Автор Тема: Милдронат  (Прочитано 79798 раз)

Expert CME

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #70 : 18 Апрель, 2009, 08:17:27 »
Всем привет! Я вот почитал тут ваши высказывания кто виноват а кто может быть виноват. А вы в курсе у одной значимой российской компании вышел не так тавно препарат с действующим веществом мильдоний, в капсулах аналогичной дозировкм что и милдронат и совсем недавно в ампулах. И как раз момент продвижения этого препарата совпал с ситуацией с милдронатом, ни у кого не вызывает интересных мыслей по этому поводу???  :-X

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #71 : 18 Апрель, 2009, 15:47:20 »

Цитировать
вышел не так тавно препарат с действующим веществом мильдоний, в капсулах аналогичной дозировкм что и милдронат и совсем недавно в ампулах
Это вы про Кардионат?
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Expert CME

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #72 : 18 Апрель, 2009, 17:55:28 »
Да он самый, ситуция самая та, что бы воспользоваться >:D

SkyWalker

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +1/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #73 : 21 Апрель, 2009, 17:46:55 »
Цитировать
Это вы про Кардионат?
Ну вспомнили тоже!!!  :laugh:
Кардионат зарегистрирован с 2006 года. Это труп.

У них были продажи когда препарат был под названием Милдроксин, но суд Гриндексу проиграли, название отобрали,
а с Кардионатом так ничего и не вышло, а потом еще и хозяева сменились...

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #74 : 21 Апрель, 2009, 18:31:46 »
Сижу и смотрю передачку "Есть мнение".Там как раз эту тему разбирают.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #75 : 22 Апрель, 2009, 13:19:12 »

Цитировать
Кардионат зарегистрирован с 2006 года.
Абсолютно согласен

Цитировать
Это труп.

Цитировать
с Кардионатом так ничего и не вышло
На ЧИЛ на стенде производителя Кардионат стоял чуть ли не в самом центре
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Vadim17444

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +6/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #76 : 17 Июнь, 2009, 17:32:56 »
Ради интереса перенесу-ка я сюда все что опубликовл по даноому поводу на сайте Провизор,  а то почему-то не любят у нас данное СМИ местечкового разлива

1 написал: Вадим  (29 апреля 2009 11:59) 

 -------------- Комментарий --------------
 
Данный комментарий является некоей компиляцией ранее уже опубликованных комментариев

http://www.vesti.ru/videos?vid=202084

Что бы хотелось отметить первое и самое важное - Удар нанесенный отрасли и всей идее развития отечественной фармпромышленности оказался ниже пояса и его компания «СОТЕКС»  нанесла сама и своими силами, и, как я утверждаю, в лице ее руководителя, который создал такую обстановку в компании, в которой вперед вышли не вопросы качества, а значит долгосрочной деятельности компании, а вопросы сиюминутной экономии и выполнения текущих экономических показателей...

К сожалению, не знаю, результат ли это собственной политики руководителя или давления на него со стороны более высокого руководства (в смысле ориентации деятельности компании на сиюминутные результаты и достижение определенных финансово-экономических показателей в краткосрочном периоде) однако и те и другие имеют то, к чему никто из них не стремился...

До сих пор не понятно, как из такой ситуации выпутываться - последствия такие, которых не было НИ У ОДНОЙ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ В РФ, мне таких примеров не известно. Да я вспоминаю, аналогичный случай был с ВИЧЕР-фарм, но там до смертей не дошло, компании сейчас не существует. В компании действительно был бардак, а оборудование и помещения не дотягивали даже до российских стандартов качества и организации деятельности. Однако там контаминация произошла так же из-за халатного отношения персонала при переходе производства с одного препарата на другой. Это все примеры - подтверждения полного непрофессионализма в фармацевтической деятельности...Корни у них близкие или общие – это постановка во главу угла сиюминутной результативности без построения долгосрочной политики. Это то о чем все время говорится на всех встречах между специалистами, а именно, что GMP - это не только оборудование, но это то, что есть в головах и то как организованы производственные и другие процессы в компании...

Обращаясь же к истории развития или вернее вымывания надлежащих практик из голов св СОТЕКСЕ можно вспомнить несколько ударов, нанесенных руководством компании:
1. Наиболее страшным ударом было внедрение системы KPI, наверное не только для операционного и производственного менеджмента, но и для менеджмента и работников системы качества, ориентированного на уровень брака (стоимость брака)

2. Первым ударом была значимая экономия, основанная на  это фактической ликвидация системы обучения и переобучения производственных рабочих, а так же сворачивание программ разработки методических материалов для СМК, которая была разработана совместно с кафедрой промышленной фармации фармфака мединститута

3. Изменение сознания работников, которое произошло в результате некоторого комплекса мер по экономии который включал в себя
-введение системы оплаты по выработке дя производственных рабочих  (при условии невозможности обеспечить нормальную загрузку) - то есть фактическое перекладывание на работников собственную неспособность организовать продажи
- сокращение (оптимизация) штата, в том числе в службе качества...
- невозможность организовать внешнее обучение для внутренних работников, в том числе системе менеджмента качества и прохождению специальных курсов и посещению платных семинаров, попытка брат с сотрудников деньги за участие в таком обучении.
- вплоть до того, что не было возможности выбраться с завода в случае опоздания на автобус, что и могло привести к бросанию или немаркировке злополучных ампул листенона, после того как их, навеоное,  трижды или четырежды пытались прогнать через машину контроля качества (мутность, полнота и т.д.) пытаясь повысить выход листенона в результате розлива…

Кроме того - отношение к ISO, как к формальной бумажке и фактическое неиспользование данной системы в реальном управлении компанией, а только лишь демонстрация одобряющего сертификата в большой переговорной Высоким Гостям.

Ну а дальнейшее следует из главного - в Международном менеджменте известно, если экономить на Prevention Costs (то есть, в том числе и на системе менеджмента качеством) то неизбежны катастрофы -  то есть расходы ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕВЫСЯТ ТУ экономию, которая будет достигнута на этих мерах, а также и всю возможную прибыль компании и ответственность здесь лежит в первую очередь на руководителе компании и политике которую он проводил...


Опыт международных компаний показывает, что в таких случаях генеральные менеджеры увольняются сами, а компания публично приносит извинения - СОТЕКС же пытается  сделать вид, что ничего и не было и пытается найти врага, который якобы произвел диверсию. Чего стоит только заявление о том, что анализ показал отсутствие «перепутывания»

 №2 написал: vadim  (29 апреля 2009 12:07) 


 


 -------------- Комментарий --------------
 
Продолжение комментария, написанное 28 апреля

– Не хотелось бы, что бы кто-то представлял трагедию как некую ИСТЕРИЮ, ПРОИСКИ ВРАГОВ, КОНКУРЕНТНУЮ БОРЬБУ. Люди, которые такие мысли пытаются донести своим ИНВЕСТОРАМ, не являются адекватными руководителями и не хотят признать наличие просто человеческой (не одна жизнь прекратилась) и профессиональной трагедии.

Что произошло? - в отдельном предприяти неучи, умеющие профессионально брать под козырек и говорить на любое желание Инвестора "ЕСТЬ", победили профессионалов и своим жутким непониманием отвественности фармацевтического производителя загнали инвестиции ведущего дистрибьютора так далеко, как не смогли бы загнать их все невыполненные своевременно планы и цели, а именно к ПОЛНОМУ ОБЕСЦЕНИВАНИЮ ВЛОЖЕННЫХ В СОТЕКС СРЕДСТВ И ПОЛНОЙ ДЕВАЛЬВАЦИИ ИМЕНИ КОМПАНИИ.
Бедная компания ГРИНДЕКС вынуждена оправдываться и свой неплохой препарат пытаться отмыть от всей той грязи в который он был испачкан. http://www.regions.ru/news/health/2211944/
Необходимо отметить, что данное проишествие наверняка повлияло на планы компаний Никомед, разместившей на СОТЕКСЕ производство актовегина (таблетированного и инъекционного), листенона и имевшего планы на расширения производственной кооперации, компании Санофи Авентис и многих других европейских производителей по прекращению сотрудничества с компанией СОТЕКС, а соответственно и по локализации препартов в России. Но еще раз хочу сказать, что больше всего испачкали идею развития российской фармацевтической промышленности и идею импортозамещения и внедрения надлежащей практики в производство в России. До сих пор непонятно, почему до сих пор АРФП не исключила из своих членов СОТЕКС или хотя б не приостановила его членство, или членский взнос уже давно посчитан в бюджете организации и никак АРФП и господин Дмитриев не может от этих денег отказаться??? Почему мы не видим никакой реакции от АРФП кроме попыток ПРИКРЫТЬ репутацию СОТЕКСа (www.arfp.ru пресс релиз от 16 апреля 2009 года) вместо того, что бы использовать свои высокопрофессиональные кадры для выявления тех параметров, которые привели к появлению в впущенной СОТЕКСОМ продукции миорелаксанта. Мне очень жаль, что хорошие проекты сильных русских ученых, начатые СОТЕКСОМ, были смешаны с таким дерьмом... Еще раз выражаю соболезнования господину Якунину Вадиму Сергеевичу, в связи с тем, что не удалось ему с помощью непрофессионалов стать первым (хотя бы третьим) в отечественной фарминдустрии, а основа для этого была, в том числе и кадры... Хотя, конечно, с некоторой иронией, можно сказать, что непрофессионализм кадров привел к тому, что имя серьезного предпринимателя стало связано с ПЕРВЫМ в отечественной фарминдустрии скандалом, приведшем к человеческим жертвам .
 
 


 

 
 
 
 

№3 написал: vadim  (30 апреля 2009 11:17) 

 -------------- Комментарий --------------
 
Цитата из пресс-конференции Росздравнадзора - http://rznrf.ru/?NewID=282&AttribID=14

На пресс-конференции вниманию журналистов было представлено официальное письмо от руководства ЗАО «ФармФирма «Сотекс» на имя руководителя Росздравнадзора Николая Юргеля от 26.03.09, из которого однозначно свидетельствует, что  производитель признает возможность сбоя на этапе маркировки и упаковки ампул:

«Процедура утилизации бракованных ампул из зоны «Брак» шлюза готовой продукции производилась 30.07.08. В ходе процедуры утилизации брака выявлены нарушения, как со стороны мастера, так и технологов, и контролеров Лаборатории Контроля и Документации. Данные сотрудники проставили свои подписи, не сверив реального количества брака, находящегося в данной зоне … Учитывая все вышеизложенное нельзя гарантировать, что весь бракованный Листенон был перемещен, а впоследствии утилизирован в соответствии с  СОП Порядок работы с бракованным материалом на производстве инъекционных препаратов … нельзя исключить, что часть бракованных ампул препарата Листенон не была уничтожена и оставалась в зоне просмотра упаковки … в серии 260808 препарата Милдронат, вероятно, произошло смешение с немаркированными ампулами Листенона, взятыми из места непредназначенного для штатного хранения полуфабриката либо его брака … По нашему мнению, выявленные при производстве 260808 и 290808 серий Милдроната нарушения не связаны с умыслом кого-либо из работников предприятия на сознательное подмешивание препарата Листенон в препарат Милдронат, а могут быть следствием ненадлежащего исполнения вышеуказанными сотрудниками своих должностных обязанностей и установленных производственных и контрольных процедур. На основании указанных фактов и объяснений, полученных от персонала производственных подразделений, делаем вывод о возможном наличии неутилизированных остатков бракованных ампул препарата Листенон, которые могли быть подмешаны в препарат «Милдронат, раствор для инъекций, 0,5 г - 5 мл» серии 260808. Серия препарата Милдронат 260808 пересеклась на участке упаковки с серией Милдронат 290808, где, с учетом проблем с мойкой и сушкой, могло произойти перемешивание части ампул между 260808 и 290808 сериями».

Кроме иска о приостановлении действия лицензии Росздравнадзор передал в правоохранительные органы для возбуждения уголовных дел материалы по результатам проведенных экспертиз и проверок. В настоящее время уже возбуждены два уголовных дела в Курганской и Челябинской областях.
 
  №4 написал: Вопрошающий  (5 мая 2009 00:03) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Дорогой Вадим, а почему же тогда арбитражный суд отклонил иск против Сотекса, неужто он в сговоре с этим "бездарным" производителем??
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№5 написал: Vadim  (5 мая 2009 05:44) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Уважаемый, Вопрошающий!

Специфика работы арбитражного суда состоит в том, что он принимает решения аболютно доказанные и тогда, когда есть лица заинтересованные в их доказывании. К сожалению, воля к защите соей корпорации в данном случае, скорее всего была более выражена, чем воля к наказанию и защите общественных интересов...

Компания СОТЕКС, перед тем, как прийти в арбитражный суд, провела анализ так называемых "арбитражных" образцов серий милдроната, которые каждый производитель обязан хранить для дальнейшего разбирательства. Анализ их, скорее всего, показал, что среди этих образцов нет ампул с листеноном.

Арбитражные образцы отбираются исходя из принципа "однородности" партии / серии товара, а исходя из письма самой компании и  возникает сомнение в самом принципе однородности серии и если бы правильно доказывать в ходе арбитражного процесса - то заключение о наличии / отсутствии факта попадания одного препарата в коробки с другим, выданное аналитическим органом  можно было бы и не рассматривать, а правильно его интерпретировть.

Но еще раз отмечу, для того, что бы чего то достичь - для этого необходима воля. К сожалению, воля в отношении общественных интересов зачастую не превышает волю в отношении частных интересов. Так же отметил бы, что воля в отношении частных интересов иногда может менять волю отдельных личностей с общественных интересов в сторону частных...

Так что никакое решение суда в данном случае не вернет компании СОТЕКС доброго имени...

С уважением...


PS

Да, кстати, господин Вопрошающий!

Я хотел бы подчеркнуть, что в данной ситуации я не согласен с Вашим определением "Бездарным" производителе - я бы скорее сказал бы о "Непрофессиональном менеджменте" потенциального лидера рынка.

Сотекс сделал немало для того, что бы что-то изменилось среди российской фрминдустрии, но в какой-то момент текущие операционные задачи превысили интересы стратегического развития и менеджмент посчитал, что можно перейти от развития к пожинанию плодов и получению прибыли, что и привело к вышеуказанному профессиональному краху.

С уважением, коллеги...
 
 
 
 


 

№10 написал: Totenkopf  (16 мая 2009 08:08) 



 Группа: Посетители
Регистрация: 26.11.2008  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Производитель ,который убивает людей, существовать не должен.Те, толсторожие чинуши,типа Юргеля-Голиковой,которые умеют только грести откаты,обязаны уйти в отставку (быть уволенными).
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№11 написал: vadim  (16 мая 2009 17:01) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
С пунктом о том, что производитель должен быть наказан как финансово, так и организационно - согласен По откатно-непонятному пункту высказывания - не понял - свечку не держал - поэтому пока могу лишь констатировать, что пока система госконтроля дает сбой. Связано это и с тем, как организовано государственное управление в фармации. Вы знаете, что фармдепартамент, призванный регулировать отрасль, которая во многих странах является лидером развития и прогресса, отнесен к социальному блоку и подчиняется не профессионалу в здравоохранении Скворцовой, а трудовику... Поэтому прошу Вас коллеги, высказывайтесь профессионально. Что касается отставки ГД Сотекса - то до сих пор ее не произошло, так как ни он, ни его непосредственные начальники не признают своего непрофессионализма и пытаются используя ресурсы крупнейшего и авторитетнейшего фармбизнеса смыть с себя кровь убитых ими людей... А это страшно... Надеюсь, рукводство отрасли, а именно госпожа Михайлова Д.О. и Н.В. Юргель найдут в себе политволю к наказанию руковолства Сотекса
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№12 написал: Totenkopf  (27 мая 2009 15:03) 



 Группа: Посетители
Регистрация: 26.11.2008  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Никто никого так и не наказал.Весь милдранат будет только прибалтийский. С их слов, у них "высокая культура производства". по крайней мере, пока никого не убили.
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№13 написал: reincnapweend  (28 мая 2009 13:14) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Развейте тему дальше. Хотелось бы узнать подробности!!! возникло желание помочь запостил в закладочники.
 
 
 
цитировать   
№14 написал: Вадим  (10 июня 2009 11:41) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Большое спасибо за желание помочь!

Необходимо отметить, что помощь команде Сотекса совершенно не нужна - она ее использует в полном объеме за средства своего главного акционера, привлекая к этому влиятельнейшие агентства на рынке.

Например, недавно sotex опубликовал преинтереснейшую новость о том, что по совокупному рейтингу Фармэксперт сотекс занял третье место (это при том, что объем производства у него всего лишь пятый)
http://www.sotex.ru/news/company/detail.php?ID=1300

Нельзя не отметить, что ранее Сотексу повышали совокупный рейтинг именно из-за того, что качество производства было вне всяких замечаний и существовал большой объем экспертных заключений западных партнеров о том, что Сотекс является надлежащим производителем.

Таким образом, отсюда следует главный вывод - УБИВАЙ ЛЮДЕЙ И СЛАВА ТВОЕЙ КОМПАНИИ, КАК БЕЗОПАСНОЙ И ПРАВИЛЬНОЙ БУДЕТ ВСЕМИРНОЙ

Не менее всего страшно и полное бессилее РосЗдравНадзора, который не смог (не захотел) защитить безопасность граждан в арбитрахном суде в аппеляционной инстанции.  http://www.sotex.ru/news/company/detail.php?ID=1306

Так что СОТЕКСу помощь не нужна.
Кому она нужна -
1. Людям, которые умерли - уже не поможежь
2. Которые пострадали - СОТЕКС пытается откупиться
3. Росздравнадзору в судебных тяжбах - Вас туда не пустят
4. Следственным органам, пытающимся установить вину СОТЕКСа - в нашей уголовной практике нет понятия вины юридического лица, а виновность Генерального Директора Дмитрия Голуба очень опосредована и в судебном порядке вряд ли будет доказана
5. Компании Фармэксперт, котрая из непонятно каких соображений при таком репутационном скандале повышает рейтинг компании СОТЕКС - наверное им нужно помогать - видно у них совсем плохо с деньгами, раз они  так серьезно высказываются против своей бывшей политики.
6. Компании Гриндекс, препарат, которой был испачкан и теперь, наверняка имеет проблемы со сбытом - да тут тоже помогать нужно - боюсь одного пресс-релиза мало - может компания Фармстандарт им поможет???

Единственное в чем Вы сможете помочь - это все таки сджелать публичным разбирательство с компанией СОТЕКС и заставить менеджмент компании покинуть ее и занятся своей основной специальностью - военной подготовкой.

Именно военная подготовка и умение вовремя брать под козырек отличает менеджмент этой компании и так нравится ее акционеру. "В багдаде все спокойно... Спите... Спите.."




Заведено еще одно уголовное дело - правда в статье перепутали местонахождение производства СОТЕКСа - оно расположено недалеко от Сергиева Посада - святого для всех россиян места. И вот из этого святого места пошли такие губительные последствия.

http://www.infox.ru/accident/crime/2009/06/10/Zavyedyeno_yeshcye_o.phtml?c=f1e22
a3d40eb933b264537ead4e9b8bb125e1ce183acb8cd3dac42cff5c464a6&a=0#0

 
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№15 написал: Антон  (11 июня 2009 13:43) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Удивительное дело! Сколько было сообщений по инету на эту тему (милдронат-листенон) и даже программ на телевидении, но практически нигде не говорилось и не говорится о том, что такое «Сотекс». Такое ощущение, что все делается умышленно (я говорю о должностных лицах) и видна явная тенденция увести разговор в сторону от Протека. А компания Сотекс, хоть и самостоятельное юридическое лицо, а все-таки производственная компания ПРОТЕКА, т.е. и у Сотекса и Протека один хозяин. А что такое Протек, мне кажется, никому не надо объяснять. И почему было такое решения арбитражного суда, и почему он (арбитражный суд) не приостановил деятельность компании до выяснения всех обстоятельств случившегося (погибли два человека, которые умирали при полном и ясном сознании!!!), становится понятным. Боюсь, что и уголовное дело до суда не дойдет. Его развалят так же, как и дело в отношении ФОМС и 26 миллиардов, похищенных в 2005 г. по программе ДЛО. Интересно, если предложить всем «защитничкам» и всему руководству Сотекса-Протека уколоться милдронатом, купленном в обычной аптеке, и при этом поставить условие, что помощи, в случае чего не будет. Согласятся ли они сыграть в сотексковскую рулетку???!!! Думаю, что ответ очевиден. Я уже писал об этом на www.blogdelo.ru/archives/327 Мое личное мнение по этому вопросу прежнее: для того, чтобы дело по Сотексу дошло до суда, и чтобы виновные понесли наказание - нужна только политическая воля. А вот будет ли она??? Это большой вопрос!!! Вот, если бы как в Пикалево. Дерипаска иди сюда, подпиши, верни ручку….. Вот это и есть политическая воля. А сегодня никто не задается вопросами: - почему вначале Сотекс признал свою «вину» - и что такое арбитражные пробы, на которые стал ссылаться Сотекс, вдруг отказавшись от своей «вины» - и как эти арбитражные пробы формируются в реальности - и почему недавно в Сотексе уволен зам. генерального директора по производству, если Сотекс не виноват…. - и многие, многие другие….. Одни вопросы…, а ответов нет… и не будет…!!!
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№16 написал: Шурупов Анатолий  (15 июня 2009 07:28) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Help! У автора афтограф можно взять?   
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№17 написал: Вадим Вадимов  (15 июня 2009 08:03) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Коллеги! Я опубликовал допо комментарий -

http://www.infox.ru/accident/crime/2009/06/10/Zavyedyeno_yeshcye_o.phtml?a=4488#
4488
 
 11.06.2009 / 17:45:59
#1 Vadim17444Данная ситуация широко освещается в профессиональных блогах, например, на сайте провизор ру. http://www.provizor.ru/press-relise/42-lekarstvennyj-preparat-mildronat-pravda-i
Самый Важный вопрос, который обсуждается - это то, кто должен нестиответственность - Генеральное руководство завода или наемные профессионалы, оказавшиеся в финансовой и оргнизационной зависимости от решений принимаемых Генералитетом.

Эо является основой для общего подхода работы в данной профессиональной сфере - в том числе и аптеках - а именно - кто может иметь право на владение аптечным бизнесом? Европа пошла по пути ограничений владения бизнесом, по пути запрета сетевого аптечного бизнеса.

Может имеет смысл говорить о том, что необходимо развивать профессиональную и финансовую независимость лиц, выполняющих на таких предприятиях процедуры, обеспечивающие безопасность потребителя.

Как защититься от алчности менеджмента и акционеров в в условиях необходимости соблюдения требований безопасности.
Как защитить потребителя, когда суды не могут привлечь никого к ответсвтенности???0+ / 0– / 0
 


Aksakalka 2009

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +4/-3
  • Докажите обратное!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #77 : 20 Июнь, 2009, 11:59:52 »
похоже точку ставить рано, против руководства Сотекса возбуждаются новые дела...
http://www.rg.ru/2009/06/18/lekarstvo.html
Для большинства - лучше сладкая ложь, чем горькая правда... к сожалению

VakS

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +8/-1
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #78 : 20 Июнь, 2009, 16:35:09 »
Сотекс очень сильно подставил гос-во не признав себя виновным в сутуации  с милдронатом, (т.е. выиграв суд) .Поэтому пощады ему (по бишь его руководству) не будет. Жаль, а ведь могли спуснить все на тормозах, покаявшись. Теперь посыпятся головы... причем не только тех, кто виноват, но и тех, на кого просто все свалят.
Помилуйте! Как я могу себе позволить предложить даме водки!? Это чистый спирт!

Aksakalka 2009

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +4/-3
  • Докажите обратное!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #79 : 05 Июль, 2009, 13:43:43 »
Сотекс очень сильно подставил гос-во не признав себя виновным в сутуации  с милдронатом, (т.е. выиграв суд) .Поэтому пощады ему (по бишь его руководству) не будет. Жаль, а ведь могли спуснить все на тормозах, покаявшись. Теперь посыпятся головы... причем не только тех, кто виноват, но и тех, на кого просто все свалят.
к сожалению вы правы, пострадают "стрелочники" :-*
сий факт опять демонстрирует инфантильность менеджмента  :'(
Для большинства - лучше сладкая ложь, чем горькая правда... к сожалению

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #80 : 10 Июль, 2009, 18:25:47 »
Да уж, полный ДжЭмПи...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #81 : 14 Июль, 2009, 15:01:38 »
и вновь начинается бой ))

Арбитражный суд Москвы 19 июня зарегистрировал иск ООО «Гриндекс рус» («дочка» Grindeks) к ЗАО «Фармфирма «Сотекс» (входит в группу «Протек») по категории «о неисполнении обязательств по договорам», указано на сайте суда. «Гриндекс рус» требует взыскать с российского производителя 193,6 млн руб.

Подача иска связана с производством «Милдроната», сообщила руководитель «Гриндекс рус» Элина Котерева (Grindeks является держателем регистрационного удостоверения на это лекарство). С середины 2008 г. раствор по контракту выпускал «Сотекс», однако 4 февраля производство было остановлено: в Росздравнадзор поступили данные о «побочных эффектах» от применения «Милдроната». В ходе производства ампулы «Милдроната» были перемешаны с ампулами «Листенона» (используется для релаксации мышц, может вызвать остановку дыхания), разъяснил Росздравнадзор 23 марта. К тому времени два человека погибли, 22 удалось спасти.

В суде «Гриндекс рус» взыскивает материальный ущерб: из-за перемешивания ампул компания понесла существенные расходы, говорит Котерева. Какие именно, она не сообщила.

Напомним, что 23 марта Росздравнадзор постановил изъять из обращения 98 серий «Милдроната» — около 1,7 млн упаковок стоимостью порядка 600 млн руб. После скандала продажи «Милдроната» в рознице, составившие в 2008 г. $50 млн (оценка «Фармэксперта»), упали. По итогам первых пяти месяцев 2009 г. — на 35% в упаковках и на 9% в рублях, подсчитала DSM Group (снижение компенсировалось ростом цены, уточнила аналитик DSM Юлия Нечаева). Grindeks перенесла производство «Милдроната» в Евросоюз.

Представитель «Сотекса» Анна Емцова сказала, что «компания считает исковые требования “Гриндекс рус” необоснованными», от других комментариев она отказалась.

В начале марта в суд на «Сотекс» уже подавал Росздравнадзор — он требовал приостановки его деятельности, но проиграл (и в первой, и в апелляционной инстанциях). Представители «Сотекса» в суде настаивали на том, что перемешивание ампул не могло произойти на заводе: этого не допускает технология.

В Челябинской и Курганской областях, где от «Листенона», введенного вместо «Милдроната», погибли две женщины, заведены уголовные дела. Расследование продолжается, сказал вчера источник в следственном комитете.

Справка:

Grindeks
Фармпроизводитель 
Основные акционеры: Киров Липман (33,3%), Анна Липмане (16,7%), Виталий Гаврилов (11,3%).
Капитализация (OMX Riga) – 29 млн евро.
Финансовые показатели (2008 г.): выручка – 88,4 млн евро, чистая прибыль – 12,85 млн евро.

ЗАО «Фармфирма «Сотекс»
Фармпроизводитель 
Входит в группу компаний «Протек».
Основной бенефициар – Вадим Якунин.
Выручка группы «Протек» по сегменту «Производство» (ключевая компания – «Сотекс») в 2008 г. – $118 млн.


14 Июля 2009, 08:42 Ведомости  Юлия Шмидт, Алексей Никольский
плавали - знаем

Aksakalka 2009

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +4/-3
  • Докажите обратное!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #82 : 14 Июль, 2009, 19:50:45 »
Дааа, дела...
"сотексовское" лобби помощнее будет, к сожалению, если уж с РЗН справились... :-*
а жаль - несправедливо это :fur:
Для большинства - лучше сладкая ложь, чем горькая правда... к сожалению

VakS

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +8/-1
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #83 : 14 Июль, 2009, 23:57:05 »
РЗН проиграл из-за собственной некомпетентности... не смогли предоставить достаточно доказательств тому что подмена препарата была именно на Сотексе.
Помилуйте! Как я могу себе позволить предложить даме водки!? Это чистый спирт!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #84 : 15 Июль, 2009, 16:41:05 »
2VakS: это из области фантастики ))
плавали - знаем

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #85 : 18 Июль, 2009, 22:09:57 »
2Sqvier:
- Обвиняемый! Ваше последнее слово?
- Миллион долларов наличными...
- Вы признаёте себя виновным?
- Нет.
- Ну, раз так, то на нет и суда нет.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #86 : 19 Июль, 2009, 00:13:08 »
2Dr.Shpak:  :laugh:

это господа Россия )) тут все, что не продается, спокойно покупается .....

Мне кажется у  гриндекса есть шансы в международных инстанциях, а так ...
плавали - знаем

Vadim17444

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +6/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #87 : 20 Июль, 2009, 10:25:25 »
Думаю Сотекс будет все на РЗН валить - типа заставили "неперепутанный препарат" отозвать с рынка. Тем более, что все что при этом было - защищено в суде - типа есть решение о недоказанности факта перпутывания и так далее...

Мне, честно говоря, жалко Гриндекс - им нужно было РЗН  помогать, а теперь - пойди докажи, что возврат с рынка  - результат неадекватности СОТЕКСА....

Doctor_K2

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-2
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #88 : 23 Декабрь, 2011, 14:22:03 »
точно беда с препаратом.... Ни доказательной базы, ни желание назначать врачами- неврологами... ой беда прямо...

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #89 : 23 Декабрь, 2011, 19:41:08 »
Сей препарат сейчас Фармстандарт пытается продвигать.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Baxx

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +7/-7
Re: Милдронат
« Ответ #90 : 22 Июнь, 2014, 15:35:02 »
Интересное мнение про Милдронат из уст профессора, оказывается наш пациент нуждается в том, чтобы его покапали - это снижение гипертонии центрального генеза, сюда же относит и холтеры АД, при которых с больным возятся, он постоянно при деле , измеряет месяцами давление, в т.ч. чувствует о себе постоянную заботу, а также есть мнения коллег о том, что АГ в высоких цифрах, которая вообще не реагирует на антигипертензивные средства, хорошо поддается лечению на забытом в далеком прошлом Раунатине, и это тоже АГ центрального действия(пациент когда то где то или в аптеке, или от знакомых слыхал, что только этот препарат помогает при высоком АД и пока ему не озвучишь это название, АГ центрального действия не купируется

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #91 : 22 Июнь, 2014, 20:57:00 »
    Судим об эффективности только по доказательной базе. Каков уровень доказательности А,В или С, или вообще никакого.
Часто мы видим заказные статьи от компаний с количеством больных, принимавших препарат 18-20-30 человек, это полная туфта, а не исследование.
    Если у препарата нет доказательной базы то он работает на уровне плацебо.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: Милдронат
« Ответ #92 : 01 Июль, 2014, 09:36:42 »
Вахх

Прохвессор хотел, что бы больных покапали? Да- их покапали...

Цитировать
В Подмосковье повторно утвердили обвинительное заключение по делу сотрудников ЗАО «ФармФирма «Сотекс», пишет газета «Коммерсант». По версии следствия, из-за допущенных в 2008 г. пятью сотрудниками нарушений в ампулах лекарственного препарата «Милдроната» оказался «Листенон». После внутривенного введения препарата из ампулы с маркировкой «Милдронат» в УрФО погибли две женщины. Всего побочные реакции были выявлены у 23 пациентов.

Ключевую роль в развитии событий сыграл Курганский областной суд. Он оспорил в Конституционном суде РФ право возвращать дела в прокуратуру для пересмотра вменяемых статей. Теперь действия обвиняемых расцениваются по ч. 3 ст. 238 УК РФ (производство и сбыт товаров и продукции, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, повлекших по неосторожности смерть двух лиц; предусматривает до десяти лет лишения свободы). Ранее они обвинялись по статьям 118 УК РФ и 109 УК РФ, подразумевающим причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью и смерти по неосторожности. Материалы дела составили 125 томов, в ближайшее время они будут переданы в суд.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

AREFEVA

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-1
Re: Милдронат
« Ответ #93 : 03 Июль, 2014, 09:19:51 »
Режим дозирования

В связи с возможностью развития возбуждающего эффекта препарат рекомендуется применять в первой половине дня.

Взрослые
При сердечно-сосудистых заболеваниях в составе комплексной терапии препарат назначают по 0.5-1 г в сут внутрь или в/в (по 5-10 мл раствора для инъекций с концентрацией по 500 мг/5 мл), кратность применения 1-2 раза/сут. Курс лечения - 4-6 недель.

При кардиалгии на фоне дисгормональной дистрофии миокарда Милдронат назначают внутрь по 250 мг 2 раза/сут. Курс лечения препаратом в форме сиропа - 4-6 недель, в форме капсул - 12 дней.

При нарушении мозгового кровообращения в острую фазу препарат назначают в/в по 500 мг 1 раз/сут в течение 10 дней, затем переходят на прием препарата внутрь по 0.5-1 г/сут. Общий курс терапии - 4-6 недель.

При хронических нарушениях мозгового кровообращения препарат принимают внутрь по 0.5-1 г/сут. Общий курс терапии - 4-6 недель. Повторные курсы назначают индивидуально 2-3 раза в год.

При сосудистой патологии и дистрофических заболеваниях сетчатки Милдронат вводят парабульбарно по 0.5 мл раствора для инъекций с концентрацией 500 мг/5 мл в течение 10 дней.

При умственных и физических нагрузках назначают внутрь по 250 мг 4 раза/сут или в/в по 0.5 г 1 раз/сут. Курс лечения - 10-14 дней. При необходимости терапию повторяют через 2-3 недели.

Спортсменам рекомендуют применять по 0.5-1 г 2 раза/сут перед тренировками. Продолжительность курса в подготовительный период - 14-21 день, в период соревнований - 10-14 дней.

При хроническом алкоголизме препарат назначают внутрь по 500 мг 4 раза/сут, в/в - по 500 мг 2 раза/сут. Курс лечения 7-10 дней.

Подростки от 12 до 16 лет
Препарат назначают в форме сиропа.

Для лечения функциональных нарушений деятельности сердечно-сосудистой системы и кардиомиопатии Милдронат назначают в дозе 12.5-25 мг/кг/сут, не превышая 1 г (4 мерные ложки). Суточную дозу делят на 2 приема.

При умственных и физических перегрузках назначают по 250 мг (1 мерная ложка) 4 раза/сут. Курс лечения - 10-14 дней. При необходимости лечение повторяют через 2-3 недели.

   :D
Вчера услышал по радио прекрасную своей неизбежностью фразу:

"Успешные люди меняются сами, остальных меняет жизнь."

Меня прямо какая-то мстительная радость переполняет за остальных

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Милдронат
« Ответ #94 : 03 Июль, 2014, 14:37:44 »
2Пупса: Лучше напиши свои наблюдения за пациентами, получающими Милдронат. Аннотация тут никого не интересует  :bored:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: Милдронат
« Ответ #95 : 31 Июль, 2014, 06:56:27 »
Не задалась судьбинушка у этого препарата..

Цитировать
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения на основании сведений, предоставленных ФГБУ «ИМЦЭУАОСМП» Росздравнадзора (филиал г. Ростов-на-Дону), информирует о необходимости изъятия фальсифицированного лекарственного препарата «Милдронат®, раствор для парабульбарного и внутривенного введения 100 мг/мл 5 мл, ампулы (5), упаковки контурные пластиковые (поддоны) (2), пачки картонные» серии 5150112, на упаковках которого указан производитель «Ельфа Фармасьютикал компани С.А.» (Польша).

Изъятию и уничтожению в установленном порядке подлежат упаковки указанной серии лекарственного средства, имеющие отличительные признаки, перечисленные в приложении к письму.

Росздравнадзор предлагает субъектам обращения лекарственных средств и медицинским организациям провести проверку на наличие перечисленных в приложении признаков фальсификации в имеющихся упаковках указанной серии препарата, о результатах которой проинформировать территориальный орган Росздравнадзора.

Территориальным органам Росздравнадзора провести мероприятия по контролю за изъятием и уничтожением выявленного фальсифицированного лекарственного средства указанной серии в соответствии с «Правилами уничтожения недоброкачественных лекарственных средств, фальсифицированных лекарственных средств и контрафактных лекарственных средств», утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 03.09.2010 №674.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Месси

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +3/-0
Re: Милдронат
« Ответ #96 : 28 Август, 2014, 23:13:49 »
Коллеги, добрый вечер. Интересно ваше мнение по одному вопросу. У меня ВПС, двустворчатый аортальный клапан. Я занимаюсь профессионально футболом. Мой кардиолог назначил мне милдронат. Для того, чтобы при физических нагрузках улучшить метаболизм,  кровоснабжение кислородом, эластичность сосудов. Кто что думает, стоит ли принимать или нет?

Lagi

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +1/-1
Re: Милдронат
« Ответ #97 : 30 Август, 2014, 10:11:50 »
Милдронат уже давно никому не стоит принимать, прочтите отзывы хотяб в этой ветке
Вся беда нашего общества в том, что кто -то полу -врач, кто-то полудворник, почему бы каждому не заняться тем, что он умеет делать ПРОФЕССИОНАЛЬНО

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Милдронат
« Ответ #98 : 02 Октябрь, 2014, 19:51:52 »
2Месси: Милдронат (мельдоний) задумывался частично для спортивной медицины и там он дает хорошие результаты. Пейте - не бойтесь)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: Милдронат
« Ответ #99 : 02 Октябрь, 2014, 22:37:08 »
Цитировать
Пейте - не бойтесь)

Ага. Пей вода, ешь вода! Замечательный препарат из талька и крахмала.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Милдронат
« Ответ #100 : 07 Октябрь, 2014, 17:35:43 »
2Дато Туташхия: Вы агрессивны. Есть причина? Конкурируете с милдронатом?
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Милдронат
« Ответ #101 : 07 Октябрь, 2014, 22:29:06 »
2 др


Интересно, а кто у Милдроната числится в конкурентах? Это же весьма оригинальное изобретение

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: Милдронат
« Ответ #102 : 07 Октябрь, 2014, 23:11:26 »
Цитировать
Вы агрессивны. Есть причина? Конкурируете с милдронатом?

Я не люблю прожектёрство в медицине. А этот проект- насквозь промочен.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

ANS

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-1
Re: Милдронат
« Ответ #103 : 08 Октябрь, 2014, 09:11:40 »
2 др


Интересно, а кто у Милдроната числится в конкурентах? Это же весьма оригинальное изобретение

Актовегин (Никомед) - хуже тем, что сделан из вытяжки тельчьей крови, соответственно риск возникновения аллергий, прионных инфекций , заражения СПИДом, Предуктал(Сервье) - отличия в мех-мах д-вия при ишемиях, Предуктал действует на одно звено цепи ишемии, только донатор кислорода, а Милдронат на все три звена цепи ишемии и т.д. Отечественных генериков порядка 10-15 наименований.На все продуктовые тренинги приезжает представитель компании Гриндекс, потому как хотят прекратить поставки Милдроната в связи с тем, что он практически не продается, ну или им подают такую информацию :)
« Последнее редактирование: 08 Октябрь, 2014, 09:21:42 от ANS »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Милдронат
« Ответ #104 : 08 Октябрь, 2014, 09:25:14 »
2ANS: - Пупся 
Цитировать
заражения СПИДом,
А ну ка просвети, это с каких пор рогатые ВИЧ инфекцию начали передавать  ;D
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.