Автор Тема: Милдронат  (Прочитано 78726 раз)

tanger

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-2
Милдронат
« : 25 Февраль, 2009, 09:01:06 »
Кто знает, что произошло с милдронатом?

http://www.pharmcontrol.ru/?p=2150
http://www.pharmcontrol.ru/?p=2141
http://www.pharmcontrol.ru/?p=2069

Наверное, это всё, что было выпущено в 2008 году и 2009?
Где планируется производство и когда Милдронат будет доступен?
Или это часть рейдерской атаки на "золотой бренд"?
« Последнее редактирование: 23 Декабрь, 2011, 19:52:43 от Антибиотик »

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #1 : 25 Февраль, 2009, 17:04:18 »
Вот сервье порадуется! Будет им счастье! :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #2 : 25 Февраль, 2009, 17:08:20 »
2дp:

Цитировать
Вот сервье порадуется! Будет им счастье!

Скорее не Сервье (у предуктала нет инъекционной формы), а производители инъекционных дженериков Мексидола (Мексикора, Мексиприма, Мексиданта)
Мексидол желтел два года подряд, теперь инъекционный Милдронат испортился.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #3 : 25 Февраль, 2009, 17:47:27 »
Полностью изъяли сотексовский милдронат. "Чистый" Гриндекс у дистрибов ещё есть, правда, не у всех.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #4 : 25 Февраль, 2009, 17:50:21 »
Цитировать
Полностью изъяли сотексовский милдронат.

Так как знаю лично уровень компетенции ЛКК (лаб. контроля качества) ФФ Сотекс - а он очень высокий, подозреваю, что дело в субстанции ...
Впрочем - время покажет ...
Если это из за субстанции - ждите отзыва капсул то же ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Яков Окунев

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-3
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #5 : 25 Февраль, 2009, 20:39:29 »
Вспомните историю по переносу производства с территории ЕС;-) и все встанет на свои места.

Troy2000

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #6 : 13 Март, 2009, 20:46:38 »
а как вам вот это???
http://www.rlsnet.ru/news_438.htm  :o :o :o

SkyWalker

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +1/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #7 : 23 Март, 2009, 16:12:49 »
Думаю, это ба-а-альшой привет Сотексу от Фармстандарта!
 :-*
Но каков масштаб!!!! :o

http://www.regmed.ru/Downloads.asp?idDownload=6425

Да еще перепутка не с какой-нибудь глюкозой, а миорелаксантом!!! И с летальными исходами...
Может пора убираться с фармрынка и печь пирожки?  :-X
« Последнее редактирование: 23 Март, 2009, 16:20:17 от SkyWalker »

tanger

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-2
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #8 : 24 Март, 2009, 09:02:25 »
Страшная история.

И что в результате?
Милдронат теперь будет разливаться на "Уфавита"?

Думаю, это ба-а-альшой привет Сотексу от Фармстандарта!

Прямую связь не отследить, но отношение к компании и её представителям, думаю, изменится.

Alex1777

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-1
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #9 : 24 Март, 2009, 12:46:57 »
Кто нибудь может объяснить как такое могло произойти?????Ведь завод сертифицирован по GMP?

Прямую связь не отследить, но отношение к компании и её представителям, думаю, изменится.Это однозначно :guns: :guns:

VakS

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +8/-1
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #10 : 24 Март, 2009, 15:15:39 »
на днях мне один МП рассказывал про милдронат. Такая радость была в глазах, что столько серий забраковали. Видимо нечистые на руку конкуренты уже во всю пользуются ситуацией.
Помилуйте! Как я могу себе позволить предложить даме водки!? Это чистый спирт!

Medi

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #11 : 24 Март, 2009, 22:05:15 »
Опасный для жизни препарат изъял из обращения Росздравнадзор
Росздравнадзор изъял из обращения 98 серий препарата «Милдронат раствор для инъекций 0,5 г /ампулы/ 5 мл» производства ЗАО «ФармФирма «Сотекс», выпущенные в 2008 году. Соответствующие предписания размещены на официальном сайте ведомства, сообщили в пресс-службе Росздравнадзора.
К такому финалу пришла история с данным препаратом, начавшаяся в феврале нынешнего года. Дело в том, что с 5 по 6 февраля в территориальные управления Росздравнадзора по Пензенской, Челябинской, Курганской и Нижегородской областям поступила информация от региональных центров по мониторингу безопасности лекарственных средств о выявлении тяжелых побочных реакций при применении лекарственного препарата «Милдронат раствор для инъекций 0,5 г /ампулы/ 5 мл» серий 260808 и 290808 производства ЗАО «ФармФирма «Сотекс». Проявление нежелательных реакций у пациентов выражалось в форме анафилактического шока, остановки дыхания и сердцебиения. Всего выявлено 23 случая, из них 2 с летальным исходом. Сообщения о выявлении побочных реакций поступили от лечебных учреждений указанных регионов Российской Федерации.

Центральным аппаратом Росздравнадзора было приостановлено обращение данного препарата на территории РФ до выявления причин случившегося. Проведены необходимые контрольно-надзорные мероприятия. Установлено, что выявленные побочные реакции связаны с тем, что в процессе производства на ЗАО «ФармФирма «Сотекс» были перепутаны ампулы препарата «Милдронат раствор для инъекций 0,5 г 5 мл» с ампулами препарата «Листенон, раствор для инъекций 2% - 5 мл». Данный факт был подтвержден в ходе выполнения экспертизы качества образцов препарата «Милдронат раствор для инъекций 0,5 г /ампулы/ 5 мл» серий 260808 и 290808, изъятых во время инспекционных проверок.

Учитывая серьезность сложившейся ситуации и потенциальный риск для жизни и здоровья пациентов, препарат «Милдронат раствор для инъекций 0,5 г /ампулы/ 5 мл» производства ЗАО «ФармФирма «Сотекс» изъят из обращения и запрещен для использования в лечебном процессе.

По данным Федерального центра мониторинга безопасности лекарственных средств с 17 февраля 2009 года сообщений о побочных реакциях на указанный препарат не поступало.

В связи с грубым нарушением лицензионных требований и условий при производстве лекарственных средств Росздравнадзор направил в арбитражный суд города Москвы исковое заявлении о привлечении ЗАО «ФармФирма «Сотекс» к ответственности на основании ч.4 ст.14.1 КоАП РФ. Материалы проверки переданы в правоохранительные органы.

По мнению Николая Юргеля, руководителя надзорного ведомства, безопасность лекарственных средств является важнейшим показателем, который должен жестко и постоянно контролироваться на всех этапах производства. Он считает, что только системный подход и последовательные действия в сочетании с принципиальной, ответственной позицией всех субъектов фармацевтического рынка может гарантировать реализацию права каждого пациента на получение не только эффективных, но и безопасных лекарств.

«К сожалению, на сегодняшний день у целого ряда производителей лекарственных средств /ЛС/ отсутствует эффективная система контроля качества производимой продукции. Даже если на производстве и существует соответствующая служба, то она крайне неудовлетворительно выполняет свои функции. Об этом свидетельствуют результаты проводимых Росздравнадзором проверок и данные, получаемые в результате деятельность системы фармаконадзора, которая в настоящее время активно развивается», считает Николай Юргель.

Глава ведомства отметил, что государство предпринимает шаги по развитию фармацевтической индустрии, и в этих условиях «мы вправе ожидать от фармпроизводителей ответственного подхода к созданию всех необходимых условий для обеспечения тотального контроля качества на производстве с целью полного исключения возможности попадания в обращение недоброкачественных лекарств, угрожающих здоровью или жизни пациентов». Росздравнадзор в рамках своих полномочий будет предпринимать все необходимые действия для предупреждения подобных случаев и жесткого их пресечения, уверяет Николай Юргель.

«Мы будем настаивать на расширении полномочий Службы, чтобы в таких случаях у Росздравнадзора была возможность приостановления работы /лицензии/ предприятий на период проведения проверки», подчеркнул руководитель Росздравнадзора.

В надзорном ведомстве пояснили, что создаваемая Росздравнадзором система фармаконадзора в Российской Федерации позволяет эффективно отслеживать и быстро реагировать на все случаи выявления серьезных неблагоприятных побочных реакций, создающих угрозу для жизни и здоровья пациентов. При развитии таких реакций мониторинг ситуации осуществляется Региональными центрами мониторинга безопасности лекарственных средств совместно с территориальными управлениями Росздравнадзора.

На начало 2009 года такие центры функционируют в 35 субъектах РФ, 24 из них созданы Росздравнадзором в 2008 году. В регионах, где центры еще не созданы, в территориальных управлениях Росздравнадзора назначены уполномоченные по фармаконадзору. Региональные центры существуют либо как самостоятельные единицы, либо как структурные подразделения центров контроля качества лекарственных средств органов управления здравоохранением субъектов РФ.

Информация в региональные центры поступает от специалистов здравоохранения, лечебно-профилактических учреждений, фармацевтических производителей. На сегодняшний день около 100 фармацевтических организаций и более 600 крупных лечебных учреждений имеют персонифицированный доступ к электронной системе фармаконадзора и могут заполнять карты – извещения при выявлении неблагоприятных побочных реакций. В начале 2009 года Росздравнадзором разослано письмо с регионы о назначении в каждом лечебно-профилактическом учреждении страны ответственного за мониторинг безопасности лекарственных средств.

При получении информации о неблагоприятных реакциях сотрудники регионального центра мониторинга безопасности лекарственных средств верифицируют данные, проводят проверку полученных фактов. На основании результатов составляют заключение о наличии причинно-следственной связи серьезного побочного действия с применением ЛС и направляют его с картой-извещением в территориальное управление Росздравнадзора и Федеральный центр мониторинга безопасности лекарственных средств.

В январе 2009 года с целью повышения эффективности работы в области контроля за качеством, эффективностью, безопасностью и порядком использования лекарственных средств в Росздравнадзоре создан Отдел мониторинга эффективности и безопасности лекарственных средств и изделий медицинского назначения. В отдел поступает информация от всех участников системы фармаконадзора. После поступления информации в течение 24 часов центральный аппарат Росздравнадзора останавливает обращение ЛС на территории РФ.

За истекший период  2009 года поступило уже более 800 сообщений о выявленных неблагоприятных побочных реакциях, в то время как за весь 2008 год – 1 тыс. 76. Среди производителей ЛС сообщения о неблагоприятных побочных реакциях поступали от 30 зарубежных фармацевтических компаний, среди российских производителей – только от компании «Фармстандарт». В 2007 году было получено лишь 192 сообщения о развитии неблагоприятных побочных реакций.

Поскольку во всем мире фармацевтические компании являются существенным звеном системы фармаконадзора, Росздравнадзором совместно с Федеральным центром мониторинга безопасности лекарственных средств проводится работа по организации систем фармаконадзора в компаниях-производителях. Разработаны методические рекомендации, планируется проведение обучающих семинаров, конференций. Фармкомпании подключены к реестру сообщений о неблагоприятных реакциях и могут on-line добавлять известные им случаи развития неблагоприятных побочных реакций.

24.03.2009
Источник: АМИ-ТАСС
А как интересно чувстует себя Кардионат(Макиз-Фарма)

Alex1777

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-1
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #12 : 25 Март, 2009, 11:50:39 »
Николай Юргель,Руководитель Росздравнадзора:

Безопасность лекарственных средств является важнейшим показателем, который должен жестко и постоянно контролироваться на всех этапах производства. Только системный подход и последовательные действия в сочетании с принципиальной, ответственной позицией всех субъектов фармацевтического рынка может гарантировать реализацию права каждого пациента на получение не только эффективных, но и безопасных лекарств.

К сожалению, на сегодняшний день у целого ряда производителей лекарственных средств отсутствует эффективная система контроля качества производимой продукции. Даже если на производстве и существует соответствующая служба, то она крайне неудовлетворительно выполняет свои функции. Об этом свидетельствуют результаты проводимых Росздравнадзором проверок и данные, получаемые в результате деятельность системы фармаконадзора, которая в настоящее время активно развивается.

Государство предпринимает шаги по развитию фармацевтической индустрии, и в этих условиях мы вправе ожидать от фармпроизводителей ответственного подхода к созданию всех необходимых условий для обеспечения тотального контроля качества на производстве с целью полного исключения возможности попадания в обращение недоброкачественных лекарств, угрожающих здоровью или жизни пациентов. Росздравнадзор в рамках своих полномочий будет предпринимать все необходимые действия для предупреждения подобных случаев и жесткого их пресечения.

Мы будем настаивать на расширении полномочий Службы, чтобы в таких случаях у Росздравнадзора была возможность приостановления работы (лицензии) предприятий на период проведения проверки.

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #13 : 03 Апрель, 2009, 23:50:40 »
Это самый страшный ляп фармкомпаний, который только может быть!!! >:(
За это нужно отвечать по полной программе, тем более в текущей ситуации!!! :fur:

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #14 : 04 Апрель, 2009, 01:47:11 »

Цитировать
Думаю, это ба-а-альшой привет Сотексу от Фармстандарта!
 
Но каков масштаб!!!!

http://www.regmed.ru/Downloads.asp?idDownload=6425
не известно на сколько причастен Фармстандарт. А вот  первые письма по ФМБА (они ведь и выявили данную ситуацию) были еще 10 дней назад.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Wertr

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +2/-10
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #15 : 04 Апрель, 2009, 11:56:47 »
Фармстандарт тут абсолютно непричем. Милдронат находится в Фармстандарте только напродвижении, а выпускается от на заводе Сотекс в подмосковье. Вот там и была допущена такая ошибка.
Читайте новости внимательнее!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #16 : 04 Апрель, 2009, 12:17:42 »
Результат традиционного российского разгильдяйства: "авось и так сойдёт". Этого у нас не отнять и в нас не убить. Хоть какие ЖМП на заводе делай, человеческий фактор всё "исправит".  :-\
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2009, 12:21:25 от Dr.Shpak »

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #17 : 04 Апрель, 2009, 13:17:47 »
100% ! Халатность ,за которую нужно наказывать!
...А,может ,это -специально спланированная акция? :-X
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #18 : 04 Апрель, 2009, 15:08:58 »
2IRIDA: Угу, от компании сервье :). Не видели вчера по вестям  новости? рекомендую! :) Громко, во все услышание, что милдронат бракован, что не все партии иэъяли и с подтекстом - покупать его опасно для жизни. Мне понравилось :))). ФС будет не скучно :).

И ведь кому-то это было выгодно...(в смысле столь широкое освещение данного события :) )
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #19 : 04 Апрель, 2009, 16:14:23 »
2дp:
Цитировать
И ведь кому-то это было выгодно...(в смысле столь широкое освещение данного события  )

Вы чего так к Сервье нежно относитесь? Нам это точно не выгодно, нет инъекционного предуктала!
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #20 : 04 Апрель, 2009, 16:50:22 »
2Папа: "ну не нравитесь вы мне, ну не нравитесь!" (анекдот, надеюсь знаете:) )

Я высоко ценю маркетинг Сервье - он далеко не всегда этичен, но всегда грамотен.  И на месте маркетинга я бы воспользовался ситуацией - сомневаюсь, что они до этой мысли не додумались.
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #21 : 04 Апрель, 2009, 16:53:35 »
2дp:
Вы чего так к Сервье нежно относитесь? Нам это точно не выгодно, нет инъекционного предуктала!

Вот и хорошо, что нет - теперь только таблетки грызть и будут, после них хоть желудок можно промыть быстренько, а вот для иньекции антидот нужно в аптечке больничной держать, так что таблетки лучше...

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #22 : 05 Апрель, 2009, 00:29:07 »
Цитировать
И ведь кому-то это было выгодно...(в смысле столь широкое освещение данного события 
Подобная ситуация была с Коаксилом-осветили на ТВ так, будто виноват Коаксил. А то, что продавали его аптеки свободно ушло на второй план.
И не докажешь никому, что производитель здесь не причем.
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #23 : 05 Апрель, 2009, 09:21:05 »
Подобная ситуация была с Коаксилом-осветили на ТВ так, будто виноват Коаксил. А то, что продавали его аптеки свободно ушло на второй план.
И не докажешь никому, что производитель здесь не причем.
Т.е. крестьянин в Афганистане засевающий  гектар опиумного мака-вроде как и не при делах.....ведь толкает готовый продукт Вася из Бирюлева....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #24 : 05 Апрель, 2009, 14:29:21 »
2YO:
Цитировать
Т.е. крестьянин в Афганистане засевающий  гектар опиумного мака-вроде как и не при делах.....ведь толкает готовый продукт Вася из Бирюлева....

Если бы он мак выращивал для благих целей, тогда да! ;)
2дp:

Не будет маркетинг с этим заморачиваться, это "не наши методы" (знаете такую фразу ;))
В этой ситуации и делать ничего не надо. Милдронат сам себя закопал на какое-то время. По крайней мере инъекционную форму.
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #25 : 05 Апрель, 2009, 19:56:25 »
Да... Только случайность и путаница на заводе-производителе смогли сделать милдронат отличным от плацебо.  :-\
Да и то, во вред. :bored:

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #26 : 05 Апрель, 2009, 20:39:00 »
Жесткая ситуация, имхо заказа не было, а есть обычный в отечественном производстве бардак...
Лучше все таки импортом лечиться, ИМХО опять же. А то пьяный дядя Вася перепутает чего нибудь... А пьяного Али на индийски/малазийский/китайский завод известных  производителей просто не пустят. ;)
Да простят меня коллеги из отечественных ФК.
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #27 : 06 Апрель, 2009, 09:13:33 »
Хотелось бы услышать пояснения от специалистов, досконально знающих технологию изготовления инъекционных препаратов, на каком этапе производства мог быть допущен ляп, в результате которого в пределах ОДНОЙ СЕРИИ оказались ампулы с разными препаратами. Для меня это примерно так же, как взять литровую упаковку томатного сока, разлить её по стаканам и обнаружить, что в двух стаканах из пяти вовсе не томатный сок, а ликёр "Бейлис".
Не защищаю Сотекс, но похоже на подставу. Тем более, что для дикого россиянского капитализма методы конкурентной борьбы в духе "нагадь ближнему" не такая уж и редкость.
А пьяного Али на индийски/малазийский/китайский завод известных  производителей просто не пустят. ;)
А вот укуренного вполне)))

Eksal

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-4
  • Будем знакомы!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #28 : 06 Апрель, 2009, 09:24:30 »

Цитировать
Не защищаю Сотекс, но похоже на подставу.
Согласна. Можно технологически понять, как одна серия ЦЕЛИКОМ оказалась бы не Милдронатом, а Листеноном (правда в этом случае препарат бы точно не вышел за пределы предприятия), а как туда попали несколько десятков ампул в голове не укладывается. Промежуток времени между розливом и обклейкой есть всегда, он необходим для промежуточного контроля. Но это не причина. Очень похоже на диверсию. Будем надеятся, что разберутся. За такие вещи расстреливать надо - жалко , что у нас мораторий. Конкуренция конкуренцией, но ведь люди погибли!

tanger

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-2
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #29 : 06 Апрель, 2009, 09:25:58 »

на каком этапе производства мог быть допущен ляп, в результате которого в пределах ОДНОЙ СЕРИИ оказались ампулы с разными препаратами.



Люди, знакомые с фармпроизводством не понаслышке, говорят - ни на каком. Если только не сыпануть пару горстей специально. Но это лишь частное мнение.
Будут ли когда-нибудь представлены результаты расследования - крайне сомнительно.


Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #30 : 06 Апрель, 2009, 10:06:04 »
Между прочим, дружный хор голосов, заклинающий "лечиться надо только импортом, отечественное - полное г...о" тоже наводит на определённые мысли. Насчёт "qui prodest". Поневоле конспирологом станешь)))))

InF

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #31 : 07 Апрель, 2009, 01:52:18 »
Листенон был обнаружен только в 2-х сериях препарата, но изъяли все 98 серий от Сотекса. Гриндекс заявили, что планируют производить милдронат только на территории Евросоюза.

zlobina

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +6/-5
  • Не плюй в колодец...
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #32 : 09 Апрель, 2009, 23:05:26 »
А произвдство на Сотексе одно из самых лучших в России, я видела завод.

InF

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #33 : 09 Апрель, 2009, 23:31:45 »
А произвдство на Сотексе одно из самых лучших в России, я видела завод.

надо полагать... латыши милдронатом очень гордятся, это практически единственная их кормушка, кроме фторафура еще может быть, и на посредственную организацию производства врядли бы согласились...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #34 : 09 Апрель, 2009, 23:53:49 »
Цитировать
надо полагать... латыши милдронатом очень гордятся, это практически единственная их кормушка, кроме фторафура еще может быть, и на посредственную организацию производства врядли бы согласились...
Ну, Сотекс теперь может, в свою очередь, листеноном гордиться - препарат 100% работает! Проверено с большим размахом.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #35 : 10 Апрель, 2009, 13:57:23 »
2InF:
Цитировать
надо полагать... латыши милдронатом очень гордятся, это практически единственная их кормушка, кроме фторафура еще может быть, и на посредственную организацию производства врядли бы согласились...

1. при заключении контракта ни что не предвещало беды... т.к. у ФФ С. действительно самая современная линия...
2. Гриндекс делает деньги на окситацине для рожениц Экваториальной Африки (по тендерному заказу ВОЗ).
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #36 : 10 Апрель, 2009, 22:12:05 »

Цитировать
Ну, Сотекс теперь может, в свою очередь, листеноном гордиться - препарат 100% работает! Проверено с большим размахом.
пацталом...  ;D
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #37 : 10 Апрель, 2009, 22:14:10 »
Врачи что-то жалуются. что МП милдроната стали излишне напористы. По всем ЛПУ - у всех на столах - ксерокопии . А врачи все равно боятся: Что, скоро начнут , как раньше, "сколько именно коробок Вы можете виписать за неделю? Скока-скока? Не.... Надо больше!"  Пациенты-то тоже ТВ смотрят. А ну, назначь сейчас  милдронат, да еще время найди каждому объяснять, что  не "жизненно важный и необходимый" так уж необходим. Нафиг надо, говорят. А вчера ОМС одну историю болезни оштрафовали за "необоснованность назначения милдроната", как не соответствующего Стандартам (ну нет его в нефрологии, нет!) .  Во как!  Руками ОМС задушить препарат проще простого.
Где-то носит, но всегда - где надо...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #38 : 11 Апрель, 2009, 11:40:24 »
2Валькирия:
Цитировать
Врачи что-то жалуются. что МП милдроната стали излишне напористы.
Рановато начали - нужно было выждать паузу, когда страсти-мордасти улеглись бы. А так... только подогревают нездоровый интерес к проблеме с милдронатом.
Кстати, а план продаж пересмотрен по милдронату? Или оставили прежним? Тогда напористость объяснима. Отчаянные попытки что-либо исправить путём "долбить, долбить и задолбить!"- проигрышный вариант в данной ситуации, имхо.
« Последнее редактирование: 11 Апрель, 2009, 11:44:01 от Dr.Shpak »

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #39 : 12 Апрель, 2009, 17:14:26 »

Цитировать
Ну, Сотекс теперь может, в свою очередь, листеноном гордиться - препарат 100% работает! Проверено с большим размахом.
Слушал недавно доклад тетеньки из фармнадзора, так она говорила:"Слава богу, что субстанция из которой лепили листенон была некачественной, а то количество умерших было бы больше в разы".
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #40 : 12 Апрель, 2009, 18:13:50 »

Цитировать
"Слава богу, что субстанция из которой лепили листенон была некачественной, а то количество умерших было бы больше в разы".

А вот это уже наезд на Никомед...
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Пирамидонна

  • по имени солнце
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 486
  • Карма: +156/-35
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #41 : 12 Апрель, 2009, 18:55:19 »
а сегодня по телевизору показывали, что это все грузчики виноваты. вроде взяли и не туда коробки с ампулами унесли. м-да
я иду такая вся в дольче габбана

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #42 : 12 Апрель, 2009, 19:20:39 »

Цитировать
2Валькирия:
Врачи что-то жалуются. что МП милдроната стали излишне напористы.
Проблема в том, что производители Милдроната - Сотекс и Гриндекс, а продвигают его медпреды Фармстандарта, а у руководства ФС, по-видимому, свой взгляд на эту тему.
Самый тёмный час перед рассветом

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #43 : 12 Апрель, 2009, 22:00:53 »
Guimplena:
Цитировать
а сегодня по телевизору показывали, что это все грузчики виноваты. вроде взяли и не туда коробки с ампулами унесли. м-да

При этом, небось, производство по GMP сертифицировано. И не спасает, оказывается, GMP от тупых грузчиков, лентяев в лабораториях, которые обязаны на выходе любой продукции делать анализ.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #44 : 12 Апрель, 2009, 22:05:51 »

Цитировать
а сегодня по телевизору показывали, что это все грузчики виноваты. вроде взяли и не туда коробки с ампулами унесли. м-да
Да ,конечно...конечно это грузчики.И партии они на качество тоже проверяли и наклейки сами клеили на ампулы.  :-\ :-\ :-\
Как говорил Станиславский :" Не верю!" :guns:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #45 : 12 Апрель, 2009, 22:46:14 »

Цитировать
А вот это уже наезд на Никомед...
К Никомеду отношусь с уважением. Я цитировал слова из доклада сотрудника  фармнадзора
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Пирамидонна

  • по имени солнце
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 486
  • Карма: +156/-35
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #46 : 13 Апрель, 2009, 05:40:20 »
2Kukla77: не ну что вы все такие... ДжиЭмПи какое-то. Нашли же виновных? Это грузчики. Наверное их теперь в турму посадят или может даже чего похуже.
я иду такая вся в дольче габбана

SkyWalker

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +1/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #47 : 14 Апрель, 2009, 00:53:51 »
Жесткая ситуация, имхо заказа не было, а есть обычный в отечественном производстве бардак...
Лучше все таки импортом лечиться, ИМХО опять же. А то пьяный дядя Вася перепутает чего нибудь...

Простите, но это детский сад! Проснитесь- вы в реале! ;)
Какой нафиг пьяный дядя Вася, какой-там человеческий фактор ? !!!

Может на GMP-шном и самом современном в России заводе этикетки на миллионы ампул клеят миллионы пьяных дядь Вась?!!! ;D
Да чтобы на этикетировочную машину  попали другие ампулы из другого цеха причем произведенные месяцем раньше (Листенон серии 010708, Милдронат 260808, 290808)!!!! Может пьяная уборщица подметая, складывала все, что находила среди грязи и мусора в асептическом цеху категории А в лоток этикетировщика, стыдливо прикрываясь полой дырявого халата от висящих повсюду камер видеонаблюдения ?  :-* :o

Не смешите! :-[
Кстати, как вам это? http://www.regmed.ru/Downloads/Doc/Remove/0409/070409_01u-192.pdf
Снова все тот-же анафилактический шок! Но при этом Милдронат сделан в Латвии! :o
Похоже что атака не только на Сотекс, но еще и на торговую марку! И как могли прибалты отказаться продать ее Фармстандарту?! Какая недальновидность!

Зато Фармстандарту снова повезло! Ну надо же! Ведь только в феврале закончилась регистрация их собственного препарата под названием МЕЛЬДОНИЙ!!!
http://www.regmed.ru/searchresults.asp?TradeNmNx=a07ba02ba06ba49ba41b&InnNx=a03ba49ba04ba04ba04b&SearchMode=PrReestrInstr&showDRUGFM=&showAnnul=
Ну везет же фирме! А то они его все на склад нарабатывали!  >:D

Ну а если самую малость пофантазировать, то очень скоро мы сможем наблюдать смену вывески Сотекс на Фармстандарт. На диком западе это называется недружественным поглощением! :guns:
Да и правильно бы, а то у бедолаг и приличного ампульного производства-то нету. Надо поддержать отечественного производителя (в недалеком будущем- единственного!)

В общем коллеги работайте спокойно, любите друг друга, взяток не давайте и тд. Всех вам благ и выжить на нашем добрейшем и честнейшем фармрынке! :inoc:
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2009, 01:09:17 от SkyWalker »

Eksal

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-4
  • Будем знакомы!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #48 : 14 Апрель, 2009, 10:52:15 »

Цитировать
Снова все тот-же анафилактический шок! Но при этом Милдронат сделан в Латвии!
Тут явно кто-то перестарался! Наверное, перепутали серии при переклейке этикеток... А что там - неужели тот же Листенон? Это было бы уж совсем занимательно... Да, кстати, для информации - этикетки довольно легко переклеиваются, а ампулы одинаковые и коробки одного размера. Сколько выявлено неправильно налеенных этикеток? Явно недостаточно для автоматизированного производства.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #49 : 14 Апрель, 2009, 10:58:50 »
2Eksal:
Я думаю в дни розлива серий Эральфона Вам, как человеку искренне радеющему за отечественные высокотехнологичные продукты, не помешало бы присутствовать на линии лично - а то мало ли что ... И потом конец всему Российскому эпоэтину  :fur: Не допускайте авральных работ.

История с Милдронатом Листеноном произошла не случайно (из за грузчика дяди Васи) и не по диверсии Фармстандарта (или кого либо ещё), а потому что производством на ФФ стали рулить ТОПы без профильного образования и (по некоторой информации) вмешиваться в регламенты.
В частности именно по этому ушёл "Великий Ц."
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2009, 11:13:56 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #50 : 14 Апрель, 2009, 19:02:51 »
2SkyWalker:
Цитировать
Снова все тот-же анафилактический шок! Но при этом Милдронат сделан в Латвии!
Перед тем,как еще не установили истинную причину ,действительно,считали ,что это анафилактический шок .Клиника похожа . Вот только при экспертизе содержимого ампул ,правда оказалась ужасной.Так вот,судя по всему,Вы не совсем понимаете,что такое листенон.Это миорелаксант короткого действия и применяется чаще всего при интубации. Так что,не надо тут вводить людей в заблуждение.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Enerjizer

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • третий глаз
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #51 : 14 Апрель, 2009, 20:37:51 »
2SkyWalker: Перед тем,как еще не установили истинную причину ,действительно,считали ,что это анафилактический шок .Клиника похожа . Вот только при экспертизе содержимого ампул ,правда оказалась ужасной.Так вот,судя по всему,Вы не совсем понимаете,что такое листенон.Это миорелаксант короткого действия и применяется чаще всего при интубации. Так что,не надо тут вводить людей в заблуждение.

Точне, вы совсем не понимаете, что такое Листенон! :-[ Клинику перепутать с анафилактическим шоком практически невозможно- "читайте матчасть"!!! А Листенон выбран явно не случайно-препарат управляемый, короткого действия, дает остановку дыхания на 10-15 минут (и это не побочный эффект, а основной) и никаких последствий при условии протезирования функции дыхания ("рот в рот" вполне достаточно)- в Европе никто бы и не погиб-там реанимацией владеет каждый школьник(это у нас только реаниматологи и наркоманы, но их рядом не оказалось...). :(


Ну а если самую малость пофантазировать

Н-да...Фантазия у Вас действительно богатая ;D
Не важно, что ты видишь- главное, как ты на это смотришь...

addi-1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #52 : 14 Апрель, 2009, 20:57:09 »
Всё, "Сотекс" оправдали.
Самая тяжелая работа - та, которую мы решаемся начать: она становится кошмаром.

Ш. Бодлер.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #53 : 14 Апрель, 2009, 21:02:09 »
дает остановку дыхания на 10-15 минут (

Вообще-то минут на 5 не больше...15 минут - это тракриум.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #54 : 15 Апрель, 2009, 06:43:16 »
2Enerjizer:
Цитировать
Точне, вы совсем не понимаете, что такое Листенон!  Клинику перепутать с анафилактическим шоком практически невозможно- "читайте матчасть"!!!
Извините,убавьте обороты и прочтите приказ ,что в ссылке был. Так что не надо мне тут указывать на некомпетентность.Я прекрасно знаю,что такое листенон. А теперь задумайтесь с позиции простого врача в поликлинике: вот вводят больному лекарство в/в и у него тут же начинается удушье с последующей остановкой дыхания и смерть. 1е ,что подумают,это про анафилактический шок!! И это логично.
Я не знаю,как у Вас,но у нас "на районе" листенон обычно вводят,когда пациент уже в медикаментозном сне .
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Enerjizer

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • третий глаз
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #55 : 15 Апрель, 2009, 08:29:12 »
2Enerjizer: не надо мне тут указывать на некомпетентность.Я прекрасно знаю,что такое листенон

Не обижайтесь! Камень был не в ваш огород. ;)
На разницу в клинике был сделан акцент для того, чтобы мы могли критичнее отнестись к ситуации- я по поводу отзыва Милдроната производства Гриндекс. Все-таки Листенон в ампулах с безобидным препаратом встречается нечасто, а вот анафилактический шок (если на этот раз это действительно шок) бывает на любой препарат(даже на раствор глюкозы), неужели всю серию сразу изымают? Или Росздравнадзор теперь дует на воду? Или этот анафилактический шок не случаен?
Не важно, что ты видишь- главное, как ты на это смотришь...

Eksal

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-4
  • Будем знакомы!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #56 : 15 Апрель, 2009, 10:39:12 »

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #57 : 15 Апрель, 2009, 16:58:17 »
2Enerjizer:
Цитировать
Все-таки Листенон в ампулах с безобидным препаратом встречается нечасто, а вот анафилактический шок (если на этот раз это действительно шок) бывает на любой препарат(даже на раствор глюкозы), неужели всю серию сразу изымают? Или Росздравнадзор теперь дует на воду? Или этот анафилактический шок не случаен?
Думаю,в случае с милдронатом ,руководство перестраховалось.Ведь изымали его не только в аптеках,но и у пациентов тоже.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #58 : 16 Апрель, 2009, 07:31:06 »
Цитировать
В Московском арбитражном суде сегодня, 14 апреля, проходило судебное заседание, на котором рассматривался иск Росздравнадзора к ЗАО «ФармФирма «Сотекс» по делу о попадании в ампулы с препаратом Милдронат препарата Листенон, что привело к случаям тяжелых побочных реакций у пациентов, в т.ч. двум с летальным исходом. Сторона обвинения требовала применить к ответчику административную меру наказания в форме приостановление деятельности лицензии №124 от 10.01.2006 г. и лицензии №564 от 30.06.2008 г., дающим заводу «Сотекс» право на производство жидких стерильных лекарственных форм малой дозировки, производимых в асептических условиях. Росздравнадзор требовал приостановить действия этих лицензий на максимальный срок - 90 суток. Представители ЗАО «ФармФирмы «Сотекс» не признавали своей вины. Вместе с тем, суд отклонил иск Росздравнадзора к компании. Подробнее о данном слушании читайте в ближайшем выпуске «ФВ».
Евгений Смирнов

Прикиньте! Они свою вину не признали! Вообщем, это всё нинзя японские..
Во, Шпигель рулит!
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Eksal

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-4
  • Будем знакомы!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #59 : 16 Апрель, 2009, 09:09:11 »
А Бориса Исаковича зачем сюда приплели?

SkyWalker

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +1/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #60 : 16 Апрель, 2009, 12:56:17 »
Цитировать
Перед тем,как еще не установили истинную причину ,действительно,считали ,что это анафилактический шок .Клиника похожа . Вот только при экспертизе содержимого ампул ,правда оказалась ужасной.Так вот,судя по всему,Вы не совсем понимаете,что такое листенон.Это миорелаксант короткого действия и применяется чаще всего при интубации. Так что,не надо тут вводить людей в заблуждение.

Ув. Bella!
А при чем тут введение людей в заблуждение? Про Латвийский Милдронат просто еще нет дальнейшей информации. Если припомните- то с Сотексовским все развивалось точь-в-точь также. Просмотрите первые письма Росздрава, они даже помягче были! И только позже где-то через месяц прошла информация про Листенон!

А по поводу перепутывания- гораздо проще переклеить этикетки на любом фармскладе вечерком, чем на заводе.
Лучше бы отследили, для начала, всю цепочку продавцов до тех областей, где были побочные эффекты!!! >:(

Кстати, обратите внимение, как поменялась тональность сотексовских комментариев за пару дней до суда!!
Если вначале они все признавали и голову пеплом посыпали прилюдно и на человеческий фактор ссылались, то с 10 апреля начали все отрицать!!! То ли "договорились", то ли им "сделали предложение от которого они не смогли отказаться" и дальнейшее их прессование стало невыгодным? 
Большие игры однако!!! ::)
Через несколько месяцев будет все понятно для чего и в чьи ворота была игра! Сейчас только все раскручивается!
« Последнее редактирование: 16 Апрель, 2009, 13:05:35 от SkyWalker »

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #61 : 16 Апрель, 2009, 13:04:45 »
А Бориса Исаковича зачем сюда приплели?

Это ж его бизнес!
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #62 : 16 Апрель, 2009, 13:12:14 »
Это ж его бизнес!
А каким боком Шпигель к Протеку? Или каким боком Биотэк к Сотексу?

Eksal

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-4
  • Будем знакомы!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #63 : 16 Апрель, 2009, 15:03:59 »


Цитировать
Это ж его бизнес!
Нет, не его это бизнес... Ему и без Протека хватает интересных занятий.

переговорщик

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +11/-14
  • Жизнь - иллюзия!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #64 : 16 Апрель, 2009, 22:38:03 »
После этой истории тень на всех Отечественных производителей, мне тут в аптеке недавно сказали, что все что на Российских заводах производится - очень низкого качества! Долго объясняла что не надо по одному случаю наводить напраслицу на всех, а вообще это на заказуху смахивает, как когда то с вакцинами GSK была история!

 :sick:

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #65 : 17 Апрель, 2009, 00:33:21 »
После этой истории тень на всех Отечественных производителей
 :sick:

Да и не только на отечественных производителей: мне тут на днях в лицо в очереди кинули, что из-за  таких вот врачей (а всего-то пыталась к доктору проникнуть, минуя очередь, сославшись, что я врач...), препараты подменивают и люди гибнут  :o
Вот уже до чего договорились...

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #66 : 17 Апрель, 2009, 05:29:37 »
2SkyWalker:
Цитировать
Ув. Bella!
А при чем тут введение людей в заблуждение?
Мы с Вами обсуждали анафилактический шок и приказ по Башкирии. И это Вы написали "снова все тот же анафилактический шок" ,вот я Вам и пояснила,что "Федот ,да не тот".
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #67 : 17 Апрель, 2009, 09:40:22 »
Вчера услышала новую версию происшедшего: якобы на Сотексе никакого производства нет, а вся их продукция штампуется в Индии, вот индусы и напутали. Так поговаривают в московских фармацевтических кругах. С моей точки зрения, версия не очень убедительная.

Eksal

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-4
  • Будем знакомы!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #68 : 17 Апрель, 2009, 10:13:02 »

Цитировать
а вся их продукция штампуется в Индии
Интересно, как к этой версии относятся Гриндекс, Никомед, Пьер Фабр и еще несколько "маленьких свечных заводиков", с которыми у Сотекса совместное производство?

супер медпред

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 258
  • Карма: +20/-22
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #69 : 17 Апрель, 2009, 22:32:29 »
«Сотекс»: Факт перепутывания препарата Милдронат на заводе не доказан
Компания «Сотекс» удовлетворена решением Московского арбитражного суда по делу № А 40-21504/09 об отказе в иске Росздравнадзора к компании «Сотекс» о привлечении к административной ответственности на основании ст. 14.1 (ч.4) КоАП РФ. «Мы сожалеем, что Росздравнадзор вынес преждевременное решение о перепутывании препарата Милдронат в процессе производства. Факт, что «перепутывание» произошло на заводе не доказан», - говорится в пресс-релизе компании.
Технология, действующая на предприятии, не допускает самой возможности перемешивания. На предприятии работает система контроля, которая осуществляет полную проверку, исключающую возможность перемешивания препаратов.
Как сообщалось ранее, компания инициировала отзыв всех серий препарата Милдронат. По оценке компании порядка 80% продукции уже изъято для проведения дополнительных контрольных проверок и последующего уничтожения.
Компания сообщает, что по итогам внутренней проверки, проведенной на предприятии, а также в результате проверки ФГУ «Научный центр экспертизы средств медицинского применения» в изъятых с завода образцах факт перепутывания Милдроната с другим препаратом не установлен.



Expert CME

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #70 : 18 Апрель, 2009, 08:17:27 »
Всем привет! Я вот почитал тут ваши высказывания кто виноват а кто может быть виноват. А вы в курсе у одной значимой российской компании вышел не так тавно препарат с действующим веществом мильдоний, в капсулах аналогичной дозировкм что и милдронат и совсем недавно в ампулах. И как раз момент продвижения этого препарата совпал с ситуацией с милдронатом, ни у кого не вызывает интересных мыслей по этому поводу???  :-X

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #71 : 18 Апрель, 2009, 15:47:20 »

Цитировать
вышел не так тавно препарат с действующим веществом мильдоний, в капсулах аналогичной дозировкм что и милдронат и совсем недавно в ампулах
Это вы про Кардионат?
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Expert CME

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #72 : 18 Апрель, 2009, 17:55:28 »
Да он самый, ситуция самая та, что бы воспользоваться >:D

SkyWalker

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +1/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #73 : 21 Апрель, 2009, 17:46:55 »
Цитировать
Это вы про Кардионат?
Ну вспомнили тоже!!!  :laugh:
Кардионат зарегистрирован с 2006 года. Это труп.

У них были продажи когда препарат был под названием Милдроксин, но суд Гриндексу проиграли, название отобрали,
а с Кардионатом так ничего и не вышло, а потом еще и хозяева сменились...

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #74 : 21 Апрель, 2009, 18:31:46 »
Сижу и смотрю передачку "Есть мнение".Там как раз эту тему разбирают.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #75 : 22 Апрель, 2009, 13:19:12 »

Цитировать
Кардионат зарегистрирован с 2006 года.
Абсолютно согласен

Цитировать
Это труп.

Цитировать
с Кардионатом так ничего и не вышло
На ЧИЛ на стенде производителя Кардионат стоял чуть ли не в самом центре
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Vadim17444

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +6/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #76 : 17 Июнь, 2009, 17:32:56 »
Ради интереса перенесу-ка я сюда все что опубликовл по даноому поводу на сайте Провизор,  а то почему-то не любят у нас данное СМИ местечкового разлива

1 написал: Вадим  (29 апреля 2009 11:59) 

 -------------- Комментарий --------------
 
Данный комментарий является некоей компиляцией ранее уже опубликованных комментариев

http://www.vesti.ru/videos?vid=202084

Что бы хотелось отметить первое и самое важное - Удар нанесенный отрасли и всей идее развития отечественной фармпромышленности оказался ниже пояса и его компания «СОТЕКС»  нанесла сама и своими силами, и, как я утверждаю, в лице ее руководителя, который создал такую обстановку в компании, в которой вперед вышли не вопросы качества, а значит долгосрочной деятельности компании, а вопросы сиюминутной экономии и выполнения текущих экономических показателей...

К сожалению, не знаю, результат ли это собственной политики руководителя или давления на него со стороны более высокого руководства (в смысле ориентации деятельности компании на сиюминутные результаты и достижение определенных финансово-экономических показателей в краткосрочном периоде) однако и те и другие имеют то, к чему никто из них не стремился...

До сих пор не понятно, как из такой ситуации выпутываться - последствия такие, которых не было НИ У ОДНОЙ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ В РФ, мне таких примеров не известно. Да я вспоминаю, аналогичный случай был с ВИЧЕР-фарм, но там до смертей не дошло, компании сейчас не существует. В компании действительно был бардак, а оборудование и помещения не дотягивали даже до российских стандартов качества и организации деятельности. Однако там контаминация произошла так же из-за халатного отношения персонала при переходе производства с одного препарата на другой. Это все примеры - подтверждения полного непрофессионализма в фармацевтической деятельности...Корни у них близкие или общие – это постановка во главу угла сиюминутной результативности без построения долгосрочной политики. Это то о чем все время говорится на всех встречах между специалистами, а именно, что GMP - это не только оборудование, но это то, что есть в головах и то как организованы производственные и другие процессы в компании...

Обращаясь же к истории развития или вернее вымывания надлежащих практик из голов св СОТЕКСЕ можно вспомнить несколько ударов, нанесенных руководством компании:
1. Наиболее страшным ударом было внедрение системы KPI, наверное не только для операционного и производственного менеджмента, но и для менеджмента и работников системы качества, ориентированного на уровень брака (стоимость брака)

2. Первым ударом была значимая экономия, основанная на  это фактической ликвидация системы обучения и переобучения производственных рабочих, а так же сворачивание программ разработки методических материалов для СМК, которая была разработана совместно с кафедрой промышленной фармации фармфака мединститута

3. Изменение сознания работников, которое произошло в результате некоторого комплекса мер по экономии который включал в себя
-введение системы оплаты по выработке дя производственных рабочих  (при условии невозможности обеспечить нормальную загрузку) - то есть фактическое перекладывание на работников собственную неспособность организовать продажи
- сокращение (оптимизация) штата, в том числе в службе качества...
- невозможность организовать внешнее обучение для внутренних работников, в том числе системе менеджмента качества и прохождению специальных курсов и посещению платных семинаров, попытка брат с сотрудников деньги за участие в таком обучении.
- вплоть до того, что не было возможности выбраться с завода в случае опоздания на автобус, что и могло привести к бросанию или немаркировке злополучных ампул листенона, после того как их, навеоное,  трижды или четырежды пытались прогнать через машину контроля качества (мутность, полнота и т.д.) пытаясь повысить выход листенона в результате розлива…

Кроме того - отношение к ISO, как к формальной бумажке и фактическое неиспользование данной системы в реальном управлении компанией, а только лишь демонстрация одобряющего сертификата в большой переговорной Высоким Гостям.

Ну а дальнейшее следует из главного - в Международном менеджменте известно, если экономить на Prevention Costs (то есть, в том числе и на системе менеджмента качеством) то неизбежны катастрофы -  то есть расходы ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕВЫСЯТ ТУ экономию, которая будет достигнута на этих мерах, а также и всю возможную прибыль компании и ответственность здесь лежит в первую очередь на руководителе компании и политике которую он проводил...


Опыт международных компаний показывает, что в таких случаях генеральные менеджеры увольняются сами, а компания публично приносит извинения - СОТЕКС же пытается  сделать вид, что ничего и не было и пытается найти врага, который якобы произвел диверсию. Чего стоит только заявление о том, что анализ показал отсутствие «перепутывания»

 №2 написал: vadim  (29 апреля 2009 12:07) 


 


 -------------- Комментарий --------------
 
Продолжение комментария, написанное 28 апреля

– Не хотелось бы, что бы кто-то представлял трагедию как некую ИСТЕРИЮ, ПРОИСКИ ВРАГОВ, КОНКУРЕНТНУЮ БОРЬБУ. Люди, которые такие мысли пытаются донести своим ИНВЕСТОРАМ, не являются адекватными руководителями и не хотят признать наличие просто человеческой (не одна жизнь прекратилась) и профессиональной трагедии.

Что произошло? - в отдельном предприяти неучи, умеющие профессионально брать под козырек и говорить на любое желание Инвестора "ЕСТЬ", победили профессионалов и своим жутким непониманием отвественности фармацевтического производителя загнали инвестиции ведущего дистрибьютора так далеко, как не смогли бы загнать их все невыполненные своевременно планы и цели, а именно к ПОЛНОМУ ОБЕСЦЕНИВАНИЮ ВЛОЖЕННЫХ В СОТЕКС СРЕДСТВ И ПОЛНОЙ ДЕВАЛЬВАЦИИ ИМЕНИ КОМПАНИИ.
Бедная компания ГРИНДЕКС вынуждена оправдываться и свой неплохой препарат пытаться отмыть от всей той грязи в который он был испачкан. http://www.regions.ru/news/health/2211944/
Необходимо отметить, что данное проишествие наверняка повлияло на планы компаний Никомед, разместившей на СОТЕКСЕ производство актовегина (таблетированного и инъекционного), листенона и имевшего планы на расширения производственной кооперации, компании Санофи Авентис и многих других европейских производителей по прекращению сотрудничества с компанией СОТЕКС, а соответственно и по локализации препартов в России. Но еще раз хочу сказать, что больше всего испачкали идею развития российской фармацевтической промышленности и идею импортозамещения и внедрения надлежащей практики в производство в России. До сих пор непонятно, почему до сих пор АРФП не исключила из своих членов СОТЕКС или хотя б не приостановила его членство, или членский взнос уже давно посчитан в бюджете организации и никак АРФП и господин Дмитриев не может от этих денег отказаться??? Почему мы не видим никакой реакции от АРФП кроме попыток ПРИКРЫТЬ репутацию СОТЕКСа (www.arfp.ru пресс релиз от 16 апреля 2009 года) вместо того, что бы использовать свои высокопрофессиональные кадры для выявления тех параметров, которые привели к появлению в впущенной СОТЕКСОМ продукции миорелаксанта. Мне очень жаль, что хорошие проекты сильных русских ученых, начатые СОТЕКСОМ, были смешаны с таким дерьмом... Еще раз выражаю соболезнования господину Якунину Вадиму Сергеевичу, в связи с тем, что не удалось ему с помощью непрофессионалов стать первым (хотя бы третьим) в отечественной фарминдустрии, а основа для этого была, в том числе и кадры... Хотя, конечно, с некоторой иронией, можно сказать, что непрофессионализм кадров привел к тому, что имя серьезного предпринимателя стало связано с ПЕРВЫМ в отечественной фарминдустрии скандалом, приведшем к человеческим жертвам .
 
 


 

 
 
 
 

№3 написал: vadim  (30 апреля 2009 11:17) 

 -------------- Комментарий --------------
 
Цитата из пресс-конференции Росздравнадзора - http://rznrf.ru/?NewID=282&AttribID=14

На пресс-конференции вниманию журналистов было представлено официальное письмо от руководства ЗАО «ФармФирма «Сотекс» на имя руководителя Росздравнадзора Николая Юргеля от 26.03.09, из которого однозначно свидетельствует, что  производитель признает возможность сбоя на этапе маркировки и упаковки ампул:

«Процедура утилизации бракованных ампул из зоны «Брак» шлюза готовой продукции производилась 30.07.08. В ходе процедуры утилизации брака выявлены нарушения, как со стороны мастера, так и технологов, и контролеров Лаборатории Контроля и Документации. Данные сотрудники проставили свои подписи, не сверив реального количества брака, находящегося в данной зоне … Учитывая все вышеизложенное нельзя гарантировать, что весь бракованный Листенон был перемещен, а впоследствии утилизирован в соответствии с  СОП Порядок работы с бракованным материалом на производстве инъекционных препаратов … нельзя исключить, что часть бракованных ампул препарата Листенон не была уничтожена и оставалась в зоне просмотра упаковки … в серии 260808 препарата Милдронат, вероятно, произошло смешение с немаркированными ампулами Листенона, взятыми из места непредназначенного для штатного хранения полуфабриката либо его брака … По нашему мнению, выявленные при производстве 260808 и 290808 серий Милдроната нарушения не связаны с умыслом кого-либо из работников предприятия на сознательное подмешивание препарата Листенон в препарат Милдронат, а могут быть следствием ненадлежащего исполнения вышеуказанными сотрудниками своих должностных обязанностей и установленных производственных и контрольных процедур. На основании указанных фактов и объяснений, полученных от персонала производственных подразделений, делаем вывод о возможном наличии неутилизированных остатков бракованных ампул препарата Листенон, которые могли быть подмешаны в препарат «Милдронат, раствор для инъекций, 0,5 г - 5 мл» серии 260808. Серия препарата Милдронат 260808 пересеклась на участке упаковки с серией Милдронат 290808, где, с учетом проблем с мойкой и сушкой, могло произойти перемешивание части ампул между 260808 и 290808 сериями».

Кроме иска о приостановлении действия лицензии Росздравнадзор передал в правоохранительные органы для возбуждения уголовных дел материалы по результатам проведенных экспертиз и проверок. В настоящее время уже возбуждены два уголовных дела в Курганской и Челябинской областях.
 
  №4 написал: Вопрошающий  (5 мая 2009 00:03) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Дорогой Вадим, а почему же тогда арбитражный суд отклонил иск против Сотекса, неужто он в сговоре с этим "бездарным" производителем??
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№5 написал: Vadim  (5 мая 2009 05:44) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Уважаемый, Вопрошающий!

Специфика работы арбитражного суда состоит в том, что он принимает решения аболютно доказанные и тогда, когда есть лица заинтересованные в их доказывании. К сожалению, воля к защите соей корпорации в данном случае, скорее всего была более выражена, чем воля к наказанию и защите общественных интересов...

Компания СОТЕКС, перед тем, как прийти в арбитражный суд, провела анализ так называемых "арбитражных" образцов серий милдроната, которые каждый производитель обязан хранить для дальнейшего разбирательства. Анализ их, скорее всего, показал, что среди этих образцов нет ампул с листеноном.

Арбитражные образцы отбираются исходя из принципа "однородности" партии / серии товара, а исходя из письма самой компании и  возникает сомнение в самом принципе однородности серии и если бы правильно доказывать в ходе арбитражного процесса - то заключение о наличии / отсутствии факта попадания одного препарата в коробки с другим, выданное аналитическим органом  можно было бы и не рассматривать, а правильно его интерпретировть.

Но еще раз отмечу, для того, что бы чего то достичь - для этого необходима воля. К сожалению, воля в отношении общественных интересов зачастую не превышает волю в отношении частных интересов. Так же отметил бы, что воля в отношении частных интересов иногда может менять волю отдельных личностей с общественных интересов в сторону частных...

Так что никакое решение суда в данном случае не вернет компании СОТЕКС доброго имени...

С уважением...


PS

Да, кстати, господин Вопрошающий!

Я хотел бы подчеркнуть, что в данной ситуации я не согласен с Вашим определением "Бездарным" производителе - я бы скорее сказал бы о "Непрофессиональном менеджменте" потенциального лидера рынка.

Сотекс сделал немало для того, что бы что-то изменилось среди российской фрминдустрии, но в какой-то момент текущие операционные задачи превысили интересы стратегического развития и менеджмент посчитал, что можно перейти от развития к пожинанию плодов и получению прибыли, что и привело к вышеуказанному профессиональному краху.

С уважением, коллеги...
 
 
 
 


 

№10 написал: Totenkopf  (16 мая 2009 08:08) 



 Группа: Посетители
Регистрация: 26.11.2008  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Производитель ,который убивает людей, существовать не должен.Те, толсторожие чинуши,типа Юргеля-Голиковой,которые умеют только грести откаты,обязаны уйти в отставку (быть уволенными).
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№11 написал: vadim  (16 мая 2009 17:01) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
С пунктом о том, что производитель должен быть наказан как финансово, так и организационно - согласен По откатно-непонятному пункту высказывания - не понял - свечку не держал - поэтому пока могу лишь констатировать, что пока система госконтроля дает сбой. Связано это и с тем, как организовано государственное управление в фармации. Вы знаете, что фармдепартамент, призванный регулировать отрасль, которая во многих странах является лидером развития и прогресса, отнесен к социальному блоку и подчиняется не профессионалу в здравоохранении Скворцовой, а трудовику... Поэтому прошу Вас коллеги, высказывайтесь профессионально. Что касается отставки ГД Сотекса - то до сих пор ее не произошло, так как ни он, ни его непосредственные начальники не признают своего непрофессионализма и пытаются используя ресурсы крупнейшего и авторитетнейшего фармбизнеса смыть с себя кровь убитых ими людей... А это страшно... Надеюсь, рукводство отрасли, а именно госпожа Михайлова Д.О. и Н.В. Юргель найдут в себе политволю к наказанию руковолства Сотекса
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№12 написал: Totenkopf  (27 мая 2009 15:03) 



 Группа: Посетители
Регистрация: 26.11.2008  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Никто никого так и не наказал.Весь милдранат будет только прибалтийский. С их слов, у них "высокая культура производства". по крайней мере, пока никого не убили.
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№13 написал: reincnapweend  (28 мая 2009 13:14) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Развейте тему дальше. Хотелось бы узнать подробности!!! возникло желание помочь запостил в закладочники.
 
 
 
цитировать   
№14 написал: Вадим  (10 июня 2009 11:41) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Большое спасибо за желание помочь!

Необходимо отметить, что помощь команде Сотекса совершенно не нужна - она ее использует в полном объеме за средства своего главного акционера, привлекая к этому влиятельнейшие агентства на рынке.

Например, недавно sotex опубликовал преинтереснейшую новость о том, что по совокупному рейтингу Фармэксперт сотекс занял третье место (это при том, что объем производства у него всего лишь пятый)
http://www.sotex.ru/news/company/detail.php?ID=1300

Нельзя не отметить, что ранее Сотексу повышали совокупный рейтинг именно из-за того, что качество производства было вне всяких замечаний и существовал большой объем экспертных заключений западных партнеров о том, что Сотекс является надлежащим производителем.

Таким образом, отсюда следует главный вывод - УБИВАЙ ЛЮДЕЙ И СЛАВА ТВОЕЙ КОМПАНИИ, КАК БЕЗОПАСНОЙ И ПРАВИЛЬНОЙ БУДЕТ ВСЕМИРНОЙ

Не менее всего страшно и полное бессилее РосЗдравНадзора, который не смог (не захотел) защитить безопасность граждан в арбитрахном суде в аппеляционной инстанции.  http://www.sotex.ru/news/company/detail.php?ID=1306

Так что СОТЕКСу помощь не нужна.
Кому она нужна -
1. Людям, которые умерли - уже не поможежь
2. Которые пострадали - СОТЕКС пытается откупиться
3. Росздравнадзору в судебных тяжбах - Вас туда не пустят
4. Следственным органам, пытающимся установить вину СОТЕКСа - в нашей уголовной практике нет понятия вины юридического лица, а виновность Генерального Директора Дмитрия Голуба очень опосредована и в судебном порядке вряд ли будет доказана
5. Компании Фармэксперт, котрая из непонятно каких соображений при таком репутационном скандале повышает рейтинг компании СОТЕКС - наверное им нужно помогать - видно у них совсем плохо с деньгами, раз они  так серьезно высказываются против своей бывшей политики.
6. Компании Гриндекс, препарат, которой был испачкан и теперь, наверняка имеет проблемы со сбытом - да тут тоже помогать нужно - боюсь одного пресс-релиза мало - может компания Фармстандарт им поможет???

Единственное в чем Вы сможете помочь - это все таки сджелать публичным разбирательство с компанией СОТЕКС и заставить менеджмент компании покинуть ее и занятся своей основной специальностью - военной подготовкой.

Именно военная подготовка и умение вовремя брать под козырек отличает менеджмент этой компании и так нравится ее акционеру. "В багдаде все спокойно... Спите... Спите.."




Заведено еще одно уголовное дело - правда в статье перепутали местонахождение производства СОТЕКСа - оно расположено недалеко от Сергиева Посада - святого для всех россиян места. И вот из этого святого места пошли такие губительные последствия.

http://www.infox.ru/accident/crime/2009/06/10/Zavyedyeno_yeshcye_o.phtml?c=f1e22
a3d40eb933b264537ead4e9b8bb125e1ce183acb8cd3dac42cff5c464a6&a=0#0

 
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№15 написал: Антон  (11 июня 2009 13:43) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Удивительное дело! Сколько было сообщений по инету на эту тему (милдронат-листенон) и даже программ на телевидении, но практически нигде не говорилось и не говорится о том, что такое «Сотекс». Такое ощущение, что все делается умышленно (я говорю о должностных лицах) и видна явная тенденция увести разговор в сторону от Протека. А компания Сотекс, хоть и самостоятельное юридическое лицо, а все-таки производственная компания ПРОТЕКА, т.е. и у Сотекса и Протека один хозяин. А что такое Протек, мне кажется, никому не надо объяснять. И почему было такое решения арбитражного суда, и почему он (арбитражный суд) не приостановил деятельность компании до выяснения всех обстоятельств случившегося (погибли два человека, которые умирали при полном и ясном сознании!!!), становится понятным. Боюсь, что и уголовное дело до суда не дойдет. Его развалят так же, как и дело в отношении ФОМС и 26 миллиардов, похищенных в 2005 г. по программе ДЛО. Интересно, если предложить всем «защитничкам» и всему руководству Сотекса-Протека уколоться милдронатом, купленном в обычной аптеке, и при этом поставить условие, что помощи, в случае чего не будет. Согласятся ли они сыграть в сотексковскую рулетку???!!! Думаю, что ответ очевиден. Я уже писал об этом на www.blogdelo.ru/archives/327 Мое личное мнение по этому вопросу прежнее: для того, чтобы дело по Сотексу дошло до суда, и чтобы виновные понесли наказание - нужна только политическая воля. А вот будет ли она??? Это большой вопрос!!! Вот, если бы как в Пикалево. Дерипаска иди сюда, подпиши, верни ручку….. Вот это и есть политическая воля. А сегодня никто не задается вопросами: - почему вначале Сотекс признал свою «вину» - и что такое арбитражные пробы, на которые стал ссылаться Сотекс, вдруг отказавшись от своей «вины» - и как эти арбитражные пробы формируются в реальности - и почему недавно в Сотексе уволен зам. генерального директора по производству, если Сотекс не виноват…. - и многие, многие другие….. Одни вопросы…, а ответов нет… и не будет…!!!
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№16 написал: Шурупов Анатолий  (15 июня 2009 07:28) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Help! У автора афтограф можно взять?   
 
 
 
цитировать   
 
 Комментарии
№17 написал: Вадим Вадимов  (15 июня 2009 08:03) 



 Группа: Гости
Регистрация: --  ICQ: -- 

 


 -------------- Комментарий --------------
 
Коллеги! Я опубликовал допо комментарий -

http://www.infox.ru/accident/crime/2009/06/10/Zavyedyeno_yeshcye_o.phtml?a=4488#
4488
 
 11.06.2009 / 17:45:59
#1 Vadim17444Данная ситуация широко освещается в профессиональных блогах, например, на сайте провизор ру. http://www.provizor.ru/press-relise/42-lekarstvennyj-preparat-mildronat-pravda-i
Самый Важный вопрос, который обсуждается - это то, кто должен нестиответственность - Генеральное руководство завода или наемные профессионалы, оказавшиеся в финансовой и оргнизационной зависимости от решений принимаемых Генералитетом.

Эо является основой для общего подхода работы в данной профессиональной сфере - в том числе и аптеках - а именно - кто может иметь право на владение аптечным бизнесом? Европа пошла по пути ограничений владения бизнесом, по пути запрета сетевого аптечного бизнеса.

Может имеет смысл говорить о том, что необходимо развивать профессиональную и финансовую независимость лиц, выполняющих на таких предприятиях процедуры, обеспечивающие безопасность потребителя.

Как защититься от алчности менеджмента и акционеров в в условиях необходимости соблюдения требований безопасности.
Как защитить потребителя, когда суды не могут привлечь никого к ответсвтенности???0+ / 0– / 0
 


Aksakalka 2009

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +4/-3
  • Докажите обратное!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #77 : 20 Июнь, 2009, 11:59:52 »
похоже точку ставить рано, против руководства Сотекса возбуждаются новые дела...
http://www.rg.ru/2009/06/18/lekarstvo.html
Для большинства - лучше сладкая ложь, чем горькая правда... к сожалению

VakS

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +8/-1
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #78 : 20 Июнь, 2009, 16:35:09 »
Сотекс очень сильно подставил гос-во не признав себя виновным в сутуации  с милдронатом, (т.е. выиграв суд) .Поэтому пощады ему (по бишь его руководству) не будет. Жаль, а ведь могли спуснить все на тормозах, покаявшись. Теперь посыпятся головы... причем не только тех, кто виноват, но и тех, на кого просто все свалят.
Помилуйте! Как я могу себе позволить предложить даме водки!? Это чистый спирт!

Aksakalka 2009

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +4/-3
  • Докажите обратное!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #79 : 05 Июль, 2009, 13:43:43 »
Сотекс очень сильно подставил гос-во не признав себя виновным в сутуации  с милдронатом, (т.е. выиграв суд) .Поэтому пощады ему (по бишь его руководству) не будет. Жаль, а ведь могли спуснить все на тормозах, покаявшись. Теперь посыпятся головы... причем не только тех, кто виноват, но и тех, на кого просто все свалят.
к сожалению вы правы, пострадают "стрелочники" :-*
сий факт опять демонстрирует инфантильность менеджмента  :'(
Для большинства - лучше сладкая ложь, чем горькая правда... к сожалению

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #80 : 10 Июль, 2009, 18:25:47 »
Да уж, полный ДжЭмПи...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #81 : 14 Июль, 2009, 15:01:38 »
и вновь начинается бой ))

Арбитражный суд Москвы 19 июня зарегистрировал иск ООО «Гриндекс рус» («дочка» Grindeks) к ЗАО «Фармфирма «Сотекс» (входит в группу «Протек») по категории «о неисполнении обязательств по договорам», указано на сайте суда. «Гриндекс рус» требует взыскать с российского производителя 193,6 млн руб.

Подача иска связана с производством «Милдроната», сообщила руководитель «Гриндекс рус» Элина Котерева (Grindeks является держателем регистрационного удостоверения на это лекарство). С середины 2008 г. раствор по контракту выпускал «Сотекс», однако 4 февраля производство было остановлено: в Росздравнадзор поступили данные о «побочных эффектах» от применения «Милдроната». В ходе производства ампулы «Милдроната» были перемешаны с ампулами «Листенона» (используется для релаксации мышц, может вызвать остановку дыхания), разъяснил Росздравнадзор 23 марта. К тому времени два человека погибли, 22 удалось спасти.

В суде «Гриндекс рус» взыскивает материальный ущерб: из-за перемешивания ампул компания понесла существенные расходы, говорит Котерева. Какие именно, она не сообщила.

Напомним, что 23 марта Росздравнадзор постановил изъять из обращения 98 серий «Милдроната» — около 1,7 млн упаковок стоимостью порядка 600 млн руб. После скандала продажи «Милдроната» в рознице, составившие в 2008 г. $50 млн (оценка «Фармэксперта»), упали. По итогам первых пяти месяцев 2009 г. — на 35% в упаковках и на 9% в рублях, подсчитала DSM Group (снижение компенсировалось ростом цены, уточнила аналитик DSM Юлия Нечаева). Grindeks перенесла производство «Милдроната» в Евросоюз.

Представитель «Сотекса» Анна Емцова сказала, что «компания считает исковые требования “Гриндекс рус” необоснованными», от других комментариев она отказалась.

В начале марта в суд на «Сотекс» уже подавал Росздравнадзор — он требовал приостановки его деятельности, но проиграл (и в первой, и в апелляционной инстанциях). Представители «Сотекса» в суде настаивали на том, что перемешивание ампул не могло произойти на заводе: этого не допускает технология.

В Челябинской и Курганской областях, где от «Листенона», введенного вместо «Милдроната», погибли две женщины, заведены уголовные дела. Расследование продолжается, сказал вчера источник в следственном комитете.

Справка:

Grindeks
Фармпроизводитель 
Основные акционеры: Киров Липман (33,3%), Анна Липмане (16,7%), Виталий Гаврилов (11,3%).
Капитализация (OMX Riga) – 29 млн евро.
Финансовые показатели (2008 г.): выручка – 88,4 млн евро, чистая прибыль – 12,85 млн евро.

ЗАО «Фармфирма «Сотекс»
Фармпроизводитель 
Входит в группу компаний «Протек».
Основной бенефициар – Вадим Якунин.
Выручка группы «Протек» по сегменту «Производство» (ключевая компания – «Сотекс») в 2008 г. – $118 млн.


14 Июля 2009, 08:42 Ведомости  Юлия Шмидт, Алексей Никольский
плавали - знаем

Aksakalka 2009

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +4/-3
  • Докажите обратное!
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #82 : 14 Июль, 2009, 19:50:45 »
Дааа, дела...
"сотексовское" лобби помощнее будет, к сожалению, если уж с РЗН справились... :-*
а жаль - несправедливо это :fur:
Для большинства - лучше сладкая ложь, чем горькая правда... к сожалению

VakS

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +8/-1
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #83 : 14 Июль, 2009, 23:57:05 »
РЗН проиграл из-за собственной некомпетентности... не смогли предоставить достаточно доказательств тому что подмена препарата была именно на Сотексе.
Помилуйте! Как я могу себе позволить предложить даме водки!? Это чистый спирт!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #84 : 15 Июль, 2009, 16:41:05 »
2VakS: это из области фантастики ))
плавали - знаем

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #85 : 18 Июль, 2009, 22:09:57 »
2Sqvier:
- Обвиняемый! Ваше последнее слово?
- Миллион долларов наличными...
- Вы признаёте себя виновным?
- Нет.
- Ну, раз так, то на нет и суда нет.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #86 : 19 Июль, 2009, 00:13:08 »
2Dr.Shpak:  :laugh:

это господа Россия )) тут все, что не продается, спокойно покупается .....

Мне кажется у  гриндекса есть шансы в международных инстанциях, а так ...
плавали - знаем

Vadim17444

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +6/-0
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #87 : 20 Июль, 2009, 10:25:25 »
Думаю Сотекс будет все на РЗН валить - типа заставили "неперепутанный препарат" отозвать с рынка. Тем более, что все что при этом было - защищено в суде - типа есть решение о недоказанности факта перпутывания и так далее...

Мне, честно говоря, жалко Гриндекс - им нужно было РЗН  помогать, а теперь - пойди докажи, что возврат с рынка  - результат неадекватности СОТЕКСА....

Doctor_K2

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-2
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #88 : 23 Декабрь, 2011, 14:22:03 »
точно беда с препаратом.... Ни доказательной базы, ни желание назначать врачами- неврологами... ой беда прямо...

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Милдронат. Беда с препаратом.
« Ответ #89 : 23 Декабрь, 2011, 19:41:08 »
Сей препарат сейчас Фармстандарт пытается продвигать.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Baxx

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +7/-7
Re: Милдронат
« Ответ #90 : 22 Июнь, 2014, 15:35:02 »
Интересное мнение про Милдронат из уст профессора, оказывается наш пациент нуждается в том, чтобы его покапали - это снижение гипертонии центрального генеза, сюда же относит и холтеры АД, при которых с больным возятся, он постоянно при деле , измеряет месяцами давление, в т.ч. чувствует о себе постоянную заботу, а также есть мнения коллег о том, что АГ в высоких цифрах, которая вообще не реагирует на антигипертензивные средства, хорошо поддается лечению на забытом в далеком прошлом Раунатине, и это тоже АГ центрального действия(пациент когда то где то или в аптеке, или от знакомых слыхал, что только этот препарат помогает при высоком АД и пока ему не озвучишь это название, АГ центрального действия не купируется

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #91 : 22 Июнь, 2014, 20:57:00 »
    Судим об эффективности только по доказательной базе. Каков уровень доказательности А,В или С, или вообще никакого.
Часто мы видим заказные статьи от компаний с количеством больных, принимавших препарат 18-20-30 человек, это полная туфта, а не исследование.
    Если у препарата нет доказательной базы то он работает на уровне плацебо.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #92 : 01 Июль, 2014, 09:36:42 »
Вахх

Прохвессор хотел, что бы больных покапали? Да- их покапали...

Цитировать
В Подмосковье повторно утвердили обвинительное заключение по делу сотрудников ЗАО «ФармФирма «Сотекс», пишет газета «Коммерсант». По версии следствия, из-за допущенных в 2008 г. пятью сотрудниками нарушений в ампулах лекарственного препарата «Милдроната» оказался «Листенон». После внутривенного введения препарата из ампулы с маркировкой «Милдронат» в УрФО погибли две женщины. Всего побочные реакции были выявлены у 23 пациентов.

Ключевую роль в развитии событий сыграл Курганский областной суд. Он оспорил в Конституционном суде РФ право возвращать дела в прокуратуру для пересмотра вменяемых статей. Теперь действия обвиняемых расцениваются по ч. 3 ст. 238 УК РФ (производство и сбыт товаров и продукции, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, повлекших по неосторожности смерть двух лиц; предусматривает до десяти лет лишения свободы). Ранее они обвинялись по статьям 118 УК РФ и 109 УК РФ, подразумевающим причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью и смерти по неосторожности. Материалы дела составили 125 томов, в ближайшее время они будут переданы в суд.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

AREFEVA

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-1
Re: Милдронат
« Ответ #93 : 03 Июль, 2014, 09:19:51 »
Режим дозирования

В связи с возможностью развития возбуждающего эффекта препарат рекомендуется применять в первой половине дня.

Взрослые
При сердечно-сосудистых заболеваниях в составе комплексной терапии препарат назначают по 0.5-1 г в сут внутрь или в/в (по 5-10 мл раствора для инъекций с концентрацией по 500 мг/5 мл), кратность применения 1-2 раза/сут. Курс лечения - 4-6 недель.

При кардиалгии на фоне дисгормональной дистрофии миокарда Милдронат назначают внутрь по 250 мг 2 раза/сут. Курс лечения препаратом в форме сиропа - 4-6 недель, в форме капсул - 12 дней.

При нарушении мозгового кровообращения в острую фазу препарат назначают в/в по 500 мг 1 раз/сут в течение 10 дней, затем переходят на прием препарата внутрь по 0.5-1 г/сут. Общий курс терапии - 4-6 недель.

При хронических нарушениях мозгового кровообращения препарат принимают внутрь по 0.5-1 г/сут. Общий курс терапии - 4-6 недель. Повторные курсы назначают индивидуально 2-3 раза в год.

При сосудистой патологии и дистрофических заболеваниях сетчатки Милдронат вводят парабульбарно по 0.5 мл раствора для инъекций с концентрацией 500 мг/5 мл в течение 10 дней.

При умственных и физических нагрузках назначают внутрь по 250 мг 4 раза/сут или в/в по 0.5 г 1 раз/сут. Курс лечения - 10-14 дней. При необходимости терапию повторяют через 2-3 недели.

Спортсменам рекомендуют применять по 0.5-1 г 2 раза/сут перед тренировками. Продолжительность курса в подготовительный период - 14-21 день, в период соревнований - 10-14 дней.

При хроническом алкоголизме препарат назначают внутрь по 500 мг 4 раза/сут, в/в - по 500 мг 2 раза/сут. Курс лечения 7-10 дней.

Подростки от 12 до 16 лет
Препарат назначают в форме сиропа.

Для лечения функциональных нарушений деятельности сердечно-сосудистой системы и кардиомиопатии Милдронат назначают в дозе 12.5-25 мг/кг/сут, не превышая 1 г (4 мерные ложки). Суточную дозу делят на 2 приема.

При умственных и физических перегрузках назначают по 250 мг (1 мерная ложка) 4 раза/сут. Курс лечения - 10-14 дней. При необходимости лечение повторяют через 2-3 недели.

   :D
Вчера услышал по радио прекрасную своей неизбежностью фразу:

"Успешные люди меняются сами, остальных меняет жизнь."

Меня прямо какая-то мстительная радость переполняет за остальных

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Милдронат
« Ответ #94 : 03 Июль, 2014, 14:37:44 »
2Пупса: Лучше напиши свои наблюдения за пациентами, получающими Милдронат. Аннотация тут никого не интересует  :bored:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #95 : 31 Июль, 2014, 06:56:27 »
Не задалась судьбинушка у этого препарата..

Цитировать
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения на основании сведений, предоставленных ФГБУ «ИМЦЭУАОСМП» Росздравнадзора (филиал г. Ростов-на-Дону), информирует о необходимости изъятия фальсифицированного лекарственного препарата «Милдронат®, раствор для парабульбарного и внутривенного введения 100 мг/мл 5 мл, ампулы (5), упаковки контурные пластиковые (поддоны) (2), пачки картонные» серии 5150112, на упаковках которого указан производитель «Ельфа Фармасьютикал компани С.А.» (Польша).

Изъятию и уничтожению в установленном порядке подлежат упаковки указанной серии лекарственного средства, имеющие отличительные признаки, перечисленные в приложении к письму.

Росздравнадзор предлагает субъектам обращения лекарственных средств и медицинским организациям провести проверку на наличие перечисленных в приложении признаков фальсификации в имеющихся упаковках указанной серии препарата, о результатах которой проинформировать территориальный орган Росздравнадзора.

Территориальным органам Росздравнадзора провести мероприятия по контролю за изъятием и уничтожением выявленного фальсифицированного лекарственного средства указанной серии в соответствии с «Правилами уничтожения недоброкачественных лекарственных средств, фальсифицированных лекарственных средств и контрафактных лекарственных средств», утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 03.09.2010 №674.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Месси

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +3/-0
Re: Милдронат
« Ответ #96 : 28 Август, 2014, 23:13:49 »
Коллеги, добрый вечер. Интересно ваше мнение по одному вопросу. У меня ВПС, двустворчатый аортальный клапан. Я занимаюсь профессионально футболом. Мой кардиолог назначил мне милдронат. Для того, чтобы при физических нагрузках улучшить метаболизм,  кровоснабжение кислородом, эластичность сосудов. Кто что думает, стоит ли принимать или нет?

Lagi

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +1/-1
Re: Милдронат
« Ответ #97 : 30 Август, 2014, 10:11:50 »
Милдронат уже давно никому не стоит принимать, прочтите отзывы хотяб в этой ветке
Вся беда нашего общества в том, что кто -то полу -врач, кто-то полудворник, почему бы каждому не заняться тем, что он умеет делать ПРОФЕССИОНАЛЬНО

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Милдронат
« Ответ #98 : 02 Октябрь, 2014, 19:51:52 »
2Месси: Милдронат (мельдоний) задумывался частично для спортивной медицины и там он дает хорошие результаты. Пейте - не бойтесь)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #99 : 02 Октябрь, 2014, 22:37:08 »
Цитировать
Пейте - не бойтесь)

Ага. Пей вода, ешь вода! Замечательный препарат из талька и крахмала.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Милдронат
« Ответ #100 : 07 Октябрь, 2014, 17:35:43 »
2Дато Туташхия: Вы агрессивны. Есть причина? Конкурируете с милдронатом?
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Милдронат
« Ответ #101 : 07 Октябрь, 2014, 22:29:06 »
2 др


Интересно, а кто у Милдроната числится в конкурентах? Это же весьма оригинальное изобретение

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #102 : 07 Октябрь, 2014, 23:11:26 »
Цитировать
Вы агрессивны. Есть причина? Конкурируете с милдронатом?

Я не люблю прожектёрство в медицине. А этот проект- насквозь промочен.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

ANS

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-1
Re: Милдронат
« Ответ #103 : 08 Октябрь, 2014, 09:11:40 »
2 др


Интересно, а кто у Милдроната числится в конкурентах? Это же весьма оригинальное изобретение

Актовегин (Никомед) - хуже тем, что сделан из вытяжки тельчьей крови, соответственно риск возникновения аллергий, прионных инфекций , заражения СПИДом, Предуктал(Сервье) - отличия в мех-мах д-вия при ишемиях, Предуктал действует на одно звено цепи ишемии, только донатор кислорода, а Милдронат на все три звена цепи ишемии и т.д. Отечественных генериков порядка 10-15 наименований.На все продуктовые тренинги приезжает представитель компании Гриндекс, потому как хотят прекратить поставки Милдроната в связи с тем, что он практически не продается, ну или им подают такую информацию :)
« Последнее редактирование: 08 Октябрь, 2014, 09:21:42 от ANS »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Милдронат
« Ответ #104 : 08 Октябрь, 2014, 09:25:14 »
2ANS: - Пупся 
Цитировать
заражения СПИДом,
А ну ка просвети, это с каких пор рогатые ВИЧ инфекцию начали передавать  ;D
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #105 : 08 Октябрь, 2014, 12:57:22 »
     Все три препарата слабенькие, эффект при ишемии незначительный. У некоторых из них нет никакой доказательной базы.
Если больной просто начнет делать приседания, хотя бы с 5-7 раз и постепенно доведет их до 50, эффект будет намного больше, не на %, а в разы! При этом больному не надо тратить больших денег на препараты и засорять организм химией.

ANS

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-1
Re: Милдронат
« Ответ #106 : 09 Октябрь, 2014, 14:27:24 »
     Все три препарата слабенькие, эффект при ишемии незначительный. У некоторых из них нет никакой доказательной базы.
Если больной просто начнет делать приседания, хотя бы с 5-7 раз и постепенно доведет их до 50, эффект будет намного больше, не на %, а в разы! При этом больному не надо тратить больших денег на препараты и засорять организм химией.

К вашему сведению довожу, что практически все кардио стационары применяют в своей практике к поступающим кардиобольным "коктейль", в состав которого входит 5 мл Актовегина и 5 мл Милдроната, объяснять, что это "масло масленное " бесполезно, - это работает и они это назначают, в течение 3-х дней, после чего , со слов врачей, больной уже даже выглядет жизнеспособно, единственное, чего удается от них добиться, это хотя бы один препарат Мельдония(по действующему веществу Милдроната), назначать, препарат эффективный, доказательная база огромнаяЧто такое генерические препараты Мельдония, это препараты , которые тупо копируют инструкцию у брендированных.Врачам препарат нравится, им видней.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #107 : 09 Октябрь, 2014, 17:02:47 »
     Понятна Ваша мысль. но оставьте больного без препарата и все, он опять беспомощен. А если у него нет денег на препарат?
А с помощью элементарных приседаний он восстановит капиллярную сеть и будет чувствовать себя хорошо без дорогостоящих препаратов.

ANS

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-1
Re: Милдронат
« Ответ #108 : 09 Октябрь, 2014, 17:12:40 »
     Понятна Ваша мысль. но оставьте больного без препарата и все, он опять беспомощен. А если у него нет денег на препарат?
А с помощью элементарных приседаний он восстановит капиллярную сеть и будет чувствовать себя хорошо без дорогостоящих препаратов.
Так для этого и выпускаются генерики :DИх стоимость на порядок ниже, к тому же благодарность медпредов не имеет предела :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Милдронат
« Ответ #109 : 09 Октябрь, 2014, 17:36:41 »
2Вано:
Ваня, речь шла о стационаре:  как там можно оставить "больного беспомощным"? Или , еще лучше : записать в истории - "ввиду отсутствия препарата, показаны приседания возле кровати"? Или Вы думаете, что страховая оплатит эти приседания?
Учите матчасть, в конце концов. :-[

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #110 : 09 Октябрь, 2014, 19:12:37 »
   В стационаре конечно больной должен воспользоваться бесплатным костылем - в виде слабеньких препаратов, но по выписке, лучше использовать упражнения - более эффективно и бесплатно.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Милдронат
« Ответ #111 : 09 Октябрь, 2014, 19:15:30 »
2Вано: 
Цитировать
но по выписке, лучше использовать упражнения -
Ну да - ну да. Повторный обширный инфаркт и усЁ.



Я конечно все понимаю, что сейчас нагрузки показаны довольно рано. Но за отказ от медикаментозного лечения больной накажет себя сам. Причем в последний раз.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #112 : 09 Октябрь, 2014, 19:23:14 »
   Во всем нужна постепенность, от двух приседаний инфаркт не возникнет. Постепенно больной будет их делать больше и больше. А сажать пожизненно человека на препараты как наркомана, это неправильно.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Милдронат
« Ответ #113 : 09 Октябрь, 2014, 19:36:55 »
2Вано:
Вано, откройте тему про уникальные целительные свойства приседаний и отвара овса ( в "Свободной тематике" - там все и обсудим). Эта тема - про  МИЛДРОНАТ.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Милдронат
« Ответ #114 : 09 Октябрь, 2014, 19:52:25 »
К вашему сведению довожу, что практически все кардио стационары применяют в своей практике к поступающим кардиобольным "коктейль", в состав которого входит 5 мл Актовегина и 5 мл Милдроната


2ANS


Актовегин при инфаркте не назначается! Или Вы считаете, что инфаркт миокарда - это трофическая язва, только на сердце?  ???

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Милдронат
« Ответ #115 : 10 Октябрь, 2014, 09:27:50 »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #116 : 10 Октябрь, 2014, 15:33:35 »
      У Актовегина совсем нет достоверной доказательной базы, нет мета-исследований. Не будем же оценивать небольшие заказные исследования проплачнных горе-ученых.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Милдронат
« Ответ #117 : 10 Октябрь, 2014, 15:36:33 »
2Вано:
Тема про Милдронат. >:(

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Милдронат
« Ответ #118 : 11 Октябрь, 2014, 12:51:25 »
  У нас при ОИМ милдронат не назначают, как собственно и актовегин. А вот пациентам со стенокардией и СН - поголовно.
   Ещё интересно, как можно рекомендовать приседания в стационаре пациентам с ИБС, тем более стенокардией покоя ???

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #119 : 11 Октябрь, 2014, 14:31:30 »
   Как рекомендовать? А постепенно, вот как. Сделал 2 приседания первый раз хорошо, в следующий раз добавь 1 раз и так далее. А так Вы из них оберегательным режимом сделаете быстро инвалидов 1 группы. Я понимаю, что для фармы это хорошо, но для самого человека плохо. Всю жизнь зависеть от препаратов, жить на минимуме физ. возможностей? Увольте, есть и другие пути. Ваши рекомендуемые препараты сродни БАДам.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Милдронат
« Ответ #120 : 11 Октябрь, 2014, 14:36:56 »
У нас при ОИМ милдронат не назначают, как собственно и актовегин


Потому что в остром периоде ИМ препараты, которые могут стимулировать сократительную функцию миокарда опасны в плане расширения зоны некроза.
У Актовегина показаний при сердечной патологии нет!
Да и как противоишемический Милдронат можно сравнивать с Актовегином, который стимулирует репаративные процессы в тканях?



А вот пациентам со стенокардией и СН - поголовно. 



Актовегин что-ли?

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Милдронат
« Ответ #121 : 11 Октябрь, 2014, 14:44:28 »
Как рекомендовать? А постепенно, вот как. Сделал 2 приседания первый раз хорошо, в следующий раз добавь 1 раз и так далее. А так Вы из них оберегательным режимом сделаете быстро инвалидов 1 группы. Я понимаю, что для фармы это хорошо, но для самого человека плохо. Всю жизнь зависеть от препаратов, жить на минимуме физ. возможностей? Увольте, есть и другие пути. Ваши рекомендуемые препараты сродни БАДам.


2Вано


Где исследования по приседаниям с участием контрольной группы?

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Милдронат
« Ответ #122 : 11 Октябрь, 2014, 18:24:57 »

Потому что в остром периоде ИМ препараты, которые могут стимулировать сократительную функцию миокарда опасны в плане расширения зоны некроза.
У Актовегина показаний при сердечной патологии нет!
Да и как противоишемический Милдронат можно сравнивать с Актовегином, который стимулирует репаративные процессы в тканях?

Актовегин что-ли?
2Nicolasha:
 Я поэтому и удивилась, особенно от коктейля милдронат + актовегин.
Речь шла конечно про милдронат.

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Милдронат
« Ответ #123 : 11 Октябрь, 2014, 18:29:29 »
   Как рекомендовать? А постепенно, вот как. Сделал 2 приседания первый раз хорошо, в следующий раз добавь 1 раз и так далее. А так Вы из них оберегательным режимом сделаете быстро инвалидов 1 группы. Я понимаю, что для фармы это хорошо, но для самого человека плохо. Всю жизнь зависеть от препаратов, жить на минимуме физ. возможностей? Увольте, есть и другие пути. Ваши рекомендуемые препараты сродни БАДам.
  Приседания и физические упражнения это бесспорно хорошо, только не всем это показано. Очень хочется посмотреть на пациента с СН3, который будет приседать, а также на тяжёлую форму стенокардии, где единственный вариант лечения оперативный.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #124 : 12 Октябрь, 2014, 07:53:35 »
    Я не имею в виду тяжелейших, запущенных больных инвалидов 1 группы, на которых и дышать нельзя, чтоб не умерли. Речь о большинстве больных, какие у них перспективы на таблетках - дряхлеть, набирать вес, набирать тяжесть заболевания.
    Перспективы для больных, выполняющих ежедневно физ.упражнения - наращивание капиллярной сети, уменьшения признаков заболевания и даже уход от заболевания. Чтоб было здоровье, его надо заработать. При инфекциях да спасут таблетки, при сердечных ситуациях нет, лишь продлят угасание.

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Милдронат
« Ответ #125 : 12 Октябрь, 2014, 10:05:14 »
    Я не имею в виду тяжелейших, запущенных больных инвалидов 1 группы, на которых и дышать нельзя, чтоб не умерли. Речь о большинстве больных, какие у них перспективы на таблетках - дряхлеть, набирать вес, набирать тяжесть заболевания.
    Перспективы для больных, выполняющих ежедневно физ.упражнения - наращивание капиллярной сети, уменьшения признаков заболевания и даже уход от заболевания. Чтоб было здоровье, его надо заработать. При инфекциях да спасут таблетки, при сердечных ситуациях нет, лишь продлят угасание.
  При чём здесь милдронат и физические упражнения? Одно другое не заменяет.
Определённым группам кардиопациентов при выписке рекомендуются физические упражнения, но это не значит, что нужно отказываться от медикаментозного лечения.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #126 : 31 Март, 2015, 08:32:12 »
Фанатам милдроната посвящается...
 

Цитировать

В Сергиево-Посадском суде завершилось длительное расследование, начало которому было положено еще в 2008 году. Собранные вторым управлением по расследованию особо важных дел Главного следственного управления Следственного комитета России по Московской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения обвинительного приговора пяти сотрудникам фармацевтической компании «Сотекс». В итоге суд признал подсудимых виновными, переквалифицировав обвинение с ч. 3 ст. 238 УК РФ (производство и сбыт товаров и продукции, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть двух лиц) на ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности) и ст. 118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности), сообщили в СК МО.
Следствием и судом установлено, что с августа 2008 по февраль 2009 года в нескольких регионах страны после применения лекарственного препарата «милдронат» производства ЗАО «Сотекс» (предприятие расположено на территории Московской области) два человека - в Курганской и Челябинской областях - скончались, еще около десятка попали в реанимацию. Было установлено, что вместо указанного на ампулах «Милдроната» на самом деле в них содержался препарат «Листенон», прямо противоположный по предназначению. Путаница с ампулами сильнодействующих препаратов стала следствием допущенных сотрудниками фармацевтической компании нарушений и плохого контроля за уничтожением бракованных ампул с «Листеноном».
Необходимо отметить, что в ходе предварительного следствия следователем проведен колоссальный объем работы, включающий проведение порядка 100 следственных и процессуальных действий, в том числе порядка 25 экспертиз и 60 допросов. Проведение указанных мероприятий позволило получить неопровержимую доказательственную базу виновности пяти сотрудников фармацевтической компании «Сотекс» в инкриминируемом преступлении. Материалы уголовного дела составили 125 томов.
Приговором суда пятеро подсудимых признаны виновными. Однако уголовное преследование в отношении четверых прекращено по нереабилитирующему основанию - за истечением сроков давности, пятой подсудимой назначено наказание в виде лишения свободы условно, сообщили в пресс-службе СК.

 
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Милдронат
« Ответ #127 : 31 Март, 2015, 21:06:13 »
2Дато Туташхия: И что? Ну напортачил СОТЕКС 7 лет назад, и что? [/size]при чем здесь собственно милдронат? Эту историю уже обсосали все кто мог и кто не мог.
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #128 : 31 Март, 2015, 21:30:49 »
при чем здесь собственно милдронат?
При том, что его "любители" отправились к праотцам при изначально сомнительной ожидаемой пользе.
 
 
Эту историю уже обсосали все кто мог и кто не мог.
Сосали-то давненько, вот только кончили вчера. ;)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Милдронат
« Ответ #129 : 31 Март, 2015, 21:36:25 »
Но сам препарат тут не при чем. :)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат
« Ответ #130 : 08 Март, 2016, 19:48:49 »
Опять засада с Милдронатом!
 
Если вы никогда не покупали «Милдронат» родителям или бабушке, то вряд ли знаете, что это такое. И никогда бы не узнали, что это за чудо-препарат, если бы не эпичный провал Марии Шараповой и ее команды.
 Российская Википедия говорит, что мельдоний, входящий в состав «Милдроната», включен в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, принятых правительством России, и рекомендованный спортсменам для восстановления от серьезных нагрузок на сердце.
 А вот как сообщает анлоязычная версия всемирной энциклопедии о препарате: «Милдронат» продается фармацевтической компанией Grindeks, базирующейся в Латвии. Он используется в Литве и России, но не одобрен Управлением по контролю за продуктами и лекарствами для использования в Соединенных Штатах».

http://www.eurosport.ru/tennis/story_sto5300850.shtmlКирилл Раймуев: Милдронат используют 100% наших спортсменов О том, что может скрываться за употреблением милдроната, на котором попались теннисистка Мария Шарапова, фигуристка Екатерина Боброва, шорт-трекист Елистратов, конькобежец Кулижников, «Фонтанке» рассказал спортивный врач, доцент кафедры терапии СЗГМУ им. Мечникова Кирилл Раймуев.
http://www.fontanka.ru/2016/03/08/050/
Самый тёмный час перед рассветом

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Милдронат
« Ответ #131 : 08 Март, 2016, 22:28:34 »
Милдронат, по сравнению с Актовегином, рабочий препарат. То, что едят спортсмены его горстями, это факт. Ну если помогает, почему не пить. Шарапова 10 лет пила. Жива, здорова. Мировая величина.
Я сам его принимаю, перед глобальными посиделками с алкоголем. И утром следующего дня. Великолепный эффект.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #132 : 09 Март, 2016, 18:05:35 »
  Шарапова 10 лет пила. Жива, здорова. Мировая величина. Я сам его принимаю, перед глобальными посиделками с алкоголем. И утром следующего дня. Великолепный эффект.


Моя бабушка 10 лет пила этот препарат и умерла совершенно здоровой!


Фуфломицин из семейства мексидол-реамберинового растормаживания на просторах российской кардиологии.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат
« Ответ #133 : 09 Март, 2016, 18:53:53 »
Обидно за наших спортсменов. Милдронат это не Неотон, который реально увеличивает фракцию выброса, и который достаточно быстро "раскусили".
Дурдом вообще с этими допингами. Помнится, Алину Кабаеву с Ириной Чащиной за Фуросемид дисквалифицировали на год.
Скоро и до Компливита доберутся.  ;D
Самый тёмный час перед рассветом

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Милдронат
« Ответ #134 : 09 Март, 2016, 21:58:37 »
 Нашим чиновникам от спорта надо получше интересы страны отстаивать.  На каком основании Милдронат, который распространен всего в трех странах, не имеет серьезной доказательной базы, включили в этот список. Почему 40 лет не включали, сейчас включили?
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат
« Ответ #135 : 10 Март, 2016, 13:58:23 »
Мнение кардиологов и спортивных врачей.
http://rg.ru/2016/03/09/kardiolog-andrej-smolenskij-o-tom-kto-vinovat-v-skandale-s-meldoniem.html




Андрей Смоленский: Я считаю, что это в какой-то степени ангажировано. Посмотрите, что за сроки вообще поставлены: препарат милдронат запрещен с 1 января 2016 года. А если у спортсмена есть и были какие-то отклонения в состоянии здоровья, то имеет спортсмен право на терапевтическое лечение тем же милдронатом или предукталом? Возможно ли это? Думаю, что возможно. Если кардиограмма выявляет, что спортсмен находится в зоне перенапряжения сердечно-сосудистой системы, то мы можем подумать и о терапевтическом использовании этих препаратов, которые не входили в список запрещенных.
Позвольте перейти к другой теме. Правильно ли, что сейчас спортивной медициной большей частью занимается минздрав, а не чисто спортивные медики. Не здесь ли причина некоторых наших проколов?
Андрей Смоленский: С моей точки зрения, беда заключается не только в минздраве. Минздрав занимается всем здравоохранением, всей сертификацией специалистов, образовательной программой. Если мы действительно хотим подготовить настоящего специалиста спортивной медицины, то подготовка спортивного врача должна быть абсолютно отдельной отраслью знаний. Сейчас мы готовим специалистов, которые называются "врач физической культуры и спортивной медицины". И в этой программе кроме врачей, которые сегодня работают в Федеральном медико-биологическом агентстве (ФМБА) и со сборной командой, есть и другие врачи. Они так же проходят сертификационные циклы повышения квалификации по специальности лечебная физическая культура и спортивная медицина. Но, так или иначе, это все равно такой комплекс, который включает две специальности в одну. Но ведь они совершенно разнятся.

По
сути, лечебная физкультура - это средства и методы, которые используются для тех, кто хочет заниматься физической культурой. А спорт высших достижений требует совершенно иных знаний от врачей, которые работают в этой области. Без знаний теории методики спорта, тренировочной подготовки, специфики видов спорта и специальных предметов, которые, понятно, не преподают в медицинском институте, мы изучаем клиническую фармакологию. А занимаемся ли мы фармакологией здорового человека в спорте? Нет. Обучают ли нас этому? Нет. Серьезных многоцентровых исследований мало. Доказательная база мала. И мы находимся в таком поле, где мы выискиваем среди всей нашей большой фармакологии средства, которые, по сути, могли бы быть полезны спортсменам при их напряженной физической работе. Как раз сегодня я говорил на лекции своим студентам, что мы, к примеру, стали использовать родиолу розовую для восстановления своих спортсменов. Это натуральный продукт. А сегодня в Швеции создано огромное руководство по ее использованию. Родиола розовая - это растительный адаптоген.То есть он способен повышать способность организма к сопротивлению вредным веществам.
Андрей Смоленский: Я убежден, что все эти истории связаны с тем, что мы, стоящие у истоков спортивной фармакологии, фармакологии здорового человека, потеряли некоторые наши приоритеты.



Особое мнение. Я - врач, недавно вышел на пенсию. Увы, со сборными страны, выезжающими за рубеж, не работаю. Но со спортом связан.Мне кажется, что ту ситуацию, которая произошла сейчас, мы сами и создали. Причем шли к ней долго, терпеливо, настойчиво.Спорт высших достижений был фактически полностью отдан новым кураторам из минздрава. Там прекрасные специалисты, опытнейшие врачи. Но как далеки они от спорта, от тех проблем, которые мы, врачи спортивные, изучали десятилетиями и потому знаем назубок. Ну, представьте вышедшего на пенсию полковника, который руководит колхозом или совхозом. Ведь так было только в памятные мне хрущевские времена. Однако приблизительно то же самое произошло и в спортивной медицине.Кого винить? И, главное, с кого спрашивать? Никто не в ответе. Так случилось, и чтобы вернуться на хотя бы наши прежние позиции в спортивной медицине, потребуются годы, если не десятилетие.А мировая спортивная медицина развивается, шагает вперед. Мы пользуемся во всю изобретенном в начале 1980-х мельдонием.Думаете, какая-нибудь Серена Уильямс рискнет глотануть такую старину? Там все гораздо более современно. И уж если вещество попадает в список запрещенных, то его обнаружат разве что у наших да болгар. Остальные о нем давно забыли.
« Последнее редактирование: 10 Март, 2016, 14:01:10 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #136 : 11 Март, 2016, 08:47:28 »
Маркетинх по-русски: если что-нить запретить - тут же озолотишься :D
 
  После того, как стало известно об обвинении российских спортсменов в употреблении «Милдроната», с 1 января 2016 года запрещенного Всемирным антидопинговым агентством, интерес к препарату вырос в разы, отметил директор по развитию ЗАО НПК «Катрен» Анатолий Тенцер.
«Если ранее число запросов на сайте www.apteka.ru не превышало 50-60 в день, то 8 марта их было 1100, а 9-го числа – 1200», - пояснил он. Продажи препарата, по словам г-на Тенцера, за 7-8 марта выросли примерно в 15-20 раз. «При этом никаких промоционных действий в отношении данного продукта компания не предпринимала», - уточнил он.
По данным IMS Health, продажи «Милдроната» в последние годы демонстрируют стабильность, достигнув пика в 2008 году, – когда объем продаж составил 1 млрд 389 млн руб. в денежном выражении и  4,8 млн упаковок – в натуральном. 
Мельдоний, субстанция класса «Гормоны и модуляторы метаболизма», запрещенная как в соревновательный, так и во внесоревновательный периоды, был обнаружен в допинг-пробах фигуристки Екатерины Бобровой, конькобежца Павла Кулижникова, шорт-трекистов Семена Елистратова и Екатерины Константиновой, велогонщика Эдуарда Ворганова, волейболиста Александра Маркина. Теннисистка Мария Шарапова добровольно призналась в употреблении препарата Милдронат.
Сегодня стало известно, что допинг-проба российского биатлониста Эдуарда Латыпова также дала положительный результат на мельдоний.
Глава Союза конькобежцев России Алексей Кравцов 9 марта заявил, что препарат был подброшен российским спортсменам. Проводится опрос подозреваемых в употреблении допинга спортсменов на полиграфе.
7 марта министр спорта Виталий Мутко называл препарат «никчемным» и «ничего не дающим».
Газета USA Today со ссылкой на конфиденциальный источник сообщила, что мельдоний оказался в списке запрещенных веществ после того, как Антидопинговое агентство США (USADA) получило информацию о том, что спортсмены из Восточной Европы используют его как допинг. В октябре 2014 года мельдоний внесен в список препаратов, за которыми ВАДА осуществляет наблюдение.
В конце 2014 года были проведены тесты хранимых образцов мочи - из 8300 препарат был найден в 182 (2,2%) - от спортсменов из Восточной Европы.
Среди экспертов также есть мнение, что препарат включают в список запрещенных не по признаку действия, а по широте его использования среди спортсменов.
«Препарат создан как метаболический, он имеет протективный и восстановительный эффект, действует на уровне ткани, улучшает обмен веществ. «Милдронат» применяется как препарат второй линии в кардиологии и неврологии, поскольку на патогенез не действует, со своим механизмом действия улучшает качество жизни за счет уменьшения симптомов. В международных рекомендациях метаболические препараты не являются жизненно важными препаратами. В спортивной медицине в последнее время применяют эти препараты для улучшения восстановления после нагрузок», - пояснил д.м.н. профессор руководитель лаборатории оценки и коррекции сердечно-сосудистого риска ГНИЦ ПМ Мехман Мамедов.
Скандал связанный с приемом Милдроната - не единственный в своем роде. В 2006 году Международный союз биатлонистов на два года дисквалифицировал российскую биатлонистку Ольгу Пылеву. На Олимпиаде в Турине (Италия) она завоевала серебряную медаль в индивидуальной гонке, однако позже спортсменку обвинили в употреблении запрещенного препарата фенотропила.  Оригинальный российский препарат был разработан нынешним руководителем кафедры фармакологии и биофармации ФУВ Волгоградского государственного медицинского университета член-корр. РАН, заслуженным работником высшей школы РФ, д.м.н., проф. Иваном Тюренковым. Продукт, выпускаемый ОАО «Валента-Фармацевтика» под торговым названием «Фенотропил», показан при заболеваниях ЦНС, интоксикации, невротических состояниях, депрессии,  психоорганических синдромах, а также для коррекции функционального состояния организма в экстремальных условиях профессиональной деятельности.
После скандала с Ольгой Пылевой препарат демонстрировал значительное увеличение продаж, как в денежном, так и в натуральном выражении. Причину эксперты связывают с популяризацией его допинговых свойств. По данным IMS Health, в 2005 году продажи «Фенотропила» составили более 111 млн руб. (0,17 млн в упаковках), в 2006 они достигли 212 млн руб.  и 0,33 млн упаковок. После резкого скачка вверх продажи препарата  по сей день неуклонно растут: в 2015 году было продано 1,28 млн упаковок на 1 млрд 71 млн руб.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #137 : 11 Март, 2016, 18:12:24 »
    Это обычное российское разгильдяйствою
Возьмите Марину Шарапову - мультимиллионер, с большим собственным штатом сотрудников на большой зарплате. Мария не обязана была знать, но почему никто из ее сотрудников не предупредил?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат
« Ответ #138 : 11 Март, 2016, 18:24:57 »

Это обычное российское разгильдяйствою Возьмите Марину Шарапову - мультимиллионер, с большим собственным штатом сотрудников на большой зарплате. Мария не обязана была знать, но почему никто из ее сотрудников не предупредил?
Так то да. Но препарат запрещён с 1 января, а некоторые спортсмены, например Боброва, его не принимали после этой даты, однако в их крови он тоже обнаружен. Удивительно, что у препарата, созданного почти 40 лет назад, нет точных данных о периоде выведения.
Стопудово, очередные замаскированные санкции против наших спортсменов. Не могут простить успехов на Олимпиаде 2014.
Самый тёмный час перед рассветом

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Милдронат
« Ответ #139 : 11 Март, 2016, 21:08:28 »
    Это обычное российское разгильдяйствою
Возьмите Марину Шарапову - мультимиллионер, с большим собственным штатом сотрудников на большой зарплате. Мария не обязана была знать, но почему никто из ее сотрудников не предупредил?
Все всё знали, так как ознакомлены с запрещенным списком Всемирного Антидопингового Агентства (ВАДА).
Спортсмены и персонал ознакомлены Антидопинговым Кодексом, который принят международными и национальными спортивными ассоциациями. 


Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Милдронат
« Ответ #140 : 12 Март, 2016, 19:31:40 »
То что препарат будет запрещён с 01.01.2016, стало известно существенно раньше. Вот цитата из статьи начала октября прошлого года: "Учитывая распространённость этого препарата в России, наверняка скоро появятся нелепые случаи, когда многообещающая карьера прервётся из-за витаминов. "
Как в воду глядели...
Зачем его использовать не понятно, толку от него мало

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Милдронат
« Ответ #141 : 12 Март, 2016, 19:53:01 »



Сборную России по шахматам заподозрили в употреблении мельдония

Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат
« Ответ #142 : 15 Март, 2016, 06:17:35 »
В воскресенье покупаю лекарства в аптеке и вижу такую картину. Женщина лет семидесяти, уже купив целый мешок таблеток, вспоминает: "А ещё лекарство для сердечной мышцы, которое спортсмены пьют!" Провизор говорит, что в три раза спрос на него вырос. Кто и не слышал о нем никогда, теперь спрашивают.
Самый тёмный час перед рассветом

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Милдронат
« Ответ #143 : 15 Март, 2016, 14:11:21 »
В догонку к 2ivasha: история.
Стою в очереди в аптеку кое что покупаю ( :blush: ) впереди тётенька лет 55 покупает сердешные препараты в т.ч. дигоксин предлагают латвийский от Гриндекса - спрашивает у первостольника, а Гриндекс хорошая компания? Ответ - это та что милдронат делает оригинальный, хорошая - ну тогда беру ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Милдронат
« Ответ #144 : 15 Март, 2016, 15:50:49 »
Когда-нибудь и на вашей улице перевернётся грузовик с пряниками (с))
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Милдронат
« Ответ #145 : 19 Март, 2016, 15:26:30 »

В догонку к 2ivasha: история. Стою в очереди в аптеку кое что покупаю ( :blush: ) впереди тётенька лет 55 покупает сердешные препараты в т.ч. дигоксин предлагают латвийский от Гриндекса - спрашивает у первостольника, а Гриндекс хорошая компания? Ответ - это та что милдронат делает оригинальный, хорошая - ну тогда беру ...

Да что там тётенька... Молодые ребята-аналитики  из управления одного из ведущих банков консультировались недавно  у меня по поводу милдроната на предмет стимуляции мозговой деятельности   и т.п.  :D
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Милдронат
« Ответ #146 : 19 Март, 2016, 19:50:31 »
     Шарапова не знала, ей и без побед было обеспечено в 2016 году рекламных около 170 млн долларов, сдался ей этот милдронат. А теперь все никаких рекламных и могут запретить выступать 2 года.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат
« Ответ #147 : 19 Март, 2016, 20:22:43 »
Российской теннисистке Марии Шараповой, которая потеряла крупные рекламные контракты из-за допинг-скандала, предложили стать лицом «Вятского кваса».
Производитель кваса отметил, что спортсменка сейчас находится в депрессивном состоянии, поэтому ему хотелось бы поддержать соотечественницу.
http://www.og.ru/sports/2016/03/16/79565
Самый тёмный час перед рассветом

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Милдронат
« Ответ #148 : 19 Март, 2016, 21:28:38 »
"Вятского кваса"... Подобные предложения о работе могут загнать в ещё более депрессивное состояние.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат
« Ответ #149 : 21 Март, 2016, 07:52:48 »




Котлярова: закончила применять милдронат задолго до того, как он был запрещен
Российская легкоатлетка Надежда Котлярова потребовала вскрытия допинг-пробы Б. В первой пробе, взятой на зимнем чемпионате России в феврале 2016 года, был обнаружен мельдоний, внесенный в список запрещенных веществ.«Когда пришло уведомление, мы были очень удивлены, потому что нас приблизительно как год предупреждали о запрете, ну и концентрация препарата, которая найдена, очень маленькая, всего 25 нанограмм. Я закончила применять этот препарат задолго до того, как он был запрещен. Считаю себя невиновной, мы жертвы обстоятельств. Очень жаль, потому что олимпийский год, и вот так выбивают людей из колеи. Мы уже подали запрос на вскрытие пробы Б, не знаю, что там будет, но надо идти до конца, и сомнений в себе нет, будем делать все шаги», – цитирует Котлярова «Р-Спорт».
http://sportfm.ru/news/kotlyarova-zakonchila-primenyat-mildronat-zadolgo-do-togo-kak-on-byl-zapreshchen.html
ФармакокинетикаПосле приема внутрь препарат быстро всасывается, биодоступность - 78 %. Максимальная концентрация (Cmax) в плазме крови достигается через 1-2 часа после приема внутрь. Метаболизируется в организме главным образом в печени с формированием двух основных метаболитов, которые выводятся почками. Период полувыведения (T1/2) при приеме внутрь зависит от дозы, составляет 3-6 часов.
http://medi.ru/doc/g70211.htm
Что-то не то с фармакокинетикой Милдроната.

Самый тёмный час перед рассветом

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Милдронат
« Ответ #150 : 21 Март, 2016, 13:05:37 »
2ivasha:
Цитировать
Что-то не то с фармакокинетикой Милдроната.




Производное гептила - возможно он до конца вовсе не выводится...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат
« Ответ #151 : 21 Март, 2016, 17:49:56 »
2ivasha: Производное гептила - возможно он до конца вовсе не выводится...
Жаль, что из-за недостаточно (как выяснилось) исследованного препарата пострадали честные спортсмены олимпийского масштаба. И, как всегда, наш олимпийский комитет посыплет голову пеплом и скажет: "Сами виноваты". Защищать их никто не будет. Честное имя запачкано, честь страны защищать некому.
« Последнее редактирование: 21 Март, 2016, 17:56:04 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Милдронат
« Ответ #152 : 21 Март, 2016, 19:51:48 »
О! Теперь таким образом можно вычислять российских шпионов. Милдронат то только В СССР был и в РФ.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Милдронат
« Ответ #153 : 22 Март, 2016, 21:35:28 »

Производное гептила - возможно он до конца вовсе не выводится...
Гептил это ракетное топливо.  ;)
« Последнее редактирование: 22 Март, 2016, 21:40:26 от Сasablanka »

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #154 : 22 Март, 2016, 22:36:37 »
Гептил это ракетное топливо.  ;)


несимметричный гептил - ракетное топливо, симметричный - милдронат.. :D
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Милдронат
« Ответ #155 : 22 Март, 2016, 23:31:31 »
несимметричный гептил - ракетное топливо, симметричный - милдронат.. :D
Да не ищите Вы эту симметрию. Там нет её вообще. :)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Милдронат
« Ответ #156 : 29 Июнь, 2016, 11:34:49 »
Ну вот! В компанию к Милдронату теперь попал и безобидный Фенибут.


Главврач олимпийской сборной РФ предупредил о появлении нового допинга. В список запрещённых веществ попал препарат «Фенибут», заявил доктор медицинских наук, профессор Андрей Середа.
[/size]Он обратился к спортсменам, тренерам и руководителям федераций с официальным письмом, которое приводит агентство «Весь спорт». В документе отмечается, что в состав «Фенибута» входит фенилмасляная кислота, считающаяся производной фенилэтиламина. Последний в свою очередь Всемирное антидопинговое агентство внесло в реестр относительно недавно. [/color]
[/size]По словам главного врача олимпийской сборной России, обнаружение даже следов фенилэтиламина может привести к дисквалификации. Середа отметил, что срок выведения препарата из организма неизвестен. Поэтому и следует воздержаться от приёма «Фенибута»[/color]
[/size]http://rusnovosti.ru/posts/422660[/color]
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Милдронат
« Ответ #157 : 29 Июнь, 2016, 11:49:46 »
У моей собаки осенью стали подводить ноги (возраст 13 лет). Ну, и к началу лета мне пришлось её поддерживать, чтобы она смогла выходить на улицу. Решил проколось ей Милдронат. Сделал пока 5 инъекций по 5 мл в/в. Ну, немного повеселее, вроде, стала ходить. На долго ли эффект?

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #158 : 29 Июнь, 2016, 12:09:30 »
На долго ли эффект?


До Олимпиады в Рио должна дотянуть..
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Милдронат
« Ответ #159 : 29 Июнь, 2016, 12:17:28 »
2Дато Туташхия:
 
Цитировать
До Олимпиады в Рио должна дотянуть..
Ну, хоть бы лето пожила. Она мне друг сердешный. Все 13 лет как щенок себя чувствовала, и вдруг старость пришла.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Милдронат
« Ответ #160 : 29 Июнь, 2016, 12:30:59 »
2Дато Туташхия: Ну, хоть бы лето пожила. Она мне друг сердешный. Все 13 лет как щенок себя чувствовала, и вдруг старость пришла.


Подавай АСД фракцию 2 перорально. У меня кот целый год на ней держался.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.