Автор Тема: L-каринитин  (Прочитано 72585 раз)

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
L-каринитин
« : 19 Март, 2009, 13:22:45 »
Коллеги, ваше мнение о применении препарата в педиатрии; при физических нагрузках?
Победитель в споре проигрывает торг

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: L-каринитин
« Ответ #1 : 19 Март, 2009, 13:51:37 »
Как и у OL педиатров РМАПО и РГМУ - положительное... Есть ряд публикаций и им можно доверять.
Правда на своих детках не пробовал - собачка есть отказывается, а сын пока ещё у мамы в пузе ...
У Элькара только один недостаток - противный вкус, по этому можно заменить аналогами других компаний, которые в таблетках.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: L-каринитин
« Ответ #2 : 19 Март, 2009, 17:35:13 »
Все ничего, но даже МП Пикфармы не могут предъявить доказательную базу :). А в раннем детстве, да еще на своих, экспериментировать не хочется...
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: L-каринитин
« Ответ #3 : 19 Март, 2009, 17:39:35 »
А кто из наших спотромувлекаюшихся принимал? В разделе спортивное питание почитала, скудно как-то, и противоречиво...
Победитель в споре проигрывает торг

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: L-каринитин
« Ответ #4 : 19 Март, 2009, 18:31:43 »
Испытано на своих. Сын отставал в росте от сверстников, да и вес был низким. Рекомендовала районный педиатр. Дозировку не помню. Помню, через 2 месяца сына начал расти и поправляться. А дочке не давала, она ходила тощая. И болеть он стал меньше. Тогда я взялась за дочу. Через месяц мои малоежки кушали норму, у дочери появились кое-какие щеки. Им было тогда лет по семь... Эксперимент повторен в 14. (проблема та же: педагоги подозревают, что детей дома морят голодом.... :) ) За лето сын вырос на 14 см. Догнал свой возраст. Сейчас им по 20.Все ок.  Посматриваю на внука: не кормят они его что ли?
Где-то носит, но всегда - где надо...

Эльк

  • Beautiful & Mysterious
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +238/-1
  • Мяу...
Re: L-каринитин
« Ответ #5 : 27 Март, 2009, 14:44:27 »
Когда работала в аптеке Элькар просто улетал с полок (с педиатрами поработали МП  ИМХО)
L-карнитин как БАД тоже не залеживался--приходили девочки и женщины, которые шейпингом и подобными "видами спорта" занимаются, забирали по 2-3 упаковки....

addi-1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #6 : 18 Апрель, 2009, 10:28:17 »
"Л-карнитин действует как рецептор и накопительное вещество для активированных жировых кислот в целлюлярном метаболизме и вследствие этого Л-карнитин (l-carnitine, L-карнитин) играет решающую роль при расщеплении жиров и производстве энергии. В клинических исследованиях Л-карнитин  оказался действенным для существенного снижения веса, существенного снижения индекса массы тела (указывая значительное приближение к идеальному весу) и существенное снижения содержания жира тела при использовании его как компонента в общей программе снижения веса. Л-карнитин  помогает при регулировке веса путем увеличения скорости при которой происходит расщепление жировых кислот, увеличивая остаточную скорость метаболизма (скорость, при которой тело сжигает калории чтобы поддержать функции тела), обеспечивая синтез протеина (мышц) и по возможности вызывая подавление аппетита."  ???

 непонятно, почему у детей этот препарат вызывает прибавку веса? :us:
Самая тяжелая работа - та, которую мы решаемся начать: она становится кошмаром.

Ш. Бодлер.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: L-каринитин
« Ответ #7 : 18 Апрель, 2009, 11:56:20 »
Вот что нам сообщают товарищи из Кохрэйна:
Все РК-исследования, соответствующие принципам EBM, посвященные любым аспектам его применения,
заканчиваются словами: НЕТ ДОКАЗАННЫХ ПЕРИМУЩЕСТВ (перед тем, с чем ЛК там сравнивался - плацебо, или что- то еще).

(http://search.cochrane.org/search?q=L-carnitine&restrict=cochrane_org&scso_cochrane_org=whole+site&scso_review_abstracts=Cochrane+reviews&scso_registered_titles=registered+titles&scso_evidence_aid=evidence+aid&scso_colloquia_abstracts=colloquia+abstracts&scso_newsletters=newsletters&ie=&site=my_collection&output=xml_no_dtd&client=my_collection&lr=&proxystylesheet=http%3A%2F%2Fwww.cochrane.org%2Fsearch%2Fgoogle_mini_xsl%2Fcochrane_org.xsl&oe=&filter=0&btnG=Search&sub_site_name=Cochrane.org+search)


Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #8 : 18 Апрель, 2009, 23:35:35 »
2Данила Хармс:

   Во первых, по приведённой Вами ссылке только два исследования с участием L-Карнитина. В остальных фигурирует ацетил-L-карнитин, который хоть и зарегистрирован у нас, но в продаже его нет. Это родственные, но абсолютно разные  препараты. Вы же не будете утверждать, что амброксол и бромгексин - это одно и тоже, и что результаты исследования по одному препарату, можно смело переложить и на другой!
   Во вторых, Ваш список содержит далеко не все аспекты применения левокарнитина. Как раз показания зарегистрированного у нас препарата там отсутствуют. Если, к примеру, препарат, предназначенный для снижения давления, в кокрановской библиотеке плохо показал себя для предупреждения скачков давления у больных запорами, это только говорит о том, что при запорах этот препарат неэффективен.
   В третьих, по Вашей ссылке я нашёл только два упоминания собственно L-Карнитина, и данных по его эффективности там нет.

   Так, что непонятно, где Вы там нашли по левокарнитин ТАКИЕ выводы. Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретное исследование? Желательно, посвящённым не деменции и когнитивным функциям у пожилых, а тем чем интересуются здесь на форуме: катаболизму жировой ткани и анаболизму мышечной, т.е. снижение веса и наращивание мускулатуры.

   Все родители маленьких "дистрофиков", с которыми я общался, и которые по назначению врача давали своим чадам Элькар, отмечали положительный эффект в виде прибавки в весе и усиления мышечного тонуса. Это, конечно, не доказательная медицина, но впечатляет. Так что, может, в кокрановской библиотеке отыщется по левокарнитину, действительно, что-нибудь стоящее внимания?


2addi-1:
   Про снижение аппетита не скажу, хотя вроде бы оно есть. Механизм здесь, видимо, сложный, опосредованный и проявление этого эффекта зависит от нескольких причин.
   Что касается жиросжигательного и анаболического, то он в том, что вызывая принудительный транспорт жирных кислот внутрь митохондрий, L-карнитин запускает окислительный цикл по пути более энергоёмкого анаэробного бетта-окисления. А поскольку, образовавшиеся в ходе этого дополнительные молекулы АТФ нужно куда-то девать, клетка расходует их на самый энергозатратный процесс - синтез белка.
   Основные фабрики белка в организме - печень (синтез альбумина и иммуноглобулинов) и мышечная ткань (синтез миозина). Расщепление жирных кислот способствует их синтезу при липолизе. Отсюда и основные клинические эффекты левокарнитина: иммуномодулирующий, общеукрепляющий, жиросжигательный и анаболический.
   
   Так что, причина прибавки массы тела маловесных детей при приёме Элькара вполне понятна и объяснима.
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2009, 23:45:17 от Hellboy »

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: L-каринитин
« Ответ #9 : 19 Апрель, 2009, 16:05:26 »
1) Clinical effects of L-carnitine supplementation on apnea and growth in very low birth weight infants.
(Pediatrics. 2003 Mar;111(3):477-82.)
CONCLUSION: Although preterm infants <1500 g have low carnitine levels, routine supplementation with carnitine has no demonstrable effect on growth, apnea, or length of hospitalization and thus seems to be unnecessary.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12612224

2) Carnitine supplementation of parenterally fed neonates.
Cochrane Database Syst Rev. 2000;(4):CD000950.

Among infants supplemented with carnitine, there was no evidence of effect on weight gain, lipid utilization or ketogenesis. REVIEWER'S CONCLUSIONS: We found no evidence to support the routine supplementation of parenterally fed neonates with carnitine.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11034690

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #10 : 19 Апрель, 2009, 17:13:19 »
Карнитин - это не ксенобиотик, а обычный метаболит для всех млекопитающих, птиц, рыб, и даже насекомых (кроме жука-хрущака).
Наши российские футболисты (уровня сборных и команд высшей лиги) - 100% жрут L-карнитин (с милдронатом) в период соревнований.
Перед игрой - милдронат, а сразу после - карнитин.
Это священная традиция. Кто не принял - тот не бегает по полю, а ходит или лежит (с лактатными болями и судорогами).
По влиянию на их организмы - это психостимулятор, кардиоанаболик и средство, ускоряющее метаболизм лактата (механизм неясен).
Связка Милдронат+Карнитин работает сильнее, если межсезонные сборы проводились на тренировочных базах в горах (гипоксические тренировки).
По механизму кардиостимулирующего действия (в эксперименте) - это транспортер жирных кислот (топлива) в митохондрии миокарда, в т.ч. в анаэробных условиях.
Передозировка - бессонница и сердцебиение.
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2009, 17:31:20 от То-тут-то-там »

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #11 : 19 Апрель, 2009, 20:25:39 »
2Данила Хармс:
Спасибо за ссылки! Это уже ближе к истине. Правда, есть несколько моментов, которые меня сильно смущают:
   Карнитин использовался у недоношенных детей парентерально, как добавка к парентеральному питанию. Никахих упоминаний о дозе на кг веса, которые получали младенцы в сутки, ни о том, что это был за препарат, нет.
   В любом случае, перекладывать результаты исследований парентерально препарата на препарат для приёма внутрь некорректно.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: L-каринитин
« Ответ #12 : 19 Апрель, 2009, 20:39:50 »
2Hellboy:
Мопеды Исследования не мои, вопросы к авторам.
Хотя бы нигде не зафиксирован вред от применения (в т.ч. у новорожденных), и то хлеб.

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #13 : 19 Апрель, 2009, 20:41:10 »

...средство, ускоряющее метаболизм лактата (механизм неясен).
   Думаю, дело здесь не в ускорении метаболизма лактата, а в том, что при бетта-окислении лактат вообще не образуется, поэтому и накапливаеся его в мышечной ткани при приёме левокарнитина значительно меньше.

addi-1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #14 : 19 Апрель, 2009, 22:06:11 »
Hellboy, спасибо за грамотные объяснения  :flowers:
Самая тяжелая работа - та, которую мы решаемся начать: она становится кошмаром.

Ш. Бодлер.

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #15 : 19 Апрель, 2009, 22:46:41 »
Всегда пожалуйста! И Вам не болеть!  :)

ирбис-neu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-2
Re: L-каринитин
« Ответ #16 : 04 Июнь, 2009, 16:42:46 »
Когда занимался "гирьками" ел после каждой тренировки в любом виде (БАД, ЛС). Восстановительный период существенно короче, выносливость повышается. Оч. полезная штука.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: L-каринитин
« Ответ #17 : 07 Июнь, 2009, 13:02:46 »
2То-тут-то-там: интересная инфа про футболистов никогда такого не встречал, спасиб

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: L-каринитин
« Ответ #18 : 07 Июнь, 2009, 14:03:36 »
2То-тут-то-там:
Откуда у вас инфомация про спорт и в частности про футболистов?
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #19 : 07 Июнь, 2009, 21:50:09 »
У меня много знакомых и однокашников в этой системе.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: L-каринитин
« Ответ #20 : 10 Июнь, 2009, 14:43:38 »
кстати, а какие торговые наименования существуют на рынке? у себя в аптеке видел только элькар(ЛП) в сиропах и карнитон(БАД) в таблетках + раствор 40%

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #21 : 14 Июль, 2009, 21:07:28 »
2Murzeg:
Итальянский ЛП Карнитен Sigma-Tau:
1. КАРНИТЕН Р-Р Д/ПРИЕМА ВНУТРЬ 1Г ФЛ. 10МЛ №10
2. КАРНИТЕН Р-Р Д/ИН. 1Г АМП. 5МЛ №5
Цена - около 1000р. за упаковку (для приёма внутрь подороже, р-р- для инъекций - подешевле).

Элькара в сиропе не существует, только раствор для приёма внутрь и для инъекций уже тоже появился.

Кстати, непонятно, как 2 бренда уживаются: Карнитон и Карнитен. Одна буква - маловато для различия, повод судиться за название. Или не мешают друг другу?
« Последнее редактирование: 14 Июль, 2009, 21:14:05 от Hellboy »

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: L-каринитин
« Ответ #22 : 02 Август, 2009, 15:04:48 »
2Hellboy: а смысл судиться - названия действительно разные и рассчитаны они на разные категории покупателей?
Карнитен стоит 900 руб;
Карнитон стоит 220 руб;
В аптеках Карнитена не видел вообще, он там есть?


Элькар стоит 320 руб, но вкус реально наипротивнейший... и таблетированной формы нет.

PS
По граммам - по 10 г. левокарнитина у каждого на упаковку.


Сейчас на главной страничке медпреда - интервью с Сергеем Пауковым, его фраза относительно типовых ошибок маркетологов "2. Отсутствие четко выраженного USP препарата vs. конкурентов ( особенно у генериков)."

Хорошо характеризует Ваш вопрос, потому что из этой троицы - только Элькар имеет четкие USP (респект и уважуха маркетологам), оставшиеся двое, как бы хорошо к одному из них я не относился таких USP не разработали...

Задумался, а кто из Л-Карнитинов оригинальный?

Потемкин

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин- вдогонку комменатриям
« Ответ #23 : 13 Август, 2009, 00:19:40 »
L-карнитин входит в состав многих витаминных комплексов. хотя реально доказательной базы по эффективности в виде асштабных исследований не было...
вещь типа глицина, когда нужно что-то посоветовать для "улушения и восстановления ";) а в общем-то  вопрос веры

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #24 : 13 Август, 2009, 11:13:41 »
2Потемкин:
Цитировать
а в общем-то  вопрос веры

На медицинском языке - это называется "эффект плацебо"
Как же много сейчас этих пустышек производится...
Денег у народа много "лишних" стало, тратятся на все эти БАДы, лучше  бы благотворительностью занимались, ИМХО.  ;)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #25 : 13 Август, 2009, 11:29:36 »
Плацебо или не плацебо - зависит от дозы. Смотря сколько карнитина в этом БАДе.
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 11:31:38 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #26 : 13 Август, 2009, 11:33:23 »
2То-тут-то-там:
Цитировать
Плацебо или не плацебо - зависит от дозы

"Блажен, кто верует" (с)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #27 : 13 Август, 2009, 11:36:58 »
Я когда-то сталкивался по науке с аспирантом, выделявшим карнитин в чистом виде (хроматографически).
Он занимался волейболом, и кормил карнитином всю свою команду.
Некоторые сдуру жрали слишком много (типа 2 столовых ложки зараз) - потом несколько дней не спали, сердце колотилось, и т.п.

Первым про потребление карнитина в спорте в России писал лет 30 назад А.К.Рачков (профессор-фармаколог, и мастер спорта по легкой атлетике - стайер). Он же - автор книги "Фармакологическая библиотека спортсмена" (вышла в 80-е гг.).
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 11:43:26 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #28 : 13 Август, 2009, 11:39:06 »
2То-тут-то-там:
Цитировать
Некоторые сдуру жрали слишком много (типа 2 столовых ложки зараз) - потом несколько дней не спали, сердце колотилось, и т.п.

Токсические эффекты  биохимических соединений никто не отменял..
Хотелось бы о лечебных узнать. :)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #29 : 13 Август, 2009, 11:52:07 »
"Биохимические соединения" - это что?
Показания - они разные у зарегистрированных в России препаратов (их много): от нарушений мозгового кровообращения до белково-энергетической недостаточности (у Берламина Модуляр от Берлин-Хеми).
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 11:55:46 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #30 : 13 Август, 2009, 13:37:20 »
2То-тут-то-там:
Цитировать
Биохимические соединения

Это я Ваш L-карнитин имела ввиду и иже с ним всё, что не имеет доказательную базу, как лечебное средство.
А в показаниях в России много чего пишут,  кому что захочется,  то и пишут.
Вы в самой Германии попробуйте найти этот Берламин Модуляр с ..зарегистрированным показанием "от нарушений мозгового кровообращения".. :D

Это белковое питание, а не лекарство.
И , где в его показаниях "от НМК"

Показания

Состояния, при которых прием пищи невозможен
Отказ от приема пищи
Катаболические состояния
Состояния, требующие уменьшения содержимого кишечника
Беременность и лактация (грудное вскармливание).
Частая и длительная физическая нагрузка.
Периоды роста у детей (кроме детей первого года жизни);
В гериатрической практике (у пациентов старше 65 лет).

2То-тут-то-там:
Цитировать
"Фармакологическая библиотека спортсмена" (вышла в 80-е гг.).

Да в 80-е годы допингконтроль был значительно демократичней...
А Вы себе вопрос не задавали - "Для чего спортсмену фармакологическая библиотека ?"
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 13:50:41 от Николь »
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: L-каринитин
« Ответ #31 : 13 Август, 2009, 14:08:16 »
2Николь:
Цитировать
В гериатрической практике (у пациентов старше 65 лет)

А это тогда для чего? При алиментарной старческой дистрофии что ли? Или всё таки при ПНМК?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #32 : 13 Август, 2009, 14:27:57 »
2злой мишка:

Конечно при алиментарных проблемах.. Только, как дополнительное питание. Это анаболик.
Что такого может сотворить белковое питание с мозговым кровообращением ?
Абсолютно ничего ...


Фармакологическая группа: Средства для энтерального и парентерального питания
Состав и форма выпуска:
Берламин Модуляр Карнитин Модуль питательная смесь сухая
1 г сухой смеси содержит левокарнитин (L-карнитин) 680 мг.1.5 г - пакетики (10) - коробки картонные.

« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 14:37:58 от Николь »
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #33 : 13 Август, 2009, 14:34:44 »
Откуда вдруг взялось, что НМК - зарегистрированное показание для препрата от БХ? Я писал про "... недостаточность" (см.выше).

"Для чего спортсмену фармакологическая библиотека ?"
Спорт-спорту - рознь. Есть шахматы и физкультура, а есть силовые, циклические и скоростные виды, некоторые из которых уже давно стали "химическими". Есть гипоксия, забитость мышц, мениски и др.травмы, спортивное сердце и т.п.

А допинг-контроль - давно уже стал одним из средств конкурентной борьбы в спорте (кого поймают, а кто проскочит). Химичат-то все на самом деле.
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 14:41:18 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #34 : 13 Август, 2009, 14:48:28 »
2То-тут-то-там:  Вы писали:

Цитировать
от нарушений мозгового кровообращения до белково-энергетической недостаточности

НМК можно расшифровать и как недостаточность мозгового кровообращения, что от этого меняется ?
Такого показания в любом случае у БАДа быть не может. Это фантазии ...
Нет никаких лечебных эффектов по этим показаниям у карнитина и сои (белковый модуль в препаратах этой группы, как правило, из неё состоит)
Как заменитель естественной пищи у пациентов (с нарушенным глотанием) через зонд, пожалуйста , используйте, но это не лечение нарушений мозгового кровообращения в любых формах от преходящих до острых.

2То-тут-то-там:
Цитировать
Химичат-то все на самом деле.
То, что большой спорт "калечит" , в том числе и так - уже давно всем известно. Хочешь зарабатывать "большие" деньги - жертвуй здоровьем , увы... :-\
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 14:54:57 от Николь »
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #35 : 13 Август, 2009, 14:56:01 »
Карнитин-содержащая линейка препаратов (назовем их так) от Берлин-Хеми, конечно же это - энпиты (энтеральное питание).
Я не имел в виду их, когда описывал широту показаний, зарегистрированных для Карнитина, как лекарственногго средства: от неврологии до этих самых энпитов.

Насчет сложности регистрации тех или иных показаний в ФГУ - не все так просто, отчеты или отзывы у вас все же попросят :)

Насчет доз L-карнитина: физиологическая потребность 200-500, при физических нагрузках и стрессе - до 1200 мг/сутки.
Бодибилдеры (сжигающие жир и наращивающие мышечную массу) и спортсмены-профессионалы (во время соревнований) едят 5-10 г/сутки.
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 15:11:51 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #36 : 13 Август, 2009, 15:04:11 »
2То-тут-то-там:
Цитировать
Я не имел в виду их, когда описывал широту показаний, зарегистрированных для Карнитина, как лекарственного средства: от неврологии до этих самых энпитов.

Так покажите тот вариант L-карнитина у которого в показаниях неврология, как  у  лекарства.
Неужели кто-то сумел это доказать ?  :D
При неврологических патологиях  расход витаминов группы "В" повышен.
L-карнитин - родственник витаминам группы "В", если только так "за уши" притянуть... ;D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #37 : 13 Август, 2009, 15:13:02 »
Карнитин в неврологии - это легко: http://rlsnet.ru/mnn_index_id_2719.htm
Но лично у меня медицинское применение карнитина больше ассоциируется с кардиологией.
В СССР его позиционировали именно там, и как психостимулятор.
Потом его Косенко В.В. (до ухода в Росздравнадзор) именно в кардиологию продвигала.
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 15:32:36 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #38 : 13 Август, 2009, 15:37:31 »
Ню-ню... Легче не бывает...
Хитрый ход называется.  ;D ;D ;D
Вместо показаний -  выдержка из нозологической  классификации ( МКБ - 10)
и скромно написано "применение" .  Простачков ищите ?

Плиз, доказательную базу ко всему этому предоставьте..  Что, где, когда, кто проводил , на каком кол-ве пациентов, с какими нозологиями, с какими результатми.. Оценить хочется. ;)

И ещё - так и хочется -  скромно поинтересоваться у 2То-тут-то-там: , а образование медицинское у Вас есть ? А что такое зарегестрированные показания , Вы знаете ? А что такое доказательная база в виде исследований , Вы знаете?
2То-тут-то-там:

И с кардиологией  та же история "тянем - потянем - вытянуть не можем "

Цитировать

Цитировать
и как психостимулятор.

Ой, давайте больше не будем..
Несерьёзно это всё. Маркетинговые разводы... ;)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #39 : 13 Август, 2009, 15:37:45 »
Вы хотели увидеть препараты - вам показали. Чего юлить-то?
:)

Насчет маркетинговых разводов про психостимуляцию - примите пару грамм карнитина, и скажите после этого, что он не психостимулятор :) Реакцию  волейболистов я описывал выше.
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 15:44:50 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #40 : 13 Август, 2009, 15:43:34 »
Вы сами-то, во все эти "препараты" , которые показали, со всеми их "псевдопоказаниями" , верите?
Раз уж серьёзно об этих препаратах дискутировать невозможно  ;)
И раз уж с "веры" начали, давайте  ею и закончим .
Я не юлю...

Я НЕ ВЕРЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ !!!!!
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #41 : 13 Август, 2009, 15:45:39 »
Все просто - мы с вами упрямо говорим про разные вещи: я про карнитин вообще, а вы про гипотетические БАДы с сомнительным содержанием карнитина (согласен, что в малых дозах эффект карнитина не проявится, если только не слопать всю банку зараз).
 

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #42 : 13 Август, 2009, 15:45:48 »
2То-тут-то-там:

Алкоголь, сигареты, наркотики  и ещё мнОООго чего, даже шоколад  - это тоже пихостимуляторы, давайте и ими лечить будем  ;)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #43 : 13 Август, 2009, 15:47:59 »
А как же их нежелательные эффекты (в оценке отношения польза/риск).

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #44 : 13 Август, 2009, 15:48:13 »
2То-тут-то-там:

 Ваш КАРНИТИН тот же  БАД, даже если с известным кол-м карнитина...

Нет доказательной базы - нет ЛЕКАРСТВА ! :flowers:
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #45 : 13 Август, 2009, 15:52:16 »
Вы это серьезно?
Отнимите препраты с имеющейся ДБ от зарегистрированных - и что у вас останется?
Какой процент препратов (из нескольких десятков тысяч зарегистрированных во всем мире) имеет ДБ?
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 15:56:09 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #46 : 13 Август, 2009, 15:55:54 »
2То-тут-то-там:
Цитировать
Отнимите препраты с имеющейся ДБ от зарегистрированных - и что у вас останется?

Вот всё, что останется - тем и лечить надо.
А остальное - сначала изучать...
Я за доказательную медицину. Остальное не медицина, а больше на" шаратанство и шаманство" похоже дя собирания денег с народа. ;)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #47 : 13 Август, 2009, 15:58:18 »
Я тоже и за EBM, и за GXP.
Но они не охватывают весь арсенал медицины (он слишком велик), и все клинические случаи.
Со временем (нескоро), конечно, число препаратов с ДБ существенно вырастет.
И подозреваю, что многие данные будут существенно изменены или пересмотрены.
А может быть будет и по другому, кто знает.
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 16:01:26 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #48 : 13 Август, 2009, 16:01:25 »
2То-тут-то-там:

Изучайте медицину тщательнее, потом продолжим разговор, ОК?  ;)
Хоть о карнитине, хоть о др. БАДах ...
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #49 : 13 Август, 2009, 16:02:21 »
Те кто меня знает вживую - злорадно улыбнутся :)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #50 : 13 Август, 2009, 16:03:19 »
2То-тут-то-там:

Почему злорадно ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #51 : 13 Август, 2009, 16:06:07 »
Они знают, почему :)
Ловите "плюсик", спасибо.
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 16:16:24 от То-тут-то-там »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #52 : 13 Август, 2009, 16:16:24 »
2То-тут-то-там:

Гомеопатией достали ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #53 : 13 Август, 2009, 16:22:58 »
Да нет, тут другое. Из серии - "за что боролся, на то и напоролся".
Теперь флаг в руки тем, кто на самом деле занимается карнитином (изучает-производит-продает-назначает-принимает-изучает и т.д. по кругу). А то их чего-то не слыхать :)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #54 : 13 Август, 2009, 16:33:47 »
2То-тут-то-там:
Цитировать
Теперь флаг в руки тем, кто на самом деле занимается карнитином

Ха-ха.. Ну, они то Вам спасибо не скажут. Смотрите, чтобы не побили..
Или это Вы им так"  ОТОМСТИЛИ " ? ;)  :photo:
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: L-каринитин
« Ответ #55 : 13 Август, 2009, 16:34:53 »
Не знаю уж какая у L-карнитина доказательная база, но посмотрите КАКОЙ ОН "РОМАН В ПИСЬМАХ" между 2Николь: и 2То-тут-то-там: ПРОСТИМУЛИРОВАЛ  :flowers: :flowers:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Земляника

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 220
  • Карма: +168/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #56 : 13 Август, 2009, 20:11:42 »
В нашем городе неонатологи назначают Элькар всем деткам, плохо набирающим вес.
А результат нашего применения - после второго приема рвота "фонтаном".  Неонатолог настаивает на продолжении приема препарата.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: L-каринитин
« Ответ #57 : 13 Август, 2009, 22:14:08 »

Цитировать
В нашем городе неонатологи назначают Элькар всем деткам, плохо набирающим вес.
А результат нашего применения - после второго приема рвота "фонтаном".  Неонатолог настаивает на продолжении приема препарата.

Хоть я и продактменеджер одной из ф.компаний, производящей L-карнитин - но ПОШЛИТЕ НА Х@@ ТАКОГО НЕОНАТОЛОГА   :fur: И ПОПРОСИТЕ ЕЁ ОБЪЯСНИТЬ: КАК ВЛИЯЕТ B-ОКИСЛЕНИЕ ЖИРНЫХ КИСЛОТ НА НАБОР ВЕСА У НЕДОНОШЕНОГО... ИЗ-ЗА ТАКИХ ДУР ПОТОМ ОТНОШЕНИЕ К ПРЕПАРАТУ ПОРТИТСЯ И У МАМ И У ПЕДИАТРОВ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #58 : 13 Август, 2009, 22:19:03 »
2злой мишка:

Цитировать
Хоть я и продактменеджер одной из ф.компаний, производящей L-карнитин

Цитировать
Не знаю уж какая у L-карнитина доказательная база,

Тогда точно, давайте лучше о романах в письмах и положительных эмоциях от общения  :love:
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Одесситка

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #59 : 14 Август, 2009, 00:59:34 »
На Украине 4 года продается ТРИМЕТАБОЛ (TRIMETABOL)
J.Uriach & CiaA15 (Испания)

СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА:

р-р д/перорал. прим. фл. 150 мл, + пор. 3 г в пакетах, № 1       46,05 грн.

150 мл раствора содержат: L-лизина гидрохлорид — 7,5 г, DL- карнитина гидрохлорида — 11,25 г. Прочие ингредиенты: повидон К-30, метилпарагидроксибензоат, натрия сахарин, эссенция земляничная, раствор мальтитола, вода очищенная.
1 пакет содержит: ципрогептадина ацефилинат — 52,5 мг, витамина B1 — 900 мг, витамина B6 — 900 мг, витамина B12 — 30 мг. Прочие ингредиенты: повидон К-30, маннитол.основной компонент препарата — ципрогептадина ацефиллинат (метопин) — улучшает аппетит, оказывая влияние на гипоталамус. Часто у детей со сниженым аппетитом выявляют гипотонию или функциональную недостаточность пищеварительной системы, поэтому стимулирование только центра голода может вызвать несоответствие между приемом пищи и способностью организма переварить и усвоить ее. Для предупреждения этого препарат содержит карнитин, стимулирующий выработку желудочного сока и секрета поджелудочной железы и обеспечивает оптимальные условия для усвоения витаминов, микроэлементов и питательных веществ.
Для полного усвоения всосавшейся пищи необходимо обеспечить оптимальную работу ферментных систем. Поэтому в состав препарата входит комплекс витаминов (В1, В6, В12), выполняющих роль коферментов в метаболизме липидов, белков и углеводов и способствующих их усвоению на клеточном уровне.
L-лизин дополняет формулу препарата, является основой для биосинтеза белков, оказывает негормональное анаболическое действие.
Благодаря сбалансированному составу препарат улучшает аппетит и способствует увеличению массы тела, обеспечивая при этом гармоничное развитие организма.
Отзывы отличные. Но применять можно только после 1 года.

Земляника

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 220
  • Карма: +168/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #60 : 14 Август, 2009, 17:09:16 »
2злой мишка:
Спасибо.  Больше не применяем это чудо-лекарство.

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #61 : 14 Август, 2009, 18:26:56 »
Хоть я и продактменеджер одной из ф.компаний, производящей L-карнитин - но ПОШЛИТЕ НА Х@@ ТАКОГО НЕОНАТОЛОГА   :fur: И ПОПРОСИТЕ ЕЁ ОБЪЯСНИТЬ: КАК ВЛИЯЕТ B-ОКИСЛЕНИЕ ЖИРНЫХ КИСЛОТ НА НАБОР ВЕСА У НЕДОНОШЕНОГО... ИЗ-ЗА ТАКИХ ДУР ПОТОМ ОТНОШЕНИЕ К ПРЕПАРАТУ ПОРТИТСЯ И У МАМ И У ПЕДИАТРОВ...
2злой мишка:
Не на Вашем ли сайте, коллега, написано, что "дополнительный прием L-карнитина пополняет истощенные запасы сил и нормализует энергетический обмен в детском организме", а также: "L-карнитин помогает ребенку получить то количество энергии, которое ему необходимо для роста и полноценной жизни", и ещё: "при приеме препаратов L-карнитина улучшается аппетит"?
Что, не успели всё это поправить?
« Последнее редактирование: 14 Август, 2009, 18:30:45 от Hellboy »

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: L-каринитин
« Ответ #62 : 15 Август, 2009, 10:26:05 »
2Hellboy:

Цитировать
Не на Вашем ли сайте ...

Там, как я понимаю идёт речь о вполне "ходячих говорячих бегающих" детишках дошколятного и школьного возраста, а не о недоношеных младенчиках...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #63 : 15 Август, 2009, 11:53:14 »
2злой мишка:
   Значит, недоношенным деткам левокарнитин энергетический обмен не нормализует, аппетит не повышает, и вообще у них, в отличие от дошкольников, с синтезом L-карнитина всё в порядке?

   Цитаты из статьи, выложенной на Вашем же сайте:

"Вторичный дефицит карнитина встречается гораздо чаще и может быть обусловлен:
• недостаточным поступлением карнитина с пищей (при нарушениях вскармливания, диетотерапии, парентеральном питании и др.);
• ограниченной способностью к биосинтезу карнитина (у детей раннего возраста, особенно недоношенных, с малой массой тела, страдающих гипотрофией);.."

"Е.С.Кешишян и Г.А.Алямовская при обследовании 200 недоношенных (масса тела при рождении – менее 1500 г) детей без признаков органического поражения центральной нервной системы (ЦНС) отметили улучшение физического и психомоторного развития на фоне приема L-карнитина, особенно у детей с массой тела при рождении менее 1000 г (динамика массы тела, показателей в речевой и познавательной сфер, эмоционального реагирования и восстановление мышечного тонуса)." Применялся Элькар, кстати.

ПОШЛИТЕ НА Х@@ ТАКОГО НЕОНАТОЛОГА
   Думаю, что некорректное и в высшей степени неэтичное для человека с медицинским образованием высказывание в адрес другого врача, подрывающего его авторитет в глазах пациента (а в данном случае, его родственников), обусловлено всего лишь тем, что в отличие от Элькара, ваш БАД не имеет разрешения к применению в данной области.
Про заочную интернет консультацию, отменяющую назначение лечащего специалиста, и ставящую под угрозу здоровье и жизнь маленького ребёнка, я даже говорить не хочу.
Элькар у недоношенных применяют вполне авторитетные и уважаемые неонатологи. Не думаю, что Вы этого не знаете.
   Сравните их регалии, свои, и решите для себя, чьё мнение авторитетнее. Или приведите мнение другого авторитетного специалиста, основанное на собственных или других исследованиях.
   Одно из них с Вашего сайта я уже процитировал.
« Последнее редактирование: 15 Август, 2009, 12:07:30 от Hellboy »

lisself

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #64 : 21 Август, 2009, 16:56:49 »
Ой как тут у Вас весело:) Кто л-карнитин обсуждает, кто элькар, кто карнитон, кто вообще энт.питание.
 Если уйти от обсуждения существующих на Российсском рынке препаратов и вернуться карнитину, то применение карнитина в медицине достаточно обосноновано. Препарат карнитина - карнитор прошёл клинические исследования и зарегистрирован как ЛС, и даже одобрен FDA. Показания первичная и вторичная карнитиновая недостаточность.

А что касается применения карнитина в спорте - применяется давно и очень широко с очень разным диапазоном дозировок. Не допинг и считается безопасным. В профессиональном спорте дозировки очень высокие 1-5 грамм, если не больше. Но вот доказательная база по применению карнитина в спорте не особо блещит, видимо потому что спортсмены и тренеры особо не заморачиваются по доказательности. Поэтому и производители спорт. питания не готовы вкладываться в двойные слепые плацебоконтролируемые исследования .
« Последнее редактирование: 21 Август, 2009, 17:07:53 от lisself »

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #65 : 21 Август, 2009, 20:35:22 »
Препарат карнитина - карнитор
Из какого нафталина Вы это откопали? Нет такого препарата. Во всяком случае, в настоящее время.

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #66 : 21 Август, 2009, 22:20:52 »
Из какого нафталина Вы это откопали? Нет такого препарата. Во всяком случае, в настоящее время.
Видимо речь идет об американском Carnitor (www.carnitor.com), которого у нас само собой нет, а в США идет как Rx

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: L-каринитин
« Ответ #67 : 22 Август, 2009, 16:02:56 »
На форуме уже говорили о том, что карнитин рационально принимать с милдронатом, а вот про механизм действия последнего прочитал:
Милдронат является структурным аналогом гамма-бутиробетаина. Угнетает активность g-бутиробетаин-гидроксилазы, уменьшает содержание свободного карнитина, снижает карнитинзависимое окисление жирных кислот. Обладает вазодилатирующими свойствами. Регулирует клеточный иммунитет.
Теперь не могу сообразить, что к чему объясните плз

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #68 : 23 Август, 2009, 14:30:46 »
2Murzeg:
левокарнитин и милдронат, действительно, антогонисты и одновременно и принимать не стоит. То-тут-то-там уже писал здесь: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,18479.msg231361.html#msg231361, что применение милдроната и левокарнитина спортсменами разграничено во времени тренировками. Просто в определённый период физических нагрузок (или заболевания) предпочтителен аэробный путь окисления, а в другой - анаэробный. В этом и проявляется регулирующее влияние лекарственного средства на организм.

Что касается карнитора, то судя по ссылке на Сигма-Тау на его сайте, у нас он более известен, как карнитен.
« Последнее редактирование: 23 Август, 2009, 14:33:43 от Hellboy »

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: L-каринитин
« Ответ #69 : 23 Август, 2009, 16:34:08 »
2Hellboy: спасибо.

lisself

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #70 : 24 Август, 2009, 14:12:14 »

Что касается карнитора, то судя по ссылке на Сигма-Тау на его сайте, у нас он более известен, как карнитен.
Вы правы. А карнитор не только в США но если не ошибаюсь и в европе под этим иминем продаётся а почему сигма тау изменила название препарата в России с карнитора на карнитен непонятно :bored: мож кто в курсе?
а пример карнитора я привела к тому что ФДА не одобрит если нет нормальной доказательной базы


Anushka

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #71 : 30 Август, 2009, 11:49:37 »
Когда мой ребенок принимал Элькар, то есть он хотел непрерывно. И вес набрал очень хорошо.
Думаю самой принимать совместно с фитнесом, но когда вспоминаю о его аппетите, то боюсь эффект обратный будет.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: L-каринитин
« Ответ #72 : 30 Август, 2009, 12:07:56 »
2злой мишка:
Цитировать
Хоть я и продактменеджер одной из ф.компаний, производящей L-карнитин - но ПОШЛИТЕ НА Х@@ ТАКОГО НЕОНАТОЛОГА    И ПОПРОСИТЕ ЕЁ ОБЪЯСНИТЬ: КАК ВЛИЯЕТ B-ОКИСЛЕНИЕ ЖИРНЫХ КИСЛОТ НА НАБОР ВЕСА У НЕДОНОШЕНОГО... ИЗ-ЗА ТАКИХ ДУР ПОТОМ ОТНОШЕНИЕ К ПРЕПАРАТУ ПОРТИТСЯ И У МАМ И У ПЕДИАТРОВ...


Заврался ты, дружок. Для начала, Компания, которая тебе платит зарплату НЕ ПРОИЗВОДИТ L-КАРНИТИН, а производит препарат на основе купленного сырья - L-карнитина. Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные понятия. Это так, для ликбеза.

Для продолжения - называть дурой врача заочно - это даже не просто непрофессионально, а еще и неэтично. Возможно твои познания в l-карнитине в личной беседе та доктор разнесла бы в клочья.

Цитировать
Там, как я понимаю идёт речь о вполне "ходячих говорячих бегающих" детишках дошколятного и школьного возраста, а не о недоношеных младенчиках...

Вот и объясни, как биохимически обмен жирных кислот, с точки зрения их переносчика принципиально отличается у недоношенных и дошкольников. И с какого возраста этот обмен перестраивается и препарат можно назначать? Уж не с 3х ли лет, то есть с того возраста, с какого есть у вашего продукта (раствор) "разрешение на назначение"? А? Слабо? И если твоя компания-работодатель зарегистрирует свой продукт с нулевого возраста, а не с 3х лет (жидкая форма) ты тоже будешь кричать, что недоношенным его нельзя? Боюсь вылетишь из конторы сразу)))


« Последнее редактирование: 30 Август, 2009, 12:15:40 от Yaro »

Большой Ух

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #73 : 12 Сентябрь, 2009, 10:57:54 »
Хоть я и продактменеджер одной из ф.компаний, производящей L-карнитин - но ПОШЛИТЕ НА Х@@ ТАКОГО НЕОНАТОЛОГА   :fur: И ПОПРОСИТЕ ЕЁ ОБЪЯСНИТЬ: КАК ВЛИЯЕТ B-ОКИСЛЕНИЕ ЖИРНЫХ КИСЛОТ НА НАБОР ВЕСА У НЕДОНОШЕНОГО... ИЗ-ЗА ТАКИХ ДУР ПОТОМ ОТНОШЕНИЕ К ПРЕПАРАТУ ПОРТИТСЯ И У МАМ И У ПЕДИАТРОВ...
интересно, какова была бы реакция вашего начальства, узнай оно, что тут пишется..... или оно в курсе? :-\

msRM

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #74 : 14 Сентябрь, 2009, 19:09:22 »
2Большой Ух:
Цитировать
Заврался ты, дружок.
Собственно, по всей видимости, это и была реакция начальства.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: L-каринитин
« Ответ #75 : 15 Сентябрь, 2009, 07:56:57 »
2msRM:
Цитировать
Собственно, по всей видимости, это и была реакция начальства.
Бывшего коллеги. Но судя по тому, что наши посты остались без комментариев - начальство видело))))

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Карма: +543/-16
Re: L-каринитин
« Ответ #76 : 15 Сентябрь, 2009, 16:50:51 »
Да классный этот препарат!
У детей с психогенной анорексией,напр.у девочек"синдром Барби" оч.хорошо помогает.

Пристегните ремни-Россия!

lisself

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #77 : 02 Октябрь, 2009, 23:07:04 »
интересно, какова была бы реакция вашего начальства, узнай оно, что тут пишется..... или оно в курсе? :-\
На форуме здесь же все без лиц, и без начальства...   можно что угодно и как угодно говорить:(

ГОТОВЫЙ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #78 : 16 Январь, 2010, 15:24:36 »
А еще есть Карнитон-L в таблетках про него много говорили в программе 21кабинет на ТВЦ.Он такая же шняга?

lisself

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #79 : 16 Февраль, 2010, 14:09:52 »
Карнитон это тоже препарат L-карнитина. Если Вы это хотели спросить.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: L-каринитин
« Ответ #80 : 16 Февраль, 2010, 17:51:08 »
2lisself:

Тоже препарат? Не совсем...

"... Биологически активная добавка к пище Карнитон зарегистрирована Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Не является лекарством...."

http://www.carniton.ru/tab.html
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Didilara

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #81 : 29 Ноябрь, 2010, 06:16:06 »
Подскажите знатоки L-карнитина. Покупаю уже 2 упаковку, называется "Апэнерджи"(других у нас в аптеках почему-то нет, кроме "Допель Гертс" и детского "Элькара"), производитель ЗАО "Вектор-Медика" (так понимаю это 100% дженерик???). Препарат в касулах, первая упаковка все ок (но если честно, разницы не замечаю, с ним, или без него тренировки проходят одинаково, может просто мало пропила). Вторая упаковка (вернее капсулы в ней), после того как половину уже пропила, стали вонять копченой рыбой????? Это что????Раньше вообще без запаха были. Перестала пить, страшновато как-то. Срок нормальный. В нормальной аптеке покупала.
Прочитав все сообщения, так и не поняла, какой лучше пить (лучше в капсулах или таблетках).
Все что не делается - все к лучшему!

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #82 : 29 Ноябрь, 2010, 10:14:58 »
Вся проблема в качестве карнитина - низкоочищенный карнитин пахнет рыбой изначально или начинает пахнуть со временем (точнее продуктами его распада, типа триэтиламина), особенно если хранить при комнатной температуре. Вероятно производитель использует дешевое китайское сырье, которое от партии к партии может менять свое качество. Отравиться конечно этим вряд ли можно, но есть неприятно. Есть можно любой (капсулы, таблетки, раствор), нужно смотреть на дозировку - в день желательно 300-900 мг карнитина. В Апэнерджи не более 150 мг/капсула, так что придется есть несколько штук в день. Лучше попробовать Карнитон или Элькар.

Didilara

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #83 : 30 Ноябрь, 2010, 06:10:24 »
Спасибо за ответ. Я имела ввиду, что для меня лучше таблетки или капсулы, но не раствор :wz: Естественно я Апэнерджи хранила при комнатной темп-ре, в инструкции написано "В сухом, защищенном от света месте, при температуре не выше 25 °C".
Все что не делается - все к лучшему!

Ginny

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 60
  • Карма: +6/-4
  • As you wish
Re: L-каринитин
« Ответ #84 : 30 Ноябрь, 2010, 09:00:25 »
покупайте карнитин в магазинах спортивного питания

Didilara

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #85 : 30 Ноябрь, 2010, 16:55:35 »
Магазину спортивного питания можно доверять больше чем аптеке???? Или в магазине специальный?
Все что не делается - все к лучшему!

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: L-каринитин
« Ответ #86 : 30 Ноябрь, 2010, 19:13:02 »
2Didilara:

Цитировать
Я имела ввиду, что для меня лучше таблетки или капсулы, но не раствор 
А почему раствор не нравится?
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Vasilii

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +8/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #87 : 30 Ноябрь, 2010, 20:46:24 »
я купил сейчас уколы l-карнитина, пробую на выходных

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #88 : 30 Ноябрь, 2010, 23:11:33 »
Чистый левокарнитин "запихивать" в таблетки пока не научились, т.к. стабилен он только в растворе. Мощности по синтезу субстанции левокарнитина есть в России. На Российском рынке лекарственный препарат раствора левокарнитина имеет, в основном, российское и итальянское происхождение.  Лекарственный препарат раствора Левокарнитина для приёма внутрь разрешён к применению в педиатрической практике. Также есть инъекционные формы для применения в неврологии и др.

Зато, прекрасно таблетируется левокарнитина тартрат. Правда, субстанция левокарнитина тартрата имеет разрешение только для производства БАД. Завозится, главным образом, из Китая. Таблетки, капсулы, энергетические напитки, порошки и пр. производятся из этой субстанции как в России, так и завозятся из-за рубежа (главным образом, из того же Китая и перефасовываются на небольших российских фабриках). Качество - очень разное. Увидите на таких банках для спортсменов надпись "Произведено в США" - не верьте!

Didilara

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #89 : 01 Декабрь, 2010, 06:09:02 »
2Didilara:
А почему раствор не нравится?


Я его и не пробовола, если честно. Нет, вру, пробовала. Покупала в спортивном магазине, называется "Power System". Таблетку выпил, водой запил и вкус не чувствуешь, а от раствора тошнит уже через месяц регулярного употребления  :wz:
Все что не делается - все к лучшему!

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #90 : 01 Декабрь, 2010, 10:10:20 »
Магазину спортивного питания можно доверять больше чем аптеке???? Или в магазине специальный?
Нет, просто для спортивного питания дозировки значительно выше, 2-3 г/день, а спортпитание как правило едят ложками, так что в пересчете на дозу получается дешевле и удобнее.

Цитировать
а от раствора тошнит уже через месяц
да, раствор - это Левокарнитин в виде основания, для ЖКТ более дружественны соли, так что в больших дозировках лучше тартрат или фумарат

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #91 : 02 Декабрь, 2010, 22:54:17 »
Я его и не пробовола, если честно. Нет, вру, пробовала. Покупала в спортивном магазине, называется "Power System". Таблетку выпил, водой запил и вкус не чувствуешь, а от раствора тошнит уже через месяц регулярного употребления  :wz:
   Раствор можно соком разбавлять: хоть яблочным, хоть томатным, хоть морковным. А можно  тёплым травяным чаем. Кому-что больше нравится. Выпил полстакана - и никакого противного вкуса. Так и детям рекомендуют давать.
   Раствор более естественен для организма, т.к. с животной пищей левокарнитин поступает именно в таком виде (если конечно не пить его прямо из флакона натощак: так можно и понос схлопотать). Тартрат,  вспомогательные вещества таблеток - это, всё-таки, лишняя химия.
   А вообще, слава богу, выбор есть и каждый выбирает по себе.

   А что касается "Power System" , то, во первых, там тот же тартрат, во-вторых, столько ещё всего намешано нужного и не очень, что тошнить будет и без карнитина. Не зря, туда ещё и ароматизатор кладут.    
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2010, 23:13:24 от Hellboy »

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: L-каринитин
« Ответ #92 : 03 Декабрь, 2010, 00:13:50 »
Вопрос: а при разбавлении соками неужели не вступает в реакцию? В них же чего только нет. Я не придираюсь. Мне действительно интересно.
С уважением, lu888
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Didilara

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #93 : 03 Декабрь, 2010, 07:43:33 »
Хорошо, уговорили насчет раствора, только какой выбрать? Элькар? Или какие еще есть?
Все что не делается - все к лучшему!

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #94 : 03 Декабрь, 2010, 17:53:13 »
Цитировать
Хорошо, уговорили насчет раствора, только какой выбрать? Элькар? Или какие еще есть?

Можно Карнитон-раствор (50% р-р) или Элькар(20% р-р) что больше понравится, принципиальной разницы нет. Можно с соками, карнитин стабилен.

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: L-каринитин
« Ответ #95 : 05 Декабрь, 2010, 16:56:29 »
Хорошо, уговорили насчет раствора, только какой выбрать? Элькар? Или какие еще есть?
Я бы выбрал Элькар или Карнитен. Всё-таки, лекарственные препараты БАДам предпочтительнее. Требования к качеству сырья, и контролю конечного продукта выше.
В карнитоне и других БАДах тот же тартрат.

Наиболее удобные формы фасовок для фитнеса и спорта:

Элькар р-р для приема внутрь 300мг/мл 25 мл №10;
карнитен р-р для приема внутрь 1г фл. 10мл №10.

Что качается соков, правда есть, что химии там тоже хватает. Так что лучше выбрать те, что натуральнее и без консервантов. Левокарнитин туда добавлять непосредственно перед употреблением в разовой дозе и в разбавленном виде не хранить даже в холодильнике. А вообще, Hopman, прав, и что чистый левокарнитин, как и левокарнитина тартрат довольно инертны к пищевым продуктам. Соками или смесями разбавлять левокарнитин даже педиатры рекомендуют.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь, 2010, 17:04:56 от Hellboy »

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: L-каринитин
« Ответ #96 : 04 Май, 2011, 22:25:09 »
Читать внимательно, дабы очистить мозги от маркетинговой шелухи и увидеть очень-очень узкую нишу, где необходимо применение карнитина перорально.
Обратить внимание на биодоступность при пероральном применении:
http://progenes.livejournal.com/42885.html

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: L-каринитин
« Ответ #97 : 09 Май, 2011, 07:18:50 »
2Dанила Хармс:

Хороший "гвоздик" в маркетинг карнитина  :flowers:
Мне там ещё коммент один понравился:

"карнитин без амфетаминов - деньги на ветер" :D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Оборванка

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +3/-2
Re: L-каринитин
« Ответ #98 : 17 Май, 2011, 22:35:08 »
Коллеги!
Подскажите,пожалуйста,о Вашем опыте применения карнитина в любой форме во время спортивных тренировок!
Какой эффект Вами был отмечен? Как с аппетитом обстояли дела?
Заранее спасибо.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: L-каринитин
« Ответ #99 : 18 Май, 2011, 11:10:06 »
"Очевидно, что когда организм получает достаточно питательных веществ и не тратит их на физические упражнения, все процессы настроены на запасание жиров в жировой ткани. Карнитин плавает себе в мышечной клетке без работы. И хоть сколько будем его есть, к сжиганию жира это не приведет. Логично, что для того, чтобы карнитин заработал, необходимо как минимум дать организму сигнал, который бы переключил процессы из режима хранения в режим сжигания, что привело бы к мобилизации жиров и поставки их в мышечные клетки. Возможно больше толку будет, когда мы будем принимать его во время физических упражнений?

Оказалось, что здесь также далеко не все просто. Несмотря на то, что карнитин был выделен давно, обстоятельно изучен механизм его действия, однако регуляция его синтеза и выведение из организма оставались долго белым пятном. Это привело к появлению спекулятивных теорий о том, что карнитин возможно может быть лимитирующим фактором в успешности бетаоксидации жирных кислот. Фармацевтические компании не мешкая выплеснули на рынок карнитин, как возможный стимулятор метаболизма и биодобавка для спортсменов. И только начиная с 2000 года насобралась критическая масса исследований, которые опровергают лимитированность карнитина в метаболитических процессах. Так же, как топливный сенсор АМРК “чувствует” энергетический дефицит и включает систему катаболизма, так же чувствительно он заботится и о достаточном количестве всех составляющих для этих процессов. С одной стороны мы употребляем достаточно карнитина с мясными продуктами, а как только возникает дефицит, карнитин синтезируется из некоторых аминокислот самим организмом в почках и печени.

Уровень карнитина очень гомеостатичный, транспорт в нужные органы активный, а избыток немедленно выводится почками. Например, в плазме крови его концентрация 60 микромоль/ литр, в печенке 900 микромоль/кг, а в мышцах 40000 микромоль/кг. За один час легких физических нагрузок ни содержание карнитина, ни ацил-карнитиновий баланс в мышцах НЕ меняется вообще. Только во время сильных физических нагрузок при анаэробных условиях наблюдается увеличение уровня ацил-карнитина в мышцах, что может быть следствием накоплениям лактата (см. выше) и является следствием временного нарушения метаболитического равновесия. А как изменился при этом уровень карнитина в плазме крови, которая должна была бы поставлять карнитин к мышцам? Клинические исследования показывают, что никак! Таким образом идея карнитина, как лимитирующего фактора для бетаоксидации жирных кислот, себя фактически исчерпала. Есть одно исследование на животных, которое показывает теоретическую возможность действия карнитина на ускорение углеводного окисления и то, на сердечной ткани, но пока еще никто не показал релевантности этой идеи для здорового человека. Множественные клинические исследования связи употребления разных доз карнитина и физических упражнений атлетов, нетренированных и тренированных людей, НЕ подтвердили его волшебного действия.
(http://www.ajcn.org/content/72/2/618S/T2.expansion)

Что происходит с карнитином, когда он угодил в организм в виде дорогой пилюли?

Оральное употребление карнитина биологически доступно на 5-15%. Если на момент употребления карнитина организм потребности в нем не имеет, то он, поплавав некоторое время в плазме крови, полностью выводится с мочой. Некоторые эксперты-диетологи ехидно называют употребление карнитина продукцией дорогой мочи.

Так что? Совсем бесполезный продукт?

Конечно нет. Описан целый ряд заболеваний, каторые связаны с нарушениями синтеза карнитина, его транспортом, метаболизмом и поддержанием гомеостаза. Это могут быть и врожденные генетические поломки или следствие поломок в других участках этого согласованного механизма регуляции. Это и рак, и диабет, и болезнь Альцгеймера, и болезни почек, и еще целый ряд болезней, которые давно и успешно лечат препаратами карнитина. Оправданным может быть употребление карнитина веганцами, поскольку они не употребляют мяса - основного источника карнитина. Но, как показывают исследования, для здорового человека, даже того, который приводит свое тело в порядок физическими упражнениями, дополнительный карнитин - это лишняя трата денег."

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: L-каринитин
« Ответ #100 : 18 Май, 2011, 13:41:52 »
Коллеги!
Подскажите,пожалуйста,о Вашем опыте применения карнитина в любой форме во время спортивных тренировок!
Какой эффект Вами был отмечен? Как с аппетитом обстояли дела?
Заранее спасибо.
Лет 15 тому назад я принимал L-карнитин перед тренировками. Эффект был совершенно очевиден и ощутим. Даже измеряем: после безрезультатного цикла добавление L-карнитина позволило в следующем увеличить максимум на 8 кг. Правда, тренировки были действительно спортивные, т.е. направленные на расширение пределов возможного (силовое троеборье), а не какой-нибудь сраный шейпинг-пампинг.
Аппетит не менялся, оставаясь отменным, как обычно. То же и в отношении сна.

Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: L-каринитин
« Ответ #101 : 18 Май, 2011, 17:40:09 »
Цитировать
Очевидно, что когда организм получает достаточно питательных веществ и не тратит их на физические упражнения, все процессы настроены на запасание жиров в жировой ткани. Карнитин плавает себе в мышечной клетке без работы. И хоть сколько будем его есть, к сжиганию жира это не приведет. Логично, что для того, чтобы карнитин заработал, необходимо как минимум дать организму сигнал, который бы переключил процессы из режима хранения в режим сжигания, что привело бы к мобилизации жиров и поставки их в мышечные клетки. Возможно больше толку будет, когда мы будем принимать его во время физических упражнений?
Совершенно очевидно. Принимать  L - карнитин с целью нормализации веса без физических упражнений совершенно бессмысленно.

Цитировать
Так же, как топливный сенсор АМРК “чувствует” энергетический дефицит и включает систему катаболизма, так же чувствительно он заботится и о достаточном количестве всех составляющих для этих процессов. С одной стороны мы употребляем достаточно карнитина с мясными продуктами, а как только возникает дефицит, карнитин синтезируется из некоторых аминокислот самим организмом в почках и печени.

Действительно, L - карнитин синтезируется в организме, но в количестве, не превышающем 25% от необходимого. Кроме того: "Для того, чтобы происходил его синтез необходимы следующие исходные продукты: две незаменимые аминокислоты лизин и метионин, витамин С, витамин В3 (ниацин), В6, В12, фолиевая кислота и железо. При дефиците хотя бы одного из этих веществ собственный синтез L-карнитина заметно снижается. При этом установлено, что недостаток витамина С является определяющим и приводит к симптомам недостаточности L-карнитина, поскольку его биосинтез в этом случае практически не происходит. Для синтеза L-карнитина требуется 5 ферментов." (http://medi.ru/doc/a030718.htm)
Остальное поступает с пищей, точнее, с мясными продуктами, как наиболее богатыми L - карнитином. При рекомендации "больше двигаться и меньше есть", развитие относительной карнитиновой недостаточности - вопрос времени. Кстати, общепринятой физиологической нормы потребления L - карнитина я не нашел. Есть лишь рекомендации потребления.(http://medi.ru/doc/a030718.htm)


Цитировать
Только во время сильных физических нагрузок при анаэробных условиях наблюдается увеличение уровня ацил-карнитина в мышцах, что может быть следствием накоплениям лактата (см. выше) и является следствием временного нарушения метаболитического равновесия. А как изменился при этом уровень карнитина в плазме крови, которая должна была бы поставлять карнитин к мышцам? Клинические исследования показывают, что никак! Таким образом идея карнитина, как лимитирующего фактора для бетаоксидации жирных кислот, себя фактически исчерпала. Есть одно исследование на животных, которое показывает теоретическую возможность действия карнитина на ускорение углеводного окисления и то, на сердечной ткани, но пока еще никто не показал релевантности этой идеи для здорового человека. Множественные клинические исследования связи употребления разных доз карнитина и физических упражнений атлетов, нетренированных и тренированных людей, НЕ подтвердили его волшебного действия.
Сложно охарактеризовать, что относится к легким физическим нагрузкам, а что к сильным, автор не конкретизирует, в том числе, что такое волшебство.
"...В США в 2001 году в строго контролируемых условиях были проведены исследования, которые показали, что прием L-карнитина (2 г в день в течение 3 недель) перед высокоинтенсивными тренировками эффективно помогает процессу восстановления. Различные показатели, характеризующие этот процесс, измерялись соответственно через 3 часа, а затем — через 24, 48, 72 и 96 часов после тренировочного цикла. Прием L-карнитина понижал уровень свободных радикалов, уменьшал повреждение тканей, снижал боли в мышцах и улучшал утилизацию жира как источника энергии.
В другом исследовании (Швейцария, 2000 год) было отмечено, что использование L-карнитина (2 г в день) в течение 5 дней способствовало повышению работоспособности на 11-14% по сравнению с контрольной группой. Причем результат измеряли через 25 мин после напряженной 15-минутной езды на велосипеде как у тренированных, так и у нетренированных людей...Повышается максимальное поглощение кислорода (V02 max) на 6% — это средняя величина, достигнутая итальянским спортивным врачом Маркони, который использовал в своих экспериментах курсовой прием L-карнитина по 4 г в день в течение 28 дней...." (http://www.elkar.ru/articles/3/) Ссылки на первоисточник постараюсь предоставить позже.

Цитировать
Оральное употребление карнитина биологически доступно на 5-15%. Если на момент употребления карнитина организм потребности в нем не имеет, то он, поплавав некоторое время в плазме крови, полностью выводится с мочой. Некоторые эксперты-диетологи ехидно называют употребление карнитина продукцией дорогой мочи.

Какого карнитина? Раствор, таблеки? Биодоступность раствора составляет около 17%. Ну что же, продуктов со 100% биодоступностью не так много, никто же не отказывается от потребления остальных. Кстати, у капсул ацетил-L-карнитина биодоступность составляет 45%.

Я карнитин в постоянном режиме не принимаю, не буду утверждать, что только благодаря ему, но летний велопробег более чем в 400 км за 2,5 дня, без особых тренировок, прошел легко, утром чувствовал себя отдохнувшим, мышцы не болели, признаки усталости появлялись только на затяжных подъемах. Единственной реальной проблемой были "пашки", как называет их Ликвидатор.
Знакомая, впервые принявшая 2,5 гр карнитина в растворе перед занятиями в кардиозоне, сказала : "После таких нагрузок, на следующий день я, обычно, умираю." Что, собственно, и делала ее подруга, с которой они вместе занимаются))).

ИМХО, принимать или не принимать - решать самому. Возможно, если нет цели изматывать себя на тренировках для достижения конкретных результатов, вес нормальный, питание на 100% полноценное, а небольшая боль в мышщах на следующий день даже приносит удовольствие, потребление карнитина большой пользы не принесет и смыла иметь не будет. В остальных случаях, как убеждает практика, положительный эффект будет ощутим.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Atmel

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #102 : 31 Июль, 2011, 10:49:50 »
Карнитин - это не ксенобиотик, а обычный метаболит для всех млекопитающих, птиц, рыб, и даже насекомых (кроме жука-хрущака).
Наши российские футболисты (уровня сборных и команд высшей лиги) - 100% жрут L-карнитин (с милдронатом) в период соревнований.
Перед игрой - милдронат, а сразу после - карнитин.
Это священная традиция. Кто не принял - тот не бегает по полю, а ходит или лежит (с лактатными болями и судорогами).
В связи с этим есть пара вопросов.

1) является ли L-карнитин запрещенным допингов и разработаны ли надежные тесты для него?

2) Как могут работать "в связке" два препарата, которые во своему механизму действия являются антагонистами? (L-карнитин регулирует транспорт жирных кислот в митохондрии, а милдронат понижает уровень карнитина). Каковы фармакокинетические характеристики этих препаратов и через какое время имеет смысл (если имеет) прием карнитина после милдроната (с учетом тонизирующего действия, которое нежелательно за несколько часов  перед сном)

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: L-каринитин
« Ответ #103 : 31 Июль, 2011, 12:01:53 »
При постоянном приеме карнитина есть риск забить клетки жирными кислотами, соответственно кислороду места не останется. И т.д.  Поэтому данные препараты, по моему мнению, только в связке. Карнитин и Милдронат. Иначе можно и инвалидом стать.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Atmel

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #104 : 31 Июль, 2011, 20:38:44 »
При постоянном приеме карнитина есть риск забить клетки жирными кислотами, соответственно кислороду места не останется. И т.д.  Поэтому данные препараты, по моему мнению, только в связке. Карнитин и Милдронат. Иначе можно и инвалидом стать.
Получение энергии в клетке альтернативным путем из жирных кислот происходит при дефиците кислорода, так что если и есть такая угроза, то только при анаэробных физических нагрузках. Да и то это сомнительно, поскольку L-карнитин - естественное вещество, содержащееся в пище, и если так рассуждать, то мясная диета должна привести к исчезанию механизма окисления глюкозы, что абсурдно.

Но так иили иначе, а вопроса это не решает - какой смысл в приеме карнитина на фоне приема мельдония, если последний уменьшает количество карнитина?
« Последнее редактирование: 31 Июль, 2011, 20:40:54 от Atmel »

Remedy

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #105 : 21 Сентябрь, 2011, 20:35:06 »
А еще есть Карнитон-L в таблетках про него много говорили в программе 21кабинет на ТВЦ.Он такая же шняга?
эт я вообще не согласен, тут много всякого написали, а вот карнитон сам принимал...спортом занимался с той же периодичностью как и всегда, измененний в рационе особенных не было, а вот 2,5 кг за 2 недели скинул,  :flex: мож там конечно стресс какой-нибуль затесался, ??? но эффэкт есть, вот хочу повторить :D

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: L-каринитин
« Ответ #106 : 01 Ноябрь, 2011, 13:14:53 »
2Remedy:
Если речь об астении - попробуйте Стимол, метаболический корректор с двойным мех действия: выводит из организма аммоний и излишки лактата; способствует выработке энергии в цикле Кребса (более подробно здесь Br J Sports Med 2002;36:282–289). В youtude ролик видел, где футболисты принимали Стимол перед овертаймом. Его еще многие хоккеисты его.
А для спорта, чтоб носиться как заводной - NOXPUMP (дурь лютая, принимается один пакетик за 30 мин до физической нагрузки, если 2 - тахикардия через 2ч обеспеченна).

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: L-каринитин
« Ответ #107 : 01 Ноябрь, 2011, 21:34:16 »
Я последний месяц перед фитнесом принимаю 2 таблетки Допельгерц Актив (Карнитин + Магний). На кардиотренажерах (дорожка и циклоид) он для меня реально эффективен в плане увеличения выносливости при предельных нагрузках, и вряд ли это можно списать на плацебо-эффект.
Но по всей видимости тут - каждому свое.
Все очень индивидуально.

re-search

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +1/-0
  • Carpe diem
Re: L-каринитин
« Ответ #108 : 06 Апрель, 2017, 09:42:56 »
Привет.
Кто в курсе, есть разница (если есть - какая) в препаратах левокарнитина Prime Kraft и от Эвалар, если иметь в виду эффект на цнс?
Experientia est optima magistra

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: L-каринитин
« Ответ #109 : 06 Апрель, 2017, 14:39:19 »

2re-search:
 Оба можете выкинуть в унитаз :)
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

re-search

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +1/-0
  • Carpe diem
Re: L-каринитин
« Ответ #110 : 07 Апрель, 2017, 08:07:10 »
Дружище, от вас иного и не ожидал.  Я так понял, то что знают уже все, вам до сих пор неведомо.
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2017, 08:10:08 от re-search »
Experientia est optima magistra

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: L-каринитин
« Ответ #111 : 08 Апрель, 2017, 17:41:39 »
Согласен с Мишей, но с одной поправкой: эваларовский карнитин выбросить первым.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: L-каринитин
« Ответ #112 : 09 Апрель, 2017, 21:29:56 »
Может быть сработал эффект плацебо, но положительный эффект наблюдал только от Карнитон в форме капель. Эваларовский пробовал - ни плацебо, ни ноцебо - вообще ничего. Сейчас использую L-карнитин от Nutrabolics. Тоже как-то не айс. Пока Карнитон на первом месте по субъективно наблюдаемому эффекту.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: L-каринитин
« Ответ #113 : 10 Апрель, 2017, 12:16:11 »
2Dr.Shpak:


Ларчик просто открывался: Карнитон хоть и БАД но делался компанией Аквион "на совесть" с перспективой зарегистрировать как ЛС (на подобие Элькара - потом пересчитали и передумали), а остальные делаются - по ТУ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

re-search

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +1/-0
  • Carpe diem
Re: L-каринитин
« Ответ #114 : 20 Апрель, 2017, 17:26:09 »
Может быть сработал эффект плацебо, но положительный эффект наблюдал только от Карнитон в форме капель. Эваларовский пробовал - ни плацебо, ни ноцебо - вообще ничего. Сейчас использую L-карнитин от Nutrabolics. Тоже как-то не айс. Пока Карнитон на первом месте по субъективно наблюдаемому эффекту.
А что за эффект вы от него ожидаете?
Experientia est optima magistra

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: L-каринитин
« Ответ #115 : 21 Апрель, 2017, 21:46:01 »
2re-search:
Цитировать
А что за эффект вы от него ожидаете?
После интенсивной сжигающей тренировки (1000-1500 ккал за 60-90 мин), на следующей, силовой, я должен брать веса не ниже, чем раньше - не должно быть потери мышечной массы. Как я понимаю, в теории, левокарнитин должен помогать катаболизму жиров и сопротивляться апоптозу мышечной ткани, тем самым защищая её.

re-search

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +1/-0
  • Carpe diem
Re: L-каринитин
« Ответ #116 : 22 Апрель, 2017, 09:15:35 »
Полюбопытствую. :)
Вы применяете диету? Если да, знаете ли число ккал, достаточных для жизни без тренировок без потери/ набора веса? Где-то видел термин "уровень базального метаболизма".
И сколько ккал вы потребляете в дни тренировок и между ними? Интересует разность между этой цифрой и цифрой уровня базального метаболизма.
Experientia est optima magistra

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: L-каринитин
« Ответ #117 : 22 Апрель, 2017, 11:17:36 »
А калории здесь при чем? Открою секрет. До сих пор ученые не разобрались до конца в процессах метаболизма. Есть несколько теорий, взаимоисключающих друг друга.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

re-search

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +1/-0
  • Carpe diem
Re: L-каринитин
« Ответ #118 : 22 Апрель, 2017, 14:40:58 »
По моему скромному разумению, калории непосредственно связаны с метаболизмом. От них зависит, будет ли ваш организм "сжигать" мышечную ткань или жировую.
Я бы здесь копал причину явления, которое вы описали. Сделал бы предположение и придумал опыт, чтобы его подтвердить или опровергнуть.
Опять же по моем скромному разумению, искать причину явления в особенностях производства левокарнитина я бы не стал. Возможно, влияние есть, но вряд ли оно роляет.
 :)
Experientia est optima magistra

simpmosu

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: L-каринитин
« Ответ #119 : 26 Июнь, 2018, 20:09:19 »
По моему скромному разумению, калории непосредственно связаны с метаболизмом. От них зависит, будет ли ваш организм "сжигать" мышечную ткань или жировую.
Я бы здесь копал причину явления, которое вы описали. Сделал бы предположение и придумал опыт, чтобы его подтвердить или опровергнуть.
Опять же по моем скромному разумению, искать причину явления в особенностях производства левокарнитина я бы не стал. Возможно, влияние есть, но вряд ли оно роляет.
 :)
Именно для этого и создал л-карнитин (к примеру https://do4alab.ru/catalog/sportivnoe_pitanie/zhiroszhigateli/do4a_lab_l_carnitine_liquid_3000_25serv_500ml.html) Идет как жиросжигатель + невероятный энергетический заряд. А причины искать нужно явно не в нем.