Автор Тема: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник  (Прочитано 64357 раз)

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Ниже статьи ТК РФ, которые наиболее часто, ИМХО, нарушаются в фармбизнесе.
Очень хочется комментариев с обоих сторон.
"Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.
Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.
Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
 По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).

Статья 259. Гарантии беременным женщинам и лицам с семейными обязанностями при направлении в служебные командировки, привлечении к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни

Запрещаются направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни беременных женщин.
Направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускаются только с их письменного согласия и при условии, что это не запрещено им в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть ознакомлены в письменной форме со своим правом отказаться от направления в служебную командировку, привлечения к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни.
Гарантии, предусмотренные частью второй настоящей статьи, предоставляются также матерям и отцам, воспитывающим без супруга (супруги) детей в возрасте до пяти лет, работникам, имеющим детей-инвалидов, и работникам, осуществляющим уход за больными членами их семей в соответствии с медицинским заключением."
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #1 : 27 Июль, 2009, 01:13:04 »
ст 62 нарушалась в ШП, где отдел кадров принимал заявки строго по пятницам и выдавал документы в следующую... Очень неудобно было.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #2 : 27 Июль, 2009, 01:40:05 »

Цитировать
ст 62
, полагаю, нарушается везде, где отдел кадров не рядом с тобой..., то есть, ты в регионе, а они в Москве. Хорошо, если копию трудовой в течении недели получишь,  справку 2НДФЛ у можно ещё дольше ждать...

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #3 : 27 Июль, 2009, 07:53:01 »
Хоть тут мне повезло - скан 2-ндфл прислали через день, а саму справку почта доставила через неделю. Беременных  вроде пока не выгоняли. Хотя - не знаю случая у нас возвращения из декрета.
На предыдущем месте пришлось обращаться в трудинспекцию - не хотели выдавать расчет, предлагая "просто расписаться" в ведомости, а за это мне выдадут трудовую. Смешно, да?

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #4 : 30 Июль, 2009, 09:01:47 »
На самом деле, в других отраслях ТК нарушается еще бодрее и чаще. Что делается в "региональном" бизнесе - ни в сказке сказать, ни пером описать!     :(

А так.. список этот можно продолжать бесконечно...

Статья 101. Ненормированный рабочий день
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

Статья 110. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха
Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.


Статья 113. Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни
   Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:

1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;

2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;

3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, профессиональных спортсменов в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, допускается в порядке, устанавливаемом коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.

В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работ.

Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от работы в выходной или нерабочий праздничный день.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.
Be & play.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #5 : 30 Июль, 2009, 09:25:20 »
2Sova:

А ещё за ненормированный рабочий день дополнительные дни к ежегодному отпуску по ТК полагаются.
Пожалуйста, разместите тут и эту статью (нету ТК под рукой и времени на поиск).

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #6 : 30 Июль, 2009, 15:24:44 »
2Данила Хармс:
Да, пожалуйста, вот она:

Статья 119. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам с ненормированным рабочим днем
  Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и который не может быть менее трех календарных дней.
Порядок и условия предоставления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам с ненормированным рабочим днем в организациях, финансируемых из федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации, в организациях, финансируемых из бюджета субъекта Российской Федерации, - органами власти субъекта Российской Федерации, а в организациях, финансируемых из местного бюджета, - органами местного самоуправления.

Be & play.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #7 : 30 Июль, 2009, 19:18:58 »
Цитировать
А ещё за ненормированный рабочий день дополнительные дни к ежегодному отпуску по ТК полагаются.
А что у всех МП в трудовом договоре написано "ненормированный рабочий день"?

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #8 : 30 Июль, 2009, 19:29:20 »
У кого написано - тот получает дополнительные дни. В некоторых компаниях даже больше дней, чем положено по ТК.
У кого не написано - видимо или не получает, или да, но уже в качестве подарка от компании.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #9 : 30 Июль, 2009, 19:48:43 »
А кто-то получает в качестве рабочих дней новогодние каникулы? Даже если дни используются под тренинг они же все равно рабочие?  ;)
Это тоже подарок от компании?

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #10 : 30 Июль, 2009, 19:57:43 »
Если честно в современных реалиях российского бизнесса трудовой кодекс-это для нытиков....потому как если не устраивает компания,условия труда,оплата больничных-так голосуй ногами...т.е. увольняйся....во всех других случаях выяснения взаимоотношений дальнейшее трудоустройство будет крайне проблематичным....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #11 : 30 Июль, 2009, 20:09:50 »
YO:
Цитировать
в современных реалиях российского бизнесса трудовой кодекс-это для нытиков
Можно и так сказать. Но можно вспомнить и про "прозрачность" и этические принципы. Вы же понимаете, что документы (в том числе и по трудовому кодексу) оформляются "для комиссии"? Т.е. они должны быть составлены грамотно. Поэтому и возникают различные вопросы как у работников, так и у работодателей - даже самое изощренное законодательство не в состоянии охватить всех возникающих жизненных ситуаций. Приходится втискивать их в узкие формальные рамки.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #12 : 30 Июль, 2009, 20:11:38 »
Цитировать
Даже если дни используются под тренинг они же все равно рабочие?
Ну это-то уже или отгул или двойная оплата.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #13 : 30 Июль, 2009, 20:24:17 »
symbol: Сам не пробовал. Но слышал, что не всегда.  :)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #14 : 30 Июль, 2009, 20:28:42 »
Как фон, приведу короткий диалог, утащенный с Башорга.
- Я в кодексе вычитал, что принуждение к труду запрещено законом! Не должен меня начальник заставлять работать!!!
- В том же кодексе написано, что вымогательство запрещено! Чо же ты зарплату тогда требуешь?
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #15 : 30 Июль, 2009, 20:35:00 »
2Helmsman:
Значит мне повезло! :)
Есть ещё вариант: копить документы о всех таких рабочих выходных днях и предъявить на оплату при увольнении.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #16 : 30 Июль, 2009, 20:43:28 »
Коллеги! Могу сравнить соблюдение ТК РФ в трёх бюджетных организациях (где трудился немало) и в двух фармкомпаниях, где мне посчастливилось работать. Откровенно - в бюджете всё гораздо хуже. :wz:

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #17 : 30 Июль, 2009, 22:23:50 »
У нас за тренинговые дни давали отгул/день к отпуску. При увольнении мне оплатили 90 таких дней. Кое-где ТК соблюдается ( себе дороже его нарушать : фармкомпания - очень лакомый кусок для налоговиков.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #18 : 01 Март, 2011, 21:14:03 »
Для сравнения
Как судятся со своими компаниями медпреды в США:
http://www.pharmvestnik.ru/text/23812.html

Energy

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +2/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #19 : 10 Апрель, 2011, 16:53:59 »
Коллеги, если есть кто с Дальневосточного региона-помогите разобраться. По законодательству работник в моем районе должен получать 20% надбавку к зп + 8 дополнительных дней отпуска. Даже, если в договоре место работы-г.Москва. либо получать ежедневные командировочные. У кого как исполняется данная статья закона? Если не исполняется, были ли попытки выбить положеное законом?

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #20 : 10 Апрель, 2011, 18:52:26 »
Коллеги, если есть кто с Дальневосточного региона-помогите разобраться. По законодательству работник в моем районе должен получать 20% надбавку к зп + 8 дополнительных дней отпуска. Даже, если в договоре место работы-г.Москва. либо получать ежедневные командировочные. У кого как исполняется данная статья закона? Если не исполняется, были ли попытки выбить положеное законом?
20% к чему?Если в компании есть коллективный трудовой договор(типа все Мп получают 35т.р.),то надбавка положена,если же договор индивидуальный(а как правило в ФК это так),то надбавка не положена,отпуск должен быть положен....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #21 : 10 Апрель, 2011, 19:45:37 »
Почитайте договор внимательно.
Может оказаться, что вы получаете зарлату на 20% меньше, чем ваши коллеги в Европейской части России, но зато вам выплачивается положенная по закону 20% надбавка.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Energy

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +2/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #22 : 11 Апрель, 2011, 01:58:24 »
В договоре ничего не указано, как и в расчетке никаких отдельных строк нет. Но закон твердо указывает, что все должно быть.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #23 : 11 Апрель, 2011, 07:44:10 »
В договоре ничего не указано, как и в расчетке никаких отдельных строк нет. Но закон твердо указывает, что все должно быть.
Договор индивидуальный,а не коллективный?Конкретная сумма за которую вы согласились работать и работодатель которую согласился платить прописана?Подписи стоят?Тогда какие вопросы?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #24 : 16 Апрель, 2011, 16:23:02 »
Цитировать
Есть ещё вариант: копить документы о всех таких рабочих выходных днях и предъявить на оплату при увольнении.

Не факт. Меня,например, послали:)

Цитировать
В договоре ничего не указано, как и в расчетке никаких отдельных строк нет. Но закон твердо указывает, что все должно быть
Если в договоре ваш доход сформулирован без затей словом "Оклад=", то согласно ТК, на оклад плюсуются все надбавки и районные коэффициенты.
Они законом предусмотрены для сотрудников работающих в районах крайнего севера и приравненных к ним территориям (список утвержден еще совминомСССР и с тех пор не менялся), навскидку в него входит Мурманская область, часть Красноярского края, Иркутск, весь Дальний Восток и еще некоторые всех не помню.
Например, для ДВ- надбавка 30%, РК разнится в зависимости от территории, но в среднем-20%.

однако, если в договоре ваш доход описан как "совокупный " или еще хуже"100 рублей в месяц включая все надбавки, районные коэффициенты"- то это финальная цифра.

В первом случае вы можете письменно апеллировать генеральному директору о нарушении ТК на предприятии, в течении 10 дней (вы разумеется отправите письмо с уведомлением) вам обязаны ответить письменно.
Вариантов развития событий видится не много:
1. Фантастический- перед вами извиняются и выплачивают причитающийся долг, после чего переподписывается договор в правильных формулировках
2. Сомнительный- С вами беседуют предлагают подписать изменения к договору и либо вы их принимаете, либо увольняетесь и идете в суд за недоплатой
 
С моей колокольни-наиболее реальный- вы работаете дальше не поднимая этого вопроса,возможно подыскивая другое место работы, тк в случае судебных разбирательств волчий билет вам обеспечен практически в 100% (в деньгах выигрыш не большой, а репутация в отрасли будет потеряна)

да, срок подсудности по этим делам-3года ретроспективно, однако считается хорошим тоном сразу сообщить об обнаружении ошибки.
Ведь по-сути проблема практически нравственная: в момент подписания офера вас устраивала вписанная в него сумма...

позже, если будет интерес скину нормативную базу в личку


Цитировать
Даже, если в договоре место работы-г.Москва. либо получать ежедневные командировочные. У кого как исполняется данная статья закона? Если не исполняется, были ли попытки выбить положеное законом?
Думаю, если заикнуться по поводу ежедневных командировочных, DHL принесет вам трудовую на следующий день.

ИМХО- наиболее реальный вариант баланса интересов как для первого так и для второго случаев- получить положенный дополнительный отпуск

Energy

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +2/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #25 : 29 Апрель, 2011, 03:01:18 »
2Sharky: Большое спасибо за подробное объяснение. На данный момент действительно реально только доп отпуск выторговать. А надбавку только при увольнении. За 3 года неплохая сумма набежит. Изучил судебную практику. Закон на стороне работника.
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2011, 03:03:50 от Energy »

sanita

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #26 : 29 Апрель, 2011, 18:18:02 »
Коллеги, если есть кто с Дальневосточного региона-помогите разобраться. По законодательству работник в моем районе должен получать 20% надбавку к зп + 8 дополнительных дней отпуска. Даже, если в договоре место работы-г.Москва. либо получать ежедневные командировочные. У кого как исполняется данная статья закона? Если не исполняется, были ли попытки выбить положеное законом?
У меня схожая ситуация, только работаю я в Ханты-Мансийском округе. Как подсказали более опытные коллеги, все вопросы, связанные с надбавками и дополнительным отпуском, надо было решать, как говорится, "на берегу", до подписания трудового договора. (Топик - МП, работающие на Крайнем Севере (ХМАО, ЯНАО))
По своему опыту скажу, что если Вы уже согласились на данный оклад и размер отпуска, то "выбивать" его  - это идти на конфлифликт с руководством.
Но дело же не только в надбавке к зп. А Вы не задумывались на тем, что отчисление подоходного налога, а соответственно, и пенсионных отчислений, с Вашей зп проходит по московскому региону без учета районного коэффициента и этой самой надбавки? Соответственно, в Вашем пенсионном "портфолио" не будет данных о работе в Вашей местности. А по прошествию 5 лет, если не отчисляется подоходный налог с учетом районного коэффициента, районная надбавка снимается. Конечно, до пенсии еще далеко, но...
Вообще, эта ситуация - прямое нарушение ТК РФ. Независимо от формы собственности, организация должна обеспечивать права граждан.
Как решить сложившуюся ситуацию я не знаю. Слышала от знакомых МП, что в компании N работники "ныли-ныли" ооочень долгое время, и руководство в конце-концов их услышало. Вроде бы, сейчас "счастливцам" обещают изменить трудовой договор.
Но увы, в этой компании я не работаю((
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2011, 18:20:59 от sanita »
- Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
- Это водка? — слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
- Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #27 : 30 Апрель, 2011, 13:44:29 »

Цитировать
Но дело же не только в надбавке к зп. А Вы не задумывались на тем, что отчисление подоходного налога, а соответственно, и пенсионных отчислений, с Вашей зп проходит по московскому региону без учета районного коэффициента и этой самой надбавки? Соответственно, в Вашем пенсионном "портфолио" не будет данных о работе в Вашей местности. А по прошествию 5 лет, если не отчисляется подоходный налог с учетом районного коэффициента, районная надбавка снимается. Конечно, до пенсии еще далеко, но...
Есть вариант, когда базовый оклад для "северян" в трудовом договоре определяется ниже среднего по компании, а на него начисляется северный коэффициент. В результате ТК соблюдён, зарплата у всех по компании одинаковая, северные отчисления в пенсионный фонд имеют место.
С отпуском можно решить двумя путями - или сам отпуск или его денежное возмещение.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

sanita

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #28 : 30 Апрель, 2011, 14:09:47 »
Есть вариант, когда базовый оклад для "северян" в трудовом договоре определяется ниже среднего по компании, а на него начисляется северный коэффициент. В результате ТК соблюдён, зарплата у всех по компании одинаковая, северные отчисления в пенсионный фонд имеют место.
С отпуском можно решить двумя путями - или сам отпуск или его денежное возмещение.
На мой взгляд, это хороший компромисс.
- Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
- Это водка? — слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
- Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #29 : 30 Апрель, 2011, 22:46:08 »

Цитировать
Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Цитировать
Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Цитировать
Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы

Цитировать
Отпуска по уходу за ребенком

Цитировать
Гарантии беременным женщинам и лицам с семейными обязанностями при направлении в служебные командировки, привлечении к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни
Прикольно! У нас все по трудовому кодексу, буква в букву.
А вот с Уральским коэффицентом тоже непонятно.
Он, насколько я помню, составляет 15%.
Надо написать в HR, под дуру поинтересоваться. ;)
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

Energy

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +2/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #30 : 01 Май, 2011, 03:16:17 »
Считаю, что работникам надо отстаивать свои права! будет прецендент в одной компании, тогда и другим неповадно будет. Конечно, конфликта тут не избежать. Либо вопрос поднимать при увольнении, либо все равно попросят.

sanita

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #31 : 01 Май, 2011, 08:56:34 »
Считаю, что работникам надо отстаивать свои права! будет прецендент в одной компании, тогда и другим неповадно будет. Конечно, конфликта тут не избежать. Либо вопрос поднимать при увольнении, либо все равно попросят.
Вы правы на 100%. Это попустительство, прежде всего, со стороны соискателей-работников, который сначала соглашаются на нарушение своих прав, а потом "кусают локти"...
- Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
- Это водка? — слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
- Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #32 : 01 Май, 2011, 16:41:42 »

Цитировать
Считаю, что работникам надо отстаивать свои права!
Кто согласится на роль Прометея?

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #33 : 01 Май, 2011, 20:48:31 »
Кто согласится на роль Прометея?
Думаю, что пока ни кто :-\. Пока  Первомай по всему миру (даже в Тайланде!) трудящиеся отмечают забастовками (против сокращений, уменьшения финансирования, увеличения пенсионного возраста), у нас в стране они шествуют  счастливые и говорят о подъёме духа! Пока  на Западе судиться с Ко нарушившей права сотрудника - это норма и последствия для Ко самые серьёзные, то у нас сотрудник скорее всего получит "волчий билет" и в фарме не устроится даже грузчиком. Так что актуальной остаётся профилактика (знание нормативной базы,тщательно читать труд. договор, советоваться с опытными, учиться, по возможности, на чужих ошибках). Спасибо тем, кто делится своим опытом и даёт возможность не наступить на эти "грабли" другим.
« Последнее редактирование: 01 Май, 2011, 21:11:09 от angel03 »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #34 : 02 Май, 2011, 01:22:03 »
Думаю, что пока ни кто :-\. Пока  Первомай по всему миру (даже в Тайланде!) трудящиеся отмечают забастовками (против сокращений, уменьшения финансирования, увеличения пенсионного возраста), у нас в стране они шествуют  счастливые и говорят о подъёме духа! Пока  на Западе судиться с Ко нарушившей права сотрудника - это норма и последствия для Ко самые серьёзные, то у нас сотрудник скорее всего получит "волчий билет" и в фарме не устроится даже грузчиком. Так что актуальной остаётся профилактика (знание нормативной базы,тщательно читать труд. договор, советоваться с опытными, учиться, по возможности, на чужих ошибках). Спасибо тем, кто делится своим опытом и даёт возможность не наступить на эти "грабли" другим.
Что за стремление лизнуть абы куда запад?Расскажите мне про "нормальную" практику когда сотрудник засудил компанию и потом устроился еще лучше чем был?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #35 : 02 Май, 2011, 09:13:27 »
YO:  Зачем: "устроился ещё лучше"? Работники судятся добиваются своих прав и живут дальше, ни кто на них пальцем не показывает. В некоторых странах  уже существовали  трудовые суды, в то время как в нашем государстве ещё было крепостное право, которое отменили в 1861 г.

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1059_page_35.html
Учреждения специальной трудовой юстиции давно существуют на Западе (во Франции, например, — с 1806 г., Великобритания-с 1964 г, Финляндии-1974 г и т.д.) и накопили опыт, представляющий значительный интерес для нашей страны.
Специализированные трудовые суды функционируют в Великобритании,ФРГ, Австрии, Франции, Бельгии, Швейцарии,Швеции, Норвегии, Финляндии, Новой Зе­ландии, Японии, Израиле. В США, Японии и Канаде  действуют административные органы, выпол­няющие судебные функции.

 Во многих западных странах суды по трудовым делам выполняют важные задачи по применению тру­дового права, его толкованию, удовлетворению законных при­тязаний участников трудовых отношений друг к другу, содей­ствуют их примирению на основе компромиссов, предотвраще­нию трудовых конфликтов и выступают, таким образом, как фактор, поддерживающий социальную стабильность.
Деятельность трудовых судов в огромном большинстве стран построена на принципах трехстороннего сотрудничества. Судебные дела рассматривает коллегия в составе профес­сионального судьи и двух непрофессиональных судей, выдвигае­мых профсоюзами и организациями предпринимателей. Такой состав судебных присутствий призван обеспечить всестороннее и беспристрастное разбирательство спора и справедливое решение.
Большое значение имеет и то, что трудовые суды могут обес­печить квалифицированное рассмотрение дела, поскольку про­фессиональные судьи таких судов — юристы, специализирую­щиеся в области трудового права, а непрофессиональные судьи — это практики, хорошо ориентирующиеся в вопросах труда и тру­довых отношений. Они легко находят общий язык, и значитель­ная часть судебных решений принимается единогласно.
Как Вы думаете после такого судебного разбирательства сотруднику-работнику работодатель сможет навредить?
 


А в РФ главной причиной трудной разрешаемости трудовых конфликтов  является отсутствие четких норм, правил и законов, регулирующих данную сферу отношений. “Не установлена компетенция комиссий по трудовым спорам, нет четких требований об обязательности их формирования, не прописаны санкции в случае их отсутствия. Существующие же комиссии предпочитают «не делать резких движений» и предоставляют право самим работникам искать правду в судах. Деятельность инспекции труда сегодня также малоэффективна, поскольку санкции, которыми она оперирует, для работодателя не представляют большой угрозы, а выигрыш, связанный с нарушением формальных норм, значителен”. Профсоюзы скорее формальные организации, чем реальные.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #36 : 02 Май, 2011, 11:47:58 »
А лично Вы готовы содержать нескольких профсоюзных лидеров за счет своей зарплаты?А лично Вы в случае скажем несовсем законного увольнения коллеги готовы  бастовать сколько потребуется пока его не вернут на занимаемую должность?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #37 : 02 Май, 2011, 17:41:25 »
А лично Вы готовы содержать нескольких профсоюзных лидеров за счет своей зарплаты?А лично Вы в случае скажем несовсем законного увольнения коллеги готовы  бастовать сколько потребуется пока его не вернут на занимаемую должность?
Учитывая профсоюзные взносы мы и так наших "лидеров" содержим ;) А при не совсем законном увольнении коллеги не надо бастовать, надо подавать в суд и принимать законное решение. Но это ИМХО

Mojahed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +75/-14
  • مجاهد
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #38 : 02 Май, 2011, 21:56:24 »
2YO:
Взгляните на Грецию, там Профсоюзы доводят страну до дефолта, но при этом работники в "шоколаде".

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #39 : 03 Май, 2011, 15:39:21 »
Товарищи, компании тоже абсолютно не нужны суды. Очень многое может всплыть наружу.А если компания абсолютно белая и все по закону-с чего суды?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #40 : 03 Май, 2011, 15:41:59 »
Именно для этого крупные компании держат юристконсультов ( лично знаю, как минимум, четырех)

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #41 : 03 Май, 2011, 15:54:15 »
Я тоже знаю :) Но в таких случаях суды идут по одной причине-работник целенаправлено нагибает компанию на бабло! И поиски справедливости тут ни причем. Даже при наличие юристконсульта найти мельчайшие огрехи можно в ЛЮБОЙ компании. Ибо на каждого юристконсульта может быль более крутой юрист по трудовому праву.

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #42 : 03 Май, 2011, 20:38:45 »
2Macleod:
Цитировать
Очень многое может всплыть наружу
например?
Цитировать
Даже при наличие юристконсульта найти мельчайшие огрехи можно в ЛЮБОЙ компании
и наоборот, за каждым работником можно найти много косяков. главное "протокол" правильно составить.
Основной проблемой в сфере трудовых правоотношениях в фармбизнесе, а точнее в трудовых спорах, но мой взгляд является проблема восстановления в должности, если тебя незаконно уволили. Представляете, суд восстановил, ты пришел на работу с исполнитльным листом, и чё? Спокойной жизни точно не дадут.
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #43 : 03 Май, 2011, 20:54:24 »
2agent Cooper:
Цитировать
например?
Черный нал, двойная бухгалтерия,уход от налогов, контрабанда, мутки с образцами.... Ну это на уголовку. Но можно много чего накопать другого-несвоевременные выплаты, отсутствие графика отпусков... ну и еще миллион того за что можно понавешать штрафов. 2agent Cooper:
Цитировать
Основной проблемой в сфере трудовых правоотношениях в фармбизнесе, а точнее в трудовых спорах, но мой взгляд является проблема восстановления в должности, если тебя незаконно уволили.
Я честно говоря не могу вспомнить ни одного случая незаконного увольнения. Знаю неправильно оформленные. Если человек не косячил, а просто не вписался в коллектив или не оправдал надежд нормальной компании проще дать компенсацию и разойтись по соглашению.

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #44 : 03 Май, 2011, 21:11:43 »

Цитировать
Черный нал, двойная бухгалтерия,уход от налогов, контрабанда, мутки с образцами.... Ну это на уголовку. Но можно много чего накопать другого-несвоевременные выплаты, отсутствие графика отпусков... ну и еще миллион того за что можно понавешать штрафов
если речь идет о трудовом споре, да даже и не трудовом, суд не будет обращать на это внимание. Основная задача суда - судопроизводство! для всего остального есть другие органы, налоговые, служба по борьбе с экономическими преступлениями и т.д. и как ты сказал, кодекс будет уголовный! И что, ты знаешь такие компании?
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #45 : 03 Май, 2011, 21:19:13 »
2agent Cooper:
Цитировать
если речь идет о трудовом споре, да даже и не трудовом, суд не будет обращать на это внимание. Основная задача суда - судопроизводство!
Да что вы???? Если сотрудник расскажет что его не за безделье уволили, а за то что он не хотел взятки врачам носить и зарплату в черную получать 8) Чт о дальше будет, как думаете?

Цитировать
И что, ты знаешь такие компании?
Конечно нет 8) Неужели сейчас есть компании с черными зарплатами, наличкой и взятками???? 8) Я про такие только из книжек знаю :D Ну и из гнусной клеветы, уволенных за безделье репов ;) Товарисч, а вы какой ответ сейчас прочесть хотели? 8)

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #46 : 03 Май, 2011, 21:27:27 »

Цитировать
Если сотрудник расскажет что его не за безделье уволили, а за то что он не хотел взятки врачам носить и зарплату в черную получать
попробуй докажи!


Цитировать
Товарисч, а вы какой ответ сейчас прочесть хотели?
никакого конкретного ответа. просто мнение хотел узнать
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #47 : 03 Май, 2011, 21:59:06 »
2agent Cooper:
Цитировать
Если сотрудник расскажет что его не за безделье уволили, а за то что он не хотел взятки врачам носить и зарплату в черную получать
попробуй докажи!
А зачем доказывать??? Проверка придет и проверит 8) Да и бабло черное в регионы по любому как то перечисляется-следы есть.

Ляпсус

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
  • Операции на мозге
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #48 : 12 Май, 2011, 20:47:03 »
К сожалению, не все компании имеют юрисконсультов, и не все знают, что уже нет крепостного права и написан ТК. Я вот знаю компанию, которая уволила всех МП "по собственному желанию", не напрягаясь сбором заявлений от этих МП.
Закончил Эрлийскую обитель в 1876 году. По складу характера консерватор.

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #49 : 12 Май, 2011, 21:23:19 »
2Ляпсус:
Цитировать
уволила всех МП "по собственному желанию", не напрягаясь сбором заявлений от этих МП
вариантов предостаточно, чтобы так сделать.
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #50 : 12 Май, 2011, 23:21:11 »
2Ляпсус:
Цитировать
Я вот знаю компанию, которая уволила всех МП "по собственному желанию", не напрягаясь сбором заявлений от этих МП.
Ну значит такие репы... Странно что ни один в Трудовую Инспекцию не стуканул

Ляпсус

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
  • Операции на мозге
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #51 : 17 Май, 2011, 22:51:23 »
2Macleod: Из всей уволенной команды возмутились 2-3 человека. Бодаются. Остальные утерлись и забрали трудовые.
Закончил Эрлийскую обитель в 1876 году. По складу характера консерватор.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #52 : 17 Май, 2011, 23:45:46 »
2Ляпсус:
Цитировать
Из всей уволенной команды возмутились 2-3 человека. Бодаются.
А достаточно одного упертого, чт обы компании мало не показалось

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #53 : 18 Май, 2011, 06:05:37 »
2Macleod: Из всей уволенной команды возмутились 2-3 человека. Бодаются. Остальные утерлись и забрали трудовые.
В нашем государстве с гражданами у которых в крови сидит рабская психология всё будет проще пободаются и дальше пойдут. Потому и работодатели у нас чувствуют себя комфортнее, чем работники. А могли бы объединиться и добиться своего.

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #54 : 18 Май, 2011, 08:49:49 »
дело всё в том, что в России не существует мощнейшего института в области трудовых правоотношений под названием Профсоюз!
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #55 : 18 Май, 2011, 16:36:20 »

Цитировать
Я вот знаю компанию, которая уволила всех МП "по собственному желанию", не напрягаясь сбором заявлений от этих МП.
Я тоже знаю такую компанию. И не только МП, но и РМ тем же способом уволили. Оповестили об этом спустя три или четыре месяца.

Цитировать
пободаются и дальше пойдут.
Да, в настоящий момент пара людей "бодаются".  Остальные уже нашли себе другую работу. Бодаться - дело хорошее, можно сказать, святое. :) Только я, честно говоря, не вижу большого смысла "бодаться" именно в этой компании... Разве что -
Цитировать
что бы компании мало не показалось

Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #56 : 18 Май, 2011, 18:00:48 »
В нашем государстве с гражданами у которых в крови сидит рабская психология всё будет проще пободаются и дальше пойдут.
Это не рабская психология, а здоровый прагматизм и знание того, что суд обойдётся дороже любой из альтернатив. Коллега захотела сдать в магазин пылесос, отказали, пришлось судиться. Суды обошлись ей в 17 тысяч руб. плюс недополученная з/п за б/с плюс полгода нервотрёпки. Стоимость пылесоса - 3 тыс. руб. Так что овчинка выделки не стОит.

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #57 : 18 Май, 2011, 19:12:08 »
Другой пример приведу. Есть знакомый парнишка в Орле. Юрист. Обожает, когда магазин продает что то некондиционной. На тухлой рыбы, купленной в супермаркете через суд заработал сто с лишн. тыс. В бытовой технике тоже что то срубил. Одно но. Суды и тяжбы длятся года по полтора два. Просто судится он любит, аж трясется от удовольствия.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #58 : 18 Май, 2011, 20:04:13 »
В психиатрии это называется "сутяжничеством".

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #59 : 18 Май, 2011, 22:27:17 »
2Redactor:
Цитировать
В психиатрии это называется "сутяжничеством".
Истину глаголешь! :D По поводу магазов и сферы услуг судиться абсолютно не обязательно. Достаточно оставить жалобу на сайте правительства Москвы. Дальше нерадивые коммунальщики или магазигнщики будут сами за вами бегать.  :D Проверено на себе! :D Одно но-надо писать все свои данные - анонимки не проходят.
Но вот насчет работодателей не проверял :) Наверное тоже покатит. Одно дело, когда в трудовую инспекцию обиженный реп обращается. а другое дело когда чинуша из правительства москвы требует разобраться ;D

Ляпсус

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
  • Операции на мозге
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #60 : 19 Май, 2011, 20:48:00 »

Цитировать
Разве что -

что бы компании мало не показалось
2Fo_x: Конечно. Только для этого) Ты ведь знаешь, кто те двое, которые бодаются...  ;)
2Macleod: Мало компании не кажется. Но тамошние боссы тоже считают, что к ним, бедным привязались сутяги, шантажисты бездельники. И очень обижаются на "бодающихся"
Закончил Эрлийскую обитель в 1876 году. По складу характера консерватор.

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #61 : 20 Май, 2011, 06:00:44 »
Это не рабская психология, а здоровый прагматизм и знание того, что суд обойдётся дороже любой из альтернатив. Коллега захотела сдать в магазин пылесос, отказали, пришлось судиться. Суды обошлись ей в 17 тысяч руб. плюс недополученная з/п за б/с плюс полгода нервотрёпки. Стоимость пылесоса - 3 тыс. руб. Так что овчинка выделки не стОит.
Дело в том, что речь не о пылесосах, а о трудовых конфликтах, когда нарушаются права работников, а в регионах (в частности за Уралом) это особенно обострённая ситуация, где работы не так уж много, ни кто ни когда судиться с работодателем не будет, даже из-за незаконного увольнения. Да ещё многие МП пришли в Фарму из медицины, где рабства несравнимо больше, а денег платят меньше.
И если Судопроизводство по труд. конфликтам  недоступно (или очень ограниченно) для работников, и не возможно добиться своих прав - разве это не рабство или всё же у нас в России это прагматизм?
Параллельно в теме: "Разочарование в профессии врача", обсуждается ситуация, когда новый руководитель, пытается истребить старую команду врачей. Вот если бы активно и РЕАЛЬНО работали профсоюзы, трудовые комиссии, то возможно такой ситуации не случилось и вовсе.
« Последнее редактирование: 20 Май, 2011, 06:19:31 от angel03 »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #62 : 20 Май, 2011, 08:21:05 »
Параллельно в теме: "Разочарование в профессии врача", обсуждается ситуация, когда новый руководитель, пытается истребить старую команду врачей. Вот если бы активно и РЕАЛЬНО работали профсоюзы, трудовые комиссии, то возможно такой ситуации не случилось и вовсе.
1)Реально российское законодательство одно из самых защищающих права трудящихся в Мире...
2)Трудовые комиссии как правило реально работают и являются очень высокоэффективными при реальном обращении к ним,другой вопрос ,что они не могут помочь тем кто к ним не приходит со своей проблемой и они не могут восстановить репутацию работника в узких профессиональных сферах
3)Для сравнения в США разница в зарплате между работником состоящим в профсоюзе и несосотоящим,но выполняющими одинаковую работу-может составлять 1,5-2 раза...Думаете много медпредов или врачей согласились бы отдавать хотя бы десятку тысяч на содержание профсоюзных лидеров и хороших адвокатов,выплату страховок и т.д. Профсоюзная деятельность-во всем мире это работа профессиональных занимающихся только этим сотрудников,а вовсе не выдача одной их бухгалтеров обязанности клеить стенгазету...Лично вы согласны позвонить своему менеджеру и сказать ,что завтра не выйдите на работу-ибо профсоюз решил бастовать против незаконного увольнения Васи Пупкина или маленькой зарплаты?
4)Вы не думали о другой стороне медали?Лично мои родственники сталкивались-как руководителю организации тяжело уволить сотрудника,который работает не профессионально,а зачастую и наносит прямой финансовый ущерб организации(подворовывает,сливает клиентов конкурентам и т.д.)В силу профессиональных особенностей задокументировать все как положено не представляется возможным.Реальный случай-все нормальные работники маленькой организации остались без квартальной премии-которая ушла на выплату зарплаты и компенсаций,восстановившейся через суд проворовавшейся сотруднице...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #63 : 20 Май, 2011, 11:22:14 »
2YO:

Цитировать
1)Реально российское законодательство одно из самых защищающих права трудящихся в Мире..
Не секрет, что в России строгость законов компенсируется их неисполнением, или лишь частичным исполнением.
Цитировать
3)Для сравнения в США разница в зарплате между работником состоящим в профсоюзе и несосотоящим,но выполняющими одинаковую работу-может составлять 1,5-2 раза...Думаете много медпредов или врачей согласились бы отдавать хотя бы десятку тысяч на содержание профсоюзных лидеров и хороших адвокатов,выплату страховок
Думаю, что ключевые слова здесь профсоюзные ЛИДЕРЫ (реальные), хорошие адвокаты,тут каждый решит для себя, что ему необходимо, главное знать за что платить. Лично я через пять лет вышла из профсоюза, по-скольку его существование я замечала лишь по взносам и по разговорам коллег, что мол наши "лидеры" опять в Испанию отдыхать ездили.

Цитировать
Профсоюзная деятельность-во всем мире это работа профессиональных занимающихся только этим сотрудников,а вовсе не выдача одной их бухгалтеров обязанности клеить стенгазету
абсолютно согласна

Цитировать
Лично вы согласны позвонить своему менеджеру и сказать ,что завтра не выйдите на работу-ибо профсоюз решил бастовать против незаконного увольнения Васи Пупкина или маленькой зарплаты?
Дело в том, что в нашей стране любое отстаивание своих прав, может вылезти боком тем, кто их отстаивает. Это не безопасно.  Время лихих Ельцинских времён прошло, теперь даже шахтёры не рискуют на рельсы сесть и не поплатиться за это, хотя у них тоже там не всё гладко. А уж МП или медики подавно! Первым проще уйти в другую Ко, вторым уйти из медицины.

Цитировать
4)Вы не думали о другой стороне медали?Лично мои родственники сталкивались-как руководителю организации тяжело уволить сотрудника,который работает не профессионально,а зачастую и наносит прямой финансовый ущерб организации(подворовывает,сливает клиентов конкурентам и т.д.)
Возможно, но мне кажется это единичный случай. Всё же не могу поверить,что работодателю у нас живётся хуже,чем работнику.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #64 : 20 Май, 2011, 14:51:21 »
2angel03:


Цитировать
И если Судопроизводство по труд. конфликтам  недоступно (или очень ограниченно) для работников, и не возможно добиться своих прав
А это на каком основании? Вам суд отказал в рассмотрении? Не пустили на порог?

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #65 : 22 Май, 2011, 05:26:18 »
2angel03:

А это на каком основании? Вам суд отказал в рассмотрении? Не пустили на порог?

В моём опыте было несколько коллег, кот. столкнулись с нарушением их прав со стороны работодателя. На вопрос: "Чего в суд не подашь?", ответы были такими: "А ты знаешь во сколько судебные издержки мне обойдутся?", "Они меня потом изживут", "Всё равно правды не добьешься". Лично мне кажется, что каждый получает то, что заслуживает. Работодатели (государство) не будут соблюдать права работников (граждан) пока они(работники) этого не захотят. Причём захотеть они должны в равной степени как выполнения  своих прав  так и честного исполнения своих профессиональных обязанностей. И тогда у всех будет счастье :D

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #66 : 30 Май, 2011, 23:33:15 »
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/261069/dokument_proshlogo_veka
Существующий Трудовой кодекс является результатом компромисса между работниками и работодателями и достаточно адекватно отражает характер трудовых отношений в традиционных отраслях экономики. Однако он не отражает современных реалий и должен быть существенно модернизирован.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #67 : 31 Май, 2011, 00:15:30 »
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/261069/dokument_proshlogo_veka
Существующий Трудовой кодекс является результатом компромисса между работниками и работодателями и достаточно адекватно отражает характер трудовых отношений в традиционных отраслях экономики. Однако он не отражает современных реалий и должен быть существенно модернизирован.
Надо было фамилию автора сразу обозначить-чтобы за бредом по ссылкам не ходить. Фамилие егонное Починок всем известный

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #68 : 24 Октябрь, 2012, 12:51:51 »
Так как большая часть сотрудников фармкомпаний - это сотрудники в полях, то наверное это про них:
Работа вне офиса: миссия невыполнима
Министерство труда внесло на рассмотрение Государственной думы проект закона о дистанционной работе. Первое чтение назначено на 16 октября.
Предложение уже активно обсуждается, но при этом непонятно, кого и от чего будут защищать.

Предлагаемый законопроект ужесточает требования к рабочему месту удаленного работника и вводит новое понятие трудового законодательства – удаленное рабочее место, уточняя специфику аттестации рабочих мест и охраны труда этой категории работников.

Процедуру аттестации работодатели могут проводить только с помощью независимых аттестующих организаций, вошедших в официальный государственный реестр. Разумеется, это усложняет процесс. Штрафы за уклонение от аттестации, которые раньше были символическими, сейчас доходят до 600 000 рублей.

 И теперь понятно, что если работодателя обяжут аттестовать рабочее место удаленного сотрудника, то перед контролирующими органами открывается непаханое поле для штрафов, так как в принципе эта миссия невыполнима. Хотя бы потому, что сотрудник с ноутбуком может работать где угодно – на пляже, в гостях, в парке и так далее.

 В итоге предлагаемый законопроект не защищает работников, а, напротив, мотивирует работодателей уходить в тень. Адекватный отдел кадров сделает все, чтобы не заключать с дистанционными сотрудниками трудовой договор и не брать на себя невыполнимые обязательства. Похоже, это будет главным достижением законодательных изменений.

http://slon.ru/business/rabota_vne_ofisa_missiya_nevypolnima-838072.xhtml#comments

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #69 : 01 Ноябрь, 2012, 21:36:24 »
На сегодняшний день ситуация такова - суд проходит по месту нахождения ОТВЕТЧИКА. Если Вы живете и работаете в Красноярске в одном из подразделений крупной Ко, офис зарегистрирован в МСк, то и должны будете судиться в московском суде. Как вы будете ездить на заседания, где кантоваться - ваши проблемы. Да и неизвестно, как это будет выглядеть - прилетели вы на заседание, а работодатель не пришел, известив при этом суд ...вчера вечером. И вас тоже - по мейлу. Суд обязан назначить новое заседание. Через 2-3 недели. И так можно по закону, если мне не изменяет память, 6 раз. Вы можете найти юриста, который будет вместо вас ходить на заседания и "отстаивать ваши интересы". Но юристы берут вперед и как-то очень быстро проедают полученные деньги. Так что ваши интересы начинают немного расходиться с интересами юриста. Можете по причине безденежья написать в суд "прошу рассмотреть в мое отсутствие", и тогда юрисконсульт вашей Ко принесет кипу бумаг с Вашей подписью, которых вы в глаза не видели и приведет свидетелей вашего пьянства на рабочем месте, которые даже не знают, как вы выглядите. Так что возможно, эту проблему снимет регистрация рабочих мест по месту выполнения трудовых обязанностей. Хотелось бы. Столько раз наблюдаю "кидалово" фармкомпаний , особенно в последний год - это эпидемия. А в суд никто не идет после первой же консультации у адвоката. У нас за прошлый год в городе из 9 человек сменилось четверо, и все "по собственному желанию начальства". И ведь не самые плохие люди, устроились в хорошие места, но "осадочек" у них останется навсегда.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #70 : 02 Ноябрь, 2012, 17:47:26 »
2tati:
Цитировать
На сегодняшний день ситуация такова - суд проходит по месту нахождения ОТВЕТЧИКА. Если Вы живете и работаете в Красноярске в одном из подразделений крупной Ко, офис зарегистрирован в МСк, то и должны будете судиться в московском суде.
Вопрос довольно таки спорный. Для начала определитесь в ПРЕДМЕТЕ ИСКА. О восстановлении на работе? О невыплате оговоренного при увольнении? О чести и репутации? О пАлАвых домогательствах? Разжигании розни? Нанесении тяжких телесных (вроде и такие жалобы тут на форуме были)? В некоторых случаях иск можно подавать как по месту жительства ответчика так и истца.

Цитировать
Как вы будете ездить на заседания, где кантоваться - ваши проблемы.
При выигрыше дела расходы вам оплатят. Ну частный самолет и пентхауз в Ритц Карлтоне наврядли, а в разумных пределах оплатят.

Цитировать
Вы можете найти юриста, который будет вместо вас ходить на заседания и "отстаивать ваши интересы".
А что, если в одном городе, то юрист не нужен? То есть выступите со своим давно позабытым дипломом фармфака против юриста, спеца по трудовым спорам? :D
Моя имха, она такая, если конечно это не запутанный спор Бориса Абрамыча с Романом Аркадьичем, то речь идет во первых о КОНКРЕТНОМ косяке с чьей либо стороны и во вторых о конкретных деньгах. Если истец не пмсная обиженная девица, решившая отомстить несмотря на собственноую неправоту, то любому юристу в Красноярске или Мухосранске будет еще до суда ясно кто прав. Ну а после консультации каждый решает для себя, стОит ли игра свеч. Так что несмотря на территориальные препоны все довольно просто. Конечно в 90-е было проще-пара наркоманов за дозу могли сжечь офис, а могли и проломить строптивому работнику в подъезде голову (заметьте, за ту же цену). Но прошло 20 лет. Хорошо это или плохо-не знаю

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #71 : 02 Ноябрь, 2012, 22:21:39 »
По общему правилу о территориальной подсудности, ст. 117 ГПК, "иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к юридическому лицу предъявляется по месту нахождения органа или имущества юридического лица". Место нахождения юридического лица, ст. 54 ГК, определяется местом его государственной регистрации, если в соответствии с законом в учредительных документах юридического лица не установлено иное. Раньше пытались сослаться на ст. 118 ГПК, но с 2006 появилось разъяснение, что эта статья об "альтернативной подсудности"  к трудовым спорам относится только в том случае, если ваши страдания явились следствием незаконного осуждения.
 Предмет иска при определении подсудности неважен - восстановление или выплаты, все равно. Расходы на дорогу вам оплатят. Частично. По усмотрению суда. И если судья решит, что нефиг было летать из Красноярска самолетом, то оплатит исходя из стоимости плацкарта. Юрист в Мухосранске и Москве стоит по-разному. И есть разница - либо Вы приходите в суд вместе с юристом и это его хоть немного дисциплинирует, либо Вы остаетесь в Красноярске, а московский юрист, нанятый по телефону, будеть приходить за Вас в суд. И вряд ли его будут интересовать Ваши проблемы -в суд он пришел, следовательно, перевод денег на карточку отработал.

2tati: 

Если истец не пмсная обиженная девица, решившая отомстить несмотря на собственноую неправоту, то любому юристу в Красноярске или Мухосранске будет еще до суда ясно кто прав.

Возможно и так. Только у судьи есть и собственные интересы, не всегда понятные со стороны. Даже если пмсная девица права на все 500%, но работодатель предоставляет им же составленные и подписанные Акты, Справки, Приказы и пр., а девица, в силу неопытности и безденежья - только слезы - никто не встанет на защиту сироты. Так что надеяться на СПРАВЕДЛИВОСТЬ в суде может только совсем наивный чел.

Так что "территориальные препоны" - это одно из самых серьезных препятствий для того, чтобы отношения работника и работодателя у нас хотя бы отдаленно приблизились к "западным". Возможно, если "аттестованное рабочее место" разрушит это препятствие, на форуме станет немного меньше рассказов о невыплаченной зарплате и незаконных увольнениях.
Вот кстати, кто из форумчан точно знает, какие записи внес его работодатель в Трудовую Книжку? Кто уверен, что через несколько лет не будет разыскивать свою контору, сменившую адрес и название, чтобы поставить правильную печать и подпись? Последний пример - МП при увольнении "из-за разногласий" с вновь пришедшим РМ получает конверт из офиса, в котором нет описи вложения и нет Трудовой Книжки. Есть только копия Приказа об увольнении. Работодатель на все звонки внаглую отвечает - мы тебе все отправили, у нас и квитанция есть об отправке тебе заказного письма с документами. Индусы московские. Теперь парнишка собирает справки со всех предыдущих мест работы, чтобы оформить на новом месте дубликат, благо стаж у него небольшой.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #72 : 06 Ноябрь, 2012, 13:23:33 »
2tati:
Цитировать
По общему правилу о территориальной подсудности, ст. 117 ГПК, "иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к юридическому лицу предъявляется по месту нахождения органа или имущества юридического лица". Место нахождения юридического лица, ст. 54 ГК, определяется местом его государственной регистрации, если в соответствии с законом в учредительных документах юридического лица не установлено иное. Раньше пытались сослаться на ст. 118 ГПК, но с 2006 появилось разъяснение, что эта статья об "альтернативной подсудности"  к трудовым спорам относится только в том случае, если ваши страдания явились следствием незаконного осуждения.
 Предмет иска при определении подсудности неважен - восстановление или выплаты, все равно.
Я сильно тоже склоняюсь к этому всему. Но мы по какой то причине судились по месту жительства ответчика. Какая была там точно причина не знаю (ибо не работал еще в компании).

Цитировать
Только у судьи есть и собственные интересы, не всегда понятные со стороны.
Еще раз повторяю, мы не берем суды с участием Навального или Пусси Райот.

Цитировать
Даже если пмсная девица права на все 500%, но работодатель предоставляет им же составленные и подписанные Акты, Справки, Приказы и пр., а девица, в силу неопытности и безденежья - только слезы - никто не встанет на защиту сироты. Так что надеяться на СПРАВЕДЛИВОСТЬ в суде может только совсем наивный чел.
Справедливость суда рассматиривается не по понятиям, а по дукументам.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #73 : 06 Ноябрь, 2012, 19:24:06 »
При чем  тут Навальный? Интересы судьи могут банально зависеть от слова "рейтинг", например. В гражданском суде нет подсудимого и нет терпилы, есть столкновение интересов двух сторон. Судья видит, что "оба правы", нашла коса на камень, и ищет судебные закорючки, чтобы обезопасить себя - если проигравшая сторона подаст кассацию и кассационная инстанция ее удовлетворит, то дело будет передано на повторное рассмотрение другому судье в тот же суд, а его (судьи) собственный рейтинг упадет, а это его карьера. На трудовых спорах присутствует прокурор (для надзора за соблюдением законности), а эти ребята часто в контрах с судьями, что тоже может наложить отпечаток. Вы еще Ходора вспомните и Анжелу Девис.
Вот представьте - приехали Вы из своего Крыжополя в Мск , одинокий и беззащитный, на суд, увидел вас судья и воспользовался тем, что прокурор отлучился (бывает) и попросту "задавил" Вас. Вы со слезами в голосе говорите, что не подписывали договор о полной мат.ответственности, а в ответ слышите "это несущественно", и вы проиграли. Все просто - расчет на то, что жалкий нищий провинциал с кассациями не полезет и проблем не создаст. Дело закрыто. Или судья сам начинает предлагать Вам мировое соглашение на каких-то условиях типа "забирай трудовую и катись без всяких денег", чтоб сильный, жадный и напористый работодатель опять же в вышестоящую инстанцию не пошел и рейтинг не испортил (по закону судья не имеет права диктовать какие-либо условия, но что такое закон рядом с личной жизнью?).  Опять-таки расчет на то, что приезжий бедолага второй, а тем более третий-четвертый раз в столицу не попрется и надоедать не будет, а судьи у нас люди ооочень занятые, чего им всякие мелочи по полгода разбирать?
2tati:  Я сильно тоже склоняюсь к этому всему. Но мы по какой то причине судились по месту жительства ответчика. Какая была там точно причина не знаю .

Истец - это тот, кто подал иск в суд. Ответчик - это тот, к кому имеет претензии истец. Если Вы судились как представитель Ко (МП сдал машину с вырванной магнитолой), то суд будет там, где живет МП. Если МП потребовал выплатить ему ЗП после увольнения, то суд будет по месту РЕГИСТРАЦИИ Ко. Регистрируйтесь в Якутске - проблем вообще не будет, можно будет и московских МП накалывать влегкую. О принципах территориальной подсудности еще раз цитировать не вижу смысла.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #74 : 07 Ноябрь, 2012, 00:12:52 »
2tati:
Цитировать
Судья видит, что "оба правы",
Оба правы бывает когда два еврея к раввину приходят 8) В суде может быть только "оба виноваты". :D Но в случае трудовых споров такая ситуевина весьма сомнительна. Ибо документы на увольнение готовит работодатель. Он их оформил либо правильно либо нет. Слабо себе представляю какой то третий вариант.
Цитировать
Вот представьте - приехали Вы из своего Крыжополя в Мск , одинокий и беззащитный, на суд, увидел вас судья и воспользовался тем, что прокурор отлучился (бывает) и попросту "задавил" Вас. Вы со слезами в голосе говорите, что не подписывали договор о полной мат.ответственности, а в ответ слышите "это несущественно", и вы проиграли.
Ну это можно выяснить еще у Крыжопольского юриста по трудовым спорам, а то и в трудовой инспекции. А в данном конкретном случае это лучше сделать еще до подписания такого договора 8)

Цитировать
ли судья сам начинает предлагать Вам мировое соглашение на каких-то условиях типа "забирай трудовую и катись без всяких денег", чтоб сильный, жадный и напористый работодатель опять же в вышестоящую инстанцию не пошел и рейтинг не испортил
Насколько я представляю себе ситуацию такие рейтинги можно испортить только если вышестоящая инстанция отменит решение.

Цитировать
Истец - это тот, кто подал иск в суд. Ответчик - это тот, к кому имеет претензии истец.
Естественно, описАлся я. По месту нахождения истца конечно.

Цитировать
Если Вы судились как представитель Ко (МП сдал машину с вырванной магнитолой), то суд будет там, где живет МП.
А зачем тут суд то? Тут заявой в мусарню можно ограничиться 8)

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #75 : 07 Ноябрь, 2012, 10:09:41 »
Трудовая инспекция Крыжополя может только консультировать Вас по вопросам трудового права. На Вашего работодателя може воздействовать только московская ГИТ, например, штрафом в одну тысячу рублей. Оба правы, потому что у каждого своя правда. Работодатель может принести ахинею несусветную, и выиграть суд - см. выше про рейтинг и нежелание судейства заморачиваться. Да и сам по себе факт кассации на репутации судьи отражается, на отношении к нему. Знаю случай, когда у судьи 80% решений (он уже работал только "по гражданке", уголовку ему поручать перестали), обжаловались. Конечно, из кассаций было удовлетворено всего процента 3 (честь мундира, круговая порука и пр. солидарность), но судью через пару лет отправили из областного центра в далекую деревню, достал всех. Если МП, подписав договор о мат. ответственности, сдает ценности в ненадлежащем состоянии, то "мусарня" скорее всего попросту отправит Вам отписку, с предложением обратиться в гражданском порядке. Где тут состав преступления?

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #76 : 13 Ноябрь, 2012, 13:30:54 »
2tati:
Цитировать
Если МП, подписав договор о мат. ответственности, сдает ценности в ненадлежащем состоянии, то "мусарня" скорее всего попросту отправит Вам отписку, с предложением обратиться в гражданском порядке.
Ну это как с ними общаться. Некоторым людям даже проститутки за деньги отказывают 8) Пока что случаи обращения в мусарню (минимум два) были действенны

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #77 : 13 Ноябрь, 2012, 17:09:46 »
2tati: Ну это как с ними общаться. Некоторым людям даже проститутки за деньги отказывают 8) Пока что случаи обращения в мусарню (минимум два) были действенны
Интересно! В первый раз о таком слышу.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #78 : 13 Ноябрь, 2012, 17:42:35 »
Интересно! В первый раз о таком слышу.
Про отказы проституток или про отказы мусоров? 8) В принципе и с теми и с теми тактика та же что и на визитах к врачам 8) Находите контакт, определяете потенциал, выявляете потребности... 8) Вобщем в книжках у Паукова все есть :D

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #79 : 14 Ноябрь, 2012, 20:44:16 »
Про согласие полиции и действенность обращений. Обычно это выглядит так: опер приезжает к МП, сверкая очами, берет объяснения, состава преступления не находит и выносит постановление об отказе. Ну разве что МП - пугливая девочка и ведется на этот развод.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #80 : 15 Ноябрь, 2012, 12:40:54 »
2tati:
Цитировать
Обычно это выглядит так: опер приезжает к МП, сверкая очами, берет объяснения, состава преступления не находит и выносит постановление об отказе.
А вот это вопрос!!! Какие будут объяснения? Понятно что из за трех рублей и мент не пойдет никуда. А вот если начинают авто не отдавать-вопрос другой

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #81 : 15 Ноябрь, 2012, 21:33:23 »
Про невозврат авто - первый раз слышу. Чаще это либо повреждения, не оформленные должным образом, либо ноуты и оргтехника.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #82 : 16 Ноябрь, 2012, 11:41:29 »
2tati:
Цитировать
Чаще это либо повреждения, не оформленные должным образом, либо ноуты и оргтехника.
А какая разница? Вопрос в том какие объяснения.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #83 : 18 Ноябрь, 2012, 16:03:11 »
Разница наличии либо отсутствии состава преступления. Если невозврат авто - состав преступления возможно замаячит, все-таки у машины есть регистрационное свид-во и в нем указан владелец. Если у машины вырван с мясом бампер - вам в гаи оформлять дтп.  Если вырвана магнитола - МП скажет, что вы лично из хулиганских побуждений при нем вырвали сей предмет и попробуйте докажите обратное. Невозврат оргтехники - да потерял, оставил второпях в коридоре больницы, пока другие коробки тащил, вас предупредил об этом по телефону, вы велели ничего не предпринимать. И все - пожалуйте в гражданку. Еще будете доказывать, что "потерянный" проектор есть собственность фирмы и что МП действительно несет за него ответственность. А если докажете - стоимость проектора будет возвращаться с учетом износа техники, и если сия техника уже отслужила пару лет, то ее стоимость равна ноль повдоль.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #84 : 19 Ноябрь, 2012, 12:42:01 »
2tati:
Цитировать
Если вырвана магнитола - МП скажет, что вы лично из хулиганских побуждений при нем вырвали сей предмет и попробуйте докажите обратное.
Суть заключается в том, что обычно такой конфликт есть продолжение конфликта рабочего. И репу нужна не магнитола (и то что авто он не отожмет он и сам понимает), а нужна месть. А что это за месть такая, если работодатель не поймет что это месть? ;D Вот и пишут репы в гневе праведном такие объяснения с которыми срок конечно условный или штраф, но светит конкретный. А уголовная судимость это только в тюремной камере преимущество. И то если статья "пацанская" :D
2tati:
Цитировать
Невозврат оргтехники - да потерял, оставил второпях в коридоре больницы, пока другие коробки тащил, вас предупредил об этом по телефону, вы велели ничего не предпринимать. И все - пожалуйте в гражданку. Еще будете доказывать, что "потерянный" проектор есть собственность фирмы и что МП действительно несет за него ответственность. А если докажете - стоимость проектора будет возвращаться с учетом износа техники, и если сия техника уже отслужила пару лет, то ее стоимость равна ноль повдоль.
Ну подписанный акт на переданную оргтехнику с номерами продукта-доказуха железная. Гражданка конечно будет, но не в мухосранске, а в Москве 8)  Возможно что и выигрыш для компании будет копеечный. Но в итоге это отбивает охоту у последователей. И на медпреде никто не напишет, что у компании при увольнении можно отжать что угодно 8)
А глобально конечно конфликты нужно решать раньше.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #85 : 19 Ноябрь, 2012, 12:58:39 »
Вот тут не соглашусь - гражданка будет как раз в тьмутаракани - как сказано в УПК  "по месту нахождения ответчика". И сей ответчик может до 6 раз (!) откладывать и переносить заседание, и наслаждаться перелетами будет Ко. И моральный ущерб Ко получит, но в размере ноль руб. 50 коп.

Чтобы написать "правильное" объяснение, достаточно предварительно проконсультироваться с адвокатом за 300 руб. Цена для жаждущего мести репа невеликая. И никаких сроков, ваше слово против репского - вот вам и гражданка.

Конфликты (глобально) нужно не решать, а ПРЕДВИДЕТЬ и НЕ ДОПУСКАТЬ. Ну пустом месте конфликтов не бывает.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #86 : 19 Ноябрь, 2012, 15:26:05 »
2tati:
Цитировать
гражданка будет как раз в тьмутаракани - как сказано в УПК  "по месту нахождения ответчика"
Может и так

Цитировать
И сей ответчик может до 6 раз (!) откладывать и переносить заседание, и наслаждаться перелетами будет Ко.
Можно написать заявление с просьбой рассмотреть в отсутствии истца. А дальше пусть не является. Спешки никакой нет

Цитировать
Чтобы написать "правильное" объяснение, достаточно предварительно проконсультироваться с адвокатом за 300 руб.
Да тут аж с двумя адвокатами ТАКИЕ объяснения писали, что сразу на нары можно ;D

Цитировать
И никаких сроков, ваше слово против репского - вот вам и гражданка.
Причем тут слова? Есть бумаги где все перечисленно.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #87 : 19 Ноябрь, 2012, 18:53:19 »
Такие адвокаты были, среди них тоже дураки попадаются, хотя редко. Эх, рассмотрение дела в отсутствии противной стороны - это ж мечта! Все что угодно можно отсудить, хоть полцарства!

А ведь кто-то все это прочитает! Хи-хи!

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #88 : 19 Ноябрь, 2012, 19:20:00 »
У нас машину чувак пытался отжать по недомыслию; объяснили так, что больше не захочет никто. Но, конечно, геморрой ещё тот. А своё время некоторые компании, в целях ухода от налогов, регистрировали машины на репов. Вот тут был момент истины: просить снять с учёта или гендовереноость дать :)
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #89 : 19 Ноябрь, 2012, 19:29:13 »
Я тоже помню такую историю - но, после того, как машину подали в угон - ее вернули моментально.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #90 : 20 Ноябрь, 2012, 12:52:40 »
2tati:
Цитировать
Эх, рассмотрение дела в отсутствии противной стороны - это ж мечта! Все что угодно можно отсудить, хоть полцарства!
Только не в данном случае. Если акты подписанные есть-вперед, пусть отсуживают. Другой вопрос что частенько бумаги оформляются криво, а то и вообще не оформляются. Тогда согласен.
2Redactor:
Цитировать
Я тоже помню такую историю - но, после того, как машину подали в угон - ее вернули моментально.
Если отвлечься от суровых российских реалий-не выход. За ложное заявление и привлечь могут. Какой тут угон, если человеку официально передали авто с ключами, документами...????
2Nesiritide:
Цитировать
А своё время некоторые компании, в целях ухода от налогов, регистрировали машины на репов.
Я так понимаю, что репы увольнялись на следующий день после покупки машины? :D Машины то хоть хорошие были? :D

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #91 : 20 Ноябрь, 2012, 14:06:44 »
2Macleod:
Цитировать
Если отвлечься от суровых российских реалий-не выход
Выход. С товарищами из полиции вопрос решаем. Тут другая проблема: без ключей и документов страховая пошлёт очень далеко. И это уже не лечится.



Цитировать
Я так понимаю, что репы увольнялись на следующий день после покупки машины?  Машины то хоть хорошие были?
Так это ещё до 1998 года было. Народ был другой, что-ли. Воровство опинюковых денег, поставленное на конвеер, помню очень хорошо. А вот что б с машинами - как ни странно, нет. Хотя девятки, цвет металлик - это было круто по тем временам :)
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #92 : 20 Ноябрь, 2012, 15:48:43 »

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #93 : 22 Февраль, 2013, 18:19:21 »
Если оформление на работу происходит по ГПК (договор подряда), то положения ТК уже не действуют?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #94 : 22 Февраль, 2013, 21:59:01 »
Если оформление на работу происходит по ГПК (договор подряда), то положения ТК уже не действуют?
2GL: А если Вы по договору подряда наймете плотника например дачу вам строить,а он заболеет и ничего не построит,то заплатите ли Вы ему еще деньги за больничный или просто зарплату выплатите?или еще может какой вариант?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #95 : 22 Февраль, 2013, 23:01:47 »
О, да! :) И плотник в курсах что не выполнил заказ и заказчик уведомил подрядчика, что не может принять то чего нет - т.е. выполненную работу.
YO, но разве спрашивал я об этом?  :D
Оформляя временных сотрудников по гражданско-правовому, а не по трудовому договору работодатель уже не обязан соблюдать нормы трудового законодательства? И тогда что? Те кто работает на таких условиях уже и не люди?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #96 : 23 Февраль, 2013, 01:04:28 »
Если оформление на работу происходит по ГПК (договор подряда), то положения ТК уже не действуют?
Ежели я ничего не путаю, то договор подряда регулируется не ТК, а ГК РФ. И договор подряда это не оформление на работу.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #97 : 23 Февраль, 2013, 09:15:56 »
Договор подряда из области гражданско-правовых отношений. Заказчик (типа работодатель) выигрывает отсутствием социального пакета и только?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #98 : 23 Февраль, 2013, 11:52:33 »
2GL:
Цитировать
Заказчик (типа работодатель) выигрывает отсутствием социального пакета и только?
Как же, не только!  :D С Вами можно не продлевать договор, если он помесячный, то каждый месяц Вы рискуете остаться без работы.
Можно не заплатить за последний месяц работы, если договор помесячный.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #99 : 23 Февраль, 2013, 14:19:35 »
2Strix:
Цитировать
С Вами можно не продлевать договор, если он помесячный, то каждый месяц Вы рискуете остаться без работы.
Можно не заплатить за последний месяц работы, если договор помесячный.
Можно не заплатить за любой месяц. Прерывать ДП не обязательно для того чтобы не платить.  ДП это оплата сделанной работы. Покрасил таджик заявленные в договоре три забора-получил свои тенге. Не покрасил-не получил.
Но если перевести не на таджиков а на МП, то договор не особо хорош для работодателя. МП-квалифицированная рабсила, их удерживать надо. При отсутствии трудового контракта, только с ДП это делать довольно геморно.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #100 : 23 Февраль, 2013, 14:26:06 »
2Macleod:
Цитировать
МП-квалифицированная рабсила, их удерживать надо.
А мне вспомнилось время, когда я работала в Универе по контрактной системе, договор на год у всех.
Так, когда ближе к концу года я сказала, что продлевать на следующий год не буду, как же научный руководитель орррралллл! И неустойками угрожал и рекомендациями неблагонадёжными и ещё Бог знает чем! Слава Богу, что его рекомендации в фармбизнесе никому были не нужны!  :laugh:
Так что договор иногда может сыграть неплохую службу в освобождении от "рабства"  :laugh:
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #101 : 23 Февраль, 2013, 16:59:53 »
Выше говорилось о договоре подряда. Он как правило всегда срочный. Либо как вариант может оговариваться определённый объём работ. Но самим Гражданским кодексом определены в любом случае минимальные-максимальные сроки такого договора. Пусть поправят меня, если ошибаюсь.
Strix: А Вы описывает, как мне кажется, случай со срочным трудовым договором (можно называть его контрактом, суть не меняется), где отношения работодатель-работник регулируются Трудовым кодексом.
« Последнее редактирование: 23 Февраль, 2013, 17:13:04 от Helmsman »

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #102 : 23 Февраль, 2013, 17:11:07 »
2Helmsman:
Цитировать
А Вы описывает, как мне кажется, случай со срочным трудовым договором (можно называть его контрактом- суть не меняется), где отношения работодатель-работник регулируются Трудовым кодексом.
В принципе да. Договор подряда гораздо хуже.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #103 : 24 Февраль, 2013, 12:27:49 »
2Strix:
Цитировать
Договор подряда гораздо хуже.
Не бывает в данном случае лучше или хуже. Для таджика, копающего канаву, самое то. Прокопал от забора и до обеда, как указано в ДП, получил деньги. Да и для репа, поверьте, ДП лучше. Не зря палками перегоняем из подрядчиков в постоянные работники или хотя бы в совместители

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #104 : 24 Февраль, 2013, 12:59:49 »
2Macleod:
Цитировать
Не зря палками перегоняем из подрядчиков в постоянные работники или хотя бы в совместители
:o Да?
Я бы вот на договор подряда пошла, если бы уж совсем ни одного варианта.
В нашем мире и так всё не стабильно, а тут ещё каждый месяц стресс, а вдруг не заплатят, а вдруг уволят.
Ну, на фиг, поседеешь так за несколько месяцев!
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #105 : 24 Февраль, 2013, 13:09:31 »
2Strix:
Цитировать
В нашем мире и так всё не стабильно, а тут ещё каждый месяц стресс, а вдруг не заплатят, а вдруг уволят.
Если работодатель захочет-с любым договором уволит.
Главное понять почему предлагают именно ДП. А дальше думать

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #106 : 24 Февраль, 2013, 13:14:53 »
2Macleod:
Цитировать
Если работодатель захочет-с любым договором уволит.
Это так. Но полноценный договор - это хоть какое-то декларирование со стороны работодателя своих намерений, а именно, чтобы сотрудник работал долго. А ДП - это что-то совсем эфемерное. ИМХО.
2Macleod:
Цитировать
Главное понять почему предлагают именно ДП.
Я сталкивалась с таким только с неприятной стороны, когда именно не рассчитывают на долгосрочное сотрудничество, когда нет уверенности, что МП оправдают ожидания, нет желания парашютировать сотрудников, есть желание прокинуть с з/п.
Какие ещё есть варианты?
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #107 : 24 Февраль, 2013, 13:24:16 »
2Strix:
Цитировать
Какие ещё есть варианты?
Репов в других городах так проще на работу брать. Правда это раньше было....

Цитировать
Я сталкивалась с таким только с неприятной стороны, когда именно не рассчитывают на долгосрочное сотрудничество, когда нет уверенности, что МП оправдают ожидания, нет желания парашютировать сотрудников, есть желание прокинуть с з/п.
Моя имха следующая, возможно крамольная 8) Заключение с МП договоров ДП есть показатель слабости (или полного отсутствия) юридической службы компании. И как следствие наличие различных нарушений законодательства.

Цитировать
Но полноценный договор - это хоть какое-то декларирование со стороны работодателя своих намерений, а именно, чтобы сотрудник работал долго. А ДП - это что-то совсем эфемерное. ИМХО.
Всегда неплохо иметь в друзьях юриста :D В любовницах\ках чуть хуже, но тоже хорошо :D

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #108 : 24 Февраль, 2013, 13:27:27 »
2Macleod:
Цитировать
Заключение с МП договоров ДП есть показатель слабости (или полного отсутствия) юридической службы компании. И как следствие наличие различных нарушений законодательства.
Ну, т.е. по-любому ДП - фуфло  :-X

Цитировать
Всегда неплохо иметь в друзьях юриста Cheesy В любовницах\ках чуть хуже, но тоже хорошо
Так только юриста мало  :D Тогда уж полный штат - личного доктора, юриста, стилиста, кого там ещё забыли?  :D
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #109 : 01 Март, 2013, 08:01:22 »

Цитировать
Главное понять почему предлагают именно ДП.

Цитировать
Заключение с МП договоров ДП есть показатель слабости (или полного отсутствия) юридической службы компании. И как следствие наличие различных нарушений законодательства.

При оформлении взаимоотношений между МП (или как там ещё это можно назвать в договоре) и компанией (фармпроизводитель или аутсорсинговая фирма) по договору подряда по истечении каждого месяца (обычно календарного) оформляется акт выполненных работ, на основании которого производится перечисление вознаграждения (т.е. заработка) МПу.
Акт этот предлагается Заказчиком (нанимателем МП) и подразумевается, что МП может подписать только то что в акте указал "работодатель".
Заранее предполагается что МП не получив акт для подписи как бы лишается оснований на вознаграждение. Если работа МПом не выполнялась. А если выполнялась и такой "работодатель" по только ему известным причинам решает сэкономить на заработке МПа?
В этом случае нерадивый Заказчик рассчитывает на неграмотность МПа.
 :smart:

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #110 : 01 Март, 2013, 11:20:12 »
2Helmsman: Так а какой в этом сакральный смысл??? Если в репа в первые полгода деньги только вкладываются, а прибыль он начнет приносить только потом. ДП не способствует удержанию сотрудника

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #111 : 01 Март, 2013, 12:27:23 »
Договор подряда не имеет никакого отношения к "кидалову" с зарплатой и потенциальным увольнением сотрудника. ДП составляется с сотрудниками, не включенными в штат организации и выполняющими работы на аутсорсинге.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #112 : 01 Март, 2013, 12:31:03 »
2Macleod:
Цитировать
ДП не способствует удержанию сотрудника
А чаще всего он и не способствует найму грамотных и ответственных сотрудников.
2Li-on:
Цитировать
ДП составляется с сотрудниками, не включенными в штат организации и выполняющими работы на аутсорсинге.
А теперь почитайте что писАлось выше. И почему же организация не включает сотрудника в штат? Причины?
Гражданский брак это называется. Мы сегодня поженимся, а завтра распишемся.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #113 : 01 Март, 2013, 12:34:55 »
2Strix:
Цитировать
А чаще всего он и не способствует найму грамотных и ответственных сотрудников.
Это наверное какое то новое слово в рекрутинге-набор неграмотных и безответственных сотрудников :D :D :D :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #114 : 01 Март, 2013, 12:36:44 »
2Strix:
Цитировать
И почему же организация не включает сотрудника в штат? Причины?
1) Экономия на налогах ( выплатах в соц.фонды и проч.);
2) Облегчение процесса увольнения;
3) Нет необходимости в дополнительных штатных сотрудниках ( напр. в лонч ( релонч) препарата, перед сезоном продаж и т.п.).

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #115 : 01 Март, 2013, 12:37:16 »
2Macleod:
Цитировать
Это наверное какое то новое слово в рекрутинге-набор неграмотных и безответственных сотрудников
Я не говорю, что все, кто идёт на ДП безграмотные и безответственные.
Но сотрудник, у которого есть выбор ДП или нормальное оформление, уверена предпочтёт попасть в штат!
И ведь многие новички так и рассчитывают - пойти на ДП, потом попасть в штат!
Брали бы сразу в штат, кто бы отказался.
Соответственно на ДП соглашаются те, у кого с выбором трабл. ИМХО.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #116 : 01 Март, 2013, 12:39:00 »
Цитировать
чаще всего он и не способствует найму грамотных и ответственных сотрудников.
А такой задачи и не ставится. Если аутсорсер покажет высокий результат, то вопрос о взятии его "на борт" будет решаться индивидуально.


Цитировать
Соответственно на ДП соглашаются те, у кого с выбором трабл.
Или им не нужна полная занятость ( студенты, интерны и т.п.)

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #117 : 01 Март, 2013, 12:40:49 »
Цитировать
Я сталкивалась с таким только с неприятной стороны, когда именно не рассчитывают на долгосрочное сотрудничество, когда нет уверенности, что МП оправдают ожидания, нет желания парашютировать сотрудников, есть желание прокинуть с з/п.
2Redactor:
Цитировать
3) Нет необходимости в дополнительных штатных сотрудниках ( напр. в лонч ( релонч) препарата, перед сезоном продаж и т.п.).
Т.е. не факт, что МП оправдают ожидания. Нет настроя на долговременное сотрудничество.
Я с Вами солидарна, коллега, при этом вполне можно добавить ещё ряд пунктов к Вашим, о которых я и упоминала.
2Redactor:
Цитировать
Или им не нужна полная занятость ( студенты, интерны и т.п.)
Это высококвалифицированные МП? Опять же нет!
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #118 : 01 Март, 2013, 12:43:09 »
2Li-on: А теперь почитайте что писАлось выше. И почему же организация не включает сотрудника в штат? Причины?
Гражданский брак это называется. Мы сегодня поженимся, а завтра распишемся.
Некоторый функционал не предусмотрен штатным расписанием. Например, разовые работы по выводу новых препаратов. Есть нюансы по кадрам и бухгалтерии по отнесению этих затрат. Плюс экономия на б/л, отпусках и т.д. Другое дело, что этот договор заключается на каждый отчетный период либо на определенный объем работ и может быть непродлен по инициативе заказчика (работодателя). Но расчет за ужЕ оказанные услуги, безусловно, будет выполнен, поскольку у работника на руках есть ДП.
З.Ы. Гражданский брак - это когда ужЕ расписаны в ЗАГСе, когда без росписи - это сожительство.
« Последнее редактирование: 01 Март, 2013, 12:45:26 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #119 : 01 Март, 2013, 12:44:38 »
2Strix:
Цитировать
Но сотрудник, у которого есть выбор ДП или нормальное оформление, уверена предпочтёт попасть в штат!
Уж сколько раз говорено: отучайся говорить за всех 8) Знаю лично и не в одной компании где людей уговаривали, заставляли, грозили перейти из ДП на постоянку-отказывались. Причем некоторые из них сотрудники со стажем в компании 10 и более лет и не обязательно на позиции МП. Регионалы тоже.
Это касаемо "продажников" ФК. А вот тренера например-попробуй загони тренера - профессионала в штат тренинговой компании :D Нулей на загонялке не хватит :D То же касается программистов например.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #120 : 01 Март, 2013, 12:47:17 »
2Li-on:
Цитировать
Но расчет за ужЕ оказанные услуги, безусловно, будет выполнен, поскольку у работника на руках есть ДП.
:laugh: Слушайте, как об стену горох! Если не подписан акт выполненных работ, который подписывается в конце месяца, то нет и оснований для выплаты!
2Li-on:
Цитировать
Плюс экономия на б/л, отпусках и т.д.
Так это благо? Это у нас HR подтянулся что ли не пойму?  :D
2Macleod:
Цитировать
Уж сколько раз говорено: отучайся говорить за всех
Задалбывает под каждым постом писать "ИМХО", надеялась, что ты догадаешься  :D
2Macleod:
Цитировать
А вот тренера например-попробуй загони тренера - профессионала в штат тренинговой компании Cheesy Нулей на загонялке не хватит Cheesy То же касается программистов например.
Я говорю о МП.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #121 : 01 Март, 2013, 12:52:29 »
2Li-on:  :laugh: Слушайте, как об стену горох! Если не подписан акт выполненных работ, который подписывается в конце месяца, то нет и оснований для выплаты!
2Li-on: Так это благо? Это у нас HR потянулся что ли не пойму?  :D
Для неподписания акта приемки-сдачи выполненых работ должны быть основания. Иначе разбор через трудовую инспекцию.
Некоторые бизнес-процессы на то и отдаются на аутсорсинг, чтобы компания не несла по ним определенных затрат. Например, когда Вам в квартире ремонт делают, Вы хотите оплачивать б/л и/или отпуск ремонтной бригады?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #122 : 01 Март, 2013, 13:02:07 »
2Li-on:
Цитировать
Иначе разбор через трудовую инспекцию.
И много найдётся таких правдолюбцев, которые займутся? А как они докажут, что работали?
На то и расчёт, что никто не станет заморачиваться. Проще забить и забыть.
2Li-on:
Цитировать
Например, когда Вам в квартире ремонт делают, Вы хотите оплачивать б/л и/или отпуск ремонтной бригады?
Вы подтверждаете своё отношение к МП, как к гастарбайтерам?  :o
И правда что, зачем больничный оплачивать?
Вы вообще хорошо себя чувствуете?
Что может сотрудник сделать для работодателя с таким отношением? Ничего, возможно немного навредить!
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #123 : 01 Март, 2013, 13:07:45 »
2Strix:
Цитировать
Я говорю о МП.
Дык многим МП ДП намного лучше. Можно работать еще в паре мест (не обязательно в других ФК-доктором например), можно совершенно безбоязненно нарушать что угодно-никаких записей в трудовую не поставят... ДП относительно не вгоден тем, кто собирается строить карьеру именно в этой конкретной ФК. Даже если нынешняя ФК является только способом заработать "погоны" и уйти в ТОП 10 или в другую компанию на манагерскую должность-ДП самое то. Не надо лишних телодвижений при увольнении.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #124 : 01 Март, 2013, 13:09:06 »
2Li-on: И много найдётся таких правдолюбцев, которые займутся? А как они докажут, что работали?
На то и расчёт, что никто не станет заморачиваться. Проще забить и забыть.
2Li-on: Вы подтверждаете своё отношение к МП, как к гастарбайтерам?  :o
И правда что, зачем больничный оплачивать?
Вы вообще хорошо себя чувствуете?
Что может сотрудник сделать для работодателя с таким отношением? Ничего, возможно немного навредить!
Презумпция невиновности. Работодатель будет доказывать, что работы невыполнены.
Извините, кто немного навредит, тот немного недополучит по причине неподписанного акта приемки-сдачи выполненных работ. Все условия работы и соц защиты оговариваются "на берегу". Никто никого насильно на работу не тянет. Выполняете работу, получаете расчет и разбежались в разные стороны.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #125 : 01 Март, 2013, 13:10:10 »
2Macleod: Коллега, Вам 5 баллов!
Мы об одном и том же. Вот и встретились два одиночества!
Одному не надо и другому чисто так, простите за сленг, перепихнуться.
Никакого взаимовыгодного долгосрочного сотрудничества.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #126 : 01 Март, 2013, 13:14:07 »
2Macleod: Коллега, Вам 5 баллов!
Мы об одном и том же. Вот и встретились два одиночества!
Одному не надо и другому чисто так, простите за сленг, перепихнуться.
Никакого взаимовыгодного долгосрочного сотрудничества.
Какое нафиг "долгосрочное сотрудничество"? Вам уже 150 раз объяснили, что цели и задачи при ДП другие.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #127 : 01 Март, 2013, 13:24:31 »
2Li-on:
Цитировать
Презумпция невиновности. Работодатель будет доказывать, что работы невыполнены.
Я конечно понимаю, что вы знаете такое умное словосочетание как "прЫзумпция невиновности" :D Только Отношения между агентом и принципалом регулируются (по крайней мере пока ;D) не уголовным, а гражданским законодательством :D А вот тут эта самая прЫзумпция не имеет отношения :D Ибо вины как таковой тут быть не может. По ДП работа не просто должна быть выполнена, а "с надлежащим качеством". И это самое качество, уж извините, оценивает принимающая сторона-сиречь работодатель. И в данном случае, доказуха качественности лежит на работнике.
2Strix:


Цитировать
Одному не надо и другому чисто так, простите за сленг, перепихнуться.
Никакого взаимовыгодного долгосрочного сотрудничества.
А кто сказал что взаимовыгодное сотрудничество должно быть долгосрочным? :) Пример с "перепихнуться" очень хороший для взаимовыгодного, но краткосрочного сотрудничества :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #128 : 01 Март, 2013, 13:31:28 »
2Macleod:
Цитировать
А вот тренера например-попробуй загони тренера - профессионала в штат тренинговой компании
Все верно - аналогия полная. Новички стараются залезть в штат тренинговой компании дабы просто набраться опыта и клиентуры. Но там и их в штат берут неохотно ( слишком дорога цена ошибки).
Другими словами, работа по ДП - это, с одной стороны, шанс набраться опыта для временного сотрудника, а с другой - экономия средств компании.
Кстати, видел цифры ( источник не вспомню) - в США, в фармкомпаниях только 30-35% МП имеют постоянный контракт, остальные - аутсорсинг. Разумно, с финансовой точки зрения: зачем целый год платить зарплату МП, продвигающему сезонную продукцию?

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #129 : 01 Март, 2013, 13:35:19 »
2Macleod:
Этот термин взят из УК, но имеет распространение и на другие сферы взаимоотношений и не меняет смысл моего предыдущего поста. Если акт не подписан, работник идет с заявой в трудовую инспекцию, которая должна инициировать проверку работодателя по этому вопросу. Работодатель должен предоставить доказательства неисполнения сотрудником должностных обязанностей.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #130 : 01 Март, 2013, 14:01:50 »
2Helmsman: Так а какой в этом сакральный смысл??? Если в репа в первые полгода деньги только вкладываются, а прибыль он начнет приносить только потом. ДП не способствует удержанию сотрудника
Macleod: Не могу знать что творится в душе многих руководителей таких организацией, практикующих подобный способ найма МПов. :-[:D
А такой задачи и не ставится. Если аутсорсер покажет высокий результат, то вопрос о взятии его "на борт" будет решаться индивидуально.

Или им не нужна полная занятость ( студенты, интерны и т.п.)
На заре карьеры в фарме как раз так у меня и было. Взяли на лонч аутсорсингом, потом продлили проект, потом вели переговоры о включении в штат. Долго вели, трудно решали. В это время сделали предложение из другой компании. Детей надо было кормить и надоело уже ждать без работы... ;)

Цитировать
Если не подписан акт выполненных работ, который подписывается в конце месяца, то нет и оснований для выплаты!
Не факт. Только нежелание заказчика ставить подпись не является основанием отказа в выплате вознаграждения в размере оговоренном договором подряда.
Цитировать
Для неподписания акта приемки-сдачи выполненых работ должны быть основания. Иначе разбор через трудовую инспекцию.
Череж арбитраж. Потому что здесь применяются положения ГК.

Цитировать
Работодатель должен предоставить доказательства неисполнения сотрудником должностных обязанностей.
Скорее доказательства, что на некачественное исполнение договорных обязательств подрядчиком заказчик принял надлежащие меры реагирования, как-то: уведомил о выявленных недостатках, но подрядчик такой-сякой не устранил их в установленный срок.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #131 : 01 Март, 2013, 14:10:43 »
2Helmsman:
Трудовая инспекция, арбиртражный суд, прокуратура. Заявление можно подать в 3-х экземплярах параллельно в каждую из перечисленных инстанций.

Скорее доказательства, что на некачественное исполнение договорных обязательств подрядчиком заказчик принял надлежащие меры реагирования, как-то: уведомил о выявленных недостатках, но подрядчик такой-сякой не устранил их в установленный срок.
Согласен. В тоже время подрядчик может предъявить доказательства невозможности исполнения своих обязательств по договору по вине заказчика, оформленные надлежащим образом.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #132 : 01 Март, 2013, 14:17:18 »
2Li-on:
Цитировать
Трудовая инспекция, арбиртражный суд, прокуратура. Заявление можно подать в 3-х экземплярах параллельно в каждую из перечисленных инстанций.
Чтоб потом вообще никуда не взяли!  >:D
Вот не было на Вас такого сотрудника, отхлебнули бы Вы с этими разборками.
Коллеги, о каких доказательствах идёт речь, можно поинтересоваться?
Доказательства того, что МП был на визитах? Что продажи выросли на столько-то процентов?
Вообще о чём речь? Это же не количество выточенных болванок, которые либо выточены в нужном количестве с нужным качеством, либо нет.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #133 : 01 Март, 2013, 14:18:05 »
Спорить, что лучше можно очень долго и, наверное, бессмысленно. Любой МП эту ситуацию будет оценивать с позиции социалиста, любой ФФМ и выше эту ситуацию будет оценивать с позиции капиталиста. Что для капиталиста выгода, то для социалиста всегда будет убыток и наоборот.  Мне кажется, есть смысл просто задуматься над пиндосским опытом, описанным выше Редактором, и каждому сделать выводы на среднесрочно-долгосрочную перспективу. Отсюда же и начинать телодвижения в ту или иную сторону. Если мы с Вами посмотрим качественные изменения в требованиях ФК к потенциальным МП начиная с 90-х годов, то увидим, что они резко снизились за последние 20 лет. При сохранении этой же тенденции через 10-15 лет - это будет просто неквалифицированный рабочий труд. Соответственно,и отношение к нему со стороны капиталиста будет сродни отношению к гатарбайтерам. А, значит ДП станет обычным делом, как и иски в арбитражах по невыплаченным бабкам.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #134 : 01 Март, 2013, 14:24:29 »
2Chaynik:
Цитировать
А, значит ДП станет обычным делом, как и иски в арбитражах по невыплаченным бабкам.
Как Вы видите доказательства со стороны работника и со стороны работодателя о выполненной или не выполненной работе и её качестве?
Особенно в свете запрета на работу МП с докторами!
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #135 : 01 Март, 2013, 14:27:41 »
2Li-on: Чтоб потом вообще никуда не взяли!  >:D
Вот не было на Вас такого сотрудника, отхлебнули бы Вы с этими разборками.
Волка бояцца - в лес не ходить  :D У меня есть знакомый, который дошел по подобному вопросу до министра. Ситуацию даже СМИ освещали. Сейчас успешно трудится в компании-конкуренте предыдущей  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #136 : 01 Март, 2013, 14:29:24 »
К сожалению, Чайник прав на 100%... :-[

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #137 : 01 Март, 2013, 14:31:39 »
2Li-on:
Цитировать
Работодатель должен предоставить доказательства неисполнения сотрудником должностных обязанностей.
Ну вот вы сами как себе это представляете? Я даже сейчас не говорю про таджиков (как можно притащить в суд невырытую траншею или непокрашенный забор). А уж в ФК тем более. Составляется акт о том что работы выполнены некачественно (траншея вырыта меньшей глубиной, забор выкрашен не той краской, реп не те ключевые сообщения говорил или не к тем врачам ходил) и, как говорят у нас в Шотландии: киш мир ин тохес унд зай гезунд 8)
 Опять же, весь этот спич идет про АБСОЛЮТНО белую компанию, которая не боится никаких проверок и никаких трудовых инспекций. И потом, почитайте на досуге чем трудовая инспекция занимается. Данный конфликт должен рассматривать суд. Трудовая инспекция лишь может осуществить проверку, что для белой компании, постоянно контролируемой аудитом  абсолютно пофик. А МОТИВИРОВАННЫЙ отказ в выплате (не путать с задержкой зп) абсолютно не повод для проверки.

Цитировать
Если акт не подписан, работник идет с заявой в трудовую инспекцию, которая должна инициировать проверку работодателя по этому вопросу.
Акт будет подписан :D Только там будет указано что работа не выполнена. Вот если вообще не подписать, то вы правы. Но какой дурак так подставляться будет? 8)
2Helmsman:
Цитировать
Не могу знать что творится в душе многих руководителей таких организацией, практикующих подобный способ найма МПов.
А почитать всю ветку с начала чтобы понять? ;)
2Li-on:
Цитировать
Трудовая инспекция, арбиртражный суд, прокуратура. Заявление можно подать в 3-х экземплярах параллельно в каждую из перечисленных инстанций.
Еще раз повторяю: эти уважаемые органы занимаются нарушениями. А в обсуждаемом случае нарушений НЕТУ!!! Работодатель ОФИЦИАЛЬНО не принял работу. Сотрудника не били, не штрафовали, обеспечивали необходимым, не заставляли лезть на высоту без страховки... Вы бы еще во Всемирную Лигу Сексуальных реформ порекомендовали обратиться 8)

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #138 : 01 Март, 2013, 14:33:55 »
2Strix:
Цитировать
Как Вы видите доказательства со стороны работника и со стороны работодателя о выполненной или не выполненной работе и её качестве?
а никак. В этой связи предположу, что сначала компании начнут беспощадно кидать гастарбайтеров на деньги. После этого столкнутся с проблемой нехватки этих самых гастарбайтеров. И сами же постепенно выравняют рынок до состояния равновесия, начав снова выплачивать деньги по договорам без особых придирок.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #139 : 01 Март, 2013, 14:34:10 »
2ALL:
Нормальные аутсорсинговые компании ( я знаю две) такими вещами, как кидалово сотрудников, не занимаются. Прежде, чем сдаваться на аутсорсинг, надо собрать информацию о компании, иначе - как говорят на Украине: "Бачили очи шо купували".

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #140 : 01 Март, 2013, 14:41:29 »
2Strix:
Цитировать
Чтоб потом вообще никуда не взяли!
А откуда узнают?:) ДП не предусматривает запись в трудовой книжке :D

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #141 : 01 Март, 2013, 15:48:12 »
Цитировать
Коллеги, о каких доказательствах идёт речь, можно поинтересоваться?
Доказательства того, что МП был на визитах? Что продажи выросли на столько-то процентов?
Вообще о чём речь? Это же не количество выточенных болванок, которые либо выточены в нужном количестве с нужным качеством, либо нет.
Сотрудник, оформленный по трудовому договору получает под роспись должностную инструкцию. Там всё написано что и как он исполняет.
Аналогично подрядчик-МП получает приложение к договору, в котором перечислено что относится к его договорным услугам.


Macleod:
Цитировать
А почитать всю ветку с начала чтобы понять?
Я в курсе. Но вот отчего появляются душевные метания и полуграмотные договора, я лично в недоумении.
В Шотландии наверняка всё иначе. А вот в нашей Елдании жить всё веселее...  :)
« Последнее редактирование: 01 Март, 2013, 15:51:57 от Helmsman »

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #142 : 01 Март, 2013, 15:51:19 »
2Helmsman:
Цитировать
Сотрудник, оформленный по трудовому договору получает под роспись должностную инструкцию.
Вот лень сейчас искать должностную, но Вы же помните какая муть там написана?  :-X
Продвигать препараты - продвигал, увеличивать дистрибьюцию - увеличивал, и всё прочее недоказуемое.
Цифр что нужно сделать не прописано. Даже, если их прописать, как их зафиксировать?
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #143 : 01 Март, 2013, 15:57:17 »
2Helmsman: Вот лень сейчас искать должностную, но Вы же помните какая муть там написана?  :-X
Продвигать препараты - продвигал, увеличивать дистрибьюцию - увеличивал, и всё прочее недоказуемое.
Цифр что нужно сделать не прописано. Даже, если их прописать, как их зафиксировать?
Strix: Вы рассуждаете весьма типично для неискушённого обывателя Елдании. В контрольных органах и арбитражах находятся более вдохновлённые специалисты, которые больше во внимание принимают не словесный трепет, а доказательные документы, как-то: акты, справки, письма с уведомлением и пр. Не поймите меня неверно. Нисколько не критикую. Просто пока не столкнётесь непосредственно с бюрократическим производством никогда не узнаете каким образом выносят суды и прочие инстанции свои решения.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #144 : 01 Март, 2013, 16:06:41 »
2Helmsman:
Цитировать
во внимание принимают не словесный трепет, а доказательные документы, как-то: акты, справки, письма с уведомлением и пр.
Вот я об этом и говорю. Как зафиксировать продвигал МП препараты или нет? Как это должен зафиксировать сам МП? Ему нужно заранее, рассчитывая на подвох и дальнейшее выбивание своих денег, всё фиксировать на видеоаппаратуру?
А уж тем более интересен вопрос как работодатель докажет, что МП этого не делал? И вопрос чего не делал? Не продвигал, но ходил? Не ходил, но продвигал? Ходил и продвигал, но некачественно? Ходил, продвигал, всё качественно, но результата нет?
О чём мы? Вы сами говорите, что нужна конкретика, пожалуйста, будьте добры конкретику в студию.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #145 : 01 Март, 2013, 16:56:20 »
2Strix: Пожалуйста. МП для продвижения йада нужен промоматериал. Ему его компания не предоставила или предоставила с запозданием. Если МП понимает, что он из-за этого недовыполнит план и его могут кинуть, он должен написать письмо в компанию изложив эту ситуацию. Письмо должно быть передано под роспись или отправлено по почте заказным с уведомлением. В компании тоже не дураки сидят и понимают для чего такие бумаги нужны. Тем самым априори снижается риск кидалова.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #146 : 01 Март, 2013, 16:57:01 »
2Strix:
Цитировать
Дело в том, что даже с записью в трудовой подача в инстанции прописана не будет  
Запись в трудовой книжке может дать много инфы будущему работодателю 8)
Цитировать
Вот так за рюмкой чая ты мне, Маклаудик, и расскажешь как злобный МП расхерачил какую-нить уважаемую контору и вирвал ей моск!  
Разве я могу предложить даме чаю 8) Тем более, судя по некоторым признакам, ты можешь не дожить до этого :D Ты же не бессмертная, женщины лет в 70-в 80 умирают :P Пару таких случаЁв я знаю. Но там и у контор рыльца в пушку ыли.
2Helmsman:
Цитировать
Сотрудник, оформленный по трудовому договору получает под роспись должностную инструкцию. Там всё написано что и как он исполняет.
Аналогично подрядчик-МП получает приложение к договору, в котором перечислено что относится к его договорным услугам.

А качество кто определяет? 8) Не сам работник же ;) Представьте себе, что автосервис (тот же подрядчик для вас) отдал вам авто после ремонта и вместо передних колес там гусеницы :D Дальше полная аналогия с обсуждаемым случаем. Вы пишете в акте что не принимаете работу, денег не платите. И в суде, если до него дойдет, не вы, а подрядчик будет доказывать, что именно гусеницы должны стоять на передке у вашего Поршкайена ;D

Цитировать
Но вот отчего появляются душевные метания и полуграмотные договора, я лично в недоумении.
Дык в школе люди плохо учились. Вот мой математик из шотландской школы на каждом уроке говорил маленьким Маклаудам, Уоллесам и Фергюссонам 8): будете плохо учиться-вас обсчитают в магазине. Приходилось учиться хорошо :D

Цитировать
А уж тем более интересен вопрос как работодатель докажет, что МП этого не делал? И вопрос чего не делал? Не продвигал, но ходил? Не ходил, но продвигал? Ходил и продвигал, но некачественно? Ходил, продвигал, всё качественно, но результата нет?
Еще раз повторяю. Работодатель ничего никому доказывать не должен. В отличие от производства автомобилей или самолетов у визитов нет стандартов качества. Работодатель оценивает работу по собственным стандартам, которые не обязательно записаны в инструкции. Например, я продаю современнейший, эксклюзивный дорогой йад. И считаю, что в ботинках не начищенных до блеска это делать нельзя, ибо это дискредитирует бренд. И доказывать это я никому не должен.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #147 : 01 Март, 2013, 16:58:30 »
2Li-on:
Цитировать
Письмо должно быть передано под роспись или отправлено по почте заказным с уведомлением.
А электронная переписка не является доказательством?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #148 : 01 Март, 2013, 17:03:50 »
2Li-on:
Цитировать
Пожалуйста. МП для продвижения йада нужен промоматериал. Ему его компания не предоставила или предоставила с запозданием. Если МП понимает, что он из-за этого недовыполнит план и его могут кинуть, он должен написать письмо в компанию изложив эту ситуацию. Письмо должно быть передано под роспись или отправлено по почте заказным с уведомлением. В компании тоже не дураки сидят и понимают для чего такие бумаги нужны. Тем самым априори снижается риск кидалова.
После такого письма резко повысится риск вылеталова со скоростью звука  ;) Потому что, как Вы сами сказали, все в курсе для чего это и продолжения прогулки по процедуре вряд ли станут дожидаться  :D
2Macleod:
Цитировать
Еще раз повторяю. Работодатель ничего никому доказывать не должен.
Т.е., если таки сотрудник дойдёт до суда, то ему достаточно будет доказать, что работу он делал и всё?
Тогда вопрос какие доказательства он предъявит? И опять же, получается выполнил, а работодатель качество не оценил, следовательно не заплатил. Значит и не докажешь ничего, как ни предъявляй видеозаписи и отзывы благодарных докторов?
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #149 : 01 Март, 2013, 17:12:59 »
2med-rep:


Цитировать
А электронная переписка не является доказательством?
На усмотрение суда
2Strix:
Цитировать

Цитировать
Т.е., если таки сотрудник дойдёт до суда, то ему достаточно будет доказать, что работу он делал и всё?
Качественно и в надлежащие сроки

Цитировать
Тогда вопрос какие доказательства он предъявит? И опять же, получается выполнил, а работодатель качество не оценил, следовательно не заплатил. Значит и не докажешь ничего, как ни предъявляй видеозаписи и отзывы благодарных докторов?
Естественно :D Кстати, причем тут отзывы докторов? Неужели где то в инструкции сказано, что в обязанностях доводить докторов до экстаза? Более того, даже резко скакнувшие продажи (хотя какой работодатель будет такого репа увольнять не заплатив) не являются доказательством качества, ибо нигде не прописаны ;) Думаю, какая нибудь Падва или на худой конец Резник такое дело выиграют. Только вот стоит ли игра свеч? :D

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #150 : 01 Март, 2013, 17:14:47 »
2Macleod: В общем резюмируя - ДП фуфлоконтракт для тех, у кого нет лучшего выбора.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #151 : 01 Март, 2013, 17:29:33 »

Цитировать
Как зафиксировать продвигал МП препараты или нет? Как это должен зафиксировать сам МП? Ему нужно заранее, рассчитывая на подвох и дальнейшее выбивание своих денег, всё фиксировать на видеоаппаратуру?

Цитировать
Кстати, причем тут отзывы докторов?

Я чего-то не понимаю. Даже в нашей Елдании ни в одной должностной инструкции никогда не пишется "продвижение препаратов".
Что это за фиксация такая? Для сдачи в прокуратуру?

Цитировать
А качество кто определяет?

Кто же спорит о качестве? Работу либо приняли, либо не приняли. Разногласия возникают лишь когда работу не хотят принимать, или не хотят сдавать.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #152 : 01 Март, 2013, 17:34:04 »
2Helmsman:
Цитировать
Разногласия возникают лишь когда работу не хотят принимать, или не хотят сдавать.
Т.е., если работу сдали, её приняли с отрицательным результатом и денег не заплатили, тут противоречий не возникает?
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #153 : 01 Март, 2013, 17:47:58 »
Да. При этом если обе стороны в курсе происходящего. Просто в некоторых компаниях не принято информировать подрядчика-МП о претензиях к его работе. Экономят. То ли время драгоценное. То ли почтовые марки.
 :D

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #154 : 01 Март, 2013, 18:01:04 »
2Li-on: А электронная переписка не является доказательством?
По большому счету нет, поскольку ее легко подделать. Но поскольку суды и трудовая инспекция более лояльны к работнику, чем к работодателю, то могут и принять как косвенный факт.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #155 : 02 Март, 2013, 11:58:48 »
2Macleod: В общем резюмируя - ДП фуфлоконтракт для тех, у кого нет лучшего выбора.
Видишь ли, Стриксушко, все зависит от человека. Есть люди которых и без всякого контракта не наеб обманут, а есть которых и с любым контрактом :D Плюс все зависит от цели, которую преследует каждая сторона. Думать надо. Но не до паранойи. Иначе можно наеб обмануть самого себя :D2Li-on:
Цитировать
По большому счету нет, поскольку ее легко подделать. Но поскольку суды и трудовая инспекция более лояльны к работнику, чем к работодателю, то могут и принять как косвенный факт.
Я раньше тоже верил в эту сказку 8) Даже не знаю кто и зачем ее придумал. Скорее всего это что то типа легенд о благородных разбойниках типа Робин Гуда или Котовского :D Просто в первые лет 10-15 рыночных отношений работодатель был уверен в своей непогрешимости и косячил постоянно в трудовых отношениях. Например моя нынешняя компания первая в моей жизни где есть юрист и вторая где есть кадровик :D Поэтому любой суд работник выигрывал на раз. Сейчас все изменилось. По поводу электронной подписи, а также диктофонных и видеозаписей (поверьте, и такие штирлицы встречаются). Конечно, само по себе-доказуха слабая. Но в суд обе стороны представляют много материалов. Конечно распечатанный емейл против письма с уведомлением не покатит. Но если кроме емейла есть распечатка телефонных звонков, смсок плюс здравый смысл, то суд как независимый орган может решить и по другому. Тут постоянно путают уголовное законодательство с гражданским. Если уголовное дело разваливается в суде, по голове получают все-и мусора и следаки и прокуратура. А они все с судьями одной крови. Поэтому процент оправдательных приговоров низок. Та же ситуация и в судах гражданских против гаишников по поводу лишения прав.
А вот в суде между работником и работодателем для судьи оба участнега одинаково фиолетовые. Судья получит свою зарплату и премию при любом исходе. А вот если мимо закона пойдет у кого то на поводу, то при пересмотре дела может и без премии остаться, а то и без работы. А место это хлебное. Так что не верьте в сказки

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #156 : 02 Март, 2013, 12:49:01 »
2Macleod: Не знаю по каким причинам Вы стараетесь всех уверить в безнаказанность работодателя, но это не так. Сколько знаю случаев таких разбирательств за прошедшие пару лет, практически всегда выигрывал работник с восстановлением его на прежней должности и выплатой компенсаций. Причем процессы выигрывались у компаний, в штате которых созданы целые департаменты по правовым вопросам и управления персоналом.
« Последнее редактирование: 02 Март, 2013, 12:58:07 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #157 : 02 Март, 2013, 14:32:14 »
2Li-on:
Цитировать
Причем процессы выигрывались у компаний, в штате которых созданы целые департаменты по правовым вопросам и управления персоналом.
Некоторые Ко в опросной анкете пишут вопрос: "Подавали ли Вы в суд на работодателя?"  :D
Так несколько судофф и наверно и правда никуда не возьмут  :D
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #158 : 02 Март, 2013, 14:55:58 »
2Li-on: Некоторые Ко в опросной анкете пишут вопрос: "Подавали ли Вы в суд на работодателя?"  :D
Так несколько судофф и наверно и правда никуда не возьмут  :D
Суды скорее исключение, чем правило. Обычно все договариваются полюбовно. Если у сотрудника каждая работа заканчивается судом, то либо он ошибся специальностью и должен работать юристом, либо искать причину в себе.
« Последнее редактирование: 02 Март, 2013, 15:07:19 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #159 : 02 Март, 2013, 19:59:59 »
2Li-on:
Цитировать
Не знаю по каким причинам Вы стараетесь всех уверить в безнаказанность работодателя, но это не так.
Я пишу про опыт. ИМХо обе стороны равны. Умный работодатель до суда не доводит.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #160 : 02 Март, 2013, 20:13:10 »
А чем история в Pfizer с открытым письмом президенту закончилась? Кто нибудь в курсе?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #161 : 07 Март, 2013, 12:29:27 »
Ничем. Пошумели и разошлись.


Цитировать
Умный работодатель до суда не доводит.
И нанимает юриста, который хотя бы изучал гражданское право, а не  прочитал исключительно статьи 779-783.
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #162 : 20 Март, 2013, 09:06:35 »
2Macleod: Не знаю по каким причинам Вы стараетесь всех уверить в безнаказанность работодателя, но это не так. Сколько знаю случаев таких разбирательств за прошедшие пару лет, практически всегда выигрывал работник с восстановлением его на прежней должности и выплатой компенсаций. Причем процессы выигрывались у компаний, в штате которых созданы целые департаменты по правовым вопросам и управления персоналом.

Соглашусь. Тоже знаю. Шотландец постоянно путает понятия "истец", "работодатель", "работник", "ответчик", увы. Да, тупых косяков у работодателей стало меньше, чем десять лет назад, но и работники стали грамотнее. Правда, суды стали дольше, в одно заседание теперь такие споры не решаются, тянутся иной раз по 3-4 месяца.
 Что до заключения ДП, то многие (даже топовые!) конторы идут на такую дешевую хитрость - заключение договоров подряда через аутсорсинговую конторку БЕЗ указания срока. Не буду разбирать эту ситуацию в подробностях,  нарушение 100%. Доказать что-то можно влегкую, но зачем? Из любой ситуации можно иметь выгоду. ДП - это конечно отсутствие страховых выплат, следовательно, в следующие два года вы, даде если устроитесь в штат, не дай Бог, заболеете - не рассчитывайте на оплату больничного листа. ЭТО ТАК. Но если Вы - получатель каких-то пособий, то ДП вам выгоден - вы их не лишитесь. Например, бесплатные санаторно-курортные путевки для детей. Стоимость путевки на сезон в среднем 35-40 тысяч, умножьте на число своих детей. Знаю женщину-врача, которая под это дело не регистрирует брак, работает на 0,75 ставки в больнице, все остальное - по ДП (ездит с медосмотрами на предприятия), так она ухитрилась оформить субсидирование ставки по ипотеке! Поэтому перевести ее на полную ставку главврач не может уже два года - ей есть что терять.
« Последнее редактирование: 20 Март, 2013, 09:16:27 от tati »

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #163 : 28 Март, 2013, 16:28:16 »
2tati:
Цитировать
Правда, суды стали дольше, в одно заседание теперь такие споры не решаются, тянутся иной раз по 3-4 месяца.
В одно заседания могут только прав лишить. Но "трудовые суды" это не дело Брейвика. Ну раз в месяц на пару часов работник может на пару часов отпроситься с работы (если работает), а юрист компании поставить на паузу очередную "бродилку" и сходить в суд. В чем проблема? Неужели тут кто то хочет вернуться к проламыванию голов в битой в подъезде или "стук" в налоговую полицию?

Цитировать
Что до заключения ДП, то многие (даже топовые!) конторы идут на такую дешевую хитрость - заключение договоров подряда через аутсорсинговую конторку БЕЗ указания срока. Не буду разбирать эту ситуацию в подробностях,  нарушение 100%. Доказать что-то можно влегкую, но зачем?
Согласен. Работник должен прокачать эту ситуацию, чем она грозит лично ему. Если ничем-то и ладно.

Цитировать
ДП - это конечно отсутствие страховых выплат,
Кто это сказал??? Какие страховые выплаты имеются в виду? Все платится точно также.

Цитировать
Но если Вы - получатель каких-то пособий, то ДП вам выгоден - вы их не лишитесь
При условии что не попадете под статью "мошенничество".
Цитировать
Знаю женщину-врача, которая под это дело не регистрирует брак, работает на 0,75 ставки в больнице, все остальное - по ДП (ездит с медосмотрами на предприятия), так она ухитрилась оформить субсидирование ставки по ипотеке! Поэтому перевести ее на полную ставку главврач не может уже два года - ей есть что терять.
Можно стукануть в структуру давшую субсидию :D

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #164 : 29 Март, 2013, 18:26:41 »
Вот оно, шотландское благородство! Стукануть.
Страховые выплаты - это соцстрах. Это больничный лист. Вслух работнику говорят "у вас все, кроме больничного". Ответ наивного - "я болеть не собираюсь". Не в курсе бедняга, что если он потом, через год - два заболеет, то получит БЛ из расчета минимальной ЗП, что-то около 5тыр. Потому что кому интересно, поищите как делается расчет больничного - исходя из заработка за последние два года до болезни, с которого работодатель производил страховые отчисления. По договору подряда (услуг, гражданско-правовому и т.д.) отчисления в соцстрах не предусмотрены, только в ПФР. 

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #165 : 29 Март, 2013, 18:58:27 »
если он потом, через год - два заболеет, то получит БЛ из расчета минимальной ЗП, что-то около 5тыр.

..а если он принесёт справку с предыдущего места работы о заработке за 2 года, то получит поболее 5 тыр.
(смотря, канеш, скока заработал до того)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #166 : 30 Март, 2013, 11:49:58 »
Так в том и дело! Если предыдущие два года (т.е. сейчас) он работал по гражданско-правовому договору,  то это не будет считаться Заработной Платой, а Вознаграждением за услуги (как и прописано в договоре). Следовательно, нет зарплаты - нет больничных.  Кому интересно, в каждом городе есть фонд социального страхования, а при нем правовой и (или) консультационный отдел. Найти номер в справочнике несложно, по телефону на такой вопрос ответят сразу (для тех, кто в розовеньких очочках).
Вообще БЛ рассчитывается так:
ЗП за два последних года, с которой были сделаны отчисления в соцстрах (не путать с ПФ!), причем если ваши доходы в какой-то год были выше установленной законом суммы (точно не помню, однако, 450 тыс), делятся на 730 и умножаются на число дней БЛ.
Пример. Сейчас март 2013. В январе-марте 2011 вы работали по ТРУДОВОМУ  договору  и ваша ЗП составила (грязными) 100тыр. В марте 2011 вы перешли в др. фирму и работали по ГРАЖДАНСКОМУ договору, ваше вознаграждение составило до января этого года 1 000 000 руб. С января этого года вы опять устроились на новое место и опять по ТРУДОВОМУ договору получаете  Запрлату 35 000. в месяц. С 15 по 30 марта болели гриппом. Ваш больничный будет рассчитываться так:

100 000  :   730  *  16(дней по БЛ) = счастье.

Ваш честно заработанный миллион соцстраху не интересен - с него они не получали страховых выплат.

730 - считается, что это среднее число дней в двух календарных годах.

Еще интереснее, если вы за три месяца работы в 2011 году заработали 500 тыр (годовая + квартальная премия + и еще чего-нибудь для особо рьяных передовиков). В этом случае будет
450000 : 730 * 16  = счастье.
Почему 450, ведь вы заработали 500??? Наивные нанайские мальчики! Потому что больше не положено по закону. Хоть триллион заработайте, официально, с отчислениями в соцстрах, но  в законе ясно прописан максимальный размер оплаты БЛ.

А если вы три года до этого работали по договору подряда? Тогда, чтоб вы не говорили, ваш доход за предыдущие два года будет считаться равным минимальному. Как если бы вы вовсе не работали. И будет-таки вам счастье.

p.s.
Не все, что приходит на карточку, есть ваша заработная плата. Запросите 2-ндфл и посмотрите коды, по которым проходят выплаченные суммы. Если в графе "код дохода" стоит "2000" - то это зарплата. Если другая цифра  (например, "2010") - значит, хорошо, что вообще что-то дали.
« Последнее редактирование: 30 Март, 2013, 11:54:32 от tati »

Macleod

  • Гость
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #167 : 01 Апрель, 2013, 11:46:52 »
2tati: 2tati:
Цитировать
Страховые выплаты - это соцстрах. Это больничный лист. Вслух работнику говорят "у вас все, кроме больничного". Ответ наивного - "я болеть не собираюсь". Не в курсе бедняга, что если он потом, через год - два заболеет, то получит БЛ из расчета минимальной ЗП, что-то около 5тыр. Потому что кому интересно, поищите как делается расчет больничного - исходя из заработка за последние два года до болезни, с которого работодатель производил страховые отчисления. По договору подряда (услуг, гражданско-правовому и т.д.) отчисления в соцстрах не предусмотрены, только в ПФР. 
Спорить с вами щас не буду. Но мне всегда казалось, что больничный начисляется исходя из заработка. То есть на новое место работы сотрудник приносит справку 2 НДФЛ. Да и большинство контор сейчас по любому доплачивают  больничный до зарплаты (и российские и даже оффшорные серые заграничные).
А по ДП больничный естественно не предусмотрен. Но на моей памяти дни болезни всегда оплачивали. Хотя конечно рычаг это хороший

Kaff

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #168 : 25 Сентябрь, 2015, 18:20:45 »
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, взяли на декретную ставку, но оформляют не в штат компании, а на кадровое агенство. ЗП и соц пакет, как у всех. Где подвох?

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #169 : 25 Сентябрь, 2015, 19:43:16 »
    Уволить могут в любой момент, предупредив за 1-2 недели. Так что не расслабляйтесь, ищите место на постоянку.

Kaff

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #170 : 25 Сентябрь, 2015, 20:07:44 »
 Спасибо.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #171 : 10 Январь, 2016, 17:15:44 »
Коллеги у кого то есть опыт по  ситуации уход в декрет МП взятой на декретную ставку до выхода основного сотрудника-что по этому поводу говорит ТК?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

moroZZova

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #172 : 16 Январь, 2016, 17:55:35 »
Коллеги у кого то есть опыт по  ситуации уход в декрет МП взятой на декретную ставку до выхода основного сотрудника-что по этому поводу говорит ТК?
Как только первый МП выйдет из декрета и отпуска по уходу за ребенком, вторая декретница будет уволена, т.к. трудовой договор у нее все равно срочный до момента выхода на работу основного сотрудника. Увы.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #173 : 02 Декабрь, 2017, 12:50:01 »

Конференция «Создадим вместе профстандарт профессии медицинского представителя и еще трех ключевых должностей в фармацевтическом бизнесе!», посвященная обсуждению и формированию профессиональных стандартов ключевых должностей фармацевтических компаний, состоится 22 декабря в рамках специального заседания дискуссионного клуба HR Professionals Pharma Club — проекта компании GLOBALPAS в партнерстве с «Фармперсонал» и Национальной фармацевтической палатой.Подробнее читайте: https://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/22-dekabrja-projdet-konferentsija-posvjaschennaja-razrabotke-profstandarta.html
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2017, 17:08:47 от Redactor »
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #174 : 02 Декабрь, 2017, 13:11:07 »
Люди с гуманитарным складом ума уж так устроены: хлебом не корми, но дай поговорить о несуществующих проблемах или просто переливать из пустого в порожнее. Буду благодарен выложившим сюда результат столь высокоинтеллектуального рабочего диалога.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

ASGM

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-7
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #175 : 13 Декабрь, 2017, 00:27:56 »
Работа МП и соблюдение ТК РФ это такие противоположные вещи, что в одном предложении даже находиться не могут )))


ИМХО наиболее часто нарушается пункт о рабочем времени с  9.00 до 18.00


Пятница вечер, почта 95% МП: "Коллеги пришлите 1,2,3...100500 (нужное подчеркнуть) табличек к понедельнику 9.00".



Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #176 : 25 Декабрь, 2017, 16:02:11 »
Кто-нибудь в теме, как прошло заседаньице? Быть стандартам или нет?
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

nm3966229

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #177 : 31 Октябрь, 2018, 08:39:26 »
Коллеги, поделитесь опытом: что делаете, если работодатель задержал заработную плату больше разрешённых ТКРФ 15 дней?

Bluewater

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-3
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #178 : 31 Октябрь, 2018, 10:53:31 »
Государственная инспекция труда в городе Москве
115582, г. Москва, улица Домодедовская, дом 24, корпус 3.
Тел. 8(495)343-91-90

nm3966229

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #179 : 31 Октябрь, 2018, 14:41:42 »
Ну, и что? По закону штраф 30-50 тыс и все. Работодатель как задерживал, так и будет задержать выплаты(

Bluewater

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-3
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #180 : 31 Октябрь, 2018, 15:41:36 »
При рецидиве могут и тормознуть работу на 90 сут. Охоту отобьют однозначно...

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #181 : 05 Январь, 2020, 02:03:42 »
Коллеги, поделитесь опытом: что делаете, если работодатель задержал заработную плату больше разрешённых ТКРФ 15 дней?
Может я отстал от жизни, но разве в фарме задерживают зарплату???

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #182 : 05 Январь, 2020, 02:20:21 »
Всё возможно. До 2008 нонсенс было агентский договор. Сейчас норма вещей.

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
« Ответ #183 : 16 Март, 2020, 21:56:20 »
Мне кажется Вы лукавите. Ведь сейчас день просрочки будет работодателю стоить дорого. Вряд ли кто пойдёт на риск, только безголовые. Имхо