Автор Тема: MBA для мед.представителя?  (Прочитано 49188 раз)

nik969

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
MBA для мед.представителя?
« : 23 Июль, 2009, 11:45:31 »
Есть опыт работы медпредом в зап. фармкомпании 2 года,но карьерного роста пока нет.Стоит ли пройти обучение на диплом MBA для повышения по служебной лестнице?Для регионала MBA-норма или редкое исключение?

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #1 : 23 Июль, 2009, 12:13:27 »
На мой взгляд, для понимания сути необходим управленческий опыт и больший стаж. Для регионала МВА скорее исключение чем правило.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #2 : 23 Июль, 2009, 13:38:26 »
2nik969:
Цитировать
Есть опыт работы медпредом в зап. фармкомпании 2 года,но карьерного роста пока нет.Стоит ли пройти обучение на диплом MBA для повышения по служебной лестнице?Для регионала MBA-норма или редкое исключение?

Те, кому руководителем быть, пройдут в менеджеры и без МВА. И, если природа не вложила в голову способностей быть руководителем, никакой МВА не поможет. Всё пролетит мимо ушей. Кейсы будут понятны, если уже имеешь опыт руководителя. Причём, зачастую, МВА получают руководители руководителей. Пока сам, на своём личном опыте, в несколько куч д...ма не вляпаешься, всё будет абстракцией. Понимаю, что разочарую многих, кто думает, что компетенции можно купить вместе с корочками МВА. Таки нет. Не купишь. А вот жизнь и репутацию себе подобным нетерпением можно и испортить.

А уж всего после 2-х лет медпредства, сразу менеджерскую карьеру строить, ИМХО, неосмотрительно. Может побыть старшим МП? Супервайзером, КАМ-ом, наставником?

Прежде всего, когда начнёте рваться в менеджеры, задайте себе вопрос: "Почему я этого хочу?". Если ответом будет хотя бы одна фраза из перечисленных: "Потому что в МП надоело. Хочу командовать. Вон мой регионал полдня дома спит, и за компьютером сидит, хочу так же. Ненавижу врачей и поликлиники. Ненавижу аптечников. Хочу больше денег", не надо рваться. А вот если "Я знаю и умею больше, чем коллеги, и я готов с ними поделиться знанием и опытом. Я готов помогать коллегам. Я готов отвечать перед начальством за сотрудников, при этом я никогда не буду оскорблять их и передавать дословно негативное мнение о них руководства. Я готов оставаться без бонуса, лишь бы мои люди его получали. Я понимаю, что моё рабочее время больше чем на 50% будет проходить на визитах, я буду должен уметь показывать мастер-класс с любым, даже самым сложным клиентом. И не ударю в грязь лицом, ведь у меня огромный опыт!" Вот тут - вперёд!  :)
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2009, 13:41:15 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #3 : 23 Июль, 2009, 14:12:29 »
2Kukla77:

Все как нельзя верно. Длинно писать поленился.

2nik969:
Вы считаете что за 2 года достигли своего потолка?

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #4 : 23 Июль, 2009, 22:05:21 »
МВА- очередная модная фишка. Причем, отмечу, мода на нее уходит... Респект всем, имеющим МВА, но не нужно оно для управления регионом...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #5 : 23 Июль, 2009, 23:05:45 »
2Аппендюк:
Цитировать
МВА- очередная модная фишка

Отжим денег у фарм-кадров в пользу др. бизнеса... :)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #6 : 23 Июль, 2009, 23:17:43 »
Похожая тема:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,14266.0.html

Здесь есть статья, затрагивающая актуальность МВА в принципе:
http://www.e-xecutive.ru/education/adviser/725520/
Цитировать
Спорный МВА

26.04.2008

Не утихают споры о качестве российского и зарубежного МВА. В связи с этим многие задаются вопросом: что выбрать? Какое образование наиболее соответствует специфике ведения российского бизнеса? Да и есть ли хоть одно преимущество у наших бизнес-школ? Ответы на эти вопросы вы найдете в статье на E-xecutive.

А вот здесь не менее интересное обсуждение вышеуказанной статьи:
http://www.e-xecutive.ru/forum/forum74/topic4142/messages/
Цитировать
Любое образование, как образование, просто строчка в резюме. Большая толика знаний не применяемых на практике в течение 6 месяцев практически теряется. Отсуюа вопрос - кому и зачем нужно образование МВА? Я выпускник Высшей Школы Бизнеса МГУ (МВА МГУ), данная программа выбиралась мной из представленных как в Москве, так и в Питере, где я живу. В процессе изучения программ я сформировал свои требования к этому образованию и осознал, что я хочу в результате получить...

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #7 : 23 Июль, 2009, 23:24:49 »
2Николь:
Цитировать
Отжим денег у фарм-кадров в пользу др. бизнеса...
Да в принципе не все ли равно, если уговорить контору спонсировать. Тогда можно прямо с собеседования ехать в МВА :D

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #8 : 23 Июль, 2009, 23:30:20 »
2Sharky:
Цитировать
Тогда можно прямо с собеседования ехать в МВА

Не вопрос.. Ещё лучше с отрывом от производства и персональной стипендией на время учёбы... И ты так дорог будешь родной компании, что она от тебя уже никогда не сможет отказаться.  :flowers:
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #9 : 23 Июль, 2009, 23:43:39 »
2Николь:
Цитировать
И ты так дорог будешь родной компании, что она от тебя уже никогда не сможет отказаться.
Бывает и такое. Но это нужно скурпулезно готовить аргументы для продажи себя. Все ленюсь :smart:

sdeem

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 181
  • Карма: +32/-9
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #10 : 25 Июль, 2009, 10:57:33 »
соглашусь, что и без МВА есть классные манагеры.
предлагаю и фин.сторону изучить  - процесс явно не дешевый?
нет худа без бобра

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #11 : 25 Июль, 2009, 12:33:40 »
2sdeem:
Цитировать
процесс явно не дешевый?
в высшей школе экономики 470 руб в год. учиться 2 года

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #12 : 25 Июль, 2009, 21:13:39 »
Есть у меня товарищ, по профессии строитель. Долго убивался по МБА, окончил "вечернее", ждет со дня на день корки.  Мужик умный, должность раньше, до кризиса, хорошую имел. Смотрю на него и жду, когда у него из башки фигня выветрится.
Не пойду в МВА, не зовите.

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #13 : 25 Июль, 2009, 21:23:47 »
Цитировать
Николай Жаворонков, к.м.н., МВА, Заместитель
Главы представительства по маркетингу и стратегическому
планированию  компании Ядран:
"Основная особенность работы Продакт-менеджера в
фармацевтическом бизнесе  в том, что помимо коммуникации
с конечными потребителями, надо работать еще с двумя
целевыми аудиториями  – врачами и провизорами,
которые оказывают большое влияние на принятие
конечным потребителем решения о покупке".
глядя на таких начинаешь верить в чудо этой аббревиатуры..

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #14 : 25 Июль, 2009, 21:35:56 »
2snowmaid:
Цитировать
начинаешь верить в чудо

и понимаешь, что чудес на свете не бывает... ;) даже за деньги
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #15 : 09 Октябрь, 2009, 10:17:53 »
В этом посте я соглашусь лишь с Куклой. Она знает о чём говорит и говорит то, что знает на своём личном опыте. На мой взгляд MBA- это не просто корочка, а совершенствование уже имеющихся (повторюсь имеющихся) навыков на практике. Эта степеняь актуальна для менегеров и выше или работников офиса. Мед.репы, не питайте иллюзий для повышения по службе.Корочка MBA скорее разозлит вашего работодателя, чем даст толчок к росту, ну скажите- какому руководителю понравится, что его подчинённый умнее, чем он сам) Едиинственным плюсом являются- знакомства, и в том случае, если мед.реп обоятельный, сильный профи и личность, то у него есть шанс вскружить голову коллеге по фарм.бизнесу, которая стоит на ступени выше, чем он сам.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #16 : 08 Ноябрь, 2009, 14:45:28 »
А на мой взгляд сегодня множество ценных книг, видеосеминаров и др которые помогут получить все те же знания, если цель обучения - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ.
Микро и макроэкономика, финансовый и операционный менеджмент и многое другое все что душа пожелает можно за более скромные деньги, чем МВА, найти в книжном магазине.
Интересно еще то, что по данным, которые приводит в своих семинарах Б. Трейси сегодня только 10% специалистов по продажам читают книги по специальности. Это я к тому, что как говорят ТОР-менеждеры закончившие МБА - этот диплом работает только 1 год. Дальше работодатель или акционер смотрит на твой результат, а "корочки" МБА можно повесить в рамочке для собственного утешения. Если представитель закончил МБА он в течение года должен найти работу, и желательно добиться результата. Но... более того, если у нас так мало людей читающих профессиональную литературу, то как поддерживать свои знания? Или мы будем рассуждать что опыт нам поможет?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #17 : 22 Ноябрь, 2009, 00:04:40 »
если по теме, то мое мнение - для МП MBA не нужно. оно вообще нужно единицам. Любое допобразование - зарядка для ума в первую очередь. МВА - зарядка для ума для руководителей. точнее ТОП-менеджеров. у меня десяток знакомых есть с MBA за плечами. из них только 2 недебилы, причем 1 из них учился в США. может мне не повезло со статистикой? вобщем тему можно развивать долго, но что касается МВА для МП - категорически выброшенные деньги и время. Это для тех, кто ведет бизнес, а не работает в нем.
Хочется образовываться? лучше выберите второе высшее. Но это отдельная тема.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #18 : 22 Ноябрь, 2009, 18:26:40 »
2Squirrell: Всё верно.
Да врятли на зарплату репа можно позволить себе достойное МВА.
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #19 : 22 Ноябрь, 2009, 18:58:55 »
$15 000 - 20000 за 2 года, плюс перелеты и проживание в Европе. А под конец там очень много перелетов.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #20 : 22 Ноябрь, 2009, 22:34:49 »
в России тоже можно найти весьма достойное бизнес-образование за более разумные деньги
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #21 : 22 Ноябрь, 2009, 22:37:36 »
2umka:
Да, но только можно ли назвать "разумным" МВА для представителя? Сколько бы это ни стоило?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #22 : 22 Ноябрь, 2009, 22:44:02 »
Да сколько уже можно мусолить эту тему? Козе понятно, что не нужно для МП МВА. Применять МП как это будет? Кто мечтает о МВА, наверное мечтает о карьере. И считает, что МВА поможет. Нет, не поможет.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #23 : 22 Ноябрь, 2009, 23:02:56 »
2symbol:
если человек хочет развиваться- он ищет пути
если правильный путь найден - результата не может не быть
если человек делает дело - результата не может не быть
проверенный закон жизни
проверенный закон бизнеса
*
с полнейшим уважением к обсуждающим вопрос

**
конечно, гиперимховское ИМХО - как может быть по-другому??
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #24 : 22 Ноябрь, 2009, 23:06:28 »
Суть МВА в том, что он предназначен для собственников бизнеса и топ-менеджеров.
Если МП до кучи ещё и собственник, то МВА ему может быть полезен. Непонятно, правда, что он в таком случае делат в представителях, т.к. бизнес свой и так много времени и сил занимает, а уж бизнес такого масштаба, когда полезно и требуется МВА, и подавно.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #25 : 23 Ноябрь, 2009, 12:18:43 »
2symbol:
Цитировать
Суть МВА в том, что он предназначен для собственников бизнеса и топ-менеджеров.

Вы путаете МBA и Е-МВА. МВА - для менеджеров среднего звена, executive-МВА - получают топы после (редко -вместо) первого МВА - там критерий прохождения: наличие МВА, 3-5 лет в ТОП-овой позиции в бизнесе не ниже .... у.е.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #26 : 23 Ноябрь, 2009, 16:18:14 »
И сколько ТОРов такого образовательного уровня в руководящих креслах у нас в фармбизнесе сидят ?
А если и сидят, то не факт, что в данной единице фармбизнеса наступает прогресс..
почему то.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #27 : 23 Ноябрь, 2009, 16:57:11 »
2Николь:
В российской фарме никого с Е_МВА я лично не знаю. Спрашивал некоторых у кого "и МВА есть и опыт и положение" хотят ли они Е-МВА получить - отвечали что пусть сыновья инвесторов (акционеров русских фарм-Ко) на такие понты бабло своих пап тратят, а им (генам) не досуг фигнёй страдать им работать надо...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #28 : 26 Ноябрь, 2009, 06:26:52 »
2злой мишка:
2Николь:
В российской фарме никого с Е_МВА я лично не знаю. Спрашивал некоторых у кого "и МВА есть и опыт и положение" хотят ли они Е-МВА получить - отвечали что пусть сыновья инвесторов (акционеров русских фарм-Ко) на такие понты бабло своих пап тратят, а им (генам) не досуг фигнёй страдать им работать надо...
Аналогия:
Нафига ещё учиться на доктора, когда еле-еле успеваешь мочу для уринотерапии делать?

Maria z

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 200
  • Карма: +53/-1
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #29 : 26 Ноябрь, 2009, 08:01:27 »
Эта тема вообще звучит странно. Да не нужно МВА мед.представителю! И регионалу рано.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #30 : 26 Ноябрь, 2009, 09:26:48 »
2Maria z:
Цитировать
И регионалу рано.

Регионалу со стажем в руководителях больше года - в самый раз, но только не МВА (особенно заочный), а - вторая вышка по менеджменту - она длится 2,5 - 3 года (а скоро будет только 5 лет) ко времени окончания регионал дорастет до ареала, кантри-манагера или директора филиала дистрибьютера...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #31 : 26 Ноябрь, 2009, 09:57:06 »
2злой мишка: Аналогия:
Нафига ещё учиться на доктора, когда еле-еле успеваешь мочу для уринотерапии делать?
2Dr.Shpak: Встречный пример... А зачем писать кандидатскую диссертацию, если сидишь участковым фельдшером в деревне Гадюкино и в город ехать не собираешься?

МВА — это аббревиатура от англ. Master of Business Administration, т.е. Магистра Бизнес-Администрирования. Таким образом, обучение MBA — это получение степени Магистра Делового Управления, которая представляет собой скорее профессиональную характеристику специалиста или руководителя, прошедшего обучение, чем учёную степень.
НАФИГА МП навыки бизнес-администрирования?
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Aisha@a

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +1/-11
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #32 : 26 Ноябрь, 2009, 17:46:51 »
2Dr.Shpak: Встречный пример... А зачем писать кандидатскую диссертацию, если сидишь участковым фельдшером в деревне Гадюкино и в город ехать не собираешься?

МВА — это аббревиатура от англ. Master of Business Administration, т.е. Магистра Бизнес-Администрирования. Таким образом, обучение MBA — это получение степени Магистра Делового Управления, которая представляет собой скорее профессиональную характеристику специалиста или руководителя, прошедшего обучение, чем учёную степень.




А вы что думаете среди мед предов нет людей с таким дипломом? я одного знаю
НАФИГА МП навыки бизнес-администрирования?

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #33 : 26 Ноябрь, 2009, 22:09:34 »
МВА (особенно заочный)

Что является полной профанацией, типа бокс по переписке!

И вообще, Медвед, давайте определимся с терминологией, кто такой "регионал".

Если это пастух группы представителей, т.е. супервайзер, то никакого образования ему не надо нах.

Если это менеджер, руководящий всем бизнесом компании во ввереном регионе: дистрибуцией, маркетингом, персоналом, то МВА пойдет на пользу.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2009, 22:22:58 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

Elektra

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Карма: +2/-12
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #34 : 26 Ноябрь, 2009, 22:18:20 »
Что является полной профанацией, типа бокс по переписке!


не совсем -а специалист по ведению переговоров с другими компаниями

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #35 : 26 Ноябрь, 2009, 23:10:50 »

не совсем -а специалист по ведению переговоров с другими компаниями

Сорри! Ни асилил!
Делай что должно и будь, что будет!

Elektra

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Карма: +2/-12
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #36 : 26 Ноябрь, 2009, 23:15:30 »
Сорри! Ни асилил!

не понимаю

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #37 : 28 Ноябрь, 2009, 23:39:25 »
МВА для репа-это из серии вышка для дворника,мечтающего стать директором жилконторы....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Хабибулин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +11/-1
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #38 : 06 Декабрь, 2009, 10:29:54 »
Может имеет смысл просто получить бизнес-образование по управлению или маркетингу? Тут есть и очно-заочные формы.
И полезно, и попроще, и подешевле. Но надо не ошибиться с ВУЗом.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #39 : 06 Декабрь, 2009, 11:07:02 »
 Если говорить о карьерном росте, и опять таки если человек стремится развиваться , а не бегать представителем всю жизнь, т.е  отвечая на вопрос в начале этой темы, - ..можно сказать :

2nik969:
Цитировать
Есть опыт работы медпредом в зап. фармкомпании 2 года,но карьерного роста пока нет.Стоит ли пройти обучение на диплом MBA для повышения по служебной лестнице?Для регионала MBA-норма или редкое исключение?

в западных компаниях при повышении по карьерной лестнице, для многих руководящих должностей необходимо  MBA образование.  И т.к специализация в программах MBA  подразделяется  на два типа :  отраслевая спец.-ия  (рынок фармацевтики, выставочный бизнес) и функциональная спец-ия(маркетинг, финансовый менеджмент, управление персоналом), можно изначально определиться какой именно путь развития подходит именно вам.
Если говорить изначально о преимуществах , которые вы можете получить, то с Mba   вам просто предоставляется НЕМАЛЫЙ  шанс, а как вы сумеете этим воспользоваться - зависит только от вас. Но всё-же именно для РМ(ЕСЛИ например учесть,  что на этом вы хотите закончить вашу карьеру), mba не является обязательным и приоритетным. Но например при вашем дальнейшем желании продвигаться по служебной лестнице в сфере управления персоналом или маркетинге, будьте уверены Mba будет скорее необходимо! Не говоря уж , что дополнительное образование будет явным преимуществом (а иногда и требуется обязательно, но это более редкий случай), в сфере менеджмента и для РМ.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2009, 11:13:36 от Atlas »


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Aisha@a

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +1/-11
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #40 : 06 Декабрь, 2009, 15:16:49 »
Тоже 5 год в фармбизнесе мед.предом, потом и сейчас  в FFM и обучаюсь в экономическом заочно, скоро заканчиваю и интересным становится вопрос как совместить две должности медика(врач) и соответственно экономиста. Может у кого то есть такой опыт?

mercator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 165
  • Карма: +33/-1
  • Veni, Vidi, Vendidi
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #41 : 06 Декабрь, 2009, 19:45:12 »
По мнению моего знакомого, с российким экономическим университетским дипломом, с опытом работы как в госуправлении, так и в менеджменте ряда стройфирм, учебный план преподанный ему при прохождении МВА можно выразить кратко следующим образом.

"До МВА ты умом понимаешь что для бизнеса надо брать кредиты. А после курса МВА - это тебе вдалбливается в подкорку. МВА - это система, созданная для того что бы продвигать услуги кредитных организаций. Там учат что без кредита нет бизнеса"

Может это и шутка, но в каждой шутке есть доля шутки  :D
Скажите, МП часто приходится брять кредит для развития бизнеса?
Знание   некоторых   принципов  возмещает незнание некоторых фактов.
К. Гельвеций

Британские ученые в  многоцентровом  исследовании доказали что энергия ядерного взрыва составляет 20 000 000 000 ккал, что эквивалентно 4,23 килотоннам сырокопченой колбасы или 7,27 килотоннам водки

Хабибулин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +11/-1
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #42 : 06 Декабрь, 2009, 21:04:31 »
Интересен диапазон мнений, тут же есть ветка о том, нужно ли медпреду высшее образование?

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #43 : 13 Январь, 2010, 23:46:10 »
Интересен диапазон мнений, тут же есть ветка о том, нужно ли медпреду высшее образование?
Согласен тема странная. МБА это как у Всех наших вузов сейчас название одинаковое, уровень подготовки и плата за обучение разная. Но это пол беды. Главное не профессия (МП или не МП), а личное желание и склонности индивидума к проф росту и образованию. Стереотип МБА и деноминация образования стали строчкой в резюме для первого свидания. Главное, что как и во всем мире, так и в России - "Горе от ума" Умных нигде не любят посредственные начальники...  :D

Renar

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 147
  • Карма: +14/-0
  • Я возьму сам!
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #44 : 27 Август, 2010, 15:20:49 »
Цитировать
Главное, что как и во всем мире, так и в России - "Горе от ума" Умных нигде не любят посредственные начальники...

И кстати этому учат и на том же MBA ;о). Сотрудник должен точно подходить под вакансию, а не быть "умнее" её, т.к. через достаточно короткое время она ему наскучит и он захочет двигаться дальше. Вопрос в том, захотите ли вы его двигать.
Поэтому умные руководители стараются не плодить себе лишних проблем.
Больше не медпред =)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #45 : 27 Август, 2010, 15:34:12 »
И в отказе указывают причину - "overqualified" ( слишком умный).

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #46 : 17 Октябрь, 2010, 13:14:49 »
"а что вы Его держите"...иди Федя, иди....если есть деньги,которые хочется потрптить на знания,которые на момент их получения окажутся абсолютно бесполезными для мед.преда, а к моменту окончания- окажутся неактуальными, если мед.пред. не станет Регионалом.

Работал в бане

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +2/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #47 : 25 Март, 2011, 13:41:30 »
А кто знает качественный МБА в ценовой категории до 300 тысяч руб. в Москве. Посоветуйте.
И всё-таки хотелось бы услышать медпреда который получил МБА, и что изменилось в его жизни после , есть ли  здесь такие.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #48 : 25 Март, 2011, 15:45:13 »
2Работал в бане:
Вам в какой области народного хозяйства нужен МВА?
Какой у Вас лично управленческий опыт?
Какую Вы лично цель преследуете поступая на МВА?

Без Ваших ответов на эти три вопроса - невозможно дать ответы на Ваши вопросы.

убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #49 : 25 Март, 2011, 16:28:33 »
Учиться, оно, конечно, полезно. Но кто умный сам всему научится, а кто не очень - тому никакие курсы не помогут. Хотя, во втором случае, сертификат-то поможет.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Работал в бане

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +2/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #50 : 25 Март, 2011, 19:07:42 »
МВА нужен в области маркетинга и продаж, общий стаж работы мед.предом 3 года. Ёще 2 года буду учится, так что общий стаж будет 5 лет+ МБА маркетинг и сейлз, может предложат что-нибудь, а то нехочется на пенсию мед.предом выходить.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #51 : 25 Март, 2011, 19:29:39 »
2Работал в бане:
Цитировать
МВА нужен в области маркетинга и продаж
МВА - мастер делового администрирования - бывает по менеджменту (стратегическому или проектному); по маркетингу; по финансам.
МВА по маркетингу и продажам - это "круглое и солёное".
Вы определитесь - по маркетингу или по менеджменту.
Дальше определитесь - в какой отрасли народного хозяйства: "ВООБЩЕ во всех", "в фарме"?
Дальше - не два года, а три.
Дальше - вы работаете мед.предом 3 года, есть перспективы в родной компании стать ДМ или ТМ (это если в менеджмент) или джуниор-продактом (это если в маркетинг) - ассесмент проходили?
Дальше - допустим - нет перспективы - в другую компанию на ТМ или ДМ берут? - пробовали пройти собеседование?
Дальше - допустим вы так и остаетесь МП на время обучения на МВА - с какого перепугу кто то возьмет МП с 6 годами стажа + диплом МВА на должность повыше - в таком раскладе вы только снижаете свою стоимость на рынке - ни в МП не годитесь ни на повышение.
И ГЛАВНОЕ - всё вышеперечисленное плюс корочка "где подешевле" - т.е. не МИРБИС и не ВШЭ - смысл? И знаний не получите и корочка "левая". Сколько вы надеетесь съэкономить - в дорогом месте стоимость 300 тыр. за пять семестров - при дельте в зарплате в 30 тыр./мес. это окупается за 10 месяцев, ну съэкономите вы 150 тыр. (а то и меньше) - и что? - получите нексию вместо форд-фокуса...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Работал в бане

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +2/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #52 : 25 Март, 2011, 23:14:26 »
Есть МБА - маркетинг и продажи, а есть МБА- стратегический менеджмент, это два разных направления. Я выбрал продажи, а что продавать суппозитории или стиральный порошок помоему разница небольшая, в родной компании продакты вообще без мед.образования работают, и ничего планы перевыполняем по продажам. А про МБА в сфере фарм я не слышал, есть отраслевые программы, но это как я понял для практического здравохранения,Если что-то знаете делитесь знаниями.
Слышали что-нибудь про проект под эгидой ЮНЕСКО межд. институт ВТУ, они предлагают МБА дистанционные программы.
А насчёт з\п - 30 тыр. это что-то не понял, объясните.
В другую комп. не пробовал, я только год работаю на последнем месте.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #53 : 26 Март, 2011, 00:57:06 »
2Работал в бане:
Цитировать
Есть МБА - маркетинг и продажи
Такого формата я не знаю:
продажи есть везде и в страт. и в проджект. и в мапкетинге и в финиках - смысл бизнеса и любой его составляющей это продажи - вопрос только какие - внутренние или внешние...

Цитировать
а что продавать суппозитории или стиральный порошок помоему разница небольшая
за три года в рэпах вы так и не поняли - разница есть и она во всём: в целях, методах, в инструментах...

Цитировать
А про МБА в сфере фарм я не слышал, есть отраслевые программы, но это как я понял для практического здравохранения,Если что-то знаете делитесь знаниями.
информация есть в ветках с похожим названием - ищите на этом форуме и читайте...

Цитировать
Слышали что-нибудь про проект под эгидой ЮНЕСКО межд. институт ВТУ
хрень... дистанционный МБА - это бокс по переписке - он оправдан если вы живете в Заболоцке, а если в Мск, СПб, Екате, Новосибе, Казани или подобном городе - только очно... МБА по эгидой ЮНЕСКО - некомерческой культурной орг. - хрень в квадрате...

Цитировать
А насчёт з\п - 30 тыр. это что-то не понял, объясните.
Дельта в зарплате между первым годом дро поступения и первым годом после окончания МВА в среднем составляет одну тыщу долларов/мес.

Цитировать
В другую комп. не пробовал, я только год работаю на последнем месте.
получение МБА не самый лучший способ пробить рогами стеклянный потолок из репов в манагеры. Это не то же самое что из фельдшеров во врачи переучиваться...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Сабрина

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +18/-1
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #54 : 26 Март, 2011, 09:09:09 »
Цитировать
а что продавать суппозитории или стиральный порошок помоему разница небольшая
за три года в рэпах вы так и не поняли - разница есть и она во всём: в целях, методах, в инструментах...
Ну если:
Цитировать
в родной компании продакты вообще без мед.образования работают
Просто я сама сталкивалась с такими продактами,но к счастью, уже было с чем сравнивать.
« Последнее редактирование: 26 Март, 2011, 09:11:55 от Сабрина »

Работал в бане

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +2/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #55 : 26 Март, 2011, 18:32:48 »
Спасибо всем за советы, так всё таки репа с МБА кто то видел на этом сайте или нет. Если видели, то какова судьба этого человека, а если не видели то что мы обсуждаем без конкретики. 

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #56 : 26 Март, 2011, 20:01:22 »
Хрень все это. Реальный МВА репу не осилить если конечно это не мирбис или что-то подобное. Стоящая программа стоит как минимум вдвое больше,поэтому вряд ли она нужна репу и, что останется ему на жизнь, решившему связать свою жизнь с МВА?

И потом, какие чувства вызывает реп-теоретик на первом собеседовании после получения диплома, пусть даже путной европейской школы , а не ее филиала на территории РФ, и пусть даже с 10- летним опытом, но репским?
« Последнее редактирование: 26 Март, 2011, 20:14:22 от Sharky »

Работал в бане

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +2/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #57 : 27 Март, 2011, 21:20:54 »
Злой мишка что скажите, сегодня набрёл на сайт Академии им.Плеханова, у них есть программы разные, срок обучения 8 - месяцев, стоимость от 90 до 120 тыс. обучение вечернее, называются и мини МВА, и доп обр. и др. Может поможет рогом потолок пробить когда вакансия подходящая в родной компании откроется.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #58 : 27 Март, 2011, 21:49:27 »
2Работал в бане:
Я уже устал писать на эту тему:
МВА ЭТО НЕ ЦЕЛЬ, ЭТО ЗАДАЧА, преследующая определенную цель.
Какова ваша цель, ради которой надо получить МВА?
Карьера? - вам уже написали как встраивается МВА в карьеру...
Знания? - а зачеи тогда "мини"?
МИРБИС - для справки - то же при Плехановке...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

КрызЁ

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +2/-1
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #59 : 28 Март, 2011, 13:37:54 »
Спасибо всем за советы, так всё таки репа с МБА кто то видел на этом сайте или нет. Если видели, то какова судьба этого человека, а если не видели то что мы обсуждаем без конкретики. 

есть здесь такие,
был репом,  теперь свой небольшой но более выгодный бизнес, МВА  рулит

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #60 : 28 Март, 2011, 23:17:05 »

Цитировать
есть здесь такие,
был репом,  теперь свой небольшой но более выгодный бизнес, МВА  рулит
Для собственного бизнеса может быть и да, но вопрос был про дальнейшую карьеру в фармкомпании. А вот тут, согласен с Мишкой, МВА скорее якорь, чем руль.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #61 : 29 Март, 2011, 14:39:34 »
2symbol:
Цитировать
А вот тут, согласен с Мишкой, МВА скорее якорь, чем руль.
А вот тут не согласен с 2symbol:
МВА - РУЛЬ - если образование не пролетело мимо ушей - человек осознает куда ему надо "сруливать" - и тогда полученные знания это - ПАРУС.
А если образование "для корочки", парус весь в дырках, руль сломан - то это не ЯКОРЬ - это ПРОБОИНА В КОРПУСЕ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #62 : 31 Март, 2011, 18:55:11 »
Хрень все это. Реальный МВА репу не осилить если конечно это не мирбис или что-то подобное. Стоящая программа стоит как минимум вдвое больше,

налетай- подешевело!

В Первом МГМУ им. И.М. Сеченова вводится новый формат дополнительного образования, считающийся во всем мире наиболее престижным - «Мастер делового администрирования» (свидетельство MBA).
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

12345

  • Гость
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #63 : 01 Апрель, 2011, 13:11:25 »
2Работал в бане:
Нормальный МВА в нормальных странах вроде Англии и США предполагает занятия с отрывом от производства сроком на 2-3 года. При этом для того, чтоб туда поступить (МВА при Гарварде, к примеру), маловато занести в кассу коробочку денег. Надо иметь определённый стаж, опыт руководства в компании не ниже определённого уровня. Т.е. абы кого не берут даже за деньги, и учатся там люди, имея уже полученный опыт. Совершенствуют, шлифуют его.

У нас же полно всяких шарашек при каждом кулинарном ПТУ понаоткрывалось, где учат всех и каждого, лишь бы бабло несли. Соответственно, и результаты.

Какой м.б. опыт у обычного репилы? И кто он вообще такой, что он знает в макро-, микроэкономике, маркетинге, стратегическом менеджменте и прочих умных словах?

По мне, получить-то МВА у нас можно, только не имея изначально управленческого опыта его потом не применить никак. Это как закончить курсы экстремального вождения, не имея прав и не умея ездить на машине.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #64 : 05 Апрель, 2011, 05:09:21 »
Проблема в том, что даже у ТОР-менеджеров некоторые темы МБА просто "проходят мимо". Например, не каджый ТОР-менеджер занимается "Слияниями и поглощениями" компаний. Это говорит о том, что на уровне МП большую часть этих знаний невозможно применить.

Но при большинстве бизнес школ существуют модули или семинары по тем или иным темам, как то продажи, лидерство, финансы.... Можно посещать отдельные модули, знания полученные на которых могут быть востребованы, и это будет разумной заменой МБА.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #65 : 06 Апрель, 2011, 01:43:43 »
ИМХО МВА вообще нафиг не нужен. Особенно репу. Нужен опыт, нужно видение индустрии, понимание новых тенденций. Знаю дофига представителей с МВА, которые так и живут себе представителями. 
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #66 : 06 Апрель, 2011, 07:18:26 »
налетай- подешевело!
В Первом МГМУ им. И.М. Сеченова вводится новый формат дополнительного образования, считающийся во всем мире наиболее престижным - «Мастер делового администрирования» (свидетельство MBA).
Кто-ж там будет преподавать?   ..... )))
Слышал, на базе ФПДОП (на Складочной) недавно появилась некая новая загадочная кафедра, относящаяся при этом к факультету Боярского. Может быть они? Или на базе умирающего факультета ВСО? )))))

Тем не менее это интересная реальная "тема", с учетом кадровых перестановок в регуляторных органах (и открытых вакансий) - имеет смысл дернуться именно туда, не столько за МВА, сколько за попаданием в кадровый резерв управленцев здравоохранением (в России это сейчас лучше, чем топ-менеджмент в фарм.бизнесе).  Хотя, тот же Боярский уже несколько лет в президентском резерве, и что толку?
« Последнее редактирование: 06 Апрель, 2011, 07:36:16 от То-тут-то-там »

Sabotage

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 128
  • Карма: +6/-18
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #67 : 05 Сентябрь, 2011, 01:46:05 »
Общался недавно с основателем тренинг-агентства глобал-па по этому поводу, он сказал следующее: - для медпреда нет смысла забивать себе этим голову,ровно как и КАМу и РМ совершенно по причине недопонимания всилу отсутствия опыта реального управленца,а не надзирателя (РМ).. А вот,если филдфорс и выше,то вполне уже есть смысл, особенно,когда компания большая..

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #68 : 08 Сентябрь, 2011, 08:36:22 »
Во многие знания- многие печали... Хотя, может что-то и изменилось с библейских времен

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #69 : 08 Сентябрь, 2011, 10:47:33 »
Ну а если бы Вам предложили пройти обучение MBA за счет своего работодателя с оговоркой, что Вы должны будете отработать вложенные в Ваше обучение деньги в течение N лет. При досрочном уходе из компании Вам придется выплатить остаток. Медрепу, конечно, такое не предложат. А вот коммерческому директору вполне. Вы согласились бы?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #70 : 08 Сентябрь, 2011, 12:00:16 »
2Li-on:
Цитировать
Ну а если бы Вам предложили пройти обучение MBA за счет своего работодателя с оговоркой, что Вы должны будете отработать вложенные в Ваше обучение деньги в течение N лет. При досрочном уходе из компании Вам придется выплатить остаток. Медрепу, конечно, такое не предложат. А вот коммерческому директору вполне. Вы согласились бы?

Я бы НЕ СОГЛАСИЛСЯ. Бюджет обучения я освоил самостоятельно - оплата посеместровая + возможности овердрафта и получается помесячно не такая большая сумма, а мои однокурсники повелись на жадность и заключили такие "ученические договора" с работодателем, по итогу:
1. образование вправило им мозг и они готовы покинуть болото в котором работают.
2. бюджет для выплаты разом эквивалентен стоимости нового автомобиля и из семейного бюджета её разом не вытащишь.
3. вроде как перед работодателем "не удобно" и отрасль нишевая - по плохому уходить в др. Ко не хочется - мир тесен все друг друга знают.
Вот и остается таким жадным горемыкам сидеть на попе ровно ещё 3 - 5 лет...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #71 : 08 Сентябрь, 2011, 12:07:32 »
2Li-on: тема- MBA для MR, а не для коммерческого директора

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #72 : 08 Сентябрь, 2011, 12:46:22 »
2Redactor:
Цитировать
тема- MBA для MR, а не для коммерческого директора
Тем более что с зарплатой комер.директора всегда можно "отчудить" 250 - 1000 евро в месяц в течении 2,5 лет (без учета издержек на проезд и проживание в заграницах) на собственное обучение. Если на то пошло: мальчиковая машинка, катер или другие игрушки ради которых работают комером обходятся дороже.
А с зарплатой МП вполне можно потянуть 5 - 15 тыр./руб. в месяц для получения второй вышки или МВА в России.
Некоторые активные форумчане, работающие МП уже в этом году поступают в не самый дешевый из московских вузов - и ничего, тянут...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sabotage

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 128
  • Карма: +6/-18
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #73 : 08 Сентябрь, 2011, 13:03:46 »
А зачем оно нужно медпреду то? ??? Да и вообще? Если мозги есть у человека он и без МВА заработает, а если нет то это тоже не поможет. Это просто модная фишка,сами посмотрите кто в Москве только не предлагает эти курсы....

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #74 : 08 Сентябрь, 2011, 21:46:42 »
Это вопрос и достаточно простой и в то же время очень дискутабельный. Очень много вопросов появится если почитаете Генри Минцберга про МБА. Туда рвутся, потому что это возможность большой зарплаты даже если нет предыдущего опыта руководящей работы. Минцберг считает, что это ознозначно плохо, нельзя учить человека вещам о которых он не имеет ни малейшего представления. У меня при таком раскладе только один вопрос. Если человек работает руководителем, он приходит в МБА, понимает, что делает много ошибок в работе, сможет он внести коррективы в свою работу? Это большой вопрос? Привычки исправлять непросто. И вопрос, а захочет он вообще что-то исправлять? Или получит диплом МБА только чтобы повесить его на стенку?

Чисто теоретически в МБА можно идти любому с высшим образованием. Российские МБА я не рассматриваю
Клинический нейрофизиолог по призванию.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #75 : 09 Сентябрь, 2011, 00:27:24 »
2ЗУБР:
Цитировать
Российские МБА я не рассматриваю
А я поддерживаю любое стремление к росту и развитию, хоть кружок макраме в Камбодже. Вы вот все книжки вражеские умные читаете да цитируете, шли бы уже учиться. ;)
Или Вас тормозит постулат
Цитировать
нельзя учить человека вещам о которых он не имеет ни малейшего представления
. Вы случайно в составлении новой учебной программы для начальной школы не принимали участие? :D
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #76 : 09 Сентябрь, 2011, 00:48:36 »
2vynosmozga:

Вообще, разговор о "МБА для медпредставителя", а не о том, идти мне учиться или нет. Это я решу сам.

Цитировать
Вы случайно в составлении новой учебной программы для начальной школы не принимали участие?

А это не более чем грубость.....

Смею заметить, что я имею представление о том, о чем пишу и говорю.

И для справки. Финны например, имея у себя хорошие МБА программы, идут учиться в свои же университеты но на международные программы. Не задумывались почему?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #77 : 09 Сентябрь, 2011, 01:02:54 »
2ЗУБР:
Цитировать
А это не более чем грубость.....
Ах, простите...
Цитировать
Финны например, имея у себя хорошие МБА программы, идут учиться в свои же университеты но на международные программы. Не задумывались почему?
А стОит? Признаюсь, что не только не задумывалась, а даже и не знала-не слышала. Смею предположить, что в связи с лучшими стартовыми условиями для финских репов и реальной возможностью выйти на международный рынок.
А Вы задумывались? Так почему?


Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #78 : 09 Сентябрь, 2011, 05:25:59 »
2vynosmozga:

Согласен абсолютно. Только финны и так всеми признаны, их образование и так входит в число лучших в мире. Сами финны сказали, что стратегическое мышление при получении МБА для них сейчас на 2 месте, на 1 - social networking - коммуникации между людьми. Бизнес школы очень гордятся тем, что их выпускники из разных стран после окончания не только имеют высокую степень доверия друг к другу, но иногда, начинают общий бизнес.

А мое несогласие с Минцбергом, что человек без опыта руководства после МБА не может стать полноценным руководителем, я считаю, может.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Sabotage

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 128
  • Карма: +6/-18
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #79 : 09 Сентябрь, 2011, 11:35:05 »
2ЗУБР:  конечно может! МВА это раскрученный бренд.пакет предоставленных знаний не обеспечит работу мозга в правильном направлении,не застрахует от происков конкурентов, не притянет удачу за яйца и т.д.....
У меня такое ощущение,что это гербалайф  своего рода в сфере образования)

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #80 : 09 Сентябрь, 2011, 15:26:07 »
Цитировать
Минцберг считает, что это ознозначно плохо, нельзя учить человека вещам о которых он не имеет ни малейшего представления.
Если бы этот кошерный мыслитель был прав, то не было бы этого форума: мы не умели бы ни читать, ни писать. А ведь научились когда-то, хоть и не имели ни малейшего представления о предмете.
Другое дело, что обучение должно вестись от простого к сложному, сначала следует научиться рисовать буквы в прописи, а уж потом составлять сложноподчинённые предложения.
И конечно же, говоря о любом творческом деле, следует помнить, что основа  - это наличие таланта, природных способностей.
Чтобы оценить  способности человека как художника, следует посмотреть на его картины, а не диплом художественной академии. На что смотреть для оценки менеджера - вопрос. Поэтому, отвечая по теме:
если дипломом нужно прикрыть собственную бездарность, то диплом МВА медпреду однозначно  нужен. В остальных случаях - строго противопоказан. Поскольку репу лучше не понимать степени идиотизма его руководства.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Macleod

  • Гость
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #81 : 11 Сентябрь, 2011, 22:25:10 »
2Li-on:
Цитировать
с оговоркой, что Вы должны будете отработать вложенные в Ваше обучение деньги в течение N лет. При досрочном уходе из компании Вам придется выплатить остаток.
Это что значит придется??? Трудовую не отдадут? Права не имеют. Такие обязательства это туфта. Просто не по пацански как то 8)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #82 : 12 Сентябрь, 2011, 10:50:06 »
2Macleod:
Цитировать
Это что значит придется??? Трудовую не отдадут? Права не имеют. Такие обязательства это туфта. Просто не по пацански как то
Так ведь при оплате внешнего обучения сотрудника работодатель заключает с ним (ней) соответствующий договор, называемый на менеджерском сленге "ученический". По которому сотрудник при увольнении с работы по собственной инициативе до оговоренной даты ОБЯЗАН частично или полностью компенситровать работодателю затраты на собственное одбучение. В случае оплаты ВНЕШНЕГО обучения по взаимной инициативе или инициативе работника - такой договор ЗАКОНЕН, в отличие от принуждения заключать такой договор при прохождении различных тренингов.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Macleod

  • Гость
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #83 : 12 Сентябрь, 2011, 11:38:23 »
2злой мишка: Я вам щас про другой закон расскажу, ТК РФ называется. Он гласит, что работодатель в течение 2 недель после заявы об уходе ОБЯЗАН выдать трудовую книжку. Если он книжку не отдаст, то потеряные деньги будут мелочью по сравнению с последующими событиями. Остальное все от лукавого. Далее работодатель может подавать в суд, нанимать бандитов, колдунов вуду... Но сотрудник будет уже работать в другой компании.
Про случаи судов на эту тему я не слыхал. А вот о том что при переговорах сумма долга уменьшалась и ее частично компенсировал новый работодатель-было.
Хотя если здесь есть учьоные-йуристы, был бы интересен комментарий, что если обе стороны в бычку упрутся? Одни книжку не отдадут, а другой в Инспекцию маляву зашлет

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #84 : 12 Сентябрь, 2011, 11:48:57 »
2Macleod:
Про "неотдавание книжек" - не слышал и конечно такая форма "разруливания" - бред полный и нарушение ТК.
Про суды то-же не слышал ничего.
А вот про взаимные расчеты при увольнении с вычетом означеных сумм из выходного пособия (которое получается оказывалось БОЛЬШЕ, чем сумма долга за обучение) - слышал. Но это были настолько "пушистые" компании, которые "предателю уходимцу" даже годовой бонус начисляли - и вот из него то и вычитали.
В меня в свое время вложили за обучение сумму сопоставимую с net-окладом за месяц - так вот такую сумму обратно не требовали, но при этом "серый бонус" не дали (хотя он был раза в три меньше). Растались по хорошему.
По большому счету если работодатель работнику оплатил обучение, обозначил перспективы - а у работника крышу снесло от полученых знаний и он уходит на лево - задача расстаться по хорошему, мир тесен...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

12345

  • Гость
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #85 : 12 Сентябрь, 2011, 20:01:22 »
2Macleod:
Цитировать
Это что значит придется??? Трудовую не отдадут? Права не имеют. Такие обязательства это туфта. Просто не по пацански как то
Цитировать
Я вам щас про другой закон расскажу, ТК РФ называется. Он гласит, что работодатель в течение 2 недель после заявы об уходе ОБЯЗАН выдать трудовую книжку. Если он книжку не отдаст, то потеряные деньги будут мелочью по сравнению с последующими событиями. Остальное все от лукавого. Далее работодатель может подавать в суд, нанимать бандитов, колдунов вуду... Но сотрудник будет уже работать в другой компании.

Вы почитайте на досуге тот самый ТК РФ. А лучше с комментариями. Там всё русским по белому написано. И про ученический договор и про увольнение.
Никто препятствовать увольнению не может. 2-недели и гудбай. Трудовую в зубы и вперёд. Но это никоим образом не отменяет заключённого ученического договора, у которого срок действия никак не заканчивается увольнением. И уволенный работник остаётся должен работодателю денег. Если он не будет платить в соответствиями с условиями договора, то бывший работодатель имеет все шансы взыскать эти деньги через суд. Решение суда получить будет просто, а его исполнить слегка сложнее (если работник бегать начнёт). Но если речь идёт о жирных белых фармкомпашках, то задача взыскателя слегка упростится.
Только дебилы не отдают трудовую. Умные заключают такие договора, от которых исполнения которых в суде потом не отмазаться.

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #86 : 12 Сентябрь, 2011, 20:08:44 »
 Я когда увольнялся из ФС приезжал в Москву за трудовой сам. Предварительно всех обзвонил и предупредил (отдел кадров, бухгалтерию, ассистента). Представте теперь мое возмущение, когда начальник отдела кадров не стала отдавать трудовую книжку!!!! Типа, а вдруг должен Ко. Через 15 минут выяснилось, что не должен, все давно подписано и т.д. И только тогда отдала. На мой вопрос," а на каком  основании ?" В ответ-  мило улыбнулась.
А вы пишите: ТК РФ
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

12345

  • Гость
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #87 : 12 Сентябрь, 2011, 20:15:09 »
2lu888:
По аналогтт с вашим утверждением могу сказать "как-то иду по тёмной улице, ко мне подходят 2 гопника и требуют денег. Я им "на каком основании?" А они мило улыбаются. А вы пишите про УК РФ"

То, что у вас попытались зажать трудовую говорит лишь о глупости и/или бесстрашии вашего бывшего работодателя. Если бы вы не решили вопрос на месте, то могли с помощью волшебной ручки, листа бумажки и пары абзацев заклинаний устроить боссу кулёк проблем и получить трудовую.

Sabotage

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 128
  • Карма: +6/-18
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #88 : 13 Сентябрь, 2011, 00:11:19 »
Так и надо было поступить.... Сам попадал в такого плана ситуации... Механизм прост,требуется только ручка- заявление-трудовая инспекция- терпение)) любой вопрос решается на ура и сами звонят потом вежливым тоном)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #89 : 14 Сентябрь, 2011, 21:54:05 »
Интересно, а какие вакансии могут занимать те, кто закончил MBA Health Care программу?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Macleod

  • Гость
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #90 : 15 Сентябрь, 2011, 17:02:54 »
2злой мишка:
Цитировать
По большому счету если работодатель работнику оплатил обучение, обозначил перспективы - а у работника крышу снесло от полученых знаний и он уходит на лево - задача расстаться по хорошему, мир тесен...
А я разве что то в своем посте писал про этику и мораль? 8) Да я даже что это такое не знаю :) Я лишь написал, что это не мешает увольнению. И работяга может отдавать долг, работая в другой компании.212345:
Цитировать
Умные заключают такие договора, от которых исполнения которых в суде потом не отмазаться.
Так я и предложил, вначале внимательно договор прочесть.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #91 : 19 Декабрь, 2012, 21:17:05 »
А давайте вернемся к теме... МВА- это образование для РУКОВОДИТЕЛЕЙ... МП- однозначно НЕ руководитель, а подчиненный. Так что получать это образование или нет- решение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО каждого МП... Зависит это решение от , во-первых, уровня понтов, во-вторых- от результатов работы...

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #92 : 20 Декабрь, 2012, 12:13:31 »
2Полуэкт: Я б сказал не от уровня понтов, а от уровня амбиций, и настоящей удовлетворенностью существующим положением вещей. Ведь плох тот МП, который не хочет стать генеральным... Но это так. А в целом учится идут, не для того чтобы потом всю жизнь работать МП с дипломом МБА. Вот только толк, от этого ( по моему мнению) минимальный. Руководителем чаще всего становятся при наличии определенных компетенций и заслуг перед компанией, и МБА в них стоит едва ли не на последнем месте. А вот руководителю, который уже набил шишек, чтобы получить ответы на большое количество вопросов я уверен можно отучится в этой признанной бизнес школе. Сам я в ней не учился, но уже хочется.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #93 : 20 Декабрь, 2012, 12:22:24 »
Потратив тысячи  долларов на бизнес-образование и получив заветные корочки, выпускник МВА пребывает в уверенности, что теперь его жизнь переменится к лучшему - работодатель встретит с распростертыми объятиями и немедленно предложит высокий пост и не менее высокую зарплату. Но такое происходит далеко не всегда. Кадровиков, которые не всегда приветствуют остепененных МВА претендентов на высокие посты и зарплаты, понять можно. Их, кстати, прекрасно понимают не только рекрутеры, но и ректоры бизнес-школ. "Если у руководителя нет степени МВА, ему неловко иметь в подчинении человека с такой степенью, - предполагает Сергей Мясоедов, ректор ИБДА. - Другая причина - диплом МВА делает человека более мобильным: он кочует из одной компании в другую, что тоже не нравится кадровикам. Кроме того, выпускники часто сами себя переоценивают и выдвигают завышенные требования по зарплате.
63% работодателей не обращают внимания на наличие у кандидата степени МВА при его приеме на работу - таковы результаты исследования, проведенного компанией Begin Group.
При этом, две трети компаний (67%) имеют среди своих сотрудников выпускников МВА. Чаще всего это 2-3 сотрудника - такое наблюдается в 45% случаев, четверть респондентов отметили, что в их штате степень МВА имеют 4-5 сотрудников.

Для 63% работодателей наличие у кандидата степени МВА не имеет никакого значения при его приеме на работу. Еще 17% опрошенных не обращают на это внимания при наличии у кандидата должного опыта работы. Лишь в 17% компаний степень МВА дает кандидату ощутимое преимущество перед конкурентами. "В настоящее время далеко не все работодатели обладают достаточно полной информацией о степени МВА, поэтому для многих из них МВА не является каким-то ощутимым преимуществом", - отмечает Алла Жаворонкова, руководитель проекта BEGIN компании Begin Group.
Также любопытно, что в 57% компаний наличие степени МВА никак не влияет на карьеру сотрудника. В 28% - признают повышенные карьерные возможности у выпускников МВА в том случае, если это заметно отражается на эффективности их трудовой деятельности в компании. Только в 15% организаций степень МВА дает ощутимые карьерные преимущества.
В подтверждение точки зрения Vaxman:
В рекрутинговой компании RosExpert часто сталкиваются с ситуацией, когда выпускники думают, что степень МВА - ключ к тому, что они придут в компанию и завтра у них будет годовой доход от $100 тыс. "Я им не устаю повторять, что наличие степени МВА - это первый шаг, который вы сделали на пути построения своей карьеры и повышения собственной капитализации, - рассказывает Марина Ялымова, старший консультант RosExpert. - Если вы не умеете решать конкретные практические задачи, вы не будете зарабатывать деньги, независимо от того, есть у вас степень МВА или нет".
« Последнее редактирование: 20 Декабрь, 2012, 12:27:10 от Redactor »

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #94 : 20 Декабрь, 2012, 22:31:39 »
А давайте вернемся к теме... МВА- это образование для РУКОВОДИТЕЛЕЙ...

Однозначно! Более того, нормальная бизнес-школа, заботящаяся о своей репутации, человека без управленческого опыта на свою программу не примет!
В рекрутинговой компании RosExpert часто сталкиваются с ситуацией, когда выпускники думают, что степень МВА - ключ к тому, что они придут в компанию и завтра у них будет годовой доход от $100 тыс.

Чтобы придти к таким цифрам кроме получения степени мне потребовался более, чем десятилетний опыт руководства в бизнесе, а уж затем получение степении MBA.
Делай что должно и будь, что будет!

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #95 : 25 Декабрь, 2012, 17:55:37 »
Действительно попадает все больше статей о дескридитации МБА.  Что касается денег, все мои знакомые, кто пошел на МБА из МП сменили работу и теперь в менеджерах. Они получили реальный возврат вложенных денег. Вот были бы они менеджерами без МБА  не знаю, такого эксперимента не было....
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #96 : 25 Декабрь, 2012, 18:14:44 »
Цитировать
Вот были бы они менеджерами без МБА  не знаю
Были бы - знаю не одну сотню таких. :D
Речь шла о целесообразности траты времени и денег для МП. Как было справедливо отмечено выше, программа МВА должна "ложиться" на уже имеющийся менеджерский опыт - в противном случае она малоэффективна. Вот МВА для менеджера - это нормально ( в свое время наша компания оплачивала обучение своих регионалов по данной программе, правда российского разлива).

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #97 : 26 Декабрь, 2012, 19:52:47 »
Посчитайте сами... Более-менее приличный западный МBA (как вариант, Стокгольмская школа экономики, Eхecutive на 2 года) стартует от 1 350 000 руб + доп расходы в ходе сессий в разных странах... Отбивка не гарантирована - это проверено на прошедших обучение и не достигших за 3-5 лет после его окончания уровня топ менеджеров с окладом хотя бы 8-9 000 $/мес. :smart: И это речь о менеджерах, кто пришел на программу с опытом управления от 3 - 5 лет.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #98 : 26 Декабрь, 2012, 20:43:10 »
Я бы вот как сформулировал... Для МП, как такового, МВА совсем не нужно. Даже как галочка в резюме- эйчары достаточно циничны, чтобы предположить, что не легло это знание на неокрепшие мозги представителя... Да, конечно, можно возразить, что МП сначала ВЫРОС НАД СОБОЙ, а потом пошел за корочкой МВА. Но так возразить можно тут, на форуме. А в реале- не канает, мне кажеццо

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #99 : 26 Декабрь, 2012, 23:41:45 »

Цитировать
А в реале- не канает, мне кажеццо
Согласен на все 100. А в реале: жизнь и HRы покажут, что для медпреда МВА в настоящий момент не имеет смысла.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #100 : 26 Декабрь, 2012, 23:54:50 »
В настоящий момент не только МБА не имеет смысл для МП. Ощущение, что образование для МП имеет формальный смысл - чтобы хоть явных даунов не брать. Что говорить об МБА, если в большинстве компаний тренингов нормальных нет.....
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #101 : 27 Декабрь, 2012, 00:01:04 »
2ЗУБР: Ну, не везде так грустно... Хай-Фарма как проводили вводные и поддерживающие тренинги, так и проводят...  Другой вопрос, что большинство из них сам процесс извратило. Но это не о МВА... это о тренинах

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #102 : 27 Декабрь, 2012, 00:05:42 »
Смотря что считать "нормальным тренингом"... Пару лет назад мы с несколькими умными Генами собрались и написали тренинг  "мини-МВА" для маркетинга ( хорошо продается, кстати, т.к. писали люди с хорошим МВА).
Но проблема в том, что в ряде компаний имеются строгие регуляции относительно алгоритма обучения сотрудников.Будучи тренинг -менеджером Авентиса, ну не мог я, при всем желании, послать своих продактов в Украине на тренинг самого Траута!  В плане личностного и профессионального развития, как ни странно, больше шансов у сотрудников небольших компаний.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь, 2012, 00:07:49 от Redactor »

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #103 : 27 Декабрь, 2012, 00:05:56 »
2Полуэкт:
Я бы сказал "часть фармы". Про МБА многое упирается в деньги. В остальном, это образование, и этим все сказано. Я сторонник образования, когда оно не сильно бьет по финансам. Для МП тоже, умней будут. Идиотов много развелось.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #104 : 06 Январь, 2013, 20:26:21 »
Едут в поезде хохол и еврей. Хохол решил перекусить. Достает из рюкзака
огромный кусок копченого сала, буханку хлеба и начинает тихонько кушать.
Еврей увидев его достает сушеную рыбку и на чинает грысть.
Х: Ты что как бедный родственник, грызешь маленькую рыбу?
Е: Ты дурак! В рыбе много фосфора, и от этого мы такие умные.
Х: Давай поменяемся. Я тебе все мвое добро, а ты мне рыбу.
Е: Давай!
Хохол пытается грысть рыбу, но ничего не получается.
Х: Слышь, друг ты кажется нае..л меня?
Е: Ну вот уже умнеешь!

 Сдается мне,что и в жизни реальная ценность МВА для медпреда осознается только после начала обучения....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #105 : 08 Январь, 2013, 12:55:18 »
2YO:
Цитировать
Сдается мне,что и в жизни реальная ценность МВА для медпреда осознается только после начала обучения....

...но для процесса осознания собственной глубочайшей некомпетентности, и понимания, что после получения корочек, большую часть полученных знаний и опробовать-то не на чем,  существуют более доступные финансово программы обучения....
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #106 : 08 Январь, 2013, 13:54:41 »
Согласен с Куклой. Для МП диплом МВА - это перебор. Вначале нужно стать руководителем, чтобы иметь практическое приложение полученных знаний.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #107 : 08 Январь, 2013, 23:09:53 »
2Li-on:
Цитировать
Вначале нужно стать руководителем

А Вы им уже стали?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #108 : 08 Январь, 2013, 23:20:22 »
2Li-on:
А Вы им уже стали?
А при чем здесь Лион? Я высказал свое ИМХО. У меня вот другой вопрос возник: были ли здесь прецеденты, когда руководителей фармкомпаний обучают МВА за счет средств работодателя с последующим обязательством руководителя работать на компанию n - лет?
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2013, 23:25:38 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #109 : 23 Январь, 2013, 19:33:42 »

Цитировать
были ли здесь прецеденты, когда руководителей фармкомпаний обучают МВА за счет средств работодателя с последующим обязательством руководителя работать на компанию n - лет?
2Li-on: Были. Даже без обязательств. Санофи-Авентис (или просто Авентис, годы не помню) оплачивало МБА своих ТОПов

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #110 : 23 Январь, 2013, 19:42:15 »
Это обязательство относительное. Руководитель может и уволится, только. Придется некоторую сумму денег выплачивать. Учитывая зарплаты руководителей такого уровня, данная ситуация не проблема для них.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #111 : 23 Январь, 2013, 20:21:17 »
2ЗУБР:
Полуэкт прав.Мы оплачивали РМам их МВА - и это не зависило от руководителя, такова была политика компании в области развития сотрудников до 2003 г.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #112 : 23 Январь, 2013, 20:23:03 »
2Redactor:

Вы имеете ввиду менеджерам любого уровня?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #113 : 17 Июль, 2013, 13:41:43 »
Хорошая статья о современных трендах МВА:
Смена парадигмы бизнес-образования: Вам шашечки или ехать?
http://www.e-xecutive.ru/education/adviser/1842832/
 
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Lipetsk

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +1/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #114 : 08 Октябрь, 2013, 22:14:50 »
2ЗУБР:
Полуэкт прав.Мы оплачивали РМам их МВА - и это не зависило от руководителя, такова была политика компании в области развития сотрудников до 2003 г.
РМ-ам MBA, по моему глубокому убеждению, это тоже перебор! Для того, чтобы договориться о докладе на конференции и спланировать, как потратить 100 тыс. руб. на развитие территории - бизнес-школу заканчивать не надо. МВА - это минимум для руководитей службы МП или ком. диров.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #115 : 08 Октябрь, 2013, 22:39:39 »
2Lipetsk:
Цитировать
МВА - это минимум для руководитей службы МП или ком. диров.
А их из кого набирают на позицию FFM? В норме, из RМ. У нас эта позиция имела широкий функционал, бюджет на обучение был приличный - почему бы и нет?Другое дело, что не все из них затем реализовали полученные знания, но тройка Генеральных из них выросла ( да и пара ком.директоров крупных компаний). ;)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #116 : 09 Октябрь, 2013, 18:40:44 »
Если уж идти на поводу у современных бизнес школ должны быть MSA (Master of Sales Administration) где бы в курсе были собраны все знания необходимые профессиональному продавцу: техники переговоров, аналитика территории, планирование продаж, основы и базовые понятия маркетинга и брендинга, работа в кросс-функциональных командах.
Сейчас накопилось много важных в работе знаний, тренинги в большинстве компаний идут произвольно, рефрешинги также. Систематическое обучение и повторение мало где хорошо поставлено. Думаю такое "модернизированное " МБА было бы востребовано.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Lipetsk

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +1/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #117 : 12 Октябрь, 2013, 01:57:30 »
Цитировать
А их из кого набирают на позицию FFM? В норме, из RМ.
ну не скажите! Много примеров, когда из FMCG. а если посмотреть на последние кейсы, то и выпускников берут! ))))

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #118 : 12 Октябрь, 2013, 10:53:13 »
2Lipetsk:
Термины RM и FMCG  означают довольно разные понятия. :D
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2013, 14:52:52 от Redactor »

Lipetsk

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +1/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #119 : 13 Октябрь, 2013, 14:19:55 »
2Lipetsk:
Термины RM и FMCG  означают довольно разные понятия. :D
если Вы про ритейл, тогда лучше полностью пишите - RM - это региональный менеджер еще.




« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2013, 14:52:42 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #120 : 13 Октябрь, 2013, 14:52:31 »
2Lipetsk:
Я думал, что этот термин, используемый на форуме в течении многих лет, понятен. :)  Только не ясна связь RM с ритейлом ( он может быть и госпитальщиком, к примеру) - это должность, а не обозначение макроэкономического сегмента рынка. При существующем в компании плане развития сотрудников (T&D Plan), приоритет в повышении в должности отдается существующим сотрудникам ( в норме) и, лишь при невозможности заполнить позицию ими, приглашается человек "со стороны".

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Канадско-американский гуру предпринимательства Элон Маск недавно сделал примечательное заявление: «По возможности избегайте нанимать выпускников MBA-школ. На MBA-программах людей не учат создавать компании. Мы нанимаем сотрудников несмотря на то, что у них есть диплом MBA, а не благодаря ему». Маск считает, что выпускники бизнес-школ не очень-то креативны и плохо адаптируются к быстро меняющемуся современному рынку. По сути, он выразил недовольство бизнес-школами, которое зрело с 2008 г. В кризис в адрес топовых школ MBA стали раздаваться обвинения, что именно их выпускники-финансисты довели экономику до коллапса, что выпускники MBA принимают решения лишь на основе финансов и доходности, не видят при этом потребителя и не умеют создавать инновационные продукты под конкретные потребности рынка. Школы МВА стали терять популярность. По данным GMAC, наборы в 748 бизнес-школах в 314 университетах по всему миру падали с 2008 по 2013 г., а в 2014 г. только у 65% двухлетних программ MBA возобновился рост количества абитуриентов. В России, по оценкам Begin Group, только за один посткризисный 2009 год количество слушателей MBA сократилось вдвое. С тех пор существенного увеличения количества студентов не произошло, отмечают эксперты. Подробно
http://www.vedomosti.ru/management/articles/2015/06/11/596065-v-mire-i-v-rossii-v-modu-vhodit-obrazovanie-anti-mva

Doctor Arthouse

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +6/-2
Канадско-американский гуру предпринимательства Элон Маск недавно сделал примечательное заявление: «По возможности избегайте нанимать выпускников MBA-школ. На MBA-программах людей не учат создавать компании. Мы нанимаем сотрудников несмотря на то, что у них есть диплом MBA, а не благодаря ему». Маск считает, что выпускники бизнес-школ не очень-то креативны и плохо адаптируются к быстро меняющемуся современному рынку. По сути, он выразил недовольство бизнес-школами, которое зрело с 2008 г. В кризис в адрес топовых школ MBA стали раздаваться обвинения, что именно их выпускники-финансисты довели экономику до коллапса, что выпускники MBA принимают решения лишь на основе финансов и доходности, не видят при этом потребителя и не умеют создавать инновационные продукты под конкретные потребности рынка. Школы МВА стали терять популярность. По данным GMAC, наборы в 748 бизнес-школах в 314 университетах по всему миру падали с 2008 по 2013 г., а в 2014 г. только у 65% двухлетних программ MBA возобновился рост количества абитуриентов. В России, по оценкам Begin Group, только за один посткризисный 2009 год количество слушателей MBA сократилось вдвое. С тех пор существенного увеличения количества студентов не произошло, отмечают эксперты. Подробно
http://www.vedomosti.ru/management/articles/2015/06/11/596065-v-mire-i-v-rossii-v-modu-vhodit-obrazovanie-anti-mva

Согласен с этим оратором. По моему личному опыту и наблюдениям MBA образование по своей сути представляет собой набор шаблонов для успешного выживания в корпорациях американского типа и не более того.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #123 : 24 Июнь, 2015, 22:32:13 »
2Doctor Arthouse:не знаю, я сейчас учусь в школе сертифицированной по МВА, и могу сказать, что все обучение практикоориентировано, причем конкретно на мою работу и мой опыт, здесь и сейчас. Ключевые концепции, согласен импортные, однако, в том числе учат и критическому мышлению, где применяя любую концепцию, ты должен проверить, посмотреть под разными углами и сделать оценку ее применимости.


 Так что, не согласен.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

strastocvet

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #124 : 29 Июнь, 2015, 22:24:03 »
И я не согласна - МВА дает стратегические направления, есть практикоориентированные программы. Жаль действительно, что для фармы нет интегрированного курса.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #125 : 30 Июнь, 2015, 12:31:03 »
2strastocvet: для фармы есть корпоративные НБА программы. Например у Новартиса. Если ничего не путаю.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #126 : 03 Июль, 2015, 21:06:24 »
МВА - это уже для деревенских дур и колхозных дураков.
Опоздали как всегда.
Теперь в тернде анти-МВА.


Tema

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +10/-8
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #127 : 07 Июль, 2015, 13:07:31 »
МБА сейчас скидки дают и завлекают, как подорванные.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #128 : 07 Июль, 2015, 13:15:39 »
2Tema: это где так? В Москве такого не наблюдается.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Tema

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +10/-8
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #129 : 07 Июль, 2015, 13:43:32 »
2Vaxman:рассылки зарубежных. Хотя, если в рублях мерить, то разницы нет. Скидка компенсирует курс.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #130 : 07 Июль, 2015, 15:07:14 »
2Tema:а ну тогда все ок.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #131 : 07 Июль, 2015, 15:48:35 »
В настоящее время диплом МВА не всегда оправдывает вложенные в него деньги. Очень часто выпускники серьезных бизнес-школ, которые вложили в свою учебу достаточно серьезные средства и написавшие дипломные работы МВА, получают даже меньше, чем коллеги, потратившие то же время на самообразование и самостоятельное построение своей карьеры.
Но, невзирая на временные проблемы, можно сказать с уверенностью, что такое вложение денег в качестве инвестиции на будущее абсолютно оправдано и ситуация обязательно исправится. Когда будет достигнут определенный порог менеджеров с дипломами МВА, то наличие его для руководителя высшего звена будет обязательным. Именно тогда конкурировать с обладателями дипломов МВА всем остальным специалистам станет очень трудно. К примеру, на позиции МП мне выпускник с МВА просто не нужен - функционал не позволит ему реализовать свои знания в соотв. объеме, да и зарплатные и проч. требования, обычно, будут завышены. Но, при конкурсе в компании ( в которых они бывают) на менеджерские позиции ( особенно в маркетинге), это даст МП реальное преимущество
« Последнее редактирование: 07 Июль, 2015, 15:51:56 от Redactor »

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #132 : 07 Июль, 2015, 16:36:36 »
Когда я поступал в МИРБИС мне обещали, что моя зарплата утроится не позднее чем через год после получения диплома.
К моменту окончания МИРБИС она учетверилась....
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #133 : 07 Июль, 2015, 16:43:30 »
2злой мишка:
Если мне не изменяет память, Вы работали не МП?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #134 : 07 Июль, 2015, 17:28:15 »
На момент поступления в МИРБИС я работал менеджером в R&D отделе, но З.П. у меня была сопоставима с МП...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #135 : 07 Июль, 2015, 18:32:36 »
2Redactor:
Цитировать
В настоящее время диплом МВА не всегда оправдывает вложенные в него деньги. Очень часто выпускники серьезных бизнес-школ, которые вложили в свою учебу достаточно серьезные средства и написавшие дипломные работы МВА, получают даже меньше, чем коллеги, потратившие то же время на самообразование и самостоятельное построение своей карьеры.
Это везде так. Я потратил в масштабе 2000 года 120 тыс рублей на учёбу в РМАПО и написание кандидатской диссертации. Защита кандидатской гарантировала мне прибавку к окладу в 200 рублей ежемесячно. Не сложно посчитать, что отбить затраты на научный труд возможно ровно за 50 лет работы врачом. :D
Думаю, что дополнительное образование является хорошим довеском к светлой голове. И получать дополнительное бизнес-образование для продолжения работы медицинским представителем это смешно.

Doctor Arthouse

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +6/-2
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #136 : 07 Июль, 2015, 22:44:25 »
2Doctor Arthouse:не знаю, я сейчас учусь в школе сертифицированной по МВА, и могу сказать, что все обучение практикоориентировано, причем конкретно на мою работу и мой опыт, здесь и сейчас. Ключевые концепции, согласен импортные, однако, в том числе учат и критическому мышлению, где применяя любую концепцию, ты должен проверить, посмотреть под разными углами и сделать оценку ее применимости.


 Так что, не согласен.

Наверное вам повезло. Впрочем, кроме МВА, есть много других способов развивать критическое мышление, способности анализа проблем и принятия решений.

Doctor Arthouse

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +6/-2
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #137 : 10 Июль, 2015, 19:21:13 »
И я не согласна - МВА дает стратегические направления, есть практикоориентированные программы. Жаль действительно, что для фармы нет интегрированного курса.

Я с уважением отношусь к Вашему мнению, но не могу понять что Вы имеете в виду под "дает стратегические направления" и "для фармы нет интегрированного курса". Направления куда? Интегрированного во что?

moroZZova

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #138 : 13 Июль, 2015, 09:02:24 »
2strastocvet: для фармы есть корпоративные НБА программы. Например у Новартиса. Если ничего не путаю.

Новартис - не бизнес школа. Скорее всего они своих сотрудников на стандартные МВА программы в обычные институты направляют и оплачивают за них обучение.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #139 : 14 Июль, 2015, 00:29:35 »
2moroZZova:не совсем так, точнее совсем не так. У них свой корпоративный университет.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

moroZZova

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #140 : 21 Июль, 2015, 00:04:06 »
2moroZZova:не совсем так, точнее совсем не так. У них свой корпоративный университет.
Не знала. В таком случае, как и где диплом MBA, выданный Новартисом котируется? Или это сертификат вроде тех, что в тренинговых компаниях и на прочих курсах выдают, каких тьма тьмущая?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #141 : 21 Июль, 2015, 13:40:38 »
Новартис (АЗ и проч.) не обучают МВА - у них, как сказано было выше, имеется своя система образовательных грейдов для персонала ( кстати, куда более приспособленная к реальной жизни, чем ординарный курс МВА). Первым это дело начал практиковать ЯС, используя, как базу, специализированный курс фармацевтического маркетинга (мини-МВА) от компании CHT ( Бельгия-UK). Для рядовых МП этим заморачиваться явно не будут ( дорого, кстати).

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #142 : 21 Июль, 2015, 14:40:37 »
2Redactor: 2moroZZova: Возможно именно так и есть. Я это видел у них на вывеске в коридоре. Но там было обозначено как корпоративный университет МВА, ну или что то подобное.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #143 : 21 Июль, 2015, 14:54:26 »
"Корпоративный университет" ( сужу по АЗ), дает набор из двух десятков практических ( и крайне полезных) навыков продвижения препаратов/управления персоналом, наиболее актуальных для конкретной компании. При выборе кандидата с обычным МВА от Плешки или МИРБИС , или же от корпоративного "университета" фармкомпании, я бы предпочел последнего.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #144 : 21 Июль, 2015, 18:20:39 »
2Redactor:я тоже.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #145 : 21 Июль, 2015, 18:40:26 »
А я нет  >:D
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

strastocvet

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #146 : 24 Август, 2015, 21:55:36 »
Новартис - не бизнес школа. Скорее всего они своих сотрудников на стандартные МВА программы в обычные институты направляют и оплачивают за них обучение.

У Новартис нет своего МВА, отправляют ТОПов в известные бизнес-школы, поэтому училась сама))) Интегрированного - сросшегося со спецификой фармы. Стратегические направления - куда дальше развиваться: маркетинг, стратегический менеджмент, финансы...

Печально видеть, как мельчает МП...ни IMS проанализировать, ни продаж прогноз составить, ни план развития территории. КАМов тоже касается. Ну а про РМов многих не говорю, они теперь только делегировать научены))) МВА прохожу, чтобы не сох мозг и с прицелом на будущее. Мне пользу приносит. ИМХО, конечно
« Последнее редактирование: 24 Август, 2015, 22:24:26 от Redactor »

moroZZova

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #147 : 01 Сентябрь, 2015, 21:26:03 »

Печально видеть, как мельчает МП...ни IMS проанализировать, ни продаж прогноз составить, ни план развития территории.

Как говорят, "рыба гниет с головы". Откуда этим навыкам взяться? Как МП сможет проанализировать IMS, спрогнозировать продажи и т.п., если его РМ или компания этому не учит, а, возможно, и сам-то толком не умеет...

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #148 : 06 Октябрь, 2015, 10:26:05 »
подруга,  руководитель теедерного отдела,  в крупном дистриба,  получила МБА при мирбис. теперь каждый день в отделе делают разные таблицы, по утрам пятиминутки по 30 минут. продажи рухнули в 2 раза , набирают еще сотрудников,  тк, сотрудники не успевают делать теперь всю работу. Взял попкорн,  наблюдаю!
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #149 : 06 Октябрь, 2015, 10:55:38 »
2Эбола: 
Цитировать
сотрудники не успевают делать теперь всю работу
Ну, если после каждой продажи нужно составить презентацию, конечно не успевают  8)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #150 : 06 Октябрь, 2015, 17:21:28 »
2Эбола:
Может, дело в подруге, а не в МВА? :o

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #151 : 06 Октябрь, 2015, 18:35:31 »

подруга,  руководитель теедерного отдела,  в крупном дистриба,  получила МБА при мирбис. теперь каждый день в отделе делают разные таблицы, по утрам пятиминутки по 30 минут. продажи рухнули в 2 раза , набирают еще сотрудников,  тк, сотрудники не успевают делать теперь всю работу. Взял попкорн,  наблюдаю!
Подчинённого надо непременно озадачить.
Неозадаченный подчинённый  - это бедствие какое-то!
Самый тёмный час перед рассветом

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #152 : 06 Октябрь, 2015, 20:54:30 »
2Redactor ну я пока взял попкорн и наблюдаю

2Redactor возможно, но до получения диплома, таких маразмов замечено не было... я же говорю взял попкорн.
Вспомнилась мне ещё одна история в году так 2003 (по моему) работал я с родственницей г-на Касьянова,  она как раз получила диплом МБА в Мирбисе (тогда это было очень круто) и с ней делал интервью один из журналов и помню называлась статья типа (дословно оборот не помню, но смысл такой ) «Эта женщина знает решение теоремы Ферма».  Название статьи она придумал сама 
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #153 : 06 Октябрь, 2015, 21:08:45 »
2Эбола:
не всем трюфели MBA одинаково полезны. Любое образование светлой голове на пользу пойдёт и во вред в иных случаях.
Ну или заставь дурака Богу молиться, он себе лоб разобьёт.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #154 : 09 Октябрь, 2015, 13:36:23 »
Конструктивно критиковать МВА могут только люди которые не поленились пойти поучится на такой  МВА (или близкий аналог типа второго высшего, магистратуры) и защитить диплом.
А со слов всех остальных получается - и сам неуч и про других баек полное лукошко расскажу...
Нежизнеспособность теоретических знаний вытряхнутых безсистемно в пустую голову - ОБЩЕЕ МЕСТО. Ровно то же самое можно рассказать про любое высшее образование: инженерное, фундаментальное, медицинское...


Если мы допускаем к управлению "МЕНЕДЖЕРОВ ПРАКТИКОВ" без теоретической подготовки - так может и Знахарей без мед.диплома запустим в поликлиники и больницы. Многие знахари ведь заткнут за пояс среднестатистического врачишку...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #155 : 09 Октябрь, 2015, 17:57:35 »
Миша, по твоей логике, и обсуждать работу мед предо могут только те, кто работал мед предом. .. а то как можно допускать "менеджеров теоретиков..."
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #156 : 12 Октябрь, 2015, 14:25:27 »
2Эбола:
Цитировать
Миша, по твоей логике, и обсуждать работу мед предо могут только те, кто работал мед предом. ..


Я только ЗА. И когда менеджеры без подобного опыта начинают поучать опытных мед.предов что и как продавать врачу на визите - лечится это двойным/тройным визитом.


А вот когда менеджеры без МВА поучают менеджеров с МВА - как вести/презентовать/анализировать проект - лечится это совместной презентацией внешнему инвестору...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: MBA для мед.представителя?
« Ответ #157 : 12 Октябрь, 2015, 16:26:06 »
Миша,  я с тобой согласен,  именно поэтому я не учу как нужно работать более опытным коллегам, а сам учусь у них.

Чуть выше, как ты заметил , обсуждение велось не методики преподавания или плохого или хорошего уровня знаний , а именно результата обучения. 

Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©