Автор Тема: Заблуждения про медрепов  (Прочитано 110529 раз)

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #140 : 21 Март, 2009, 08:45:01 »
2user: То есть медрепство это все-таки миссия?  ;D

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #141 : 21 Март, 2009, 08:51:33 »
История не терпит сослагательных наклонений.
Мы не знаем и не узнаем, "что было бы, если бы..." не было медрепства в таком виде, в каком оно имеется сейчас.

Dark

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 304
  • Карма: +36/-5
  • трудно быть Богом
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #142 : 21 Март, 2009, 09:03:29 »
Мне кажется, что глупо рассматривать медпредставителя как добро или зло. В первую очередь - это самый эффективный для фармкомпании инструмент продаж, все задачи которого направлены на принесение прибыли. Ведь информацию мы все преподносим под определённым углом, выгодным нашей компании. И появление новых антибиотиков, схем лечения, в первую очередь выгодно компаниям эти препараты производящим. Поэтому, безусловно, какую то информационную нагрузку мы несём, но уж МЕССИЕЙ - мягко говоря, перебор.
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #143 : 21 Март, 2009, 09:18:35 »

Цитировать
Ведь информацию мы все преподносим под определённым углом, выгодным нашей компании.

А Выгода долгосрочная будет только тогда, когда препарат РЕАЛЬНО (как и преподносит МП) будет помогать пациентам! если препарат - туфта, МП тут не помогут!
 Поэтому компании "вынуждены" заботясь о своей прибыли, заботиться о здоровье пациентов  и придумывать, открывать новые молекулы и производить новые более эффективные лекарства... чтобы   Удовлетворять потребности пациентов в итоге!
Например, пациенты с Сахарным диабетом на инсулинах. Их качество жизни значительно возросло с началом эры аналоговых инсулинов. 
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #144 : 21 Март, 2009, 09:21:19 »

Цитировать
если препарат - туфта, МП тут не помогут!

а то таких нет на рынке! и тоже пожирают и долю рынка, и бюджеты


Цитировать
В первую очередь - это самый эффективный для фармкомпании инструмент продаж, все задачи которого направлены на принесение прибыли.
!!!

Dark

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 304
  • Карма: +36/-5
  • трудно быть Богом
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #145 : 21 Март, 2009, 09:27:20 »
И именно из-за всеобъемлющей заботы о России (а никак ни для получения прибыли), фармкомпании превратили её в мусорную яму для утилизации препаратов, которые не пустят ни в одну развитую страну? Например: пероральные сахароснижающие средства, Актовегин, Церебролизин, анальгетики на основе метамизола и т.д.
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #146 : 21 Март, 2009, 09:30:07 »
2snowmaid:
Цитировать
а то таких нет на рынке! и тоже пожирают и долю рынка, и бюджеты

Естесссно, а как без конкуренции ?!  ;)  

Речь идёт именно о долгосрочных перспективах на рынке...

Мне повезло, я работаю в этичной компании из топ-10, у нас для России всё самое лучшее   :D

 
« Последнее редактирование: 21 Март, 2009, 09:32:46 от user »
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #147 : 21 Март, 2009, 09:55:17 »

2Dark:
Цитировать
И именно из-за всеобъемлющей заботы о России (а никак ни для получения прибыли), фармкомпании превратили её в мусорную яму для утилизации препаратов, которые не пустят ни в одну развитую страну? Например: пероральные сахароснижающие средства, Актовегин, Церебролизин, анальгетики на основе метамизола и т.д.



кто формирует спрос на йады? чем больше люди болеют тем лучше.  :-X




Цитировать
Мне повезло, я работаю в этичной компании из топ-10, у нас для России всё самое лучшее   Cheesy

 
Да вы счастливчик!!!  :flex: :D

Khan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +28/-8
  • Никогда не говори никогда
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #148 : 24 Март, 2009, 01:12:32 »
Самое ужасное заблуждение: что МП (да и РМ, ПМ, МД) и др. занимаются БИЗНЕСОМ! Каким, на фиг, бизнесом????????

 Бизнесом занимается только тот, кто рулит финансами! А если ты целуешь в зад главврача или другого чиновничка в пределах тех бачей, что записаны в твоих представительских и точно не знаешь, что это даст, то какой это БИЗНЕС?

Коммивояжерство в худшем из его рожепроявлений
Go West, young man and grow up with the country!

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #149 : 24 Март, 2009, 08:28:38 »
2Khan:
я конечно понимаю Ваши эмоции и посты в других темах,
но надо ещё знать кого, куда, когда поцеловать и какой ожидается от этого приход.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #150 : 24 Март, 2009, 11:00:30 »
2Khan:
Это не заблуждение.
Не стоит забывать, что работа МП ( также, как и участие в выставках, сбытовые акции в аптеках, реклама и проч.) - это ИНСТРУМЕНТ бизнеса. Следовательно, посещая ЦА врачей/аптек МП реально участвует в бизнесе. Нет МП ( рекламы, конференций и т.д.) - нет и бизнеса. Логично? ;)

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #151 : 24 Март, 2009, 13:40:43 »
МП - это инструмент. Вы же не скажете, что дворник или клерк в Газпроме занимается бизнесом? Или топор занимается бизнесом ? :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #152 : 24 Март, 2009, 14:39:15 »
Бизнесом занимается тот, кто владеет акциями предприятия и соответственно компанией, все остальные - наёмные работники - приводящие такого бизнесмена к обогащению, получают фиксированную зарплату и им пофиг существует компания или завтра её не станет - не станет - пойдёт к другому наниматься.


snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #153 : 24 Март, 2009, 15:48:45 »

Цитировать
Бизнесом занимается тот, кто владеет акциями предприятия и соответственно компанией, все остальные - наёмные работники - приводящие такого бизнесмена к обогащению, получают фиксированную зарплату и им пофиг существует компания или завтра её не станет - не станет - пойдёт к другому наниматься.

с таким подходом дальше наемника никогда не вырастешь  ;)

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #154 : 24 Март, 2009, 16:49:17 »
с таким подходом дальше наемника никогда не вырастешь  ;)

Это не подход - это констатация факта, генеральный директор - это тоже наёмный работник (если вы о карьере)  ;)
А если о бизнесе, тогда надо открыть своё дело и не быть наёмным работником, но если бы это было так просто...
« Последнее редактирование: 24 Март, 2009, 16:52:46 от зая »

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #155 : 24 Март, 2009, 19:57:48 »
2зая: Судя по Вашей логике, бизнесмен - это тот, кто владеет акциями предприятия?

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #156 : 24 Март, 2009, 20:42:07 »
2зая: Судя по Вашей логике, бизнесмен - это тот, кто владеет акциями предприятия?

Естественно, кто владеет акциями (контрольными пакетами, а не 10-20) или предприятием, если акций нет, если хотите - бизнесмен - это и ЧП маленький, с доходом может меньше, чем у МП в месяц, но он хозяин, а МП, РМ и т.д. вверх до Гены - все наёмные работнички.
« Последнее редактирование: 24 Март, 2009, 20:45:18 от зая »

VakS

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +8/-1
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #157 : 24 Март, 2009, 21:50:16 »
Генеральный тоже  может быть наемным. да и какая разница бизнесмен ты или нет, главное чтоб на своем месте был )
Помилуйте! Как я могу себе позволить предложить даме водки!? Это чистый спирт!

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #158 : 24 Март, 2009, 23:45:32 »
У подавляющего большинства товарищей в России, соответствующий подход к работе. Я не говорю что у всех. Но вот вам пример когда в муниципальных ЛПУ ровно в 18.00 человек уже не просто отрывает ж..у от стула а уже вбегаеют в вагон метро это что? Все эти люди так и продолжают жить и думать в то что работают на буржуев, хозяев, и прочее. Причем этот самый хозяин всегда скотина. Заставляет работать и т.д. Уровень ответственности таких людей -- всегда будет равен сами понимаете чему. но вот что удивительно, этот подход к работе есть и у тех, кто работает в приличном офисе, возит свое тело в корпоративном авто и полльзует иные блага заграничного образа жизни. Откуда это берется? А вот подход тот же к работе. Крепостное право в России отменили мягко говоря давно, но оно пока живо в сердцах "несчастных наемников".  ;)

12345

  • Гость
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #159 : 25 Март, 2009, 00:09:32 »
Цитировать
Бизнесом занимается тот, кто владеет акциями предприятия и соответственно компанией, все остальные - наёмные работники - приводящие такого бизнесмена к обогащению, получают фиксированную зарплату и им пофиг существует компания или завтра её не станет - не станет - пойдёт к другому наниматься.


с таким подходом дальше наемника никогда не вырастешь

Однако также нет никаких гарантий, что вкалывая как негр станешь в итоге "бизнесменом", т.е. вырастешь из штанишек наёмника.
Как показывает опыт, наёмником много больше, чем хозяев. Вкалывая по 12 часов в сутки гораздо выше вероятность получить невроз, чем стать бизнесменом. Особенно, если работаешь в жёстко-иерархичной компании и твои коллеги спокойно работают по 8 часов, причём с тем же результатом для собственных финансов и внутреннего спокойствия.

Бизнес - это принятие решений за которые человек отвечает не просто выговором-увольнением, а своими деньгами. Решений, от которых что-то серьёзно зависит, а не то, послал ли врач тебя на ... или в ...
МП-бизнесмен? Хорошая сказка для тренингов молодых сотрудников. Чтоб гордо надувая щёки несли корпоративный флаг, зарабатывая деньги для акционеров.
« Последнее редактирование: 25 Март, 2009, 00:13:21 от 12345 »

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #160 : 25 Март, 2009, 00:13:24 »
Не мы это придумали - это капитализм, свободен человек может быть, лишь работая на себя, пока он получает зарплату от кого-то - это наёмный работник (мы же говорим - меня наняли на работу - ничего в этом зазорного нет) убегает он с работы или сидит там во внеурочное время и даже в выходные - всё равно.
Я очень завидую людям, которые могут себе позволить быть свободными, но это не всем дано.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #161 : 25 Март, 2009, 00:21:46 »
Работа на себя не есть полная свобода. Конечно, можно устроить себе выходной в любой момент и не бояться, что тебя уволят. Но работа на себя не дает свободы от желания поесть или необходимости платить за квартиру.
Финансово свободен человек, имеющий так называемый пассивный доход, то есть капитал, который приносит доход без твоего участия. А до этого хоть наемник, хоть свободный труженик, но, увы, не свободен.

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #162 : 25 Март, 2009, 00:42:13 »

Цитировать
Я очень завидую людям, которые могут себе позволить быть свободными, но это не всем дано.
это всего лишь смелость быть собой  ;)

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #163 : 25 Март, 2009, 02:05:57 »
наёмные работники - приводящие такого бизнесмена к обогащению, получают фиксированную зарплату и им пофиг существует компания или завтра её не станет - не станет - пойдёт к другому наниматься.

Все правильно!!! Если наемный работник получает фиксированную зарплату, то ему действительно все пофик и бизнесом он не занимается!!!

Вы посмотрите, как изменится отношение человека к работе, когда он деньги начнет не получать, а зарабатывать.

Делай что должно и будь, что будет!

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #164 : 25 Март, 2009, 08:54:24 »
Вы посмотрите, как изменится отношение человека к работе, когда он деньги начнет не получать, а зарабатывать.




Это философические интерпритации, получая зарплату, он её априори зарабатывает (просто так никто платить сейчас не будет - или будет, но не более 3 месяцев)

Финансово свободен человек, имеющий так называемый пассивный доход, то есть капитал, который приносит доход без твоего участия. А до этого хоть наемник, хоть свободный труженик, но, увы, не свободен.

Такой человек тоже может не спать ночами (если акции падают или продажи почему-то снижаются)
Ответственность у него есть - только перед самим собой, а не перед каким-то работодателем.

Свободными могут быть только сильные люди, которые двигаются не от того, что им платят зарплату, а от того, что им никто не заплатит - и он это знает.

kolokolchik

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +13/-0
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #165 : 25 Март, 2009, 15:27:52 »
Самое главное, в чем большинство кандидатов и даже уже принятых сотрудников боится себе признаться - это то, что на работу он хочет устроиться или уже устроился затем, чтобы деньги зарабатывать!
И только совместно с этим - удовлетворение своих моральных-нравственных-эгоистических-альтруистических амбиций. Вот и вся любовь.

Khan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +28/-8
  • Никогда не говори никогда
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #166 : 25 Март, 2009, 15:50:33 »
212345:
Цитировать
МП-бизнесмен? Хорошая сказка для тренингов молодых сотрудников. Чтоб гордо надувая щёки несли корпоративный флаг, зарабатывая деньги для акционеров.
Вот они, золотые слова!
Работа мдпреда и всех остальных - всего лишь РАБОТА! Хорошая, плохая - не важно. С точки зрения большого бизнеса - такая же, как труд учителя, врача, уборщицы.
Или некоторые тут думают, что офисные уборщицы фармбизнесом занимаются? Или секретари наши?
 ;)
Go West, young man and grow up with the country!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #167 : 25 Март, 2009, 16:14:57 »
2Khan:
Уборщицы, секретарши и проч. - естественно, "фармбизнесом" непосредственно не занимаются. НО они работают в фармбизнесе. И без их работы ( я уж не говорю о МП, РМ и др.) никакого бизнеса просто не будет. Заблуждение сродни тому: какой орган в организме важнее? И если аппендикс или тимус не несут ежеминутной жизненноважной функции - значит ли это, что этот орган "не живет"? Можно прожить какое-то время и без почек - но разве это будет жизнь? Фармбизнес, наверное, теоретически, может обойтись и без МП ( вспомним СССР и апазовскую "Союзфармацию") - но это будет бизнес? А считать себя никчемным "винтиком", от которого ничего независит - это, простите, психология лузера.
Мое мнение - МП развивает фармбизнес. Владение этим бизнесом ( впрочем, как и любым иным) - абсолютно другой вопрос.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #168 : 25 Март, 2009, 22:23:35 »
2зая:
Цитировать
Естественно, кто владеет акциями (контрольными пакетами, а не 10-20) или предприятием, если акций нет, если хотите - бизнесмен - это и ЧП маленький, с доходом может меньше, чем у МП в месяц, но он хозяин, а МП, РМ и т.д. вверх до Гены - все наёмные работнички.
Т.е. тот, кто например владеет 10% акций СибНефти, ну или хотя бы Фармстандарта, бизнесменом  считаться не может? ;)

Весьма емко определено понятие о бизнесмене в Википедии, где оно эквивалентно понятию "предприниматель": Предприниматель, бизнесмен — в современном значении, любой человек, лично осуществляющий хозяйственную деятельность и вступающий в рыночные отношения с другими хозяйствующими субъектами исключительно по своей воле.

Допустим, человек, который владеет каким-то любым количеством акций предприятия, отслеживающий их котировки, и самостоятельно принимающий решение по приобретению новых пакетов или продаже своего, является бизнесменом и занимается бизнесом.

Если расширить представление о бизнесе, то можно допустить, что и медицинский представитель, владеющий клиентской базой, самостоятельно принимающий решения (на основе АВС-анализа или спонтанно - без разницы) по внесению в неё новых клиентов или удалению прежних, тоже занимается бизнесом.
« Последнее редактирование: 25 Март, 2009, 22:43:08 от Dr.Shpak »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #169 : 25 Март, 2009, 22:36:07 »
Просто владелец акций,но не занимающийся управлением -это скорее инвестор....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #170 : 25 Март, 2009, 22:37:16 »
2YO: Инвестор - частный случай бизнесмена. Почему бы и нет? Уоррен Баффет или Джордж Сорос - не бизнесмены?
« Последнее редактирование: 25 Март, 2009, 22:41:50 от Dr.Shpak »

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #171 : 25 Март, 2009, 23:33:14 »

Цитировать
главное чтоб на своем месте был

Цитировать
Уборщицы, секретарши и проч. - естественно, "фармбизнесом" непосредственно не занимаются. НО они работают в фармбизнесе.

Медицинские представители точно совершенно на своем месте. И пусть нет акций родных ко на руках, без нас - нет бизнеса. Бизнеса не будет даже без уборщиц и секретарей - особенно если часть клиентов говорит только по-немецки и секретарь знает немецкий.
Все преходяще, музыка вечна!

Khan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +28/-8
  • Никогда не говори никогда
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #172 : 26 Март, 2009, 00:58:19 »
2Artzoydoff:
Ну да, без строителей из Узбекистана тоже нет бизнеса. ;D ;D ;D Они на своем месте.
 Наша секретарша обрадуется - она - БИЗНЕСВУМЕН! ;)

В принципе, завидую Вам. Позитивное мышление - путь к счастливой жизни. Если уборщица будет ощущать свою значимость для развития фармбизнеса (или, прАстите, любого другого), то пусть наслаждается! :wz:
Go West, young man and grow up with the country!

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #173 : 26 Март, 2009, 23:54:21 »

Цитировать
Если уборщица будет ощущать свою значимость для развития фармбизнеса (или, прАстите, любого другого), то пусть наслаждается!
по вашему лучше уборщица которая ходит и ненавидит всю контору, включая всех топов вместе взятых и при любом удобном случае сделает пакость?  ;)но при этом ее отношение будет написано на лице  ???

12345

  • Гость
Re: Заблуждения про медрепов
« Ответ #174 : 27 Март, 2009, 00:21:12 »
2snowmaid:

Цитировать
Если уборщица будет ощущать свою значимость для развития фармбизнеса (или, прАстите, любого другого), то пусть наслаждается!
по вашему лучше уборщица которая ходит и ненавидит всю контору, включая всех топов вместе взятых и при любом удобном случае сделает пакость?  но при этом ее отношение будет написано на лице

Вы всегда так передёргиваете слова оппонента или это просто вы так в софистике тренируетесь?

Полагаю, автор сообщения имел в виду обычную уборщицу, которая просто убирается. Качественно и быстро. Всё. А вы, простите, начали передёргивать и нести бредовую чушь.