Автор Тема: Зарплата. Торг уместен?  (Прочитано 111282 раз)

Гога

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +4/-0
Зарплата. Торг уместен?
« : 22 Ноябрь, 2006, 20:26:10 »
 В предложениях многих фарм. компаний при указании зарплаты пишется "от..." Насколько вероятна возможность торга по зарплате при собеседовании и не препятствует ли это принятию положительного решения о приёме тебя на работу конкретно в эту компанию?
Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам.

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #1 : 22 Ноябрь, 2006, 20:44:25 »
стучите, и отворят Вам!
мне удалось неплохо выторговать и на первой и на второй работе.
торгуйтесь, продавайте себя задорого, и все получится!
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Южная

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +2/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #2 : 22 Ноябрь, 2006, 21:38:57 »
2Визор:
Но ты, наверное, говорил, что утебя есть опыт... а что еще? Понятно, что правильная речь, умение держать себя, костюмчик даже не обсуждается...
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось..

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #3 : 22 Ноябрь, 2006, 21:46:28 »
 Главное это достижения на предыдущем месте работы ;)
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #4 : 22 Ноябрь, 2006, 22:48:49 »
Южная, моя прелесть, верь в свои силы!
Веришь нет - на моей первой работе МП у меня не было опыта работы МП. Зарплату себе выбил однако на 100; больше чем у старослужащих, как потом узнал!
Как? Взял на пушку. На финальном собеседовании сказал главе представительства  - ну ваша крупная, успешная и уважающая себя и своих работников компания не может платить меньше ХХХ $!!!! Тот был чел с пониманием, сказал ОК! Убедил! Будет у тебя столько как сказал!
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #5 : 22 Ноябрь, 2006, 22:49:38 »
2Степан Капуста:
то то меня после глаксы не особо брали!!! спрашивали:а как вы план выполняли? я говорю-никак! мне:Как это??? :o а я: в глаксо нет индивидуальных планов-план выставляется на всю Россию!!! :)
немая сцена..занавес... :D

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #6 : 22 Ноябрь, 2006, 23:00:45 »
 Достижения, кстати, это не только план......да и кому интересно какой в глаксе план, ну мож Астре и то для справки.............. :)
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #7 : 22 Ноябрь, 2006, 23:05:18 »
Не скажите! Про план постоянно спрашивают.
Модератор не человек, а функция.

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #8 : 22 Ноябрь, 2006, 23:09:18 »
2накати-ка:
и сразу вспоминаю анекдот "Хороший у Вас план,товарищ Жюков!-сказал Сталин и затянулся... :D :D

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #9 : 23 Ноябрь, 2006, 12:11:12 »
Я тоже недавно в одной известной компании смогла поднять изначальный уровень на 100 у.е. :-\ Все равно не устроил. Пора уже поднимать з/п МП. А то я тут недавно объявление Новартиса прочитата - требуется МП, в/о - любое ;D. Специалистов не хватает, а привлечь их не хотят! Представляю, как будет выглядеть такой МП (к примеру - инженер по газоэлектросварке, когда врач задаст ему вопрос по фармакологии или т.п.) :D

Южная

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +2/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #10 : 23 Ноябрь, 2006, 14:21:32 »
2Визор:
Молодец, попал в потребность!
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось..

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #11 : 23 Ноябрь, 2006, 19:05:17 »
2Визор:
Молодец, попал в потребность!

выявила потребность-теперь удовлетвори её!! :D

Южная

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +2/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #12 : 23 Ноябрь, 2006, 19:24:36 »
2monkeylover:
Это провокационное предложение!..
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось..

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #13 : 23 Ноябрь, 2006, 19:27:40 »
2Южная:
какая же это провокация??? :o есть выявленная потребность,есть пред,должно быть и её,потребности,удовлетворение!! инь-янь..и всё такое ;)

Южная

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +2/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #14 : 23 Ноябрь, 2006, 19:32:08 »
2monkeylover:
Это же Визор выявил, ему и удовлетворять! ( Прости, Визор... :-*)
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось..

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #15 : 23 Ноябрь, 2006, 19:45:18 »
2Южная:
молодец! не зря тренинги проходила!!сумела перевести стредки :D

Южная

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +2/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #16 : 24 Ноябрь, 2006, 20:06:50 »
Ах, котяра, котяра, скажи это моим будущим работодателям...
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось..

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #17 : 24 Ноябрь, 2006, 20:36:54 »
Я и удовлетворил! Свою потребность в баббосах удовлетворил!!!!! 8) 8) 8)
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #18 : 04 Декабрь, 2006, 20:24:25 »
Коллеги,Вы лучше подскажите как свою заработную плату поднять после года работы.Обидно,новичков берут на 1000 иногда даже без опыта работы,а я как горбатился за 600 чистыми так и горбачусь.А придти топнуть ногой не хочу.РМ в неадеквате порой.Итак считает,что работа МП это просто самое лучшее,что могло со мной случиться. :-\
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #19 : 04 Декабрь, 2006, 20:28:36 »
Это характеризует тебя не с лучшей стороны. :-[  Ты что, не можешь поменять компанию? А если все устраивает, нравится и тд - смело иди на перекрестный допрос с филд-форсом и РМ, запасясь листочком со своими достижениями. Поверь, сейчас в большинстве компаний нормальный работник в цене, и тебе скорее ЗП повысят, чем расстануться.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

iliamsd

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +1/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #20 : 04 Декабрь, 2006, 22:50:55 »
Пришел с достижениями, аргументированно попросил -  тебе говорят не не поднимем. Иди куда хочешь. И что дальше? если в другую компанию не хочется. Дальше работать как то стыдно. Вот и сижу на 650 грязными.
Кто советом поможет?

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #21 : 04 Декабрь, 2006, 22:59:52 »
Это ж манипуляция! Типо куда ты денешься?
Уходи и не думай - менеджер который не ценит своих МП- просто дурак.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

iliamsd

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +1/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #22 : 04 Декабрь, 2006, 23:10:32 »
А если я ее люблю? Платонически конечно

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #23 : 04 Декабрь, 2006, 23:12:37 »
2iliamsd:

Тогда это мазохизм какой-то получается...  :o
Модератор не человек, а функция.

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #24 : 04 Декабрь, 2006, 23:12:56 »
Тогда это мазохизм, ИМХО.
Кстати кого любишь? Компанию или своего РМ?
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #25 : 04 Декабрь, 2006, 23:14:07 »
2iliamsd: Манагера или Фирму?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

iliamsd

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +1/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #26 : 04 Декабрь, 2006, 23:14:38 »
РМ! бывает же... Человек хороший и просто красавица

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #27 : 04 Декабрь, 2006, 23:14:55 »
Любовь придет и уйдет, а бабки нужны всегда! Ищи условия получше. 650 - этож курям на смех!

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #28 : 04 Декабрь, 2006, 23:17:16 »
Без теток и баббосов я не могу прожить и дня, как в одной песне поется...
Накати-ка и АБ! Что с нами? У нас одинаковые мысли в головах рождаются, причем одновременно.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

iliamsd

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +1/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #29 : 04 Декабрь, 2006, 23:17:55 »
Пойду аргументировать по итогам года, если не прибавят хотя бы 150. С нового года вроде бы все расширяются. Может кто приличный будет. Кстати есть идеи куда лучше. Хотелось бы чтобы продажи ценили больше визитов. Надоело как мальчик по коридорам носиться.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #30 : 04 Декабрь, 2006, 23:20:42 »

Накати-ка и АБ! Что с нами? У нас одинаковые мысли в головах рождаются, причем одновременно.


Это коллективный психоз...   :P
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #31 : 04 Декабрь, 2006, 23:22:55 »
2Визор:
Цитировать
Накати-ка и АБ! Что с нами? У нас одинаковые мысли в головах рождаются, причем одновременно.

Братство кольца, типа. Или репство... :D
Модератор не человек, а функция.

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #32 : 04 Декабрь, 2006, 23:24:29 »
2Агент влияния:
Цитировать
Это коллективный психоз...   

Коллективный психоз на рыбалке бывает после ящика водки :P
Модератор не человек, а функция.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #33 : 04 Декабрь, 2006, 23:29:15 »
2Агент влияния: Осторожнее в выражениях!
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #34 : 04 Декабрь, 2006, 23:44:08 »
2Агент влияния: Осторожнее в выражениях!

Да я чего...? Я ничего...   ::) Я только предположение высказал... :-\  Опять же сижу примус починяю...   :-X :P ::)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #35 : 04 Декабрь, 2006, 23:45:55 »
Ох, не хочется мне волшебными кнопками пользоваться...
Модератор не человек, а функция.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #36 : 04 Декабрь, 2006, 23:48:26 »
2Агент влияния: Слышь Бегемот, наши сообщения щас удалят, но ты осторжнее предполагай!
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #37 : 04 Декабрь, 2006, 23:49:02 »
2Агент влияния: Вам котелок надо сидеть починять.

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #38 : 04 Декабрь, 2006, 23:50:55 »
Ладно, друзья, хорош ругаться!
Модератор не человек, а функция.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #39 : 06 Декабрь, 2006, 17:37:44 »
Ну ладно,ладно...чего набросились,как петухи...? :-X
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #40 : 12 Апрель, 2007, 21:26:32 »
Коллеги,Вы лучше подскажите как свою заработную плату поднять после года работы.Обидно,новичков берут на 1000 иногда даже без опыта работы,а я как горбатился за 600 чистыми так и горбачусь.А придти топнуть ногой не хочу.РМ в неадеквате порой.Итак считает,что работа МП это просто самое лучшее,что могло со мной случиться. :-\
  Прямо сериал "счастливы вместе" Надо не топать ,а аргументировать.И если пошёл торговать зп то лучше жги мосты.
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #41 : 12 Апрель, 2007, 21:38:51 »
Хорошая тема, правильно ее из ведра вытащили...
Конечно, надо бороться за бабло! За что еще? Но- доказательно... Я в бизнесе давно, но не сталкивался с ситуацией, чтобы старичку (НЕЗАСЛУЖЕННО!!!) платили меньше, чем новеньким.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #42 : 12 Апрель, 2007, 22:04:10 »
А знаете есть такие ком и понять это невозможно.(может какой план стратттгичский)
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

kaco

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 60
  • Карма: +8/-3
  • Я всё вижу!!!
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #43 : 10 Июнь, 2007, 13:30:54 »
Считаю, что торг уместен! И сейчас- как никогда. Инфляция жуткая. Цены растут как на дрожжах. Мне в начале года з/п подняли хорошо, но как не хватало, так и не хватает. У нас в городе продукты просто золотые, коммуналка, одежда.
Поэтому нужно требовать повышения ежегодно и на нормальный процент, а не на смешные 10.
Тем более, сейчас хорошие руки в цене.У меня подруга в Мск имеет з/п 50 т.р Правда это не совсем лекарства...Жаль у них в регионах таки з/п не дают.
И ЕСЛИ УЖ ГНАТЬСЯ, ТО НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЗА ДВУМЯ ЗАЙЦАМИ

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #44 : 13 Июнь, 2007, 23:39:25 »
2qst:

Поднять себе зарплату практически невозможно. Надо было сразу больше просить. Выход один - меняй компанию.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

kitti

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +30/-13
  • мы ставим втихоря капканы
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #45 : 14 Июнь, 2007, 08:11:14 »
2Рэп Рэпыч: 2Рэп Рэпыч:
2qst:

Поднять себе зарплату практически невозможно. Надо было сразу больше просить. Выход один - меняй компанию.
Неправда ваша :) Можно хорошо аргументировать повышение на настоящий момент, или на момент пересмотра в целом по компании. Наврятли захочется терять хорошего сотрудника и брать и учить нового.
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

Аринка Зеленкина

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +7/-6
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #46 : 14 Июнь, 2007, 20:09:08 »
В каждой компании своя система. Если есть зарплатная "вилка" по каждой позиции - это одна песня, а если нет - другая. :-\
Ничто не создает таких проблем, как желание улучшить свою жизнь...

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #47 : 14 Июнь, 2007, 22:35:35 »
2Аринка Зеленкина: У нас вот повышают раз в год, процентов на 10-13... Мало! Это вилка? И что  с ней делать?

Iron Maiden

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +2/-0
  • Can I play with madness?
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #48 : 14 Июнь, 2007, 22:37:23 »
2Котёночек:
У нас повышают 2 раза в год. А вот насколько... Это уже зависит от Вас и Ваших успехов.
Be Quick or be Dead

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #49 : 14 Июнь, 2007, 23:35:52 »
2kitti:
2Рэп Рэпыч: 2Рэп Рэпыч: Неправда ваша :) Можно хорошо аргументировать повышение на настоящий момент, или на момент пересмотра в целом по компании. Наврятли захочется терять хорошего сотрудника и брать и учить нового.
Я не говорю, что это происходит во всех компаниях. В основном, в нормальной компании повышают зар плату раз в год на 100 - 150 у е. Но это вряд ли Вас устроило бы. Если Вы хороший рэп и Ваша зар плата 33-35 тыс рублей, то перейдя в другую, скажем крупную компанию, можете говорить о зар плате 50 - 55 тыс.
Ведь так?
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #50 : 15 Июнь, 2007, 08:19:54 »
2kitti:  Если Вы хороший рэп и Ваша зар плата 33-35 тыс рублей, то перейдя в другую, скажем крупную компанию, можете говорить о зар плате 50 - 55 тыс.
Ведь так?
И что, дадут???  ;D  ;D  ;D

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #51 : 15 Июнь, 2007, 16:58:51 »
Цитировать
2qst:

Поднять себе зарплату практически невозможно. Надо было сразу больше просить. Выход один - меняй компанию.

Поднять себе зарплату реально. Но для этого необходимо доказать руководству, что ты этой зарплаты стоишь. Необходимо продимонстрировать руководителю все выгоды , которые он приобретет, если повысит вам зарплату( отсутствие необходимости поиска нового сотрудника, обучения, оплаты услуг рекрутингового агенства), но все ваши речи должны иметь под собой надежную опору, вы должны реально стоить этих денег , иначе вы будете посланы до лучших времен, или вам приделают паруса, как зажравшемуся сотруднику и включат обратный отсчет :smart:

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #52 : 16 Июнь, 2007, 01:47:37 »
2Котёночек:
И что, дадут???  ;D  ;D  ;D
Сказав на собеседовании о своей прежней зар плате, можете обсуждать на 30% больше. Это нормально.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #53 : 16 Июнь, 2007, 10:02:49 »
2Котёночек: Сказав на собеседовании о своей прежней зар плате, можете обсуждать на 30% больше. Это нормально.
Извините, но на 30% больше, чем 36 тысяч - это 48...  :-\ От 30 тысяч - ваще 40 !  :-\  :-\  :-\ Что то не сходится!  :-[

провинциал

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 128
  • Карма: +20/-16
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #54 : 18 Июнь, 2007, 00:42:22 »
Извините, но на 30% больше, чем 36 тысяч - это 48...  :-\ От 30 тысяч - ваще 40 !  :-\  :-\  :-\ Что то не сходится!  :-[
В БХ базовая была 22000 перешел в Санофи 32000 . О, какой прирост.

RR

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +17/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #55 : 18 Июнь, 2007, 20:37:40 »
на собеседовании торг по зарплате уместен только в определенных пределах (примерно максимум 200у.е.), т.к. на собеседовании работодатель обычно не разглашает максимальные условия (истинные), а с другой строны, больше, чем есть возможность (по бюджетам зарплаты) компании - вам никто не даст и обещать не будет.

А то, что некоторые пишут, что перешел с 22 на 32 и пр. - это просто дело случая, можно перейти и с 15 на 45 (к примеру).

 8)
Удачи всем в этом нелегком деле!  :)

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #56 : 19 Июнь, 2007, 01:16:20 »
2Котёночек:
Извините, но на 30% больше, чем 36 тысяч - это 48...  :-\ От 30 тысяч - ваще 40 !  :-\  :-\  :-\ Что то не сходится!  :-[

Все сходится и все получится. Работадатели тоже об этом знают и у них глаза из орбит не выпрыгнут. Поверьте.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #57 : 19 Июнь, 2007, 10:10:33 »
Цитировать
2Котёночек:
Цитата: Котёночек от 16 июня , 2007, 10:02:49
Извините, но на 30% больше, чем 36 тысяч - это 48...   От 30 тысяч - ваще 40 !       Что то не сходится! 


Все сходится и все получится. Работадатели тоже об этом знают и у них глаза из орбит не выпрыгнут.
Поверьте.

Если у работодателя верхняя планка зарплаты 30 т.р. net, то хоть ты наизнанку вывернись а выше этого лимита не прыгнишь. И если за зарекомендовавшего  себя сотрудника менеджер  пойдет к вышестоящему руководству просить прибавку к зарплате , то новичку никогда.
Отсюда вывод, если причиной смены работы является зарплата, то проще сперва подойти к руководству и обсудить это, а уж потом идти по собеседованиям и искать прибавку в 30%.
 :flex:

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #58 : 19 Июнь, 2007, 19:07:28 »
2гастролер:
Если у работодателя верхняя планка зарплаты 30 т.р. net, то хоть ты наизнанку вывернись а выше этого лимита не прыгнишь. И если за зарекомендовавшего  себя сотрудника менеджер  пойдет к вышестоящему руководству просить прибавку к зарплате , то новичку никогда.
Отсюда вывод, если причиной смены работы является зарплата, то проще сперва подойти к руководству и обсудить это, а уж потом идти по собеседованиям и искать прибавку в 30%.
 :flex:
Если Вы внимательно прочтете, мои высказывания на эту тему ранее, то увидите, что я имел ввиду крупные компании
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Hay

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +8/-3
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #59 : 05 Июль, 2007, 23:54:11 »
Зарплата - это палка о двух концах. С одной стороны это вклад репа в процветание компании, а с другой - возможность восстановиться для следующего этапа работы (день, квартал etc.) Поэтому пути увеличения оной - это еще раз показать свою проделанную работу, намекнув на возможный прироста в продажах. Или же увеличить сферу своего влияния на вверенной территории, захват новых земель, переход на новый уровень общения. Таким образом показывается незаменимость сотрудника, готовность вложиться в компанию еще больше и глубже. Правда, данная комбинация чревата тупиком типа "Инициатива наказуема", но на то и опыт. У меня был подобный опыт, когда стал "спасателем" - конференция в другом городе - я, новые территории - я, категоризация базы - я, помочь молодым - я, застолбить место и развернуть стенд на съезде - я. Но когда разговор пошел на тему зарплаты (по неосторожности прямой) - были использованы все неэтичные способы подкопа с целью донесения мысли "сиди и не...". В результате - заявление по собственному желанию. :-X
Все в жизни состоит из мелочей,
Пренебрегать не надо мелочами.
Мелочами радуем друзей,
От мелочей не спим ночами.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #60 : 06 Июль, 2007, 04:31:49 »
Зарплата - это палка о двух концах. С одной стороны это вклад репа в процветание компании, а с другой - возможность восстановиться для следующего этапа работы (день, квартал etc.) Поэтому пути увеличения оной - это еще раз показать свою проделанную работу, намекнув на возможный прироста в продажах. Или же увеличить сферу своего влияния на вверенной территории, захват новых земель, переход на новый уровень общения. Таким образом показывается незаменимость сотрудника, готовность вложиться в компанию еще больше и глубже. Правда, данная комбинация чревата тупиком типа "Инициатива наказуема", но на то и опыт. У меня был подобный опыт, когда стал "спасателем" - конференция в другом городе - я, новые территории - я, категоризация базы - я, помочь молодым - я, застолбить место и развернуть стенд на съезде - я. Но когда разговор пошел на тему зарплаты (по неосторожности прямой) - были использованы все неэтичные способы подкопа с целью донесения мысли "сиди и не...". В результате - заявление по собственному желанию. :-X
А как по умному подкатить-типа прислать руководству анонимное письмо с требование повысить зарплату такому то сотруднику ;)!!!
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Hay

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +8/-3
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #61 : 11 Июль, 2007, 23:08:50 »
2YO:

Тут самое интересное. Можно прикинуться жалобщиком, вечно и всем рассказывать о несуществующих проблеммах, искать сострадания и совета в глазах вышесидящих. Говорить со всеми только на тему своих проблем. Через месяц, гляди и предложение поступит - сейчас - мало или потом - но много. Правда есть риск подпортить свою репутацию, но ...

А можно расхвалить справедливость компании, подходы к оценке персонала, мягко намекнув на грозящие конторе потери в случае утраты интереса гипотетического сотрудника к работе.

Самое правильное - при поступлении на работу оговорить формы и сроки пересмотра зарплаты, а так же свои будущие должностные обязанности.
Все в жизни состоит из мелочей,
Пренебрегать не надо мелочами.
Мелочами радуем друзей,
От мелочей не спим ночами.

Пирамидонна

  • по имени солнце
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 486
  • Карма: +156/-35
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #62 : 12 Июль, 2007, 07:24:57 »
2Hay: оговоить можно хоть что и хоть с кем, но пока этого нет в контракте/трудовом договоре - это только слова
я иду такая вся в дольче габбана

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #63 : 12 Июль, 2007, 08:46:20 »
Я думаю надо реально осознавать свою сегодняшнюю рыночную стоимость и попытаться донести эту информацию до начальства.Тут возможны проблемы-вы неправильно себя оценили,недонесли информацию,начальник реально не может ничем вам помочь.
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Hay

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +8/-3
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #64 : 12 Июль, 2007, 18:28:41 »
2Guimplena:

Цитировать
оговоить можно хоть что и хоть с кем, но пока этого нет в контракте/трудовом договоре - это только слова

Оговорить конечно письменно. А выторговать, спасибо YO, максимально приближенно к планам конторы - знать бы... ::)
Все в жизни состоит из мелочей,
Пренебрегать не надо мелочами.
Мелочами радуем друзей,
От мелочей не спим ночами.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #65 : 13 Июль, 2007, 08:54:45 »
Порой просто необходимо заниматься не своим делом, для того чтобы
получать не свою зарплату.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Hay

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +8/-3
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #66 : 14 Июль, 2007, 11:08:33 »
А как же свое дело? Заниматься двумя делами одновременно не всегда удается. Есть риск быть уволенным с припиской "служебное несоответствие".
Все в жизни состоит из мелочей,
Пренебрегать не надо мелочами.
Мелочами радуем друзей,
От мелочей не спим ночами.

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #67 : 14 Июль, 2007, 12:20:30 »
Цитировать
Я думаю надо реально осознавать свою сегодняшнюю рыночную стоимость и попытаться донести эту информацию до начальства.

ИМХО, при нормальных отношениях с регионалом вполне можно обсудить с ним вопрос повышения зарплаты (особенно, если есть за что прибавлять). Как правило, менеджеры более осведомлены о пределах зарплаты рэпов. Во всяком случае, получите честный ответ - можно ли рассчитывать на повышение зарплаты в собственной компании.
А при переходе в другую компанию, опять же лучше озвучить свои зарплатные ожидания, но надо разумно оценивать себя. Понятно, что денег много не бывает, но когда ко мне на собеседование приходит мальчик с институтской скамьи и заявляет, что меньше, чем за 1000 евро он с дивана не встанет, я его отправляю... на этот диван.
Жадность ведет к бедности

lazur_i

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 405
  • Карма: +18/-14
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #68 : 14 Июль, 2007, 12:21:27 »
А как быть, если з/п у МП - потолок, роста в своем регионе нет и не предвидится, а в Москву (например в продакт-отдел) по личным обст-вам невозможно?
 

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #69 : 14 Июль, 2007, 12:25:54 »
2lazur_i:
Есть варианты:
1) переход на большую з/п в другую компанию либо смена рода деятельности;
2) организация дополнительных источников денежных вливаний;
3) пусть муж думает, где еще денег надыбать ;)
Жадность ведет к бедности

lazur_i

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 405
  • Карма: +18/-14
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #70 : 14 Июль, 2007, 12:54:15 »
2Белкин
"пусть муж думает". Спасибо.
А можно еще пенсионеров-родителей  отправить на курсы макраме - пусть плетут и продают.))
 "Совместный труд для моей пользы сближает", - как говорил Матроскин.

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #71 : 14 Июль, 2007, 13:23:10 »
2lazur_i:
Вы как-то уж очень серьезно... Я ж даже колобка веселого поставила (шутка, мол...). Не обижайтесь, на самом деле, когда с деньгами не очень - грустно и шутить неохота. А Вы в таком городе живете, что у Вас вообще не бывает вакансий регионалов, дистриктов, супервайзеров или Вы имеете в виду именно свою компанию?
Жадность ведет к бедности

lazur_i

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 405
  • Карма: +18/-14
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #72 : 14 Июль, 2007, 13:48:22 »
2Белкин В телефоне у меня нет "колобков", но скобочек - этих рыбьих ребер - я поставила. )). Нет, не грустно.
Речь шла именно о той Ко и о том регионе, где я работаю. Должности РМ и филд-тренера в Пфайзере упразднили вообще, а ДМ - ... не самый комфортный в моральном отношении вариант. Хороший сейлс мог бы стоить дороже ДМ, но - нет нигде такой практики))), а зря. Демотивация сейлса потолком энтузиазма убавляет, а это в рэпской работе не последнее дело.   Видимо вариант сменить компанию на ту, где есть перспектива роста - самый оптимальный вариант.
И - если тут бывают труженики НR отделов -  успешных рэпов лучше всего переводить в КАМы - это тоже продажи (Ко ничего не теряет), но другой уровень (мотивация). А в Пф, например, КАМ один на регион (северо-западный, к слову, а не в Каракумах).
Потому мы регулярно читаем "гуд бай, я счастлив был с вами работать", - но уже вырос из штанишек.
В регионах крайне редко появляются вакансии, кроме рэпских, разумеется. 
 

Робокоп

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +9/-4
  • искореняя ересь
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #73 : 16 Июль, 2007, 16:35:13 »
По мне, други, зарплата медпреда, т.е. не ее размер, а ее окладная статичность, - больной вопрос. Я в свое время работал менеджером. Вот там - все по справедливости. Сделал больше - получил больше. А в работе предом? Сколько бы ты не пыжился, получишь одинаково, что в прошлом году, когда план был ниже, что в этом, когда его подняли. Ну скажите мне други, разве это справедливо? Где стимул работать упорнее, где подспорье для инициативы? Что такое 32000 рублей? Почему, если я работаю лучше, добиваюсь успеха, почему мне платят одни и те же бабки, как и другим, которые менее успешны? Не... в зарплате менеджера, все понятнее.

FiFi

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +1/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #74 : 19 Июль, 2007, 20:18:45 »
Диапазон типичные начальные оклады : £ 18000 - £ 24000 (оклад данных ноя 06).
Диапазон зарплаты с трех до пяти лет ": £ 25000 - £ 35000 (оклад данных ноя 06).
Диапазон зарплаты на высших уровнях : £ 30000 - £ 55000 (оклад данных ноя 06).
Разницы в окладах в зависимости от уровня и опыта. Успешные продажи сотрудники могут достичь высоких доходов в составе базового оклада дополнить выполнения работы.
Многие компании предлагают и другие стимулы и льготы, как качество автомобиль, частное медицинское страхование, праздники за границей, и одинаковое вознаграждение.
Работы, как правило, включают регулярные дополнительные часы, но не в выходные или посменно.
Автомобиль мобильный офис, но номер дома также необходимо для хранения рекламные изделия и образцы.
Self-employment/freelance работы невозможно. Можно предлагать услуги компаниям, запуск новых продуктов и желающих дополнительное освещение, , хотя это требует много контактов.
Перспективы для трудоустройства после перерыва в трудовом стаже имеются хорошие. Неполная занятость скорее.
Возможности течение Великобритания, но работа обычно предполагает ответственность за конкретной географической области. Добрые продавцы могут сами руководители охотничьих из одной компании / региона в другой.
Smart платье и профессиональными важно.
Одиночество может стать проблемой для медицинских торговых представителей, , которые зачастую вдали от дома в течение долгого времени. Несмотря на вознаграждение, это может быть очень напряженной работы, с некоторыми Деят испытывают нервное, несколько лет спустя в роли.
Рабочий день зачастую увеличивается поездок, , которая может подорвать внутренние регулярные и семейной и общественной жизни. Однако многие высоко знакомством с их клиентами в социальных условиях и пользоваться благами корпоративных развлечений.
Туризм в рабочий день, частые, отсутствие из дома на ночь, иногда и за рубежом работы или поездки редко.

Перевод с английфского сайта(плохой но все понятно)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #75 : 20 Июль, 2007, 16:09:55 »
Оклады годовые????Я надеюсь...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Hay

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +8/-3
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #76 : 20 Июль, 2007, 19:23:59 »
Подскажите, как получить гражданство и работу там :)

Э-эх, хорошо там, где нас нет.
Все в жизни состоит из мелочей,
Пренебрегать не надо мелочами.
Мелочами радуем друзей,
От мелочей не спим ночами.

SvetoCopy

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #77 : 10 Декабрь, 2007, 14:42:06 »
Подскажите, как получить гражданство и работу там :)

Э-эх, хорошо там, где нас нет.

Сдается что если вы получите там гражданство то вам и врачом будет весьма неплохо Не знаю никого из уехавших кто в Sales работал

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #78 : 28 Декабрь, 2007, 12:55:32 »
А если нет опыта, то на что расчитывать? Как набить себе цену? Да так, чтоб пинка не дали
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Energy

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +2/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #79 : 09 Апрель, 2011, 11:24:15 »
Подскажите опытные, сколько  просить у новой компании при смене работы так, чтобы и не продешевить и не отпугнуть своей желаемой цифрой? Впереди грядет собеседование. Новая позиция с командировками, занимающими 50% рабочего времени. Начальный уровень не выставляют. Спрашивают-сколько хочешь.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #80 : 09 Апрель, 2011, 11:25:48 »
Уместно. Переговоры ведутся по тем же правилам, что и при продаже. Просто продаёте себя за свою цену. Обосновывайте причины именно такой цены адекватно. И, успеха!
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #81 : 09 Апрель, 2011, 11:56:27 »
2Energy:
Обосновывайте свою цену. Не думаю, что следует бояться "отпугнуть" работодателя своими запросам по зарплате (если они реально и адекватно обоснованы).
Продешевить так же вряд ли получится. На каждой позиции есть минимум, меньше которого не предложат.
Если хорошо себя продадите, и компания будет в вас заинтересована, то в любом случае вам сделают предложение. А дальше уже вам решать устраивает вас предложение компании или нет.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #82 : 13 Апрель, 2011, 00:34:34 »
2Energy:
Цитировать
Впереди грядет собеседование. Новая позиция с командировками, занимающими 50% рабочего времени. Начальный уровень не выставляют. Спрашивают-сколько хочешь.
Так и скажите сколько хотите :D Либо вы найдете работу с устраивающими условиями, либо не потратите ни своего ни чужого времени на походы по собеседкам :D Честно скажу, кандидата, который никак не обозначает своих пожеланий, а потом лупящий процентов на 50-70 выше того что предлагаем, хочется убить. Особенно если для собеседования пришлось пролететь несколько тыщ км :fur:

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #83 : 16 Апрель, 2011, 16:44:48 »
2Macleod:
Цитировать
Честно скажу, кандидата, который никак не обозначает своих пожеланий, а потом лупящий процентов на 50-70 выше того что предлагаем, хочется убить. Особенно если для собеседования пришлось пролететь несколько тыщ км
:))))  5баллов!

Если человек настолько скромен,что не в состоянии даже себя оценить или напротив- продуман (когда прилетит никуда не денется) оба варианта- в топку
« Последнее редактирование: 16 Апрель, 2011, 16:47:51 от Sharky »

farang

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма: +22/-1
  • я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся!
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #84 : 18 Май, 2011, 19:56:53 »
а мне всегда удавалось тыщи 3-5 выторговать..
все в этой жизни начинается за здравие, а заканчивается за упокой

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #85 : 18 Май, 2011, 21:27:41 »

Цитировать
Так и скажите сколько хотите  Либо вы найдете работу с устраивающими условиями, либо не потратите ни своего ни чужого времени на походы по собеседкам  Честно скажу, кандидата, который никак не обозначает своих пожеланий, а потом лупящий процентов на 50-70 выше того что предлагаем, хочется убить. Особенно если для собеседования пришлось пролететь несколько тыщ км

А как вариант провести предварительное телефонное собеседование, или в скайпе, чтобы заодно и посмотреть на кандидата? Тогда может не придется лететь за 1000 км.  :D

Я вот смотрю, некоторые форумчане активно в скайпе работают. Мой им респект и уважуха!  :flowers:

Что касается уместности торга, мое мнение на сегодняшний день - не уместен. Нужно знать:

1.сколько ты стоишь на сегодняшний день (точную цифру!)
2. на какую работу ты можешь претендовать
3. сколько ты будешь стоить на такой работе с теми конкретными функциональными обязанностями.

Смысла торговаться нет. Скидки тоже неуместны.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #86 : 18 Май, 2011, 22:29:28 »
2ЗУБР:
Цитировать
А как вариант провести предварительное телефонное собеседование,
А как без этого то?

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #87 : 18 Май, 2011, 23:05:25 »
А мы сами на собеседованиях задаем вопрос-ожидаемый уровень заработной платы. И все, никаких "выкручиваний рук" потом и полетов за 1000 км тоже)))
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #88 : 06 Июль, 2011, 07:43:49 »
Десятина с «богатых»

Минфин предлагает одновременно со снижением ставки страховых взносов с 34 до 30% ввести дополнительную ставку в 10% для зарплат сверх 512 000 руб. в год. Значит, в проигрыше окажутся предприятия, платящие сотрудникам свыше 45 000 руб. в месяц

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263463/desyatina_s_bogatyh

morkovka

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +13/-0
  • йа морковко
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #89 : 06 Июль, 2011, 21:31:42 »
2Arnold Lane:  впроигрыше останутся те предприятия, в которых сумма сэкономленная от снижения с 34%до30% будет ниже дополнительных затрат от дополнительных 10%
учитывая средний заработок о стране, считается, что все это благо для работодателя
в нашем с вами случае работодатели наверняка не возрадуются
есть варианты: уменьшить зарплаты соответственно на 10%
или выдавать официально 45000, а остальное в конверте
ну или терпеть произвол властей

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #90 : 07 Июль, 2011, 14:40:05 »
Ну уменьшить зарплаты ТКРФ запрещает. А вот перестать их повышать запросто. Причем превентивно, чтобы даже если закон не примут быть в выигрыше :D

Пижон

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #91 : 26 Август, 2011, 02:56:40 »
Здраствуйте)
Не подскажите от скольки на ваш опытный взгляд начинается приличная зарплата для мп(начинающего) в регионе?
 - в поволжском например) особенно если на вакансию ищут человека со своим личным авто)

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #92 : 26 Август, 2011, 08:52:35 »
2Пижон: на круг должно получаться около 30 килорублей. Это или зарплата плюс компенсация авто или просто такая зарплата. Разумеется, вовсе не роскошно, но на мой взгляд- тот реальный минимум, который уже можно назвать ПРИЛИЧНЫМ  ;)

kinopavel

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #93 : 26 Август, 2011, 17:05:14 »
ну если со своим авто ищут-компания уж точно не топовая)))

Пижон

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #94 : 26 Август, 2011, 23:38:19 »
не топовая) туда думаю мало реально пробится сразу без опыта интерну)

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #95 : 28 Август, 2011, 20:51:32 »
2Пижон: 30 тыров на руки, имхо, можно спокойно просить. Компенсация за авто к з/п не относится.
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

Пижон

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #96 : 28 Август, 2011, 23:40:40 »
2Пижон: 30 тыров на руки, имхо, можно спокойно просить. Компенсация за авто к з/п не относится.
По уму то да - но одна фирма мне предложила например 30) а на мой мой вопрос что с корп. авто или амортизацией если я на своей буду за неимением у вас своих авто на фирме?
в ответ -  в эти 30 эти уже включена амортизация за авто ваше) я сразу отказался - компания Медком это была...) и это еще притом что они хотят чтоб  я еще по области ездил каждую неделю в пару городов соседних - я вообще в осадок выпал :bored:

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #97 : 18 Сентябрь, 2011, 20:13:53 »
Вот у меня такой вопрос в основном к рядовым медпредам:
Согласились бы вы получать на 5-7 тыс руб меньше чем средняя зарплата по рынку при том, что гарантировано нет выноса мозга - то есть ДВ раз в квартал, отчетность минимальная, звонки начальства только по делу. Но разумеется все это при том что ты выполняешь план продаж не менее 95%....если не выполняешь-все будет по классической схеме


kinopavel

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #98 : 18 Сентябрь, 2011, 21:52:08 »
ну тут такая ситуация-как правило чем выше зп, тем больше гемора. в мелких компаниях в большинстве своем выноса мозга меньше, но и компенсации соответствующие.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #99 : 18 Сентябрь, 2011, 22:04:04 »

Цитировать

в точку попали....про маленькие компании.......
человек существо такое -когда денег мало думает -да пусть бы больше гемора но платили бы побольше а то не хватает на заколочки.........а когда платят побольше...мозг изнасилован так что думаешь-да нафик мне эти деньги..........позиция меняется в зависиости по какую сторону баррикады находишься - в малютке-компашке.....или в фармгиганте

Sabotage

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 128
  • Карма: +6/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #100 : 19 Сентябрь, 2011, 00:39:33 »
Я вот помню перешел с одной компании в другую с 34800 нет на 53000 нет -был доволен и машина гольф5 стала вместо симбола. :smart:

streetball

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +5/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #101 : 23 Октябрь, 2011, 21:07:52 »
Я вот помню перешел с одной компании в другую с 34800 нет на 53000 нет -был доволен и машина гольф5 стала вместо симбола. :smart:

и как там? лучше?
Если я так хочу, значит так и будет!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #102 : 31 Октябрь, 2011, 22:09:46 »
2streetball:
Цитировать
и как там? лучше?

Не, вопрос лучше задать так: "А долго ль милок тебя там продержали, прежде чем раскусили, что и за 53000 ты работать не собираешься? Как не работал за 34800" :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #103 : 01 Ноябрь, 2011, 16:29:46 »

Не, вопрос лучше задать так: "А долго ль милок тебя там продержали, прежде чем раскусили, что и за 53000 ты работать не собираешься? Как не работал за 34800" :D


Увы, есть довольно большое количество компаний,  где получив  "53000 нет  и машина гольф5" можно нифига не делать.  
Могу это смело утверждать, по тому, что подобные кадры на собеседованиях искренне удивляются, что у нас им еще и работать придется.
Делай что должно и будь, что будет!

kinopavel

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #104 : 01 Ноябрь, 2011, 19:30:04 »
Почему увы? ведь остается много сил для игр и роста и на поиски компании с 70 нет и гольфом 6:)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #105 : 04 Ноябрь, 2011, 14:03:27 »
2philosopher:
Цитировать
Увы, есть довольно большое количество компаний,  где получив  "53000 нет  и машина гольф5" можно нифига не делать. 
Могу это смело утверждать, по тому, что подобные кадры на собеседованиях искренне удивляются, что у нас им еще и работать придется.

Соглашусь. Более того. Они там могут ещё карьерно расти.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #106 : 04 Ноябрь, 2011, 14:14:53 »

Цитировать
Я вот помню перешел с одной компании в другую с 34800 нет на 53000 нет -был доволен и машина гольф5 стала вместо симбола.

Да бахвальство понятно(точнее обескураживает)...
Но вот вопросик возник  -  А что уже ни в одной компании не подписывается бумажечка о неразглашении цифр окладов-бонусов-доходов и пр?....Слишком точные данные дает уважаемый, хотяб расплывчато написал бы для вида...а тут ..еще б компании написал ФИО явки и пароли :-* :-*

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #107 : 04 Ноябрь, 2011, 14:20:49 »
2Котярзик:
Цитировать
Слишком точные данные дает уважаемый, хотяб расплывчато написал бы для вида...а тут ..еще б компании написал ФИО явки и пароли

А он и давал компании, ФИО (некоторые его посты с этими данными в корзине), только в разных темах. И, при просмотре профиля, кликнув на кнопочку "Показать все сообщения пользователя", стало реальным не только понять, кто и откуда его уволил, но и догадаться о личности самого товарисча, сливающего эту инфу.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #108 : 04 Ноябрь, 2011, 14:41:24 »

Цитировать
А он и давал компании, ФИО (некоторые его посты с этими данными в корзине), только в разных темах. И, при просмотре профиля, кликнув на кнопочку "Показать все сообщения пользователя", стало реальным не только понять, кто и откуда его уволил, но и догадаться о личности самого товарисча, сливающего эту инфу.
Да уж....дела!
Большинство людей на форуме пишут расплывчато от 30-до 40тыров, от и до, примерно столько то....средняя по рынку -как то так...

Может вопрос не к Вам, уважаемая Kukla77, но ведь по логике кто то должен отслеживать в компаниях такие вещи? И наказывать, или хотя б пальчиком погрозить - мол не хорошо!
И были ли в реальности какие то наказания за разглашение точных цифр окладов доходов бонусов?

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #109 : 06 Ноябрь, 2011, 12:24:20 »
"Соглашение о сотрудничестве между Департаментом труда и занятости правительства Москвы и Ассоциации консультантов по подбору персонала (АКПП) было подписано по итогам работы «круглого стола» «Государственная служба занятости и частные кадровые агентства на рынке труда: перспективы сотрудничества».
По словам руководителя департамента Олега Нетеребского, есть распространенные стереотипы, крепко удерживающиеся в сознании как работодателей, так и соискателей. Например, представление о том,  что государственная служба занятости занимается только теми, кто нуждается в особой поддержке: выпускниками вузов и сузов, инвалидами, людьми предпенсионного возраста и т.д., а высококлассные специалисты, дескать, попадают в базы коммерческих кадровых агентств. Из-за устойчивости таких заблуждений далеко не все работодатели готовы обращаться в Московскую службу занятости. По мнению ее руководителя, нужно бороться со стереотипами и активно работать над информированием работодателей. Возможно, хорошим подспорьем в этой работе станет подписанное соглашение о сотрудничестве.
Президент Ассоциации консультантов по подбору персонала Юлия Сахарова поведала: "Актуальна проблема безработицы среди молодых специалистов. В определенной степени, по мнению главы АКПП, это явление связано с  завышенными зарплатными ожиданиями выпускников. По оценкам АКПП, кандидаты претендуют на оклады в среднем в размере 53 тыс. руб. Работодатели не готовы платить специалистам без опыта (или с минимальным опытом) такие деньги. А на зарплаты в 15—20 тыс. руб. молодые люди просто не идут."

вот с одной стороны, какого фига должны платить 53 тыс.руб. человеку без опыта, а с другой стороны зарплата 15-20 тыс.руб. в Москве - это конечно пипец :-*
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #110 : 06 Ноябрь, 2011, 12:59:10 »
Сволочи - это родтели которые не довели своего ребенка до пенсии.
Если ребенку в 1 классе покупют айфон, то вполне себе ясно какую зарплату он захочет в 20 лет. Появившиеся деньги, в т.ч. и кредитные, народ вкладывает в своих любимых чад. Все ради них. Чадо и в дальнейшем воспринимает такое положение вещей как должное. Среднестатистические мама с папой всегда найдут денег для краснощекого дитяти. От чего работа сама по себе особо и не нужна вообще. Поэтому ни за 20, ни за 50 т.руб. никто напрягаться не будет.
 Но нужно как-то оправдываться перед теми же самыми "предками" за свое ничегонеделанье. Отсюда и беруться эти 50 тыс. Дескать вот за такие деньги я бы может зад бы и приподнял. Но вот ведь не дают, поэтому я лучше дома посижу.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #111 : 06 Ноябрь, 2011, 18:30:01 »

Цитировать
Если ребенку в 1 классе покупют айфон, то вполне себе ясно какую зарплату он захочет в 20 лет. Появившиеся деньги, в т.ч. и кредитные, народ вкладывает в своих любимых чад. Все ради них. Чадо и в дальнейшем воспринимает такое положение вещей как должное. Среднестатистические мама с папой всегда найдут денег для краснощекого дитяти. От чего работа сама по себе особо и не нужна вообще. Поэтому ни за 20, ни за 50 т.руб. никто напрягаться не будет.
 Но нужно как-то оправдываться перед теми же самыми "предками" за свое ничегонеделанье. Отсюда и беруться эти 50 тыс. Дескать вот за такие деньги я бы может зад бы и приподнял. Но вот ведь не дают, поэтому я лучше дома посижу.
2Девочка Ду: Ради справедливости исторического процесса не могу не заметить, что те, кто сейчас 50 тыр зарабатывают, в 1 классе айфона не имели. Более того, обычных мобильников во времена детства нынешних получателей заветной 50-ки ещё не было. (Если что). 
Самый тёмный час перед рассветом

kinopavel

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #112 : 06 Ноябрь, 2011, 19:02:30 »
Ну в фарме 15 даже без опыта никто не предложит. Ну а в принципе, могли бы  и 53 платить без опыта, поможет замотивировать и выработать лояльность к компании.

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #113 : 07 Ноябрь, 2011, 13:35:54 »
2ivasha:
Цитировать
Ради справедливости исторического процесса не могу не заметить, что те, кто сейчас 50 тыр зарабатывают, в 1 классе айфона не имели. Более того, обычных мобильников во времена детства нынешних получателей заветной 50-ки ещё не было. (Если что).
Ну переход во взрослую жизнь был всегда. Помнится 400 лет назад, когда закончил школу, поступил в институт и начал получать стипендию, то в полной мере ощутил свою нищету и ущербность. Ведь будучи школьником каждые выходные бывал в Норде или Арбате, передвигался на такси и курил финское или югославское Мальборо только в плохие дни :) А как на 40 рэ стипухи жить? Расскажите? ::)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #114 : 07 Ноябрь, 2011, 16:01:41 »
2kinopavel:
Не поможет. Зарплата - самый кратковременный способ мотивации.

kinopavel

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #115 : 10 Ноябрь, 2011, 23:05:31 »
А меняется ли мотивация со временем? То есть, 23х летнего мп только со студенческой скамьи,замотивировать достойным окладом проще, чем 45 летнего человека с солидным опытом работы? Или нет разницы? Или все наоборот?

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #116 : 10 Ноябрь, 2011, 23:50:21 »
2kinopavel: приоритеты в жизни меняются...соответственно и мотивация...поэтому вчерашний студент выбирает компанию по марке авто и типу коробки... а бывалые люди просят в добавок еще и всякие вкусности  :D
Жизнь продолжается !

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #117 : 11 Ноябрь, 2011, 11:18:25 »
2kinopavel:
Цитировать
А меняется ли мотивация со временем? То есть, 23х летнего мп только со студенческой скамьи,замотивировать достойным окладом проще, чем 45 летнего человека с солидным опытом работы? Или нет разницы? Или все наоборот?
Мотивация  меняется не только в зависимости орт возраста. Она может меняться в течение дня :D
Вот например есть сотрудник Мед Предов. У него все есть, но его достала рутинная работа-20 визитов к проктологам в день. И он просто во сне видит хотя бы визит к непроктологу. Как вдруг его жена неожиданно рожает тройню, а соседи сверху заливают его квартиру. Мотивация изменится моментом! За лишние 20 шекелей к окладу он будет готов посещать все 25 проктологов в день и даже дюжину проктологов в субботу :D

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #118 : 20 Ноябрь, 2011, 00:27:05 »
к слову об уровнях зарплат и наших собственных возможностях. разумные рассуждения.
http://www.vz.ru/opinions/2011/11/15/538830.html
«Низкая зарплата развращает»
Олег Макаренко, бизнесмен, блогер, журналист
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Salvador

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
  • NB498
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #119 : 23 Ноябрь, 2011, 18:44:17 »
Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, какая сейчас в среднем зарплата у продакта в наших и западных компаниях в Москве? Работодатель называет одну цифру, рекрутинговое агенство другую, разница иногда бывает очень большая.  Я уже начинаю теряться, что ответить на вопрос: каковы ваши ожидания по зарплате? Всем заранее спасибо за ответ.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #120 : 23 Ноябрь, 2011, 23:32:56 »
Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, какая сейчас в среднем зарплата у продакта в наших и западных компаниях в Москве? Работодатель называет одну цифру, рекрутинговое агенство другую, разница иногда бывает очень большая.  Я уже начинаю теряться, что ответить на вопрос: каковы ваши ожидания по зарплате? Всем заранее спасибо за ответ.
вилка большая. зависит от опыта, компании и направления.
примеры (все реальные):
- отечественная дженериковая компания, ритейл, 60 т.р.
- отечественная дженериковая компания, онко, 80-100 т.р.
- отечественная оригинальная компания, ритейл, 130 т.р.
- иностранная дженериковая компания, ритейл, 70-125 т.р.
- иностранная оригинальная компания, онко, 180 т.р.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #121 : 24 Ноябрь, 2011, 08:07:28 »
2Salvador:
Цитировать
Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, какая сейчас в среднем зарплата у продакта в наших и западных компаниях в Москве? Работодатель называет одну цифру, рекрутинговое агенство другую, разница иногда бывает очень большая.  Я уже начинаю теряться, что ответить на вопрос: каковы ваши ожидания по зарплате? Всем заранее спасибо за ответ.

Ещё учитывайте, что если рекрутёры говорят бОльшую сумму, чем работодатель, то это всего лишь означает, что они надеются продать Вас подороже, ибо их процент за услуги напрямую будет зависим от величины вашего оклада...А работодатель говорит меньшую цифру по разным причинам. Это может быть 1)видит, сколько ещё в кандидата нужно вложить, чтобы получить специалиста; 2)проверяет мотивацию - готов ли кандидат работать за любые деньги, лишь бы трудоустроили и строчка в трудовой появилась, или он оценивает себя с точки зрения своей профессиональной ценности и сможет объяснить, почему именно он заслуживает именно эту сумму. И, если верен пункт 2, вы  не дадите верного ответа, узнав на форуме зарплатную вилку. Сможете лишь определиться в интервале. А далее всё будет зависеть только от Вас. Успехов!
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #122 : 24 Ноябрь, 2011, 15:31:19 »
2бастардо:
Цитировать
отечественная оригинальная компания, ритейл, 130 т.р
позвольте повысить свой кругозор, какая компания себя такой считает? спрашиваю без сарказма
Жизнь продолжается !

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #123 : 25 Декабрь, 2011, 16:07:07 »
b]2Acorus:[/b]
Вот пост уважаемого Furno, который я, по-ошибке, удалил. Внизу ссылки имеются очень интересные цифры бенчмаркинга зарплат в фрамкомпаниях.


"Наткнулся на обзор зарплат в отрасли вот здесь http://www.kaus-medicina.ru/consulting/salaries/.
На ваш взгляд, насколько он реально отражает существующие оклады?
PS если не в ту ветку закинул вопрос, поправьте меня пожалуйста, я на этом форуме новичок."

Salvador

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
  • NB498
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #124 : 27 Декабрь, 2011, 16:16:54 »
Спасибо все за ответы! Поздравляю всех с наступающим Новым Годам! Хороших Вам зарплат!

redox

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #125 : 26 Март, 2012, 16:06:06 »
Коллеги, уповаю на ваш проф. опыт! Прошу консультацию по след. вопросу: пригласили на собес. в одну известную компанию (офтальмо), должность МП. Обязанности: развитие практически с нуля представленности компании по опр. продукции в моем городе + два гл. города в двух соседних областях. Т.е. по сути охватить нужно три региона. Командировки 50% времени.  З/п предложили  ок. 60т . Я выдвинула свои цифры: з/п 70 нет, ниже не опущусь и аргументировала, что за тот объем работы, кот. тут предстоит - это справедливо. Итог: мне отказали. Вот и думаю теперь - может я переоценила себя?!  :inoc:

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #126 : 26 Март, 2012, 16:46:12 »
2redox:
Цитировать
Вот и думаю теперь - может я переоценила себя?! 
Думаю что вы переоценили не себя, а стоимость данной вакансии :D

Цитировать
Я выдвинула свои цифры: з/п 70 нет, ниже не опущусь и аргументировала, что за тот объем работы, кот. тут предстоит - это справедливо.
Такие аргументы должен был приводить ваш будущий непосредственный руководитель. Вам надо было приводить аргументы, почему взять на до ИМЕННО ВАС :) Поскольку вам отказали-вы не убедили. Зачем же РМ будет убеждать начальство платить вам 70, если вы его не убедили? :)

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #127 : 26 Март, 2012, 18:58:04 »
Коллеги, уповаю на ваш проф. опыт! Прошу консультацию по след. вопросу: пригласили на собес. в одну известную компанию (офтальмо), должность МП. Обязанности: развитие практически с нуля представленности компании по опр. продукции в моем городе + два гл. города в двух соседних областях. Т.е. по сути охватить нужно три региона. Командировки 50% времени.  З/п предложили  ок. 60т . Я выдвинула свои цифры: з/п 70 нет, ниже не опущусь и аргументировала, что за тот объем работы, кот. тут предстоит - это справедливо. Итог: мне отказали. Вот и думаю теперь - может я переоценила себя?!  :inoc:
Уровень зарплаты зависит от региона. Зарплата на одной и той же должности в одной и той же компании может отличаться в разы в зависимости от региона. Поэтому привязывать зарплату только к объему работ некорректно. Нужно смотреть на уровень цен на рабочую силу (зарплату) в конкретно Вашем регионе. Если Вам отказали, значит работодатель уверен, что найдет аналогичного по профессиональным навыкам работника за меньшие деньги.
З.Ы. А Вы уверенны, что Вам из-за зарплаты отказали?
« Последнее редактирование: 26 Март, 2012, 19:07:03 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

redox

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #128 : 26 Март, 2012, 21:37:47 »
2redox:  Думаю что вы переоценили не себя, а стоимость данной вакансии :D
Такие аргументы должен был приводить ваш будущий непосредственный руководитель. Вам надо было приводить аргументы, почему взять на до ИМЕННО ВАС :) Поскольку вам отказали-вы не убедили. Зачем же РМ будет убеждать начальство платить вам 70, если вы его не убедили? :)

Дело в том, что я приводила аргументы почему надо взять именно меня, если компания хочет получить хороший результат, но видимо, я сделала это не достаточно убедительно, учту этот момент на будущее.

Цитировать
А Вы уверенны, что Вам из-за зарплаты отказали?
Да. Дали ответ, что компания не готова столько платить. К стоимости такой вакансии в своем регионе я тоже приценилась: поспрашивала, просмотрела примерную стоимость похожих вакансий на нашем рынке с учетом   примерных должн. обязанностей, и озвучила сумму даже меньше таковых на рынке,  как мне показалось. Но, видимо, нужно было еще меньше.  Только вот как-то не очень хочется работать на износ,  практически за "шапку сухарей". Очевидно, были другие кандидаты, кот. все устроило.  Видимо, торг не всегда уместен. Или в определенных рамках.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #129 : 26 Март, 2012, 21:42:01 »
2redox:
А вам пытались "продать" идею поработать за 60?
Если бы вы заинтересовали менеджера, уверен, он бы обсудил с вами возможность начать работу с такой зарплатой и обрисовал бы перспективы роста зарплаты, бонусов и т.п.
Если такх предложений не было - то, скорее всего, виновата не запрошенная зарплата.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

redox

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #130 : 26 Март, 2012, 21:59:43 »

Цитировать
А вам пытались "продать" идею поработать за 60?
В том-то и дело, что не пытались. Просто озвучили: з/п, и все остальное, как у многих, никаких "фишек". Но при этом с "нуля" нужно развить три региона. И вроде, как  и интерес к моей персоне был :  "Ого се!" , когда рассказывала о себе чего могу, чего достигла. Но опять же - кто их знает, что у них там в головах....

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #131 : 26 Март, 2012, 22:07:28 »
ИМХО. Раз не попытались сбить ваши зарплатные ожидания, значит не очень-то и были именно в вас заинтересованы.
Могли искренне восхититься вами, но кандидатов же много.
Вывод: не принимайте близко к сердцу, ищите дальше.  :flowers:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #132 : 26 Март, 2012, 22:11:42 »
2redox:
На последнем моем собесе  около полугода назад после представления друг друга мне говорят оклад у нас №№ тыров. Ни больше ни меньше. Имеет смысл далее нам беседовать?...То есть никто еще ничего друг другу не продавал! Позиция правда кристально честная и уважения заслуживает...

То есть - случаи бывают разные...Так что слушайтесь себя - Вы были на собеседовании!
Идея того, что найдутся те кто и за меньшую сумму поработают - вполне себе чтоб не зацикливаться на этом собеседовании и не впасть в самоуничижение на тему "я беспонтовый кандидат".
И это...хвост пистолетом! :P

redox

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #133 : 26 Март, 2012, 22:23:39 »
Да я не принимаю, и хвост уже приобрел постоянную  форму пистолета.   :)  Конечно, все приходит с опытом. Поэтому и интересно услышать мнение более опытных коллег.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #134 : 26 Март, 2012, 22:37:04 »
2redox:
Дело в том, что на приличные вакансии действительно кандидатов много - МП разных компаний в не центровом городке не поленятся сходить прособеседоваться - кто то действительно решил уходить с прежнего места, кто то из спортивного интереса - быть в форме хорошего прохождения собесов и это только "приличные кандидаты"..А сколько не совсем подходящих, которые готовы и за меньшую плату впахивать...

Так что возможно, ваш рекрутер хотел посмотреть всех, а потом сделать выбор, и в том числе и по зарплате, прикидывая сколько стоит в среднем вся эта масса прошедших собес... и вычленяя для себя сколько он будет готов заплатить понравившемуся...
И поэтому на собеседовании не стал торговаться....

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #135 : 26 Март, 2012, 23:02:56 »
2redox:
На последнем моем собесе  около полугода назад после представления друг друга мне говорят оклад у нас №№ тыров. Ни больше ни меньше. Имеет смысл далее нам беседовать?...То есть никто еще ничего друг другу не продавал! Позиция правда кристально честная и уважения заслуживает...

То есть - случаи бывают разные...Так что слушайтесь себя - Вы были на собеседовании!
Идея того, что найдутся те кто и за меньшую сумму поработают - вполне себе чтоб не зацикливаться на этом собеседовании и не впасть в самоуничижение на тему "я беспонтовый кандидат".
И это...хвост пистолетом! :P
Они хотя бы узнали Ваши ожидания прежде чем Вам оклад называть. Может Вы за меньшие деньги готовы были трудиться?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #136 : 26 Март, 2012, 23:11:22 »
Цитировать
Они хотя бы узнали Ваши ожидания прежде чем Вам оклад называть. Может Вы за меньшие деньги готовы были трудиться?
Нет, а в вакансии было указано "по договоренности". Как и в моем резюме!
Так там и была самая что ни на есть низкая сумма...Кто ж большую бы так с порога озвучивал..
« Последнее редактирование: 26 Март, 2012, 23:15:43 от Котярзик »

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #137 : 26 Март, 2012, 23:32:10 »
Честно говоря, если вакансия "ваша", то я бы обсудил бонусы и рост зп через полгода, в зависимости от результатов.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #138 : 27 Март, 2012, 08:01:08 »
2avendator:
Цитировать
Честно говоря, если вакансия "ваша", то я бы обсудил бонусы и рост зп через полгода, в зависимости от результатов.

Именно это и предположил

2symbol:
Цитировать
Если бы вы заинтересовали менеджера, уверен, он бы обсудил с вами возможность начать работу с такой зарплатой и обрисовал бы перспективы роста зарплаты, бонусов и т.п.
Если такх предложений не было - то, скорее всего, виновата не запрошенная зарплата.

Поддержу. Если человек говорит, что хочет такой-то уровень потому, что он через 3 месяца будет продавать столько-то, потому что он знает ключевое лицо в ... и в ...., сможет быстро ввести в формуляр препараты ...., знает что финансирование там есть и тендеры как раз разыгрываются в ...месяце, есть шанс...., а потом, через полгода пойдет в .... и сделает ..... Но чаще на собеседованиях видно и слышно: "Командировки? Неее, меньше чем за .... я с постели не встану!"

ЗЫ: Кстати, боязнь бизнеса с нуля и реакция страха на бизнес с нуля, выражающаяся в "прибавьте зарплату", - это плохая демонстрация компетенции "нацеленность на результат". Если человек боится бизнеса с нуля, и не надо его дальше собеседовать. Что и сделали. За бизнес с нуля подходящий кандидат должен хвататься зубами. Тогда он и будет пахать, а не искать причины, почему не получается. Ведь это отличный шанс показать себя, и доказать самому себе, а не слабо ли?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

redox

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #139 : 27 Март, 2012, 10:11:39 »
Цитировать
Кстати, боязнь бизнеса с нуля и реакция страха на бизнес с нуля, выражающаяся в "прибавьте зарплату", - это плохая демонстрация компетенции "нацеленность на результат". Если человек боится бизнеса с нуля, и не надо его дальше собеседовать. Что и сделали. За бизнес с нуля подходящий кандидат должен хвататься зубами. Тогда он и будет пахать, а не искать причины, почему не получается. Ведь это отличный шанс показать себя, и доказать самому себе, а не слабо ли?

Не слабо. Все ошибки поняты и учтены! Вот уж воистину "Век живи - весь учись. и все равно дураком помрешь!! Спасибо всем, кто отозвался!!!  :flowers:
« Последнее редактирование: 27 Март, 2012, 10:43:37 от Gold Rise »

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #140 : 20 Июнь, 2012, 12:30:14 »
Никогда не торговался сам и не понимаю людей, которые на собеседовании, не показав еще себя, начинают просить "побольше"... Вспоминаются перекупщики подержанных машин. Приходят смотреть, сбивают цену, потом перепродают с наваром. Когда в вакансии стоит "зарплата договорная"- ясно, вопрос может и должен быть обсужден. Но если человек приходит по объявлению "зарплата 40000 грсс, компенсация связи и использования личного а/м" и после первого знакомства сообщает, что стал бы работать за 50... Зачем было тратиться на метро или бензин? Чтобы устыдить жадного работодателя? Написано же русским по белому- 40! И еще один момент... Как правило, работодатель определяя зарплату, руководствуется вполне объективными вещами, например, собственным зарплатным фондом. А резоны претендента как правило субъективны. Просто ХОЧЕТСЯ больше денег. имхо...

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #141 : 22 Июнь, 2012, 15:02:20 »
2Полуэкт:
Цитировать
Но если человек приходит по объявлению "зарплата 40000 грсс, компенсация связи и использования личного а/м" и после первого знакомства сообщает, что стал бы работать за 50... Зачем было тратиться на метро или бензин?
Давненько я не видел в объявах точных конкретных зарплат. Даже в объявах о наборе помошников машинистов в метро написано"от...", то есть минималка. Если при предложении "от 40000" кандидать просит 50 000, где наглость то?

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #142 : 25 Июнь, 2012, 20:02:08 »
2Macleod: Если "от", то никакой наглости. Я об этом и писал. Но даже когда "от", торг становится больше демонстрацией навыков коммуникации, а не увеличением цифры зарплаты.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #143 : 29 Июнь, 2012, 10:42:25 »
Перед тем, как начать торговаться, неплохо бы предварительно собрать информацию о компании и учитывать данные, приведенные ниже. Иногда торг просто бессмысленен.

VOVA37

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +4/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #144 : 21 Июль, 2012, 23:17:49 »
Нигде нет указания зарплат, пишут "по договоренности". У меня 2 фирмы на примете, в одной только еще предстоит 1 этап собеседования в др. - уже прошел этап, еще пригласили. Про деньги/условия пока - ни слова, все только о себе и своих достижениях рассказывал. Какие, в среднем, зарплаты в регионах ЦФО для "новичков", о каких цифрах заговаривать, чтобы не отпугнуть работодателя?

Ртуть

  • Career man
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 389
  • Карма: +47/-4
  • Лучше быть, чем казаться
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #145 : 21 Июль, 2012, 23:56:45 »
2VOVA37:
Проси 35 чистыми - не ошибешься.  :smart:
На хлеб зарабатывают руками, - на масло - головой!

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #146 : 22 Июль, 2012, 16:21:39 »
Вообще, как часто, бывает, зп уже определенна на вакансию. (Для новичков) и по договоренности - для опытных МП. Если Вы в ходе собеса понимаете, что работодатель конкретно заинтересован в Вас, то можно и поторговаться. Тогда вопрос зп лучше отложить на последний этап. Вполне естественно спросить работодателя об условиях и о зарплате. Вы специалист, просто сейчас приобретаете новый для себя опыт в новой сфере, и никто не ждет, что Вы будете работать на голом энтузиазме. Не бойтесь спугнуть работодателя - он ждет от Вас этого вопроса. На самом деле (конечно. все зависит от РМ) предпочитают брать целеустремленных, инициативных и легко обучаемых кандидатов, которые знают чего они хотят и умеют себя ценить.
Debes ergo potes

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #147 : 22 Июль, 2012, 17:52:53 »
Цитировать
Вообще, как часто, бывает, зп уже определенна на вакансию. (Для новичков) и по договоренности - для опытных МП.
Во тож.
Частенько когда есть вилка допустим от 35-50...набирая новых репов регионал знает, что даст только 40. И точка. А остальной резерв просчитал, как раскидать на повышения стимулирования команды и прочая....
Так что "как себя продашь", ИМХО миф, необходимый работодателю, для того, чтобы объяснять лохам, что они дороже тридцахи за пучок в базарный день не стоят, тк себя не продали и тыр пыр. Если встречается -редко - все это в прошлом, времен роста и взлета ФК.
И даже если номинально вилка вроде как есть - по всем отчетам бумагам и кадровым бла-бла-бла.....кандидата подберут именно под ту конкретную цифру...которая удобна в данный момент РМ...
Новенькому дадут только ту цифру, которую уже заложил в уме РМ, вилки пошли на осеребрянение столового сервиза "Коллектив".
 

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #148 : 24 Июль, 2012, 14:08:19 »
Абсолютно верно. РМ может дать меньше своего лимита, но чтобы дать больше...
Хотя недавно была ситуация: две девочки-однокурсницы (в смысле при одинаковых условиях) пошли устраиваться в одну очень ХОРОШУЮ ФК. Одной дали меньше (номинал новичка), а вторая смогла выторговать себе еще десятку. Потом ,спустя время, эта ФК приглашает меня на собес. Я заламываю дикий ценник, и отказываюсь (мне и в своей Ко было хорошо). потом ,по feedbackу узнаю, что если бы я продал себя, то мои условия были бы удовлетворенны)))
Debes ergo potes

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #149 : 24 Июль, 2012, 14:16:04 »
Абсолютно верно. РМ может дать меньше своего лимита, но чтобы дать больше...
Хотя недавно была ситуация: две девочки-однокурсницы (в смысле при одинаковых условиях) пошли устраиваться в одну очень ХОРОШУЮ ФК. Одной дали меньше (номинал новичка), а вторая смогла выторговать себе еще десятку. Потом ,спустя время, эта ФК приглашает меня на собес. Я заламываю дикий ценник, и отказываюсь (мне и в своей Ко было хорошо). потом ,по feedbackу узнаю, что если бы я продал себя, то мои условия были бы удовлетворенны)))

Скажите хотя бы в %, насколько больше номинала новичка запросили?

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #150 : 24 Июль, 2012, 14:54:25 »
Ну процентов так на 170%)))) Девочки отдельно, без опыта, мои знакомые. И когда у них освободилась ставка они захотели на халяву срубить реферальный бонус, ну и прорекламировали меня своему начальству. Начальство загорелось, и предложило мне работу (вдруг соглашусь).
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2012, 14:58:08 от Моби Дик »
Debes ergo potes

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #151 : 24 Июль, 2012, 15:42:00 »
Ну процентов так на 170%)))) Девочки отдельно, без опыта, мои знакомые. И когда у них освободилась ставка они захотели на халяву срубить реферальный бонус, ну и прорекламировали меня своему начальству. Начальство загорелось, и предложило мне работу (вдруг соглашусь).
Да уж, сладкие условия вам предложили :)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #152 : 29 Июль, 2012, 08:05:01 »
Ну процентов так на 170%)))) Девочки отдельно, без опыта, мои знакомые. И когда у них освободилась ставка они захотели на халяву срубить реферальный бонус, ну и прорекламировали меня своему начальству. Начальство загорелось, и предложило мне работу (вдруг соглашусь).
т.е. номинал новичка например 30к,а вы сразу 81 затребовали?...жестко Вы с ними или это просто типичное проявление женской математической логики?...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #153 : 29 Июль, 2012, 15:42:30 »
2YO:
Цитировать
номинал новичка например 30к,а вы сразу 81 затребовали?
2Моби Дик:
Сложно себе представить, как компания прыгнет выше головы и станет платить новому сотруднику на 31 тысячу рублей больше максимальной зарплаты МП. Вам бы, наверное, предложили какую-нибудь иную должность. МегаКАМ, например. :)

VOVA37

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +4/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #154 : 30 Июль, 2012, 00:12:19 »
Прикол случился! Иду на очередной этап собеседования в "Байер" и встречаю на выходе... свою однокурсницу, кот. тоже проходит в кач-ве кандидата на вакансию.  Я, с одной стороны, обрадовался, т.к. мы давно не виделись (девушка очень хорошая, на курсе ее почти все любили и уважали за ум и душевные качества), с другой - расстроился наличию такого конкурента. Она тоже "новичок", но при этом, как уже говорил, способности незаурядные + отличные коммуникативные навыки и навыки презентации. Пообщались, пожелали друг другу удачи. Кстати, про условия труда (зарплата, соц. пакет и т.д.) скажет РМ только на последнем этапе, тому кандидату, кот. решат брать на работу. Пока на мой вопрос объяснили, что зарплата достойная, будет авто (я, конечно, не стал уточнять марку, тип трансмиссии - скажешь "гоп", когда прыгнешь), и т.д.

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #155 : 30 Июль, 2012, 17:27:49 »
Цитировать
т.е. номинал новичка например 30к,а вы сразу 81 затребовали?...жестко Вы с ними или это просто типичное проявление женской математической логики?...
а почему это сразу женской?

Цитировать
Сложно себе представить, как компания прыгнет выше головы и станет платить новому сотруднику на 31 тысячу рублей больше максимальной зарплаты МП. Вам бы, наверное, предложили какую-нибудь иную должность. МегаКАМ, например.
Нет, МП, но кто сказал, что я новичок?
Или Вы никогда не сталкивались с перекупом МП?

Кстати, просто лень было считать на сколько точно в процентах, так прикинул, а вот Вам не лень))0
И кстати, открою бааальшой секрет: 50 тыров - это не максимум)))) Дерзайте - и Вам воздастся
Debes ergo potes

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #156 : 31 Июль, 2012, 12:28:06 »
2Моби Дик:
Цитировать
И кстати, открою бааальшой секрет: 50 тыров - это не максимум)))) Дерзайте - и Вам воздастся
Конечно, в любой компании есть свои приколы, но платить зарплату выше средней по рынку-смысла не вижу в принципе. Остальное надо переводить в бонусную систему. Если такой суперреп, так по любому с бонусами будет хорошая сумма (подчас больше чем у манагера). А если нет то зачем?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #157 : 31 Июль, 2012, 14:14:17 »
Согласен. Хотя все, при трудоустройстве, подписывают протокол о конфиденциальности, в России это не работает - все знают, сколько получает любой ближайший коллега. Если на собеседовании озвучить кандидату ( а потом дать МП) зарплату, существено выше рыночной, то завтра в HR отдел будет стоять очередь недовольных "старичков", которые, под угрозой увольнения, будут требовать себе такую же. В середине 90-х в ряде американстких фармкомпаний уже пробовали подобный подход - очень быстро от него отказались в пользу процентной бонусной системы.

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #158 : 31 Июль, 2012, 16:20:25 »
Цитировать
Если такой суперреп, так по любому с бонусами будет хорошая сумма (подчас больше чем у манагера). А если нет то зачем?
вот кстати, смотря какие бонусы - такие и зп. Вот прямо обратная пропорциональная зависимость. Чем меньше зп, тем больше бонус, и наоборот.
Знаю компании. где зп -небольшие, а бонусы ого-го.
А знаю Ко, которая платит зп большую, прям максимум средней зп МП, и бонусы там дай бог каждой Ко такие бонусы. Но вот вопрос? а  реально ли получить эти бонусы, выполнить план?
Debes ergo potes

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #159 : 31 Июль, 2012, 16:42:04 »
2Моби Дик:
Цитировать
А знаю Ко, которая платит зп большую, прям максимум средней зп МП, и бонусы там дай бог каждой Ко такие бонусы. Но вот вопрос? а  реально ли получить эти бонусы, выполнить план?
Вопрос в другом, а стоит ли в таком случае напрягаться? 8) Бонус практически невозможен. План будет расти... Где мотивация репа на работу ну скажем через год работы? 8)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #160 : 31 Июль, 2012, 16:44:53 »
2Моби Дик:
Цитировать
Чем меньше зп, тем больше бонус, и наоборот.
Прекрасный способ смухлевать с налогами с фонда оплаты. И не придерешься. :)

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #161 : 31 Июль, 2012, 16:52:21 »
2Redactor:
Цитировать
Чем меньше зп, тем больше бонус, и наоборот.
Прекрасный способ смухлевать с налогами с фонда оплаты. И не придерешься.
Если все вбелую-ни в коем разе 8) Даже отпускные будут считаться по среднесуточной зарплате с учетом бонусов 8)

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #162 : 31 Июль, 2012, 17:03:06 »

Цитировать
Вопрос в другом, а стоит ли в таком случае напрягаться?  Бонус практически невозможен. План будет расти... Где мотивация репа на работу ну скажем через год работы?
А вот в этом и смысл. Бонус настолько заманчив, что первый год будешь работать по полной. В этот же год установишь отношения со всеми врачами. И допустим, вот не хватило тебе 1-2% до бонуса. Ты себе пообещаешь, что во второй год обязательно получишь. И опять по полной. Плюс машины хорошие, плюс зп, плюс часто заграница. А там уже и уходить не захочется. привыкнешь)).
Debes ergo potes

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #163 : 31 Июль, 2012, 17:31:39 »
2Моби Дик:
Цитировать
Бонус настолько заманчив, что первый год будешь работать по полной.
Уважаемый, вернитесь на землю :D После устройства на бОльшую зарплату на новую работу, вы будете мотивированы этой зарплатой, как говорил Пауков, то ли 12 то ли 16 дней :D Далее, вы будете мотивированы до прохождения испытательного срока. На первой же корпоративной пьянке вы узнаете от подвыпивших братьев по оружию, что бонус тут последний раз платили еще в первый Ельцинский президентский срок ( а если вы умнее, вы будете об этом знать еще до трудоустройства :D) А дальше все просто до смешного: работать не напрягаясь, получать вне зависимости от результата хорошую (а для региона может и очень хорошую) зарплату, хорошую машину, тренинги... Чтобы работать так годами, достаточно все же заходить на визиты и время от времени выпивать с ОЛ и Дистрибами (чтобы помнили, если вдруг проверят), ну и отчеты вовремя чтобы руководителя не подставлять.  Жизнь ваша будет прекрасна и удивительна (особенно если и жена по тому же пути пойдет), только компании это зачем?

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #164 : 31 Июль, 2012, 17:51:41 »
Согласен, с высоты Ваших лет, все видно. Но я думаю, что Вы не будете отрицать, что не зп мотивирует человека, а его личные амбиции. Если человек не хочет что-то делать, то никакие сказочные условия не заставят его работать по полной, и будут лишь удерживать от смены Ко. Тем более высокая зп иногда может расхолаживать человека, внушая ему собственную (порой неоправданную) значимость.
Я сужу о супер бонусах лишь со своей колокольни: у меня есть потребность в деньгах, у меня есть возможность их заработать. почему бы мне не сделать попытки этого добиться? несмотря на увещения коллег-тунеядцев-реалистов? Я бы попробовал. Пробовать всегда стоит (реально, конечно, оценивая свои силы), потому как "если не выстрелил - в любом случае промазал".
Debes ergo potes

Ртуть

  • Career man
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 389
  • Карма: +47/-4
  • Лучше быть, чем казаться
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #165 : 01 Август, 2012, 13:04:34 »
2Моби Дик:
Вот и я всегда про это говорю.
Всех под одну гребенку разгильдяев грести не надо. Потребность в деньгах - очень хороший мотивационный момент для меня лично. И бонус ох как не помешает, понимаешь что без труда не... ходишь и вкалываешь!
На хлеб зарабатывают руками, - на масло - головой!

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #166 : 01 Август, 2012, 13:13:40 »
2Моби Дик:
Цитировать
Но я думаю, что Вы не будете отрицать, что не зп мотивирует человека, а его личные амбиции.
2Ртуть:
Цитировать
Потребность в деньгах - очень хороший мотивационный момент для меня лично.
Ну вот видите :D Два человека, а мотивация уже разная :D
У всех людей мотивации разные, при этом они, то есть мотивации, могут меняться из за разных факторов. Например, получая кайф от коллектива, офиса рядом с домом, препаратов у которых конкуренция нулевая, родив двойню мотивация сразу изменится-вы будете тупо искать зарплату на большие деньги ;) Но при этом, если через месячишко, окажется, что Стив Джобс все свое имущество завещал вам :) возможно вы уедете на тропический остров бесплатно лечить туземцев в больнице, которую сами же и построите :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #167 : 01 Август, 2012, 14:49:04 »
Другими словами, деньги - не самоцель, они просто дают свободу действий и желаний.

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #168 : 01 Август, 2012, 16:45:35 »

Цитировать
Ну вот видите  Два человека, а мотивация уже разная
В данном случае, мы оба, говорим о том, что бонус - вещь реальная, хотя иногда труднодостижимая. Говоря об амбициях, в первую очередь я имел ввиду желание добиваться поставленных целей (уточню: в своей работе), причем бывает, что чем труднее цель - тем больше желания ее достигнуть.
Перефразирую. Вот видите - одно сообщение, а понято двумя людьми по-разному.
Debes ergo potes

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #169 : 01 Август, 2012, 17:18:38 »
2Моби Дик:
Цитировать
В данном случае, мы оба, говорим о том, что бонус - вещь реальная, хотя иногда труднодостижимая. Говоря об амбициях, в первую очередь я имел ввиду желание добиваться поставленных целей (уточню: в своей работе), причем бывает, что чем труднее цель - тем больше желания ее достигнуть.
То есть амбициозность в данном случае это заработать побольше? :D Расстрою вас-это банальная материальная мотивация 8) Но еще раз повторюсь-не у всех она присутствует

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #170 : 01 Август, 2012, 17:57:34 »
Тем более, что, по теории Абрама Маслова ( 1954 г.),  она является низшей ( витальной)  ступенью потребностей человека.
« Последнее редактирование: 01 Август, 2012, 19:38:01 от Redactor »

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #171 : 01 Август, 2012, 19:21:00 »
Это совершенно мужской взгляд на вопрос. "Добиваться поставленных целей" и тд. В смысле пока дамы готовят ужин господа ставят цели.
Вопрос получения бонусов и роста "совокупного дохода" решается куда проще.
Путем участия в т.н. стихийной торговле. Сопутствующая продажа всяких там амвеев, орифлеймов и протчих чаев для "женского здоровля" позволяет скомпенсировать любые денежные несправедливости и обиженности по месту "основной работы". Которой отводится место лишь некой постоянной и совсем не главной части общего дохода. С соответствующим отношением. Весь же основной интерес и время сосредоточено на переменной. Стихийщик-совместитель весьма рапространенное явление.
Это те, кто не имеет высокого и стабильного статуса, а также достаточно высокого заработка. Но "справедливо" считает, что достоин гораздо большего. И находит решение всех проблемм во вторичной занятости.
Самые отявленные профессионалы этого способа существования как правило и любят поторговаться на собеседовании. По привычке отжимать "кажную копеечку" от каждой пачки своего "товару".

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #172 : 01 Август, 2012, 22:43:26 »
2Моби Дик:
Цитировать
И кстати, открою бааальшой секрет: 50 тыров - это не максимум)))) Дерзайте - и Вам воздастся

На самом деле очень интересно. Нам-то от куда всё это знать?

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #173 : 02 Август, 2012, 06:06:03 »
2Моби Дик: То есть амбициозность в данном случае это заработать побольше? :D Расстрою вас-это банальная материальная мотивация 8) Но еще раз повторюсь-не у всех она присутствует
где то читал, попробую повторить:

амбициозность - это стремление состояться, чтобы уметь делать такую работу, которую умеют делать единицы и соответственно иметь доходы, которые есть у малого круга лиц, чтобы позволить себе и своей семье определённую свободу действий в выборе той же работы, отдыха; для детей - место учёбы, дополнительные занятия. как то так. Навороченное определение. (0=:

Ну и начав набирать буквы, я как Донцова, уже не могу остановиться на коротком тексте.

Забил в поиске амбициозность, ответы:

http://planetahr.ru/publication/1652

Амбициозность – одно из тех личных качеств, которое нельзя развить, оно формируется в процессе социализации. Все зависит от первых успехов в детском возрасте, от реакции окружающих, от духовных ценностей, прививаемых ребенку родителями. Амбиции – это мотивы человека, фундаментом которых является потребность в успехе. «Под этим качеством понимается правильная постановка человеком личных и профессиональных целей и их достижение, стремление к получению новых знаний, саморазвитию, – полагает Галина Немченко, ведущий консультант рекрутинговой компании Antal International. – Чтобы быть успешным и получать удовольствие от того, чем ты занимаешься, нужно постоянно двигаться вперед и осваивать новые горизонты. Человек инертный, плывущий по течению не развивается сам и не способствует развитию компании».

В этом определении важный нюанс я услышал для себя и его интерпретирую так  - важно не "сгореть", пытаясь достичь  Эверест.

http://www.no-stress.ru/psy-dictionary/personal/ambition.html
Амбициозный – наполненный самомнением, полный амбиций. Амбиция. 1. Обостренное самолюбие, чрезмерное самомнение. 2. Претензия, притязание на что-либо (Словарь Кузнецова).
 
Амбициозность, как нравственное качество личности, несет противоположный знак в русском и английском языке. «Он слишком амбициозен», - с осуждением говорят в России про человека, который претендует на высокий пост в политике или высшие достижения в спорте. «Он совсем не амбициозен», - с разочарованием замечает руководитель американской фирмы о своем новом сотруднике. Традиционно, в России была в почете скромность, и в результате людям приходилось скрывать свои амбиции. В то же время в тех странах, где амбициозность была добродетелью, люди могли позволить себе открыто проявлять свое честолюбие, и очень часто их претензии на высокое положение осуществлялись в реальности.
 
У амбиций есть иного несомненных достоинств, но хватает и недостатков:
· Она заставляет нас тратить гораздо больше сил и ресурсов, чем нужно для спокойной и счастливой жизни.
· Она вызывает зависть окружающих.
· Она заставляет рисковать и может привести к краху карьеры или семейной жизни.

· Она мешает нам получать удовольствие от мелких повседневных дел и тихой радости привычной жизни. Как писал по этому поводу американский поэт XIX века Генри Лонгфелло, «большинство людей могли бы добиться успеха в малых делах, если бы им не мешали непомерные амбиции».
« Последнее редактирование: 02 Август, 2012, 06:13:50 от МедПред1 »

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #174 : 02 Август, 2012, 06:45:59 »
Необходимо вдобавок погуглить про салонный идиотизм (Синдром Швейка) и незнание чувства меры (экзагеррация).

С такими симптомами, очевидно, на работе связанной с ограниченными по времени визитами к врачам или в аптеки, не то что до торга о зарплате, до приема на работу не дойдет.

Юнона

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +120/-21
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #175 : 02 Август, 2012, 08:14:10 »
2Моби Дик: То есть амбициозность в данном случае это заработать побольше? Расстрою вас-это банальная материальная мотивация 8)

Наука говорит, что материальных мотиваций не бывает, мол, зарплата это гигиенический фактор. Правда, говорит она  устами человека по фамилии Херцберг, а человеку с такой фамилией не каждый доверится. Генетическая память помешает, про хочешь, сей, а  хочешь, куй(с) и все такое.
Pour vivre heureux, vivons caches.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #176 : 02 Август, 2012, 09:46:55 »
Херцберг ни разу не научный авторитет - так, автор собственных изысков, довольно успешно втюхавших их в некоторые бизнес-школы.

Однако ни малейшего отношения к науке его измышлизмы не имеют.

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #177 : 02 Август, 2012, 10:27:21 »
2МедПред1:
Основная сложность английского языка - огромное количество слов и их многозначность.

Так и с амбициозностью: дело не только в восприятии, но и в переводе, и в значении.

Ambitious очень часто - трудолюбивый и энергичный (инициативный). Там есть и отрицательные значения (типа напыщенный, вычурный). Всё зависит от контекста.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #178 : 02 Август, 2012, 10:48:29 »
Давайте будем проще, как все шотландцы, а не Херцберги (переводить фамилию не пытались: Сердечный город наверное :D). Амбициозность это всего лишь стремление к достижению целей :D К мотивации это имеет имхо отношение опосредованное. Если человек не амбициозен (то есть нет целей, то тут вообще вопрос о мотивации не стоит). Если же амбициозен, то в чем то. Например знаю одного человечка, которого деньги, шмотки и бабы вообще не интересуют. С 12 лет интересовала власть ради власти. Вот уже четверть века в политике. Если пример из литературы-Мастер (который с Маргаритой). Он был ОЧЧЕНЬ амбициозен, но материальная составляющая его не интересовала... А стремление быть первым? Гагарин, спортсмены (не Аршавин)...
Так что как то так

Юнона

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +120/-21
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #179 : 02 Август, 2012, 11:42:20 »

Однако ни малейшего отношения к науке его измышлизмы не имеют.

А к жизни имеют. * упрямо*
Только и исключительно повышение зарплаты не может сильно и длительно мотивировать, хоть Вы деритесь. Да, в момент продажи своего времени, то есть найма, "гигиена" весома.  А далее человека толкает другой моторчик. На свершения.
Pour vivre heureux, vivons caches.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #180 : 02 Август, 2012, 13:15:43 »

1.
Цитировать
Наука говорит, что материальных мотиваций не бывает, мол, зарплата это гигиенический фактор. Правда, говорит она  устами человека по фамилии Херцберг

2.
Цитировать
Однако ни малейшего отношения к науке его измышлизмы не имеют.

А к жизни имеют. * упрямо*


То наука его устами говорит, то они к жизни имеют отношение. Аргументы они такие аргументирующие.

К теме этот вопрос относится косвенно, к тому же обжеван минимум трижды:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,4442.msg284497.html#msg284497
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,5105.msg427095.html#msg427095
и, наконец, подробнее всего тут:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,30369.msg388927.html#msg388927

Новый виток топтания вокруг вопроса связан, как обычно, с микро-нашествием новых форумчан, форум заранее не читавших, оттого ежегодно одно и то же "темо-сено" кем-нибудь внезапно отрыгивается и жуется.


Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #181 : 02 Август, 2012, 13:39:03 »
Вот специально прочитал все свои посты. Уважаемые коллеги, откуда столько разного понимания моей фразы : "амбициозность - желание добиваться поставленной цели"? Я живу не по словарям, и для меня амбициозность в данном контексте имело только вот этот смысл. Предлагаю подтему "амбиции" закрыть.
З.Ы. Иногда стоит обращать внимание что некоторые посты относятся к конкретным людям, а не ко всем, уважаемый Трюфель :flowers:


Цитировать
Новый виток топтания вокруг вопроса связан, как обычно, с микро-нашествием новых форумчан, форум заранее не читавших, оттого ежегодно одно и то же "темо-сено" кем-нибудь внезапно отрыгивается и жуется.
Уважаемый Данила, так Вы полагаете, что участие в форуме предполагает доскональное (или хотя бы средне-углубленное) изучение всех тем на форуме, а также ответов на них, чтобы, ни дай бог, не повториться? Причем с обязательным прохождением многоуровневого тестирования на 1000 вопросов.
« Последнее редактирование: 02 Август, 2012, 13:42:05 от Моби Дик »
Debes ergo potes

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #182 : 02 Август, 2012, 13:46:44 »

Цитировать
Новый виток топтания вокруг вопроса связан, как обычно, с микро-нашествием новых форумчан, форум заранее не читавших, оттого ежегодно одно и то же "темо-сено" кем-нибудь внезапно отрыгивается и жуется.


По существу реплики-объяснения есть возражения? Не нужно мне приписывать никаких полаганий и тестирований.
Речь лишь о том, что тема обсосана, поиск работает, ответы даны. И только.

Чьё-либо нежелание читать темы форума до того, как что-то писать на нем - не моя проблема. Я констатирую факт. А факт именно таков.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #183 : 02 Август, 2012, 14:42:54 »
Маслоу, Херцберг и проч. создатели бехевористических теорий ныне являются устаревшим материалом (  1991 г., Европейский Конгресс по бехевористике). Им на смену пришли теории мотивации Тимоти О'Лири и В.Герчикова  (1994 г), последняя мне особенно нравится). В соответствии с этой теорией, различают пять типов трудовой мотивации сотрудника:
-Инструментальный тип;
-Профессиональный тип;
-Хозяйский тип;
-Патриотический тип;
-Избегательный ( люмпенский) тип.
Для сотрудников  с инструментальным типом мотивации работа не представляет никакой ценности: им нужны лишь деньги. Такой человек будет «пахать»с максимальной отдачей на любой работе – лишь бы ему за это хорошо платили.
Сотрудник с профессиональным типом мотивации ценит не деньги, а содержание самой работы. Он ищет возможности доказать, что способен выполнять работу, которая не каждому под силу.
Сотрудник с хозяйским типом мотивации стремится брать на себя полную ответственность за дело. Он готов выполнять работу с максимальной отдачей, не настаивая на ее особой интересности или высокой оплате, но без всякого контроля со стороны. Он не терпит, когда им командуют.
Патриотически мотивированный работник хочет быть, в первую очередь, нужным своей организации. Больше всего он ценит результативность общего дела и признание руководством своих заслуг. Для него это важнее денег или престижности своей работы.
Сотрудник с люмпенским типом мотивации вообще не стремится работать, он делает лишь то, за что его не накажет начальство.
По данным Герчикова, в РФ работают в компаниях до 35% «Люмпенов», тогда, как допустимый  порог сотрудников с такой мотивацией не превышает 12%.
Понятно, что типы мотивации могут меняться в зависимости от опыта и стажа работы. Но, если единственный вопрос от кандидата на собеседовании - лишь о размере зарплаты, то это плохой прогностический признак.
« Последнее редактирование: 02 Август, 2012, 14:45:37 от Redactor »

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #184 : 02 Август, 2012, 15:32:42 »
Маслоу, Херцберг и проч. создатели бехевористических теорий ныне являются устаревшим материалом (  1991 г., Европейский Конгресс по бехевористике). Им на смену пришли теории мотивации Тимоти О'Лири и В.Герчикова  (1994 г), последняя мне особенно нравится). В соответствии с этой теорией, различают пять типов трудовой мотивации сотрудника:
-Инструментальный тип;
-Профессиональный тип;
-Хозяйский тип;
-Патриотический тип;
-Избегательный ( люмпенский) тип.
Для сотрудников  с инструментальным типом мотивации работа не представляет никакой ценности: им нужны лишь деньги. Такой человек будет «пахать»с максимальной отдачей на любой работе – лишь бы ему за это хорошо платили.
Сотрудник с профессиональным типом мотивации ценит не деньги, а содержание самой работы. Он ищет возможности доказать, что способен выполнять работу, которая не каждому под силу.
Сотрудник с хозяйским типом мотивации стремится брать на себя полную ответственность за дело. Он готов выполнять работу с максимальной отдачей, не настаивая на ее особой интересности или высокой оплате, но без всякого контроля со стороны. Он не терпит, когда им командуют.
Патриотически мотивированный работник хочет быть, в первую очередь, нужным своей организации. Больше всего он ценит результативность общего дела и признание руководством своих заслуг. Для него это важнее денег или престижности своей работы.
Сотрудник с люмпенским типом мотивации вообще не стремится работать, он делает лишь то, за что его не накажет начальство.
По данным Герчикова, в РФ работают в компаниях до 35% «Люмпенов», тогда, как допустимый  порог сотрудников с такой мотивацией не превышает 12%.
Понятно, что типы мотивации могут меняться в зависимости от опыта и стажа работы. Но, если единственный вопрос от кандидата на собеседовании - лишь о размере зарплаты, то это плохой прогностический признак.

У меня судя по всему хозяйский тип мотивации... это хорошо или плохо?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #185 : 02 Август, 2012, 16:33:35 »
2KuLibin:
Все, кроме люмпенского, приемлемы. У сотрудника изменение мотивации коррелирует с теорией Маслоу. Главное, чтобы инструментальный тип ( характерный для "дилетанта" - до 6 мес. работы) со временем переходил в какой-то другой.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #186 : 02 Август, 2012, 16:47:48 »
2Redactor:
Гм...а сочетание у меня хозяйского и инструментального возможно?..... т.е. все как у хозяйского, но важна зарплата?...


А иногда такую зряплату предлагают, что реп заранее знает-мотивация у него будет люмпенская!....Так и знает себе - да я за ..цатку сильно бегать не собираюсь, так только пересидеть до того как что то получше найду... ::)

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #187 : 02 Август, 2012, 17:12:50 »
2Redactor:
У меня похожий вопрос: возможны ли сочетания? Или важна доминирующая составляющая, остальное - побоку? И есть ли метод при собеседовании, позволяющий эту доминанту выяснить?
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #188 : 02 Август, 2012, 18:07:27 »
Сочетания невозможны - возможен ( в норме) восходящий дискурс от инструментального типа к патриотическому в зависимости от стажа работы.
2Котярзик: Вашу мотивацию я бы отнес, все же, к инструментальной. Если в парадигме "не терпит, когда им командуют" или деньги - побеждают последние, то это явно не хозяйский тип мотивации.
Цитировать
Так и знает себе - да я за ..цатку сильно бегать не собираюсь
Вот поэтому и падает качество МП - их слишком много, чтобы ощущать свою эксклюзивность ( в т.ч. и в зарплате), но об этом на форуме имеется отдельная тема. Напомню ( в который раз), что ЛЮБОЕ повышение зарплаты действует стимулирующе лишь 10-12 дней, затем человек к этому просто привыкает, так, что тупое повышение зарплат ни к чему не приведет.
В качестве примера - посмотрите, как меняется мотивация менеджера за 3-5 лет от инструментальной к патриотической.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #189 : 02 Август, 2012, 21:25:03 »
2Redactor:
Цитировать
Сочетания невозможны - возможен ( в норме) восходящий дискурс от инструментального типа к патриотическому в зависимости от стажа работы.
2Котярзик: Вашу мотивацию я бы отнес, все же, к инструментальной. Если в парадигме "не терпит, когда им командуют" или деньги - побеждают последние, то это явно не хозяйский тип мотивации.
Ну не знаю! Выбор компании сделала как раз не в пользу большой зарплаты!!!!!!!!!!!!!...
Но как указано в хозяйской мотивации - там не важна зарплата - ну как же не важна - если бы мне прибавили окладик, при прочих хороших условиях работы и самостоятельности которая есть - не отказалась бы. А кто бы отказался?
Поэтому как то странно, что мотивации должны быть в чистом виде. Все же, как мне думается, в реальности они сочетаются элементами....

Цитировать
Вот поэтому и падает качество МП - их слишком много, чтобы ощущать свою эксклюзивность ( в т.ч. и в зарплате), но об этом на форуме имеется отдельная тема. Напомню ( в который раз), что ЛЮБОЕ повышение зарплаты действует стимулирующе лишь 10-12 дней, затем человек к этому просто привыкает, так, что тупое повышение зарплат ни к чему не приведет.
Большая бульбулька упала в болото - какая зарплата - такая работа!
В смысле альтруистов нет!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #190 : 02 Август, 2012, 21:38:38 »
2Котярзик:
Цитировать
Выбор компании сделала как раз не в пользу большой зарплаты
Ну вот - и диагноз мотивации имеется. Это  не плохо  и не хорошо - просто Вам именно это важно. Кстати, альтруисты , слава Богу, еще есть.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #191 : 02 Август, 2012, 21:40:23 »
"Пирамида Редактора" в реальной жизни гораздо сложнее. В начале моей карьеры в фарме я был выраженным патриотом своей компании. Правда, я с детства не терплю командования. После того, как мной со товарищи сделали то, что лучше всего делать трёхдневным гусёнком, патриотизма поубавилось. Теперь в приоритетах чтобы платили прилично и усталый мозг ***ли поменьше. Иными словами,  я потрёпанный хозяйственный инструмент.  :D

Цитировать
По данным Герчикова, в РФ работают в компаниях до 35% «Люмпенов»
О, да! Причём выращивает оных исключительно "талантливый и амбициозный" менеджмент.  :-\
« Последнее редактирование: 02 Август, 2012, 21:42:51 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Юнона

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +120/-21
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #192 : 03 Август, 2012, 07:39:55 »
2Dанила Хармс:

А что такое "наука", особенно если мы говорим о ее разделах, не относящихся к точным? Разве не накопление эмпирических  наблюдений, укладываемых  в авторские теоретические построения? И почему наука не может быть связана с жизнью? Эмпирические-то  вещи приключаются как раз в жизни. Херцберг был первым человеком, насколько я помню, усомнившимся в  прежней аксиоме, что деньги есть единственный решающий и определяющий фактор. И я не вижу, чем и где эта мысль устарела. А вообще, поятное дело, что мода есть и в точных науках, а уж в социологически - психологически - гуманитарных ее влияние и того пуще. Новинки грядущего сезона,  поспешная девальвация  того, что было популярно в сезоне прошедшем и все такое.

А насчет  круговорота тем в природе - если этого бояться, то в интернет не ходить. В жизни вообще ограниченное количество сюжетов.
Pour vivre heureux, vivons caches.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #193 : 03 Август, 2012, 15:25:03 »
2Юнона: "По науке", все теории мотивации делятся на содержательные ( Маслоу и проч.) и процессуальные.Из содержательных, помимо двухфакторной теории Герцберга, имеется еще масса таковых - напр. классика: теория  ERG Альдерфера.
 В отличие от Маслоу, Клейтон Альдерфер считает, что существует три группы потребностей:
■Потребности существования. Они как бы включают в себя две группы потребностей пирамиды Маслоу: потребности  безопасности и физиологические потребности.
■Потребности связи  - отражают социальную природу человека, стремление человека быть членом семьи, иметь коллег, друзей и т.д.  К этой группе можно отнести также часть потребностей признания и самоутверждения из пирамиды Маслоу.
■Потребности роста - аналогичны потребностям самовыражения пирамиды Маслоу и включают в себя также те  потребности группы признания и самоутверждения, которые связаны со стремлением к развитию уверенности и самосовершенствованию.
 Отличие между теориями Маслоу и Альдерфера состоящее в том, что  по теории Маслоу движение потребностей происходит только снизу вверх, а Альдерфер считал, что движение возможно в обе стороны. Если каждый раз, когда потребность не удовлетворяется, происходит переключение на более конкретную потребность. И этот процесс определяет наличие обратного хода сверху вниз.
 Процесс движения вверх по уровням потребностей Альдерфер называет процессом удовлетворения потребностей, а процесс движения вниз – процессом фрустрации, т.е. поражения в  стремлении  удовлетворить потребность.
 Также известна и теория потребностей МакКлелланда, котоая  представляет собой как бы усеченный вариант модели мотивации Маслоу. Его модель мотивации делает основной упор на потребности высших уровней.Он исходил из того, что людям присущи три потребности:
■Потребность власти (потребность властвовать) - выражается как стремление воздействовать на других людей.
■Потребность успеха (потребность достижения) - удовлетворяется в процессе доведения работы до успешного завершения.
■Потребность причастности (потребность соучастия) - выражается в стремлении человека принять участие в решении наиболее важных задач организации
 Вывод: менеджер, располагая данными о преобладающих потребностях своих подчиненных, должен избрать тот вариант мотивации, который в наибольшей мере будет способствовать достижению целей работника и организации.
К процессуальным теориям мотивации можно отнести следующие:
-Теория ожидания Виктора Врума.В соответствии с этой теорией мотивация зависит от трёх факторов:
 ■Ожидание возможного результата.
■Ожидаемого вознаграждения от этого результата.
■Ожидаемой ценности вознаграждения.
 Схематично эту теорию можно представить формулой:
 Ожидания того, что усилия дадут желаемые результаты * ожидаемая ценность вознаграждения * ожидания того, что результаты повлекут за собой ожидаемое вознаграждение = МОТИВАЦИЯ   (1*2*3 = мотивация )Вывод: менеджер должен представлять потребности работников и предлагать им адекватное вознаграждение. причем для эффективной мотивации менеджер должен установить четкое соотношение между достигнутым результатом и вознаграждением.
 -Теория справедливости Стейса Адамса (теория равенства)- эта теория, объясняя мотивацию, утверждает, что люди субъективно оценивают справедливость вознаграждения за затраченные ими усилия и сопоставляет его с вознаграждением других людей.Практический вывод  из теории справедливости состоит в том, что до тех пор, пока человек не начнет считать, что его вознаграждение справедливо, он будет стремится уменьшить интенсивность труда.
- Модель Портера-Лоулера: Эдвард Лоулер и Лайман Портер предложили расширенную комплексную версию модели Врума, в которой объединили теорию ожидания и теорию справедливости.
 Согласно этой модели уровень приложенных усилий определяется ценностью вознаграждения и степенью уверенности в том, что данный уровень усилий действительно повлечет за собой определенный уровень вознаграждения.Они рассматривали вознаграждение и их воспринимаемую справедливость в качестве недостающего звена в модели Врума между производительностью и удовлетворенностью. Причем внутренние награды, реализующие потребности высшего уровня, изображаются как более вероятная причина удовлетворенности и дальнейшей мотивации по сравнению с внешними наградами.
 Вывод: результативный  труд  ведет к удовлетворению, а не наоборот, как было принято считать.
 Процесс мотивации раскрывается в теориях, пытающихся объяснить, почему люди готовы, осуществлять определенные действия, затрачивая  большие или меньшие усилия.

Юнона

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +120/-21
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #194 : 03 Август, 2012, 17:25:57 »
Вот интересно, почему системные  теории мотивации рождаются, живут и умирают почти исключительно в бизнес-контексте?  Хотя, в принципе, приложимы и к жизни частной, например, теория справедливости или равновесности вкладов. И на неосознаваемом уровне народ и прикладывает, только шум стоит, от щелков встроенного внутреннего калькулятора.  Но это злой оффтопик, он же заметки на полях:).
Pour vivre heureux, vivons caches.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #195 : 03 Август, 2012, 18:59:47 »

Цитировать
И на неосознаваемом уровне народ и прикладывает, только шум стоит, от щелков встроенного внутреннего калькулятора.

Об этом настоящей науке, основаной на нейробиологии, известно сейчас довольно много. В 1969 году такого просто не могло быть.
Вот пример, отчего, например, щелчки встроенных калькуляторов в результате крайне невыгодны их обладателям: http://www.elitarium.ru/2011/10/13/print:page,1,kreditnye_karty_impulsnye_pokupki.html
http://www.elitarium.ru/2011/10/24/mentalnaja_bukhgalterija.html

И вообще, рекомендую насчет работы внутреннего калькулятора погуглить "Ментальная бухгалтерия", "Эффект якоря", "Джона Лерер", "Даниэл Канеманн и Амос Тверски".

Tema

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +10/-8
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #196 : 03 Август, 2012, 23:40:19 »
Зарплата - коротко живущий изотоп. http://dilbert.com/2012-08-02/

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #197 : 12 Сентябрь, 2012, 22:53:57 »
Не хочу открывать новую тему, поэтому вопрос будет здесь.

Есть кто-нибудь работающий в фарм Ко, в которой з/п не большая, но "огромные" бонусы - процентов так 100?  Естественно, что выплачивают их только за выполнение плана, начиная скажем от 85%.  Я прекрасно понимаю, что такая схема в основном представлена в оборудовании или у дистеров, но тем не менее, поделитесь своими соображениями. И интересует отношение к этому.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #198 : 13 Сентябрь, 2012, 07:21:50 »
2Рэп Рэпыч: По опыту работы, зарплата кама по работе с дистрибами, у меня была не высокая но при это в месяц от80 до200% от неё были бонусы плюсом! т.е. например  в 2002 году у нас девочка работала в Мороне з.п. тогда была у неё 15 тыс рублей а премия составляла до 80 тыс. Сейчас это тоже реально.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь, 2012, 07:25:26 от Эбола »
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #199 : 13 Сентябрь, 2012, 09:13:30 »
2Эбола:
Именно в фарм компаниях- производителях это сейчас практикуется?
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #200 : 18 Сентябрь, 2012, 21:24:06 »
Прежде всего, в большинстве фармкомпаний бонусы платят в пределах 95-120% от плана. Если у тебя подчиненные дают 200%, то вопрос уже к тебе - как ты планировал продажи, если их можно в два раза перевыполнять? Премия рассчитывается в процентном плане ( об этом уже писалось в другой теме).

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #201 : 07 Октябрь, 2012, 05:57:31 »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #202 : 14 Октябрь, 2012, 12:37:09 »
Вопрос Остапа Бендера...

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #203 : 08 Январь, 2013, 21:00:37 »
Начиная с рм, в фарме можно ни в чем себе не отказывать:)

Tema

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +10/-8
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #204 : 09 Январь, 2013, 00:02:41 »
Это всё до очередного кризиса. А потом значение имеет лишь то, есть ли у тебя работа. А пока нефтяные понты. Население от 50 до 250 - это нефтянка? :) Там аппетиты сильнее маськовских.

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #205 : 09 Январь, 2013, 09:58:45 »
- На какую зарплату Вы рассчитываете?
- На "Вау!!! Это все мне?!!!"  ;)
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #206 : 22 Январь, 2013, 20:53:20 »
Выше я это озвучивал, продублирую... Есть вакансия, есть ставка на эту вакансию. Наверное, в каких-то компаниях ставка "плавающая". У нас, например, нет. Есть Энная сумма денег в месяц и РМ должен найти человека, готового делать то, что ему поручат, именно за ЭТУ сумму

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Зарплата по договоренности
« Ответ #207 : 23 Январь, 2013, 23:28:21 »
Бывает что в вакансиях звучит сакральная фраза : "зарплата по договоренности". Ну или "по результатам собеседования".
Работодатель не уверен в своих потребностях/возможноситях?
На данную позицию среднерыночная цена ещё не установилась?
Есть желание сэкономить на зарплате. Вдруг найдётся желающий на первую (меньшую) озвученную цифру?
Работодатель заинтересован в высококвалифицированном специалисте, стесняется обидеть его неадекватным предложением, готов принять его ожидания?

Ваши мнения, уважаемые форумчане, на этот счёт.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Зарплата по договоренности
« Ответ #208 : 23 Январь, 2013, 23:31:53 »
2Helmsman: на самом деле все просто. Во всех компаниях есть "зарплатная вилка" на каждую должность, вот в пределах этого диапазона и идет договоренность, учитывая регион, должность и ценность соискателя.  :)
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Зарплата по договоренности
« Ответ #209 : 23 Январь, 2013, 23:41:47 »
Ну ничего ведь из мною перечисленного не добавили нового.

А я так надеялся... >:(

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Зарплата по договоренности
« Ответ #210 : 24 Январь, 2013, 07:48:22 »
Ну про зп по договоренности пишут и те компании где никаких зарплатных вилок не бывает-так что скорее всего идет речь о попытке сохранить в тайне от конкурентов и отчасти клиентов уровень дохода своих сотрудников...кому надо то все равно разумеется узнает,но в глаза по крайней мере само бросаться не будет...2 версия-т.к. уровень зарплат известен и в объявлении будет стоять конкретная цифра-то опытный конкурент может легко определить кто это пытается увеличить штат или набрать нового сотрудника вместо уволившегося...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Зарплата по договоренности
« Ответ #211 : 24 Январь, 2013, 17:14:38 »
2YO:
Что бы кункурент не догадался вакансия должна звучать так:
Приглашаются работники для работы на работе. Зарплата деньгами. Регион - города на планете Земля.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата по договоренности
« Ответ #212 : 24 Январь, 2013, 17:56:41 »
Да миллион разных причин может быть, зачем заморачиваться?
1. ХаЭр сам не знает на какую зарплату брать и мониторит рынок
2. Работодатель не хочет светить новую зарплату перед старыми сотрудниками, получающими меньше
3. Работодатель не хочет светить зарплаты одного региона перед другим.
4. В конце иголки в яйце в утке в зайце в сундуке на дереве корпоративных политиках, подписанных основателем компании в конце 19 века сказано, что нельзя публиковать зарплату
5. плюс все вышеперечисленные причины
6. Рабочий день кончился, домой пора. А то мог бы еще написать :D

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Зарплата по договоренности
« Ответ #213 : 24 Январь, 2013, 21:16:13 »

Цитировать
6. Рабочий день кончился, домой пора. А то мог бы еще написать
Ещё одна причина, почему не пишут зарплату в вакансиях  :laugh:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #214 : 26 Январь, 2013, 11:43:02 »
2Полуэкт: а если РМ найдет сотрудника, который готов работать за сумму поменьше?

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Зарплата по договоренности
« Ответ #215 : 27 Январь, 2013, 12:28:15 »
У работодателя есть базовая з/п. на данную должность. А вот переменная часть гуляет. От 25 до 50 проц.
Если указать максимум сразу, то замучают интенсвные девочки и мальчики. Желающие "продать себя подороже". Будут отжимать еще больше. Считая предложенный максимум за базу. Зачем таратить на это время и силы...
Если указать только базовую часть - припруЦа хитрож...пые совместители. Они так и живут "на копейки" которые получают в 2-3 ко. Почему бы не устроица и в 4-ую...
Если указать среднее, то получите занудных "копилок" на дошираке с кучей кредитов. У их все подсчитано и попробуй не дать даже если постоянно сидят на больничном по уходу.
Так что лучше не указывать вообще. В качестве своеобразного фильтра для ч(..)удаков верящих к примеру в чЮдо. Нормальный профи с головой уже по обязанностям  и по названию должности без труда прикинет сколько дадут. И в каком направлении будет двигаться разговор на собесе. В смысле стоит-ли идти вообще.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #216 : 27 Январь, 2013, 18:24:47 »

Цитировать
а если РМ найдет сотрудника, который готов работать за сумму поменьше
2KuLibin: Зачем? Есть сумма, которую компания готова платить и платит остальным. Торговаться с человеком ради увеличения прибыли компании на 100 баксов в месяц?

Цитировать
Если указать максимум сразу, то замучают интенсвные девочки и мальчики. Желающие "продать себя подороже".
2Девочка Ду: Наверное, какой-то смысл в сказанном есть. Я просто по недомыслию его не улавливаю... А разве цель объявления- не заставить этих мальчиков и девочек заявиться на собеседование или для начала предоставить свои резюме?

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #217 : 28 Январь, 2013, 11:11:04 »
2Полуэкт: а если РМ найдет сотрудника, который готов работать за сумму поменьше?
Или например работать забесплатно? 8) Только зачем э то Рму? Он же разницу к себе в карман не положит... Хотя мысля интересная :D Например в подчинении 10 репов, с каждого по сотке грина-ежемесячная премия в тыщу долларей :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #218 : 28 Январь, 2013, 11:11:24 »

Исследовательский центр портала Работа@Mail.Ru провел опрос и выяснил, что 67% российских работников сталкивались с работодателями, невыполняющими договоренностей, достигнутых на собеседовании. Более половины из них утверждают, что их зарплата по факту оказалась ниже, чем им обещали, примерно трети обещанную сумму выплачивали с задержками, а 11% не заплатили вовсе! 32% опрошенных указали, что Трудовой договор был заключен несвоевременно, 29% заплатили обещанную официальную зарплату «в конверте», а 15% уволили сразу после испытательного срока! Большинство тех, кто с недобросовестными работодателями не сталкивался, считают, что их спасла осторожность, поскольку они стараются узнать о компании как можно больше прежде, чем пойти на собеседование  (44%).

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #219 : 28 Январь, 2013, 16:48:12 »
2Redactor: А нет такого же опроса работодателей,с целью выяснения сколько же процентов сотрудников оправдали ожидания,а сколько обманули?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #220 : 28 Январь, 2013, 16:54:34 »
2YO:
Вряд ли таковой существует в открытом ( да и в корпоравивном) доступе - ведь это будет явным свидетельством неполной компетентности HR службы. Так называемая «увлеченность», или желание трудиться, зависит не только от зарплаты и соцпакета, но и от десятков факторов. В 2011 г. году целевая группа социологов - 30 тыс. человек со всей России. Безразличие - ключевое слово, определяющее нынешнее настроение на рынке труда. Выяснилось: пик работоспособности, как влюбленность, у большинства проходит быстро: через три месяца резко падает на 20%, а через год и вовсе начинает стремиться к нулю.
Если в компании сотрудники не увольняются, а только уходят на пенсию или в декрет, то это вредно для «здоровья» компании.
Если люди практически не уходят, или же вы их не увольняете, то значит, многим вы либо переплачиваете, либо предъявляете пониженные требования.
Текучка в компании должна быть не менее 10% в год!
Конечно, процент текучки персонала зависит от сферы бизнеса и расположения должности на иерархической лестнице.
Есть должности, которые не требуют больших профессиональных знаний и умений, при этом часто бывает, что  сама выполняемая работа однообразна, для таких должностей просто обязательна частичная смена персонала.
Чем более высоки требования к должности, тем дольше срок «эксплуатации сотрудника».
Я сумел найти кое-какие цифры - распределение персонала по эффективности выполняемой работы:

10% Звезды:
Наиболее эффективные сотрудники, амбициозны, требуют много внимания и высокой зарплаты.
20% Элита:
Эффективность на уровне 70-80% от «звезд». При должной мотивации часть из них со временем станет «звездами».
40% Середнячки:
Эффективность на уровне 50-70% от «звезд». Как правило, такие сотрудники работают в компании долго, не склонны к перемене мест, причиной их ухода чаще всего становятся глобальные события в их жизни или в жизни компании. Такой костяк должен быть в компании, это так называемые «хранители традиций».
20% Болото:
Эффективность на уровне 30-50% от «звезд». Часть способна перейти в число «середнячков», а те кто стремится перейти в аутсайдеры могут быть уволены еще в стадии «болота».
10% Аутсайдеры:
Эффективность - менее 30% от «звезд». Подлежат увольнению.
Видимо, методом экстраполяции, можно заключить, что, минимум 70% ожидания оправдали.
« Последнее редактирование: 28 Январь, 2013, 17:11:02 от Redactor »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #221 : 28 Январь, 2013, 20:55:19 »
2Redactor: Самое интересное,что при увольнение этих 30% произойдет перераспределение функций среди оставшихся...и часть звезд станет элитой,а половина середняков переползет в болото и аутсайдеры...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #222 : 28 Январь, 2013, 22:27:24 »
  Интересно.... Хотелось бы услышать комментарии экспертов.
Дорога там, где я делаю шаг.

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #223 : 29 Январь, 2013, 09:58:05 »
2YO: Без света нет тени, и наоборот. Главное, чтобы аутсайдеры не развращали болото и середнячков.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #224 : 29 Январь, 2013, 17:32:00 »
2YO:
Цитировать
2Redactor: Самое интересное,что при увольнение этих 30% произойдет перераспределение функций среди оставшихся...и часть звезд станет элитой,а половина середняков переползет в болото и аутсайдеры...

Нет не произойдет.
Вариант 1 - уволили или "выжали" и не стали нанимать новых - оставшимся подняли мотивацию: пример - любое ЛПУ нижнего звена. А вот насколько эффективно подняли мотивацию - это уже индивидуально по каждому учреждению надо смотреть.
Вариант 2 - уволили звезд,элиту и болото с аутсайдерами и оставили только середнячков. Пример - реформа МВД где умные сами ушли, дураков уволили - остались одни полудурки... Эти "полудурки не сразу станут сегрегироваться - это вам не АВС обезличеного ассортимента...
Вариант 3 - по мере увольнения болота и ухода звезд - нанимаются новые потенциальные "середнячки"...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #225 : 29 Январь, 2013, 17:36:09 »
По аналогии с категоризацией клиентов: "звезды" - категория А, "элита" - В1," середнячки -В2.  "Болото" ( кат.С) можно мотивировать лишь при наличии острой потребности времени и средств.
Но это уместнее обсудить в теме "Мотивация - что она значит для вас?".

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #226 : 29 Январь, 2013, 20:29:33 »

Цитировать
40% Середнячки:
Эффективность на уровне 50-70% от «звезд». Как правило, такие сотрудники работают в компании долго, не склонны к перемене мест, причиной их ухода чаще всего становятся глобальные события в их жизни или в жизни компании. Такой костяк должен быть в компании, это так называемые «хранители традиций».
2Redactor: А я ориентируюсь именно на них. Ибо трезво оцениваю потенциал работодателя. Фишка в том, что, ориентируясь на "середнячков", и сам попадаешь в эту группу. Ну так что же? Вероятно, так оно и есть ;)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #227 : 29 Январь, 2013, 20:47:01 »
2Полуэкт: В чем ориентируетесь? В зарплате?

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #228 : 30 Январь, 2013, 09:31:53 »
2Redactor: Нет, скорее в том, что они не склонны к перемене мест. А эффективность 50-70 процентов от максимума устраивает. Кроме того, середнячки, хотя и не очень инициативны, как правило, добросовестны.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #229 : 14 Февраль, 2013, 11:42:56 »

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #230 : 16 Февраль, 2013, 04:38:34 »
2Redactor: знакомо. Затем понимаешь, что проще перейти в более крупную компанию на более интересные препараты и условия. А для этого нужно стабильно высокий уровень эффективности визитов,  выполнение нормы визитов.

Вследствие этого появляется наработанная клиентская база... Базовые рутинные моменты работы МП я правильно понимаю? Иль снова мешаю мух и котлет в одно блюдо?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #231 : 16 Февраль, 2013, 09:14:27 »
2МедПред1:
Я бы переставил порядок аргументов: вначале появляется наработанная база, вследствие чего повышается эффективность, а затем уже возникают мысли, что мне не доплачивают. :)

Ртуть

  • Career man
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 389
  • Карма: +47/-4
  • Лучше быть, чем казаться
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #232 : 16 Февраль, 2013, 10:48:09 »
2Redactor:
С наработанной базой и высокой лояльностью клиентов вместе с высокими результатами продаж - в любой Ко со схожей ЦА вам будут рады. И соответственно предложат з/п по потолочной отметке по данной позиции.  :flex:
На хлеб зарабатывают руками, - на масло - головой!

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #233 : 17 Февраль, 2013, 11:09:58 »
2Redactor:
а ваши картинки друг с другом напрямую не связаны  ;)
Ведь злобный капиталист заинтересован не в том, чтобы работники были мотивированы, а в том, чтобы больше зарабатывать самому.

Поэтому, чтобы связать картинки, на нижней нужно добавить еще и кривую эффективности. Которая в данном случае, например, могла бы быть функцией мотивации и опыта, который в свою очередь зависит от времени на позиции. Соответственно, с течением времени за счет подъема зарплаты можно было бы сохранять приемлемый уровень мотивации, что при постоянно растущем опыте давало бы рост эффективности сотрудника. Ну а дальше уже задача злобного капиталиста: следить, чтобы поднимаемой зарплаты было бы достаточно, чтобы поддерживать мотивацию, и при этом чтобы расходы на повышение зарплаты оставались не выше дополнительных доходов от улучшения эффективности сотрудника.

И так до тех пор, пока не станет выгоднее на эту позицию нанять кого-то подешевле  :D
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #234 : 17 Февраль, 2013, 11:33:37 »
Основное мотивирующее влияние повышения зарплаты сохраняется всего от 10-12 дней до 3 месяцев. Причем, чтобы вызвать этот всплеск энтузиазма, эмпирически было просчитано, что зарплату надо увеличить в полтора раза, но рост ее, естественно, в компании ограничен. Именно в этом слабая сторона такого инструмента мотивации, как  зарплата.
Но, если работники не мотивированы, то больше для капиталиста они зарабатывать просто не будут ( зачем им это?).
Цитировать
Которая в данном случае, например, могла бы быть функцией мотивации и опыта, который в свою очередь зависит от времени на позиции.
Скорее наоборот - длительное нахождение на одной позиции ( более 3-4 лет) демотивирует сотрудника и даже повышение зарплаты этого полностью не компенсирует ( к этому сроку сотрудник уже сам знает, где добрать необходимые ему средства без вреда для бизнеса). ;)
Основная мысль: зарплата сама по себе не может являться единственным мотивирующим фактором. Сколько человеку не плати, через три месяца он снова будет недоволен.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #235 : 17 Февраль, 2013, 11:43:20 »
2Redactor:
Ну, скорее неповышение зарплаты будет являться демотивирующим фактором, особенно в условиях хотя бы 7% официальной инфляции. На втором графике примерно это и нарисовано  :D
А вообще, мне кажется мы примерно об одном и говорим.
Даже вот в этом случае:

Цитировать
Скорее наоборот - длительное нахождение на одной позиции ( более 3-4 лет) демотивирует сотрудника и даже повышение зарплаты этого полностью не компенсирует

прекрасно соотносится с

Цитировать
И так до тех пор, пока не станет выгоднее на эту позицию нанять кого-то подешевле
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #236 : 20 Февраль, 2013, 11:09:45 »
В подтверждение своих слов:

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #237 : 20 Февраль, 2013, 13:03:33 »
2Redactor:
Это скорее в веселые картинки :)
И дело здесь даже не столько в отсутствии источников и очевидной ироничности, сколько в углах, под которыми ломается график  :D
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #238 : 09 Март, 2013, 12:39:16 »
Ну да... График весьма комичен, особенно с припиской "в подтверждение своих слов". Здесь скорее визуализация, чем прдтверждение

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #239 : 09 Март, 2013, 13:06:17 »

Цитировать
Основная мысль: зарплата сама по себе не может являться единственным мотивирующим фактором. Сколько человеку не плати, через три месяца он снова будет недоволен.
И какой же вывод из этого следует?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #240 : 09 Март, 2013, 13:08:29 »

Цитировать
И какой же вывод из этого следует?
Кнут и пряник (штраф и премия) - как то так  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #241 : 09 Март, 2013, 13:20:06 »
График - шутка, конечно. Но в каждой шутке...
2GL:
Цитировать
И какой же вывод из этого следует?
Следует периодически пересматривать схему мотивации персонала.
Приметы «умирания» мотивационной схемы:
-Беспричинное уменьшение отдачи от персонала
-Вместо работы сотрудники начинают искать «слабые» места в системе мотивации
-Массовые жалобы на недостаточно высокую систему оплаты


GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #242 : 09 Март, 2013, 15:21:23 »
Цитировать
Кнут и пряник (штраф и премия) - как то так
Регулярно напоминать наемным работникам за что они работают?

Цитировать
Следует периодически пересматривать схему мотивации персонала.
Постоянные упражнения администрации с переделкой методик расчета заработной платы будут способствовать стойкому повышению производительности труда?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #243 : 09 Март, 2013, 15:40:48 »
"Постоянные" не будут, адекватные - несомненно. Программа не должна быть ориентирована лишь на зарплату, тем более, что как мотивационный фактор, она имеет ряд существенных недостатков:
- Незначительное стимулирование улучшения работы сотрудников
- Размеры зарплаты часто зависят от должностного положения, а не от реального вклада сотрудника
- Разброс уровня зарплат среди сотрудников невелик
- Размер зарплаты остается неизменным даже при падении продаж или в период спада рыночной активности.

L-nova

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +5/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #244 : 10 Март, 2013, 12:16:44 »
Заканчивается финансовый год и всем увеличивают зарплату.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #245 : 10 Март, 2013, 15:31:51 »
Это мотивационная составляющая продвинутых менеджеров - обещания! 8)

L-nova

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +5/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #246 : 10 Март, 2013, 16:48:48 »
2L-nova: Это мечты? Приятный сон или пожелания форумчанам?  :flowers:

Дык у нас так. В зависимости от того, кто сколько работает на столько и повышают, но прибавка всем А что в других компаниях не так происходит?
Это мотивационная составляющая продвинутых менеджеров - обещания! 8)
Менеджерам кстати и не повышают, потому что нет таких у которых выполнение плана по сумме их МП-ми (в процентах)

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #247 : 10 Март, 2013, 16:53:40 »
Дык у нас так. В зависимости от того, кто сколько работает на столько и повышают, но прибавка всем А что в других компаниях не так происходит?
Менеджерам кстати и не повышают, потому что нет таких у которых выполнение плана по сумме их МП-ми (в процентах)
повышают.. и должность и оклад, и за размер бонуса тоже можно поторговаться.

L-nova

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +5/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #248 : 10 Март, 2013, 22:19:28 »
повышают.. и должность и оклад, и за размер бонуса тоже можно поторговаться.

У нас к сожалению вопросы торгов с руководством не рассматриваются, и проходят эти переговоры за рубежом.Возражать, выражать свои эмоции по этим вопросам не принято.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #249 : 10 Март, 2013, 23:29:47 »
Нигде не принято. Потому на форум все и ходют.

L-nova

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +5/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #250 : 11 Март, 2013, 09:58:07 »
Нигде не принято. Потому на форум все и ходют.

Систему заработной платы я вижу так - каждый год ее увеличивают, следовательно так называемые старички  получают очень неплохо, но как же им удается удерживаться - оказывается все очень просто - по итогам промежуточных продаж они  делают на некоторое кол-во больше, чем у самого  отстающего и тем самым  становятся не отстающими, и соответственно каждый год получают приработок к жалованью.
Т.е все просто следишь за продажами ежемесячными у коллег и делаешь продажи несущественно, но выше.Если даже вы работодатель - это неплохая система, так как есть постоянная прибыль , в которой вы можете быть уверены.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #251 : 11 Март, 2013, 10:26:12 »
2L-nova:
да ладно, это каким же контролем над рынком нужно обладать, чтобы так точно управлять продажами?!!

а "так называемые старички" зачастую получают меньше менее опытных и менее продающих новичков. Вот так интересно в очень многих компаниях механизм повышения зп работает  :D
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

L-nova

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +5/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #252 : 11 Март, 2013, 10:35:27 »
2L-nova:
да ладно, это каким же контролем над рынком нужно обладать, чтобы так точно управлять продажами?!!

а "так называемые старички" зачастую получают меньше менее опытных и менее продающих новичков. Вот так интересно в очень многих компаниях механизм повышения зп работает  :D

По первому предложению- иногда таких поощряют бонусами, а по второму - старички получают, да, меньше, новеньких в своей компании, но если сравнить с коллегой из другой компании, у некоторых жены и мужья рег менеджеры, то зарплата побольше, той, которую по старту выторговали.
Некоторым там регалии по выслуге лет предоставляют и т.д. , для кого это важно, как и с клиентами, кому то важно чтобы ему бумажку(статью) принесли, кому то ручку, для, чтобы писать и т.д. А вообще я может и неправильно сужу, так как без году неделя работаю.

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #253 : 18 Май, 2013, 23:18:10 »
2L-nova:
да ладно, это каким же контролем над рынком нужно обладать, чтобы так точно управлять продажами?!!

а "так называемые старички" зачастую получают меньше менее опытных и менее продающих новичков. Вот так интересно в очень многих компаниях механизм повышения зп работает  :D

для Москвы особенно актуально, здесь сильный дефицит кадров, в связи с чем хороший новичок может выторговать больше, чем з/п у человека, который работает в компании уже долго. Поэтому и дают подписать бумажку, что з/п это коммерческая тайна или что то вроде того

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #254 : 14 Октябрь, 2013, 12:53:29 »

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #255 : 14 Октябрь, 2013, 14:17:22 »
И какие выводы стоит сделать из этого?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #256 : 14 Октябрь, 2013, 14:20:04 »
Что запросы в отношении зарплат у наших сограждан довольно скромные и коррелируют со средними среди негров в США  (2-3 тыс. долларов - соц.пособие для семьи с детьми).

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #257 : 14 Октябрь, 2013, 14:46:37 »
Что запросы в отношении зарплат у наших сограждан довольно скромные и коррелируют со средними среди негров в США  (2-3 тыс. долларов - соц.пособие для семьи с детьми).
А как же ППС?
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #258 : 14 Октябрь, 2013, 22:51:04 »
Что запросы в отношении зарплат у наших сограждан довольно скромные и коррелируют со средними среди негров в США  (2-3 тыс. долларов - соц.пособие для семьи с детьми).
Может это и к лучшему, что деньги многим нужны по принципу "хватает - и хорошо"; значит люди ещё не утратили какой-то духовный интерес в жизни?
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2013, 20:28:26 от Redactor »
jedem das Seine

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #259 : 15 Октябрь, 2013, 01:14:14 »
Люди просто смотрят на жизнь реально, мы не в сша, к сожалению, ну или к счастью.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #260 : 15 Октябрь, 2013, 07:22:46 »
2Авеовод:
ППС применительно к данному топику - паритет покупательной способности.
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #261 : 15 Октябрь, 2013, 13:10:16 »
2skydoc:
 
Цитировать
ППС применительно к данному топику - паритет покупательной способности.

дык можно поразмышлять на эту тему в другой ветке. Надеюсь, банальным индексом "биг тейсти" дело не ограничится ;)
 
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #262 : 15 Октябрь, 2013, 13:25:05 »
2skydoc:
 
дык можно поразмышлять на эту тему в другой ветке. Надеюсь, банальным индексом "биг тейсти" дело не ограничится ;)
 
Можно и поразмышлять.
А в этой ветке упомянул о ППС в ответ на пост ув. Редактора о корреляции зарплатных запросов наших и американских граждан
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #263 : 15 Октябрь, 2013, 13:39:41 »
Что запросы в отношении зарплат у наших сограждан довольно скромные и коррелируют со средними среди негров в США  (2-3 тыс. долларов - соц.пособие для семьи с детьми).
Там такую халяву урезали очень сильно, того что раньше было уже нет.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #264 : 15 Октябрь, 2013, 13:44:46 »
2skydoc:
Цитировать
Можно и поразмышлять.А в этой ветке упомянул о ППС в ответ на пост ув. Редактора о корреляции зарплатных запросов наших и американских граждан

Я Вас именно так и понял. Хотя серьезным аналитическим сравнением на этот счет я не занимался, подозреваю, что в сша жить как минимум не дороже Московии.  Другое дело, если мы продолжим разговор здесь, нам дадут по шапке.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #265 : 15 Октябрь, 2013, 17:25:33 »
Вообще понятие жить "нормально" - это как минимум иметь свое выкупленное жилье, отдых раз в год, возможность покушать и одеться. И даже эти критерии - у всех разные. Ну как можно при этом указать сумму 20 или 40 тысяч - просто не поддается объяснению.
Голова на плечах, ноги от ушей.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #266 : 15 Октябрь, 2013, 20:30:24 »
Просто врачу в кубанской станице регулярные 120 тыщ. в месяц некуда тратить.

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #267 : 15 Октябрь, 2013, 21:52:27 »
2FA9:
 
Цитировать
Вообще понятие жить "нормально" - это как минимум иметь свое выкупленное жилье, отдых раз в год, возможность покушать и одеться.
Это ваши потребности 8) А кому то отдых или одеться не надо :D А Шуре Балаганову надо было вообще сто рублей2Redactor:  :D
Цитировать
Просто врачу в кубанской станице регулярные 120 тыщ. в месяц некуда тратить.
  Ну если нефтянники из сургута торчат в московских стрипаках и являются там уже именем нарицательным, то почему бы кубанским врачам не последовать их примеру?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #268 : 07 Ноябрь, 2013, 16:17:09 »
Свежие данные от Работа.ру ( 2013):

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #269 : 07 Ноябрь, 2013, 19:58:31 »

– Президент сказал, что в России человек в среднем зарабатывает 27 тысяч рублей. Интересно, я не работаю или я не человек?.. А может, я совсем не в России?..
– Средняя зарплата в России – это когда один человек получает 2 миллиона рублей, а 100 других – 8000 рублей. Тогда в среднем они все получают примерно 27000 рублей.
– У Пети 10 яблок, а у Васи – 0. В среднем у каждого по 5 яблок.
– Чиновник ест мясо, а я – капусту. В среднем мы едим голубцы.




Ну а если по теме, то у нас в регионе МП все же больше врачей зарабатывают. Хотя зарплату МП без опыта уже можно приравнивать с доходом врача.
Голова на плечах, ноги от ушей.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #270 : 07 Ноябрь, 2013, 20:49:30 »
2FA9:На форуме людей зарабатывающих 40-100т.р. в месяц,а то и больше вряд ли найдете понимание про среднюю зп в 27 и голубцы....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #271 : 07 Ноябрь, 2013, 22:05:47 »
2YO:
Цитировать
На форуме людей зарабатывающих 40-100т.р. в месяц,а то и больше


Это Вы Ульфату расскажите про уровень ЗП (кстати, давно его не слышно на форуме - никак инет отрубили за неуплату?  :us: )
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

julia13

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #272 : 08 Ноябрь, 2013, 01:36:18 »
Ну а если по теме, то у нас в регионе МП все же больше врачей зарабатывают. Хотя зарплату МП без опыта уже можно приравнивать с доходом врача


Многие врачи могут больше заработать, увеличивая свои доходы за счет улучшения своих знаний, посещая конференции, а также, перейдя в медпреды???

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #273 : 08 Ноябрь, 2013, 07:49:48 »
2YO: Голубцы - это аллегория.
Как говорится, есть ложь, есть грубая ложь и есть статистика.
Ну нет у нас зарплат врачей 45 килорублей . И МП , как Вы совершенно точно написали, получают иные суммы.



Голова на плечах, ноги от ушей.

julia13

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #274 : 08 Ноябрь, 2013, 09:08:46 »
Вы сейчас призываете к обсуждению зар платы которая не учитывается статистикой, я думаю, что здесь таких нет, и, совершенно верно, зарплаты на много иные.

dim@

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #275 : 08 Ноябрь, 2013, 12:21:05 »
По заданной таблице получается, что медики более менее стабильны в своих успехах, а медицинские представители динамично растут?

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #276 : 08 Ноябрь, 2013, 12:41:43 »
2FA9:
 
Цитировать
Президент сказал, что в России человек в среднем зарабатывает 27 тысяч рублей.
Средняя зарплата по стране в случае России это полная бредятина. В принципе. Недавно проскальзывала цифра, если не ошибаюсь 35 миллионов человек, трудоспособного населения, которых нет ни в числе работающих ни в числе безработных ;D Навскидку это около половины трудоспособного населения (если выкинуть детей и стариков).
Также не учитываются серые зарплаты и взятки.
При зарплате (средней) в 27 тыщ не стояли бы очереди на год на корейские авто, сделанные в России по полтора ляма рублей. Ибо бедные их бы не ослили, а те кто получают много на таких авто не ездят.

Macleod

  • Гость
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #277 : 08 Ноябрь, 2013, 15:00:32 »
2avendator:
 
Цитировать
А Россия-мать большая очень, если что.
Страна большая, но 35 миллионов-это как раз не Москва и Питер. К тому же абсолютное большинство моих знакомых из разных городов (не фарма) не верят что вне бюджетной сферы бывают абсолютно белые зарплаты. Так что эти 27 тыщ-миф. Но и государство с остального ничего не имеет.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь, 2013, 19:28:07 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #278 : 08 Ноябрь, 2013, 19:29:04 »
Коллеги, напоминаю, что тема - про зарплату МП, а не врачей ( о них - отдельно). :mad:
Не скажу про врачей, но в архиве имею данные по зарплате МП за три последних года - она, действительно растет. Правда, этот рост сопровождается:
- снижением требований к кандидатам со стороны компании ( образование, опыт работы);
- повышением требований со стороны самих кандидатов без опыта ( и нередко, без соотв. образования). :-[
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь, 2013, 19:31:29 от Redactor »

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #279 : 08 Ноябрь, 2013, 20:08:02 »
На какую зп может рассчитывать кандидат с опытом работы в оригинальной компании, год?
Новый работодатель также требует ежемесячно совершать 2-3 командировки в отдаленные города (самолет, 2 дня минимум)?
Функционал - стандартный для поликлинического звена.
Голова на плечах, ноги от ушей.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #280 : 08 Ноябрь, 2013, 21:11:42 »
Зависит от сегмента, где он работал - госпитальщик будет стоить дороже.
Средний уровень
   43 000 - 57 000 руб.   •Опыт работы не менее 1 года •Опыт продвижения OTC-или Rx-препаратов 
Повышенный уровень  57 000 – 70 000  •Опыт продаж Rx-препаратов профильной специализации •Связи с лидерами мнений •Наработанная база
( Данные КАУС/Медицина, 2013).
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь, 2013, 21:15:07 от Redactor »

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #281 : 08 Ноябрь, 2013, 22:27:28 »
2Redactor: работал в поликлинике. Наработанная база, связи с ОЛ.
Кардиопрепараты. Опыт лончирования. Отличные презентационные навыки.


Выше 50 не предлагают. :-[

Голова на плечах, ноги от ушей.

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #282 : 08 Ноябрь, 2013, 23:33:18 »
Если опыт МП всего 1 год (оригинатор, кардио), то 55 000 gross, это вероятно, предел на текущий момент в Rx. Все остальное - бонус по результату выполнения личного плана продаж в уп.

chel102

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Карма: +3/-3
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #283 : 10 Ноябрь, 2013, 19:49:42 »
Это вообще не понятный вопрос. просишь больше, чем может предложить работодатель-могут отказать из-за этого.  :-[ это одна из причин отказа реально. Уровень зависит от уровня компании, русские и индийские жадные. хотя есть и западные такие же.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #284 : 10 Ноябрь, 2013, 19:53:04 »
Стоит ориентироваться на среднюю зарплату по рынку.

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #285 : 11 Ноябрь, 2013, 17:17:21 »
2chel102: да, был отказ из-за 5 тыщ  >:D
Голова на плечах, ноги от ушей.

Бел-ла

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #286 : 13 Ноябрь, 2013, 21:54:57 »
Без мед образования и опыта МП, только опыт продаж предложили сразу 55 , если бы знала что можно торговаться то 65 можно было выторговать

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #287 : 13 Ноябрь, 2013, 22:35:52 »
Без опыта МП торговаться или нереально, или (в редких случаях) можно в очень небольшом размере. Разница в 10 тысяч, ИМХО, фантастична. Сумма в 55 тысяч - весьма хороша, обычно дают куда меньше.
jedem das Seine

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #288 : 13 Ноябрь, 2013, 22:48:09 »
55 gross? Это Москва? Новичок? Вполне прилично!
А я знаю Ко, где новичкам дают весь фарш с авто и больше 60 gross!  :P
Обращаццо в личку!
Даже приличные работодатели удивляются, что я свою цену не накручиваю, а просто оставляю той же, что сейчас  :D
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #289 : 13 Ноябрь, 2013, 23:05:20 »
Кстати, а gross ли? ??? Я-то как раз про net подумал. Да и вообще, что за мода такая - указывать зарплату как gross.  :nono: Работнику интересно то, что он в руки получит, а это напоминает демонстрацию ценника "без НДС" и подобные недобросовестные уловки.
jedem das Seine

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #290 : 13 Ноябрь, 2013, 23:09:10 »
2Авеовод:
Цитировать
Кстати, а gross ли? ??? Я-то как раз про net подумал.

Ну, 55 net - это вааще шоколад для новичка! Это тока у нас!  :D
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #291 : 14 Ноябрь, 2013, 11:39:14 »
 если бы знала что можно торговаться то 65 можно было выторговать
 
  Только в том случае, когда у кандидата имеется существенное обоснование такой претензии.

julia13

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #292 : 22 Ноябрь, 2013, 20:30:50 »
Интереснейшая тенденция, чем больше просишь денег на собеседовании, тем в больше компаний стараются именно "перекупить" :oДоходит до абсурда, я им мне дали столько то вы же больше не дадите -тут же приглашают :bored:

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #293 : 27 Ноябрь, 2013, 19:27:22 »
2julia13: Уверяю, не всем. Если "мальчик с улицы" начнет торговаться со мной за зарплату, я просто не стану с ним говорить... Да и Ваше заявление не вызывает глубокой уверенности... Ну, разве что, Вы - несвергаемый лидер госпитальных продаж... (На мой взгляд, это персонаж сказочный, но я могу не все знать...)

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #294 : 27 Ноябрь, 2013, 19:45:36 »
2Полуэкт: это не лидер госпиталки. Это пупсяня пальцы веером распустила.  ;)
Адекватность даже несвергаемому КАМу присуща. А здесь просто бред , лишь бы отписать пост
Голова на плечах, ноги от ушей.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #295 : 08 Декабрь, 2013, 17:40:38 »

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #296 : 08 Декабрь, 2013, 18:27:08 »
Расширение функционала, развитие, развитие и еще раз развитие - самый весомый аргумент для повышения в зп и в должности. А объем работ может увеличиваться временно (конец отчетного периода, подбивание планов, накладка мероприятий друг на друга).
Семейные обстоятельства так вообще, чаще повод "списать" сотрудника, а не повысить зарплату)))
Голова на плечах, ноги от ушей.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #297 : 10 Декабрь, 2013, 17:44:32 »
2Redactor: 2FA9: ИМХО, на российском рынке зарплат главным аргументом все равно остается "Мало, бл@#ь!"

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #298 : 10 Декабрь, 2013, 19:26:38 »
2Полуэкт: в ответ на мало, б#ь, можно получить что-нибудь все что угодно, кроме повышения в зп  :D
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2013, 19:28:39 от FA9 »
Голова на плечах, ноги от ушей.

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #299 : 10 Декабрь, 2013, 20:17:42 »
А вот еще статья в тему, взято с HH


Выяснилось, что большинство работников ждут от своего руководства в следующем году повышения зарплаты (52%). Примерно треть опрошенных также хотели бы получать больше интересных задач и проектов (37%), а еще столько же рассчитывают на должностное повышение (33%). При этом если руководители больше заинтересованы в новых интересных проектах, то специалисты чаще нацелены на карьерный рост в грядущем 2014 г.
[/size]На сегодняшний день уже каждый второй озвучивал свои ожидания руководству (49%), еще треть планируют это сделать (30%), и лишь пятая часть респондентов решили отмолчаться (21%). В основном «молчуны» аргументируют свое решение бесполезностью подобной затеи, кто-то не знает, как подступиться к боссу, а кто-то просто боится. Для того чтобы озвучить свои ожидания, большинство опрошенных выбирают личную беседу как наиболее эффективный способ донесения информации.
[/size]Отметим, что в большинстве случаев руководство старается идти навстречу своим сотрудникам и прилагает максимум усилий, чтобы реализовать их ожидания. Тем не менее, около трети опрошенных с болью отмечают, что руководство не оказывает им поддержку, а в некоторых случаях вообще делает так, чтобы надежды и планы так и не претворились в жизнь (5%).
[/size]Опрос проводился Службой исследований HeadHunter 13–25 ноября 2013 г. среди 1653 работников компаний.
Голова на плечах, ноги от ушей.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #300 : 27 Декабрь, 2013, 11:53:53 »

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #301 : 27 Декабрь, 2013, 12:06:37 »
 
Цитировать
Выяснилось, что большинство работников ждут от своего руководства в следующем году повышения зарплаты (52%).



А вот интересно, какой процент работников выразил при этом желание и готовность увеличить производительность своего труда?
Делай что должно и будь, что будет!

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #302 : 27 Декабрь, 2013, 12:30:54 »
2philosopher:
Цитировать
какой процент работников выразил при этом желание и готовность увеличить производительность своего труда?


Ну дык планы продаж в новом году все работодатели увеличат, значит нужно поднапрячься, чтоб их выполнить. Тут логично ожидать повышения ЗП  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #303 : 27 Декабрь, 2013, 15:01:48 »
2philosopher: 

Ну дык планы продаж в новом году все работодатели увеличат, значит нужно поднапрячься, чтоб их выполнить. Тут логично ожидать повышения ЗП  ;)

Всем разве что инфляцию/девальвацию можно компенсировать
Время стирает всё

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #304 : 09 Март, 2014, 01:34:44 »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #305 : 09 Март, 2014, 20:34:52 »
Да кто же это над людьми так издевается - то КПК выдадут, то кормить прекращают?
Я так понимаю, что зарплату не платят вообще, работают люди за еду, так и с этим перебои.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

MR-Таня

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-4
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #306 : 09 Март, 2014, 22:02:23 »
Ну не то, чтобы за еду работаем, мерсы всем новые купили, но неделю питаться в ресторане за свои как то накладно, так хоть муж обычно платит :D :D :D ;)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #307 : 17 Декабрь, 2014, 11:51:21 »
Увы нам... :-[



Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #308 : 28 Декабрь, 2014, 10:55:04 »
Забавно, что среди приведенных цифр только зарплата МП не имеет верхней границы. :)



avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #309 : 18 Январь, 2015, 22:25:31 »
Зарплаты рухнули в два раза в товарном выражении, индексации нет, ставок новых все меньше и меньше.... Это уже дно, или до него далеко?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #310 : 19 Январь, 2015, 10:58:19 »
2avendator:
Дно для Вас настанет, когда вместо зарплаты Вам выдадут выходное пособие. :)

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #311 : 19 Январь, 2015, 11:06:14 »
2Redactor:
Земским доктором в деревню пойду, миллион дадут, кур заведу и прочую живность)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #312 : 19 Январь, 2015, 11:45:41 »
Это - сложный вариант. Надо понимать, что в этом случае Ваш рабочий день будет 24 ч. в сутки без выходных и праздников. :smart:
Лучшая мотивация во время кризиса - это не рост зарплаты, а просто гарантия наличия работы.

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #313 : 19 Январь, 2015, 16:30:03 »
 
Цитировать
Земским доктором в деревню пойду, миллион дадут, кур заведу и прочую живность)
желательно на Дальний восток...там еще 1 гектар земли бесплатно каждому обещают - будет где живность разводить. И посевами можно заниматься. :)
Цитировать
Лучшая мотивация во время кризиса - это не рост зарплаты, а просто гарантия наличия работы.
не..лучшая мотивация - это когда твой начальник хотя бы на уровень инфляции тебе ЗП поднимает. :) и то приятно и бежать никуда не захочется. Везет же мне с компаниями :)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #314 : 19 Январь, 2015, 16:37:23 »
 
Цитировать
твой начальник хотя бы на уровень инфляции тебе ЗП поднимает.

А заодно и план продаж ( сумма повышения, умноженная на 10). ;)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #315 : 24 Март, 2015, 16:10:48 »

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #316 : 25 Март, 2015, 20:07:26 »
Потому что с каждым годом мы все богаче духовно!

Белый Лис

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма: +6/-1
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #317 : 27 Март, 2015, 18:33:45 »
Нашел интересный опрос. Проводила компания Hays в конце прошлого года среди профессионалов фарм.отрасли.http://hays.ru/Опрос-Рынок-Фармацевтики-Россия/index.htm
« Последнее редактирование: 27 Март, 2015, 18:39:01 от Белый Лис »

Strogino

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +4/-0
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #318 : 02 Сентябрь, 2015, 10:24:35 »
Текущая вилка зп МП по оценке суперджоб. Удивлен, неужели еще за 30 000 работают МП...

http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/srednjaja-zarplata-medpredstavitelja-v-moskve-55-tys-rublej.html#.Veai1_ntlBc

Средняя зарплата медпредставителя в Москве 55 тыс. рублей

Средняя заработная плата медицинского представителя на московском рынке труда составляет 55 000 руб., выяснил Исследовательский центр портала Superjob, изучив в августе 2015 года предложения работодателей и ожидания претендентов на позицию «Медицинский представитель» в 15 городах России.

В Санкт-Петербурге зарплата медпредставителя составляет в среднем  44 000 руб., в Волгограде — 26 000 руб., в Воронеже — 28 000 руб., в Екатеринбурге — 35 000 руб., в Казани — 28 000 руб., в Красноярске — 31 000 руб., в Нижнем Новгороде — 30 000 руб., в Новосибирске — 35 000 руб., в Омске —28 000 руб., в Перми — 31 000 руб., в Ростове-на-Дону — 31 000 руб., в Самаре — 31 000 руб., в Уфе — 28 000 руб., в Челябинске — 32 000 руб.

Зарплатные предложения для начинающих медицинских представителей в Москве стартуют с 40 000 руб., в Санкт-Петербурге — с 25 000 руб.

Чуть выше заработок у медицинских представителей со стажем работы от 1 года, опытом проведения переговоров и презентаций. Ожидаемый заработок соискателей, соответствующих указанным требованиям, в Москве — от 45 000 до 50 000 руб., в городе на Неве — от 35 000 до 40 000 руб.

Вход в следующий зарплатный диапазон открыт специалистам с опытом работы медицинским представителем более 2 лет. Зарплатные предложения в этом диапазоне в Москве достигают 60 000 руб., в Северной столице — 48 000 руб.

Наиболее привлекательный доход медицинским представителям предлагают крупные отечественные и зарубежные компании, пишет "Фармперсонал" . Такие работодатели готовы принять на работу медицинских представителей с опытом работы в компании аналогичного размера и общим стажем работы не менее 3 лет. Для работы в иностранных организациях обязательно знание английского языка. Зарплатный максимум для медпредставителя в Москве —100 000 руб., в Санкт-Петербурге — 80 000 руб.

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #319 : 10 Сентябрь, 2015, 00:47:11 »

Статья  вредная и некачественная, так как статистика - кривая.:sick:
Портал суперджоб посчитал  зарплаты  всех вакансий, которые выгрузились при запросе в поиске на сочетание слов: Медицинский представитель.
Давайте  отбросим вакансии, которые не нужно было учитывать: медицинские консультанты  в аптеках с почасовой оплатой, торговые представители FMCG-компаний,
менеджеры по продажам медицинских услуг частных клиник, оптометристы, администраторы - кассиры медицинских центров,
консультанты на входящих звонках в медицинском центре косметологии и неврологии  :sick:..... и т.д.
Самая низкая зп от 35 000 руб. + социальный пакет в Смоленске ( Новые медицинские Технологии) и от 40 000 руб.+соц. пакет в Челябинске и Владивостоке ( ИПКА),  далее от 45 000 руб. + социальный пакет в Самаре и Волгограде (Гедеон Рихтер)....

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Зарплата. Торг уместен?
« Ответ #320 : 10 Сентябрь, 2015, 21:44:20 »
2ALL:

Уважаемые участники профессионального сообщества и посетители форума!
На сайте организовано голосование, посвященное выбору заработной платы в 2015 году по следующим позициям:

1. Медицинский представитель  http://medpred.ru/forum/index.php/topic,44607.0.html
2. Региональный менеджер http://medpred.ru/forum/index.php/topic,44581.0.html

При выборе размера ЗП, пожалуйста, используйте синхронный анализ.
А именно, выберете  достойную заработную плату (по Вашему мнению) в 2015 году. Без конкретизации RX или OTC, госпитальный рынок или коммерческий....
Голосуйте взвешенно и концептуально!
Помните, все Ваши старания монетизируются в более лучшие компенсации, а мнение профессионального сообщества может приносить выгоду.  ;)

Да и вообще: "Winter Is Coming / Зима уже близко"



Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65