Автор Тема: Заблуждения про медрепов  (Прочитано 110648 раз)

kolokolchik

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +13/-0
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #175 : 27 Март, 2009, 14:36:38 »
Не забывайте, что изначально слово "бизнес" в переводе с английского означает "дело", "занятие". Однокоренное слово bisy - "занят". Значит, бизнесмен - это буквально "деловой человек". С этой точки зрения МП вполне можно назвать "бизнесменом". Он же деловой человек, так?  ;)
Но вернемся к теме топика.
Вот только что прорезалось еще одно заблуждение: медпредом можно работать и без мед/фарм образования.

Народ, не льстите себе, подойдите поближе, как говорится в одном анекдоте!
Практика показывает, что самый удачный МП - бывший или настоящий представитель своей целевой аудитории врачей (т.е. реаниматологам лучше всего продвигает препарат МП-реаниматолог). НЕ всегда провизор врубается в тему - как лучше говорить с врачом, чем его зацепить. Также как врач не всегда врубается в тему на визитах в аптеки и к дистрибьюторам.

Что уж говорить об инженерах и экономистах? Может быть, они и могут заучить одну тему, но на вопросы врача и тем более их возражения им часто будет слабо ответить, ибо даже терминологией медицинской не владеют. Таким товарищам лучше продавать не лекарства, а пиво или, например, автомобили.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #176 : 27 Март, 2009, 14:58:50 »
2Лёлечка:
Цитировать

Цитировать
Не забывайте, что изначально слово "бизнес" в переводе с английского означает "дело", "занятие". Однокоренное слово bisy - "занят". Значит, бизнесмен - это буквально "деловой человек".
Попридираюсь немного. Может, все-таки "busy"?  ;)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

kolokolchik

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +13/-0
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #177 : 27 Март, 2009, 15:36:17 »
2Лёлечка: Попридираюсь немного. Может, все-таки "busy"?  ;)
Может быть.  :) Просто на слух помню - "ай эм бизи" :)
В любом случае прошу ошибки считать за улыбки!  :)

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1731
  • Карма: +403/-36
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #178 : 28 Март, 2009, 01:20:28 »
Не забывайте, что изначально слово "бизнес" в переводе с английского означает "дело", "занятие". Однокоренное слово bisy - "занят". Значит, бизнесмен - это буквально "деловой человек". С этой точки зрения МП вполне можно назвать "бизнесменом". Он же деловой человек, так?  ;)
Но вернемся к теме топика.
Вот только что прорезалось еще одно заблуждение: медпредом можно работать и без мед/фарм образования.

Народ, не льстите себе, подойдите поближе, как говорится в одном анекдоте!
Практика показывает, что самый удачный МП - бывший или настоящий представитель своей целевой аудитории врачей (т.е. реаниматологам лучше всего продвигает препарат МП-реаниматолог). НЕ всегда провизор врубается в тему - как лучше говорить с врачом, чем его зацепить. Также как врач не всегда врубается в тему на визитах в аптеки и к дистрибьюторам.

Что уж говорить об инженерах и экономистах? Может быть, они и могут заучить одну тему, но на вопросы врача и тем более их возражения им часто будет слабо ответить, ибо даже терминологией медицинской не владеют. Таким товарищам лучше продавать не лекарства, а пиво или, например, автомобили.
Если продвигаются очередной дженерик, если чек понял как обходит медвопросы, если он обоятельный, легко входит в контакт? Много успешных рэпов с дипломом инженера, экономиста или без высшего образования...Да разговор об этом был уже...
« Последнее редактирование: 28 Март, 2009, 01:26:11 от политрук »

Старпер

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +8/-3
  • Мemento Мori
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #179 : 28 Март, 2009, 01:23:17 »
2политрук:
Цитировать
Много успешных рэпов с дипломом инженера, экономиста или без высшего образования...
Был уже об этом разговор, ни к чему не привел!
Нет ничего невозможного в жизни, есть только нежелание добиваться результатов.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #180 : 28 Март, 2009, 18:02:39 »
2политрук:
Цитировать
если чек понял как обходит медвопросы, если он обоятельный, легко входит в контакт?

Наверное, ему тогда лучше работать жиголо. Я не совсем понимаю, как именно при продаже генерика ( или оригинала) можно обойти " медвопросы" ( типа: "А зачем мне нужен ваш препарат?"). ОбОяние здесь не поможет.
Брать подобных сотрудников на данном эиапе развития фармрынка пока просто нерентабельно - пока еще есть возможность взять людей, которым не надо в течении шести недель рассказывать об азах анатомии и физиологии человека ( вопрос $). Хотя, конечно, в дальнейшем мы перейдем именно на таких сотрудников.

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #181 : 28 Март, 2009, 19:09:14 »
). Хотя, конечно, в дальнейшем мы перейдем именно на таких сотрудников.
Упс, отсюда можно поподробнее?  ??? ???
Где-то носит, но всегда - где надо...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #182 : 28 Март, 2009, 20:24:29 »
2Валькирия:
Чего уж тут подробнее... Перейдем на западный стиль работы, когда позиция МП рассматривается как ВРЕМЕННАЯ работа для студентов, уволенных в запас военных и проч.
Что радует -ЭТО БУДЕТ ЕЩЕ НЕСКОРО! На наш век хватит работы по нынешним стандартам.

Dark

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 304
  • Карма: +36/-5
  • трудно быть Богом
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #183 : 28 Март, 2009, 20:29:03 »
В чем-то радует, а в чем-то и обидно.
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #184 : 28 Март, 2009, 20:45:11 »
Цитировать
работа для студентов, уволенных в запас военных и проч.
Представляю картину: вернулся я во врачи, сижу больных принимаю, вдруг открывается дверь входит мой бывший командир и начинает толкать Йады   :laugh: :laugh: :laugh:
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #185 : 28 Март, 2009, 21:12:11 »
Представляю картину: вернулся я во врачи, сижу больных принимаю, вдруг открывается дверь входит мой бывший командир и начинает толкать Йады   :laugh: :laugh: :laugh:
А вы не соглашаетесь ни в какую....типа сложный клиент.....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

kolokolchik

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +13/-0
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #186 : 28 Март, 2009, 23:35:41 »
Все равно будет всегда процент выпускников, которые не захотят работать врачами. Куда им  податься, как не в МП?

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #187 : 29 Март, 2009, 05:51:55 »
А куда они сейчас подаются? Кто в торговлю, кто в барды...(Розенбаум, Чехов, Гусман...) :)

А есть еще одна поговорка - хороший студент - хороший врач, плохой студент - главный врач...
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #188 : 29 Март, 2009, 09:58:49 »
Цитировать
А есть еще одна поговорка - хороший студент - хороший врач, плохой студент - главный врач...
Встретил недавно одноклассницу и сокурсницу. всегда была отличницой. получился бы очень грамотный врач. но пошла в МП

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #189 : 29 Март, 2009, 10:24:04 »
2Валькирия:
Чего уж тут подробнее... Перейдем на западный стиль работы, когда позиция МП рассматривается как ВРЕМЕННАЯ работа для студентов, уволенных в запас военных и проч.
Что радует -ЭТО БУДЕТ ЕЩЕ НЕСКОРО! На наш век хватит работы по нынешним стандартам.

Наше время дало нам возможность с нашими медицинскими дипломами работать ещё кем-то, если врачом работать невозможно - и на том спасибо. В нашей стране, где всё шиворот-навыворот - качество жизни МП всё-таки выше качества жизни большинства врачей (Москва ещё не вся Рассея). А пока будет так, то:

Все равно будет всегда процент выпускников, которые не захотят работать врачами. Куда им  податься, как не в МП?

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #190 : 29 Март, 2009, 13:03:29 »
Вчера разговаривал с подругой из санофи, она говорит что подумала и будет уходить в поликлинику врачем на з.п. 30 тыс рублей чем на эти же деньги бегать по врачам, а массажист к которому она ходит по полису в гос поликлинике подрабатывает помимо основной работы п получает 120-150 тыс рублей 
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #191 : 29 Март, 2009, 13:21:03 »
Цитировать
в поликлинику врачем на з.п. 30 тыс рублей
боюсь спросить на какой планете..

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #192 : 29 Март, 2009, 13:54:53 »
боюсь спросить на какой планете..
На той планете обитатели которой задаются вопросом-есть ли жизнь за МКАДом?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #193 : 29 Март, 2009, 14:05:45 »
2YO:
да, ещё и ещё раз убеждаюсь, разрыв - огромен.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #194 : 29 Март, 2009, 15:01:23 »
2Arnold Lane:
Цитировать
да, ещё и ещё раз убеждаюсь, разрыв - огромен.
Это не разрыв , а пропасть,которую никогда не преодолеть. :-* У моих коллег сняли надбавки и они получают теперь меньше.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #195 : 29 Март, 2009, 15:06:23 »
Вот потому за МКАДом (но с внутренней стороны этого магического круга) скоро в МП и будут брать
2Валькирия:
 студентов, уволенных в запас военных и проч.

« Последнее редактирование: 29 Март, 2009, 15:20:34 от зая »

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #196 : 29 Март, 2009, 15:38:55 »
Вчера разговаривал с подругой из санофи, она говорит что подумала и будет уходить в поликлинику врачем на з.п. 30 тыс рублей чем на эти же деньги бегать по врачам, а массажист к которому она ходит по полису в гос поликлинике подрабатывает помимо основной работы п получает 120-150 тыс рублей 

А массажист за эти деньги впахивает дай Боже как. Физически.

А врачом она будет внутри МКАДА по участкам гонять, за этот тридцатник. И, на вызовы далеко не к работоспособному платежеспособному населению. А к тем-же инвалидам-льготникам, которые потом будут её на приёме долбать: "Выпишите лекарство бесплатно". А лекарств всем не хватает, и тут пойдут жалобы зав. отд., и зав. отд. по голове постучит гораздо более неласково, чем санофишный манагер.

А узкие спец-ты в Москве, которые зарабатывают больше 30-ти, либо пашут в 3-х местах, либо в 2-х, но имеют имя и научную степень. И мечутся между консультациями тоже неслабо.

В педиатрии вообще всё печальнее. Только те, кто берёт взятки с пациентов, живут хорошо и за МКАДом и внутри.

Так что и внутри МКАДа, пока, слава Богу, попадаются адекватные люди с высшим медицинским, понимающие, что в медицине, пока начнёшь зарабатывать, лет 20 пропашешь за гроши. Или нужна волосатая лапа.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #197 : 29 Март, 2009, 16:04:12 »

Даже если бы в нашем Далеко ЗаМКАДье платили врачу 30т.р. -  лучше визиты к врачам, чем визиты пациентов к тебе плюс
на вызовы далеко не к работоспособному платежеспособному населению. А к тем-же инвалидам-льготникам, которые потом будут её на приёме долбать: "Выпишите лекарство бесплатно". А лекарств всем не хватает, и тут пойдут жалобы зав. отд., и зав. отд. по голове постучит гораздо более неласково, чем санофишный манагер.


дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #198 : 29 Март, 2009, 17:19:32 »
Ну...в нашей деревне терапевты (и фельдшера на ставках уч.терапевтов) зарабатывают 25 на руки, с совмещением до 35 на руки.
Травматологи в отделении со стажем 5 лет - 30-40, со стажем 10 лет - до 100 на руки.
Врачи в терапевтическом (и ином) отделении в ЦРБ с дежурствами до 50-70(!) тыс. Правда, тратить их часто не успевают :).

Причем, замечу - кто из участковых не работал за 5 тыс, тот не работает и за 25. Но получает. Ибо реальных рычагов воздействия у зав.отделением нет(!).
Реально (вне эпидемии, 90% времени) работа на участке занимает 5 часов в день. Сравните с 12 часами МП.

А инвалиды и пр. трудные пациенты - это временно. И у МП трудные клиенты есть - но ведь справляются...
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #199 : 29 Март, 2009, 17:23:43 »
2дp:
Цитировать
Травматологи в отделении со стажем 5 лет - 30-40, со стажем 10 лет - до 100 на руки.
Это где такая деревня находится? Я бы пошла!! А то у нас вот с высшей категорией больше 15ки никак.(это на 1,5 ставки) . Можно с платных услуг урвать,но это ,как правило,оседает в кармане зав. отделения.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #200 : 29 Март, 2009, 17:25:08 »
2Bella: вы серьезно, решили вернуться в профессию?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #201 : 29 Март, 2009, 17:53:45 »
Одно из распространённыых заблуждений, что в медреды уходят не очень успешные врачи. Но лично я считаю, что большинство успешных врачей, которые не менее успешно работают медпредами, не ушли бы из профессии, будь у них такая зарплата, о которой говорится выше.
Самый тёмный час перед рассветом

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #202 : 29 Март, 2009, 17:54:54 »
Ну...в нашей деревне

Естественно, что у каждого своя деревня, страна то большая - есть Сургут и Тюмень - небольшие деревни, но большие зарплаты, есть депрессивные регионы, а есть с хорошими дорогами и с недураками, и в одном городе врач одной и той же специальности может получать 15 или 45 - в зависимости от места, пациентов и т.д.
И ещё немаловажно - опыт, возраст - чтобы заработать 30 надо 20 лет поработать врачом, а МП и в 25 лет может получать уже 30.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #203 : 29 Март, 2009, 18:20:19 »
Ну...в нашей деревне терапевты (и фельдшера на ставках уч.терапевтов) зарабатывают 25 на руки, с совмещением до 35 на руки.
Травматологи в отделении со стажем 5 лет - 30-40, со стажем 10 лет - до 100 на руки.
Врачи в терапевтическом (и ином) отделении в ЦРБ с дежурствами до 50-70(!) тыс. Правда, тратить их часто не успевают :).

Причем, замечу - кто из участковых не работал за 5 тыс, тот не работает и за 25. Но получает. Ибо реальных рычагов воздействия у зав.отделением нет(!).
Реально (вне эпидемии, 90% времени) работа на участке занимает 5 часов в день. Сравните с 12 часами МП.

А инвалиды и пр. трудные пациенты - это временно. И у МП трудные клиенты есть - но ведь справляются...
У вас деревня не Рублевка называется???что вам к травматологам одних олигархов привозят???У нас так основной контингент можно охарактеризовать как антисоциальный или близко к этому....и лично мне так больше нарвится пару часиков в кабинете завотделением посидеть...поболтать и чаю попить....чем пол часа бомжа осматривать....да и не работают МП по 12 часов...по крайней мере такие дни далеко не часто случаются....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #204 : 29 Март, 2009, 18:26:02 »
2snowmaid:
Цитировать
вы серьезно, решили вернуться в профессию?
Если бы платили столько,сколько тут обозначили,то вернулась .
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #205 : 29 Март, 2009, 18:40:04 »
2snowmaid: Если бы платили столько,сколько тут обозначили,то вернулась .

А я бы нет - потому что уходила не из-за зарплаты, а из-за нашего долбо...ства в медицине, которое никакими зарплатами не исправишь, более того - за "такую" зарплату тебя будут ещё более долбать, чем тогда, когда ты могла послать на...(учитывая малую зарплату)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #206 : 29 Март, 2009, 18:49:34 »
2зая:
Цитировать
когда ты могла послать на...(учитывая малую зарплату)
Маленькая зарплата не оправдывает посыл людей " на" . На это вообще нельзя ссылаться.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #207 : 29 Март, 2009, 18:51:07 »
Да уж, коллеги, до сих пор есть врачи, которые считают нашу работу лёгкой! ???
Придёшь бывает на визит, а доктор ехидно так спрашиват: " Ну что? Как на цикловое совещание съездили? На какие экскурсии вас возили? Как вообще вы отдохнули? "
 Или вот ещё вариант: " Чего же ты сбежала из докторов то? Работать расхотелось?" Вот и отвечаешь такому доктору, работающему в поликлинике по 6 часов в день,жалующемуся на безденежье и неохоту дежурить, подрабатывать,при этом имеющему 2 законных выходных в неделю, что работала сутками не выходя из стационара,5 дней в неделю рабочих и 8 суток дежурств в месяц, а на дежурствах- заменные переливания крови, оказание неотложной помощи, скорая  возит так, что не соскучишься,в приёмник бегаешь по 5 раз за ночь.
Меняется потом отношение доктора, но это потом.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #208 : 29 Март, 2009, 18:52:27 »
2зая: Маленькая зарплата не оправдывает посыл людей " на" . На это вообще нельзя ссылаться.

Не людей (пациентов), а маленьких медицинских начальничков, которые зачастую просто мешают работать, а теперь в условиях суперписанины, в которых сейчас работают врачи ( я ещё её не застала), тем более.

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #209 : 29 Март, 2009, 18:57:46 »
Ну...в нашей деревне терапевты (и фельдшера на ставках уч.терапевтов) зарабатывают 25 на руки, с совмещением до 35 на руки.
Травматологи в отделении со стажем 5 лет - 30-40, со стажем 10 лет - до 100 на руки.
Врачи в терапевтическом (и ином) отделении в ЦРБ с дежурствами до 50-70(!) тыс. Правда, тратить их часто не успевают :).

Причем, замечу - кто из участковых не работал за 5 тыс, тот не работает и за 25. Но получает. Ибо реальных рычагов воздействия у зав.отделением нет(!).
Реально (вне эпидемии, 90% времени) работа на участке занимает 5 часов в день. Сравните с 12 часами МП.

А инвалиды и пр. трудные пациенты - это временно. И у МП трудные клиенты есть - но ведь справляются...
Такие з\п за полярным кругом - вперед все желающие  :D
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.