Автор Тема: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!  (Прочитано 17286 раз)

philosopher

ФАС: Российский бюджет теряет огромные средства из-за "особых" отношений иностранных фармкомпаний и врачей

08.09.2009 16:11 Российский бюджет смог бы сэкономить еще в 2008 г. более 2 млрд руб., если бы при госзакупках приобретались отечественные препараты, не уступающие по качеству зарубежным аналогам,  - сообщила зам. руководителя Росздравнадзора 8 августа на "круглом столе" "Импортозамещение в отечественной фармацевтической отрасли и реализация программы ОНЛС", организованном АРФП. По ее словам, в текущем году экономия могла бы составить 1 млрд 275 млн 787 тыс руб, что составляет почти 6% от общего объема финансирования госзаказа.
По словам начальника Управления по защите конкуренции в социальной сфере и торговле ФАС РФ Тимофея Нижегородцева, причины подобного явления заключаются в том, что крупные международные фармацевтические компании имеют специальные бюджеты, выделенные на завязывание отношений с врачами. Именно через врачей, по мнению представителя ФАС, формируется потребность пациентов в лекарствах, что сказывается и на системе организации государственных закупок лекарственных препаратов.
"Сейчас мы проверяем несколько крупных международных фармацевтических компаний, и находим подтверждение всей этой политике", - сказал Т. Нижегородцев.
При этом он отметил, что в нашей стране не существует санкций за подобные "особые" отношения фармкомпаний и врачей. Г-н Нижегородцев считает, что нужны поправки в Уголовный и Административный кодексы РФ.

http://www.pharmvestnik.ru/text/15672.html
Делай что должно и будь, что будет!

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #1 : 08 Сентября, 2009, 16:57:35 »
Думаю, обсуждение не должно свестись к мысли "отлично, заодно сэкономим на пособиях по инвалидности - в краткосрочной перспективе".
Может быть, кто-нибудь кинет ссылки н зарубежный опыт? Как там регулируются "особые отношения"? Есть ли статьи в аналогах Уголовного и Административного Кодекса?
Be & play.

philosopher

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #2 : 08 Сентября, 2009, 17:05:17 »
Отношения с врачами строят как импортные, так и отечественные компании.

Меня больше настораживает другое! Это все вписывается в рамки компании по формированию некого общественного мнения.
Делай что должно и будь, что будет!

Мальвина

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджет&#
« Ответ #3 : 08 Сентября, 2009, 17:10:48 »
Да, действительно!
Давайте лечить людей копеечным ампициллином и клофелином!
Зачем нам качество? Зачем нам новаторство?
Выжило же поколение наших бабушек и дедушек!

ЗЫ: Производителей жидкого мыла надо тоже к ответственности привлечь! Нечего рекламой спрос создавать! Надо поддерживать отечественного производителя хозяйственного мыла: кусок за 3 рубля!
2philosopher:
...Меня больше настораживает другое! Это все вписывается в рамки компании по формированию некого общественного мнения.
Антиврачебная тематика в СМИ ныне цветет пышным цветом! Только ленивый не пнул и не плюнул на профессию врача
Всё, что вы скажете, может быть использовано

Fishk@

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #4 : 08 Сентября, 2009, 17:28:05 »
И какая же из Российских компаний претендует на звание суперэтичной?
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Покрышкин

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #5 : 08 Сентября, 2009, 17:53:31 »
Именно через врачей, по мнению представителя ФАС, формируется потребность пациентов в лекарствах, что сказывается и на системе организации государственных закупок лекарственных препаратов.

Может, нахожусь в заблуждении....Неужели действительно так? Пациенты оказывают влияние на госзакупки???? :o
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #6 : 08 Сентября, 2009, 18:09:56 »
На пациентов же заказывают, часто - поименно, значит - потребность пациентов.
Слава Богу, пока что пациенты оказывают влияние на госзакупки. Например, тем, что болеют определенными заболеваниями, не переносят определенные препараты, для некоторых заболеваний прописаны стандарты терапии (в т.ч. международные), пациенты иногда хотят получать от лечения эффект (чтобы АД санижалось до целевых цифр, или чтобы не было приступов бронхиальной астмы или там эпилепсии), врачи тоже хотят соблюдать стандарты терапии и получать результаты.
Be & play.

D0ctor

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #7 : 08 Сентября, 2009, 19:13:46 »

На пациентов же заказывают, часто - поименно, значит - потребность пациентов.

Если бы. По пальцам можно пересчитать нозологии, входящие в госзакупки, где мнение пациентов имеет хоть какое-то значение.

зато в коммерции пациенты обожают самолечиться :) (консультацию с первостольниками отношу сюда же).

Покрышкин

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #8 : 08 Сентября, 2009, 19:20:30 »
2Sova:
Я факт наличия потребности и не отрицаю, включая поименные списки. Вопрос в другом. Может ли каждый пациент и все они в общем, влиять на мнение чиновника, ставящего подпись в договоре? Т.е., сейчас, если пациент требует недорогой отечественный препарат (например  :laugh:), именно его и закупят?
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #9 : 08 Сентября, 2009, 19:25:39 »
2Sova:
Я факт наличия потребности и не отрицаю, включая поименные списки. Вопрос в другом. Может ли каждый пациент и все они в общем, влиять на мнение чиновника, ставящего подпись в договоре? Т.е., сейчас, если пациент требует недорогой отечественный препарат (например  :laugh:), именно его и закупят?
Если ходить и писать на всех и все жалобы и заявления-то закупят практически все что угодно...по любому торговому наименованию и по любой цене....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Покрышкин

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #10 : 08 Сентября, 2009, 19:28:14 »
2YO:
1.
каждый пациент и все они в общем
2. Жалобы пишут, обычно, после закупки. ;)
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #11 : 08 Сентября, 2009, 19:43:33 »
2YO:
1. 2. Жалобы пишут, обычно, после закупки. ;)
Раскрою страшную тайну...но после закупки продолжают закупать....под индивидуальных жалобщиков....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #12 : 08 Сентября, 2009, 20:36:12 »
Нн-у-у-у... конечно... чиновники борются с потребностями пациентов как могут... это все верно...
Но мы не можем отрицать нашей скромной, но очень благородной роли во всем этом процессе.
Иногда здравый смысл и стремление качественно полечить народ все же побеждает.
И вот, видимо, теперь за это хотят ввести административную и уголовную ответственность.
Вот, интересно, чью? сотрудников фармкомпаний? врачей? чиновников, ставящих подпись под спецификацией на тендер?
Be & play.

Кружинская

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #13 : 08 Сентября, 2009, 21:01:46 »
Самое интересное в том, что уже есть результаты этой "акции" ФАС, с подачи, имхо отечественного фармбиза.
В некоторых регионах в лотах по ОНЛС прописываются через запятую раствор/лиофилизат/концентрат... все формы выпуска.
Лоты защитить невозможно. Выигрывает Индия и Россия.  Просто и красиво. Типа распряжение ФАС.
На пациентов то всем решительно плевать, хоспади.  :-*
Что же делать дорогая редакция? И как это соотносится с 94ФЗ? Кто знаток?
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #14 : 08 Сентября, 2009, 21:08:01 »
Самое интересное в том, что уже есть результаты этой "акции" ФАС, с подачи, имхо отечественного фармбиза.
В некоторых регионах в лотах по ОНЛС прописываются через запятую раствор/лиофилизат/концентрат... все формы выпуска.
Лоты защитить невозможно. Выигрывает Индия и Россия.  Просто и красиво. Типа распряжение ФАС.
На пациентов то всем решительно плевать, хоспади.  :-*
Что же делать дорогая редакция? И как это соотносится с 94ФЗ? Кто знаток?
Ну давайте будем честны-кто платит-тот музыку и должен заказывать...в данном случае платит Гос-во...ему и решать что покупать...хочет- лечит,не хочет- не лечит...людей конечно жалко,но надо было себе на лек-ва самим зарабатывать...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kukla77

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #15 : 08 Сентября, 2009, 21:20:44 »
Ожидаемо. Пиар-ход. После того, как скандал с ФОМС и ДЛО прозвучал в эфире. Там озвучивались проблемы, что из за действий ФОМС с  несвоевременным рассчётам дистрибьюторам, пациенты-льготники не получали необходимых препаратов, а если и получали, то генерические копии. Кто то даже умер из за этого. На каком-то канале даже было интервью, где чётко звучали оригинал и дженерик по торговому наименованию. Кто-же допустит такой пинок в адрес российского производителя, если на финансировании оного можно отпилить себе кусочек денег...
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #16 : 08 Сентября, 2009, 21:21:50 »
Ну давайте будем честны-кто платит-тот музыку и должен заказывать...в данном случае платит Гос-во...ему и решать что покупать...хочет- лечит,не хочет- не лечит...людей конечно жалко,но надо было себе на лек-ва самим зарабатывать...
ВОТ! ЗРИТЕ В КОРЕНЬ!
Только и остается, что пытаться показывать экономические последствия в среднесрочной и долгосрочной перспективе.
Собирать статистику по НЯ, привлекать активно не желающих умирать и декомпенсироваться пациентов.

А если с точки зрения "примерить на себя, если, не дай Бог, что случится..."
Не заработать таких денег. И страховки не помогут. Ни одно ДМС не покрывает онкологию, к примеру, увы...
« Последнее редактирование: 08 Сентября, 2009, 21:24:21 от Sova »
Be & play.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #17 : 08 Сентября, 2009, 21:38:44 »
Ну хорошо...давайте условно разделим препараты на оригиналы,хорошие генерики и плохие генерики....с оригиналами все понятно,но ни в одной стране мира социальные программы сколько-нибудь значительно ими не обеспечиваются при наличии более доступного генерика....наверное политически и экономически неправильно заставлять гос-во финансировать разработку молекул конкурирующей страны...
Остаются хорошие и плохие генерики....каждый из нас может составить по своему опыту таблицу и раскидать их на две графы....но дело в том что даже у врачей сидящих в одной ординаторской могут получится совершенно разные таблицы....и кому тогда мы доверим такую разбивку на хорошие и плохие???
Каждому отдельному пациенту-ну смешно же...каждому врачу...нереально будет сформировать единый лот....главному специалисту-ну мы же не вчера родились и понимаем что некоторая сумма или поездка на ЧИЛ может значительно улучшить фармакокинетику конкретного препарата...вот и приходится разруливать ситуацию такому грубому и неуклюжему инструменту как ФАС...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Likvidator

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #18 : 08 Сентября, 2009, 21:48:09 »
крупные международные фармацевтические компании имеют специальные бюджеты, выделенные на завязывание отношений с врачами
А отечественные - нет, можно подумать, такие законопослушные паиньки.  :fur:
Этические западные Ко дают взятки  борзыми щенками, наши - наличными деньгами, вот и вся разница. И то, что хоть что-то закупается импортное, отражает скорее пусть остаточную, но всё же значимость для врачей высших ценностей.
Зомбирование электората идёт полным ходом и по всем направлениям. Причём грамотно: быдло электорат хавает. Забывая, что на его содержание уходят деньги, которые власти всё больше жаль.
Мне, кстати, тоже стало жаль. Впервые за прошедшие 30 лет, полные невзгод и потрясений, мне стало жаль, что не уехали в США в 78-м году.
Эх, говорил ведь Гусь Берёзе: не связывайся ты с этим кагэбэшником.  :-X Теперь они оба там, а мы - здесь, в этой жопе, которую надо любить, потому что это наша Родина.  :(
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #19 : 08 Сентября, 2009, 22:09:55 »
Теперь они оба там, а мы - здесь, в этой жопе, которую надо любить, потому что это наша Родина.  :(
Думаю в 2030 году когда баррель будет стоить 1500 юаней мы что то подобное будем читать на англоязычных форумах....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

philosopher

И ещё!!!
« Ответ #20 : 10 Сентября, 2009, 01:00:54 »
Е. Тельнова: В 1-м полугодии  при госзакупках отечественных препаратов вместо импортных аналогов можно было сэкономить более 1,2 млрд руб.
08.09.2009 17:59
 
В издательском доме АиФ 8 сентября встретились чиновники, представители фармсообщества, разработчики новых лекарственных препаратов и аналитики, чтобы обсудить тему импортозамещения. «В преддверии закупок на 2010 г. мы подводим итоги и делаем все, чтобы не допустить ошибок прошлого года, именно поэтому тема импортозамещения так актуальна сейчас», - озвучила проблему зам. руководителя Росздравнадзора Елена Тельнова. Она отметила, что доля отечественных препаратов в госзакупках снизилась с 20% до 5%. По ее словам, при закупках в текущем году отечественны лекарственных средств вместо зарубежных аналогов экономия могла бы составить 1 млрд 275 млн 787 тыс. руб., что составляет почти 6% от общего объема финансирования госзаказа. «Странно, что даже в регионах, где есть свое фармпроизводство, например, Мари Эл или Пенза, предпочтение при госзакупках отдается зарубежным препаратам. В этом году мы даем указания в регионы – если есть возможность эффективного импортозамещения, то это должно быть сделано. Это даст возможность сэкономить средства, выделенные на лекарственное обеспечение граждан», - подчеркнула г-жа Тельнова.
С ней полностью согласился зам. председателя Комитета ГД по охране здоровья Сергей Колесников, который отметил снижение доли отечественных препаратов при госзакупках после передачи полномочий в регионы. Также он отметил несовершенство новой методики установления торговых надбавок на лекарства. «Нельзя применять одинаковые  надбавки к препаратам разной ценовой категории. Это приводит к тому, что отечественные производители просто отказываются создавать дешевые лекарственные средства, так как это делать экономически невыгодно», - сказал Сергей Колесников и предложил вводить обратно пропорциональную торговую надбавку в зависимости от ценовой категории препарата. «Я вообще предлагаю в качестве поддержки российских производителей ввести государственные заказы сроком на 5 лет в качестве инвестиций. И для развития отечественной фармпромышленности нужно изменить закон №94-ФЗ, регулирующий госзакупки. А то получается, что закон не позволяет проконтролировать качество препарата, снижение или завышение цены. Так что выходит лотерея – повезет – не повезет», - отметил г-н Колесников.
О некорректных маркетинговых ходах зарубежных фармкомпаний говорил начальник Управления по защите конкуренции в социальной сфере и торговле ФАС Тимофей Нижегородцев. «Они вкладывают огромные средства на работу с врачебным сообществом, которое и выбирает ЛС для пациентов. Мы сейчас собрали необходимые документы относительно таких действий нескольких зарубежных фармкомпаний и передали их в Генеральную прокуратуру. Получается, что врачи работают не на пациента, а на фармкомпании. Такого быть не должно», - отметил г-н Нижегородцев. Также он рассказал о том, что в ведомство постоянно обращаются отечественные производители ЛС, которые не могут пробиться в систему госзакупок. «Приходится во всех инстанциях доказывать, что препараты являются аналогичными», - отметил Тимофей Нижегородцев.
Участники «круглого стола» выразили надежду, что в следующем году в государственных программах будут участвовать больше отечественных ЛС. «Но сразу, по щучьему велению, мы этого сделать не сможем. Нужно время», - резюмировала Елена Тельнова.

http://www.pharmvestnik.ru/text/15674.html
 


Елена Тельнова: Преференции для отечественных фармпроизводителей только декларируются
09.09.2009 14:42
 

Проведенный Росздравнадзором анализ закупок 2008 г. и первого полугодия 2009 г. в рамках программы ОНЛС (ДЛО) показывает, что преференции для отечественных производителей только декларируются, заявила зам. руководителя Росздравнадзора Елена Тельнова 8 сентября в пресс-центре «АиФ» на круглом столе «Политика импортозамещения в отечественной фармацевтической отрасли и реализация программы ОНЛС: в преддверии аукционов на 2010 год», организованном Ассоциацией Российских фармацевтических производителей.
Анализ показал, что «в целом по России средняя цена закупленных в 1-м полугодии 2009 г. импортных лекарственных средств, имевших отечественные аналоги, составляет 2140,79 руб., средняя цена отечественных аналогов составляет 1322,61 руб., средняя разница составляет 818,18 руб.». Согласно результатам анализа за 1 полугодие с.г. в денежном выражении госзакупки отечественных ЛС уменьшились до 4,5-5% с 6,5% по итогам аналогичного периода 2008 г.
Начальник Управления по защите конкуренции в социальной сфере и торговле ФАС России Тимофей Нижегородцев отметил, что «призывы об импортозамещении наталкиваются на глухую стену людей, принимающих в регионах решения о закупках препаратов по программе ОНЛС». По его мнению, конкуренции на рынке мешает «изощренная эшелонизированная система», созданная крупными иностранными фармацевтическими компаниями, в которую включен «широкий подкуп представителей врачебного сообщества и органов управления здравоохранения для того, чтобы заявки на приобретение того или иного препарата формировались особым образом». «Существующая система способствует закупке дорогостоящих импортных препаратов даже при наличии отечественных аналогов», - сообщил Нижегородцев.
Он сообщил, что сейчас ФАС рассматривает несколько жалоб от российских компаний, в частности компании "Сотекс". "Мы три месяца выясняли, являются ли российский "Эральфон" и импортный "Эпрекс" взаимозаменяемыми. Эксперты дали заключение об их идентичности. И мы дадим указание территориальным органам о проверке проведения аукционов в регионах по этим препаратам", - сказал представитель ФАС.
Разработчик генноинженерных лекарственных препаратов, начальник отдела ООО «Протеиновый контур» Леонид Коробицын более подробно рассказал об истории с препаратом «Эральфон», российским аналогом зарубежного препарата «Эпрекс». Ученый отметил, что разработанный его компанией и успешно внедренный в производство еще в 1997 г. препарат группы эритропоэтинов не смог выдержать конкуренции с началом программы ОНЛС – «в 2005 году наш препарат был исключен из списка ОНЛС». Одной из главных претензий стали требования, предъявляемые к лекарственной форме, – «препарат выпускался в ампулах, а требовалось – в шприцах». «Совместно с компанией «Сотекс» мы смогли наладить производство «Эральфона» в шприцах и препарат вновь стал конкурентоспособным, но даже когда он стал абсолютно идентичен западному аналогу, ситуация не изменилась. К примеру, по данным Фармэксперта доля отечественных препаратов группы эритропоэтинов, закупленных в 2008 г. в рамках программы ОНЛС (ДЛО), составила 6% в денежном выражении, тогда как российский препарат «Эральфон» на 53% доступнее зарубежного аналога «Эпрекса». В связи с такой ситуацией, мы были вынуждены обратиться в ФАС», - сообщил Коробицын.
В свою очередь академик РАМН, разработчик многих отечественных лекарственных препаратов Роберт Глушков выразил мнение, что «импортозамещение должно идти и за счет наших оригинальных препаратов, а не только за счет дженериков».
Генеральный директор АРФП Виктор Дмитриев: «Ситуация с госзакупками лекарственных средств - наиболее острая проблема российской фармпромышленности, краеугольный и принципиальный вопрос, который фактически решает – «быть или не быть» российскому фармпрому. В обновленном варианте Стратегии развития российской фармацевтической отрасли до 2020 года первым пунктом в списке мероприятий по поддержке отечественных производителей (как готовых лекарственных средств, так и субстанций) значится создание и внедрение в практику преференций при участии в конкурсе государственных закупок ЛС для локальных производителей. К сожалению, Стратегия уже больше года согласовывается в различных ведомствах, тогда как доля отечественных препаратов в государственных закупках продолжает падать».


Читайте также:
Е. Тельнова: В 1-м полугодии  при госзакупках отечественных препаратов вместо импортных аналогов можно было сэкономить более 1,2 млрд руб.

ФАС: Российский бюджет теряет огромные средства из-за "особых" отношений иностранных фармкомпаний и врачей

http://www.pharmvestnik.ru/text/15685.html
Делай что должно и будь, что будет!

Renar

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #21 : 10 Сентября, 2009, 12:27:39 »
Отношения с врачами строят как импортные, так и отечественные компании.
Причем в основном отечественные, даже % от закупки называют.
Цитата
Лоты защитить невозможно. Выигрывает Индия и Россия.  Просто и красиво. Типа распряжение ФАС.
Боритесь!
У меня был опыт, я их напугал 94ФЗ и одной шишкой из партии "МЕДВЕД" - сработало, прошёл наш препарат.
Больше не медпред =)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #22 : 10 Сентября, 2009, 19:14:10 »
Очередные игры властных структур и чиновников в надежде отпилить себе к новому году соответственно новую дачу. Проблема фармотрасли России - производство зеленки, йода и бинтов, при можно сказать отсутствии инновационных "серьезных" разработок. И вместо того, чтобы вложить средства в развитие российских лабораторий, ведущих изыскания новых молекул, государство в лице ФАС займется прессингом западных фармацвтических компаний. Никому не напоминает эта ситуация ввозные пошлины на иномарки при полном отсутствии отечественного конкурентного автопрома? С одной лишь разницей, насчет автопрома - уже все поняли, что если ты не можешь создать эффективное предприятие, то его надо купить, типа как Опель)))
« Последнее редактирование: 10 Сентября, 2009, 19:18:48 от Yaro »

Sedative

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #23 : 11 Сентября, 2009, 08:16:37 »
В отличие от автопрома, безнадежно убитого, фармотрасль сейчас целенаправленно поднимают, скупая препараты и линии. Так что мантра западных производителей, что заместить импорт не получится не соответствует действительности.

Если же наряду с силовыми мерами, уделили бы время созданию объективных механизмов по принятию решения о закупе препаратов, ориентируясь на фармакоэкономические показатели и сравнительные характеристики, то почва для взяток рассосалась сама собой.

Оригиналы бы куда-то делись? Нет, конечно. Но ценообразование у них стало бы больше соответствовать российской реальности. В итоге - снижение затрат на лекарства, или , наоборот: больше лекарств за те же деньги. :)

Я бы, грешным делом, отменил все местные фармкомитеты, оставил бы пару людей в территориальных образованиях по акумуляции заявок на основе федерального формуляра, а лучше, вообще бы повесил это на стационарные аптеки и/или дистрибьюторов. Чтобы живые деньги видели и "держали" только плательщик (государство) или поставщик (дистрибьютор) и не было никаких пунктов изменения решения о закупе кроме лечащего врача в рамках единого формуляра с однозначными трактовками.

Ибо йод везде йод и не имеет никаких национальных или территориальных особенностей.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

philosopher

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #24 : 11 Сентября, 2009, 10:23:03 »
2Sedative:

Как Вы правы коллега!

НО!!!!

Сначала необходимо создать и утвердить стандарты лечения по разным нозоологиям. Это можно сделать. Но сделать это надо так, чтобы "эксперты" не вностили туда за бабло раные йады, без которых можно обойтись.

Потом, на основании стандартов лечения, нужно утвердить единый национальный формуляр. И на этом этапе надо сделать так, чтобы "эксперты" не вностили туда за бабло раные йады, без которых можно обойтись.

Ведь не для кого ни секрет, что попадание в различные списки на федеральном уровне стоит денег.

Оригиналы ни куда не денуться, но надо понимать, что в формирование цены для российского рынка входит и коррупционная составляющая.

Итого в сухом остатке:
Сначала надо изжить коррупцию, а потом ставить вопрос об экономии бюджета!
Делай что должно и будь, что будет!

Рэнд

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #25 : 11 Сентября, 2009, 10:54:52 »
2philosopher:
Другими словами, экономии бюджета не будет никогда! ;D

Девочка Ду

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #26 : 11 Сентября, 2009, 13:14:51 »
Не все так плохо. Времена меняются. Кризис видимо как-то очень сильно на что-то повлиял. Что-то сдвинул. И времена распилов и откатов постепенно будут уходить в прошлое. Не модно, устарело и все такое... В 90-х срочную отправку двух самолетов со свеклой в бердищев нужно было обязательно подписывать пузатым паркером с золотым пером. Теперь это уже история. Теперь особый шик подписать милиардный контракт шариковой ручкой за 5 руб.
Ситуация уже достаточно созрела. Иное, что для реализации нужен какой-то толчок в виде каких-то запретительных или надзорных мер. Самостоятельно что-то менять мы не привыкли, хоть даже осознаем, что надо и пора.
Прмер может и не корректен, но... Взять хоть ситуацию с ремнями безопасТности. Погрозили пальчиком и все вдруг и сразу стали пристегиваться. Дело не в том, что погрозили - это лишь сигнал. Просто давно уж осознали что так надо. Время пришло. Только вот самооправдаться никак не могли.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #27 : 11 Сентября, 2009, 17:49:53 »
2Sedative:

Как Вы правы коллега!

НО!!!!

Сначала необходимо создать и утвердить стандарты лечения по разным нозоологиям. Это можно сделать. Но сделать это надо так, чтобы "эксперты" не вностили туда за бабло раные йады, без которых можно обойтись.

Потом, на основании стандартов лечения, нужно утвердить единый национальный формуляр. И на этом этапе надо сделать так, чтобы "эксперты" не вностили туда за бабло раные йады, без которых можно обойтись.

Ведь не для кого ни секрет, что попадание в различные списки на федеральном уровне стоит денег.

Оригиналы ни куда не денуться, но надо понимать, что в формирование цены для российского рынка входит и коррупционная составляющая.

Итого в сухом остатке:
Сначала надо изжить коррупцию, а потом ставить вопрос об экономии бюджета!

Т.е. денюшки-уже выходят из моды?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

cartoon

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #28 : 18 Сентября, 2009, 02:32:53 »
Изжтиь коррупцию, даже если заниматься этим серьезно-процесс, ктр растянется на годы. А бюджеты уже сейчас трещат. Те МНН, ктр выпускаются в отечестве -и должны закупаться родные. Задача гос-ва получить больше лекарств на те же деньги , да еще и свою промышленность поддержать. С другой стороны задача государства- гарантировать безопасность пациентов, т.е закупать то, что произведено по стандартам GMP и какие там еще есть. 
Тема качества отеч лекарств в этой шумихе как-то не слышна.
Другая проблема- то, что список выпускаемых в России МНН не очень-то обширен. Поэтому львиная доля бюджетов все равно будет уходить на иностранное.

Отношения с сообществами врачей дело хорошее, и иностранцы в этом более преуспели. Есть им о чем поговорить на конференциях с врачами- и препаратов разных много, и исследований интересных. Да и кол-во мсследований иностанных препаратов на  российских пациентах растет. Что до особых отношений с врачами- это зависит от маркетинговой политики и порядочности компании независимо от страны происхождения. Эта тема ИМХО звучит как противовес скандалу с ФОМСом- вот где надо в первую очередь искать утечки из бюджета, они наверняка больше, чем удалось доказать.
Есть еще общества пациентов, в нектр ко есть PR менеджеры, с ними контактирующие- но их (обществ) влияние на процесс закупок совсем невелико.
В сухом остатке- пока отеч фармпром не станет передовым-существенно сэкономить без ухудшения качества лечения не получиться.

PS. А какие именно компании были проверены ФАС- никто не слышал?


Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #29 : 18 Сентября, 2009, 09:34:41 »
Очередные игры властных структур и чиновников в надежде отпилить себе к новому году соответственно новую дачу. Проблема фармотрасли России - производство зеленки, йода и бинтов, при можно сказать отсутствии инновационных "серьезных" разработок. И вместо того, чтобы вложить средства в развитие российских лабораторий, ведущих изыскания новых молекул, государство в лице ФАС займется прессингом западных фармацвтических компаний. Никому не напоминает эта ситуация ввозные пошлины на иномарки при полном отсутствии отечественного конкурентного автопрома? С одной лишь разницей, насчет автопрома - уже все поняли, что если ты не можешь создать эффективное предприятие, то его надо купить, типа как Опель
Вот-вот. Попрессингуют. Срежут купоны с инофирм. И на эти бабки что-то купят.  ;)
Цитата
Сначала необходимо создать и утвердить стандарты лечения по разным нозоологиям. Это можно сделать. Но сделать это надо так, чтобы "эксперты" не вностили туда за бабло раные йады, без которых можно обойтись.
Вот забываем, всегда забываем, что не только молекула имеет значение. А фармакологическая упаковка тоже. В какой форме будет действующее вещество? Капли, таблетки, инъекции? Таблетки ретардированные, пролонгированные, с оболочкой? Защищенные, микрокапсулированные? А инъекции - со стабильным раствором? Может храниться при комнатной температуре? Какой срок годности готовой формы? И прочая, и прочая...
Отстаем мы в элементарных фармацевтических технологиях. В производстве элементарных повседневных препаратов. Которые нужны всем, а не только онкологии, эндокринологии и вообще редким нозоологиям.
Как в стандартах терапии учесть разнообразие лекарственных форм? Ну, например, кто работал с транквилизаторами? Имеет значение какой диазепам, или нет? Седуксен, реланиум, релиум, сибазон или просто диазепам? Действующее вещество одинаковое. А почему эффект разный? Переносимость, продолжительность действия?
А в лечении сосудистых заболеваний имеет значение как часто принимать препарат, если его надо принимать практически пожизненно? 5-6 раз в сутки или 1 раз? А действующее вещество одинаковое - АСК. И в стандартах написано.

Вот из-за такого конфликта - невозможно учесть потребности каждого пациента и надо обеспечить каждого пациента лекарством, в котором он нуждается - получится как всегда: хотя бы "кусочек дачи отпилить".

Sedative

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #30 : 18 Сентября, 2009, 16:27:53 »
Всё можно подсчитать, сравнить и взвесить. И удобство и эффективность. Только пока все жонглируют фармакоэкономикой как заблагорассудится.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Mojahed

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #31 : 21 Сентября, 2009, 20:20:01 »

Всё можно подсчитать, сравнить и взвесить. И удобство и эффективность. Только пока все жонглируют фармакоэкономикой как заблагорассудится.
фармакоэкономика наука точная, а медицина (к несчастью для финансистов нет). Поэтому из 10 препаратов с практически 100% идентичностью, конкретному пациенту подойдет 1. И кто подсчитает, количество осложнений и расходы на их купирование. Но, финансисты найдут выход. Заставят производителей препаратов производить (смешивать ингридиенты и расфасовывать на Российской земле) - этакая отверточная сборка. Убьют 2х зайцев - цена при отсутствии растаможке ниже, плюс рабочие места и гордо назовут препарат отечественным ;)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #32 : 22 Сентября, 2009, 07:38:46 »
Заставят производителей препаратов производить (смешивать ингридиенты и расфасовывать на Российской земле) - этакая отверточная сборка. Убьют 2х зайцев - цена при отсутствии растаможке ниже, плюс рабочие места и гордо назовут препарат отечественным ;)

Тут возможны проблемы:
1. Потеря "эффекта масштаба" - перенос "сборки" на новые заводы повысит стоимость постоянных активов компании и ухудшит показатели отдачи на использованный капитал - отрицательные последствия для акционеров компании
2. Необходимость дополнительного обучения персонала завода и инвестиций в систему качества повысят операционные затраты - снижение прибыльности производства. Последствия - цена на продукт может оказаться не такой низкой, как ожидается при "отсутствии растаможки"
3. Работа таких заводов только на внутренний рынок повысит конкуренцию в российской фармотрасли - отрицательные последствия для всех участников рынка. Кроме того, отсутствие эффекта масштаба (возможность производить и продавать большие объемы продукции с использованием меньших постоянных активов) для таких производств будет ограничена, что неизбежно приведет к повышению цены.
4. Качество таких препаратов долго может не дотягивать до качества "зарубежных аналогов". Вспомним истории про "тойоту" турецкой сборки. Вспомним историю про препараты Сервье "российской сборки". отрицательные последствия для потребителей (впрочем, их интересы учитываются в последнюю очередь)

Международное разделение труда придумано не случайно. Каждый такой проект должен быть тщательно просчитан. И если основой для принятия решений будет только политический интерес - экономического эффекта и положительных социальных последствий ждать не приходится
Be & play.

papazol

Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #33 : 23 Сентября, 2009, 00:38:49 »
2philosopher:
Е. Тельнова: В 1-м полугодии  при госзакупках отечественных препаратов вместо импортных аналогов можно было сэкономить более 1,2 млрд руб.
08.09.2009 17:59


.... и с успехом их украсть!
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Удар иностранных фармкомпаний по бюджету!
« Ответ #34 : 23 Сентября, 2009, 11:12:25 »
Заставят производителей препаратов производить (смешивать ингридиенты и расфасовывать на Российской земле) - этакая отверточная сборка. Убьют 2х зайцев - цена при отсутствии растаможке ниже, плюс рабочие места и гордо назовут препарат отечественным

Тут возможны проблемы:
1. Потеря "эффекта масштаба" - перенос "сборки" на новые заводы повысит стоимость постоянных активов компании и ухудшит показатели отдачи на использованный капитал - отрицательные последствия для акционеров компании
2. Необходимость дополнительного обучения персонала завода и инвестиций в систему качества повысят операционные затраты - снижение прибыльности производства. Последствия - цена на продукт может оказаться не такой низкой, как ожидается при "отсутствии растаможки"
3. Работа таких заводов только на внутренний рынок повысит конкуренцию в российской фармотрасли - отрицательные последствия для всех участников рынка. Кроме того, отсутствие эффекта масштаба (возможность производить и продавать большие объемы продукции с использованием меньших постоянных активов) для таких производств будет ограничена, что неизбежно приведет к повышению цены.
4. Качество таких препаратов долго может не дотягивать до качества "зарубежных аналогов". Вспомним истории про "тойоту" турецкой сборки. Вспомним историю про препараты Сервье "российской сборки". отрицательные последствия для потребителей (впрочем, их интересы учитываются в последнюю очередь)
Международное разделение труда придумано не случайно. Каждый такой проект должен быть тщательно просчитан. И если основой для принятия решений будет только политический интерес - экономического эффекта и положительных социальных последствий ждать не приходится
Sova: Очень понятный расклад. Очень жаль, что политические (геополитические) амбиции всегда опережают конструктивное решение. Это по-нашему: сначала объявимся, потом будем придумывать под это. В принципе, прогноз ясен. Ждем...


Цитата
... и с успехом их украсть!
А точнее, заткнуть дыры в бюджете за счет экономии.