Автор Тема: Биопарокс и EBM  (Прочитано 15164 раз)

VOP71

Биопарокс и EBM
« : 23 Августа, 2009, 11:27:24 »
Существуют ли исследования, подтверждающие эффективность биопарокса при инфекциях верхних и нижних дыхательных путей? Имеются ввиду исключительно исследования, отвечающие принципам медицины, основанной на доказательствах.
Раза три начинал лечиться этим препаратом при первых признаках ОРЗ, никакого эффекта не видел, через два-три дня приходилось начинать прием системных антибиотиков. Вообще впечатление, что от использования биопарокса количество мокроты в бронхах и соплей в носу только увеличивается!

Touareg

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #1 : 23 Августа, 2009, 12:15:21 »
2VOP71:
Резистентность м/о к Биопароксу в последнее время выросла настолько, что даже Сервье, по-моему сняла его с активного продвижения.
Лайф из кайф!

NW

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #2 : 23 Августа, 2009, 21:07:05 »
Интересно, а по каким критериям (кто и где) определяют чувствительность бактериальных патогенов к фюзафунжину???
И является ли эта молекулы антимикробным средством? Каков механизм действия?

Ответы: критериев нет, антимикробным средством не является, на бактериальные патогены не действует :blush:

Про антивирусную активность тоже не слышала.
Биопарокс - пустота, святая вода.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Touareg

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #3 : 23 Августа, 2009, 21:21:20 »

Ответы: критериев нет, антимикробным средством не является, на бактериальные патогены не действует
Не могу с Вами согласиться, хотя от эффективности Биопарокса в последнее время не в восторге. Биопарокс как раз и является противомикробным препаратом, точнее антибактериальным местного действия.
Цитата
а по каким критериям (кто и где) определяют чувствительность бактериальных патогенов к фюзафунжину???
Не понял, зачем что-то определять. Когда у Вас болит горло, Вы что в лабораторию смывы с глотки несете?
 :o
Лайф из кайф!

Kukla77

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #4 : 23 Августа, 2009, 21:36:27 »
2Touareg:
Биопарокс как раз и является противомикробным препаратом, точнее антибактериальным местного действия.

Тогда назовите, пожалуйста, точку приложения фюзафюнжина к микробной клетке.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Наина Киевна

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #5 : 23 Августа, 2009, 22:52:33 »
Порылась в ПабМеде, но не особо богат список литературы. Или русские, или французские работы, и конечно, "абстракт недоступен". Вестник О. просто забит статьями по Биопароксу.
Нашла что-то по типу "возможного механизма действия" только это (может, плохо искала, давно в этой теме не работала):

 Biochem Pharmacol. 1995 Dec 22;50(12):2105-7

Alkali cation transport through liposomes by the antimicrobial fusafungine and its constitutive enniatins.
Levy D, Bluzat A, Seigneuret M, Rigaud JL.
Laboratoire de Biophysique Cellulaire, CNRS-URA 526, Université Paris 7, France.

Fusafungine is a peptide antibiotic mixture composed of several enniatins and active against Gram-positive bacteria. Ionophoric properties of fusafungine have been studied in liposomes by measuring protoncation exchange by both fluorescence and 31P-nuclear magnetic resonance (NMR) and have been compared to those of its constituent enniatin peptides. Fusafungine, as well as enniatins, transport cations through a mobile carrier mechanism selective for K+ vs. Na+ and involving two antibiotic molecules. The transport efficiencies of the various enniatins appear to be related to their hydrophobicity, in agreement with a previously proposed "sandwich" transport model. The ionophoric properties of crude fusafungine may be involved in its antibiotic action and its local therapeutic properties.


NW

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #6 : 24 Августа, 2009, 23:01:21 »
с сайта http://www.antibiotic.ru/rus/all/articles/orlinf.shtml
"Ошибки антибактериальной терапии инфекций ЛОР-органов можно разделить на три группы.

1. Пренебрежение приемом антибиотиков внутрь.
Антибиотики важны с двух точек зрения. Во-первых, они позволяют облегчить состояние пациента, ускорить выздоровление и предотвратить хронизацию инфекции. Во-вторых, их использование необходимо для предупреждения как ранних, так и поздних осложнений. Мы слишком быстро забыли о том, что стрептококковый тонзиллофарингит при неадекватной терапии ведет к развитию ревматизма, гломерулонефрита; острый синусит - к менингиту и т.д. Полезно вспомнить исследование, проведенное в 1954 г. в Швеции Р. Рудбергом, который показал снижение частоты мастоидита с 17% почти до нуля при применении антибиотиков.

Попытки заменить прием антибиотиков внутрь местными антибактериальными препаратами или препаратами с декларируемой производителями иммуностимулирующей активностью в настоящее время представляются необоснованными, так как нет достоверных клинических данных, показывающих эффективность этих препаратов. Например, рекомендация по применению препарата фузафунгин - "местное лечение воспалительных инфекционных заболеваний носоглотки и дыхательных путей: риниты, синуситы, фарингиты, тонзиллиты, ларингиты, трахеиты, бронхиты" - свидетельствует не о том, что наконец осуществилась мечта Пауля Эрлиха о "магической пуле" , а о том, что мы позволяем себя обманывать, разрешая публикацию подобных рекомендаций."  :o

Л.С. Страчунский, Е.И. Каманин "Русский медицинский журнал", 1998; т.6, №11, стр.684-693

А это из инструкции Биопарокса:
"В случае наличия у больных общих клинических проявлений бактериальной инфекции, необходимо предусмотреть возможность проведения курса лечения антибиотиками системного действия."  ;)
« Последнее редактирование: 24 Августа, 2009, 23:11:17 от nextwind »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

VOP71

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #7 : 17 Ноября, 2011, 20:42:21 »
Как практикующий врач часто сталкиваюсь с необходимостью лечить инфекции дыхательных путей у беременных и кормящих. И с "чистой совестью" назначал в этих ситуациях Биопарокс, ориентируясь на пункт "Беременность и лактация" в Видале 2004 года издания, где написано буквально следующее:"Возможно применение препарата при беременности по показаниям" (конец цитаты).
Сейчас же в интернет-версии Видаля написано:"Клинические данные о применении препарата при беременности отсутствуют. Назначать препарат при беременности следует с осторожностью и только в тех случаях, когда ожидаемая польза терапии для матери превышает потенциальный риск для плода. Неизвестно, выделяется ли фузафунгин с грудным молоком у человека. Применение препарата у кормящих женщин не рекомендуется."
То есть на мой взгляд противопоказания стали пожестче. Интересно, с чем это связано? Чем теперь лечить обычный, негнойный острый бронхит или фарингит у беременных/кормящих матерей?. Не всегда хочется начинать лечение с  системных антибиотиков (точнее, часто для этого нет четких показаний, а совсем не лечить - беременная не поймет).

Муж рэпа

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #8 : 17 Ноября, 2011, 21:08:03 »

Интересно, с чем это связано?
С изменением структуры и формулировок в инструкциях. это касается абсолютно всех препаратов.


Цитата
Чем теперь лечить обычный, негнойный острый бронхит или фарингит у беременных/кормящих матерей?.
зачем в принципе лечить вирусные заболевания антибиотиками? Почитайте про этиологию острого бронхита. Почитайте современные клинические рекомендации и всё станет на свои места. Не стоит назначать препараты только для того, чтобы создать видимость активного лечения. особенно антибиотики.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

NW

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #9 : 19 Ноября, 2011, 00:14:05 »

И с "чистой совестью" назначал в этих ситуациях Биопарокс


Therapeutic considerations 
Pregnancy cat.  ?
Pharmacokinetic data 
Bioavailability   ? 
Metabolism   ? 
Half life   ? 
Excretion   ? 

http://wikidoc.org/index.php/Fusafungine

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

VOP71

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #10 : 20 Ноября, 2011, 11:03:33 »
Therapeutic considerations 
Pregnancy cat.  ?
Pharmacokinetic data 
Bioavailability   ? 
Metabolism   ? 
Half life   ? 
Excretion   ? 

http://wikidoc.org/index.php/Fusafungine



что вы своим гениальным постом хотели сказать? я ориентировался на инструкцию, вложенную в упаковку с препаратом, где было написано, что назначать его беременным возможно, запрета для кормящих не содержалось. недавно обнаружил изменения в инструкции и хотел узнать в чем причина их появления. может быть появились данные каких-то исследований, в которых показан негативный эффект для младенцев. вот что я хотел узнать. а не разгадывать ребусы с ссылками на разные авторитетные источники типа wiki

Kukla77

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #11 : 20 Ноября, 2011, 13:31:57 »
2VOP71:
я ориентировался на инструкцию, вложенную в упаковку с препаратом

К сожалению, живя в России, выбирать препарат по его инструкции, чревато...И, выбор делать нужно основываясь не столько на инструкции, сколько на массе другой информации. Например, рекомендаций уважаемых научных обществ, публикаций, результатов исследований. Вам предложили информацию для изучения. Ваше право её не изучать и продолжать выбирать препарат по его вкладышу. Иначе, простите, российские инструкции некоторых производителей, назвать язык не поворачивается.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

VOP71

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #12 : 21 Ноября, 2011, 10:55:32 »
2VOP71:
К сожалению, живя в России, выбирать препарат по его инструкции, чревато...И, выбор делать нужно основываясь не столько на инструкции, сколько на массе другой информации. Например, рекомендаций уважаемых научных обществ, публикаций, результатов исследований. Вам предложили информацию для изучения. Ваше право её не изучать и продолжать выбирать препарат по его вкладышу. Иначе, простите, российские инструкции некоторых производителей, назвать язык не поворачивается.

я с этим не спорю, но если дело дойдет до суда, то "вкладыш" для судьи будет главнее всех остальных аргументов.

Kukla77

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #13 : 26 Ноября, 2011, 12:33:40 »
2VOP71:
я с этим не спорю, но если дело дойдет до суда, то "вкладыш" для судьи будет главнее всех остальных аргументов.

Я бы очень не хотела, чтобы меня лечили для суда, а не для моего здоровья. Лечите бронхит у беременных по логике нозологии. Если вирус, то симптоматическими средствами, не столь двусмысленными, как биопарокс, если же уже бактериальная флора присоединилась, то амоксициллином внутрь...И будет вам не только безопасно самому, но и пациенткам благо.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Степан Капуста

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #14 : 28 Ноября, 2011, 23:35:49 »
Для почитателей РКИ, можно предложить это http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15626253.
Профессор Lund, кажется, была президентом Европейского общества ринологов в тот момент, метаанализ был представлен на всемирном конгрессе ринологов в Сеуле в том же году. Если есть плацебоконтролируемые успешные исследования/метаанализы, например, по антисептикам, можно было бы ознакомиться.
Системные антибиотики в данном случаи не показаны, оцилло не свезло, про арбидол не будем. Остается осельтамивир в случаи гриппа..
в остальном, конечно, не кремлевская таблетка..
 
« Последнее редактирование: 28 Ноября, 2011, 23:41:34 от Степан Капуста »
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

PlaN

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #15 : 30 Января, 2012, 16:55:51 »
2Степан Капуста:
Пройдя по Вашей ссылке не обнаружил мета-анализа. Это всего лишь результат одного РКИ, которое возможно когда то и войдет в мета-анализ, если еще кому то взбредет в голову   провести РКИ по применению FUSAFUNGINE в лечении вирусов, ведь именно они и являются основными возбудителями ринофарингита (Cochrane Database Syst Rev (3): CD000247).

Степан Капуста

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #16 : 30 Января, 2012, 18:40:22 »
2PlaN:
Уважаемый коллега, может я не очень точно перевел фразу: "Three randomised double-blind placebo-controlled parallel-group studies with identical objectives design and dosage were performed and results were pooled for a better evaluation of treatment effect (532 patients)" и для более объективного рассмотрения вопроса необходим весь текст статьи? Но  на конгрессе ринологов в Сеуле это представлялось как метаанализ.
По поводу вирусов, если Вы обратили внимание, то в данном метаанализе речь не идет об этиотропной терапии

там еще ниже:
Publication Types
Meta-Analysis
« Последнее редактирование: 30 Января, 2012, 18:46:53 от Степан Капуста »
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

PlaN

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #17 : 31 Января, 2012, 11:22:24 »
2Степан Капуста:
Прошу прощения, это я очень поверхностно посмотрел на статью. Согласен, представлен анализ результатов 3х РКИ. Речь идет о влиянии препарата на симптоматику. Мне все равно не понятно, зачем на вирусы воздействовать антибиотиком. Возможно, сыграла противовоспалительная составляющая препарата. Но с результатом РКИ не поспоришь.

Дато Туташхия

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #18 : 17 Февраля, 2016, 11:20:22 »
. Но с результатом РКИ не поспоришь.
Ну, что? С PRAC-ом будем спорить, не?
 
  Комитет по оценке рисков в сфере фармаконадзора (PRAC), входящий в состав Европейского агентства по лекарственным средствам (EMA) рекомендует прекратить продажу назальных и пероральных аэрозолей с содержанием препарата  fusafungine из-за риска развития тяжелых аллергических реакций и на фоне ограниченных данных об их эффективности, говорится на сайте EMA.
PRAC рекомендует отозвать регистрационные свидетельства на препараты с содержанием fusafungine на территории стран ЕС.
Рекомендация по отношению к препаратам с содержанием fusafungine является результатом расследования PRAC, в ходе которого эксперты пришли к выводу, что польза от препаратов не превышает риски, в т.ч. развития тяжелых аллергических реакций.   Fusafungine относится к антибиотикам местного применения и предназначен для лечения инфекций верхних дыхательных путей.  В связи с этим PRAC также обеспокоен тем, что применение препаратов может стать причиной устойчивости к антибиотикам. Хотя значимых подтверждений этому не нашлось, риска исключить нельзя, полагают эксперты.
Рекомендация PRAC будет рассмотрена Координационной группой по процедуре взаимного признания и децентрализованной процедуре признания для лекарственных препаратов для медицинского применения (CMDh), которая и примет окончательное решение. До этого времени препараты с содержанием  fusafungine будут доступны пациентам.
Препараты с содержанием  fusafungine продаются в ряде стран ЕС уже в течение более 50 лет. Они зарегистрированы под различными торговыми названиями, в частности Bioparox, Fusaloyos, Locabiotal и Locabiosol.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Dona Gella

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #19 : 21 Февраля, 2016, 02:09:16 »
Прощание  с  биопароксом?
Cite this article: PRAC: Take Fusafungine Nose/Mouth Sprays Off Market in EU. Medscape. Feb 12, 2016.

Nasal and mouth sprays containing fusafungine should be taken off the market in the European Union (EU), the European Medicines Agency (EMA) Pharmacovigilance Risk Assessment Committee (PRAC) recommended today.

Fusafungine is an antibacterial and anti-inflammatory agent used to treat infections in the upper airways, including sinusitis, tonsillitis, and laryngitis.

After reviewing fusafungine, the PRAC has concluded that the benefits of fusafungine do not outweigh its risks, particularly the risk for serious allergic reactions, according to an EMA statement.


As previously reported by Medscape Medical News, the PRAC review was initiated in September 2015 at the request of the Italian Medicines Agency, based on an uptick in reports of serious allergic reactions, including anaphylactic reactions, with fusafungine. Most of the serious allergic reactions were bronchospastic reactions, which occurred in both adults and children soon after the use of fusafungine-containing sprays.

The Italian Medicines Agency also had concerns about the benefit of fusafungine and its potential role in promoting antibiotic resistance, and therefore asked the EMA take a second look at the benefit–risk balance for fusafungine-containing medicines.

In the EU, fusafungine-containing medicines are currently marketed under the trade names Bioparox (Servier), Fusaloyos (Danval), Locabiotal (Servier), and Locabiosol (STADA).

"Although the PRAC review found that serious allergic reactions are rare, they can be life-threatening, and the PRAC considered that no measures had been identified to sufficiently reduce this risk. With regard to the benefits, the PRAC considered that the evidence for beneficial effects of fusafungine is weak," the EMA said today.

Given the mild and self-limited nature of upper airway diseases such as rhinopharyngitis, the PRAC concluded that the benefits of fusafungine did not outweigh the risks, the agency notes.


The PRAC found "insufficient" evidence to draw conclusions about fusafungine's role in promoting antibiotic resistance, but said this risk could not be excluded. "The PRAC therefore concluded that the benefit–risk balance for fusafungine-containing medicines is negative for all currently authorized uses and recommended that their marketing authorization be revoked in the European Union," the EMA said.

The PRAC recommendation will now be sent to the Co-ordination Group for Mutual Recognition and Decentralised Procedures–Human (CMDh), which will adopt a final position.

The EMA notes that marketing authorization of fusafungine-containing medicines have not yet been revoked and the medicines will remain available while a final decision is pending. "Further details including advice for patients and healthcare professionals will be published at the time of the CMDh position," the EMA said.
« Последнее редактирование: 21 Февраля, 2016, 02:11:56 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

lu888

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #20 : 21 Февраля, 2016, 02:29:35 »
 Ну, окончательное решение еще не принято
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

NW

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #21 : 20 Апреля, 2016, 01:46:14 »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Dona Gella

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #22 : 09 Мая, 2016, 00:41:50 »

https://touch.health.mail.ru/news/posle_smerti_patsietov_zapreschen_sprey/ Окончательно?

Окончательно. EMA потребовала от "Сервье" предоставить исследования по эффективности "Биопарокса", либо  прекратить его производство и продвижение. Поскольку исследований , доказывающих эффективность, не было обнаружено, стали отзывать...
Уже отозвали из аптек.
А представители "Сервье" официально информируют врачей об отзыве "Биопарокса".
Правда, тут же призывают врача удвоить назначения "Эреспала"   ;)
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Hopman

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #23 : 10 Мая, 2016, 13:50:57 »

 
Правда, тут же призывают врача удвоить назначения "Эреспала"   ;)

Конечно призывают, Сервье сразу же лишаются 5% оборота, чем же его еще восполнить?

Dona Gella

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #24 : 10 Мая, 2016, 21:49:32 »
 
Конечно призывают, Сервье сразу же лишаются 5% оборота, чем же его еще восполнить?


Уних есть чем ;)  -  http://www.servier.ru/content/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Hopman

Re: Биопарокс и EBM
« Ответ #25 : 11 Мая, 2016, 15:50:44 »

 
Уних есть чем ;)

Ну Диабетоном его не заменишь, а Эреспалом в самый раз, Биопарокс - местное противовоспалительное кроме всего прочего, заменяем его на системное противовоспалительное.