль?" Рассуждают, что классно работать там, где можно халявить, не ходить на работу. Конечно, это экстраполируется некоторыми начальниками на всех. Особенно, если за период работы им попались несколько таковых в прямом подчинении.
Но, такое далеко не везде. Это зависит от личностей, позиции руководства, и от компании.
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2015, 08:39:37 от МедПред1 »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #142 : 09 Январь, 2015, 09:12:07 »
2МедПред1: Ну в общем суть я уловил. 29 тыр. да еще без авто - это нужно постараться, чтоб так попасть  ;) . Тогда действуйте по намеченному плану и все получится.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #143 : 09 Январь, 2015, 11:45:10 »
2 ALL: Тема - не про зарплату МП. Медпред1 правильно указал соотв. ветки форума. Обсуждение зарплат предлагаю продолжать именно в них.
2141294:  За развиртуаливание на форуме положен пожизненный бан ( см. Правила). Предупреждаем Вас.

Только

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +2/-3
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #144 : 24 Январь, 2015, 13:56:46 »
Вопрос - когда оставить фармбизнес риторический. Каждый решает сам в зависимости от жизненной ситуации. Но многие не оставят никогда - это как направление деятельности сменить. Трудно привыкать к новому.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #145 : 24 Январь, 2015, 19:28:31 »
      Только    Что значит Ваше  "многие не оставят фарму никогда"? Решат за Вас и уволят, когда Вам исполнится энное количество лет. Вот и представьте себя, Вам допустим 50 лет или немного больше, до пенсии еще 10, Вас выжали из компании где Вы работали, в другие компании не берут (возраст не тот, полно молодых желающих). Вот Вы и остались  у разбитого корыта.
     Поэтому надо готовится заранее, иметь возможность работать в 1-2-3 сферах других, сразу, когда возникнет необходимость в работе. Одной из сфер может быть медицина, в финансово выгодных сегментах. Только позаботится о переподготовке, чтобы был сертификат и лицензия нужно заранее.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #146 : 24 Январь, 2015, 19:31:28 »
 
Цитировать
Одной из сфер может быть медицина, в финансово выгодных сегментах.

Напр. санитаром в морге. ;)

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #147 : 24 Январь, 2015, 19:47:30 »
     Просто подумайте много ли Вы видели МП и РМ в возрасте 53-55-57 лет?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #148 : 24 Январь, 2015, 19:52:50 »
2Вано:
Ваня, еженедельно вижу. :D

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #149 : 24 Январь, 2015, 20:52:56 »
Просто подумайте много ли Вы видели МП и РМ в возрасте 53-55-57 лет?
Довольно много. МП и РМ в 53-57 - не редкость. Однако, проблема эта действительно есть. Кто в нашей стране действительно уходит на пенсию в 55 (для женщин)?- на нашу пенсию жить невозможно, особенно если привык к хорошему, т.е. Большинство из нас будет стремиться продолжать работать и после 55.
 Пока ты в форме, можно работать и в фармбизнесе. А что потом, за 60, например? И если ты не врач, а провизор, не работавший в аптеке последних лет 30-35?
Сердцем на Волге

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #150 : 24 Январь, 2015, 21:10:29 »
2Я даже скажу, кому на пенсии будет жить невыносимо - тем МП, которые приходя в фарму сразу хотят машинку, и с возмущением и негодованием говорят "как ноутбук не дадут, а как я буду отчеты писать?".
:) )
Правильные слова. Хотя и остальным несладко будет. Я на себя примериваю - сейчас в среднем по 80 тыр в месяц получается плюс машина, ДМС и прочая-прочая. Уходить с такого на пенсию будет грустно. Пока ноги носят и внешность соответствует, допустим, пробудем в фармбизнесе. А что дальше? В наличии фарм. Образование, из аптеки ушла в 26 лет.
Развивать навыки, применимые для работы на дому в нашей и смежных сферах?
Сердцем на Волге

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #151 : 24 Январь, 2015, 21:23:51 »
Надо просто быть профессионалом со своим USP. Тогда и вопрос "ухода из фармбизнеса" волновать не будет.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Когда пора оставить фармбизнес?
« Ответ #152 : 26 Январь, 2015, 08:02:07 »

Довольно много. МП и РМ в 53-57 - не редкость. 

Действительно, сейчас уже не редкость... Есть такие, кто уже вышел на пенсию или готовится. Другой вопрос, насколько  психологически комфортно быть МП в 55-57 лет,  хотя, если направление узкое и база данных наработана годами, почему и нет ;)