Автор Тема: Откаты врачам или бонусы  (Прочитано 39587 раз)

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #35 : 28 Апрель, 2009, 23:11:04 »
Зачем так мучать больных ЛВК,грязелечением и гирудотерапией!?
Вон пусть глазеют на Генадия Петровича Малахова и лечатся его методикой:вначале пусть "почистят печеночку",а потом "смажут суставы маслицем"..... и все в этом духе   :D :D :D :D :D

Doctor Allcome

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +1/-0
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #36 : 30 Апрель, 2009, 08:17:53 »
Коллеги, что то мы так плавненько ушли от темы (куда модер смотрит)....вопрос ОТКАТЫ
хочу вернуть всех нас к моему вопросу:
1 Откат это - материальное поощерение за выписку одной (конкретной купленной в аптеке, рядом) упаковки продукта.
2 Откат это - поездка куда либо за счёт компании (оригинаторы)
3 Откат это - любое поощерение (гиммик это тоже откат?)
4 Откат - ваш вариант .....................
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2009, 08:20:43 от Doctor Allcome »
Улыбайся, шеф любит идиотов

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +645/-13
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #37 : 30 Апрель, 2009, 14:13:21 »
Откат-всё вышеперечисленное,только точное определение отката вряд ли изменит ситуацию.Перефразируя известный когда-то слоган: откат-жил,откат-жив, и,откат-будет жить...,увы! :-\
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #38 : 30 Апрель, 2009, 16:19:21 »
2IRIDA:
Цитировать
Откат-всё вышеперечисленное,только точное определение отката вряд ли изменит ситуацию.Перефразируя известный когда-то слоган: откат-жил,откат-жив, и,откат-будет жить...,увы! Undecided
А почему "Увы"? :o
Наоборот..пусть этот зверь еще живет долго и счастливо!

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #39 : 30 Апрель, 2009, 16:29:35 »
2IRIDA: А почему "Увы"? :o
Наоборот..пусть этот зверь еще живет долго и счастливо!
да, вам хорошо, а как же быть бедным и гордым ("этическим") компаниям? и так, и сяк докторов обрабатываем - ан нет! "Нам вот сумочку принесли, в ресторан сводили, а у вас даже образцов нет! И рекламы никакой!" как можно работать в таких условиях..... :-[ :D

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #40 : 30 Апрель, 2009, 21:58:46 »

Цитировать
а как же быть бедным и гордым ("этическим") компаниям?
:) Быть гордыми и этическими могут себе позволить только очень не бедные компании  :inoc:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #41 : 30 Апрель, 2009, 22:47:24 »
 :smart: Не унывайте.

На дворе кризис. ::) Вся экономика встает колом. Поставки будут стихийными. Тотальный дефицит будет на весь импорт. Отечественные производства всают и резко уменьшается проиизводство того, что они производят. Тендера будут гореть "синим пламенем". ЛПУ будут хватать, что вообще есть в драку, кто вперед успеет и у кого хоть какие-то деньги будут. О каких откатах кто вспомнит ? Они и заикаться об этом забудут. Лекарства будут ПО БЛАТУ. ВСПОМНИТЕ О СОВЕТСКИХ ВРЕМЕНАХ ! Были ли тогда откаты?

Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #42 : 30 Апрель, 2009, 22:49:06 »
Цитировать
ВСПОМНИТЕ О СОВЕТСКИХ ВРЕМЕНАХ ! Были ли тогда откаты?
Ещё какие. Вспомните дело дирктора Елисеевского.
Без откатов твой магазин, ресторан, производство... оставались без товара, продуктов, материалов...
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #43 : 30 Апрель, 2009, 23:04:22 »
А откаты в ЛПУ ?
Это нас представителей компаний  ( тех, кто выживет !!!) будут за руки хватать и просить : "Снабдите  чем -нибуууууууууууууудь............" 8)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #44 : 30 Апрель, 2009, 23:12:16 »
чИТАЮ И СТРАШНО СТАНОВИТСЯ :o

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #45 : 30 Апрель, 2009, 23:23:20 »
Страх - это эмоция, а Вы разум включите...
Уже надо стратегию вырабатывать КАК к социализму фармбизнес приспособить.

Консигнаций , скорее всего не будет.
Кредитов у аптек и дистрибьюторов тоже.

Все оригинаторы на препараты с истекшей патентной защитой цены сделают, как у генериков
Новое оригинальное и дорогое будет закупаться по квотам,  только для спец.учреждений и спец. контингента.
Будем работать с ведомственными учреждениями КНБ, УВД,Медсанчастями элитных производств, военными госпиталями и т.д и т.п
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #46 : 30 Апрель, 2009, 23:32:07 »
Цитировать
А откаты в ЛПУ ?
Уверен, что оборудование, медикаменты, ремонт в конце-концов, новые ставки и прочее, тоже без откатов не обходилось (просто они могли быть не дньгами и борзыми щенками)
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2009, 23:46:12 от symbol »
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #47 : 30 Апрель, 2009, 23:44:28 »
Кто кого поощрял ?

Ветераны административного медико-фармацевтического советского звена, откликнитесь, поделитесь опытом !!! ;) Нам ваши советы нужны. Что в том мире "откатом" называлось?
Или другой какой термин был ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Doctor Allcome

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +1/-0
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #48 : 03 Май, 2009, 17:22:48 »
Терминов море - комисионные, проценты, бонусы, дивиденты, конвертики и т.д  :smart:
Улыбайся, шеф любит идиотов

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #49 : 03 Май, 2009, 22:48:29 »
Термин "откат" в доперестроечные времена не слышала. Была взятка (специальный подарок, благодарность, на лапу, презент). ЛПУ до сих пор носят  пакеты в горздрав, минздрав, в надзоры, налоговую и наркоконтроль, электрикам, пожарным, вневедомственной, канализации, экологию и тд и тп. Пакеты собираются у врачей в отделениях (коньяк, конфеты и проч). А попробуйте сдать отчет без пакетика!  :-* Спросите у врачей, как они свои работы на категорию сдают, как отчеты возят, если накосячили, особенно. Закон  таков: делись! В соцвремена бабки были не в особом почете. А вот баночка икры! ЛПУ тянуло только с  больных, а даже строителям по контракту отстегивало само. А теперь - иллюзия свободы и хапай сколько сможешь.  Вот и требуют откат даже с банка, с которым заключают договор.
Где-то носит, но всегда - где надо...

Позитивер

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +18/-1
  • Алматы
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #50 : 04 Май, 2009, 08:03:25 »
Николь, ИМХО так как Вы нарисовали не будет  :) На закупах воровать будут еще больше, ибо по факту никакой борьбы с этим не идет. Так лозунги... И при нынешней заработной плате большинство будет брать и даже требовать
как серьезно быть несерьезным, и как несерьезно быть серьезным...

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #51 : 04 Май, 2009, 09:59:32 »
2Николь: В том мире конкуренции такой небыло :-\
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #52 : 04 Май, 2009, 10:23:24 »
даже если и была то между Польшей, Венгрией и Чехословакией за Российский рынок  ???

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #53 : 04 Май, 2009, 14:48:00 »
В том мире конкуренции не было - факт. В том мире и бизнеса, как такового не было.  :(

Весь вопрос в том, что ТОТ МИР возвращается.
Протекционизм, друзья, на пороге. Покупать будут только у "друзей", которых государство определит и на те крохи что оно выделит... Аптеки тоже прогнут работать  с тем, что  "друзья" завезут.
"Война" уже началась, а мы просто этого еще не видим :(
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #54 : 04 Май, 2009, 18:21:05 »
2Николь: Аптеки не прогнешь, зарабатывать-то надо, в убыток работаь не заставишь даже за дотации. Люди в аптеках будут покупать то что им нужно, ввоз л\с запретить не смогут,так что протекционизм только ЛПУ может коснуться :D
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #55 : 04 Май, 2009, 18:34:10 »
 :)О-о-о... Вы основную мысль не просекли...

В Советском Союзе не было частных аптек. Только государственные  :)
Я пытаюсь рассуждать о возвращении в "старые времена". Мелочевка  аптечная обанкротится. Сетевиков национализируют.
Всё вернется "на круги своя".
 :) Вы об этом не думаете? Мысли такие не допускаете?
Банки национализируются, автопром тоже к этому идет и т.п. А почему в фарме то по другому должно быть ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #56 : 04 Май, 2009, 20:24:00 »
2Николь:
Цитировать
Всё вернется "на круги своя".
до этого еще дожить надо.. ???

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #57 : 04 Май, 2009, 20:27:37 »
:)О-о-о... Вы основную мысль не просекли...

В Советском Союзе не было частных аптек. Только государственные  :)
Я пытаюсь рассуждать о возвращении в "старые времена". Мелочевка  аптечная обанкротится. Сетевиков национализируют.
Всё вернется "на круги своя".
 :) Вы об этом не думаете? Мысли такие не допускаете?
Банки национализируются, автопром тоже к этому идет и т.п. А почему в фарме то по другому должно быть ?
думаю до этого не дойдет, национализируют, как вы выразились лишь те отрасли где государство учавствует капиталом, т.е. делает инвистиции, или как теперь модно говорить "датации" и "вливания" аптечный же сигмент в госинвестициях не нуждается разве что первая петерка сетей, которая росла за счет заемных средств, что же касается других сетей то доля заемного капитала там слишком мала. Фарме не надо кредитов, ей бы не мешали и все было бы хорошо. А вмешиваются у нас, потому. что цены стали высокими для народа. Но если понять корень зла, то он далек от ретейла там наценка и так ограничена 35% а на некоторые и 10%. Основной рост цен идет на дистрибуторе, особенно на заграничных контрактах. А декларируемая дистрибуторами наценка в 15% далека от истины.
плавали - знаем

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #58 : 04 Май, 2009, 21:44:07 »

Цитировать
до этого еще дожить надо..

Доживете ...и не Вы одна..... и достаточно скоро.....

[
Цитировать
Фарме не надо кредитов, ей бы не мешали и все было бы хорошо. А вмешиваются у нас, потому. что цены стали высокими для народа.

Сами себе противоречите.... Мешать уже начинают...А если народ и вовсе опуститсяв массе до уровня, чем себя прокормить, то аптеки "заколотят досками двери " и напишут все ушли на ....
   :)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #59 : 04 Май, 2009, 23:25:56 »
2Николь:  у вас очень аффторсое мнение )))

коллега, даже если представить картину полного П... ээээ краха аптечной индустрии, то всегда будет существовать людя которые будут хотеть лечиться нормальными препаратами за любые деньги.


Цитировать
Сами себе противоречите
- в чем противоречие то ? поясню, под словом мешать, я подразумеваю нашу систему налогооблажения и нормативной документации, что цены регулирует г-во это даже хорошо, потребитель выиигрывает, а вот как оно это делает - это другой разговор, на сегоднешний момент через известное место. Подходы должны быть едины и пременимы ко всем звеньям товаропроводящей цепочки.

Кстати, неудачный пример регулирования - система ЕГАИС, в ней никто и по сей день не может разобраться толком.


Все же предлагаю вернуться в тему про откаты и бонусы ))))) или перейти в тему ценообразования и регулирование торговой наценки на ЛС
 
плавали - знаем

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #60 : 09 Июнь, 2010, 08:22:16 »
Николь, ИМХО так как Вы нарисовали не будет  :) На закупах воровать будут еще больше, ибо по факту никакой борьбы с этим не идет. Так лозунги... И при нынешней заработной плате большинство будет брать и даже требовать

И берут и, требуют аж бегом. Что выписывать, так совершенно не волнует. На мой взгляд среди рядовых врачей таких не менее 85 %. А среди первых руководителей 99,9 % :laugh:

ФорсМажор

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
  • Избранный
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #61 : 10 Июнь, 2010, 21:54:04 »
Один коллега сказал мне, когда речь зашла о ЗП и прочем в нашей работе, что работая врачом, Я мог бы иметь гораздо больше чем сейчас, и ведь это верно...
поэтому всегда удивляюсь, когда начинают говорить о приниженном статусе врача и тяжелой жизни, это не у врача, а у нас статус принижен... недавно узнал как врачи репов зовут - "таблетка".
Да, кстати, Я вот о чем, врачи так же зарабатывают на справочках, манипуляциях, консультациях, и не занимается этим только ленивый. Есть редкие исключения, кто не живет на этом, но это скорее исключения...
А что до откатов, то почему бы и нет, что плохого, в том что врач получит процент с препарата, который поможет пациенту (ну переплатит пациент немного за препарат), но если врач назначает абсолютно бесполезный и ненужный препарат, пусть это остается на его совести. Знаю одного персонажа, который в свое время фигачил дорогущий препарат направо и налево, и еще рассказывал, что если сказать пациенту о том, что он умрет без этого препарата, то все сразу денег находят на лекарство.
Печально когда путем откатов, администрацией закупаются низкопробные и малоэффективные препараты, а рядовым врачам приходится с ними работать, причем это действо приняло у нас воистину гротескные формы...
« Последнее редактирование: 10 Июнь, 2010, 21:56:09 от ФорсМажор »
Оптимист учит английский.
Пессимист - китайский.
А реалист - устройство автомата Калашникова!

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #62 : 11 Июнь, 2010, 14:09:20 »
Один коллега сказал мне, когда речь зашла о ЗП и прочем в нашей работе, что работая врачом, Я мог бы иметь гораздо больше чем сейчас, и ведь это верно...
поэтому всегда удивляюсь, когда начинают говорить о приниженном статусе врача и тяжелой жизни, это не у врача, а у нас статус принижен... недавно узнал как врачи репов зовут - "таблетка".
Да, кстати, Я вот о чем, врачи так же зарабатывают на справочках, манипуляциях, консультациях, и не занимается этим только ленивый. Есть редкие исключения, кто не живет на этом, но это скорее исключения...
А что до откатов, то почему бы и нет, что плохого, в том что врач получит процент с препарата, который поможет пациенту (ну переплатит пациент немного за препарат), но если врач назначает абсолютно бесполезный и ненужный препарат, пусть это остается на его совести. Знаю одного персонажа, который в свое время фигачил дорогущий препарат направо и налево, и еще рассказывал, что если сказать пациенту о том, что он умрет без этого препарата, то все сразу денег находят на лекарство.
Печально когда путем откатов, администрацией закупаются низкопробные и малоэффективные препараты, а рядовым врачам приходится с ними работать, причем это действо приняло у нас воистину гротескные формы...

Куда же деваться, если уже всё старо, как мир :D Клиент всегда прав и, если от него действительно есть польза (т.е., выписка  реальная и большая), то почему бы не отблагодарить такого доктора, когда столько конкурентов?

Saika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • НЕ ХАБАРовск!!!
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #63 : 11 Июнь, 2010, 16:22:15 »
Благодарить, это конечно хорошо (для доктора естесно), главное коллеги не увлекаться этим делом. Всем хватит места под солнцем. А то прийдет к такому дохтору один из ваших близких людей, вот тогда будет не до смешного.
Лучшее УДОБРЕНИЕ для фермы, это НОГИ фермера ;)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #64 : 11 Июнь, 2010, 17:28:01 »
2Saika:
Цитировать
то прийдет к такому дохтору один из ваших близких людей, вот тогда будет не до смешного.

Близкие люди обычно мне звонят и спрашивают "К кому обратится?"
Хотя бывает, что сначала обратятся, потом купят всё в аптеке, а потом звонят и спрашивают "Пить или не пить?"... - идут и выкидывают половину назначений в мусорное ведро, либо передаривают старым бабушкам...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #65 : 12 Июнь, 2010, 09:29:15 »
2Saika:
Близкие люди обычно мне звонят и спрашивают "К кому обратится?"
Хотя бывает, что сначала обратятся, потом купят всё в аптеке, а потом звонят и спрашивают "Пить или не пить?"... - идут и выкидывают половину назначений в мусорное ведро, либо передаривают старым бабушкам...

Правильно делают, что интересуются. Хотя, таких меньшинство.

Saika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • НЕ ХАБАРовск!!!
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #66 : 15 Июнь, 2010, 12:07:37 »
2Saika:
Близкие люди обычно мне звонят и спрашивают "К кому обратится?"
Вы про каждого доктора знаете, кто на кого работает?
Это еще хорошо, что вы у них есть. А, что делать обычным смертным?
« Последнее редактирование: 15 Июнь, 2010, 12:10:47 от Saika »
Лучшее УДОБРЕНИЕ для фермы, это НОГИ фермера ;)

ФорсМажор

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
  • Избранный
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #67 : 15 Июнь, 2010, 21:33:27 »
счаз не вспомню где читал заметку про платную медицину в какой-то стране, так аффтар писал, что принцип у них такой "сильный выживет сам, а со слабого надо содрать не три, а тридцать три шкуры". К тому же идем.
Оптимист учит английский.
Пессимист - китайский.
А реалист - устройство автомата Калашникова!

Пушистый ангел

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +3/-7
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #68 : 16 Июнь, 2010, 07:52:45 »
Вы про каждого доктора знаете, кто на кого работает?
Это еще хорошо, что вы у них есть. А, что делать обычным смертным?

Простым смертным остаётся надеяться на везение и удачу, что у них доктор "не такой" :-[

Saika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
  • НЕ ХАБАРовск!!!
Re: Откаты врачам или бонусы
« Ответ #69 : 16 Июнь, 2010, 15:45:23 »
Простым смертным остаётся надеяться на везение и удачу, что у них доктор "не такой" :-[
Это уж точно. А другого выбора нет.
« Последнее редактирование: 16 Июнь, 2010, 15:47:46 от Saika »
Лучшее УДОБРЕНИЕ для фермы, это НОГИ фермера ;)