Автор Тема: Биоэквивалентность: что она даёт?  (Прочитано 40694 раз)

Хоботов

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #35 : 14 Марта, 2007, 18:00:33 »
2АНТИБИОТИК:
ну блин ты и задал задачу....у меня есть и оригинальный и дженерик,который вроде как и не дженерик..фиг поймешь короче...
НАША фирма такие исследования проводит. Действительно важна терапевтическая эквивалентность. У кого нибудь данные по терапевтической эквивалентности есть?
« Последнее редактирование: 14 Марта, 2007, 18:02:41 от Хоботов »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #36 : 14 Марта, 2007, 18:39:25 »
2Хоботов: У НАС, есть. Все иследования проведены в  клиниках с безупречной репутацией!
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Man

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #37 : 14 Марта, 2007, 18:54:31 »
Вы про какие инфекции говорите ?

Sedative

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #38 : 14 Марта, 2007, 21:03:47 »
2iron maiden: Макропен производится КРКА из японской субстанции, и поставляется во Францию, Испанию...
А резистентность стрептококка к макролидам кларитро-азитромицину не превышает 7% по данным за 2005год поэтому все бредовые цифры финляндии и прочей европы прокатывают у "лохов" данные должны быть локальные! к макропену, кстати устойчивость на уровне 0.1% !

Изо всех сил "закрываю себе рот". Всё НЕ ТАК радужно с макропеном.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #39 : 14 Марта, 2007, 21:05:12 »
2Man: Я не про инфекции, я вспомнил сразу проспект по Амлодипина малеату (Тенокс), ибо у всех бисилат, а у КРКА малеат, причем доказана не только биоэквивалентность, но и терапевтическая тоже ибо это серьёзный подход, другая соль, другая структура таблетки!поэтому доказывалось всё нападеццки....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #40 : 14 Марта, 2007, 21:06:57 »
Всё НЕ ТАК радужно с макропеном.
Что ты имел в виду...Я смотрел кстати данные в брошюре по Внебольничной пневмонии, изданной Санофи-Авентис, там в графе резистентность Стрептококка 2005 г стоит 0.1%....
« Последнее редактирование: 14 Марта, 2007, 21:10:00 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Умница

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #41 : 14 Марта, 2007, 21:56:20 »

Граждане, а возможен ли такой трюк? Испытание на биоэквивалентность и всякую там чистоту проводить на одной серии препаратов, а потом расслабиться и халявить

Цитата
так можно хоть до чего дописаться. Может будем хотя бы условно принимать, что препараты выпускаются по стандартам и все такое?

На одном из прекраснейших форумов "Человек и лекарство" одна миленькая и очччень уважаемая фирма - производитель оригинальных антибиотиков боролась с индийским дженериком весьма оригинальным способом: был выставлен стенд, на котором представлялись растворы оригинального и дженерикового препаратов и рядушком - фильтры, через которые пропускали эти растворы, под каждым - свой, соответственно. На "индийском" фильтре лежал густой черный осадок и какие-то темные (а потому - хорошо различимые) волокна, "оригинальный" же фильтр был девственно чист. No comments.
Ложки нет!

Аппендюк

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #42 : 14 Марта, 2007, 22:22:31 »
На одном из прекраснейших форумов "Человек и лекарство" одна миленькая и очччень уважаемая фирма - производитель оригинальных антибиотиков боролась с индийским дженериком весьма оригинальным способом: был выставлен стенд, на котором представлялись растворы оригинального и дженерикового препаратов и рядушком - фильтры, через которые пропускали эти растворы, под каждым - свой, соответственно. На "индийском" фильтре лежал густой черный осадок и какие-то темные (а потому - хорошо различимые) волокна, "оригинальный" же фильтр был девственно чист. No comments.

Наглядно... Но вот достоверно ли? Как рекламная фишка просто прекрасно. А если обкаканные индусы поставят у себя на стенде такую же замануху?
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Man

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #43 : 14 Марта, 2007, 22:22:54 »
2Антибиотик:
У Гедеона еще малеат. Нормодипин называется.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Умница

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #45 : 14 Марта, 2007, 22:32:54 »
Ребяты, вопрос не об этом
У Гедеона еще малеат. Нормодипин называется
Доктора волнует тема эквивалентности препарата ТОЛЬКО в ситуации, когда ему надо перевести пациента с одного на другой и не потерять дозу (см. - эффект). В остальном -  главная тема  одна - доказательная медицина. То есть, автор препарата ДОЛЖЕН ГАРАНТИРОВАТЬ предполагаемые эффекты от приема его препарата как now, так и в плане долгосрочных и отсроченных эффектов. Важен ПРОГНОЗ  для жизни (жив - мертв), для трудоспособности и для качества жизни (развилась сердечная недостаточность после инфаркта или у гипертоника,  или нет, и если да, то насколько тяжелая и как быстро). И самая ценная фишка - возможность влияния на прогноз, т.е. его модификация в лучшую сторону.
Поэтому - метопролол малеат отличается от метопролола тартрата. Аминь!
 8)
Ложки нет!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #46 : 14 Марта, 2007, 22:38:06 »
2Умница: Форма соответствует содержанию....Это я про Вас и ваш ник ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Man

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #47 : 14 Марта, 2007, 22:52:41 »
2Антибиотик:
Да. Я всегда думал, что У ГР тоже малеат.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #48 : 14 Марта, 2007, 22:58:03 »
2Man: ты про ссылку? :P
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Man

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #49 : 14 Марта, 2007, 23:01:27 »
2Антибиотик:
ты про ссылку?
Да.

В общем биоэквивалентность это важно. Но в России ее подделывают.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #50 : 14 Марта, 2007, 23:09:18 »
2Man:
В общем биоэквивалентность это важно. Но в России ее подделывают
Поэтому КРКА проводит эти исследования  по всем протоколам и в тех местах, в чьей честности не сомневаются...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Sedative

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #51 : 20 Апреля, 2007, 20:42:30 »
2Man:  Поэтому КРКА проводит эти исследования  по всем протоколам и в тех местах, в чьей честности не сомневаются...


А то. Все-то самых продажных ищут. Чтобы на вывеске было об этом написано: "Институт заказных исследований МЗ РФ"...
А вы молодцы, находите же таких, честных.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Чебурашка

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #52 : 20 Апреля, 2007, 22:41:47 »
В США выпустить препарат на рынок очень затратно, т.к. требуется проводить на все препараты исследования по эквивалентности. FDA ежегодно обновляет список препаратов на эквивалентность с препаратом сравнения (оригинальным или препаратом -лидером на рынке), поэтому практикующие врачи могут спокойно выбирать терапию. А в России взаимозаменяемость ЛП под вопросом и очень большим.

Sunrise

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #53 : 20 Апреля, 2007, 23:02:54 »
Поэтому - метопролол малеат отличается от метопролола тартрата. Аминь!
 8)

а сукцинат?
Да здравствует, долой и не допустим!

Умница

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #54 : 20 Апреля, 2007, 23:25:19 »
2Jerry:
И этот тоже отличается, чаще тартрат с ним и бодается, остальные формы крайне редки.
Ложки нет!

Man

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #55 : 21 Апреля, 2007, 03:25:24 »
2Чебурашка:
А в России взаимозаменяемость ЛП под вопросом и очень большим.
Да ладно. В Росси все взаимоземеняемо.

Умница

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #56 : 22 Апреля, 2007, 23:38:28 »
2Чебурашка:Да ладно. В Росси все взаимоземеняемо.
Не то слово, как заменяемо! Идет бабуська в аптеку, там хочет арифон-ретард - доктор назначил, а провизор "добрая душа" тут ей и говорит: "на кой ляд тебе, бебуся, такое дорогое лекарство! Вот, возьми-ка ты гипотиазиду, эффект покруче, а цена не в пример..." Или с контрацептивами... Возьми, детка, подешевле, глядишь, дженерик лучче оригинального препарата окажиться! :guns: :guns: :guns:
Ложки нет!

накати-ка

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #57 : 23 Апреля, 2007, 21:17:50 »
Хватит флудить! Сколько можно подчищать ваше пустословие?!
Модератор не человек, а функция.

Sedative

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #58 : 23 Апреля, 2007, 21:29:38 »
Хватит флудить! Сколько можно подчищать ваше пустословие?!

Для кого-то пустословие, для кого-то мнение.
А как еще лечить неадекватных представиетелй оригинальных компаний, которые свято верят в легенды своих работодателей?

Почему тогда не вычистить всю ветку, ведь она - сплошное представление ничем не подтвержденных мнений, т.е. флуд чистой воды.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

qst

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #59 : 27 Апреля, 2007, 18:41:06 »
поглядел я биэквивалентность по антибиотикам и пришёл в ужас...окончательно перестал верить этим графикам....к примеру,азитромицин фармстандарта по графику поддерживается в плазме крови больше,чем оригинальный......исследования офлоксацина компании  ранбакси показали,что индийский эффективней АМЕРИКАНСКОГО в 2 раза.....(правда исследования были в индии,но не не суть..правда? >:D)...позже попробую выложить фото ...

всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

aless

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #60 : 27 Апреля, 2007, 20:53:42 »
2qst: по 1-ой картинке, не вижу никаких значимых различий.
по 2-ой - посмотрел, посмеялся ))) "Голь на выдумки хитра!" ))) Одна таблетка 800мг, и две оригинальных по 400 мг, причем последние принимались дробно, в два захода, а не единовременно (судя по графику)  )))
Вопрос-  " А фигли не  сравнили равные дозировки по 400мг ? " думаю является риторическим )))
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

qst

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #61 : 27 Апреля, 2007, 21:05:52 »
одно слово...индусы....на первом графике(извините,за качество) фарм стандартовсикий азитромицин ведёт себя лучше оригинального..не шибко что б больше,но...устойчивей,и больше..что позабавило.вот такие вот графики биоэквивалентности..когда дженерик лучше оригинала :D
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Умница

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #62 : 02 Мая, 2007, 01:27:01 »
2qst:
Не хочу Вас расстраивать, только есть НАУКА, а есть ЗАКАЗ, и если Вы поставите мне две противоположные задачи с одним и тем же материалом, я берусь дать достоверные результаты по побеим задачам, и ВСЕ БУДЕТ ПРАВДОЙ. Все дело в дизайне исследования и его протоколе  - как хочу, так и получу!!! Тому  масса примеров на больших - международных - исследованиях, потому народ всполошился и стал  дружно принимать критерии доказательной медицины, а то такого можно наисследовать...
Ложки нет!

Пирамидонна

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #63 : 02 Мая, 2007, 16:57:50 »
2Умница: метопролол сукцинат от метопролола тартрата?
я иду такая вся в дольче габбана

Sedative

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #64 : 02 Мая, 2007, 21:40:36 »
2qst:
Не хочу Вас расстраивать, только есть НАУКА, а есть ЗАКАЗ, и если Вы поставите мне две противоположные задачи с одним и тем же материалом, я берусь дать достоверные результаты по побеим задачам, и ВСЕ БУДЕТ ПРАВДОЙ. Все дело в дизайне исследования и его протоколе  - как хочу, так и получу!!! Тому  масса примеров на больших - международных - исследованиях, потому народ всполошился и стал  дружно принимать критерии доказательной медицины, а то такого можно наисследовать...

Воот. Умница - девочка. Наконец-то высказала простыми и понятными словами то, что давно пытаюсь тут втолковать: доказательная медицина, очередная фикция, мулька фармкомпаний.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

qst

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #65 : 02 Мая, 2007, 23:10:07 »
тогда не говорите,что биэквивалентность,что-то значит....
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

анджела дэвис

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #66 : 05 Мая, 2007, 00:01:50 »
Че-то значит, я видела график, ГДЕ АМБРОКСОЛ-ДЖЕНЕРИК показывает результат лучше, чем у оригинатора :flex:

Man

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #67 : 05 Мая, 2007, 15:19:28 »
2qst:
тогда не говорите,что биэквивалентность,что-то значит....
Значит, но не в России.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

umka

Re: Биоэквивалентность: что она даёт?
« Ответ #69 : 21 Октября, 2007, 14:15:55 »
Че-то значит, я видела график, ГДЕ АМБРОКСОЛ-ДЖЕНЕРИК показывает результат лучше, чем у оригинатора :flex:

2qst: Значит, но не в России.
По биоэквивалентности и ее значению:

Значение это имеет, в поликлинической практике  бывает не сразу заметно (или не так заметно, когда генерик не дотягивает до оригинатора.Но вот есть масса примеров в ситуациях, когда вопрос стоит о жизни и смерти пациента, и назначен генерический или "левоватый" инфузионный раствор или антибиотик - генерик ципрофлоксацина например "из кукуево" (!!! сразу должна отметить, что у ципро - из его 30 с лишним генериков есть несколько Адекватных, те эквивалентных).. и пациент к сожалению, при назначении вот такого "недоброкачественно исполненного лекарства" умирает.. а можно было бы и спасти человека..(ЗЫ: не путать с подделками - это отдельный топик!)
кратко почему дженерики бывают на "5" и "5 с плюсом", а почему бывают "другие"..

1. Дженерик может быть такого же качества как оригинатор или даже иметь лучшую переносимость по отдельным параметрам (не путать с клин. эффективностью, которая у таких дженериков максимально возможно совпадает с оригинатором) - либо в случае когда дженерик производится на линии, где официально раньше производился оригинатор, т.е используется Технология оригинатора, полностью или частично или официально (иногда не очень официально) получены документы по технологии производства
2. во всех остальных случаях качество дженериков отстает, степень этого отставания зависит от производителя..
И вот эта пресловутая небиоэквивалентность приводит например, к нестабильности колебаний концентрации активного вещества в плазме крови, примесям различным, другому рН и тп. а это значит другую клин.эффективность - вот оно главное тут и много где слово!

Например из антибиотиков прекрасные дженерики это амоксиклав, фромилид, лендацин, хемомицин и некоторые другие..
по кардиологическим - тоже есть масса хороших дженериков, но дабы не провоцировать .. не буду писать названия..

 :flowers:
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "