Голосование

Вакцина против гриппа. Ваш выбор.

Отечественная вакцина
5 (2.6%)
Ваксигрип
15 (7.9%)
Инфлювак
52 (27.4%)
Флюарикс
16 (8.4%)
Агриппал
2 (1.1%)
Бегривак
3 (1.6%)
Ну его нафиг! Вовсе не прививаюсь, и вам не советую!
97 (51.1%)

Проголосовало пользователей: 190

Автор Тема: Вакцины  (Прочитано 195905 раз)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Вакцины
« : 13 Ноябрь, 2006, 17:54:25 »
Уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать, вакцинируетесь ли вы и какую вакцину против гриппа предпочитаете.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь, 2006, 23:44:31 от M-bot »
Модератор не человек, а функция.

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Вакцины
« Ответ #1 : 13 Ноябрь, 2006, 20:20:33 »
 я против вакцинации себя, не хочу антигенами инфицироваться 8). дарю свою дозу докторам, педиатрам.
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #2 : 13 Ноябрь, 2006, 20:30:41 »
На халяву чего бы не привиться , у нас был Инфлювак и в прошлом году , я не болел ...
Учитывая знания МП из Солвея, я повёлся и привился.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Вакцины
« Ответ #3 : 13 Ноябрь, 2006, 21:00:07 »
2накати-ка:
Цитировать
какую вакцину против гриппа предпочитаете.
Чьи продажи пытаешься повысить? Не свои ли?
 :D :D :D

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #4 : 13 Ноябрь, 2006, 21:04:32 »
2Yaro:

в этом году перевыполнили план. вакцины хронически не хватает, так что просто интересно знать мнение коллег  :P
Модератор не человек, а функция.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #5 : 13 Ноябрь, 2006, 21:08:03 »
Кстати,  добавь опрос, тогда видно будет кто чем, а кто хочет напишет комментарий.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Toubib

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +4/-0
Re: Вакцины
« Ответ #6 : 13 Ноябрь, 2006, 23:55:12 »
2 Накати-ка
В прошлом году на работе проходили вакцинацию Вашими вакцинами против гриппа, не болел все ок ;), в этом году предлагают только Инфлювак....выбора нет 8)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #7 : 14 Ноябрь, 2006, 07:41:10 »
2Toubib:

Я и говорю, вакцины не хватает...

2Степан Капуста:
Цитировать
не хочу антигенами инфицироваться

Антигенами не инфицируются, поскольку все нормальные вакцины (против гриппа) инактивированные. Есть живые ослабленные (в России - отеч. произв-ва), но чего-то не хочется... :o
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2006, 19:35:43 от Admin »
Модератор не человек, а функция.

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #8 : 14 Ноябрь, 2006, 08:18:18 »
У меня вся семья привита Ваксигрипом (друзья-дистры подарили). Но для меня производитель не принципиален, лишь бы импортный. Прививаемся ежегодно.
На заре туманной юности (в прошлом веке) прививалась один раз Гриполом - тоже неслабо, даже соплита в ту зиму не было. Полиоксидоний - сила! Но повторять не хочется почему-то  :-[

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #9 : 14 Ноябрь, 2006, 08:19:32 »
2Evangelina:
Цитировать
друзья-дистры подарили

Случаем не из наших?
Модератор не человек, а функция.

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Вакцины
« Ответ #10 : 14 Ноябрь, 2006, 08:20:22 »
 Я в курсе, что антигенами не ифицируются :o, на худой конец сенсибилизируются >:(.......против вакцин я только в отношении себя (полиноз и все такое), если кому нравится, то пож-та..............а что там в Израиле с Вашей вакциной-то было?
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #11 : 14 Ноябрь, 2006, 08:26:21 »
2Степан Капуста:

Да нормально все. Умерли 4 человека, очень пожилых, очень больных. Они прививались-то дней за 5-6-7 до смерти, в одной клинике, у одной медсестры... :o В общем, вскрытие показало, что смерти не связаны с вакцинацией, на этот счет есть офиц. заявление министра здравоохр. Израиля и заявление ВОЗ. Так что, все пучком. В Штатах наша вакцина в улет идет, все-таки америкосы фигней прививаться не будут, они на своем здоровье повернуты все, это факт. А у нас журналюги постарались раздуть сенсацию, можа и конкуренты поработали  :D Могу, если надо, выслать пресс-релиз ВОЗ на этот счет, на мыло.
Модератор не человек, а функция.

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #12 : 14 Ноябрь, 2006, 08:29:32 »
А есть ссылка на этот пресс-релиз? Я бы ее применила на одном сайте, против махровых противников прививок.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #13 : 14 Ноябрь, 2006, 10:36:28 »
2Evangelina:
ссылку поищу. а так могу выслать в электронном виде. скинь в личку мыло.
Ты имеешь отношение к вакцинам?
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2006, 10:37:25 от накати-ка »
Модератор не человек, а функция.

Toubib

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +4/-0
Re: Вакцины
« Ответ #14 : 15 Ноябрь, 2006, 00:17:51 »
2 Накати-ка
А почему не хватает то?

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #15 : 15 Ноябрь, 2006, 00:26:40 »
2Toubib:

Процесс производства вакцин довольно длительный. Например, вакцина против гриппа закладывается (куриные эмбрионы) где-то в марте, а заканчивается процесс в июле, невозможно точно предположить заранее какой будет спрос, в связи с нагнетанием обстановки по птичке растет спрос бешеными темпами. В общем, производство не поспевает за спросом, хотя каждый год вакцины производится все больше.
Модератор не человек, а функция.

Toubib

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +4/-0
Re: Вакцины
« Ответ #16 : 15 Ноябрь, 2006, 00:31:15 »
2Накати-ка
Спасибо. ;)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #17 : 15 Ноябрь, 2006, 08:22:41 »
2Toubib:

Всегда - пожалста!  :) (обмен любезностями состоялся  :D)
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2006, 08:23:26 от накати-ка »
Модератор не человек, а функция.

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #18 : 15 Ноябрь, 2006, 09:38:30 »
2Evangelina:
Ты имеешь отношение к вакцинам?
Я - бывший эпидемиолог, к тому-же когда-то, в прошлом веке курировала прививочную работу в городе. Так что - просто энтузиаст и болельщик этого дела. Теперь в Интернете по мере сил пытаюсь громить противников этого великого дела ;) Вируса им в бок!

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #19 : 15 Ноябрь, 2006, 10:44:44 »
2Evangelina:

О! Наш человек! Респект!  :)
Модератор не человек, а функция.

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Вакцины
« Ответ #20 : 15 Ноябрь, 2006, 17:58:09 »
А я вот аллерголог, хм, хм....в прошлой жизни. И к вакцинации отношусь более чем прохладно, вирус Вам в бок :P
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Кнопка

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +3/-2
Re: Вакцины
« Ответ #21 : 15 Ноябрь, 2006, 19:38:54 »
 Я в прошлом году не вакцинировалась- до сих пор болеюююю!!! :-X

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #22 : 15 Ноябрь, 2006, 20:50:49 »
2Степан Капуста:
Цитировать
А я вот аллерголог, хм, хм....в прошлой жизни. И к вакцинации отношусь более чем прохладно, вирус Вам в бок
У всех есть свои недостатки :P
Модератор не человек, а функция.

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #23 : 16 Ноябрь, 2006, 09:42:09 »
Недостаток наших докторов-противников вакцинации - в том, что они подходят к вопросу мелко, с точки зрения пользы или вреда для одного человека. В то время, как проблема эта - глобальная и касается общества в целом.
А медотводы, естественно, нужно рассматривать, но для конкретного пациента (на самом деле не так много людей, кому вакцины противопоказаны абсолютно).
Тем более, при сегодняшнем уровне вакцинорпрофилактики. Уже давно есть из чего выбрать: не нравится Гриппол - возьми Ваксигрипп. Тоже и с полиомиелитом, и с коклюшем. Не забывайте, что эти инфекции есть, и если вы с ними давно не встречались - то только благодаря прививкам. Стоит расслабиться - тут же вылезут >:(

гибискус

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +2/-0
  • Гибискус
Re: Вакцины
« Ответ #24 : 16 Ноябрь, 2006, 10:23:52 »
Вакцинируют, вакцинируют, аэпидемии гриппа как были , так и будут. Вы про про серотипы гриппа то помните. как можно угадать какой грипп будет . Кого терпеть не могу , тк. это врачей эпидемиологов,борясь за судьбу общества не видят того самого маленького человечка .из кого это общество и состоит.Придут вечно в роддом, один новорождённый обдрищется, а всем в палате антибиотики велят делять,и наплевать им на дальнейший дисбактериоз.
Кто писал медотводы на прививки, наверно , был в пьяном угаре. Я не против прививок, я за их индивидуализацию.
Красота спасёт мир

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #25 : 16 Ноябрь, 2006, 11:19:50 »
Обратите внимание - вакцинация от гриппа направлена на предупреждение осложнений! Между прочим, благодаря создаваемой имунной прослойке в нашем городе уже лет 8 заболеваемость гриппом не превышает эпидемический барьер!
Серотипы гриппа прогнозируются ежегодно ВОЗ. Это учитывается при создании вакцины на следующий год (не относится к Грипполу). Эпидемиология - это наука, со своими научными методами. А не ремесло, как некоторые разделы медицины.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #26 : 16 Ноябрь, 2006, 12:05:26 »
2гибискус:

По всему миру раскиданы лаборатории, отслеживающие все телодвижения вируса, информация стекается в один центр. Это целая мощная международная система, и уж поверьте, что вся работа по выявлению предстоящего штамма отлажена. Конечно, идеальных прогнозов не бывает, периодически то там, то сям вирус может мутировать, но в массе вакцинация спасает тысячи жизней. А насчет индивидуализации вакцинации для детей (и не только), то я тут согласен с Вами. Это зависит от компетенции врача. ИМХО.
Модератор не человек, а функция.

hamelion7

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +5/-1
  • не стоит прогибаться.....
Re: Вакцины
« Ответ #27 : 16 Ноябрь, 2006, 12:32:08 »
...зная как храняться и транспортируются вакцины,никогда не буду ставить,разве что от гепатита либо энцефалита
впередсмотрящий

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #28 : 16 Ноябрь, 2006, 12:44:50 »
2hamelion7:
Мда, бывают ужаснейшие косяки на счет холодовой цепи со стороны дистрибьюторов... Я в регионе поставил дело так, что полностью отслеживаю поставку: Склад производителя в Мск-Склад дистрибьютора в регионе - Конечный клиент. Не могу ответить за продажи Дистрибьютор-дистрибьютору, но у меня таковых супер минимум. У меня два - три дистрибьютора, которые берут напрямую в Мск и реализуют в моем регионе. А местные склады я периодически сам осматриваю и они не возражают в этом. :)
Модератор не человек, а функция.

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #29 : 16 Ноябрь, 2006, 12:48:05 »
Я знаю приличных поставщиков, которые соблюдают холодовую цепь. Вернее, других - не знаю. Может в столице беспредельничают?

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #30 : 16 Ноябрь, 2006, 12:53:23 »
У меня был случай, клиент отказался от Энджерикса, потому что вакцина месяц пролежала вне холодильника, об этом ему по секрету сказала сотрудница самого дистрибьютора. Так они ко мне пришли, я им гарантировал полное соблюдение условий. А дистрибьютор федералного уровня.
Модератор не человек, а функция.

hamelion7

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +5/-1
  • не стоит прогибаться.....
Re: Вакцины
« Ответ #31 : 16 Ноябрь, 2006, 16:57:23 »
.....главное это свято во что то верить 8)
впередсмотрящий

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #32 : 16 Ноябрь, 2006, 17:00:31 »
2hamelion7:
А как иначе в нашей работе?  ;)
Модератор не человек, а функция.

Кнопка

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +3/-2
Re: Вакцины
« Ответ #33 : 19 Ноябрь, 2006, 23:01:02 »
В этом году вакцинировалась Vaxig- как то спокойнее. Не хочется болеть... Наивнаяяя... ::)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #34 : 22 Ноябрь, 2006, 23:09:11 »
Модератор не человек, а функция.

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #35 : 23 Ноябрь, 2006, 12:14:37 »
Привет GSK!

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #36 : 23 Ноябрь, 2006, 15:23:14 »
2Evangelina:
Если это мне - то я из санофи пастер, ранее - Авентис Пастер, а еще раньше - Пастер Мерье Коннот  ;)
Модератор не человек, а функция.

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Вакцины
« Ответ #37 : 23 Ноябрь, 2006, 18:55:19 »
от гриппа не надо прививаться! с утра по полтаблетки ДИБАЗОЛА и иммунитет будет в порядке...а вакцины это зло,как и всё на этом свете ;)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #38 : 23 Ноябрь, 2006, 18:57:15 »
2monkeylover:
А еще в ГСК работал  >:(
Модератор не человек, а функция.

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Вакцины
« Ответ #39 : 23 Ноябрь, 2006, 19:00:10 »
2накати-ка:
 хех,я еще и в проктер энд гембл работал-но ихняя бытовая химия тоже меня не прёт :) ну не стрелять же меня за это ;)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #40 : 24 Ноябрь, 2006, 16:48:23 »
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1462
ВСЕМ ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ К ПРОЧТЕНИЮ!!!! ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #41 : 24 Ноябрь, 2006, 18:53:34 »
а что с Грипполом-то творится!!! :o
Модератор не человек, а функция.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #42 : 24 Ноябрь, 2006, 18:55:10 »
2накати-ка:
Ты по ссылочке заходил?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #43 : 24 Ноябрь, 2006, 18:57:17 »
2АНТИБИОТИК:

Смотрел, в принципе, ничего нового там нет...
Модератор не человек, а функция.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #44 : 24 Ноябрь, 2006, 19:00:28 »
2накати-ка:
А вообще как тебе сайт их, ты по какому направлению трудишься? ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #45 : 24 Ноябрь, 2006, 19:02:10 »
Я вакцинами занимаюсь, пока занимаюсь.
Модератор не человек, а функция.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #46 : 24 Ноябрь, 2006, 19:06:10 »
Ясно, я еще ЖКТ, помимо Антибиотиков....С кем-то из Крки знаком?. ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #47 : 24 Ноябрь, 2006, 19:09:36 »
Я тебе писал как-то, есть одна знакомая (вернее ее мужа больше знаю), но ты ее не знаешь тогда сказал.
Модератор не человек, а функция.

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #48 : 25 Ноябрь, 2006, 17:22:47 »
Опять птичий грипп поднял голову, на этот раз в Ю.Корее :o Что там по вашим данным - Ваксигирипп от него спасет?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #49 : 25 Ноябрь, 2006, 17:26:11 »
2Evangelina:
Попробуйте зайти по ссылке выше в раздел иммунопрофилактика, там можете задать любой вопрос сотрудникам СГНИИ ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #50 : 25 Ноябрь, 2006, 17:36:51 »
Ваксгрипом - нет

да, если птичка смутирует, кирдык всем придет, пока что он от человека к человеку не передается.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2006, 19:38:04 от Admin »
Модератор не человек, а функция.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Вакцины
« Ответ #51 : 02 Декабрь, 2006, 02:57:10 »

главное ребята не забыть привить так сказать родственные группы риска-так скажем бабушек своих и детей, если таковые имеются., а ни как у меня эгоиста только я любимый. Ну а лучшей вакциной считаю всё-таки инфлювак. :P


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #52 : 02 Декабрь, 2006, 11:19:17 »
2atlas-NEO:
Цитировать
Ну а лучшей вакциной считаю всё-таки инфлювак.
Есть тому причины?
Модератор не человек, а функция.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Вакцины
« Ответ #53 : 03 Декабрь, 2006, 00:20:31 »

Цитировать
Есть тому причины?

так сложилось , что в своё время пришлось хорошо изучить все вакцины.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Вакцины
« Ответ #54 : 03 Декабрь, 2006, 00:34:02 »
Опять птичий грипп поднял голову, на этот раз в Ю.Корее :o Что там по вашим данным - Ваксигирипп от него спасет?
летом в кляксе предлагали сделать вакцинацию от птичьего гриппа....3 этап клинических исследований вроде как...не пошел...

kon

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +3/-0
Re: Вакцины
« Ответ #55 : 08 Декабрь, 2006, 00:02:14 »
А мне еще интересно - в каких компаниях вакцинация для сотрудников и/или членов семей бесплатная?
У нас бесплатно прививают MSD (Ваксигрип), Лек,  на счет остальных не знаю..

Цитировать
летом в кляксе предлагали сделать вакцинацию от птичьего гриппа....3 этап клинических исследований вроде как...не пошел...

правильно, вакцинация от птичего гриппа имеет смысл только для работников села, птицефабрик..
грипп, который пандемию вызовет, по антигенам мало общего будет иметь с птичим..
а ГСК, смотрю, везде развернула эти испытания, я только не понимаю,
санофи пастер тоже вроде регистрирует, только не понятно где.. ни разу ни от кого не слышал об их испытаниях.

« Последнее редактирование: 09 Март, 2007, 05:11:03 от Admin »

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #56 : 08 Декабрь, 2006, 12:25:06 »
2kon:
О! Похоже, среди нас еще один сторонник прививок! Респект! Имеете опыт общения с вакцинами?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #57 : 09 Декабрь, 2006, 20:07:36 »
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1471

поглядите про заблуждения!
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #58 : 09 Декабрь, 2006, 20:39:42 »
2АНТИБИОТИК:
Цитировать
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1471

Вот, блин! Точно такие заблуждения мне и приходится рассеивать. Вы не представляете, сколько ДОКТОРОВ, которые мне так и говорят: "Я в прошлом году прививался, один хрен - болел!" ТУПИЦЫ!!!
Модератор не человек, а функция.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #59 : 09 Декабрь, 2006, 20:44:45 »
2накати-ка: Уверен, что как только люди станут обращать внимание на качественную инфу- никаких споров и глупых вопросов не будет! Кстати, у меня дома у всех насморк там, простудифилис, короче, а я даже лазая по поликлиникам и больницам здоров, может, благодаря Инфлюваку, коим нас любезно привили.....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #60 : 09 Декабрь, 2006, 20:52:27 »
2АНТИБИОТИК:
Ты не представляешь, сколько среди докторов неграмотных в отношении вакцинации людей.
Модератор не человек, а функция.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Вакцины
« Ответ #61 : 09 Декабрь, 2006, 21:36:51 »
Во всем виноваты идиоты журналюги!!! >:(  Ни фмга не понимают!!! Какого-нибудь идиота от копают,который рассуждает о вакцинах на уровни бабки от подъезда  и давай поливать в народ!!! Лишь бы рейтинг издания или передачи поднять!!!  Эта фигня идет с середины 80-х когда наезжали на АКДС и в результате получили эпидемию дифтерии и коклюша!!! >:(  Видимо помня тот "успех" журналюги вновь пытаются использовать ту же тему!  Уроды! Пыубивал бы! >:(

Обыдно,что эти подонки не дают слово настоящим специалистам в этой области... :-[
« Последнее редактирование: 09 Март, 2007, 05:11:37 от Admin »
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #62 : 09 Декабрь, 2006, 21:52:29 »
2Агент влияния:
Да как сказать. В сезон гриппа много говорят про вакцинацию, да только все больше о грипполе, никакой закон о рекламе отеч. произв-лю нипочем.
Модератор не человек, а функция.

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Вакцины
« Ответ #63 : 01 Март, 2007, 16:00:33 »
2накати-ка: http://www.izvestia.ru/news/news128273/
Что на это скажете, коллега?

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #64 : 01 Март, 2007, 16:16:26 »
2Evangelina:
 Так я о том же написал в теме про Глаксо.
Будем смотреть, как изворачиваться будут. Интересно, а в Европе эта вакцина зарегистрирована или нет? В нашей компании такого не было. Наоборот, пока у нас зарегистрирует ГИСК, в Европе уже на другую менять собираются  :D. Ох уж этот ГИСК! Ох уж эти старички! :D
Модератор не человек, а функция.

Dreamer

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +12/-4
  • Хорошо в Сибири летом
Re: Вакцины
« Ответ #65 : 08 Март, 2007, 21:30:46 »
У нас весь офис привит Флюариксом и все пережили пик сезона ГРИППа...
А та вакцина, что в исследовании была в мире уже более 10 лет УСПЕШНО используется...
Аффтар благадарит алфавит за любезно предаставленные букавки!

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #66 : 08 Март, 2007, 21:32:33 »
2Dreamer:

Так слышно что-нибудь там про этот случай (в Волгограде) или нет еще?
Модератор не человек, а функция.

Dreamer

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +12/-4
  • Хорошо в Сибири летом
Re: Вакцины
« Ответ #67 : 08 Март, 2007, 21:38:17 »
2накати-ка:
А что ты хочешь услышать?!? Случай раздут желтой прессой типа "Йетти в лесах Иркутска загрыз медведя!":-) Я, как психиатр, позволю себе усомниться в психической полноценности бабушки той вакцинированной девочки и как-бы эти все проблемы просто наследственными не оказались....:-) 14 млн.доз в мире использовано и никогда не ыбло даже намёка на подобные побочные эффекты! Верится ли, что в мелком городке такое вылезло?!? У бабки сверхценные идеи свалить на кого-нить проблемы своей внучки...
Аффтар благадарит алфавит за любезно предаставленные букавки!

Харя

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +3/-0
Re: Вакцины
« Ответ #68 : 09 Март, 2007, 22:00:31 »
Я всю семью прививаю....Но ничего кроме Инфлювака нет. Хотя не жалуюсь...
Скажу честно, что как стал прививать семью, тяжело грипом влежку не болеем уже четыре года....Так, сопли у ребенка проскочат и тому подобное.
« Последнее редактирование: 09 Март, 2007, 22:01:46 от Харя »
Рано радуетесь...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Вакцины
« Ответ #69 : 09 Март, 2007, 22:02:54 »
Кстати, у вас грипп уже прошел или еще катится по стране?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Харя

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +3/-0
Re: Вакцины
« Ответ #70 : 09 Март, 2007, 22:38:41 »
Вроде как на убыль....Хотя не следил за онным...Все свободное и не свободное время занял кризис ДЛО :)
Рано радуетесь...

BArt

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
  • Карамба!
Re: Вакцины
« Ответ #71 : 26 Апрель, 2007, 23:54:39 »
"«Я прошел вакцинацию от гриппа и всё равно заболел»
Как упоминалось ранее, инфекции дыхательных путей могут вызываться не только гриппом, но и другими вирусами и бактериями."



так зачем же вакцинироваться ? :us:  Может луьше попринимать , что то типа " Афлубина " ?  Что бы перекрыть весь спектр ?  ;D

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Вакцины
« Ответ #72 : 27 Апрель, 2007, 00:42:41 »
Аналогично, после прививки от Гриппа три дня пролежал с 39 пластом. Только воду пил!!!  :fur: Не медик не знаю почему но больше с этим делом завязал. Не смотря что холява.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Вакцины
« Ответ #73 : 27 Апрель, 2007, 00:45:20 »
 Ни разу не прививалась, а гриппом раз в 3 года болею и в очень легкой форме! В разгар многочеснока в приготовлении пищи использую! И все!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Jennie

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #74 : 27 Апрель, 2007, 07:52:03 »
Я с некогторых пор против вакцинации,у меня папа в прошлом году после вакцины 2 месяца вылечиться не мог, прошел все,начиная от ринита,заканчивая тяжелейшим бронхитом, потратил на лечение больше 10 тысяч.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #75 : 27 Апрель, 2007, 09:14:32 »
2Jennie: 2Nick2:

Чем прививались?
Модератор не человек, а функция.

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Вакцины
« Ответ #76 : 27 Апрель, 2007, 14:02:48 »
Я не посмотрел - корпоративная была халява. Думал укололся и все. А вышло все боком.

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Вакцины
« Ответ #77 : 28 Апрель, 2007, 00:06:27 »
2накати-ка:
Вот так и появляются мифы о вреде вакцинации! А нам потом расхлебывать >:(

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #78 : 28 Апрель, 2007, 20:31:03 »
2DobryGlaz:
Цитировать
Вот так и появляются мифы о вреде вакцинации! А нам потом расхлебывать

И не говори! Поболеют банальным ОРВИ - типа гриппом болел! Да еще три раза за зиму! :D Уважаемые! На каком основании вы ставите себе диагноз грипп? Вы, что, диагностику специфическую делали?
Модератор не человек, а функция.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #79 : 26 Май, 2007, 11:05:57 »
2гастролер:
Цитировать
Регион -региону рознь. Вот к примеру один административный округ г. Москвы по численности населения может достигать 1,5 млн. человек. И кто скажет что у МП работающего в этом округе ответственности меньше, чем у регионального представителя предположим в г. Ярославль с населением 0,85 млн.человек. Хотя , казалось бы на нем весь регион?

ОК. Вы в своем округе г. Москвы учавствуете в бюджетных тендерах? Вы знаете сколько денег крутится в округе, которые вы могли бы откусить? Вы общаетесь напрямую с людьми, которые разруливают эти деньги? Ответ - если вы простой медпред, то это не ваша задача. Возможно вы участвуете в закупках стационаров. И это все - ваш потолок. Я же в регионе отвечаю за все в масштабах моего региона и общаюсь на уровне первых лиц МЗ региона. И как вам ответственность в этом случае?
« Последнее редактирование: 27 Май, 2007, 15:26:52 от накати-ка »
Модератор не человек, а функция.

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
Re: Вакцины
« Ответ #80 : 28 Май, 2007, 18:17:34 »
Цитировать
ОК. Вы в своем округе г. Москвы учавствуете в бюджетных тендерах? Вы знаете сколько денег крутится в округе, которые вы могли бы откусить? Вы общаетесь напрямую с людьми, которые разруливают эти деньги? Ответ - если вы простой медпред, то это не ваша задача. Возможно вы участвуете в закупках стационаров. И это все - ваш потолок. Я же в регионе отвечаю за все в масштабах моего региона и общаюсь на уровне первых лиц МЗ региона. И как вам ответственность в этом случае?

Вы правы, это не задача для мед. представителя по г. Москве, у него нет в руках механизмов для участия в тендерах, а главное для того , чтобы их выигрывать. Судя по вашим изречениям, вы эти механизмы имеете, ведь не обладая определенными полномочиями, бюджетом и возможностью самостоятельно распоряжаться этим бюджетом я не вижу смысла идти к первым лизам МЗ региона. В противном случае вам скажут:"Идите, и приходите с тем кто реально принимает решения".
И вы продолжаете утверждать , что вы обычный мед.представитель? Сомневаюсь! Либо вы сильно преувеличили рамки своей компетенции.

ryabina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +34/-7
  • И это пройдёт!
Re: Вакцины
« Ответ #81 : 28 Май, 2007, 21:24:34 »
накати-ка,а у вас нет отд. представителей по городам?Если Вы один на все города региона,и тем более не одного,то думаю это временная ситуация,или ваше рук-во думает что вы семижильный? :photo:

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #82 : 28 Май, 2007, 21:36:47 »
2гастролер: 2ryabina:

Мы (представители нашей компании) каждый один в своем регионе, а то и в нескольких. Только в Питере и Мск по-нескольку.
Цитировать
И вы продолжаете утверждать , что вы обычный мед.представитель? Сомневаюсь! Либо вы сильно преувеличили рамки своей компетенции.

Не преувеличил. Пишу, как есть. Рэнд подтвердит, он нас хорошо знает. А называемся мы обычными представителями, только региональными. с обычной з/п и соцпакетом.
Модератор не человек, а функция.

Patriot

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +4/-4
  • вижу свет в конце тоннеля
Re: Вакцины
« Ответ #83 : 28 Май, 2007, 23:26:15 »
2накати-ка:
Либо инсулины, либо онкология?  :)
Иных уж нет, а тех долечат...

ryabina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +34/-7
  • И это пройдёт!
Re: Вакцины
« Ответ #84 : 28 Май, 2007, 23:30:44 »
Тогда Ваша работа больше похожа на КАМ,он работает либо по направлению,либо только с ключиками в регионе.Однозначно тяжелее чем просто МП,(в обычном понимании)-успехов Вам !

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Вакцины
« Ответ #85 : 28 Май, 2007, 23:41:44 »
"Что в имени тебе моем? Ты оцени продаж объем!"
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #86 : 29 Май, 2007, 19:05:33 »
2Patriot:
Цитировать
Либо инсулины, либо онкология? 
Вакцины.

2ryabina:
Спасибо! И Вам того же!
Модератор не человек, а функция.

Patriot

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +4/-4
  • вижу свет в конце тоннеля
Re: Вакцины
« Ответ #87 : 29 Май, 2007, 21:14:03 »
2накати-ка:
Ох! как инфекционист со степенью завидую :smart:
Шучу, конечно. Хорошо там, где нас нет.
Иных уж нет, а тех долечат...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Вакцины
« Ответ #88 : 29 Май, 2007, 21:55:23 »
Между прочим, с точки зрения маркетинга, рынок вакцин - является самым сложным сегментом. Ведь лекарства мы продаем БОЛЬНЫМ людям, то вакцины МП должен продать ЗДОРОВЫМ! И если даже ты не заболеешь - то никогда не догадаешься - от чего именно ты не заболел: то ли от вакцины, то ли от собственного здорового иммунитета. Так, что очень уважаемая специализация - вакцины.   :smart:

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #89 : 01 Июнь, 2007, 06:24:32 »
2Рэнд:
В целом ситуация выглядит именно так. Но есть нюансы:
1. "Продажа" вакцин именно "больным" (например, вакцинация пожилых людей с хроническими заболеваниями органов дыхания от пневмококковой инфекции)
2. "Продажа" вакцин через административный ресурс (обязательная вакцинация работников пищевой отрасли против кишечных инфекций за средства предприятий или за средства работников)
3. "Продажа" вакцин государству  для решения эпидемиологических проблем (календарь прививок, локальные вспышки инфекций, вакцинация декретированных групп).

От этого рынок не становится более простым. Если в региональную программу попадает конкурент - ты в пролете на долгие месяцы (годы), и собираешь штучные продажи по коммерческим вакцинальным кабинетам.
Be & play.

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Вакцины
« Ответ #90 : 01 Июнь, 2007, 09:53:33 »
Ни разу не прививалась, а гриппом раз в 3 года болею и в очень легкой форме! В разгар многочеснока в приготовлении пищи использую! И все!
поддерживаю! Сколько раз наблюдал - здоровые люди редко болеют, а со слабым здоровьем валятся после вакцинации.  Причем тяжело протекало заболевание.

Мне вот интересно: по идее, человек должен думать - будет приввиваться, или нет. Соответственно, подписывать бумагу о согласии - в случае, если хочет.
А в наших школах и институтах доходит до скандала, если кто-то отказывается от прививки. От него требуют писать заявления и пр., в некоторых институтах со стороны ректора доводятся угрозы об отчислении, в случае отказа от прививки!
По-момему, это вопиющее безобразие.
Как можно в школе вкатывать прививки ребенку без согласия родителей?????
Гепатит В, краснуха...
Это грубое нарушение не только медицинской этики, но и прав человека  8)
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Вакцины
« Ответ #91 : 01 Июнь, 2007, 20:38:46 »
Вот так обычно и отвечают потенциальные клиенты репам, продающим вакцины! Представьте- каково им?

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #92 : 01 Июнь, 2007, 21:31:32 »
Да нормально!.. Мы ж наоборот, за закон и порядок всегда. Например:
"Доктор, вас смущает, что студентов медвузов обязывают, согласно постановлению гл. сан. врача, прививаться от гепатита В? С первого взгляда это кажется нарушением прав человека. А вообще, требования к физическому состоянию человека определенной профессии - это нарушение или защита его прав? Например, у летчика не должно быть серьезных заболеваний, т.к. от этого зависит жизнь других людей - это всем кажется очевидным. И точно так же, врач не должен быть носителем инфекции, передающейся через кровь, согласитесь. Это - защита как врача, так и пациента..."
А детей прививть без согласия родителей нельзя, причем именно БЕЗ СОГЛАСИЯ. А то прививают ребенка всякой дрянью, а в ответ на мое возмущение говорят: "Объявление о вакцинации висело вчера с 15-00 до 16-00 на стенде у кабинета директора, Вы отказа не написали, так что - мы не виноваты" :mad:

Be & play.

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Вакцины
« Ответ #93 : 02 Июнь, 2007, 16:31:39 »
Все эти рассуждения о вреде вакцинации (я слышал, что где-то там кому-то стало хуже... я не прививаюсь и не болею...) - чьи-то субъективные и очень вредные мнения: нету никаких научных доказательств такого вреда. А то, что благодаря вакцинации полностью побеждена оспа и почти побежден полиомиелит, снижена заболеваемость туберкулезом и т.д., т.д., т.д. - есть медицинский факт. Реакции и осложнения встречаются конечно, но они МНОГОКРАТНО перекрываются несомненной пользой вакцинации. Не хотите себя от гриппа прививать - не надо, но отказываться от прививок детям... :fur: :fur: :fur: (Sova, это я не вам). Таким хочется сказать много нехороших слов. Просто надо следить за препаратами, которыми прививают.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #94 : 02 Июнь, 2007, 18:53:10 »
2DobryGlaz:
Совершенно согласна. Я собиралась привить ребенка Ваксигриппом, а в их школе всем ввели гриппол. Я была в бешенстве.

В свое время я, напуганная рассказами о вреде АКДС, привила дочь АДСм. К тому же племянник очень тяжело и долго болел после введения АКДС. Результат: в детском саду дочь заболела коклюшем, и потом кашляла НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Теперь есть хорошие поливалентные вакцины, с минимумом побочных эффектов.
Be & play.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Вакцины
« Ответ #95 : 02 Июнь, 2007, 22:25:49 »
Согласен с Доброглазым - ежели и испытывать судьбу и организм, то хорошей французской вакциной!

Хоботов

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-2
Re: Вакцины
« Ответ #96 : 03 Июнь, 2007, 00:47:22 »
Я сам прививаюсь и семью прививаю от гриппа вакциной Solvay Pharma.
А работаю в другой компани.
Причем это делаю не первый год.
Прочитал давно вгде-то, что бельгийское правителство закупило
именно эту вакцину для поголовной вакцинации.
Кстати, вот как они проводят профилактику, а у нас проводят, но опять через.....
(нет статистики у скольких людей была аллергическая реакция на "куринную" вакцину)

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Вакцины
« Ответ #97 : 03 Июнь, 2007, 11:58:46 »
Цитировать
Я сам прививаюсь и семью прививаю от гриппа вакциной Solvay Pharma

Цитировать
Прочитал давно вгде-то, что бельгийское правителство закупило
именно эту вакцину для поголовной вакцинации.

ещё бы....солвей же Бельгийская компания(номинально, головной офис в Бельгии).
Вакцина-Инфлювак.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #98 : 03 Июнь, 2007, 19:31:17 »
Цитировать
ещё бы....солвей же Бельгийская компания(номинально, головной офис в Бельгии).
Вакцина-Инфлювак. 

А я думал, что мы с голландцами воюем...


« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2007, 19:36:55 от Аtlas »
Модератор не человек, а функция.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Вакцины
« Ответ #99 : 03 Июнь, 2007, 19:37:14 »

Цитировать
А я думал, что мы с голландцами воюем...



 


главный офис солвея в Брюсселе. А основные производства есть и в бельгии и голландии, германии, во франции.

Вакцина инфлювак делается в голландии.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Вакцины
« Ответ #100 : 04 Июнь, 2007, 11:33:24 »
...то, что благодаря вакцинации полностью побеждена оспа и почти побежден полиомиелит, снижена заболеваемость туберкулезом и т.д., т.д., т.д. - есть медицинский факт. Реакции и осложнения встречаются конечно, но они МНОГОКРАТНО перекрываются несомненной пользой вакцинации. Не хотите себя от гриппа прививать - не надо, но отказываться от прививок детям... :fur: :fur: :fur: (Sova, это я не вам). Таким хочется сказать много нехороших слов. Просто надо следить за препаратами, которыми прививают.

не хочу прививать ребенка от того, что ему по объективным причинам не нужно. Об АКДС в данном случае разговор не идет, о полиомиелите тоже. Грипп, краснуха, гепатит... Недавно написал согласие на туберкулез, сделали. Приходит на следующий день с прививкой - вкатили еще и краснуху! Ребенок был очевидно простуженный.

Руки поотрывать.
 :guns: :fur:

А завтра начнут вкатывать еще 20 вакцин?
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #101 : 04 Июнь, 2007, 19:33:48 »
2t-man:

Это вам с доктором не повезло.
Модератор не человек, а функция.

Карантин

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 183
  • Карма: +63/-22
Re: Вакцины
« Ответ #102 : 16 Июнь, 2007, 15:44:07 »
4 июня самое то говорить о противогриппозных вакцинах.
Зачем откладывать на завтра то, что можно вообще не делать!!!!!

Люблю блондинок, особенно когда они брюнетки!!!!

Лучше переспать, чем недоесть!!!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Вакцины
« Ответ #103 : 16 Июнь, 2007, 15:50:01 »
2карантин:
Вакцины обычно поливалентные. Именно летом активизируются парагриппы ( парамиксовирусы). Так что - это нормально. Готовь сани летом..

Карантин

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 183
  • Карма: +63/-22
Re: Вакцины
« Ответ #104 : 16 Июнь, 2007, 17:22:19 »
2Рэнд:

У вируса гриппа порядка 30 подвидов.
Универсальной вакцины еще не придумали. Мое мнение все работает на уровне плацебо.
Сам никогда не прививался. Сплюнул три раза.
Зачем откладывать на завтра то, что можно вообще не делать!!!!!

Люблю блондинок, особенно когда они брюнетки!!!!

Лучше переспать, чем недоесть!!!

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Вакцины
« Ответ #105 : 16 Июнь, 2007, 18:44:35 »
2Степан Капуста:

Да нормально все. Умерли 4 человека,.. Так что, все пучком.

Извини, не удержался ;)
А если серьезно-я привился французской вакциной, через нед погрипповал малость, думаю совпадение.
По ДМС была французская. Может потому вы план перевыполнили?
 ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #106 : 17 Июнь, 2007, 22:08:14 »
2Jerry:
Цитировать
через нед погрипповал малость

А ты уверен, что у тебя был грипп? Полно других вирусных инфекций. Самое распространенное заблуждение (даже у врачей) - привился - и один фиг - болел. Даже если и грипп был это, то болел малость (сам так сказал). А мог бы и тяжелее переболеть, с осложнениями на дыхательную систему, на сердце, на почки, да на что угодно, с летальным исходом (тьфу на меня!) :)
Модератор не человек, а функция.

Хоботов

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-2
Re: Вакцины
« Ответ #107 : 17 Июнь, 2007, 22:08:47 »
А какая французкая?

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #108 : 17 Июнь, 2007, 22:09:56 »
2Хоботов:

очевидно - Ваксигрип.
2Jerry:
Так?
Модератор не человек, а функция.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Вакцины
« Ответ #109 : 17 Июнь, 2007, 22:16:05 »
Мне кажется, что никакой, даже самый великий клиницист не проведет симптоматическую дифференциальную диагностику между гриппом типа В и парагриппом 2. Слушайте Накати-ка - он знает, что говорит. Я в студенческие годы работал медбратом в реанимации клиники детских болезней 1ММИ - там было полно детишек с системной красной волчанкой и ревмитизмом, инициированными именно ОРВИ ( а это все пара- и ортомиксовирусы). Вы хотите такое СВОЕМУ ребенку? Так, что уж лучше привиться ( на всякий пожарный)... А будет это Ваксигрипп, Инфлювак или Гриппол - это уже мастерство ( и немалое) МП.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Вакцины
« Ответ #110 : 18 Июнь, 2007, 00:06:47 »
Неа, я привился инфлюваком, спасибо Рэнду, напомнил.
"Погрипповал малость"написал до прочтения всех постов. Это распространенное литературное выражение. Конечно (я в этом уверен) что это был не грипп. Парагрипп скорее всего. А может и не через нед, а позже, а может и раньше, да какая разница-перенс относительно спокойно.
в прошлом году тоже ею прививался и все пучком.
Да здравствует, долой и не допустим!

Хоботов

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-2
Re: Вакцины
« Ответ #111 : 18 Июнь, 2007, 01:56:28 »
Я кстати тоже люблю вакцину инфлювак.
Точно! Реклама-двигатель прогресса.
И детенка ей же прививал, хотя он и "болел".
кто же в школу в 30 градусный мороз в школу тащиться хочет? :D

Dreamer

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +12/-4
  • Хорошо в Сибири летом
Re: Вакцины
« Ответ #112 : 19 Июнь, 2007, 21:20:43 »
Флюариксом нужно прививаться, только фиг его найдешь где....
Аффтар благадарит алфавит за любезно предаставленные букавки!

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #113 : 19 Июнь, 2007, 21:23:49 »

Цитировать
Флюариксом нужно прививаться, только фиг его найдешь где....

Где, где... Америкосам отгружают. Переходи на другие сплит-вакцины.
Модератор не человек, а функция.

Dreamer

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +12/-4
  • Хорошо в Сибири летом
Re: Вакцины
« Ответ #114 : 20 Июнь, 2007, 21:01:48 »
не, ну своих-то ГСК в своё время привили флюариксом... Вроде все пережили зиму хорошо!
Аффтар благадарит алфавит за любезно предаставленные букавки!

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #115 : 20 Июнь, 2007, 21:08:05 »
2Dreamer:
Цитировать
Вроде все пережили зиму хорошо!

А то! Это же из группы сплит-вакцин! Не то, что субъединичные  :wz:
Модератор не человек, а функция.

Mayla

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +5/-2
Re: Вакцины
« Ответ #116 : 11 Июль, 2007, 09:30:30 »
Принципиально не прививаюсь сама и не прививаю ребенка. Потому как - одно лечим, другое калечим. Поговорите с хорошим гематологом - их при слове "вакцина" аж трясти начинает...   :guns:

Чебурашка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #117 : 11 Июль, 2007, 12:24:37 »



Цитировать
А то! Это же из группы сплит-вакцин! Не то, что субъединичные 
А что сплит-вакцины лучше субъединичных?
Я думала по имуногенности они одинаковые  :-\, а по реактогенности субъединичные даже лучше.

Garlik

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +2/-1
Re: Вакцины
« Ответ #118 : 11 Июль, 2007, 15:33:16 »
Если бы не было разницы между сплит и суб, то и не придумывали бы их. А реактогенность у сплит меньше....
;-)

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Вакцины
« Ответ #119 : 11 Июль, 2007, 19:53:53 »
2накати-ка: А чем субъединичные вакцины(3 поколение)хуже сплит вакцин(2 поколение)?
В двух словах?
Незаменимых у нас нет.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #120 : 11 Июль, 2007, 23:37:53 »
2del_1980:
А с чего вы взяли эту классификацию - 2-е поколение, 3-е??? Это придумали производители субъединичных вакцин. Просто есть разные технологии производства.
Чем лучше? Тем, что в сплит-вакцинах есть как наружные антигены, так и внутренние белки. А в субъединичных только наружные. Таким образом, в сплит-вакцинах в два раза больше антигенов (это очень грубо и упрощенно говоря). Хотя не могу сказать, что субъединичные совсем уж плохие вакцины.
Модератор не человек, а функция.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #121 : 12 Июль, 2007, 10:33:43 »
Прививаюсь. Уже 10 лет. И прививаю всю семью (включая родителей и дедушек-бабушек). Флюарикс. А последнее время Ваксигрипп! Один раз по ДМС инфлювак вкатили, как то рука в месте иньекции болела и чесалась несколько дней. Так что Ваксигрипп - форева!!! :)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Вакцины
« Ответ #122 : 19 Июль, 2007, 09:38:59 »
Принципиально не прививаюсь сама и не прививаю ребенка. Потому как - одно лечим, другое калечим. Поговорите с хорошим гематологом - их при слове "вакцина" аж трясти начинает...   :guns:

Никомедовский препарат Аквамарис, судя по рекламе, пытается тоже влезть на профилактический рынок  :laugh:  :flex:
Читал в рекламном проспекте, что промывание носовых ходов в разы снижает вероятность инфицирования. В принципе, логично.
Если еще руки мыть с должной частотой - а проводили исследование, в котором показали: заражение в основном происходит контактным образом, через ручки-рукопожатия и затем - в глаза, нос, рот...

Соблюдая простые правила, вполне можно оставаться здоровым  ;) :)
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Mayla

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +5/-2
Re: Вакцины
« Ответ #123 : 19 Июль, 2007, 10:00:11 »
Дело не в этом.
А в банальном соотношении риск/польза.
Заболеет ли человек без прививки или нет - большой вопрос (я не прививаюсь и не болею), а вот прививка - однозначно удар и по иммунной системе, и по кроветворению (по данным "головных" гематологов (ГНЦ РАМН) - вплоть до агранулоцитоза у регулярно прививающихся).

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Вакцины
« Ответ #124 : 19 Июль, 2007, 10:12:46 »
Заболеет ли человек без прививки или нет - большой вопрос (я не прививаюсь и не болею), а вот прививка - однозначно удар и по иммунной системе, и по кроветворению (по данным "головных" гематологов (ГНЦ РАМН) - вплоть до агранулоцитоза у регулярно прививающихся).

полностью согласен. Зачем нагружать имунную систему и рисковать здоровьем, вводя антигены и основы...
Профилактика же увеличивает вероятность остаться здоровым - думаю, это ни у кого не вызывает принципиальных возражений :smart:

На бога надейся, а ишака привязывай  ;)
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Вакцины
« Ответ #125 : 19 Июль, 2007, 20:02:30 »
2Mayla:
Принципиально не прививаюсь сама и не прививаю ребенка. Потому как - одно лечим, другое калечим. Поговорите с хорошим гематологом - их при слове "вакцина" аж трясти начинает...   :guns:
Ребенка не прививаете от чего? От гриппа или вообще от прививок отказались?

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #126 : 19 Июль, 2007, 22:29:39 »
Принципиально не прививаюсь сама и не прививаю ребенка. Потому как - одно лечим, другое калечим. Поговорите с хорошим гематологом - их при слове "вакцина" аж трясти начинает...   :guns:
Сами и не прививайтесь, а ребенок-то чем провинился?
7 лет подряд прививаюсь сам и всю семью от гриппа. Один раз лет пять назад бабушка отказалась - грипп - пневмония - реанимация. Слава богу обошлось, но восстанавливалась еще полгода.
А от краснухи прививать надо, особенно девочек.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Mayla

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +5/-2
Re: Вакцины
« Ответ #127 : 20 Июль, 2007, 12:49:00 »
2Mayla: Ребенка не прививаете от чего? От гриппа или вообще от прививок отказались?

Вообще от всех не получится - в школу бы не взяли. Да и болячки есть особо злобные - типа полиомиелита. Я про грипп. 

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Вакцины
« Ответ #128 : 20 Июль, 2007, 15:25:09 »
2Mayla:
Цитировать
Я про грипп

А чем Вас страшит прививка от гриппа?!

Mayla

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +5/-2
Re: Вакцины
« Ответ #129 : 20 Июль, 2007, 16:58:08 »
2Mayla:
А чем Вас страшит прививка от гриппа?!


Да я уже чуть выше высказалась по этому поводу.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Вакцины
« Ответ #130 : 21 Июль, 2007, 01:52:40 »
2Mayla:
Цитировать
Заболеет ли человек без прививки или нет - большой вопрос (я не прививаюсь и не болею), а вот прививка - однозначно удар и по иммунной системе

А я вот в один год не прививалась,так чуть не "откинулась"... А в этом году всё семейство привитое было,все ничего,а муж сопритивлялся больше всех прививке,всё-равно мною был привит,но заболеть умудрился(паразит этакий). Но я всё равно за!!! :smart:

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #131 : 22 Июль, 2007, 14:02:33 »
2Mayla:
а муж сопритивлялся больше всех прививке,всё-равно мною был привит,но заболеть умудрился(паразит этакий). Но я всё равно за!!! :smart:
Вакцинопрофилактика не дает полной гарантии от заболевания гриппом, однако на фоне проведенной вакцинации заболевание протекает легче и, что наиболее важно, без осложнений (которыми грипп и опасен).
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Вакцины
« Ответ #132 : 24 Июль, 2007, 13:05:36 »
2symbol:
Цитировать
2Mayla:
а муж сопритивлялся больше всех прививке,всё-равно мною был привит,но заболеть умудрился(паразит этакий). Но я всё равно за!!!

Вакцинопрофилактика не дает полной гарантии от заболевания гриппом, однако на фоне проведенной вакцинации заболевание протекает легче и, что наиболее важно, без осложнений (которыми грипп и опасен).

Согласна,да и не понятно,то ли грипп был,то ли ОРВИ, но потом несколько месяцев слышала от него,что я не врач,а барыга,и укол был болезненный и всё-равно заболел...
В новом сезоне опять проведу эксперимент... :laugh:

Garlik

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +2/-1
Re: Вакцины
« Ответ #133 : 08 Август, 2007, 21:43:28 »
полностью согласен. Зачем нагружать имунную систему и рисковать здоровьем, вводя антигены и основы...
Профилактика же увеличивает вероятность остаться здоровым - думаю, это ни у кого не вызывает принципиальных возражений :smart:

На бога надейся, а ишака привязывай  ;)

Один вопрос: сколько антигенов вводится при вакцинации? Ответ: прямо скажем, совсем немного. А вот если вы заболете, то в организм попадает в тысячи раз больше антигенов + есть возможность помереть. А теперь попробуйте ответить на вопрос ЧЕМ нагружать имунную систему? И потом, вакцинация - это и есть профилактика.....
;-)

Mayla

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +5/-2
Re: Вакцины
« Ответ #134 : 14 Август, 2007, 13:55:06 »
А теперь попробуйте ответить на вопрос ЧЕМ нагружать имунную систему?

Как сказал один иммунолог (д.м.н., может сейчас уже и профессор) - вакцина - настройка иммунной системы кувалдой.

Горчинка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +12/-9
  • я везде
Re: Вакцины
« Ответ #135 : 14 Август, 2007, 14:20:34 »
Привилась в том году от гриппа. И переболела так, как никогда в жизни не болела. + ОРВИ после этого замучали.
Вакцина была хорошего производителя.
Так что это еще раз подтверждает, что вакцина не всем одинаково полезна.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #136 : 15 Август, 2007, 23:54:45 »
2Горчинка:
Ну, у медработников всегда все болезни и реакции не как у людей.
Тут возникает другой вопрос: а что бы было без вакцинации? Тфу-тфу-тфу...


Цитировать
Вакцина была хорошего производителя.
Важен не только и не столько производитель, сколько соблюдение условий хранения и транспортировки иммунных препаратов, особенно соблюдение холодового режима. Иначе смысла от такой вакцинации - ноль. Дело за малым, попробовать найти то медучреждение, сотрудникам которого можно доверять. А в цепочке есть еще и дистрибьюторы...
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Горчинка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +12/-9
  • я везде
Re: Вакцины
« Ответ #137 : 24 Август, 2007, 16:22:26 »
Да все в порядке там было с условиями хранения.
Во-вторых я лет 10 уже не медработник...

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #138 : 24 Август, 2007, 23:23:13 »
2Горчинка:
Цитировать
Привилась в том году от гриппа. И переболела так, как никогда в жизни не болела.

Эффективность вакцины против гриппа достигается в среднем у 80-90 человек из 100. Все индивидуально.
Модератор не человек, а функция.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Вакцины
« Ответ #139 : 25 Август, 2007, 00:02:50 »
Я вот никогда от гриппа не прививалась, думаю-стоит ли? Тем более что есть нарушения иммунитета, а гриппом болею раз в 5-7 лет, как положено
Делай добро, бросай его в  море

Горчинка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +12/-9
  • я везде
Re: Вакцины
« Ответ #140 : 29 Август, 2007, 14:27:11 »
Эффективность - это понятно. Но реально мой иммунитет пострадал.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #141 : 29 Август, 2007, 17:01:42 »
2Горчинка:

Каким образом пострадал Ваш иммунитет?
Модератор не человек, а функция.

Горчинка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +12/-9
  • я везде
Re: Вакцины
« Ответ #142 : 31 Август, 2007, 12:35:06 »
30 лет жила спокойно. теперь ни одну инфекцию не пропускаю. четкая связь после вакцинации. образ жизни не менялся. все стабильно.
да и в тот сезон после вакцинации 5 дней с темпой 38, чуть не околела... кстати, тогда пол-офиса также слегло, именно привитые, у всех было единое мнение - вакцина...

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #143 : 31 Август, 2007, 20:12:39 »
2Горчинка:
Чем таки прививались?  :o
Модератор не человек, а функция.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #144 : 25 Сентябрь, 2007, 10:45:11 »
30 лет жила спокойно. теперь ни одну инфекцию не пропускаю. четкая связь после вакцинации. образ жизни не менялся. все стабильно.
да и в тот сезон после вакцинации 5 дней с темпой 38, чуть не околела... кстати, тогда пол-офиса также слегло, именно привитые, у всех было единое мнение - вакцина...

Сама по себе вакцинация вряд ли вызовет падение иммунитета и т.д. А Ваше страдание совместно с половиной офиса связано скорее всего со встречей вирусом гриппа, против которого вы не были проиммунизированы вакциной, либо иммунитет не успел выработаться, вот вы друг на друга и "накашляли". Так что это скорее совпадение или же неэффективность вакцины.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Natty

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +2/-1
Re: Вакцины
« Ответ #145 : 26 Сентябрь, 2007, 09:59:20 »
. Так что это скорее совпадение или же неэффективность вакцины.
Вы уж всё-таки определитесь.Это, насколько я понимаю, принципиально - совпадение или неэффективность.
Я в этом году тоже впервые привилась "грипполом". Надо сказать, что давно я так не болела ???
Так что, есть ли вообще смысл прививаться от гриппа, если вероятность встретится именно с ТЕМ штаммом не очень велика? >:(
Я конечно понимаю, что "Мы прививаемся не для того, чтобы не заболеть, а чтобы от осложнений не умереть" (С), но в этом году я над собой больше экспериментировать не буду :-[
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2007, 10:02:45 от Natty »

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #146 : 26 Сентябрь, 2007, 12:20:11 »
Скорее всего совпадение, а вот принципиально совсем другое. То что гриппол - вакцина с очень сомнительной репутацией, как и ряд других, поставляемых по нац проекту. Бросаю клич, что у вас в регионах говорят про вакцины поставляемые по федеральным заказам. А также что говорят про вакцины уважаемых иностранных производителей, таких как ГСК, Пастер, MSD. Было бы очень интресно узнать.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #147 : 26 Сентябрь, 2007, 13:39:05 »
2Vaxman:
Присоединяюсь.


2Natty:
Вы выбрали наихудший вариант для вакцинации. Уж лучше не прививаться, чем грипполом.
У нас (в МЦ где я раньше работал)  как-то одна фирма хотела дюже съэкономить. Мы сдуру согласились привить их Российской вакциной. Так получили 3 реакции непосредственно в момент введени я вакцины и еще несколько отсроченных. До этого за 4 года при сотнях привитых импортными вакцинами ни одной проблемы. Переплевались и более с Россией не связывались.

Если не ошибаюсь (поправьте в случае чего): в грипполе половинная доза антигенов от ВОЗовского стандарта + какой-то отечественный иммуномодулятор? Типа, возмещает нехватку антигенов. Зато дешево. Одним словом Адская смесь, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #148 : 26 Сентябрь, 2007, 13:41:32 »
2Natty:
Цитировать
Я в этом году тоже впервые привилась "грипполом".

Вот оно! Вы на упаковке гриппола посмотрите срок годности. Они всегда берут с большим запасом. Многие дистрибьюторы продают "прошлогодний снег", т. е. гриппол. Все грешат этим. Зачастую работодатель, приобретающий гриппол, знает об этом. Только ему наплевать на это. Выходит дешевле (прошлогодний-то!) и галочка есть - все провакцинированы. А еще рассказывают как на самом предприятии переделывают сроки годности на упаковках. Как в супермаркетах. Но это слухи. Хотя...  ::)

Вывод - прививайтесь ИМПОРТНЫМИ вакцинами. Выбор большой. Я на своей территории отвечаю, что сроки на упаковках не будут переделаны.

2symbol:
Цитировать
Если не ошибаюсь (поправьте в случае чего): в грипполе половинная доза антигенов от ВОЗовского стандарта + какой-то отечественный иммуномодулятор? Типа, возмещает нехватку антигенов. Зато дешево. Одним словом Адская смесь, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Так и есть. Добавляют полиоксидоний. Очищали бы лучше.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2007, 13:44:55 от накати-ка »
Модератор не человек, а функция.

Natty

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +2/-1
Re: Вакцины
« Ответ #149 : 26 Сентябрь, 2007, 14:06:57 »
2symbol, у меня выбора особенного небыло. Нас прививали на работе в " добровольно-принудительном" порядке.
Так то я  к отечественным вакцинам я отношусь настороженно, и ребёнка своего прививаю исключительно импортными.

МышУра

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Вакцины
« Ответ #150 : 26 Сентябрь, 2007, 17:57:10 »
А пузатикам вакцинироваться? (предлагают Инфлювак). Мнения уж очень расходятся...
Всем :) ТРЯМ!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Вакцины
« Ответ #151 : 26 Сентябрь, 2007, 18:21:49 »
Если имеются в виду беременные - то лучше не надо. У них снижение иммунитета физиологическое.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #152 : 26 Сентябрь, 2007, 19:13:27 »
2symbol, у меня выбора особенного небыло. Нас прививали на работе в " добровольно-принудительном" порядке.
Так то я  к отечественным вакцинам я отношусь настороженно, и ребёнка своего прививаю исключительно импортными.

А какими вакцинами Вы прививаете ребенка, и какой возраст у него? Спрашиваю не зря, могу дать ряд рекомендаций, в том числе и по вакцинации не включенной в основную часть Календаря, которых сам придерживаюсь.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Natty

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +2/-1
Re: Вакцины
« Ответ #153 : 27 Сентябрь, 2007, 10:03:11 »
Vaxman, ему уже 3г3мес, так что основные мы уже поставили.в частности : "НВ-VAX","Тетракокк","Приорикс".
Сейчас думаю о целесообразности "Пневмо-23", т.к болел целый год беспрестанно ( как в сад пошел), В том числе пневмонию перенёс в апреле.Есть ли смысл сейчас ставить? К тому же у нас   "Бронхомунал" планируется в ближайшее время. Их можно совмещать ?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #154 : 27 Сентябрь, 2007, 11:55:18 »
Насчет Бронхомунал не могу точно сказать, но вообще нет особых причин, чтобы нельзя было совмещать! Если ребенок часто болеющий то кроме Пневмо-23, обязательно надо провакцинировать против ХИБ-инфекции, вакцина Хиберикс. Скоро появится вакцина против ветрянки, уже в этом году. Если конечно не болели.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Natty

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +2/-1
Re: Вакцины
« Ответ #155 : 27 Сентябрь, 2007, 13:34:40 »
Скоро появится вакцина против ветрянки, уже в этом году. Если конечно не болели.
Странно, нам ещё 2 года назад предлагали вакцинироваться против ветрянки в рамках какой-то программы. Видимо, это было рандомизированное исследование..
А ветрянкой мы вот только что переболели :D
Целесообразно ли вообще от неё прививаться?   Таким образом хотят чтоли ветрянку победить? :)

А перерыв между Пневмо -23 и Хиберикс сколько должен быть? 
Расскажите при Хиберикс поподробнее, пожалуйста.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #156 : 27 Сентябрь, 2007, 17:28:35 »
2Natty:

Про Пневмо 23, пожалуй, отвечу я. Вакцина Пневмо 23 защищает от 23 самых распространенных серотипов пневмококковой инфекции. Делается с 2-х летнего возраста через каждые пять лет. Промежуток между вакцинацией против пневмококковой инфекции и ХИБ-инфекции,как впрочем и при использовании любых других вакцин, по росс. приказу - 1 мес. По стандартам ВОЗ можно делать и через неделю. Против ХИБ-инфекции есть, как сказал коллега, вакцина Хиберикс производства ГлаксоСмитКляйн и вакцина Акт-ХИБ производства Санофи Пастер (как и Пневмо 23).

Про вакцины подробнее тут: http://www.privivka.ru/  :flowers:
Модератор не человек, а функция.

Natty

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +2/-1
Re: Вакцины
« Ответ #157 : 27 Сентябрь, 2007, 18:51:29 »
накати-ка, спасибо.
Только хотелось бы уточнить - сечас есть смысл ставить, если ребёнок детсад активно посещает?

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #158 : 27 Сентябрь, 2007, 20:04:35 »
2Natty:

Мое мнение - да. Вакцина против ХИБ-инфекции актуальна для детей до 5 лет включительно. Просто неизвестно, встретился он еще с этой заразой или нет. Лучше сделать. А вообще, на будущее - делать ее надо перед началом посещения садика. Во многих развитых странах она входит в календарь прививок. Жаль, что я своему сыну не успел сделать в свое время, может меньше сейчас болел бы.
Модератор не человек, а функция.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #159 : 27 Сентябрь, 2007, 21:18:01 »
2накати-ка:
Что-то Ваксигрипп инфлюваку проигрывает, обыдно, да? Субъединичная у сплит-вакцины - как можно, товарищи??
Be & play.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #160 : 27 Сентябрь, 2007, 21:39:12 »
2Sova:

Солвеевцев на форуме многовато. Ничего, скоро наши подтянутся.
 Врагу не сдается наш гордый Варяаааг!  :wh:

А Вы, девушка, чем прививаетесь?
Модератор не человек, а функция.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #161 : 27 Сентябрь, 2007, 23:23:14 »

А ветрянкой мы вот только что переболели :D
Целесообразно ли вообще от неё прививаться?   Таким образом хотят чтоли ветрянку победить? :)




Целесообразно! И даже очень! 90% людей в мире переболевают ветрянкой! Вроде ерунда, переболел и забыл, да не тут то было! 1) Тяжелые последствия во взрослом возрасте ( невралгия тройничного нерва, опоясывающий герпес), 2) У детей с сильно ослабленным иммунитетом, например находящихся на иммуносупрессивной терапии, протекает очень тяжело, вплоть до e.l.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Вакцины
« Ответ #162 : 29 Сентябрь, 2007, 22:29:18 »

Цитировать
Солвеевцев на форуме многовато. Ничего, скоро наши подтянутся.

понятное дело, солвей берёт числом! Хотя, Санофишников уж точно не меньше! А  даже больше и так, и на форуме. Просто те кто работает в СА, не так хорошо знают о подразделении занимающимся вакцинами. А солвей со своим инфлюваком всем уши прожужжит , мало не покажется. Вот и я выбираю - Инфлювак. Удобство , цена, качество, личный опыт.- везде плюс.  :)


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #163 : 30 Сентябрь, 2007, 11:21:47 »
2Vaxman:
Цитировать
Бросаю клич, что у вас в регионах говорят про вакцины поставляемые по федеральным заказам. А также что говорят про вакцины уважаемых иностранных производителей, таких как ГСК, Пастер, MSD. Было бы очень интресно узнать.

Рассказываю, что слышу в полуклиниках. Сама к вакцинам имею отношение сугубо как юзер. Итак. Гепатит. Прививали весной, с пеной у рта зазывали население. Медсёстры, работавшие  в процедурных кабинетах по нацпроекту, квинковали. Врачи рассказывают, что запах от коробок с вакциной шёл ужасающе химический. Названия не знаю, но производитель ужасает - Куба! Профессионалы, что скажете? По-моему Куба - страна не того ранга, чтобы наладить производство вакцин на мировом уровне... Там лекарств то простых нет, живут, как в СССР конца 80-х.


2Sova:
Цитировать
Что-то Ваксигрипп инфлюваку проигрывает, обыдно, да? Субъединичная у сплит-вакцины - как можно, товарищи??

Действительно обидно! Проголосовала за Ваксигрипп. Всё ж Пастер - это уже сам-по-себе бренд! Прививалась Инфлюваком однажды по ДМС (никто моего желания не спрашивал). Рука не по-децки  болела дней 5. И у меня и у всей привитой семьи. Субъективно. конечно, но сейчас, когда предложили выбор: Ваксигрипп или Инфлювак - выбрала Ваксигрипп.

Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #164 : 30 Сентябрь, 2007, 16:26:57 »

Цитировать
Врачи рассказывают, что запах от коробок с вакциной шёл ужасающе химический. Названия не знаю, но производитель ужасает - Куба! Профессионалы, что скажете? По-моему Куба - страна не того ранга, чтобы наладить производство вакцин на мировом уровне... Там лекарств то простых нет, живут, как в СССР конца 80-х.

Ну что скажем? Скажем что детишкам еще повезло, их Кубинской вакциной против гепатита В прививают, а вот для взрослых по нац. проекту закуплена индийская вакцина даже название помню Шинвак. Так что думайте сами, решайте сами.
Kukla77
Цитировать
Действительно обидно! Проголосовала за Ваксигрипп. Всё ж Пастер - это уже сам-по-себе бренд! Прививалась Инфлюваком однажды по ДМС (никто моего желания не спрашивал). Рука не по-децки  болела дней 5. И у меня и у всей привитой семьи. Субъективно. конечно, но сейчас, когда предложили выбор: Ваксигрипп или Инфлювак - выбрала Ваксигрипп.

Жаль нашей нет сейчас Флюарикса! Вопрос к накати-ка. Слышал про 69 приказ, о замене живой полиомиелитной вакцины на инактивированную, неужели вашу будут на всю страну покупать, или наладили производство отечественной?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #165 : 30 Сентябрь, 2007, 19:16:31 »
2Sova:

А Вы, девушка, чем прививаетесь?

Несколько лет подряд - Флюариксом, а в прошлом году -  Ваксигриппом шприцевым. Флаконы многодозные, кажется, уже не завозят в Россию ?
Be & play.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #166 : 30 Сентябрь, 2007, 19:29:04 »
2Kukla77:
Цитировать
Всё ж Пастер - это уже сам-по-себе бренд!

 :flowers:

2Vaxman:
ИПВ будут брать нашу, т. к. отечественной нет, и скорее всего, долго еще не будет.

По-поводу гепатита Б. Куба - это скорее всего иркутская вакцина, которую делают из кубинского субстрата. Фигня редкостная, педиатры подтвердят. Шанвак - такая же дрянь. Неизвестно еще, что лучше. В роддоме сейчас вообще лучше отказаться, лучше потом сделать Энджерикс или Эувакс.

 2Sova:

Мультидозная форма выпуска завозится, но идет только для суперкрупных корпоративных клиентов.
Модератор не человек, а функция.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #167 : 30 Сентябрь, 2007, 19:44:20 »
2накати-ка:


Цитировать
ИПВ будут брать нашу, т. к. отечественной нет, и скорее всего, долго еще не будет.

Рад за вас.



Цитировать
По-поводу гепатита Б. Куба - это скорее всего иркутская вакцина, которую делают из кубинского субстрата. Фигня редкостная, педиатры подтвердят. Шанвак - такая же дрянь. Неизвестно еще, что лучше. В роддоме сейчас вообще лучше отказаться, лучше потом сделать Энджерикс или Эувакс.

Так мы и сделали, дочь родилась полгода назад, в родддоме от Кубинской отказались. Кстати видел последнее постановление Онищенко? Про то что все люди до 55 лет должны быть привиты против гепатита В в следующем году. Мне интресно неужели индийцы и с этим заказом справяться, или тут уже китайцы подключаться с какой нибудь вакциной - 3 рубля за ведро?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #168 : 30 Сентябрь, 2007, 19:58:34 »
2Vaxman:

а индийская и есть "три рубля за ведро". Справятся.
Модератор не человек, а функция.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #169 : 30 Сентябрь, 2007, 22:36:25 »
Очень много нужно индийцев чтобы намесить на всю Россею, в специальных чанах, ногами вакцину против гепатита В.  ;) Представляешь мультидоза в 3-х литровых банках! ;D
говорят что цена одной дозы у индийцев была 17 руб.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #170 : 30 Сентябрь, 2007, 22:46:02 »
2Vaxman:

Когда игрались тендеры по гепатиту В в моем регионе они выставляли по 30 рублей за дозу против наших 100.
Ничего, не давал я им выход на наш рынок  :guns:
Модератор не человек, а функция.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #171 : 30 Сентябрь, 2007, 22:49:24 »
Анналогично и у нас было! а потом представь за что боролись... Приходит по нац проекту! :-* :'(
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #172 : 30 Сентябрь, 2007, 22:51:30 »
2Vaxman:

Да уж... Нацпроект, будь он неладен  :fur:
И с краснухой побрились... Балалайка, в общем. Ну и ладно, мы не будем зареветь. Как там у вас вакциной против рака шейки матки?
Модератор не человек, а функция.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #173 : 30 Сентябрь, 2007, 23:02:40 »
На днях была новость, что зарегестрированы в Европе, все значит у нас со дня на день! :photo:
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #174 : 30 Сентябрь, 2007, 23:03:17 »
2Vaxman:

с мерками будете тягаться?
Модератор не человек, а функция.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #175 : 30 Сентябрь, 2007, 23:07:44 »
Не знаю еще, пока не понятно как и чем, посмотрим что маркетинг выдаст. У нас мерков пока нет, это успокаивает!  8)
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Пузырик

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Вакцины
« Ответ #176 : 13 Ноябрь, 2007, 17:29:30 »
Привилась Инфлюваком и раздуло руку(((((, неделю ходила как слон.
раньше так не было.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #177 : 13 Ноябрь, 2007, 17:37:06 »
2Пузырик:
Кто инъекцию делал?

Мне интересно, в голосовалке ажно 5 человек Флюарикс сделали. Где вы его достали? Вроде в Россию не завозили?  ???
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь, 2007, 17:46:55 от накати-ка »
Модератор не человек, а функция.

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Вакцины
« Ответ #178 : 13 Ноябрь, 2007, 19:42:57 »
Глаксовский флюарикс весь в Америку пошел. А слыхали-наш Инфлювак в этом сезоне бьёт все рекорды продаж среди импортных вакцин. Снова идём на рекорд! :D
Незаменимых у нас нет.

Бодрый

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-1
Re: Вакцины
« Ответ #179 : 14 Ноябрь, 2007, 00:21:50 »
А какая-нибудь компания в обязательном порядке прививает своих МП? Помоему - это экономически выгодно в первую очерь для компании :smart:

Елена80

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +3/-1
Re: Вакцины
« Ответ #180 : 14 Ноябрь, 2007, 11:27:59 »
Уважаемые коллеги, вот мучает меня вопрос - мужу прививку и себе ваксигрипп воткнула/(верю в нее свято, ни разу не болела), а ребенку нет...чего поставить-то и ставить ли вообще? Педиатры тут есть? Моей дочке 1.6 годика:)

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Вакцины
« Ответ #181 : 14 Ноябрь, 2007, 19:28:19 »
А какая-нибудь компания в обязательном порядке прививает своих МП? Помоему - это экономически выгодно в первую очерь для компании :smart:
Да.Солвей,например.
Незаменимых у нас нет.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #182 : 14 Ноябрь, 2007, 19:31:38 »
2Елена80:

Так и делайте ребенку Ваксигрип. Только надо 0,25 мл делать и два раза, с промежутком в 1 мес. (про объем и про два раза - требование ко всем гриппозным вакцинам). Кстати, два раза надо делать в том случае, если в прошлом году не делали прививку вовсе, это актуально для детей, а не взрослых.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2007, 21:17:14 от накати-ка »
Модератор не человек, а функция.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #183 : 14 Ноябрь, 2007, 21:01:54 »
А какая-нибудь компания в обязательном порядке прививает своих МП? Помоему - это экономически выгодно в первую очерь для компании :smart:

В обязательном порядке низзяяяя. Аллергики, например, не прививаются. Только добровольно. А за счет ДМС - пжаллста - себя, членов семьи многие прививают.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Пузырик

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Вакцины
« Ответ #184 : 15 Ноябрь, 2007, 17:08:20 »
2 Накати-ка
дак в кабинете (((

veriva

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
Re: Вакцины
« Ответ #185 : 17 Ноябрь, 2007, 07:02:56 »
 У многих в страховке есть вакцинация:)

mute

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-1
Re: Вакцины
« Ответ #186 : 19 Ноябрь, 2007, 00:50:11 »
Да, друзья, флюарикса нету :-\

Caty

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Вакцины
« Ответ #187 : 20 Ноябрь, 2007, 16:51:43 »
Инфлювак отличает высокая степень очистки от куриного белка.Он безопаснее

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Вакцины
« Ответ #188 : 20 Ноябрь, 2007, 18:49:14 »
Уже 6 человек на сайте привилось Флюариксом в этом году  :o ... ОТКУДА БЕРЁТЕ? Можно в личку.
Незаменимых у нас нет.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #189 : 20 Ноябрь, 2007, 18:56:56 »
2Caty:

Да бросьте, все импортные одинаково хороши.

Только гриппол не делайте!

Цитировать
Уже 6 человек на сайте привилось Флюариксом в этом году   ... ОТКУДА БЕРЁТЕ?

Видимо, родственники из Америки шлют...  ::)
Модератор не человек, а функция.

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Вакцины
« Ответ #190 : 20 Ноябрь, 2007, 19:10:04 »
Может,чёрный промоушен Глаксы? ;)
Незаменимых у нас нет.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #191 : 23 Ноябрь, 2007, 22:20:32 »
2del_1980:
Внимательно читайте вопрос голосовалки: "Вакцина против гриппа. Ваш выбор".
Там нет ни слова, что прививались в этом году, да и голосовалка по-моему уже давно висит, еще и сезона-то не было...
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Вакцины
« Ответ #192 : 24 Ноябрь, 2007, 17:02:03 »
2del_1980:
Внимательно читайте вопрос голосовалки: "Вакцина против гриппа. Ваш выбор".
Там нет ни слова, что прививались в этом году, да и голосовалка по-моему уже давно висит, еще и сезона-то не было...
Как можно выбрать и проголосовать за то,чего нет ??? >:(
Незаменимых у нас нет.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #193 : 24 Ноябрь, 2007, 19:07:31 »
2symbol:
Неважно, что голосовалка давно висит (да и не так уж она и давно висит...) В прошлом году Флюарикса тоже не было. Вот ведь в чем проблема... Думаю, нам Vaxman сможет объяснить.
Модератор не человек, а функция.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #194 : 24 Ноябрь, 2007, 22:41:24 »
Я, видимо отстал от жизни (да так оно и есть - вакцинацией не интересовался профессионально уже 3 года.
А как "пользователя" меня разница между Флюариксом, Инфлюваком, Ваксигриппом не очень интересовала. Главное - это привиться (и не Грипполом).
И при этом в вопросе ясно предложено сделать выбор, а не указать какой вакциной вы недавно или давно прививались... Сам-то я проголосовал за инфлювак (видимо в последний раз именно им и прививался), а кто-то делает выбор в пользу Флюарикса и страдает, что он теперь недоступен.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Вакцины
« Ответ #195 : 07 Декабрь, 2007, 23:35:08 »
Вакцина с обратным эффектом
Испытания очередной вакцины против ВИЧ привели к неожиданным результатам: как выяснилось, число новых случаев заражения среди вакцинированных участников исследования было выше, чем в контрольной группе. По предварительной версии, причиной такого эффекта мог стать использовавшийся в вакцине аденовирус.
Вторая фаза клинических испытаний вакцины V520, разработанной фармацевтической компанией Merсk & Co, началась в декабре 2004 года. В ней приняли участие более 3000 тысяч жителей США, Австралии, Перу, Доминиканской республики и Ямайки. В начале текущего года стартовал новый этап испытаний, к которому были привлечены около 800 граждан ЮАР. Большинство добровольцев относились к группам повышенного риска ВИЧ-инфекции.

Предполагаемый защитный эффект вакцины был основан на стимуляции специфического клеточного иммунитета против ВИЧ. В состав препарата были включены три гена вируса иммунодефицита, которые доставлялись в клетки посредством ослабленной (неспособной к размножению) версии аденовируса Ad5 – возбудителя обычной простуды. По замыслу разработчиков, вакцинация должна была стимулировать выработку лимфоцитов CD8, способных уничтожать клетки, зараженные ВИЧ.

О досрочном прекращении клинических испытаний было объявлено в сентябре 2007 года. Тогда же стало известно, что число случаев заражения среди привитых участников исследования было несколько выше, чем в контрольной группе, получившей инъекции плацебо. Однако через некоторое время появились первые предположения о том, что экспериментальная вакцина не только не снижала, но и увеличивала риск заражения.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

vitaminC

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #196 : 12 Декабрь, 2007, 01:17:23 »
Люди, с 1998 года прививаюсь флюариксом.
Очень нравится. В этом году нигде найти не могу. :-[
Помогите, кто может. ОЧЕНЬ надо.
Или подскажите аналог на крайний случай.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Вакцины
« Ответ #197 : 15 Декабрь, 2007, 15:47:15 »
2vitaminC:
Цитировать
Люди, с 1998 года прививаюсь флюариксом.
Очень нравится. В этом году нигде найти не могу.
Помогите, кто может. ОЧЕНЬ надо.
Или подскажите аналог на крайний случай.


инфлювак.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #198 : 15 Декабрь, 2007, 16:02:41 »
2vitaminC:
Цитировать
Люди, с 1998 года прививаюсь флюариксом.
Очень нравится. В этом году нигде найти не могу.
Помогите, кто может. ОЧЕНЬ надо.
Или подскажите аналог на крайний случай.

ваксигрипп
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Галатея

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +2/-1
  • Здесь и сейчас!
Re: Вакцины
« Ответ #199 : 15 Декабрь, 2007, 20:07:29 »
А иммунологи тут есть? Хотелось бы услышать ваше компетентное мнение: можно ли прививаться от гриппа ежегодно?
Я слышала, что 2-3 сезона делаешь, потом сезон обязательно пропустить...   
Все относительно...

trikki

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +21/-6
Re: Вакцины
« Ответ #200 : 15 Декабрь, 2007, 22:07:36 »
А иммунологи тут есть? Хотелось бы услышать ваше компетентное мнение: можно ли прививаться от гриппа ежегодно?
Я слышала, что 2-3 сезона делаешь, потом сезон обязательно пропустить...  
Никогда нет уверенности, что прививаешься от штамма с которым встретишься. Изготовление вакцины всегда опережает мониторирование штаммов циркулирующего вируса гриппа. Плюс довольно серьезная нагрузка для иммунной системы. Если подвержены частым простудным заболеваниям есть определенный риск, что защитные антитела выработаются в недостаточном количестве и срок их нахождения в организме будет не велик.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #201 : 15 Декабрь, 2007, 22:42:19 »
2trikki:

Цитировать
Плюс довольно серьезная нагрузка для иммунной системы.
Для меня всегда было загадкой: почему вакцинация - это "серьёзная нагрузка иммунной системы", а контакт с вирусом и заболевание гриппом - это что, несерьёзно?!

Цитировать
Если подвержены частым простудным заболеваниям есть определенный риск, что защитные антитела выработаются в недостаточном количестве и срок их нахождения в организме будет не велик.
Интересно: если подвержен частым простудным заболеваниям, значит ли это, что иммунитет ослаблен, и не означает ли это, что грипп будет протекать тяжело и с серьёзными осложнениями?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Вакцины
« Ответ #202 : 16 Декабрь, 2007, 00:18:37 »

Цитировать
2vitaminC:

Цитата
Люди, с 1998 года прививаюсь флюариксом.
Очень нравится. В этом году нигде найти не могу.
Помогите, кто может. ОЧЕНЬ надо.
Или подскажите аналог на крайний случай.


инфлювак.

Цитировать
2vitaminC:

Цитата
Люди, с 1998 года прививаюсь флюариксом.
Очень нравится. В этом году нигде найти не могу.
Помогите, кто может. ОЧЕНЬ надо.
Или подскажите аналог на крайний случай.

ваксигрипп

Кто следующий?!
 ;D

vitaminC

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #203 : 16 Декабрь, 2007, 01:26:26 »
Спасибо, но про эти вакцины я знаю.
Инфлювак не внушает доверия.
Слишком много знакомых в последние годы им прививалось и болело гриппом и еще как.
Хотя и вакси тоже не сказать, что есть гуд, но, видимо, придется, раз выбора нет.

По поводу - прививаться каждый год или нет могу сказать следующее -
несколько лет назад от иммунолога я слышала такое мнение:
достаточно прививаться раз в два года и ты будешь защищен от гриппа.
Не знаю, так ли это. Я не рискнула не прививаться).

Могу сказать одно - с тех самых пор, как стали делать флюарикс - о том,
что такое грипп я вообще забыла, как и те многочисленные знакомые, кто делал эту вакцину.

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Вакцины
« Ответ #204 : 16 Декабрь, 2007, 13:28:16 »
2vitaminC:
Цитировать
Спасибо, но про эти вакцины я знаю.
Инфлювак не внушает доверия.
Слишком много знакомых в последние годы им прививалось и болело гриппом и еще как.
Хотя и вакси тоже не сказать, что есть гуд, но, видимо, придется, раз выбора нет.

По поводу - прививаться каждый год или нет могу сказать следующее -
несколько лет назад от иммунолога я слышала такое мнение:
достаточно прививаться раз в два года и ты будешь защищен от гриппа.
Не знаю, так ли это. Я не рискнула не прививаться).

Могу сказать одно - с тех самых пор, как стали делать флюарикс - о том,
что такое грипп я вообще забыла, как и те многочисленные знакомые, кто делал эту вакцину.

На Украине есть!!!
Может стоит подумать о Новогодних Каникулах в Киеве, Одессе или в Крыму?
❄️💋🍸

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #205 : 16 Декабрь, 2007, 20:39:14 »

Цитировать
Может стоит подумать о Новогодних Каникулах в Киеве, Одессе или в Крыму?
Боюсь, что тогда прививаться будет уже поздно  ;) А идея сама по себе неплоха (если про Киев)!
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

vitaminC

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #206 : 16 Декабрь, 2007, 22:26:25 »
Влада, спасибо, но, боюсь, что при тех условиях хранения, которые требует вакцина, до Москвы я ее в необходимом количестве, не довезу, если только большим термосом запастись)) :laugh:
А о каникулах я подумаю)).

P.S. В Москву никто не летит из Украины в ближайшее время?))
« Последнее редактирование: 16 Декабрь, 2007, 22:35:20 от vitaminC »

ROY

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +11/-4
Re: Вакцины
« Ответ #207 : 09 Январь, 2008, 17:50:56 »
Вакцинируют, вакцинируют, аэпидемии гриппа как были , так и будут. Вы про про серотипы гриппа то помните. как можно угадать какой грипп будет . Кого терпеть не могу , тк. это врачей эпидемиологов,борясь за судьбу общества не видят того самого маленького человечка .из кого это общество и состоит.Придут вечно в роддом, один новорождённый обдрищется, а всем в палате антибиотики велят делять,и наплевать им на дальнейший дисбактериоз.
Кто писал медотводы на прививки, наверно , был в пьяном угаре. Я не против прививок, я за их индивидуализацию.

Хочу прояснить ситуацию с эпидемиями гриппа - они будут, т.к. людей, понимающих целесообразность делать прививки против гриппа к большому сожалению мало (12-17% от всей популяции в России) Для того, что бы решить вопрос нужен охват как минимум 70% (это было неоднократно показано в работах на трудовых и организованных детских коллективах) Не могу не добавить, что отчетность по провивкам не всегда соответствует действитиельности, поэтому процент привитых еще меньше завявленного официально.
Что касается прогноза на то, какие штаммы циркулируют в северном и южном полушарии и насколько они актуальны - это данные ВОЗ, которые делаются на основании данных более чем 100 центров в Мире. Штаммовый состав меняется ежегодно, согласно рекомендациям. Вероятность того, что в сезон будет не та вакцина, есть, но на практике это случалось всего несколько раз с момента появления первых инактивированных вакцин.
Что касается врачей эпидемологов - они действительно не видят в "упор" маленьких человечков. Как не ужасно это звучит - но это не их дело. Этим должны заниматься лечащие врачи (это их полномочия). И с назначением АБ эпидемиологом - это извините...перебор.
К сожалению, индивидуальный подход, который действительно требуется делать и который бы решил много вопросов, связаных с НЯ на введение вакцин, в настоящее время есть далеко не везде. И причина, как правило - это не вакцины, а не достаточно компетентный мед персонал, который этим занимается.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #208 : 15 Январь, 2008, 22:19:29 »
Температура до 39,5 доходила. шея болит так, что я ее согнуть не могу (симптом какой-то есть уже не помню,но по-моему в инфекциях). Суставы ломит само собой. Кашель достал. Как при коклюше. Сухой,

А у меня дочь заболела точно так же. И, главное, привита Ваксигриппом!
Be & play.

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Вакцины
« Ответ #209 : 15 Январь, 2008, 22:35:51 »
А в Молдавии в течении нескольких лет не прививали от паротита (бедность, государство не выделяло денежку на вакцинацию...).
Итог - там сейчас эпидемия свинки. Локти кусают.
Вот Вам и 21 век...
Как бы тяжело не было в царствах-государствах, а профилактика - это святое!


❄️💋🍸

vitaminC

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #210 : 18 Январь, 2008, 00:48:03 »
С 1998 года прививались Флюариксом и НИКТО не болел. В этом году его просто не нашли ни в России, ни в Украине, ни в Беларуси :(
Пришлось прививаться Ваксигриппом. Так я на фоне приема антигистаминного препарата чуть коньки не откинула. Несколько дней была такая аллергическая реакция и было ТАК плохо, что уже думала, что защита от гриппа не понадобится((((.
И все, кто со мной вместе сделали - такая же реакция. Остальным просто побоялись вкалывать ее. :-\
Теперь уж и не знаю, что лучше - делать такую вакцину или нет.
А говорят еще, что Флюарикс и Ваксигрипп одного поколения и сделаны по одному принципу, просто производитель разный.
Вот и верь после этого врачам и фармацевтам.
« Последнее редактирование: 18 Январь, 2008, 01:03:59 от vitaminC »

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #211 : 18 Январь, 2008, 06:44:01 »
2vitaminC:
Знаете, это вопрос спорный. У меня, напротив, обычно Флюарикс вызывал местные поствакцинальные реакции, да и общее недомогание было после вакцинации. В прошлом году впервые привилась Ваксигриппом - была страшно довольна: ни местных, ни общих реакций, всю зиму не болела. То же самое со всей семьей. А в этом году как-то не так все пошло.
Но все это - рассуждения на общебытовом уровне. Год на год не приходится, разумеется. А в Вашем случае велика вероятность, что были нарушены условия зранения и перевозки. Это встречается очень часто. Никогда не забуду, как крупнейшая страх. компания приехала прививать ДЕПАРТАМЕНТ ЗО, и после того, как половине сотрудников ввели вакцину, выяснилось, что введена ПРОШЛОГОДНЯЯ вакцина, случайно завалявшаяся на складе. Удивительно, но громкого скандала не было.  >:D
Be & play.

vitaminC

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #212 : 18 Январь, 2008, 13:53:20 »
2Sova:

А прежде, чем делать вакцину, медиков не учили смотреть на дату изготовления и срок годности на упаковке???
Я каждый год покупаю вакцину только в проверенных местах, проверяю все сертификаты качества и соответствия, даты выпуска.
Если покупем с доставкой, то смотрим, чтобы вакцину доставляли в специальных термоконтейнерах.
При вскрытии - не повреждена ли упаковка и соответствует ли внешний вид самой вакцины ее описанию.
Несколько лет назад моя коллега сделала Инфлювак и тут же заболела гриппом, после которого долго лечила осложнения.
С Вакси происходит часто та же история - народ после него болеет.
Но я в этом году решила, вдруг подействует?)) Посмотрим. Эпидемия у нас только начинается...

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #213 : 18 Январь, 2008, 18:19:37 »
2Sova:

А прежде, чем делать вакцину, медиков не учили смотреть на дату изготовления и срок годности на упаковке???

Так в том-то и прикол! Департамент ЗО привили ваккциной с истекшим сроком годности! неужели не смешно?
 :laugh:
Be & play.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #214 : 18 Январь, 2008, 19:52:43 »
2vitaminC:

Пока вакцина дойдет до конечного потребителя, ее могут хранить как угодно. Никто и не просечет. А к вам она доставится в самом лучшем (внешнем) виде. Будьте спокойны  >:D
Модератор не человек, а функция.

vitaminC

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #215 : 19 Январь, 2008, 12:23:14 »

Цитировать
Пока вакцина дойдет до конечного потребителя, ее могут хранить как угодно. Никто и не просечет. А к вам она доставится в самом лучшем (внешнем) виде. Будьте спокойны

2накати-ка:
А что делать? Самим же на заводе-изготовителе вакцин ее не закупить? :-\

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #216 : 19 Январь, 2008, 21:33:52 »
2vitaminC:

И не знаю даже... Скорее всего, брать у крупных федеральных дистрибьюторов. Меньше риск того, что партии вакцины пройдут через "несколько рук". Поинтересуйтесь в том же Катрене или Протеке, как они закупают ее. Напрямую со склада от представительства, или через кого-то. Больше выходов не вижу.
Модератор не человек, а функция.

vitaminC

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #217 : 20 Январь, 2008, 03:45:54 »
Да мы раньше вообще в Мединторге напрямую закупали)).
А потом стали в Медэпе. Так, что я думаю, что там с условиями хранения все в порядке... хотя.. кто знает сколько она на таможне простояла и в каких условиях....

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #218 : 20 Январь, 2008, 23:14:09 »
Насколько я понимаю - основное условие хранения одно: температурный режим!
И это можно проконтролировать, если присутствовать при вскрытии больших упаковок (коробок) - там обязан быть максимальный термометр. Сразу видно: не повышалась ли температура во время транспортировки и хранения выше критической.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #219 : 21 Январь, 2008, 18:24:27 »

Цитировать
это можно проконтролировать, если присутствовать при вскрытии больших упаковок (коробок) - там обязан быть максимальный термометр. Сразу видно: не повышалась ли температура во время транспортировки и хранения выше критической.

Только не дадут ведь присутствовать при вскрытии термоконтейнера.
Модератор не человек, а функция.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #220 : 21 Январь, 2008, 23:11:46 »
Да, к сожалению, если, конечно, самому не произвести оптовую закупку :flex:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

ROY

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +11/-4
Re: Вакцины
« Ответ #221 : 23 Январь, 2008, 21:45:33 »
Насколько я понимаю - основное условие хранения одно: температурный режим!
И это можно проконтролировать, если присутствовать при вскрытии больших упаковок (коробок) - там обязан быть максимальный термометр. Сразу видно: не повышалась ли температура во время транспортировки и хранения выше критической.

Коллеги, что касается повышения температуры, особенно на непродолжительный период - несколько часов, это нестрашно. Гораздо хуже, когда вакцину заморозили. Вот тогда, жди очень неприятных моментов. Это справедливо прежде всего для адсорбированных вакцин.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #222 : 23 Январь, 2008, 22:11:45 »
Верно. Вакцины в большинстве своем термостабильны.
« Последнее редактирование: 28 Январь, 2008, 08:34:37 от накати-ка »
Модератор не человек, а функция.

Beter

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 41
  • Карма: +4/-3
Re: Вакцины
« Ответ #223 : 27 Январь, 2008, 17:35:27 »

Цитировать
Никогда нет уверенности, что прививаешься от штамма с которым встретишься
Полностью согласна.Более того обязательная прививка  АКДС  в 3 мес так осложнила состояние моего ребенка.потом мы делали ослабленную вакцину.
Сейчас мы так делаем прививки- хороший подарок медсестре в пол- ке.Нам пишут что,сделано.Где мои мозги раньше.

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Вакцины
« Ответ #224 : 31 Январь, 2008, 22:43:39 »
2накати-ка:
Как тут у тебя все запущено! Как же работать, если даже врачи в вакцины не верят! :-[

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #225 : 01 Февраль, 2008, 14:38:45 »
2DobryGlaz:

А чего это "у меня" запущено?! Я теперь в другой епархии...  :P Так что, давай, ты контролируй ситуацию по вакцинам. А я помогу, если что.
Модератор не человек, а функция.

vitaminC

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #226 : 05 Февраль, 2008, 15:08:04 »
Ну, что же... могу сказать, что в Ваксигриппе я не ошиблась((((.
Как было у меня об этой вакцине отрицательное мнение, так стало еще хуже.
За месяц я болею уже второй раз. Первый раз - несколько дней были простудные симптомы,
но, вроде обошлось, а сейчас вот нет - все по полной и температура, и насморк и т.д.
Так, что Ваксигрипп подтвердил свой статус вакцины, после которой очень многие болеют и гриппом, и ОРВИ, и ОРЗ и т.д.
На следующий год - не найду любимый Флюарикс, лучше уж вообще прививаться не буду.
А то в этом году с Вакси мало того, что реакция на прививку была сильнейшая, так теперь болею не переставая. :mad:

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #227 : 09 Февраль, 2008, 11:21:21 »
Первый раз - несколько дней были простудные симптомы,
но, вроде обошлось, а сейчас вот нет - все по полной и температура, и насморк и т.д.
Так, что Ваксигрипп подтвердил свой статус вакцины, после которой очень многие болеют и гриппом, и ОРВИ, и ОРЗ и т.д.

А Вам не кажется, что симптомы ОРВИ никак не относятся к гриппу? И, что, неужто Флюарикс и от ОРВИ профилактирует? Гриппом-то не болели на Ваксигриппе? Значит он работает. Не нужно навешивать траблы Вашего иммунитета на вакцину. А частые ОРВИ - это и есть критерий низкого иммунного статуса.

ЗЫ. Улыбнуло: подруга, выкуривающая 2,5 пачки в сутки, не может курить на рабочем месте, а курилки нет - шеф некурящий гоняет. Так она весь рабочий день выскакивает на улицу, за угол офиса прячется, в костюмчике, и курит там. Зима у нас в этом году выдалась морозная. И вот подруга моя всю зиму в соплях ходит. "Что такое?", говорит, "что за фигня?. Раньше витамины помогали, а сейчас всю зиму принимаю - никакого эффекта! Видимо подделывают!"  :laugh:
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

vitaminC

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: Вакцины
« Ответ #228 : 09 Февраль, 2008, 18:29:36 »
Да, представьте себе, делая Флюарикс и ОРВИ не болели)).
А сейчас выяснилось, что в настоящий момент не ОРВИ вовсе, как сначала поставили диагноз, а грипп((.
Так, что увы...

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #229 : 09 Февраль, 2008, 19:09:16 »
2vitaminC:
Цитировать
А сейчас выяснилось, что в настоящий момент не ОРВИ вовсе, как сначала поставили диагноз, а грипп((.

Вам делали специфическую диагностику?
Модератор не человек, а функция.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #230 : 09 Февраль, 2008, 21:10:45 »
2накати-ка:
Цитировать
Вам делали специфическую диагностику?


Ну, конечно! Специфическая диагностика видимо выглядела следующим образом :

Участковый врач глянула на эти симптомы:
Цитировать
а сейчас вот нет - все по полной и температура, и насморк и т.д.

(из которых насморк явно не является принадлежностью гриппа), посмотрела в календарь. А там февраль. А в феврале всегда грипп. Значит пора вместо ОРВИ грипп ставить.  :laugh: :laugh: :laugh:

Вот только зачем при этом хорошую вакцину ругать?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #231 : 09 Февраль, 2008, 21:17:57 »
2Kukla77:
Цитировать
Вот только зачем при этом хорошую вакцину ругать?

И не говорите... Вся семья прививается ваксиком уже много лет. Без проблем (Гриппозных). Более того, как наступает сентябрь, моего бывшего дистрибьютора начинают доставать из правительственной больницы - семья президента желает привиться только Ваксигрипом в самом начале месяца.
 А от ОРВИ и прочих "парагриппов" никто не застрахован. Хотя, могу посоветовать Гриппол, он с полиоксидонием  :D
Модератор не человек, а функция.

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Вакцины
« Ответ #232 : 11 Февраль, 2008, 23:21:16 »
С полиоксидонием... Руководство Микрогена, правда, Ваксигрипом прививается...

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Вакцины
« Ответ #233 : 12 Февраль, 2008, 21:30:25 »
Что Флюарикс, что Ваксигрипп практически одно и тоже. Так что тут имеется совпадение, Флюарикс от ОРЗ не защищает, а насчет Полиоксидония, это вообще полный бред, разве разовая доза может защитить на весь сезон?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #234 : 13 Февраль, 2008, 00:45:50 »
2Vaxman:

Конечно не защитит. А насчет Флюарикса - прав ты. Все-таки, сплит-вакцины мне больше по душе. Это ИМХА моя такая, не обессудьте, славные сотрудники Солвея  :D
Модератор не человек, а функция.

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Вакцины
« Ответ #235 : 14 Февраль, 2008, 00:19:17 »
Цитировать
а насчет Полиоксидония, это вообще полный бред, разве разовая доза может защитить на весь сезон?

Там полиоксидоний позиционируется не как самостоятельный иммуномодулятор, а как усилитель действия антигенов, содержащихся в вакцине: они же должны как-то прикрыться и объяснить, почему у них антигенов меньше, чем рекомендует ВОЗ. Но, скорее всего, и правда фигня.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #236 : 15 Февраль, 2008, 10:43:20 »

Цитировать
Там полиоксидоний позиционируется не как самостоятельный иммуномодулятор, а как усилитель действия антигенов,
Могли бы еще корень эхинацеи или женьшень добавить  ::)
Модератор не человек, а функция.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #237 : 15 Февраль, 2008, 18:24:48 »
2накати-ка:

Браво! :D :flowers:

Самое антересное, после вопроса про специф. диагностику гриппа, г-жа vitaminC: стремительно удалилась из темы. Но, свой вклад в охаивание вакцины таки внесла!   :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

vvvvv

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-1
Re: Вакцины
« Ответ #238 : 16 Февраль, 2008, 19:32:15 »
Что за вакцина бегривак? Насколько качественная и эфективная?

ROY

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +11/-4
Re: Вакцины
« Ответ #239 : 17 Февраль, 2008, 23:22:38 »
Могли бы еще корень эхинацеи или женьшень добавить  ::)

А вот про корень жень шеня - это перебор! Его используют по другому - хорошо высушивают и крепко привязывают! в итоге - виагра отдыхает!
Там полиоксидоний позиционируется не как самостоятельный иммуномодулятор, а как усилитель действия антигенов, содержащихся в вакцине: они же должны как-то прикрыться и объяснить, почему у них антигенов меньше, чем рекомендует ВОЗ. Но, скорее всего, и правда фигня.

Сложно об этом говорить, тк в последнее время ее (Гриппол) больше закапываю на задних дворах поликлиник, чем прививают! Хотя раньше насколько я знаю, Гриппол могли использовать и на следующий сезон, т.к. в отличие о импртных вакцин - ее можно было хранить аж 2 года! :laugh:

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #240 : 18 Февраль, 2008, 18:58:11 »

Цитировать
Гриппол могли использовать и на следующий сезон, т.к. в отличие о импртных вакцин - ее можно было хранить аж 2 года!

Да уж, против лома нет приема. Сильная вещь :o А еще на заводе перебивали сроки годности на прошлогодних ампулах, говорят... Может брехня?
Модератор не человек, а функция.

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Вакцины
« Ответ #241 : 18 Февраль, 2008, 23:39:28 »
Полиоксидоний - прекрасный "отечественный препарат", как и многие другие л.с. не имеющий доказанной эффективности.
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #242 : 27 Февраль, 2008, 03:36:10 »
кто-нибудь из вакцинального бизнеса знает

Цитировать
Что за вакцина бегривак?

по-моему её делал Кайрон. а теперь Новартис (который купил Кайрон).
спасибо!

и скажите, пожалуйста, какие мнения о вакцинах - "клещевой энцефалит"? надо ли это в РФ? если да, то каков потенциал?
спасибо! :)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Чер-Ника

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +5/-1
Re: Вакцины
« Ответ #243 : 27 Февраль, 2008, 15:27:24 »
В регионах Сибирь, Алтай, Дальний Восток - однозначно надо! Многие стали прививаться,т.к. заболеваемость растет.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #244 : 27 Февраль, 2008, 15:31:42 »
2бастардо:

Придется бодаться с отечественным производителем. Но для компаний, сотрудники которых работают в лесных зонах - самое то. У нас в регионе, например, ее вовсю закупают операторы сотовой связи. У них вышки по лесам раскиданы, поэтому и закупают.
Модератор не человек, а функция.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #245 : 28 Февраль, 2008, 02:02:00 »

Цитировать
Придется бодаться с отечественным производителем.
Микроген (с вечным блатом)?


Цитировать
вышки по лесам раскиданы
это: Сибирь или Урал?
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #246 : 28 Февраль, 2008, 11:57:26 »

2бастардо:
Цитировать
это: Сибирь или Урал?

Урал.
Модератор не человек, а функция.

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #247 : 28 Февраль, 2008, 23:47:06 »
Бодаться с Микрогеном по клещевому энцефалиту особо  не придется. Уж очень качество у них хромает, а при их низенькой цене они на 99% на public market работают. А вот вакцина Института Чумакова.... А вот еще австрийская вакцина (причем по цене, несколько более низкой, чем новартисовская). Даже учитывая низкие цены отечественного производителя и прошлый "ударный" год в плане клещей, общий рынок КЭ вакцин все еще не превышает 5 миллионов доз. Из них частный рынок (а немецкая и австрийская вакцины продаются исключительно на частном рынке) - не более 400 тыс доз. 350 железно возьмет Бакстер. Очень тяжело конкурировать. А еще учитывая негативное информационное поле по вакцинации от КЭ...А Новартиса того же не было 2 года подряд с их КЭ вакциной...Ну, остается только посочувствовать производителям качественных вакцин. Набраться терпения, работать в поте лица и ждать - может быть, лет через 10, ситуация и изменится...  ;)
« Последнее редактирование: 28 Февраль, 2008, 23:54:07 от Наина Киевна »

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #248 : 02 Март, 2008, 15:19:38 »

Цитировать
общий рынок КЭ вакцин все еще не превышает 5 миллионов доз
госзаказ?! у кого:
Цитировать
Микроген (с вечным блатом)?
или
Цитировать
Института Чумакова
?

почему:
Цитировать
350 железно возьмет Бакстер
?
не может же быть монополия вечной?!   ;)
чай, не Газпром... :D
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #249 : 02 Март, 2008, 21:48:17 »
не может же быть монополия вечной?!   ;)
чай, не Газпром... :D
Сильные позиции Бакстера сложились исторически. И продолжают таковыми быть из года в год. Но вы можете попробовать, так сказать, переломить равновесие.  ;) правильный бюджет, правильные люди, правильная стратегия,  и - самое главное - правильная точка приложения сил.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #250 : 21 Март, 2008, 18:58:14 »
а вот интересно: почему и зачем Солвей решил решил совместно с Микрогеном делать свой Инфлювак с полиоксидонием (на сколько мне известно они планируют под Подольском открывать это совместное предприятие)?  ???  а как же Гриппол?  :D
попытка влезть в гос.заказ, как компании "наполовину российской"?
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #251 : 21 Март, 2008, 22:37:24 »
Кзм, а что значит "планируют открывать"? Я думала, они как бы...уже-с:-)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #252 : 22 Март, 2008, 15:28:17 »

Цитировать
вот интересно: почему и зачем Солвей решил решил совместно с Микрогеном делать свой Инфлювак с полиоксидонием

К чужой славе хотят примазаться.
Модератор не человек, а функция.

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #253 : 22 Март, 2008, 22:04:14 »
К чужой славе хотят примазаться.
Кто к чьей? ;) До меня долетали слухи, что Петровакс уже запустил новое производство, только масштабирования не произвел. Но к осени вполне можно ждать Гриппол ТС. Вот круто будет >:D

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #254 : 24 Март, 2008, 09:56:45 »
Цитировать
к осени вполне можно ждать Гриппол ТС. Вот круто будет
в смысле: "спасайся кто может" от "качественной" вакцины совместного производства?!  :wz:
Цитировать
Петровакс уже запустил новое производство
чтоб точно на всех хватило в рамках нац.проекта?! :-[ а качество улучшат? а Солвей то им зачем? не в Европу же поставлять задумали?
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #255 : 24 Март, 2008, 22:53:17 »
Бастардо, это долгая старая история:-) про Рема Викторовича,  про Антона Викеньтевича,   про полиоксидоний и вирусное производство в Уфе. Про патенты, и как их делили....
Если вам интересно, свою версию этой истории я напишу вам в личку. А качество будет отличное у этого продукта. Надеюсь скромно, что они все таки откажутся от гадкого названия Гриппол, и что-то новое придумают. Не хотелось бы портить репутацию новому продукту.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #256 : 16 Май, 2008, 21:12:31 »
   
Летальным исходом закончилась массовая вакцинация населения от кори и краснухи на Украине. После прививки индийской вакцины умер мальчик, еще 39 детей госпитализированы. Несколько школьников находятся в тяжелом состоянии, у школ дежурят скорые. Не исключено, что число пострадавших увеличится: с 5 мая в школах и вузах Украины успели привить более 22 тыс. человек.
Внеочередная кампания по вакцинации населения началась на Украине 5 мая. Министерство здравоохранения республики заверило, что препарат прошел все необходимые исследования и готов к массовому применению. Первой ласточкой стала Донецкая область. До трагического случая там успели привить почти 22,5 тыс. человек.
Прививку от кори Антону Тищенко сделали 12 мая. Через три часа у мальчика повысилась температура. Вечером его привезли в больницу, где поставили диагноз – ларингит, респираторная инфекция. После того как подростку сбили температуру до 37,5, его поместили в инфекционное отделение.
В час ночи вторника Антону стало совсем плохо. Красная сыпь, которая до этого была только на лице, распространилась по всему телу. У мальчика резко упало давление – с 120 на 80 до 80 на 40, его перевели в реанимацию. В 2.45 врачи зафиксировали остановку сердца.
Уже утром 13 мая в Краматорск приехала комиссия из облздравотдела. Изначально медики сообщили, что причины смерти школьника будут установлены в течение трех дней. По данным пресс-службы Министерства здравоохранения, трагедия, вероятнее всего, не была связана с качеством вакцины.
«Вакцинацию проводила опытная бригада, были соблюдены необходимые условия транспортировки и хранения препарата. За более чем 10-летнюю историю вакцины (использовано свыше 34 млн доз) не было ни одного подобного случая», – сообщили в пресс-службе ведомства.
Однако через три дня состояние ухудшилось еще у нескольких десятков детей. «Сейчас в больницах Донецка и Краматорска под надзором врачей находится 18 детей, вакцинированных от кори и краснухи», – сообщили в МЧС Донецка. 
По словам заместителя главного врача Донецкой областной СЭС Тамары Беломери, дети могли наблюдаться и амбулаторно. «Их госпитализируют, чтобы успокоить родителей после случая со смертью мальчика».
В то же время, как рассказал газете ВЗГЛЯД источник в одном из медучреждений Краматорска, официальные данные сильно занижены.
«Сейчас госпитализировано 39 человек, из них 14 отправлены в областную больницу с подозрением на менингит и другие заболевания. Несмотря на то что дети стали поступать в больницы ночью, скорые продолжают дежурить возле школ и сейчас, – отметил он. – Я как медик уверен, что вакцина не прошла необходимых проверок. Заказывать препарат в Индии, которая сама не может справиться с кучей инфекционных болезней, как минимум неосмотрительно».
В пятницу Министерство здравоохранения Украины провело экстренное заседание. Вакцинацию населения решено приостановить.
По факту смерти подростка возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 140 УК Украины («Неисполнение или ненадлежащее исполнение медицинским или фармацевтическим работником профессиональных обязанностей вследствие небрежного или недобросовестного к ним отношения, повлекшее тяжкие последствия для несовершеннолетнего»).
«Статья предусматривает наказание в виде ограничения свободы на срок до пяти лет или лишения свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет», – пояснили в прокуратуре Краматорска.
Теперь врачи не исключают, что на проведение всех экспертиз уйдет как минимум месяц.
Национальный план Украины по элиминации кори и предотвращению врожденной краснухи был разработан до 2010 года. Эта кампания связана с мощным инфекционным всплеском болезни в 2006 году – тогда корью заболело более 46 тыс. украинцев, пять человек умерли. Инициативу украинцев поддержали и в ЮНИСЕФ и выделили на вакцинацию 5,3 млн долларов.
Президент Украины Виктор Ющенко уже выразил обеспокоенность смертью подростка и потребовал от Министерства здравоохранения принять все необходимые меры, чтобы подобных случаев не повторялось.
На встрече с министром здравоохранения Василием Князевичем он распорядился, чтобы механизм закупки вакцин проверили СБУ и Генпрокуратура.


Скупой платит дважды. Чем закупать вакцину по "три рубля за ведро", пользовались бы уже проверенными вакцинами.
Модератор не человек, а функция.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #257 : 17 Май, 2008, 09:09:51 »
Ужас, кошмар и позор. Кроме мальчика, которого уже не вернешь, и его родителей, которые всю жизнь будут терзаться от того, что не предотвратили его смерть, пострадают еще и медицинские работники, которых вполне могут засудить. А за что? За то, что индийские менеджеры договорились с украинскими "управленцами"? За то, что закуп и перевозку вакцины отдали "карманному" дистрибьютору? За то, что "нацпроект" запустили, а сумки-холодильники не закупили? Все это - только мои предположения. Все совпадения с реальной ситуацией прошу считать... совпадениями  >:(
Be & play.

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Вакцины
« Ответ #258 : 17 Май, 2008, 09:40:59 »
Кошмар,конечно... :fur: :fur: Только вот отразится негативно это,скорее всего, на всех вакцинах без исключения...
Незаменимых у нас нет.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #259 : 17 Май, 2008, 17:46:34 »
отразится негативно это,скорее всего, на всех вакцинах без исключения...

Отразится, разумеется. Сэкономили пять копеек, добились ли цели - большой вопрос (реактогенность у вакцины, ясно, что не лезет ни в какие ворота, а вот с имуногенностью могут быть проблемы), получили осложнения и долгосрочные последствия в виде массовых отказов от вакцинации, всплеска заболеваемости и проч... И когда уже управляющие госбюджетом начнут использовать элементарные инструменты менеджмента?!
Be & play.

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #260 : 17 Май, 2008, 22:08:04 »
2Sova:
Цитировать
За то, что "нацпроект" запустили

А на "незалежной" тоже нацпроекты запущены?
Модератор не человек, а функция.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Вакцины
« Ответ #261 : 18 Май, 2008, 11:46:29 »
2накати-ка:
Я, видимо, не точно выразилась, т.к. не знаю, названа ли эта массовая вакцинация "нацпроектом". Это так, обобщение.  8)
Be & play.

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Вакцины
« Ответ #262 : 18 Май, 2008, 14:42:17 »
Самое интересное, что она была обязательной, и без справки о прививки к экзаменам не допускали. Вообще беспредел.
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Вакцины
« Ответ #263 : 18 Май, 2008, 16:32:14 »
Перед прививками ребенку в поликлинике всегда интересуюсь какой вакциной будут прививать (причем к явному неудовольствию педиатра и медсестры процедурного кабинета)
Если что-то не устраивает (процентов в 50 случаев), вакцинируемся в иммунологическом центре платно. Удовольствие, конечно, недешевое, но, ИМХО, последствия могут обойтись дороже.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Вакцины
« Ответ #264 : 19 Май, 2008, 09:40:25 »
2Fishk@:
Цитировать
Перед прививками ребенку в поликлинике всегда интересуюсь какой вакциной будут прививать
 
А у нас всегда одно и то же: отечественный производитель..., так что прививаемся платно   :-\

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #265 : 19 Май, 2008, 10:39:00 »
Перед прививками ребенку в поликлинике всегда интересуюсь какой вакциной будут прививать (причем к явному неудовольствию педиатра и медсестры процедурного кабинета)
Если что-то не устраивает (процентов в 50 случаев), вакцинируемся в иммунологическом центре платно. Удовольствие, конечно, недешевое, но, ИМХО, последствия могут обойтись дороже.
А теперь подумайте о том, что 90% населения страны в вакцинах не разбирается (и не обязано, собственно говоря, разбираться), так что, если их дети пострадают от некачественной прививки, никаких извинений и компенсаций не светит. Никто никогда не признает, что ребёнок заболел в результате вакцинирования. У моего сына после третьей АКДС - температура 40, крапивница жуткая, всё тело было красное и отёкшее. Вызвали скорую, подумывали о том, чтобы преднизолон колоть, но, слава Богу, обошлось. На следующий день пришла участковая и удивилась: "На что ж у него такая аллергия? Съел, наверное, что-то?" Естественно, в карточке никто ничего не отметил, ни о каких дальнейших медотводах речи не было, в прививочном сертификате написано, что аллергических реакций на АКДС не было. Уверяю, что мой случай далеко не единственный. Невролог из детской поликлиники рассказывала, что медотводы давать категорически запрещают, поэтому она в случаях, когда прививки делать категорически нельзя, советует родителям написать отказ. Хорошо, у неё хоть ум и совесть в наличии, а если попадётся врач глупый и бессовестный?
Далее. В нашем бардаке расчитывать на соблюдение правил хранения и транспортировки вакцин, мягко говоря, наивно. Веерные отключения электричества давно стали нормой жизни, а в тех же детских поликлиниках собственных электростанций нет и не предвидится, так что вакцины, полежавшие пару часов в тепле, идут в дело. Не выбрасывать же. Крупные компании и то лажают, что об остальных говорить.
Отдельная тема - медосмотр перед прививкой. Его просто никто не проводит, шпарят всех подряд. Как сделают в школе прививку от гриппа, так полкласса слегло.
Ещё о поствакцинальных осложнениях. Знакомый преподаёт в автошколе теорию инвалидам. За 5 лет работы - три человека с вакциноассоциированным полиомиелитом.
И после всего этого мне будут рассказывать о безусловной пользе вакцинирования? Пусть сначала наведут порядок в этой сфере. Мне, видите ли, здоровье моего ребёнка намного важнее, чем прибыли фармкомпаний. Да и эпидобстановка в стране меня тоже волнует не так сильно, как благополучие моей семьи.

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Вакцины
« Ответ #266 : 19 Май, 2008, 16:30:26 »

Цитировать
Как сделают в школе прививку от гриппа, так полкласса слегло.
Эффективность вакцин от гриппа не доказана и ненадо тратить деньги и подвергаться риску осложнений.
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #267 : 19 Май, 2008, 16:37:17 »
Эффективность вакцин от гриппа не доказана и ненадо тратить деньги и подвергаться риску осложнений.
Да я лично и сама не прививаюсь (гриппом ни разу не болела) и сына не дам. Но люди, не связанные с медициной никаким боком, очень доверчивы и внушаемы. Им сказали, что прививка обязательна, они и не спорят. А потом расхлёбывают по полной программе.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #268 : 20 Май, 2008, 23:05:47 »
Цитировать
Эффективность вакцин от гриппа не доказана и ненадо тратить деньги и подвергаться риску осложнений
Цитировать
Ещё о поствакцинальных осложнениях. Знакомый преподаёт в автошколе теорию инвалидам. За 5 лет работы - три человека с вакциноассоциированным полиомиелитом.
И после всего этого мне будут рассказывать о безусловной пользе вакцинирования? Пусть сначала наведут порядок в этой сфере
Цитировать
отечественный производитель..., так что прививаемся платно   
на рынке пока действительно отечественные вакцины, обладающие хорошей иммуногенностью, обладают и выраженной реактогенностью...
по поводу вакцинации: 1.Уважаемые доктора, против массы вирусов (Гепатит, энцефалит, бешенство и пр.) нет лекарств... а случаи заболевания = смерть или инвалидизация... поэтому ЕДИНСТВЕННАЯ защита = активная иммунизация! (ярчайшие примеры положительного влияния вакцинации: оспа, чума, краснуха у беременных,. гепатит, энцефалит, бешенство и пр.)
2.на рынке достаточное количество качественных зарубужных вакцин. производители: ГСК, Новартис, Санофи, и немного Мерк.
3.по поводу гриппа: полно достоверных данных (полученных от крупных компаний, которые вакцинировали сотрудников) о положительном эффекте вакцинации (меньше случаев заболеваемости, более лёгкое течение ОРЗ).

Цитировать
Отдельная тема - медосмотр перед прививкой
это обязательная процедура. и её конечно надо ответсвенно выполнять!

Цитировать
сумки-холодильники
холодовая цепь - очень важный и ответственный этап! в отличие от многих есть уважаемые компании - производители вакцин, которые сами (помимо Роспотребнадзора) устраивают проверки о соответсвии холодовой цепи Европейским, Российским, Американским стандартам "своим" дистрибьютерам! качество при этом гарантировано!
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #269 : 20 Май, 2008, 23:24:59 »
2бастардо:
Согласен на все 100%
Лови +  :)
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Вакцины
« Ответ #270 : 20 Май, 2008, 23:45:28 »
Прошу совета коллег.
Ребенок едет в летний лагерь, а территория эндемична по клещевому энцефалиту. Рекомендуют сделать вакцину. Но мне очень уж волнительно, муж против и не хочет вообще отпускать сына.
Переживаю и не знаю как быть, особенно в свете последних событий. Если делать, то какую?
« Последнее редактирование: 20 Май, 2008, 23:47:31 от Каллисто »

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #271 : 20 Май, 2008, 23:56:01 »
2symbol:
 :flowers:

по поводу вакцинации в обществе сейчас крутиться негативное отношение. "вот умер мальчик; ... у кого-то температура 40 ..." но при этом почему-то все забывают об обратной стороне медали: о положительном эффекте вакцинации. и частота случаев нежелательных реакций: 1.на фоне милионов вакцинированных они ничтожно малы (в пределах до 1%; пример, немецкие вакцины от бешенства), 2.у "обычных" лекарств такое же количество случаев нежелательных реакций, а то и больше...
2Каллисто:
1.вакцинироваться
2.немецкую
3.единственная клинически обоснованная схема вакцинации (прививка-через 7 дней ещё одна-через 14 дней ещё одна-через год ревакцинация-через год ревакцинация), при которой у ребёнка развивается иммунитет на 99-100%, Энцепур детский. (данные опубликованы на Европейском конгрессе по инфекциям в педиатрии 20-22 марта 2007). делают её во многих центрах. если надо подробности в личку.
4.лучше привиться - эпид.прогноз от Г.Г.Онищенко неутешительный (2 подряд тёплые зимы = много заражённых клещей). только активная иммунизация на 100% защитит Вашего ребёнка и Ваши нервы от болезни.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Вакцины
« Ответ #272 : 21 Май, 2008, 00:03:44 »
2бастардо:
Спасибо за участие.

Подробности в личку.

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #273 : 21 Май, 2008, 00:17:55 »
"Отдельная тема - медосмотр перед прививкой. Его просто никто не проводит, шпарят всех подряд. Как сделают в школе прививку от гриппа, так полкласса слегло" - пишите отказ от прививки в массовом порядке и не давайте прививать неизвестно кому и неизвестно чем.
"За 5 лет работы - три человека с вакциноассоциированным полиомиелитом" - не надо прививаться живой вакциной, ее сейчас только в страны третьего мира и гонят миллионнами доз. Весь мир прививает своих детей инактивированной. Последнюю прививку в схеме, после первых убитых, можно сделать живой -  для лучшего иммунитета.

"Эффективность вакцин от гриппа не доказана и ненадо тратить деньги и подвергаться риску осложнений" - доказана. Если на отдельно взятом человеке вы ее не видите, это не значит, что эффективности нет. У вас не с чем сравнивать в данный эпид сезон. Сравнения между группами в один и тот же эпид сезон очень доказательны: снижение заболеваемости, снижение тяжести осложнений, снижение смертности лиц с хроческими заболеваниями. Есть только один нюанс -  чтобы ВОЗ правильно рассчитала миграцию штаммов. Ну ничего, скоро появятся вакцины сразу от всех штаммов гриппа, будем надеяться
От клещевого энцефалита вакцинироваться надо однозначно, если предстоит посещение эндемичной территории. Импортными вакцинами. Если времени мало - можно по ускоренной схеме. Если есть месяц-два - то лучше по обычной. Лишний раз иммунитет насиловать не надо, мы не мышки бальбы.

"Качественная вакцина и опытный врач - самое главное, что необходимо для успешной вакцинации" (с)


 ;) ;) ;)

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #274 : 21 Май, 2008, 09:50:23 »
по поводу вакцинации в обществе сейчас крутиться негативное отношение. "вот умер мальчик; ... у кого-то температура 40 ..." но при этом почему-то все забывают об обратной стороне медали: о положительном эффекте вакцинации. и частота случаев нежелательных реакций: 1.на фоне милионов вакцинированных они ничтожно малы (в пределах до 1%; пример, немецкие вакцины от бешенства),
Это Вы родителям умершего мальчика скажите, что лес рубят - щепки летят. Они, конечно же, всё поймут и возмущаться не будут. Поймите, для меня мой ребёнок - гораздо бОльшая ценность, чем все положительные эффекты от вакцинации. Поэтому, пока наша медицина будет такой же безответственной, как сейчас, я буду писать отказы.
"Эффективность вакцин от гриппа не доказана и ненадо тратить деньги и подвергаться риску осложнений" - доказана. Если на отдельно взятом человеке вы ее не видите, это не значит, что эффективности нет. У вас не с чем сравнивать в данный эпид сезон. Сравнения между группами в один и тот же эпид сезон очень доказательны: снижение заболеваемости, снижение тяжести осложнений, снижение смертности лиц с хроческими заболеваниями. Есть только один нюанс -  чтобы ВОЗ правильно рассчитала миграцию штаммов. Ну ничего, скоро появятся вакцины сразу от всех штаммов гриппа, будем надеяться
Есть ещё один нюанс: все рапорты о снижении заболеваемости в результате поголовного вакцинирования, мягко говоря, не совсем корректны. Просто в тех организациях, сотрудники которых обязательно должны быть привиты от гриппа, в большинстве случаев решают вопрос очень просто - делают нужные бумаги без всякой вакцинации. Например, по документам я уже 3 зимы колюсь грипполом, а на самом деле никаких прививок не делала. Между прочим, гриппом не болею. Так что честь и хвала нашему мудрому руководству! :)

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #275 : 23 Май, 2008, 15:24:26 »
По поводу АКДС - сейчас есть хорошая вакцина ГСК - Инфанрикс. Ее делают обычно вместе с Имовакс Полио (Санофи Пастер). Со следующего года в Пастере обещают запустить Пентаксим - такой же АКДС с ацеллюлярным коклюшным компонентом + в составе инактивированный полиомиелит. Поспрашивайте педиатров, они подтвердят, что АКДС с ацеллюлярным коклюшем значительно лучше переносится. А по поводу клеща - ИМХО надо обязательно прививаться если проживаешь в эндемичной зоне или отправляешься туда на отдых.
Модератор не человек, а функция.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #276 : 05 Июль, 2008, 22:56:31 »
что будет с Грипполом в этом году?
а Флюарикс будет в РФ? а Инфлексал будет в РФ?   ???
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #277 : 06 Июль, 2008, 21:58:42 »
2бастардо:
Цитировать
что будет с Грипполом в этом году?
а Флюарикс будет в РФ? а Инфлексал будет в РФ?   

А что, у вас еще не было тренинга по нынешнему сезону?  ???
Модератор не человек, а функция.

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #278 : 06 Июль, 2008, 22:37:08 »
Просто в тех организациях, сотрудники которых обязательно должны быть привиты от гриппа, в большинстве случаев решают вопрос очень просто - делают нужные бумаги без всякой вакцинации. Например, по документам я уже 3 зимы колюсь грипполом, а на самом деле никаких прививок не делала. Между прочим, гриппом не болею. Так что честь и хвала нашему мудрому руководству! :)
Сотрудников Грипполом вакцинируют????  Это что же за руководство такое? :o Экономить, наверное, любят?
Везде, где проводились выездные вакцинации частных межцентров, вакцинировались все. По списку. Естественно, после осмотра врача, и естественно, с 30-минутным наблюдением после вакцинации. Иногда были отводы, как не без этого. Но чтобы писали на бумаге одно, а делали другое - такого не было. Может быть, частные медцентры с дорогой вакциной просто больше трясутся за свою лицензию? ;)
Гм. Тренинги по гриппозным вакцинам в компаниях обычно проводятся в конце июня-начале июля. Обычно в это время же почти все известно. Как штаммы растут, всем ли вакцины хватит. Кто успел зарегистрироваться из новых, кто нет. Кто какие контракты прямые подписал и почем. Кто тендеры сыграл и что будет поставлять. Но кстати, интересно в самом деле, как оно будет с Инфлексалом? А как обещанные в течение всего года китайцы?

Аура

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Вакцины
« Ответ #279 : 08 Июль, 2008, 01:20:33 »
Друзья! От гриппа прививайтесь Инфлюваком. Уже 4 года прививаюсь - не болела ни разу

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #280 : 08 Июль, 2008, 06:42:20 »
2Аура:
Цитировать
Друзья! От гриппа прививайтесь Инфлюваком. Уже 4 года прививаюсь - не болела ни разу

Эммм, значитца так, мне и всей моей семье (от детей до прабабушек) был привит: 6 лет подряд - Флюарикс
                                                                                                     4 года - Ваксигрипп.

Никто за этот период не заболел Гриппом. Можна я буду рекламировать Флюарикс и Ваксигрипп? У меня выборка больше! :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #281 : 08 Июль, 2008, 10:29:43 »
Друзья! От гриппа прививайтесь Инфлюваком. Уже 4 года прививаюсь - не болела ни разу
Никогда от гриппа не прививалась - не болела ни разу. То есть вообще никогда. Зачем прививаться, если нет крайней необходимости?

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #282 : 08 Июль, 2008, 23:35:22 »
2Jane Doe:
правильно!
если Вы никогда не болели краснухой, клещевым энцефалитом, полиомиелитом, бешенством - НИКОГДА не прививайтесь! потому что
Цитировать
Зачем прививаться, если нет крайней необходимости?
:D
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #283 : 09 Июль, 2008, 09:41:06 »
2Jane Doe:
правильно!
если Вы никогда не болели краснухой, клещевым энцефалитом, полиомиелитом, бешенством - НИКОГДА не прививайтесь! потому что  :D
1. Прививка от краснухи даёт больше осложнений, чем само заболевание.
2. Прививаться от энцефалита в центре России - верх идиотизма. А вот если вы собрались покорять тайгу - другое дело, тогда и появляется необходимость.
3. Насколько я знаю, практически все случаи полиомиелита в России - вакциноассоциированные. Знаю таких привитых и заболевших лично.
4. А что, у нас от бешенства уже и людей вакцинируют, не только домашнюю живность?))))
И ещё, повторюсь: по моим ЛИЧНЫМ наблюдениям, на обобщения не претендую, всякие ОРЗ я переношу намного легче, чем мои привитые коллеги и знакомые. Они зимой с больничных не вылезают, а я за последние 10 лет ни разу не отсутствовала на работе по причине болезни. Вопрос: зачем вакцинировать от гриппа человека, у которого иммунитет и так в порядке?

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Вакцины
« Ответ #284 : 09 Июль, 2008, 23:36:52 »

Цитировать
1. Прививка от краснухи даёт больше осложнений, чем само заболевание.
Расскажите об этом беременным и взрослым мужчинам, переболевшим краснухой...
Цитировать
2. Прививаться от энцефалита в центре России - верх идиотизма. А вот если вы собрались покорять тайгу - другое дело, тогда и появляется необходимость.
Видимо, судя по количеству госпитализированных энцефалитов в Боткинскую больницу, Питер аккурат в центре тайги стоит.
Цитировать
3. Насколько я знаю, практически все случаи полиомиелита в России - вакциноассоциированные. Знаю таких привитых и заболевших лично.
А если бы вакцинация не проводилась, боюсь, что в таком случае все немерянные количества полиомиелита были бы действительно НЕвакциноассоциированные. Это действительно веский повод прекратить вакцинация, правда ведь?!  ???
Цитировать
зачем вакцинировать от гриппа человека, у которого иммунитет и так в порядке?
Осталось только разобраться у кого иммунитет в порядке, а для кого грипп с его осложнениями будет смертельно опасен. И вот ведь что странно, как же это если иммунитет в порядке вакцинация, т.е. контакт с очень небольшим количеством антигена, может настолько подорвать здоровье привитых?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Вакцины
« Ответ #285 : 09 Июль, 2008, 23:39:19 »
2Jane Doe:
Цитировать
Прививка от краснухи даёт больше осложнений, чем само заболевание
особенно прививать не надо молодых женщин, мало ли что... а при беременности краснуха - это так... :D

Цитировать
в центре России
Центр России - это хорошо. А где он, центр? ;D
По данным Роспотребнадзора (озвучено в мае на селекторном совещании у Г.Г.Онищенко) число случаев заболевания клещевым энцефалитом в РФ в 2007 г. более 3500. для Вас это похоже так... капля в море...  >:(  (данные по каждому региону, включая ЦФО, разные, но тенденция с появлением случаев заболевания в "неэндемичных" регионах прослеживается с 2005-2006 гг.)

Цитировать
все случаи полиомиелита в России - вакциноассоциированные
подобной статистики не знаю. лучше бы поинтересоваться у представителей Глаксо...

Цитировать
А что, у нас от бешенства уже и людей вакцинируют, не только домашнюю живность?))))
"представьте себе... представьте себе..."  ;D
и по словам главного сан.врача г.Москвы и Ю.М.Лужкова "число случаев укуса человека собаками и число выявления бешенства у собак в Москве растёт с каждым годом" (вечерний выпуск новостей канала ТВЦ, апрель 2008 г.). привиться элементарно. несколько доз-инъекций и вырабатывается надёжный иммунитет.:flex:

Цитировать
зачем вакцинировать от гриппа человека, у которого иммунитет и так в порядке?
то что иммунитет в порядке спокойно определяется при проф.осмотре. :D
статистика говорит, что всё-таки люди привитые (и регулярно прививающиеся) от гриппа, болеют реже и в более лёгкой форме и гриппом и ОРЗ. :flowers:
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #286 : 09 Июль, 2008, 23:49:24 »
А что, у нас от бешенства уже и людей вакцинируют, не только домашнюю живность?))))
Пастер перевернулся в гробу. А я просто плакала слезами умиления. А где вы говорите, находится, ваш городок М...ск, в котором нет ни одной бродячей или домашней собаки, кошки, в лесу лис и волков тоже нет? И хомячков никто никогда дома не держит, да? Я бы туда уехала, ей-же ей. После того, как дочери пришлось весь курс проколоть из-за нашего домашнего котика....
В общем диктуйте, я записываю:-) Славный у вас, наверное, городок.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Вакцины
« Ответ #287 : 10 Июль, 2008, 00:04:57 »
Коллеги! Неужели вы всерьез готовы обсуждать нужно или не нужно использовать вакцинопрофилактику?
Т.е. Дженнер, Пастер - всё сделали ради собственного интереса?
Пусть будет натуральная оспа, бешенство, столбняк и т.д.

Да, бывают осложнения, да это проблема! Но... кто-нибудь видел смерть при столбняке? Я видел...никому не посоветую посмотреть на это
 :-[ :-[ :-[

Вакцины при гриппе - они работают только если вакцина "попадает" в текущий штамм вируса. В этом и есть сложность.

Но когда в детских поликлиниках педиатры рассуждают о полезности вакцинации - это уже проблема!
Качество вакцин должно улучшаться и закупаться должны лучшие, но только не за счет подковерной возни!
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #288 : 10 Июль, 2008, 12:55:14 »
2Jane Doe: особенно прививать не надо молодых женщин, мало ли что... а при беременности краснуха - это так... :D
И сколько же беременных у нас болеет краснухой? У кого есть достоверная статистика? А то, помнится мне, в 80-х годах девицы, случайно забеременевшие и не сделавшие вовремя аборт, покупали справки с диагнозом "краснуха" и стройными рядами шли на искусственные роды.
Цитировать
По данным Роспотребнадзора (озвучено в мае на селекторном совещании у Г.Г.Онищенко) число случаев заболевания клещевым энцефалитом в РФ в 2007 г. более 3500. для Вас это похоже так... капля в море...  >:(  (данные по каждому региону, включая ЦФО, разные, но тенденция с появлением случаев заболевания в "неэндемичных" регионах прослеживается с 2005-2006 гг.)
В нашем регионе НИ ОДНОГО случая клещевого энцефалита не зарегистрировано.
Цитировать
и по словам главного сан.врача г.Москвы и Ю.М.Лужкова "число случаев укуса человека собаками и число выявления бешенства у собак в Москве растёт с каждым годом" (вечерний выпуск новостей канала ТВЦ, апрель 2008 г.). привиться элементарно. несколько доз-инъекций и вырабатывается надёжный иммунитет.:flex:
Вы лучше бы написали, сколько от бешенства умерло людей. Меня всегда умиляет подход: если за год в области зарегистрируют 2-3 смерти от бешенства, то это является достаточным основанием для поголовной вакцинации, а, если впятеро большее количество людей пострадает от прививки, то ничего страшного: лес рубят - щепки летят.
Цитировать
статистика говорит, что всё-таки люди привитые (и регулярно прививающиеся) от гриппа, болеют реже и в более лёгкой форме и гриппом и ОРЗ.
Достоверность этой статистики в нашей стране весьма сомнительна. Слишком велико количество привитых на бумаге. А осложнения после прививок старательно игнорируются - испытано, как говорится, на себе, ребёнка чуть не угробили, а в прививочном сертификате всё благостно и сусально.
Господа, а почему все так разволновались? Испугались, что продажи упадут? Вот господин Фёдоров из НИИ педиатрии достаточно откровенно говорит, что сплошная вакцинация важнее, чем здоровье отдельно взятых детей, не прикрывается Дженнером и Пастером.))))))
Цитировать
стоимость сплошного серологического обследования с последующей вакцинацией серонегативных детей существенно дороже, чем сплошная вакцинация всех детей 6 лет без предварительного обследования

И правильно, нечего казённые деньги на обследование тратить, чай, не баре, перебьются.
Цитировать
Желание прививать ребенка в период абсолютного здоровья приводит к удлинению до 1-2 месяцев и более интервала между перенесенным ОРЗ и вакцинацией. За то время, пока врач ожидает полного исчезновения насморка, дети, часто болеющие ОРЗ, успевают вновь инфицироваться, что еще больше нарушает календарь профилактических прививок.
Тоже перл ещё тот. Лучше привить больного ребёнка, чем не привить вообще, а там как получится.
Очень показательные цитаты. Отчётливо видно, что на отдельно взятого ребёнка глубоко наплевать, да и на здоровье всего населения, в общем-то, тоже. А ведь вопросов к сплошной вакцинации накопилось действительно много. Месяца не проходит без очередного скандала, а сколько случаев замалчивается.
Да, бывают осложнения, да это проблема! Но... кто-нибудь видел смерть при столбняке? Я видел...никому не посоветую посмотреть на это
 :-[ :-[ :-[
То есть умереть от вакцины предпочтительнее?

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Вакцины
« Ответ #289 : 10 Июль, 2008, 13:00:48 »
2Jane Doe:
Цитировать
То есть умереть от вакцины предпочтительнее?

Т.е. вы ни от столбняка, ни от дифтерии, ни от туберкулеза, ни от полиомиелита категорически прививаться не желаете и своего ребенка ни в коем случае не привьете? Скажите и вот Вы РЕАЛЬНО готовы рисковать своим ребенком, не прививая его?
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #290 : 10 Июль, 2008, 14:19:11 »
2Jane Doe:
Т.е. вы ни от столбняка, ни от дифтерии, ни от туберкулеза, ни от полиомиелита категорически прививаться не желаете и своего ребенка ни в коем случае не привьете? Скажите и вот Вы РЕАЛЬНО готовы рисковать своим ребенком, не прививая его?
Рисковала я, когда ребёнка прививала - уже писала про последствия АКДС. Теперь без иммунограммы - ни одной прививки. Так же писала, что у нас есть знакомая - врач от Бога, диагнозы по телефону ставит лучше, чем маститые профессора при личном осмотре. Так вот, её сыну 40 лет, у него нет НИ ОДНОЙ прививки. Уверяю Вас, она очень разумный человек, просто, работая в детском стационаре, насмотрелась на детей, ставших инвалидами благодаря прививкам, взвесила все риски и своего ребёнка прививать не стала. По бумагам у него, естественно, всё в наличии. В советские времена многие врачи своих детей не прививали.
Вообще, моё личное мнение: колхоз - дело добровольное, кто хочет, пусть прививается, не хочет - не надо. Либо пусть те, кто проводит вакцинацию, дают мне гарантии, что мой ребёнок не пострадает. Думаю, это было бы вполне разумно. А то у нас несколько лет назад привили 20 человек от туляремии, да так привили, что они из больниц до сих пор не вылезают. Это ещё хорошо, что фельдшер честно призналась, что нарушила технику проведения вакцинации, если бы промолчала, дело бы замяли очень быстро. Собственно, его так и так замяли. Два десятка людей сделали инвалидами - и никто не виноват, про них забыли, компенсаций никаких, как хотите, так и лечитесь.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Вакцины
« Ответ #291 : 10 Июль, 2008, 14:56:41 »
2Jane Doe:
Цитировать
Вообще, моё личное мнение: колхоз - дело добровольное, кто хочет, пусть прививается, не хочет - не надо.
Согласен, что добровольное.

Цитировать
Либо пусть те, кто проводит вакцинацию, дают мне гарантии, что мой ребёнок не пострадает.

Но, тогда в случае Вашего отказа от прививки, Вы так же должны гарантировать, что в случае возникновения заболевания Вы претензий не имеете и оплачиваете лечение самостоятельно в полном объеме.
По-моему справедливо.
Что касается иммунограммы перед прививкой - а что конкретно она Вам даст? Будет или нет аллергическая реакция на компонент вакцины из иммунограммы Вы не узнаете. Если говорить об исследовании уровня напряженности специфичекого иммунитета, то это можно сделать только при решении вопроса о ревакцинации.

К Вам вопрос практический....
Если человека  на улице укусила неизвестная собака (кошка), которая после этого убежала, станли бы Вы проводить профилактику бешенства или рискнете? Изложите 2 позиции - Вы врач, который должен на себя взять ответственность прививать/не прививать (читай сидеть или не сидеть в случае смерти пострадавшего от бешенства). Второй вариант - вы тот самый несчастный ,которого укусили - вариант еще проще - жить или помирать.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #292 : 10 Июль, 2008, 16:09:14 »
2Jane Doe:
Но, тогда в случае Вашего отказа от прививки, Вы так же должны гарантировать, что в случае возникновения заболевания Вы претензий не имеете и оплачиваете лечение самостоятельно в полном объеме.
По-моему справедливо.
Совершенно верно. Но... только в тех случаях, когда прививка ДОКАЗАННО предотвращает появление заболевания либо значительно его облегчает. Вакцина от гриппа, например, к таким не относится. А, чтобы совсем уж по справедливости, своё лечение должны полностью оплачивать курильщики с их хроническими бронхитами и раком лёгких, алкоголики со своими циррозами и ССЗ, наркоманы, а также те, кто ходит зимой без головного убора, с голым пузом, носит высоченные шпильки, а потом - здравствуй, варикоз, и т. д., и т. п. В общем, почти всем платить придётся. :(
Цитировать
К Вам вопрос практический....
Если человека  на улице укусила неизвестная собака (кошка), которая после этого убежала, стали бы Вы проводить профилактику бешенства или рискнете? Изложите 2 позиции - Вы врач, который должен на себя взять ответственность прививать/не прививать (читай сидеть или не сидеть в случае смерти пострадавшего от бешенства). Второй вариант - вы тот самый несчастный ,которого укусили - вариант еще проще - жить или помирать.
Если укусила и убежала, естественно, стала бы прививать и в том и в другом случае. Предварительно, без факта укуса, на всякий случай - нет.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Вакцины
« Ответ #293 : 10 Июль, 2008, 17:03:13 »
2Jane Doe:

Т.о. мы пришли к выводу что вакцинация АКДС, против полиомиелита, БЦЖ, против вирусных гепатитов, против тропических инфекций (при выезде за рубеж), паротита - есть благо. Только необходимо следить за правильностью исполнения (при определенной заинтересованости прививаемого абсолютно реально).
Т.к. эффективность вакцинации против данных заболеваний абсолюдно доказана.

Вакцинация против гриппа - под "?", поэтому я лично предпочитаю лавомакс (т.к. несколько дешевле амиксина) и арбидол в профилактических дозах во время эпидемии. Гриппом не болею уже более 5 лет.


Цитировать
А, чтобы совсем уж по справедливости, своё лечение должны полностью оплачивать курильщики с их хроническими бронхитами и раком лёгких, алкоголики со своими циррозами и ССЗ, наркоманы, а также те, кто ходит зимой без головного убора, с голым пузом, носит высоченные шпильки, а потом - здравствуй, варикоз, и т. д., и т. п.

Вот это уже несколько разные вещи, т.к. если человеку объяснили, что можно сделать прививку 1 раз и гарантированно не заболеть в течение всей жизни (или определенного периода), то это гарантированныя профилактика. А всё, что перечислили Вы относится к факторам риска/образа жизни, но не обязательно приводит к развитию заболевания, т.к. заболевания перечисленные вами не зависят от искусствено сформированного иммунитета. Поэтому Ваши доводы не совсем убедительны.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #294 : 10 Июль, 2008, 17:32:44 »
2Jane Doe:
Т.о. мы пришли к выводу что вакцинация АКДС, против полиомиелита, БЦЖ, против вирусных гепатитов, против тропических инфекций (при выезде за рубеж), паротита - есть благо.

Я этого не утверждала. Соглашусь только с тропическими инфекциями.
Цитировать
Т.к. эффективность вакцинации против данных заболеваний абсолюдно доказана.
Тем не менее дети, привитые АКДС, болеют коклюшем наравне с непривитыми и болеют очень тяжело. И многих ли БЦЖ спасла от туберкулёза? И корью привитые болеют. Так что со словом "абсолютно" никак не могу согласиться.
Цитировать
Вакцинация против гриппа - под "?", поэтому я лично предпочитаю лавомакс (т.к. несколько дешевле амиксина) и арбидол в профилактических дозах во время эпидемии. Гриппом не болею уже более 5 лет.
У нас в компании ВСЕ, принимавшие арбидол, этой зимой по 2 недели валялись с гриппом на больничном. А мы, старички, не признающие профилактику, не болели.)))
Цитировать
Вот это уже несколько разные вещи, т.к. если человеку объяснили, что можно сделать прививку 1 раз и гарантированно не заболеть в течение всей жизни (или определенного периода), то это гарантированныя профилактика.
Гарантия подразумевает, что, если я после прививки всё-таки заболею, мне выплатят компенсацию за некачественно оказанную услугу. А устные красивые обещания - это не гарантия, а воздух.
Цитировать
А всё, что перечислили Вы относится к факторам риска/образа жизни, но не обязательно приводит к развитию заболевания, т.к. заболевания перечисленные вами не зависят от искусствено сформированного иммунитета. Поэтому Ваши доводы не совсем убедительны.
Почему же? Риск испортить здоровье у наркомана намного выше, чем риск получить осложнения в результате вакцинации. Употребление героина однозначно приводит к развитию заболевания и наркоман прекрасно об этом знает. Согласитесь, как-то странно, если к наркоману с передозом скорая приедет бесплатно, а к непривитому ребёнку, заболевшему коклюшем, - за деньги.


Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Вакцины
« Ответ #295 : 10 Июль, 2008, 17:34:05 »
2Jane Doe:

Цитировать
писала, что у нас есть знакомая - врач от Бога, диагнозы по телефону ставит

Цитировать
её сыну 40 лет, у него нет НИ ОДНОЙ прививки

Цитировать
она очень разумный человек

 Сомневаюсь... :laugh:


Цитировать
помнится мне, в 80-х годах девицы, случайно забеременевшие и не сделавшие вовремя аборт, покупали справки с диагнозом "краснуха" и стройными рядами шли на искусственные роды.

Цитировать
В советские времена многие врачи своих детей не прививали.

Цитировать
А что, у нас от бешенства уже и людей вакцинируют, не только домашнюю живность?))))

Цитировать
А мы, старички, не признающие профилактику, не болели.)))


У Вас устаревшая информация. Наука давно ушла вперёд. Вы, судя по всему, безбожно отстали... :)

« Последнее редактирование: 10 Июль, 2008, 17:38:27 от Влада »
❄️💋🍸

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Вакцины
« Ответ #296 : 10 Июль, 2008, 21:32:35 »

Цитировать
все случаи полиомиелита в России - вакциноассоциированные
подобной статистики не знаю. лучше бы поинтересоваться у представителей Глаксо...

Скорее у представителей Санофи Пастер. Пока в России зарегистрирована инактивированная вакцина против полиомиелита именно этой компании. Инактивированная полиомиелитная вакцина переносится без проблем. Применение ее в развитых странах сняло проблему ВАППа.
Модератор не человек, а функция.

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #297 : 10 Июль, 2008, 22:19:14 »
Тогда скорее надо спрашивать у Института Чумакова. Это они гонят миллионы доз живой полиомиелитной вакцины. Но, надо отдать им должное - совместно с западной компанией собираются налаживать новые линии именно для инактивированной вакцины. ИМХО - прививаться надо. У многих абсолютно противоположное мнение. И оно тоже имеет право на существование, пока эпид обстановка более менее благополучна. Одна моя подруга просто верещать начинает, когда ей говорят про вакцинацию. Ок, пусть спит спокойно. До очередной вспышки дифтерии или кори, например. Это ее выбор, и она несет ответственность за своего ребенка.


А что думают уважаемые коллеги вакцинного бизнеса по поводу Гардсила и Церварикса? Имеет смысл вакцина от вируса папилломы человека? Вроде как 80% случаев рака шейки матки вызываются штаммами, входящими в состав этих вакцин. Разница между вакцинами, конечно, есть, но насколько эта вакцинация необходима и оправдана?

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #298 : 11 Июль, 2008, 09:19:04 »
2Jane Doe:
 Сомневаюсь... :laugh:
Ради Бога! Только у этого врача такой пантеон благодарных пациентов, каким мало кто похвастаться может.
Цитировать
Наука давно ушла вперёд. Вы, судя по всему, безбожно отстали... :)
Зато не болеем.))))) Кстати, какую науку Вы имеете в виду? А то, может, и правда, моя родная генетическая инженерия - архаизм? :(
Тогда скорее надо спрашивать у Института Чумакова. Это они гонят миллионы доз живой полиомиелитной вакцины.
Интересоваться статистикой у производителя???? Сильно.))))))

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #299 : 11 Июль, 2008, 11:28:08 »
Интересоваться статистикой у производителя???? Сильно.))))))
Не знаю, "сильно" или "слабо", но если вы хоть раз держали в руках хотя бы одну инструкцию по применению вакцин - вы бы не давали таких комментариев. Там кстати, не только производитель указан,  которому надо сообщать о случаях необычных или выраженных побочных реакциях, но и другая уважаемая организация. Вы почитайте, полезно будет.

"А то, может, и правда, моя родная генетическая инженерия - архаизм?" - Ага, то есть, если она для вас "родная", значит точка сборки у нас там - и вы специалист? Замечательно, хотя слабо верится. Иначе бы вы знали про рекомбинантные и ДНК вакцины. Вторые все еще в экспериментальных разработках, а вот первые - супер. Извините, но на них побочные реакции возможны в крайне ограниченном количестве случаев. И заболевания они не могут вызвать в прицнипе (вы об этом в курсе, да?).

Кстати, а расскажите нам, специалист в генной инженерии, как справляются в рекомбинантных вакцинах с синтезом сложных углеводов? Ведь основные антигенные детерминанты - это куда ни плюнь...Ну вы в курсе, какой тип соединений:-)
Мы внимательно вас слушаем, уважаемый специалист.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #300 : 11 Июль, 2008, 13:27:32 »
Не знаю, "сильно" или "слабо"
Статистика заинтересованного лица не вызывает доверия по определению, это любому школьнику известно.
Цитировать
Мы внимательно вас слушаем, уважаемый специалист.
Уважаемая Наина Киевна, я понимаю, Вам очень хочется попикироваться и блеснуть остроумием в полемике со "специалистом из Мухосранска" (не стесняйтесь, пишите название города полностью ;)), но, к сожалению, не получится. Я троллей не кормлю. 8)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Вакцины
« Ответ #301 : 11 Июль, 2008, 14:06:18 »
Коллеги! А к чему вообще все эти переживания буду/не буду прививаться.
Во всем цивилизованном мире проф. прививки используют и мировой опыт доказывает их эфективность. Поэтому каждый выбирает сам степень СВОЕЙ ответственности и берет ВСЕ риски на себя если отказывается от проф. прививок.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Вакцины
« Ответ #302 : 11 Июль, 2008, 18:09:13 »
Коллеги! А к чему вообще все эти переживания буду/не буду прививаться.
Во всем цивилизованном мире проф. прививки используют и мировой опыт доказывает их эфективность. Поэтому каждый выбирает сам степень СВОЕЙ ответственности и берет ВСЕ риски на себя если отказывается от проф. прививок.

 Жаль только, что об ответственности за своё и, тем более, за чужое здоровье не все задумываются...
Jane Doe - яркое тому доказательство (сплошь агрессия и необоснованное отрицание всего хорошего, что было достигнуто человечеством в вакцинопрофилактике).
« Последнее редактирование: 11 Июль, 2008, 18:16:33 от Влада »
❄️💋🍸

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Вакцины
« Ответ #303 : 11 Июль, 2008, 22:16:47 »
Статистика заинтересованного лица не вызывает доверия по определению, это любому школьнику известно.Уважаемая Наина Киевна, я понимаю, Вам очень хочется попикироваться и блеснуть остроумием в полемике со "специалистом из Мухосранска" (не стесняйтесь, пишите название города полностью ;)), но, к сожалению, не получится. Я троллей не кормлю. 8)
Ясно.  Инструкцию ни одну вы в глаза не видели.  Что такое генная инженерия -  не знаете, первые же термины из моего сообщения вас напугали:-)  Нет, чтобы помчаться, открыть PuMed (если ничего по теме не знаете), почитать. И накормить нас, милых троллей :-) А, кстати, зачем хамите? Неужели так страшно стало за свои слова ответить?  Грустно, что такие люди за кого-то делают выбор. Темнота и невежественность никогда ни к чему хорошему не приводили. :bored:

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #304 : 14 Июль, 2008, 09:53:44 »
Жаль только, что об ответственности за своё и, тем более, за чужое здоровье не все задумываются...
Фраза, конечно, красивая, но что Вы имеете в виду?
Цитировать
Jane Doe - яркое тому доказательство (сплошь агрессия и необоснованное отрицание всего хорошего, что было достигнуто человечеством в вакцинопрофилактике).
Где Вы увидели агрессию? Разве я где-то утверждала, что вакцинопрофилактика не нужна в принципе никакая? Нужна, но разумная и обоснованная. С ответственностью перед теми, кого вакцинируют. С полным соблюдением принципа "информированного согласия". Моё личное мнение - смерть даже одного ребёнка, вызванная прививкой (не так важно, чем - качеством вакцины, неправильным применением, особенностями организма), уже ставит под сомнение необходимость ПОГОЛОВНОЙ вакцинации, а таких смертей в России каждый год не один десяток. Возможно, кто-то из присутствующих готов рискнуть здоровьем своего ребёнка во имя всепланетного эпидемического благополучия и закрыть глаза на то, что ему, сопливому и простуженному, без лишних разговоров вкололи в школе просроченный гриппол, лично я не готова на такие жертвы.
Кстати, судя по результатам голосования, кроме меня, тут ещё 32 ретрограда присутствуют.)))))

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #305 : 14 Июль, 2008, 21:54:58 »
2Jane Doe:
Цитировать
Возможно, кто-то из присутствующих готов рискнуть здоровьем своего ребёнка во имя всепланетного эпидемического благополучия и закрыть глаза на то, что ему, сопливому и простуженному, без лишних разговоров вкололи в школе просроченный гриппол, лично я не готова на такие жертвы.

Я не готова приносить в жертву здоровье собственного ребёнка изначально. Поэтому ежегодно я сама покупала в аптеке флюарикс, ваксигрипп, а последние годы, имею эти вакцины за счёт ДМС, благо работодатель оплачивает. И, колю вакцину своему ребёнку сама. Если бесплатная медицина меня не устраивает, я нахожу альтернативу. Но не хожу с флагом: "Бесплатная медицина - опасна, нам делают просроченный гриппол и прочие плохие вакцины, поэтому, не вакцинируйтесь!" Давайте отделять зёрна от плевел.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Вакцины
« Ответ #306 : 15 Июль, 2008, 01:22:01 »
2Jane Doe:
Цитировать
Возможно, кто-то из присутствующих готов рискнуть здоровьем своего ребёнка во имя всепланетного эпидемического благополучия и закрыть глаза на то, что ему, сопливому и простуженному, без лишних разговоров вкололи в школе просроченный гриппол, лично я не готова на такие жертвы.

Не надо путать праведное с грешным! То, что вы описываете - есть ни что иное, как грубейшее нарушение порядка вакцинопрофилактики. ЛЮБОЙ УВАЖАЮЩИЙ себя педиатр проверяет хоть ребенка, хоть взрослого не больной ли он, нет ли температуры. И если все благополучно - тогда прививайся. Но если профилактика поголовная и бездумная - ессно осложнения. А вот за это нужно уже нести ответственность врачу!!! Поголовная вакцинация в школах (по совковому принципу - всех сняли с уроков и загнали, как стадо на привику) сейчас уже не проводится (по крайней мере у нас в городе). Ибо ВСЕХ родителей информируют о ЛЮБОМ предстоящем визите врача, стоматолога и т.д. Т.е. по действующему законодательству ребенку НИ ОДНОЙ ИНВАЗИВНОЙ МАНИПУЛЯЦИИ не может быть сделано без согласия родителей.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #307 : 15 Июль, 2008, 12:40:31 »
2Jane Doe:
Я не готова приносить в жертву здоровье собственного ребёнка изначально. Поэтому ежегодно я сама покупала в аптеке флюарикс, ваксигрипп, а последние годы, имею эти вакцины за счёт ДМС, благо работодатель оплачивает. И, колю вакцину своему ребёнку сама. Если бесплатная медицина меня не устраивает, я нахожу альтернативу. Но не хожу с флагом: "Бесплатная медицина - опасна, нам делают просроченный гриппол и прочие плохие вакцины, поэтому, не вакцинируйтесь!" Давайте отделять зёрна от плевел.
Вы врач, соответственно, можете оценить риски и принять разумное решение. Но у нас, видите ли, к медицине имеет только малая часть населения. Им-то что делать, тем, кто не знает названия вакцин, кто не может разобраться, плохой перед ним врач или хороший, тем, у кого нет полиса ДМС и нет денег на импортные вакцины? Вот им и приходится жертвовать своими детьми, просто по незнанию.
2Jane Doe:
То, что вы описываете - есть ни что иное, как грубейшее нарушение порядка вакцинопрофилактики. ЛЮБОЙ УВАЖАЮЩИЙ себя педиатр проверяет хоть ребенка, хоть взрослого не больной ли он, нет ли температуры. И если все благополучно - тогда прививайся.
Видите ли, Kamelot, у педиатров есть план по вакцинации. Не выполнишь - премии не видать. Медотводы писать не рекомендуют (читай - запрещают). В нашей детской поликлинике невролог, честь ей и хвала, хотя бы предупреждает родителей: "Медотвод я вам написать не могу, но настоятельно рекомендую в ближайшие полгода никаких прививок не делать."
Цитировать
Поголовная вакцинация в школах (по совковому принципу - всех сняли с уроков и загнали, как стадо на привику) сейчас уже не проводится (по крайней мере у нас в городе).
Согласна, в этом отношении прогресс есть, хотя бы в крупных городах. Но ещё было бы честно и справедливо, если бы родителям рассказывали не только о последствиях отказа от прививки, но и предоставляли бы официально утверждённый перечень вакциноассоциированных заболеваний, тогда бы согласие было действительно информированным.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Вакцины
« Ответ #308 : 15 Июль, 2008, 22:37:16 »
2Jane Doe:
Цитировать
Вы врач, соответственно, можете оценить риски и принять разумное решение. Но у нас, видите ли, к медицине имеет только малая часть населения. Им-то что делать, тем, кто не знает названия вакцин, кто не может разобраться, плохой перед ним врач или хороший, тем, у кого нет полиса ДМС и нет денег на импортные вакцины? Вот им и приходится жертвовать своими детьми, просто по незнанию.

Для тех, у кого есть 200-300р. для собственного ребёнка раз в год: каждую осень в аптеках продаются вакцины. Фармацевты расскажут, чем гриппол отличается от ваксигриппа. Можно купить и сходить в процедурный кабинет детской поликлиники. И, люди покупают.

Для тех, у кого нет 200-300р. для любимого чада раз в год, мой совет, работать так, чтобы заработать эти 200-300 рублей. Чтобы не зависеть от чиновников, которые закупают на гос. деньги что-то не совсем качественное. Или совсем НЕ качественное.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #309 : 16 Июль, 2008, 09:21:43 »
Kukla77, Вы опять же исходите из того, что среднестатистические Вася Пупкин и Фаина Лошакова хоть что-то понимают в медицине. А они ничего не понимают. Им сказали - завтра в школе прививка, значит, так и надо. У ребёнка температура 40 после прививки и сыпь по всему телу? Врач говорит, что это он съел что-нибудь, наверное, так и есть.
Дело не в том, что кому-то жалко потратить 300 рублей на ребёнка, а в том, что люди о такой возможности просто не знают. Да они, собственно, и не обязаны знать, они этому не учились.
Насчёт того, что фармацевты доходчиво объяснят разницу между грипполом и ваксигриппом, позволю себе усомниться. Провизоры из поколения next  - это что-то с чем-то, да и с докторами проблемы большие. Но это уже совсем другая история.
Далее: советовать людям побольше зарабатывать не совсем корректно, снобизмом попахивает. Вечного ничего не бывает. Вот приключится очередная перестройка, прикроют институт медрепов (а это вполне реально) - многим несладко придётся, не то, что за 300 - за 3 рубля трястись будут.))))
По теме: наверное, сначала нужно всё-таки в принципе определиться, нужны прививки от гриппа или нет. Если на профессиональном форуме 40% голосует против, стало быть, не всё так гладко в этом вопросе.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Вакцины
« Ответ #310 : 16 Июль, 2008, 13:06:29 »
2Jane Doe:
Цитировать
По теме: наверное, сначала нужно всё-таки в принципе определиться, нужны прививки от гриппа или нет. Если на профессиональном форуме 40% голосует против, стало быть, не всё так гладко в этом вопросе.
Вот теперь в споре о прививках мы дошли до ключевого вопроса, который Вас действительно волнует (да будет светла память дедушки Фрейда). Судя по Вашему посту реально Вас волнует исключительно вопрос применения вакцины против гриппа.
Это один из самых сложных вопросов по сей день. Угадал со штаммом и сделал вакцину - на коне, не угадал - половина страны болеет.


Цитировать
Далее: советовать людям побольше зарабатывать не совсем корректно, снобизмом попахивает. Вечного ничего не бывает. Вот приключится очередная перестройка, прикроют институт медрепов (а это вполне реально) - многим несладко придётся, не то, что за 300 - за 3 рубля трястись будут.))))

Хорошо, если подойти к вопросу иначе, не советовать зарабатывать больше, а думать о своей семье и своевременно выделять необходимое количество денег для вакцинации. Например вместо ОДНОГО застолья в год принятых у нас в стране, пойти в аптеку и для всей семьи купить вакцину против гриппа.
Просто минус одна пьянка год ... Ибо у НАШЕГО человека менталитет таков - лучше сегодня пропьем (проедим) последнее, а о здоровье подумаем когда-нибудь. Деньги НАЙТИ МОЖНО ВСЕГДА даже при текущих заработках!!!
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Вакцины
« Ответ #311 : 16 Июль, 2008, 14:32:30 »
Хорошо, если подойти к вопросу иначе, не советовать зарабатывать больше, а думать о своей семье и своевременно выделять необходимое количество денег для вакцинации. Например вместо ОДНОГО застолья в год принятых у нас в стране, пойти в аптеку и для всей семьи купить вакцину против гриппа.
Просто минус одна пьянка год ... Ибо у НАШЕГО человека менталитет таков - лучше сегодня пропьем (проедим) последнее, а о здоровье подумаем когда-нибудь. Деньги НАЙТИ МОЖНО ВСЕГДА даже при текущих заработках!!!
Я не собираюсь защищать алкоголиков, но, уверяю Вас, утверждение, что деньги на вакцинацию можно найти всегда - ошибочное. Ситуации у всех разные, да и вакцинация - далеко не первостепенная проблема для многих семей, у нас на полноценное питание не всем хватает. Не все бедные - тунеядцы,