Автор Тема: Харизма  (Прочитано 102747 раз)

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Харизма
« : 30 Январь, 2009, 11:28:16 »
вы на визите. подготовка что надо. представились. возражение. вы отвечаете. а как выигрыш врачу и себе с одного, трёх вопросов? поделитесь. хара поможет как думаете?
« Последнее редактирование: 02 Январь, 2011, 09:30:55 от Admin »

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: харизма
« Ответ #1 : 30 Январь, 2009, 17:05:30 »
 Представим действие харизмы как характеристики с точки зрения ролевых игр  :D

 Любое действие в разоворе
  Убеждение = Смысловая нагрузка*(Интеллект+Харизма)*Случайный параметр

 При высоких значениях харизмы и/или интеллекта модификаторы увеличиваются, результативность растет. Харизма и интеллект (ИМХО) относительно взаимозаменяемы.

 Про выигрыш с трех вопросов - это к продактам  ;)   (Если конечно первый вопрос не типа "Доктор, ты меня уважаешь?")

"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Neman

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +10/-1
Re: харизма
« Ответ #2 : 30 Январь, 2009, 18:37:08 »
Харизма поможет в любом общении. С ней Вам прямая дорога в лидеры. У нас все лидеры харизматичные.
Все, что ни делается - все к лучшему!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: харизма
« Ответ #3 : 31 Январь, 2009, 12:26:25 »
Как при любом первичном контакте, она будет действовать первые 10-15 секунд общения. Потом все равно придется перейти к конкретике. :D

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: харизма
« Ответ #4 : 31 Январь, 2009, 15:39:17 »

Цитировать
Харизма поможет в любом общении. С ней Вам прямая дорога в лидеры. У нас все лидеры харизматичные.

Одно из двух - либо мантра, либо - букварь. :D

Neman

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +10/-1
Re: харизма
« Ответ #5 : 31 Январь, 2009, 16:04:32 »
А с чего это вдруг такой интерес к харизме?
Все, что ни делается - все к лучшему!

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: харизма
« Ответ #6 : 31 Январь, 2009, 18:47:56 »
Есть такой парадокс:
Без вампиризму не создашь харизму.
И в то же время: на вампиризму не создашь харизму.
Вот интересно же - какое утверждение ложно? (Хотя это, конечно, шутка, силлогизм и вопрос риторический).

Если без шуток - то конечно есть обаятельные донельзя, харизматичные бездельники, лентяи (в харизматической мегафауне, например, мишки панды).
И в то же время, есть крайне отталкивающие лидеры, которые несмотря на это вполне себе нормально управляют. Уточню - харизма может быть отрицательная и положительная, при этом то,что кто-то лидер не наделяет его харизмой автоматически
 
Цитировать
Харизма поможет в любом общении. С ней Вам прямая дорога в лидеры. У нас все лидеры харизматичные.

А эта вот реплика сама по себе, вне контекста, просто показалась мне забавной, если её произнести вслух, то она звучит как мантра, или как цитата из букваря. Прикольная реплика.

А каким-либо макаром докопаться лично до Вас у меня цели не было и нет.

Neman

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +10/-1
Re: харизма
« Ответ #7 : 31 Январь, 2009, 22:35:43 »
А каким-либо макаром докопаться лично до Вас у меня цели не было и нет.

Меня заинтересовала сама тема. Если исходить из того, что харизма это личное обаяние, внутренний "магнетизм", изюминка так сказать, то напрашивается вопрос: что значит отрицательная харизма = отсутствие ее? А по поводу лидеров опять же. Если лидер = руководитель, это одно. А если лидер - это человек  :inoc:, за которым другие люди готовы идти в "огонь и воду" и не потому что он занимает какой-то руководящий пост, то это совершенно другое.
Все, что ни делается - все к лучшему!

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: харизма
« Ответ #8 : 01 Февраль, 2009, 00:59:14 »
По классическому определению немецкого социолога Макса Вебера :
«Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одарённая сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям». (1988 г.)

Свойство харизмы относительно безразлично к роду деятельности носителя и её морально-этическому содержанию: харизматическим лидером с равным успехом может быть и признаваемый святым пророк (например, Ганди), и крупнейший военный преступник (Гитлер, например).

Во втором случае - харизма очевидна и она очевидно отрицательная, и очевидно, не отсутствует.

Здесь надо обратить внимание на процитированное определение.

Получается, что харизма — качество, благодаря которому человек, ею обладающий, оценивается как одаренный вышеперечисленными свойствами.

Однако оценка эта производится только на основании внешних впечатлений, ведь понятно, что надежная проверка наличия "сверхъестественных, сверхчеловеческих" или даже "специфически особых" свойств, по меньшей мере, крайне затруднительна.
Естественно предположить, что в основе харизмы лежит всего лишь умение производить впечатление обладания такого рода свойствами

Исследователи феномена харизматического влияния считают, что для его осуществления чаще всего используются следующие стратегии:

1. Отличаться от других
У человека, претендующего на харизматическую карьеру, должны быть некие признаки, отметины, выделяющие его из окружающей массы.

2. Пережить озарение
Созревший для своей миссии "герой" получает свыше приглашение к общественной деятельности или некий знак, указывающий на его предназначение. Призвание в религиозной сфере, разумеется, осуществляется посланцем высших сил или знамением, от них исходящим (Моисей перед неопалимой купиной, Будда под деревом Бодхи). К героической деятельности в светской области человек может быть призван другими незаурядными событиями, которые вызывают неожиданное озарение.

3. Удивить сторонников
Новизна — неотъемлемая часть харизмы. Невозможно представить себе, чтобы экстраординарные способности проявлялись общепринятым образом.

4. Придумать ритуал
Харизматическое поведение предполагает театральность. С этим связано широкое использование гербов, эмблем, гимнов, знамен и различных обрядов.

Тренеры, разводящие малолетних домашних дрочеров на бабки за "быкаперские знания", МНОГО РАССКАЗЫВАЮТ О СВОИХ подвигах, создают обряды и т.п.
Им охотно верят, т.к. есть потребность в реальном перепихе - гормоны-с, при этом близость вожделенного успеха не позволяет усомниться в правдивости рассказов. Очевидно, здесь мы видим предложение, отвечающее спросу. Но во-первых, рассказывать никто не запрещает, а во-вторых, это, скорее, популярность, а не харизма.

5. Победить врагов
Личность, претендующая на особое влияние, всегда находится в состоянии борьбы. Харизматический лидер живет для того, чтобы в любой момент перегрызть глотку тому, кто покушается на интересы его группы. При этом лидер никогда не будет так же рьяно отстаивать свои собственные, корыстные интересы. Он всегда — слуга народа. Необходимое (но не обязательное) для харизматического образа демонстративное самоотречение, внешняя аскеза тоже проходят по этому разделу.

6. Проявить самостоятельность
Это одна из необходимых составляющих харизматического имиджа. Важно подчеркивать, что ты не зависишь ни от кого (кроме, разумеется, своих апологетов). Демонстрация независимости должна идти рука об руку с демонстрацией оригинальности, даже в случае консервативной идеологии.

7. Пробудить особые эмоции
В своей "Психологии искусства" выдающийся отечественный психолог Л.С. Выготский описывает так называемый бинарный аффект, то есть "аффект, развивающийся в двух противоположных направлениях".

Для харизматического влияния очень важно, чтобы одновременно взаимно противоположные эмоциональные знаки, пугающие и успокаивающие, например, были выражены по возможности сильно. Образ харизматичного лидера должен внушать определенный "страх и трепет".
Добряк-жизнелюб нравится, но не притягивает. Важно иметь ввиду, что страх — это, в первую очередь, способ изменения состояния сознания, предпосылка своего рода транса.

Если суммировать все основные харизматические свойства, то главными факторами оказываются следующие: выделение лидера из толпы, подчеркивание его исключительности, сплочение последователей и, наконец, обеспечение преданности масс вождю. При всей исключительности вождя и его отличии от массы, у них должно быть нечто общее, что их объединяет: это может быть общая цель или общий враг.

Харизматический и популярный - это о совершенно разных стратегиях построения имиджа.

Если харизматический — всегда боец, аскет, герой, то популярный — наоборот — любитель радостей, "свой парень", всеобщий любимец.
Если брать примеры из области культуры, то популярность и харизма отличаются друг от друга примерно также, как поп-музыка и рок. Ясно, что Ф. Киркоров и О. Газманов — скорее, популярные, в то время как Б.Б. Гребенщиков и покойный В. Цой — скорее, харизматические.

Любая демонстративность может показаться неприемлемой для традиционного интеллигентского сознания. Интеллигентский поведенческий кодекс предписывает неброскую внешность и неприметное поведение в сочетании с подчеркнутой деликатностью, рефлективностью, жертвенным самоотречением, а главное — демонстративным отсутствием властных устремлений.
Интеллигентский нарциссизм отдает предпочтение имиджу искателя "духовной свободы", духовного роста в сочетании с презрением к "толпе", "суете", "карьеризму", "политиканству".
Достаточно эффективную харизму можно строить, опираясь и на принципы интеллигенции. Вполне возможно построение привлекательного имиджа на основе идеологии духовного служения, самоотречения, интеллигентских ценностей, они прекрасно сочетаются с харизматическими чертами.

Харизма и нарциссизм

Нарциссизм или патологическое себялюбие — один из самых популярных концептов современной патопсихологии.
Скажем сразу, что политическая деятельность провоцирует нарцистическое самолюбование неслыханным образом. Почти все известные нам современные политики демонстрируют это свойство весьма интенсивно. Многие из них всерьез убеждены в том, что сам факт их пребывания в публичной политике, а тем более избрания на некий пост, автоматически делает их харизматическими.
За харизму сплошь и рядом принимают привлекательные внешние данные, эстрадную популярность, наличие так называемых хороших манер, профессиональный авторитет, или же мало-мальски сносные ораторские и полемические способности.

Один известный политик в сказал, что у него с харизмой все в порядке. Он имел в виду, что у него хорошо подвешен язык. Объяснить политику, что он производит дурное впечатление именно собственной личностью, манерой говорить, вообще тем, как он выглядит, зачастую невозможно в силу именно нарциссического фактора.

Харизматический и агрессивный

Считается, что харизматическая личность — непременно крикливо-агрессивный персонаж, со склонностью к тоталитаризму.
Для таких умозаключений нет достаточных теоретических оснований. Просто на определенном историческом этапе политическое лидерство оказалось связанным с такого рода обстоятельствами. Разумеется, в сегодняшнем политическом контексте, харизматическое господство никак не может ориентироваться на тоталитаристские идеалы.

Наследственность и харизма

Является ли харизма исключительно врожденным качеством, которое нельзя выработать и развить, или же приобретенным?
В любом случае, ориентируясь на параметры, определяющие харизму, мы можем распознать в себе, проявить, выработать, развить свои харизматические способности.

Не существует абсолютно харизматических или абсолютно нехаризматических личностей.

Есть те, кто достаточно осознал и проработал в себе все это и те, кто сделал это недостаточно.


Современная реальность

Харизматическая личность всегда востребована там, где произошла беда. В такой ситуации лидер никогда не станет успокаивать "свой народ". Напротив, он приложит все силы к тому, чтобы держать людей в напряжении, говоря, что все ужасно, тяжело и почти катастрофично, но, слава Богу, есть человек, который знает, как со всем этим справиться.

Проективное делегирование

Однако, образ харизматического лидера создается зачастую в основном не благодаря ораторским, коммуникативным и прочим факторам (они и составляют ядро феномена харизмы), а в основном по механизмам проективного делегирования.
Иначе говоря, апологет проецирует на лидера свои ожидания и одновременно делегирует ему право представлять себя в ситуации принятия решения.

Очень важно в харизматической карьере — оказаться в нужное время в нужном месте. Одни харизматические свойства оказываются подходящими для одной ситуации, другие — для другой. Вполне естественно — человека с задатками военачальника невозможно представить себе в роли руководителя мистической секты или масонской ложи, ну и конечно — наоборот.

Харизматическим может стать каждый, пока он не докажет обратного

Итак, харизма являет собой определенное единство образа, идеологии и инициативного действия, направленного на расширение своего пространства и влияния.

Действия человека, обладающего харизмой непременно характеризуются одной интересной особенностью — они должны быть успешны. Успех, как бы он ни был достигнут, необходим.

Ничтожна цена упомянутых выше "сверхъестественных, сверхчеловеческих или, по меньшей мере, специфически особых сил и свойств", не приводящих к наглядному эффективному результату. Харизма кормится успехом.

Поэтому, например, если визит не успешен - харизмы там отродясь не было, а если её не было, как она поможет добиться успеха?

Как пишет Макс Вебер: "Если продолжительное время ему (харизматическому лидеру) изменяет успех, и в первую очередь, если его руководство не приносит благополучного исхода подчиненным, то его харизматический авторитет может исчезнуть".

Т.е. харизма без успеха может покинуть лидера, оставив его лидером.

Ещё почитать: http://www.pseudology.org/chtivo/Kharizma.htm (например, почему нельзя быть харизматичным всегда и для всех, и другие интересные штуки по теме). 

Поскольку харизма - субъективная штука (кто-то за Жирика, а кто-то против), измерить её объективно нельзя, то и практическое использование на визите - это вопрос, ответ на который, возможно появится после нескольких лет работы, за которые станет ясно, есть ли у вас "свой народ", не купленный за деньги, а идущий за вами. И - постоянная закачка в харизму успеха.

А просто рассуждать, не понимая сути, уверовав, что она есть, и всё, - обязательно и неизбежно - быстрый облом.
А поэтому, девочки и мальчики, слушайте Рэнда, у которого точно харизма есть.  ;)


П-ф-ффф.

Neman

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +10/-1
Re: харизма
« Ответ #9 : 01 Февраль, 2009, 17:54:36 »
П-ф-ффф.

Аминь! :D Эк Вас прорвало! +1.
А я еще такую ссылку обнаружил: http://pravoznavec.com.ua/books/289/21729/17/
Не гармонирует ли все это:  http://medpred.ru/forum/index.php/topic,17339.msg207679.html#msg207679
Топикстартер то куда делся?
« Последнее редактирование: 01 Февраль, 2009, 18:10:35 от Neman »
Все, что ни делается - все к лучшему!

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: харизма
« Ответ #10 : 07 Февраль, 2009, 00:02:09 »
отличатсяч от других - вариант харизмы. Как могут одни достигат успеха понимая, что минимум 60 % их усилий забирается другими. Хотя я в свои 40 начинаю понимать - если не сумел в начальство - то будь солдатом - есть, так точно...Или бритвой по венам...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: харизма
« Ответ #11 : 07 Февраль, 2009, 00:14:59 »
2политрук: Попробуйте согласовать этот вопрос с психиатром (пардон за прямолинейность). В нашем обществе акул бизнеса (малых и больших) слабаков не очень-то чествуют. Тем более, что 40 лет - это не 60 и не 70, когда людям можно быть слабыми.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: харизма
« Ответ #12 : 07 Февраль, 2009, 00:18:09 »
2политрук: Попробуйте согласовать этот вопрос с психиатром (пардон за прямолинейность). В нашем обществе акул бизнеса (малых и больших) слабаков не очень-то чествуют. Тем более, что 40 лет - это не 60 и не 70, когда людям можно быть слабыми.
а подробнее - псиатр видит болезнь - за что мне платить деньги?

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: харизма
« Ответ #13 : 07 Февраль, 2009, 13:22:44 »
2политрук:
Цитировать
а подробнее - псиатр видит болезнь - за что мне платить деньги?

За подбор правильного антидепрессанта.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: харизма
« Ответ #14 : 09 Февраль, 2009, 01:39:24 »
2политрук:
За подбор правильного антидепрессанта.
был я у психиатра, назначали, даже купил. Потом выбросил. Противник я их. :love:

Neman

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +10/-1
Re: харизма
« Ответ #15 : 09 Февраль, 2009, 18:23:24 »
был я у психиатра, назначали, даже купил. Потом выбросил. Противник я их. :love:
Тогда попробуйте психотерапевта. Хотя, может, подобная рефлексия у Вас - проявление Вашего типа личности. Может Вы сами по себе мнительный человек. Решили, что после 40 надо обязательно достичь чего то социально значимого и теперь сомневаетесь, так ли жили. А поскольку остро чувствуете необходимость в поддержке окружающих, то и вынесли этот вопрос на всеобщее обсуждение. Хотя есть и другие варианты причин подобного поведения, учитывая демонстрацию суицидальных тенденций.
Все, что ни делается - все к лучшему!

Соц.животное

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 175
  • Карма: +22/-7
  • старею...
Re: харизма
« Ответ #16 : 09 Февраль, 2009, 22:07:13 »
харизма многих может и раздражать...причем не хило...
Шимпанзе, живущие на юго-востоке Сенегала, часто охотятся на зеленых мартышек. При этом взрослые самцы съедают практически всю добычу. Самки шимпанзе по этому поводу расстроились и научились делать копья, заостряя ветки деревьев зубами. С этими копьями они охотятся на лемуров.

бабы оказались умне

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: харизма
« Ответ #17 : 11 Февраль, 2009, 18:25:43 »
Больше всего она раздражает других харизматиков, которые видят в чужой харизматичности угрозу для себя лично. Именно это, нередко, является причиной трудноразрешимых конфликтов в коллективе ( напр. опытный МП ( неформальный OL) vs. новый регионал - оба: экспрессивы или директивы).

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: харизма
« Ответ #18 : 11 Февраль, 2009, 18:36:30 »
Да и нельзя быть харизматичным всегда и для всех.
Харизма - признак НЕ ПОСТОЯННЫЙ.

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: харизма
« Ответ #19 : 12 Февраль, 2009, 12:16:16 »
Анекдот по теме :)
Приходит молодая неопытная медпред с вопросом к опытной. Скажите, а какая у нашего регионала харизма? Опытная медпред, немного покраснев, отвечает: 20 см. :P
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: харизма
« Ответ #20 : 12 Февраль, 2009, 13:39:08 »
Второй анекдот по теме:
спрашивает новичок, только принятый на работу, уже служивого репа из своего региона на первом тренинге: 
- А вот как понять, кто - настоящий харизмат?
- А вот так: взглянешь такому на его харю, и кроме мата, ничего на ум не приходит...

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: харизма
« Ответ #21 : 12 Февраль, 2009, 22:01:49 »
Если говорить о харизме в классическом смысле, то - да. Данила Хармс дал исперчивающее определение понятию "наличие харизмы". Однако, есть ещё понятие её отсутствия.
Как правило, под отсутствием харизмы понимается элементарное безволие. Например, репу, претендующему на повышение, могут сказать: "всем ты хорош, только харизмы у тебя нет". Это значит "дурилка, мы тебя держим только  потому, что других дураков нет. Какой из тебя менеджер, ты - безвольный тюфяк, не способный послать нах не только своего начальника, но даже собственные предрассудки".  :fur: :'(
« Последнее редактирование: 12 Февраль, 2009, 23:14:07 от Рэнд »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: харизма
« Ответ #22 : 13 Февраль, 2009, 11:39:18 »
2Likvidator:
Цитировать
ты - безвольный тюфяк, не способный послать нах не только своего начальника
Гы-гы... Как мне повезло: у меня одни сплошные харизматы в регионе...  ;D
развил, мля, либерализм на территории  8)
пора комендантский час с 9:00 по 18:00 вводить  ::)
...
щЮтка  ;) (деффачки, не пугайтесь!)
« Последнее редактирование: 13 Февраль, 2009, 11:45:50 от Shpak »

Pum

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +2/-0
Re: харизма
« Ответ #23 : 13 Февраль, 2009, 16:05:44 »

Цитировать
харизма многих может и раздражать...причем не хило...
Больше всего она раздражает других харизматиков, которые видят в чужой харизматичности угрозу для себя лично. Именно это, нередко, является причиной трудноразрешимых конфликтов в коллективе ( напр. опытный МП ( неформальный OL) vs. новый регионал - оба: экспрессивы или директивы).

Не думаю, что раздражает харизма. Раздражает появление значимого конкурента в какой-то сфере деятельности, а если чужая харизматичность никак не затрагивает твою жизненную позицию или ты считаешь себя достаточно сильным в этой области, мне кажется, раздражения не будет. Ещё, по-моему, имеет значение умение оценить и уважать чужой успех. Если этого нет, то раздражает и не харизматик.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: харизма
« Ответ #24 : 13 Февраль, 2009, 23:25:32 »
хмм..
 харизма - енто дело весьма  неоднозначное.. и успешность харизматических человеков зависитот бизнес- ситуации и задач организации и много-много от чего..
То есть при определенных целях и задачах харизма - конструктивна и харизматическое лидерство полезно, но на других этапах - совсем неполезно.ю.

в бизнес-аспекте вобще не стоит смешивать понятия харизмы и харизматичности ( как пример - харизматическое лидерство, которое не всегда нужно и успешно)
сорри, привожу первые из попавшихся дельных инет-ссылок, так как у меня, к сожалению,  самые  внятные и доказательные  версии - только  на бумаге печатной..

в книгах.. не в силах сегоднянайти их и переписать, но поищу с оказией и перебью текст - там очень четкие примеры..

пока вот это из инета для анализирующих и думающих...

__________

http://psyfactor.org/harizma.htm

и вот еще отсюда
http://www.5ballov.ru/referats/preview/79481/2


2. Харизма руководителя и управленческие архетипы.

В ряде эмпирических исследований подчеркивается позитивное влияние харизмы, или "внушаемой мотивации", на производительность и общий жизненный настрой сотрудников предприятия. Харизматическое управление побуждает сотрудника ставить перед собой высокие цели, выполнение которых требует большой внутренней мобилизации и выходит за рамки непосредственно личных интересов, тогда как в обычных условиях при меньшей стимуляции он ограничивается решением установленных сверху задач в обмен на простое материальное вознаграждение.

Вместе с тем эмпирически подтверждается наличие деструктивного управленческого синдрома с соответствующими негативными последствиями, а также явной личностной предрасположенности руководителей к самолюбованию и самодовольству (нарциссизму).

Дисфункциональные последствия харизматического управления проявляются в потере подчиненными чувства персональной идентичности, снижении представления о себе как полноценной личности, проекции собственных страхов и агрессии на других и т.п. Такой управленческий стиль противоречит современным тенденциям к самоуправлению, приводит к нивелированию культур, порождает опасность попытки осуществления "нереальных предвидений".

Исследователи указывают, что питательной почвой для харизматических процессов являются кризисы, а особенно перестроечные инициативы после неудач. Это объясняется обострением восприимчивости харизмы руководителя со стороны подчиненного при повышении уровня психологической напряженности, присущей конфликтной ситуации.

Харизма как атрибут личности руководителя: Понятие харизмы происходит из христианской теологии, и в социологию оно было внедрено Максом Вебером. В его представлении харизма — это незаурядное качество личности, благодаря которому она воспринимается как сверхъестественная, сверхчеловеческая или по меньшей мере исключительная, обладающая особыми силами и свойствами, недоступными для других, оценивается как образец для подражания и признается достойной роли "вождя". Содержательным элементом понятия харизмы является нечто исключительное, образцовое в образе руководителя. Как считает Вебер, харизма — прежде всего продукт воображения окружающих, поэтому возникает вопрос, благодаря каким свойствам или манере поведения руководитель приобретает авторитет харизматической личности. В этой связи кратко рассмотрим две модели.

Дж. Конджер и Р. Канунго исходят из следующего образа поведения руководителя:

- нетерпимость к "статус-кво", идеализированное видение ситуации, которое сильно отличается от реального положения дел;

- принятие в расчет неизбежности личного риска и жертв при реализации перспективных решений;

- категорический отказ от применявшихся ранее моделей решений, выдвижение на первый план необычных стратегий решения проблем, нарушающих господствующие ценностные представления и модели поведения;

- демонстрация уверенности в себе и экспертных знаний, явно выраженное притязание на роль лидера, реформатора или революционера;

- высокая степень чувствительности по отношению к внешней среде и подчиненным;

- личная власть, базирующаяся на компетентности, уважении, почтительном отношении.

Иной подход предлагают Б. Шамир, Р.Хауз и М. Артур, которые в рамках интеракционной модели исходят из того, что харизматическое управление влияет на "самоконцепцию" подчиненных. Руководитель при этом выступает как ролевая модель, показывающая пример предвидения и постановки целей организации. Он должен уметь в ходе коммуникационного процесса аргументированно убеждать сотрудников в необходимости смены своих установок и ценностных представлений во благо общих целей; быть целостной натурой, без жажды власти и использования других в своих интересах; обладать мужеством и чувством справедливости, ставить общие интересы выше личных; быть уверенным в себе, иметь чувство собственного достоинства, а также предрасположенность к риску; демонстрировать высокую работоспособность, последовательность и упорство в достижении поставленных целей; верить в способности своих подчиненных к саморазвитию.


« Последнее редактирование: 13 Февраль, 2009, 23:30:38 от umka »
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Pum

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +2/-0
Re: харизма
« Ответ #25 : 14 Февраль, 2009, 10:28:45 »
Спасибо за примеры, интересно. А насчёт неоднозначности харизмы... Однозначна она, как и другие качества личности - или есть, или нет. Неоднозначно и многогранно использование этих качеств, умело или нет, к месту или невовремя и неадекватно. Приведённые примеры, по-моему, об этом - умное и своевременное использование харизмы, или неумное и неуправляемое проявление натуры.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: харизма
« Ответ #26 : 14 Февраль, 2009, 14:51:58 »
Спасибо за примеры, интересно. А насчёт неоднозначности харизмы... Однозначна она, как и другие качества личности - или есть, или нет. Неоднозначно и многогранно использование этих качеств, умело или нет, к месту или невовремя и неадекватно. Приведённые примеры, по-моему, об этом - умное и своевременное использование харизмы, или неумное и неуправляемое проявление натуры.

абсолютно согласна.
 именноэто я и имела ввиду, просто уже наверное устала вчера и неточно выразилась  8)
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: харизма
« Ответ #27 : 24 Апрель, 2009, 00:26:43 »
в блоке посвещенному лидерству, Московской бизнес школы, харизма опредляется, как ПОТЕНЦИЯ к лидерству.
посему поможет или нет решайте сами. думаю уместно даже такое сравнение, что поможет если ,пардон господа, на вас встанет.
плавали - знаем

Allo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +15/-1
  • Женщина в красном
Re: харизма
« Ответ #28 : 26 Июль, 2009, 22:59:00 »
2Sqvier:
Цитировать
что поможет если ,пардон господа, на вас встанет.

 :D интересное определение харизмы
Ещё более ёмко можно , одним словом, сказать - МАГНИТ
Женщина в красном – очень опасна
взглядом пронзает мишень не напрасно
дразнит и манит движеньем невольно
в плен попадают все добровольно

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: харизма
« Ответ #29 : 31 Июль, 2009, 02:20:39 »
О харизме много говорят. Даже подводят под нее некую научную базу.

Если говорить о научности, то там все должно быть измеримо.
Есть показатели количественные, вес человека, рост, и т.п. их измеряют в соответствующих еденицах.
Есть показатели качественные, для них придумывают различные шкалы и измеряют в баллах, но измеряют. Даже депрессию.

В чем измеряется харизма? У кого какие мнения, господа Хармс, Шпак, Ренд?
Делай что должно и будь, что будет!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: харизма
« Ответ #30 : 31 Июль, 2009, 06:22:57 »
Одна из лучших книг о лидерстве — «Вызов лидерства» — переживает свое четвертое издание. Для многих труд Джеймса Кузеса и Барри Познера успел стать практическим руководством для восхождения на корпоративные вершины. E-xecutive публикует одну из глав мирового бестселлера, посмотрите материал - довольно интересно

А лидерство - это субъективный параметр, потому и не измеряется. Можно конечно оценить Лидерские компетенции, что собственно компании и делают.
плавали - знаем

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: харизма
« Ответ #31 : 31 Июль, 2009, 12:45:49 »

А лидерство .....


А разве лидерство = харизма или наоборот, разве харизма = лидерство?



E-xecutive публикует......


Когда-то, до смены владельца,  E-xecutive был интересным ресурсом для руководителей.
Я даже был членом клуба.
На форуме общались профессионалы, можно было не стесняясь попросить совета.
Потом сменились владельцы, в клуб начали принимать абы кого без рекомендаций членов клуба, изменился дизайн сайта и основная, авторитетная часть сообщества около 1,5 лет назад принципиально ушла с этой площадки.



Можно конечно оценить Лидерские компетенции, что собственно компании и делают.


Сдается мне, что яркий харизматик, пошлет всех, когда попытаются оценить его лидерские компетенции ;)
Делай что должно и будь, что будет!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: харизма
« Ответ #32 : 31 Июль, 2009, 17:40:01 »

Цитировать
А разве лидерство = харизма или наоборот, разве харизма = лидерство?
нет конечно, я уже писАл харизма - это патенция к лидерству


Цитировать
Сдается мне, что яркий харизматик, пошлет всех, когда попытаются оценить его лидерские компетенции
у всех крупных компаний в том числе и фарм есть модель лидерских компетенций, и по ней оценивают лидеров, если лидер посылает - он всяко разно не профи )
плавали - знаем

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: харизма
« Ответ #33 : 31 Июль, 2009, 23:40:31 »
Позвольте мне свои 5 копеек внести.

Мне нравится как пишет о харизме Джон Адаир. Как то:
" Термин харизма получил распространение в Америке в 60-70 гг прошлого столетия. Словарь Вебстера определяет ее как
"личный магнетизм лидера, делающий его популярным в народе или пробуждающий желание подчиняться государственному деятелю или военачальнику".
С тех пор это слово стали широко употреблять, характеризуя лидеров не только в политической или военной сфере, но и в промышленности. Сейчас оно грозит потерять свое первоначальное значение и стать синонимом известности, приобретенной благодаря приятной внешности, обращающим на себя внимание манерам и саморекламе. Поэтому часто такая "харизма" оказывается лишь маской, за которой скрывается весьма непривлекательная личность.

Есть личности, которые способны пробуждать в людях необычайное восхищение и желание следовать за ними. Но настоящего лидера можно распознать по плодам его усилий, по тому, успешно ли выполняется поставленная задача, создана ли сплоченная команда и удовлетворены ли по возможности личные потребности людей.

Вот что писал Майк Брири, вывший капитан английской команды по крикету, прирожденный лидер в своей книге "Искусство руководить командой"
"Харизма не предполагает наличия таких важных для капитана команды качеств, как упорство, терпение и способность к концентрации. Слишком полагаясь на харизму, тренер может забыть об основном требовании, предьявляемом к капитану, а именно: он должен знать свою задачу. Харизма- совсем не то же самое, что лидерство"
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: харизма
« Ответ #34 : 01 Август, 2009, 08:47:45 »
Цитировать
Харизма и интеллект (ИМХО) относительно взаимозаменяемы.
Да Вы что!!?? Так просто? Прекрасную формулу привели и методику расчета объяснили. Но в даже в этом контексте, так категорично - "взаимозаменяемы" - странно.
Цитировать
харизма — прежде всего продукт воображения окружающих
И еще вопрос. Как это можно строить расчеты на воображаемом продукте? И результат воображаемый? Зачем рсчеты? Для придания убедительности воображению.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: харизма
« Ответ #35 : 01 Август, 2009, 17:21:53 »
Харизма- штука полезная... Тут главное не увлекаццо. Наблюдал как-то, как МП и клиент "харизмами мерялись". Смешное но и печальное зрелище. ИМХО, харизму хорошо иметь большую, но при необходимости нужно не забывать ее прятать)
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: харизма
« Ответ #36 : 01 Август, 2009, 18:27:33 »
Харизма- штука полезная... Тут главное не увлекаццо. Наблюдал как-то, как МП и клиент "харизмами мерялись". Смешное но и печальное зрелище. ИМХО, харизму хорошо иметь большую, но при необходимости нужно не забывать ее прятать)
С этого места поподробнее.
Кстати, бывает встречаешь человека - кажется какой харизматичный. А как заговорит о деле - ну всё, приехали. А бывает - внешне нет никакой харизматичности, а пообщаешься, и понимаешь, какой же он умница, профессионал, и клиент перспективный.

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: харизма
« Ответ #37 : 01 Август, 2009, 19:15:28 »
2rudenko:

правильно всех надо судить по работе....в этом-то и проявляется харизма ;D ;D ;D
С одной стороны Вы правы. Но некоторые явно не совсем приятные клиенты (ну просто так ведут себя, так выглядят) дают очень даже хорошие продажи именно твоих препаратов. Их трудно назвать харизматичными, а результат в работе есть.  Так что соглашусь с 2Helmsman: , что харизма и интеллект не взаимозаменяемы. Равно, как и успешность не всегда зависит от харизмы. Хотя часто всё это сочетается :flowers:

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: харизма
« Ответ #38 : 01 Август, 2009, 22:02:15 »
Наличие харизмы и выполнение плана продаж - вещи не взаимосвязанные. Конечно, харизма помогает продавать, но ее отсутствие вовсе не является обязательным "отсекающим" кандидата или работника условием. Я бы попытался сформулировать так: харизма - это эмоциональная составляющая общения в клиентом, результаты продаж  - его интеллектуальная часть.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Ищу работу
« Ответ #39 : 28 Июль, 2010, 23:05:07 »
2РЭПер:

С таким движением руки на аватаре Вы работу регионала точно не найдёте  :D

А если серьёзно, то Ваша самопрезентация из поста выше , совсем не впечатлЯет.
Что-то с этим делать надо  ;)
Например, красивую фотографию приложить  :D
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2010, 23:15:28 от Николь »
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Ищу работу
« Ответ #40 : 28 Июль, 2010, 23:16:59 »
Цитировать
Например, красивую фотографию приложить  Cheesy

Интересно, насколько большую роль это сыграет при отборе кандидатов? :)
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Ищу работу
« Ответ #41 : 29 Июль, 2010, 00:39:53 »

Цитировать
Например, красивую фотографию приложить 
Цитировать
Интересно, насколько большую роль это сыграет при отборе кандидатов?
Не в этом дело. Соискателю уже всё равно. А отсматривающему резюме приятно - ещё одна красивая картинка.  :D
А если о серьёзном. Для визуалов (каковых в популяции большинство, соответственно и среди HRов, и высокостоящих начальников) это лишний сигнал (изысков не надо, просто нормальной фотографии вполне достаточно). И меньше будет разочарований при встрече face-to-face.
Моё мнение. Можете проверить. ;)

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: Ищу работу
« Ответ #42 : 29 Июль, 2010, 05:37:48 »
дорогие мои коллеги, спасибо за советы. Вместе с тем, у регионала как раз таки и должно быть такое движение руки,чтобы контролировать внутренние бизнес-процессы,согласны?. 
Мэйк ап у вас, Николь выше всяких похвал, вместе с тем глядя на статичное фото не удержусь и вынесу вердикт- лишён "изюма", убеждён,что плодотворные идеи и эффективное распределение бюджета, вкупе с личным и богатым опытом будут способствовать развитию фармацевтического бизнеса.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Ищу работу
« Ответ #43 : 29 Июль, 2010, 07:08:55 »
Николь,но Вы ведь сами однажды сказали,что главное оставаться собой :D
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Ищу работу
« Ответ #44 : 29 Июль, 2010, 10:02:10 »
2DoctorMe:
Цитировать
Интересно, насколько большую роль это сыграет при отборе кандидатов?

Довольно существенную. В Job Specification обычно указывается, что кандидат должен вызывать эмпатию у окружающих.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Ищу работу
« Ответ #45 : 29 Июль, 2010, 10:14:37 »
2Redactor:
Цитировать
Довольно существенную. В Job Specification обычно указывается, что кандидат должен вызывать эмпатию у окружающих.
"Вызывать эмпатию" по фотографии?  :o Оригинально...
Ни разу не видел требования быть эмпатом в JS. Да и как этот параметр проверить?
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Ищу работу
« Ответ #46 : 29 Июль, 2010, 10:24:33 »
2skydoc:
То, что Вы не видели требования, еще не значит, что его не существует. :D :D
Ниже приведены стандартные ключевые компетенции МП - там и про внешность написано:
-Знание препаратов на требуемом компанией уровне (своих и конкурентных)
-Знание карты своей территории (адреса аптек, клиник, поликлиник, списка контактных лиц, их координат, пр.)
-Знание внутренних материалов компании (печатных материалов, публикаций и презентаций)
-Знание техники и навык проведения индивидуальных и публичных презентаций
-Знание технологий и навык организации, проведения и участия в публичных мероприятиях
-Хорошая память
-Физическое здоровье (для носки тяжелых материалов и разъездов)
-Терпимость и способность выполнять однотипную работу
-Исполнительность
-Грамотная и хорошо поставленная речь
-Умение доступно и четко излагать мысли
-Умение расставлять приоритеты
-Умение подстраиваться под собеседника
-Умение убеждать
-Презентабельная внешность
-Харизма

Более того, в профессионально значимых качествах продавца указано требование в отношении внешнего вида кандидата:"Внешний облик – своей манерой поведения, всем своим видом продавец, прежде всего, должен располагать к себе"
J.Swan, описывая идеального кандидата, прямо указывает, что он должен быть эмпатичным (nice) для окружающих.
У Вачугова, в "Основах менеджмента" (Высшая школа, м,, 2003), при перечислении основных фокусов в оценке кандидата, ТАКЖЕ ПРЯМО УКАЗАНО:
Искренность
Эмпатия
Привлекательность
Энергичность
Уверенность в себе
Вовлеченность ( забота о своем внутреннем росте: «Перечислите книги, которыми Вы пользовались для  самосовершенствования?»)
Компетентность
Адаптивность
Гибкость

Читайте литературу, коллега ;)
« Последнее редактирование: 29 Июль, 2010, 10:42:14 от Gold Rise »

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Ищу работу
« Ответ #47 : 29 Июль, 2010, 12:38:00 »
2Redactor:
Цитировать
То, что Вы не видели требования, еще не значит, что его не существует.

При том, что Ваш пост без сомнения верен, а кому-то даже и полезен, понятия эмпатии в перечисленных ключевых компетенциях не указано ни прямо, ни косвенно. Все же эмпатия и какое-нибудь "умение подстраиваться под собеседника" не одно и то же.

Цитировать
J.Swan, описывая идеального кандидата, прямо указывает, что он должен быть эмпатичным (nice) для окружающих
Empathic (он же empathetic) не то же самое, что и nice.
А "Основы менеджмента" - это не JS.

Цитировать
Читайте литературу, коллега
Спасибо, совет ценный. Непременно воспользуюсь.
« Последнее редактирование: 29 Июль, 2010, 14:41:57 от Redactor »
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Ищу работу
« Ответ #48 : 29 Июль, 2010, 13:36:50 »

Цитировать
"Вызывать эмпатию" по фотографии?


Секретаршу я выбирал и по фото тоже.
Модератор не человек, а функция.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Ищу работу
« Ответ #49 : 29 Июль, 2010, 14:02:40 »
2накати-ка:
Цитировать
Секретаршу я выбирал и по фото тоже.
Ну и правильно. Но хоть убейте не пойму, причем здесь эмпатия.
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Ищу работу
« Ответ #50 : 29 Июль, 2010, 14:14:12 »
2Soul2la:
На "менталитет" - быдловатого эксплозивного эпилептоида с мозгом неандертальца в МП не возьму; красавчега-мажора - подумаю; Акакия Акакиевича - только под определенные цели. В мужиках, кстати, больше чем в барышнях имеют значение особенности национальной культуры.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Soul2la

  • Четырёхугольный треугольник
  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +9/-1
  • Ничто не вечно
Re: Ищу работу
« Ответ #51 : 29 Июль, 2010, 14:31:55 »
Цитировать
На "менталитет" - быдловатого эксплозивного эпилептоида с мозгом неандертальца в МП не возьму; красавчега-мажора - подумаю; Акакия Акакиевича - только под определенные цели. В мужиках, кстати, больше чем в барышнях имеют значение особенности национальной культуры.

Довольно поверхностная классификация...Я себя в приведённых модальностях, к примеру, не нашёл :D "национальная культура" национальной культуре рознь,тем более проявится она только на первых тренингах,а точнее на фуршете после :D :D :D
Нет ничего более постоянного, чем временное

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Ищу работу
« Ответ #52 : 29 Июль, 2010, 14:48:04 »
2skydoc:
Хорошо, давайте добавим еще фразу "кандидату желательно вызывать вызывать симпатию у окружающих и быть эмпатичным по отношению к ним".
« Последнее редактирование: 30 Июль, 2010, 16:17:16 от Redactor »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Ищу работу
« Ответ #53 : 29 Июль, 2010, 14:54:15 »
2РЭПер:
Цитировать
у регионала как раз таки и должно быть такое движение руки,чтобы контролировать внутренние бизнес-процессы,согласны?.  

Согласна. Но это когда должность РМ получите, тогда и примените это "движение руки" перед подчинёнными,  а перед будущим начальством такую  невербалику демонстрировать чревато. ;)

Цитировать
Мэйк ап у вас, Николь выше всяких похвал, вместе с тем глядя на статичное фото не удержусь и вынесу вердикт- лишён "изюма",

Спасибо за комплимент с подвохом. Теперь вот переживаю прямо, что делать с этой "статикой без изюма". К собеседованиям изобрету что-нибудь другое. Может и Вы посоветуете

Пошла прямо сейчас думать  :smart:  :D



Хорошее фото ещё никому не повредило ...


ЗЫ: А главное, да , оставаться самим собой: умным, красивым, компетентным, харизматичным и т.п.  :)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Ищу работу
« Ответ #54 : 29 Июль, 2010, 15:35:22 »
2Redactor:
Цитировать
Хорошо, давайте добавим еще фразу "кандидату желательно вызывать вызывать симпатию у окружающих и быть эптатичным по отношению к ним".
Согласен, давайте  :) Я убежден в том, что для успешной работы МП должен быть немного эмпатом, и вызывать симпатию ему также необходимо.
Вместе с тем, эмпатия все равно остается трудноизмеримым качеством. Смысл вводить в критерии отбора то, что нельзя измерить? Я бы отдавал предпочтение более понятным качествам.

http://humanresources.about.com/od/jobdescriptions/qt/specification_marketing.htm




« Последнее редактирование: 29 Июль, 2010, 16:27:48 от Redactor »
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Ищу работу
« Ответ #55 : 29 Июль, 2010, 19:54:58 »
2skydoc:
То, что Вы не видели требования, еще не значит, что его не существует. :D :D
У Вачугова, в "Основах менеджмента" (Высшая школа, м,, 2003), при перечислении основных фокусов в оценке кандидата, ТАКЖЕ ПРЯМО УКАЗАНО:
Искренность
Эмпатия
Привлекательность
Энергичность
Уверенность в себе
Вовлеченность ( забота о своем внутреннем росте: «Перечислите книги, которыми Вы пользовались для  самосовершенствования?»)
Компетентность
Адаптивность
Гибкость

Читайте литературу, коллега ;)



В чем отличие адаптивности и гиибкости? Разве это не одно и то же?
Пристегните ремни-Россия!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Ищу работу
« Ответ #56 : 29 Июль, 2010, 20:22:50 »
2granata:
Цитировать
В чем отличие адаптивности и гиибкости? Разве это не одно и то же?
Представьте, что Вы попали в жесткий тоталитарный офисный режим :) Чтобы в нём выжить, Вам потребуется гибкость - умение "прогнуться" под начальника, умение обойти все "острые углы" в общении с коллегами :) А вот чтобы у Вас в таких условиях крыша не поехала, вам потребуется адаптивность. :) Кажется, как-то так...

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Ищу работу
« Ответ #57 : 30 Июль, 2010, 17:48:37 »
Спасибо, Шпак!Получается,что это сродни стрессоустойчивости  :)

« Последнее редактирование: 30 Июль, 2010, 18:00:14 от Redactor »
Пристегните ремни-Россия!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Ищу работу
« Ответ #58 : 30 Июль, 2010, 22:38:45 »
2РЭПер:

Добавьте, что форум Вас рекомендует  :photo:
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: Ищу работу
« Ответ #59 : 31 Июль, 2010, 07:37:34 »
Так прямо и  скажу- рекомендует Николь с форума medpred. Уверен, что глаза у Территориала заблестят, в нём проснётся жажда заполучить молодого и талантливого "гуру ритейла" и он конечно же возьмёт РЭПера в помощники по окучиванию российской житницы=)))) ;)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Ищу работу
« Ответ #60 : 31 Июль, 2010, 10:38:57 »
А Вы возьмете на работу человека, который называет себя "ачарья, пандит, упадхьяя, бханант ритейла"? Если только в индийскую компанию по "окучиванию фармацевтических полей где-то под Агрой или Мумбаем".
2РЭПер: Не вздумайте написать это в резюме. :D

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: Ищу работу
« Ответ #61 : 02 Август, 2010, 08:05:18 »
меня терзают смутные сомнения относительно свободы слова на данном форуме в данном контексте. Особенно преуспел в этом глубогоуважаемый Redactor. Интересно, это его долг или  всё таки призвание? =) ;)

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Ищу работу
« Ответ #62 : 02 Август, 2010, 09:09:08 »
2РЭПер:
Это его хобби  ;D а когда хобби и работа совпадают-это не ли счастье профи?  :smart:
Жизнь продолжается !

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Ищу работу
« Ответ #63 : 02 Август, 2010, 09:46:34 »
"Свобода слова" - это несуществующий миф, цензура в той или иной форме касается любого ресурса ( попроуйте даже на самом матерщинном ресурсе набрать определенные слова, типа "бомба", "террор" и т.п. - пост немедленно удалят, его администрации проблемы не нужны). На этом ресурсе - имеются определенные правила форума ( с которыми все согласились при регистрации), за соблюдением которых следит команда модераторов.
Если их не нарушать, то и сомнения, тем более, мутные, терзать душу не будут.

Цитировать
Интересно, это его долг или  всё таки призвание?

"В контексте" борьбы с малограмотным флудом различных "гуру" - это работа, которую не ищут. Это - видимо, долг. Призвание было у  учительниц русского языка некоторых форумчан, с которым они явно не совладали. :D
Вернитесь в тему. :mad:
« Последнее редактирование: 02 Август, 2010, 11:03:43 от Redactor »

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: Ищу работу
« Ответ #64 : 04 Август, 2010, 21:01:53 »
А я собственно и не уходил от темы. Принимая во внимание моё упорство, предлагаю уважаемым Территориальным менеджерам на Урале проверить мою орфографию и американский акцент, а заодно и проверить мою компетенцию для  развития сегмента компании,интересы которых Вы представляете. Предлагаю встретиться в
в Екатеринбурге в удобное для Вас и меня время.
« Последнее редактирование: 04 Август, 2010, 21:20:31 от РЭПер »

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Ищу работу
« Ответ #65 : 05 Август, 2010, 19:39:55 »
2skydoc:
Ниже приведены стандартные ключевые компетенции МП :
...
-Харизма
Круто, конечно. Харизматичных людей вообще в мире очень мало. Как всегда, путают харизму с обаянием.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Ищу работу
« Ответ #66 : 05 Август, 2010, 19:46:29 »
Классических харизматиков вычислить на собеседовании довольно сложно:
по классическому определению немецкого социолога Макса Вебера : «Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одарённая сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям». (1988 г.).
Однако, существуют и менее явные признаки наличия харизматичности ( власти личности):
- Способность к обмену энергией с собеседником ( т.н. "заразительность")
- Внушительная внешность, вызывающая уважение;
- Независимость характера;
- Способность к общению;
- Собранность и умение всегда владеть ситуацией.
( по Д. Гоулман Р. Бояцис, Э. Макки "Эмоциональное лидерство").
Мне кажется, этот вопрос уже обсуждался где-то ранее.

 ;)

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Ищу работу
« Ответ #67 : 06 Август, 2010, 10:44:36 »
2Redactor:
Цитировать
Мне кажется, этот вопрос уже обсуждался где-то ранее.

Мне тоже кажется, что обсуждался:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,17340.0.html


Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Allo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +15/-1
  • Женщина в красном
Re: харизма
« Ответ #68 : 19 Август, 2010, 10:21:37 »
аризму часто с обоянием путают. Или со способностью себя подать в обществе.
 
НО харизма явление уникальное и действительно  редкое. Харизма  никак не связанна с коммуникациями, с межличностным общением.
Харизмат раскрывает себя только в общественной деятельности, ИМХО

Женщина в красном – очень опасна
взглядом пронзает мишень не напрасно
дразнит и манит движеньем невольно
в плен попадают все добровольно

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: харизма
« Ответ #69 : 19 Август, 2010, 19:36:24 »
2Allo:
Цитировать
Харизмат раскрывает себя только в общественной деятельности, ИМХО

А в дружеской компании за кружечкой пива? Разве невозможно раскрываться харизмату?


Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: харизма
« Ответ #70 : 19 Август, 2010, 19:58:37 »
2Kukla77:
Добрый вечер!

Я правильно Вас понял, что способность человека вызывать чувство доверия и родства, причем очень быстро - это один из признаков харизматичного человека?
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: харизма
« Ответ #71 : 19 Август, 2010, 20:11:22 »
2DoctorMe:
Цитировать
Добрый вечер!

Я правильно Вас понял, что способность человека вызывать чувство доверия и родства, причем очень быстро - это один из признаков харизматичного человека?


http://medpred.ru/forum/index.php/topic,17340.0.html
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: харизма
« Ответ #72 : 20 Август, 2010, 15:35:44 »
Харизмат раскрывает себя только в общественной деятельности, ИМХО
В какой-то мере это так. Фидель Кастро, Махатма Ганди. По воспоминаниям Черчилля, невероятной харизмой обладал Сталин. С другой стороны, такой яркий харизматик, как Владимир Высоцкий, никакой общественной деятельностью не занимался. Скорее уж, антиобщественной)))

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: харизма
« Ответ #73 : 06 Сентябрь, 2010, 22:23:46 »
Вы еще в Екате встречаетесь? Русский проверять?  ;)

Цитировать
Харизмат раскрывает себя только в общественной деятельности, ИМХО
не соглашусь. Харизма, если она есть, проявляется в любой деятельности, которой занимается человек.
Хариты это богини красоты в эпосе. Т.е. харизмой обладает любой красивый человек.
А харизма переводится как благодать или милость. Т.е. талантливый человек тоже харизматичен..
Так?
Классическое определение харизмы дано немецким социологом М. Вебером: «Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям».


Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: харизма
« Ответ #74 : 17 Октябрь, 2010, 22:27:32 »

Цитировать
Хариты это богини красоты в эпосе. Т.е. харизмой обладает любой красивый человек.
Вовсе не так (несмотря на происхождение термина), аиногда даже и наоборот. 
Все проходит... И это тоже пройдет.

Soul2la

  • Четырёхугольный треугольник
  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +9/-1
  • Ничто не вечно
Re: харизма
« Ответ #75 : 18 Октябрь, 2010, 04:28:01 »
Сгласен со Смарти...
Примерами тому Жан Поль Бельмондо или же Андриано Челентано...
Нет ничего более постоянного, чем временное

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: харизма
« Ответ #76 : 18 Октябрь, 2010, 04:52:39 »

2Soul2la:
Цитировать
Примерами тому Жан Поль Бельмондо или же Андриано Челентано...
О, да!
Все проходит... И это тоже пройдет.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: харизма
« Ответ #77 : 18 Октябрь, 2010, 21:46:27 »
Примерами тому Жан Поль Бельмондо или же Андриано Челентано...
Или Адольф Алоизыч, не к ночи будь помянут. Уродец, а всю Германию околдовал. Стопроцентный харизматик.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: харизма
« Ответ #78 : 22 Октябрь, 2010, 18:32:36 »
Тогда уж - Геббельс. Маленького роста, невзрачный, с большой непропорциональной головой и тремя высшими образованиями - а уж как харизматичен был!

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: харизма
« Ответ #79 : 22 Октябрь, 2010, 18:41:08 »
2Redactor:
Цитировать
Тогда уж - Геббельс. Маленького роста, невзрачный, с большой непропорциональной головой и тремя высшими образованиями - а уж как харизматичен был!

А если вспомнить наших артистов? Неужели Фаину Раневскую или Рину Зелёную можно назвать красотками? А Авилов? А Виктор Сухоруков?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: харизма
« Ответ #80 : 22 Октябрь, 2010, 18:55:50 »
2Gold Rise:
Или Костя Райкин?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: харизма
« Ответ #81 : 22 Октябрь, 2010, 19:20:13 »
2злой мишка:
Цитировать
Или Костя Райкин?

Абсолютно в точку! Да можно кучу таких примеров нарыть. Так что внешность и харизма - вещи не связанные и не закономерные.

sklif

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +83/-7
  • отсыплю немного...
Re: харизма
« Ответ #82 : 21 Ноябрь, 2010, 00:00:20 »
Возьму напрокат харизмометр.
"А это точно поможет?" - спросила царевна Несмеяна, осторожно затягиваясь...

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Харизма
« Ответ #83 : 15 Январь, 2011, 11:28:40 »
Любопытная деталь. Тема находится в разделе "Карьерный рост". Артисты и политики-государственные деятели своей харизматичностью способствуют развитию фармы и работников фармкомпаний?

Что думает сам топикстартер?
вы на визите. подготовка что надо. представились. возражение. вы отвечаете. а как выигрыш врачу и себе с одного, трёх вопросов? поделитесь. хара поможет как думаете?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

хужа

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +10/-4
  • Я сегодня лучше,чем вчера
Re: Харизма
« Ответ #84 : 16 Январь, 2011, 09:44:27 »
Топикстартер покинул нас. Будем сами разбираться в дебрях его слов. 1ый пост какой-то винегрет. Хара с японского живот. При чём здесь харизма?
Затем он пропадает. Появляется и начинается обсуждение психиатрического статуса топикстартёра.
 В общем, первичный вывод: харизма, яркость, лидерство может помочь рэпу в работе.
Я ценю свой язык, который отказывается говорить, чего нет на уме, и своё сердце, которое любит и других, помимо самого себя.
Это не отсутствие страха, а уверенность в том, что есть вещи, важнее него.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Харизма
« Ответ #85 : 16 Январь, 2011, 09:49:50 »
Перевод с английского на русский  в cловаре общей лексики
charisma [kə'rɪzmə]
сущ.
    * 1) искра божья, божий дар, божественная сила; гениальность
    * 2) личное обаяние; харизма (умение стать лидером, снискать популярность в массах)
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #86 : 16 Январь, 2011, 11:14:33 »

Цитировать
искра божья, божий дар, божественная сила; гениальность
Непонятно что, то что вроде как есть, но руками не пощупаешь. Или просто нет, но кажется.
Как можно оценить качество, обладающее такими размытыми характеристиками?
Цитировать
личное обаяние; харизма (умение стать лидером, снискать популярность в массах)
Можно ставить знак равенства между популярностью и харизматичностью?
Личное обаяние - умение наладить контакт, его подерживать, производить благоприятное впечатление.
Умение стать лидером - приобрести авторитет, играть ведущую роль, стать символом.
Получается: лидерские качества + личное обаяние + дар божий (кто-то выдумал, а остальные подхватили) = харизматичность.
А теперь попробуем увязать с медпредовской карьерой, чтобы было по теме.
Вот медпред-харизматик  :). Лидер, обаятелен, с божьей искрой. Образ убедителен?

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Харизма
« Ответ #87 : 16 Январь, 2011, 11:17:49 »
Непонятно что, то что вроде как есть, но руками не пощупаешь. Или просто нет, но кажется.

Вот медпред-харизматик  :). Лидер, обаятелен, с божьей искрой. Образ убедителен?
  :) наверное, медпред-харизматик, испробовав свою харизму на клиентах, захочет стать начальником-харизматиком...
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Харизма
« Ответ #88 : 16 Январь, 2011, 11:23:32 »

Цитировать
А теперь попробуем увязать с медпредовской карьерой, чтобы было по теме.
Вот медпред-харизматик  . Лидер, обаятелен, с божьей искрой. Образ убедителен?
Интересно...
Харизма - это что-то универсальное - харизматочность видна и убедительна для любого, кто видит и общается с её носителем?
Или может быть харизматичность по отношению с отдельным людям (например, к клиентам медпреда)?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #89 : 16 Январь, 2011, 11:24:32 »
Цитировать
медпред-харизматик, испробовав свою харизму на клиентах, захочет стать начальником-харизматиком...
Как-то такой образ даже не с начальником вяжется, а больше с политиком. Скажем, депутатом от партии в российский парламент. Юрий Венедиктович - точный типаж.


Цитировать
Или может быть харизматичность по отношению с отдельным людям (например, к клиентам медпреда)?
Вышел из поликлиники - сдал харизму в гардероб.  :D
Скорее в отдельные моменты. Есть же примеры из жизни. Звезда поп-музыки. На сцене харизма изо всех мест так и прёт. А тоже самое в домашней обстановке?
« Последнее редактирование: 16 Январь, 2011, 11:28:52 от Helmsman »

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Харизма
« Ответ #90 : 16 Январь, 2011, 13:21:46 »
2дамочка:
Цитировать
наверное, медпред-харизматик, испробовав свою харизму на клиентах, захочет стать начальником-харизматиком...

Лидерская харизма  - это понятно. А вот медпредскую харизму, направленную на клиентов, мы, случайно,  не путаем с экспрессивностью?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Харизма
« Ответ #91 : 16 Январь, 2011, 13:37:06 »
Экспрессивность  - от лат. expressio «выражение» - свойство определенной совокупности языковых единиц, обеспечивающее их способность передавать:
а) субъективное отношение говорящего к содержанию или адресату речи,
б) совокупность качеств речи или текста, организованных на основе таких языковых единиц как и в русском языке так и в иностранных.
Экспрессивный - тот кто выражает собственное отношение к сказанному или собеседнику.
Определение харизмы тоже есть.

Экспрессивный медпред - убедительный медпред.

Цитировать
харизматочность видна и убедительна для любого, кто видит и общается с её носителем?

Предназначение харизмы - убеждать?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Харизма
« Ответ #92 : 16 Январь, 2011, 13:46:10 »
Позвольте вмешаться
Цитировать
Экспрессивный медпред - убедительный медпред
не согласен.
склонен думать, что для некоторых психотипов клиентов экспрессия медпреда может оказаться отталкивающим фактором

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Харизма
« Ответ #93 : 16 Январь, 2011, 14:16:13 »
Arnold Lane, хотите сказать, что медпред выразительно доводящий смысл своей речи до клиента - не есть хорошо?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Харизма
« Ответ #94 : 16 Январь, 2011, 14:22:46 »
2GL:
в обиходе экспрессивный человек - яркий и выразительный, что для некоторых типов клиентов - не есть хорошо

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Харизма
« Ответ #95 : 16 Январь, 2011, 14:32:36 »
2Arnold Lane:
Цитировать
в обиходе экспрессивный человек - яркий и выразительный, что для некоторых типов клиентов - не есть хорошо

Не есть хорошо не экспрессивность. Не есть хорошо отстутствие у любого социотипа гибкости. Например, когда экспрессив при диалоге с аналитиком пытается ему на вопрос "а какие исследования, на скольких пациентах?" отвечает: "У нас самые крутые исследования и самые значимые группы пациентов". Как-то так.

Дабы не удаляться от темы харизмы в социотипы. Я увидела смешение понятий лидерской харизмы и экспрессивности. Давайте разграничим. Умение убеждать и запоминаться клиенту - ещё не лидерская харизма. Лидерская харизма - это когда человек может зажечь окружающих, и это не про одного человека, идеей делать что-то сверх рутинной работы. На визите это может выражаться, когда медпред, продавая препарат обычному полуклиническому врачу, сподвигнет его (без денег и цацек) на идею, назначить препарат всем пациентам с подходящей нозологией, чтобы посмотреть, например,  не просто субъективные факторы, но и какие-то лабораторные показатели. К примеру - не только контролировать пациентов с эрозивной ГЭРБ на предмет: "есть или нет изжога?". Но и отправить всех на ФГДС. Причём, врач придёт к этому решению самостоятельно.

Артистическая же харизма, ИМХО - свойственна чистой воды экспрессивам.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Золушк@

  • сама себе добрая фея
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 120
  • Карма: +28/-2
  • :)
Re: Харизма
« Ответ #96 : 16 Январь, 2011, 18:13:35 »
Лидерская и артистическая харизма могут сочетаться в одном человеке.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #97 : 16 Январь, 2011, 19:32:09 »

Цитировать
что медпред выразительно доводящий смысл своей речи до клиента - не есть хорошо?

Я бы сформулировал это так: МП, выразительно ( для клиентов-экспрессивов и дружелюбных) и логично ( аргументированно) - для аналитиков и директивов, доносящий смысл своей речи до клиента - это есть хрошо!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Харизма
« Ответ #98 : 16 Январь, 2011, 19:54:44 »
2Золушк@:
Цитировать
Лидерская и артистическая харизма могут сочетаться в одном человеке.

Речь не о том. Конечно, может...Но сейчас речь о другом. О том, что харизма бывает не всегда только лидерской. И, наличие яркости, нестандартности личности, отнюдь не означает, что за этой личностью пойдут люди - в огонь и в воду.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Харизма
« Ответ #99 : 17 Январь, 2011, 12:04:49 »
Да, определенно, в виду размытости понятия харизма, происходит наполнение этого свойства более привычной, приемлемой экспрессивностью.
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Золушк@

  • сама себе добрая фея
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 120
  • Карма: +28/-2
  • :)
Re: Харизма
« Ответ #100 : 17 Январь, 2011, 14:15:52 »

Цитировать
наличие яркости, нестандартности личности, отнюдь не означает, что за этой личностью пойдут люди - в огонь и в воду.
Конечно не означает, но шансов у такой личности (при наличии у неё харизмы) повести за собой - несколько больше :) 

По поводу экспрессивности... Не считаю её таким уж показателем и объяснением харизмы. Есть люди немногословные, внешне обычные, но стоит им заговорить даже в полголоса - и они тут же оказываются в центре внимания. То есть харизма - это нечто, идущее изнутри...  Однако, есть люди, в которых сочетается и внешняя яркость и харизма...

Наличие харизмы важно не только для манагера, но и для опиниона. Например, когда слушаешь лектора впервые, сразу возникает вопрос, на который хочется ответить: есть у него харизма или нет? Будет он у нас опинион-лидером или будем искать другого, такого же , только с перламутровыми пуговицами? )))

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Харизма
« Ответ #101 : 18 Январь, 2011, 08:11:52 »
2Золушк@:
Цитировать
По поводу экспрессивности... Не считаю её таким уж показателем и объяснением харизмы. Есть люди немногословные, внешне обычные, но стоит им заговорить даже в полголоса - и они тут же оказываются в центре внимания. То есть харизма - это нечто, идущее изнутри...  Однако, есть люди, в которых сочетается и внешняя яркость и харизма...

А вот сейчас Вы уже о лидерской харизме...


Цитировать
Наличие харизмы важно не только для манагера, но и для опиниона. Например, когда слушаешь лектора впервые, сразу возникает вопрос, на который хочется ответить: есть у него харизма или нет? Будет он у нас опинион-лидером или будем искать другого, такого же , только с перламутровыми пуговицами? )))

Наверное, лидерская харизма важна везде, и в быту - убедить сантехника отремонтировать трубу качественно, а не до следующего гидроудара, без ора, крика и матюков; и в семье - убеждать родных и близких без лишних трат времени. Этого хотелось бы всем. Но, не все это имеют и не воспитать это, если этого генетика не дала. А уж о публичных людях тем более. Недаром опинион-ЛИДЕР-ом будет считаться тот, кто ведёт врачей за собой в идее лечить именно таким методом, зажигает своей идеей. Определять, будет ли этот человек опинион-лидером у вас, бессмысленно. Если он не стал опинион-лидером для своей аудитории ДО ВАС, то вы ему лидерскую харизму на тарелочке не принесёте.
« Последнее редактирование: 18 Январь, 2011, 08:14:34 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Харизма
« Ответ #102 : 18 Январь, 2011, 09:39:02 »
Вернёмся к классическому определению, которое в этой теме любезно предоставил уважаемый Данила Хармс:
Цитировать
По классическому определению немецкого социолога Макса Вебера :
«Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одарённая сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям». (1988 г.)
Режьте меня, в жизни не видела ни одного харизматичного торговца хоть йадами, хоть чем. Обаятельные - да, располагающие к себе - да, напористые и экспрессивные - да, зануды, у которых легче купить, чем с ними разговаривать - да, да, да! Но харизматика - ни одного. И среди OL-ов тоже. Харизматикам верят безоговорочно миллионы людей. Покажите мне хоть одного такого.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Харизма
« Ответ #103 : 20 Январь, 2011, 00:00:20 »

Цитировать
Не считаю её таким уж показателем и объяснением харизмы.
И это правильно.  :) Харизма - это то что существует в голове того/тех кто так решил, что она якобы есть. Экспрессивность вполне определенное качество, которое можно оценить, в том числе и объективно.

Цитировать
Режьте меня, в жизни не видела ни одного харизматичного торговца хоть йадами, хоть чем. Обаятельные - да, располагающие к себе - да, напористые и экспрессивные - да, зануды, у которых легче купить, чем с ними разговаривать - да, да, да! Но харизматика - ни одного. И среди OL-ов тоже. Харизматикам верят безоговорочно миллионы людей.
Лучше и не расскажешь. ;)
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #104 : 20 Январь, 2011, 00:25:27 »
2Jane Doe:
Цитировать
Режьте меня, в жизни не видела ни одного харизматичного торговца хоть йадами, хоть чем.

Почти каждый человек имеет необычайные качества личности, но не все способны жить своим стилем. Если человек коммуницирует с другими, но имеет свой четкий, яркий, увлекающий почерк поведения - это харизма и я знаю таких людей
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Харизма
« Ответ #105 : 20 Январь, 2011, 09:04:58 »
2Jane Doe:
Почти каждый человек имеет необычайные качества личности
И эти качества окружающие расценивают как сверхъестественные и сверхчеловеческие(см. определение)? Глубоко сомневаюсь.
Цитировать
Если человек коммуницирует с другими, но имеет свой четкий, яркий, увлекающий почерк поведения - это харизма и я знаю таких людей
В данном случае важно, чтобы ещё хотя бы пара-тройка миллионов человек оценивала людей, которых Вы знаете, как харизматиков.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Харизма
« Ответ #106 : 20 Январь, 2011, 17:52:24 »
2Jane Doe: как глобально Вы мыслите! Зачем пара-тройка миллионов? Таких харизматиков (известных миллионам) немного, и хорошо. А то как поведут они народные массы в разные стороны, что будет?)

Делай добро, бросай его в  море

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #107 : 20 Январь, 2011, 18:19:04 »
2Jane Doe: но харизма подращумевает качества в первую очередь, а не общественное признание
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #108 : 20 Январь, 2011, 18:40:28 »
Харизма, в первую очередь, подразумевает признание необычайных свойств другими.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #109 : 20 Январь, 2011, 19:18:16 »
Гитлер, к примеру - на редкость харизматичный человек: его харизматичность была признана не только немцами, но и целым рядом стран, входящих в коалицию.  При этом он не выделялся ни умом, ни образованием. Да и видение им политической ситуации в мире была весьма примитивным.
Вывод: оттачивайте навыки презентации ( Гитлера было не очень интересно слушать, но интересно смотреть). :D
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2011, 14:30:55 от Redactor »

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Харизма
« Ответ #110 : 21 Январь, 2011, 09:08:14 »
Гитлера было не очень интересно слушать, но интересно смотреть. :D
Многим его и читать интересно. "Майн Кампф" в своё время бестселлером была и сейчас интерес периодически возрождается.
P. S. Сказанное выше не означает, что я разделяю идеи, озвученные в этой книге.
2Jane Doe: но харизма подразумевает качества в первую очередь, а не общественное признание
Не бывает харизматиков без общественного признания. Уточню, что признания не заслуг и достижений, а, как совершенно справедливо заметил уважаемый Helmsman, необычайных качеств. Я, кажется, уже писала, что не являюсь поклонницей творчества Владимира Высоцкого, но его харизматичность признаю безоговорочно. Есть в нём именно что-то необычайное.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Харизма
« Ответ #111 : 21 Январь, 2011, 09:15:00 »
Владимир Высоцкий - вечная печать смерти на лбу? Алкоголизм и ближе к могиле наркомания? Сейчас и про Цоя тоже читал, что, как только вышел в тираж, так сразу и пропечатала его смерть... Мне кажется, что и эту тему скоро смерть поцелует в висок. Ну не как она в карьерный рост не укладывается. Порылся на психологических сайтах и нашёл парочку, где на высших ступенях лидерской программы работают с харизмой…

Но это уровень топов федерального масштаба и стоимость тоже космическая…

Алексей Молчанов, занимающий с начала 2008-го года должность генерального директора ЦВ «Протек», покидает компанию в связи с принятым им решением о продолжении  бизнес образования в одной из европейских бизнес школ. Интересно, а в Европе харизмой грузятся?
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2011, 09:22:42 от Политрук »

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Харизма
« Ответ #112 : 21 Январь, 2011, 09:19:51 »
Владимир Высоцкий - вечная печать смерти на лбу? Алкоголизм и ближе к могиле наркомания?
А что Вас удивляет? Так и должно быть - харизма стерильной не бывает))) У обожаемого мною Сергея Лемешева пять жён было - тоже не образец для подражания в быту :D Но зато какая харизма ::)

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Харизма
« Ответ #113 : 21 Январь, 2011, 09:31:43 »
на высших ступенях лидерской программы работают с харизмой…
Но это уровень топов федерального масштаба и стоимость тоже космическая…

  :)  ;) свалить все на высшие ступени и космические цены  можно всегда, когда нет желания самостоятельно чему-либо учиться, а я соглашусь с Редактором - отчасти, харизматики на самом деле искусные ораторы, при неказистой порой внешности могут повести/завести за собой массы хоть к черту на кулички, поэтому желательно  оттачивать полезные  навыки презентаций и публичных выступлений  :D  в Европе и США, дорогой Политрук, не харизму ищут, а в обязательном порядке в тамошних известнейших вузах изучают тщательным образом риторику, логику, умение вести искусно полемику,  блестяще выступить перед огромной аудиторией...  :)

ИМХО хороший политик в тех же штатах - тот, у кого язык без костей
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2011, 09:37:24 от дамочка »
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Харизма
« Ответ #114 : 21 Январь, 2011, 10:21:38 »
в Европе и США, дорогой Политрук, не харизму ищут, а в обязательном порядке в тамошних известнейших вузах изучают тщательным образом риторику, логику, умение вести искусно полемику,  блестяще выступить перед огромной аудиторией...  :)
+ 100. В тех же США для учёных существует чёткое правило: будь ты трижды гений, но, если ты не умеешь правильно подать свои идеи, не можешь "продать" себя, то сиди в дерьме и не чирикай. Никто не даст ни цента человеку, который не умеет внятно и доступно презентовать свои наработки. Точно так же прагматичные рекрутёры будут оценивать у соискателей не мифическую харизму, а наличие знаний, умений и навыков, которые перечислила моя уважаемая собеседница.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Харизма
« Ответ #115 : 21 Январь, 2011, 14:58:14 »
Цитировать
кого язык без костей
Этой присказкой принято обозначать врунов, т.е. людей не смущающихся тем что говорят. Про тоже и поговорка "За словом в карман не полезет".  :D
Цитировать
харизматики на самом деле искусные ораторы
Это возможно, но необязательно. Поэтому логичнее предположить, что ораторы бывают очень харизматичны.  ;)
Цитировать
Точно так же прагматичные рекрутёры будут оценивать у соискателей не мифическую харизму, а наличие знаний, умений и навыков, которые перечислила моя уважаемая собеседница.
Не факт. И опытные, и неопытные, и не только рекрутеры, но и руководители часто непонятным образом поддавшись сиюминутному движению души, склонны принимать на работу кандидатов не имеющих выдающихся способностей, и даже профессионально не очень-то. Но, тем не менее.  ;D
Подобные случаи кроме как харизматикой и не объяснишь.
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Харизма
« Ответ #116 : 21 Январь, 2011, 15:53:54 »
И опытные, и неопытные, и не только рекрутеры, но и руководители часто непонятным образом поддавшись сиюминутному движению души, склонны принимать на работу кандидатов не имеющих выдающихся способностей, и даже профессионально не очень-то. Но, тем не менее.  ;D
Подобные случаи кроме как харизматикой и не объяснишь.
Могу предложить как минимум шесть объяснений:
1. За соискателя походатайствовали уважаемые люди;
2. Соискатель - интересная девушка с классными сиськами, а руководитель (рекрутёр) охоч до женского полу;
3. Руководителя (рекрутёра) поджимает время и надо взять хоть кого-то;
4. Количество соискателей = 1;
5. Работодатель (рекрутёр) просто лопухнулся (и на старуху бывает проруха).
6. Соискатель хорошо усвоил истину "главное не быть, а казаться", поэтому спокойно пудрит мОзги на собеседованиях.
Как видите, вариантов немало, и все они намного реалистичнее наличия харизмы. Да и бритва Оккама напоминает нам о том, что не нужно без необходимости множить сущности.

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Харизма
« Ответ #117 : 22 Январь, 2011, 08:31:55 »
:D харизматики на самом деле искусные ораторы - Это возможно, но необязательно. Поэтому логичнее предположить, что ораторы бывают очень харизматичны. 
по Вашему выходит, что харизматиком может быть и молчащее создание, не способное связать 2х слов? этакая молчаливая лампа-абажур, мягко светит, убаюкивает, греет и не несет никакого смысла?

а вот классная девушка с шикарным бюстом, но одной извилиной в голове - она вполне сойдет за харизматичную личность? следовательно, все секс-символы нашего времени - харизматики?  ;D да, мне на некоторых из них плеваться хочется, а не то, чтобы прислушиваться!!!

GL, Вам не кажется, что последний Ваш пост создан исключительно для того, чтобы написать что-нить этакое, как говаривала моя бабуля "пендикулярное общественному мнению"?
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Харизма
« Ответ #118 : 22 Январь, 2011, 08:50:50 »
а вот классная девушка с шикарным бюстом, но одной извилиной в голове - она вполне сойдет за харизматичную личность? следовательно, все секс-символы нашего времени - харизматики?  ;D да, мне на некоторых из них плеваться хочется, а не то, чтобы прислушиваться!!!
У них, харизма другая!   :D

...GL, Вам не кажется, что последний Ваш пост создан исключительно для того, чтобы написать что-нить этакое, как говаривала моя бабуля "пендикулярное общественному мнению"?
Эта фраза породила идею - опросить общественность, далёкую от нашего фарм.мира.
Сегодня первой жертвой оказался мирно завтракающий и ничего не подозревающий муж, которому явно будет лень обращаться утром к словарю:
"Харизма - устойчивая тенденция характера / в характере, от которой человек может периодически слегка отклоняться в сторону, но потом вновь возвращается к ней..."  

« Последнее редактирование: 22 Январь, 2011, 08:55:55 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Харизма
« Ответ #119 : 22 Январь, 2011, 10:18:05 »
дамочка,  :) не кажется. Моя позиция так как есть в этом вопросе. Я ее все время подчеркиваю во всех постах.

Харизматичность субъективна, поэтому не исключено, что кто-то найдет ее и в этом:
Цитировать
молчаливая лампа-абажур, мягко светит, убаюкивает, греет и не несет никакого смысла
И в этом:
Цитировать
классная девушка с шикарным бюстом, но одной извилиной в голове
Ведь главное, не в том что есть, а в том что кажется.
Цитировать
следовательно, все секс-символы нашего времени - харизматики
Не следовательно. Обобщениями суть харизматичности не раскроешь.
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Харизма
« Ответ #120 : 22 Январь, 2011, 10:29:38 »
дамочка:) не кажется. Моя позиция так как есть в этом вопросе. Я ее все время подчеркиваю во всех постах.

Харизматичность субъективна, поэтому не исключено, что кто-то найдет ее и в этом
:И в этом
:Ведь главное, не в том что есть, а в том что кажется.Не следовательно. Обобщениями суть харизматичности не раскроешь.
  :) и тем не менее, Вы обобщили...
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Харизма
« Ответ #121 : 22 Январь, 2011, 11:13:56 »

Цитировать
"Харизма - устойчивая тенденция характера / в характере, от которой человек может периодически слегка отклоняться в сторону, но потом вновь возвращается к ней..." 
Очень смешное определение. Откуда оно?

К вопросу о том как харизма влияет на принятие решений. :)
Цитировать
Могу предложить как минимум шесть объяснений:
1. За соискателя походатайствовали уважаемые люди;
2. Соискатель - интересная девушка с классными сиськами, а руководитель (рекрутёр) охоч до женского полу;
3. Руководителя (рекрутёра) поджимает время и надо взять хоть кого-то;
4. Количество соискателей = 1;
5. Работодатель (рекрутёр) просто лопухнулся (и на старуху бывает проруха).
6. Соискатель хорошо усвоил истину "главное не быть, а казаться", поэтому спокойно пудрит мОзги на собеседованиях.
1, 3 и 4 варианты - сработали объективные факторы. Сразу в сторону.
А вот 2, 5 и 6 варианты - это те самые случаи, когда "умом не понять, и не измерить". Явно лицо принимающее решение повелось на харизму.  :D
Все что не поддается логичному объяснению, непредсказуемо, неповторяемо при прочих равных условиях и подходит под определение "необычайных качеств, признаваемых другими" - и, важно!, их в действительности может и не быть - это и есть суть природы харизмы.
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Харизма
« Ответ #122 : 22 Январь, 2011, 16:43:37 »
Очень смешное определение. Откуда оно?

Из чашки с утренним чаем  :D одного известного, в определённых кругах,  человека .
Оно кажется смешным, потому, что это язык  учёного -"технаря", системщика и аналитика  нам не привычен >:D
Но ведь  в корень зрит....


***
И всё же:
"... термин «харизма» восходит к раннему христианству и означал «божественный дар», который одарённый христианин употреблял для всяческого служения Всевышнему.
Харизматичный человек - это такой человек, который, осознав свой Дар и своё единственное Предназначение, начал использовать этот самый Дар, исполняя это самое Предназначение. Поступая так он невольно создаёт вокруг себя некое поле, видимо насквозь гармоничное и гармонизирующее. Вокруг такого центра гармонии и собираются люди"
 (Виталий Колесник)

***
Я уверена, что все люди харизматичны без исключения.
Но у кого-то харизма развита более, у кого-то менее, а у кого-то  харизма ещё "спит" :)
Степень проявления харизмы или способность её выразить, тесно связана с индивидуальностью, самодостаточностью, развитием личности, её духовным, душевным, физическим и социальным здоровьем.
Если личность дефрагментирована, нездорова, то развивающийся невроз или психическое заболевание занимают пространство, предназначенное для харизмы, "задавливая" и замещая её, часто - имитируя.

***
... И опытные, и неопытные, и не только рекрутеры, но и руководители часто непонятным образом поддавшись сиюминутному движению души, склонны принимать на работу кандидатов не имеющих выдающихся способностей, и даже профессионально не очень-то. Но, тем не менее.  ;D Подобные случаи кроме как харизматикой и не объяснишь.

Да ладно  :)  Это пример встречи двух неврозов. Невротиков часто принимают за харизматов, особенно  другие невротики ;)
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2011, 16:48:12 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
Re: Харизма
« Ответ #123 : 23 Январь, 2011, 10:51:23 »
2GL:
К вопросу о том как харизма влияет на принятие решений. :)
1, 3 и 4 варианты - сработали объективные факторы. Сразу в сторону.
А вот 2, 5 и 6 варианты - это те самые случаи, когда "умом не понять, и не измерить". Явно лицо принимающее решение повелось на харизму.  :D
Все что не поддается логичному объяснению, непредсказуемо, неповторяемо при прочих равных условиях и подходит под определение "необычайных качеств, признаваемых другими" - и, важно!, их в действительности может и не быть - это и есть суть природы харизмы.
Смотрим пункт 2: "Соискатель - интересная девушка с классными сиськами, а руководитель (рекрутёр) охоч до женского полу". Вот эта ситуация как раз и предсказуема, и повторяема. Может, уважаемый GL, потакания руководителя собственной похоти ("охоч" и "похоть" слова однокоренные, не правда ли?) не стоит путать с девичьей харизмой.
По пунктам 5 и 6 соглашусь.
Цитировать
"Харизма - устойчивая тенденция характера / в характере, от которой человек может периодически слегка отклоняться в сторону, но потом вновь возвращается к ней..."
Определение ёмкое, созвучно с понятием "человек со стержнем".



« Последнее редактирование: 23 Январь, 2011, 11:00:18 от vynosmozga »
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Харизма
« Ответ #124 : 23 Январь, 2011, 11:05:59 »
2Dona  Gella:
Цитировать
"... термин «харизма» восходит к раннему христианству и означал «божественный дар», который одарённый христианин употреблял для всяческого служения Всевышнему.
Харизматичный человек - это такой человек, который, осознав свой Дар и своё единственное Предназначение, начал использовать этот самый Дар, исполняя это самое Предназначение. Поступая так он невольно создаёт вокруг себя некое поле, видимо насквозь гармоничное и гармонизирующее. Вокруг такого центра гармонии и собираются люди"
 (Виталий Колесник)
И так тепло на душе от этого! :flowers: И важно что это за человек. Что им движет: этика личности или этика характера.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Харизма
« Ответ #125 : 23 Январь, 2011, 11:29:29 »
Характер (греч. χαρακτηρ - примета, отличительное свойство, отличительная черта, черта, знак или печать) - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.
Черты характера проявляются в отношениях личности к общественным обязанностям и долгу, к людям, к самой себе.
Т.е., характер составляет свойство человека, которое определяет тот или иной образ поведения, образ жизни.

Поэтому, такое определение
Цитировать
Харизма - устойчивая тенденция характера / в характере, от которой человек может периодически слегка отклоняться в сторону, но потом вновь возвращается к ней...
к харизме отношения не имеет.

Цитировать
Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одарённая сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям




"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Харизма
« Ответ #126 : 23 Январь, 2011, 14:04:51 »
Т.е., характер составляет свойство человека, которое определяет тот или иной образ поведения, образ жизни.
Поэтому, такое определениек харизме отношения не имеет.
  ;D
Не согласна.
Ещё как имеет!
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Харизма
« Ответ #127 : 24 Январь, 2011, 11:19:07 »
А вот 2, 5 и 6 варианты - это те самые случаи, когда "умом не понять, и не измерить". Явно лицо принимающее решение повелось на харизму.  :D
Про 2 пункт тут уже сказали. Что касается 5 и 6, они тоже поддаются вполне логичным объяснениям. Эйчар лопухнулся - с бодуна был, жена ночью не дала, или, наоборот, пришёл на работу после фееричного секса и выигрыша в лотерею пары миллионов, поэтому добрый и расслабленный. Уметь качественно пудрить мозги на собеседованиях - это тоже не харизма, а хорошая обученность определённым технологиям общения с людьми.

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Харизма
« Ответ #128 : 24 Январь, 2011, 20:02:41 »
2Dona  Gella: И так тепло на душе от этого! :flowers: И важно что это за человек. Что им движет: этика личности или этика характера.

думаю, что невозможно отделить  друг от друга личность, характер и харизму
это всё равно, что отделить друг от друга голову, туловище и конечности
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Харизма
« Ответ #129 : 25 Январь, 2011, 20:08:08 »
2TRIFARI:
Цитировать
думаю, что невозможно отделить  друг от друга личность, характер и харизму
Этика личности и этика характера - хрестоматийные понятия (С.Кови). И они противиречат друг другу.
Этика личности- типа: "Як я казав, так и буде!!!" Этика характера проповедует мужество, справедливость и всё добро.
« Последнее редактирование: 25 Январь, 2011, 20:11:54 от ВАШ »

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Харизма
« Ответ #130 : 25 Январь, 2011, 20:24:47 »
Все ли мы обладаем харизмой, или это — прерогатива «великих мира сего»?

Харизма — это свойство, присущее каждому человеку.
Главное — вовремя обнаружить у себя основы своей собственной уникальной харизмы и начать развивать её.
Каждый  человек , рано или поздно, "самораскрывается", проходя через спектр ситуаций, в которых он    попробует  себя и найходит те сферы деятельности, в которых он максимально эффективен. На основе таких сфер деятельности  выстраивается его личная " Линия Харизмы" :)  — последовательность деятельностей, которые оптимальны для его максимального самораскрытия и обнаружения его ТОП — точки оптимального поведения — деятельность, в которой этот человек по  настоящему харизматичен.

Харизма профессионала — это прикладная харизма.

Харизму привыкли воспринимать как абстрактное понятие, касающееся в большей степени героев, великих людей и выдающихся личностей. Харизма профессионала — это совершенно реальный набор поведенческих реакций и самоощущения человека, которые приводят его к успеху в профессиональной деятельности и отражается на его конкретных практических результатах.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Харизма
« Ответ #131 : 25 Январь, 2011, 21:03:50 »
2ВАШ:
Цитировать
Этика личности- типа: "Як я казав, так и буде!!!" Этика характера проповедует мужество, справедливость и всё добро
Какая интересная трактовка. Что бы об этом сказал сам Кови?
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Харизма
« Ответ #132 : 25 Январь, 2011, 21:11:14 »
Харизма — это свойство, присущее каждому человеку.
Главное — вовремя обнаружить у себя основы своей собственной уникальной харизмы и начать развивать её.
Ах, оставьте эти психоаналитические мантры! Это либо есть либо нет. Развить можно только то ,что уже есть хотя бы в зачаточном состоянии. Харизма профессионала, это всего лишь просто харизма, употребленная для достижения профессиональных задач: ноги для ходьбы, а не ходьба для ног.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Харизма
« Ответ #133 : 25 Январь, 2011, 22:25:51 »
2skydoc:
Цитировать
Какая интересная трактовка. Что бы об этом сказал сам Кови?
Он уже об этом сказал. Стоит ли здесь с присущей Кови подробностью обсуждать это? Прочтите и поймите, как хотите. ;)
« Последнее редактирование: 25 Январь, 2011, 22:29:13 от ВАШ »

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Харизма
« Ответ #134 : 26 Январь, 2011, 00:29:21 »
2skydoc: Он уже об этом сказал. Стоит ли здесь с присущей Кови подробностью обсуждать это? Прочтите и поймите, как хотите. ;)
"Прочтите и поймите как хотите" ...  
В данном случае, цитата вырвана из контекста и ей действительно можно придавать любые значения.
Не стоит забывать, что С. Кови воспитан на протестантской этике, т.е. этике христианской, Библейской и "ключевой фигурой" в учении С.Кови , по умолчанию и не только, является Бог. Это бесспорно является определяющим в понимании его  мировоззрения и учения.

О неразделимой взаимосвязи личности и характера:

ХАРА́КТЕР  характера, м. [греч. charakter, букв. черта].   Совокупность психических особенностей, из к-рых складывается личность человека и к-рые проявляются в его действиях, поведении. Добродушный характер. Мягкий характер. Крутой характер. Сильный характер. Твердый характер. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1080206    -   Толковый словарь Ушакова )


ЛИЧНОСТЬ — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой. Также личность наблюдается как проявления «поведенческих масок», выработанных для разных ситуаций и социальных групп взаимодействия.
Комплекс устойчивых компонентов личности
•   Темперамент
•   Характер
•   Способности
•   Мотивация

(http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/2084#.D0.90.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B1.D1.83.D1.82.D1.8B_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8)



Это либо есть либо нет.
Конечно  есть  ;)
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2011, 00:31:40 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Харизма
« Ответ #135 : 26 Январь, 2011, 08:59:37 »
2ВАШ:
Цитировать
Прочтите и поймите, как хотите.
Понятно, что все, что здесь пишется - лишь ИМХО, но зачем же приписывать свое ИМХО тому же Стивену Кови?
Или цитату приводите, или как-то давайте понять, что это только ваше мнение.

"Этика Характера учит тому, что существуют основополагающие принципы эффективной жизни и что человек может испытать в жизни истинный успех и счастье только в том случае, если научится воплощать эти принципы в своем характере. Однако вскоре после окончания Второй мировой войны ключевое представление об успехе переместилось с Этики Характера на, так сказать. Этику Личности. Теперь успех стал рассматриваться скорее как функция социального образа личности, поведения и поступков, навыков и техник, служащих смазкой в механизме человеческого взаимодействия."

Мое понимание (сознаю, что оно может быть таким же однобоким как и ваше) таково: есть некая суть человека, его ядро, и к ней относится "этика характера", а есть внешность, личина, и к ней относится "этика личности"

« Последнее редактирование: 26 Январь, 2011, 17:30:31 от Николь »
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Харизма
« Ответ #136 : 26 Январь, 2011, 13:46:18 »
Кови, на секундочку, не протестантской этикой пропитан, и не Библейским учением.
Кови - яростный адепт мормонов, со всеми их "пирожками с начинкой". Чем, собственно, и "кормит", уже своих адептов.

Касательно "харизмы", хоть я тут и постил уже об этом - это феномен не ВНУТРЕННИЙ, т.е. не ощущаемый, не прокачиваемый сознательно.
Этот феномен - ВНЕШНИЙ, когда такое экстра-свойство МАССОВО, это необходимо трижды подчеркнуть - либо на уровне нации, либо на популяционном уровне, приписывается какому-то человеку.
 
Из высказывавшихся в последнее время, мне понятнее всех мнение Jane Doe.
Опинион-лидер САМ не может стать таким, если на него аудитория не ведётся - это ВНЕШНИЙ АТРИБУТ, приписываемый человеку другими людьми.

А это - отрасль социальной психологии, многократно экспериментально изученная - феномены хиндсайта, аутонарратива, социально-группового давления, феномен Форера-Барнума, например, и так далее.

А суметь убедить сантехника - нужен навык убеждения, что не равно наличию харизмы.

Остальные, как мне кажется, ведут речь о каких-то "обрезках" тренингов-разводок-на деньги по всяким "прокачкам харизмы" и "развитию лидерской харизмы".

Кто не согласен - ну, хоть Макса Вебера почитайте, Дэвида Майера или ещё кого из классиков социальной психологии, а не спамоподобные стряпанные наспех из кусоков чужих фундаментальных книг, фастфуд-утешения в мягких обложках для неуверенных в себе офисных работников. 

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Харизма
« Ответ #137 : 26 Январь, 2011, 20:23:44 »
Кови, на секундочку, не протестантской этикой пропитан, и не Библейским учением.
Кови - яростный адепт мормонов, со всеми их "пирожками с начинкой". Чем, собственно, и "кормит", уже своих адептов.
...
Не вижу большой разницы... и не поклонница С.Кови.  Талантливый компилятор. Ничего нового.  
В остальном не вижу большой разницы  :)
Искусственно (тренингами) харизму не разовьёшь, это факт. И наилучший тренер в этом случае - жизнь, практика.
"...общее образование, которое учит студентов думать, понимать и принимать решения, когда они сталкиваются с непредвиденными проблемами или возможностями - это и есть самое лучшее образование для многих студентов"  (Д.Майерс)

Точного определения харизмы нет. Спорить бессмысленно. Есть только перевод от первоисточника - "дар Божий".
Лидерство и харизма  не взаимосвязаны.

Кто не согласен - ну, хоть Макса Вебера почитайте, Дэвида Майера или ещё кого из классиков социальной психологии, а не спамоподобные стряпанные наспех из кусоков чужих фундаментальных книг, фастфуд-утешения в мягких обложках для неуверенных в себе офисных работников.  
Бальзам!!!  :tb:



[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2011, 20:31:46 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Харизма
« Ответ #138 : 09 Июль, 2011, 07:57:16 »
Вот ещё о харизме:
http://www.wday.ru/psychologies/self-knowledge/individuality/_article/36209/
http://www.wday.ru/psychologies/self-knowledge/individuality/_article/nravitsya-tot-kto-oshhutil-svoyu-czennost/

Основное, в чем сходятся специалисты, – это то, что харизма представляет собой инструмент безоговорочного влияния лидера на группу. То есть для того, чтобы она проявилась, одному человеку всегда необходимы другие люди. Социологи и социальные психологи подтверждают, что харизма свойственна скорее лидерам государств и политических партий. Мы же, вразрез с этим мнением, называем харизматичными людей разных, как правило, публичных профессий: актеров, спортсменов, журналистов. Что между ними общего? Они умеют захватить своей энергией большую аудиторию, заразить собеседников эмоциями, обаять и даже, если надо, повести за собой стадионы. Они выразительны и артистичны. Вызывают симпатию с первых минут общения. Умеют слушать (по крайней мере, возникает такое впечатление), проникаться чужими проблемами и легко убедят в своей правоте любого. Врожденные ли это качества или же умения, которые при желании можно приобрести?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Харизма
« Ответ #139 : 26 Октябрь, 2011, 15:17:12 »
2Mate:
Цитировать
А что такое харизма?Является ли Гарри Поттер харизматичной личностью

Цитировать
Разговор от третьего лица.Например для того, чтобы узнать как настроение у РМ, можно спросить о любом из медпредов, и выяснить картину быстро и на данный момент

Цитировать
Элементарно внимание направлено не на данный вопрос, а на что то другое, обычно это называется невнимательность

Вот Виктор Степанович Черномырдин точно был харизматичной личностью! Одной из сторон его многогранности, было то что он мог очень витьевато изъясняться!

Например.
"Говорил, говорю и буду говорить: не станет Черномырдин, не произойдет этого, как бы некоторые ни надеялись. Потому что, когда такие задачи стоят, когда мы так глубоко оказались, не время сейчас. Меня многие, я знаю, из-за того, что Черномырдин очень многим оказался, как в горле, как говорится. Но я всем хочу сказать, не говоря уж о Борисе Николаевиче, что пусть они не думают, что так легко. Ведь люди видят, кто болеет за судьбу, а кто просто занимается под маркой. Я знаю, кто тут думает, что пробил его наконец. Черномырдин всегда знает, когда кто думает, потому что он прошел все это от слесаря до сих пор. И я делаю это добровольно, раз иначе нельзя, раз такие спекуляции идут, что хотят меня сделать как яблоко преткновения. Это надо внимательно ещё посмотреть, кому это надо, чтобы вокруг Черномырдина создавать атмосферу. Все должны знать: сделанного за годы реформ уже не воротишь вспять!"

Не находите ничего общего?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Харизма
« Ответ #140 : 26 Октябрь, 2011, 15:51:46 »
2Vaxman:
Цитировать
Вот Виктор Степанович Черномырдин точно был харизматичной личностью! Одной из сторон его многогранности, было то что он мог очень витьевато изъясняться!
Подобных спикеров не бывало более. Позицию свою Виктор Степанович пояснял "чётко от А до Б". А в общем понятно было, что переживает. В своих кругах, возможно, он и был харизматичен. Шандыбин тоже перлом был. Кулаки не разжимал. Если б хоть раз попал, то убил бы оппонента. :) Земля им пухом. Все там будем.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Харизма
« Ответ #141 : 26 Октябрь, 2011, 22:07:05 »
Косноязычие обоих (ВСЧ и ВПШ) и лысина второго (Шандыбин) ровнёхонько укладываются в пункт "стигмы" - необычные внешние признаки, иначе, которые заложены в определении и признаках признаваемых харизматичными, людьми. Однако, повторюсь уже не в первый раз, главнее наличие успеха (у Шандыбина, по факту и по совокупности - его - ноль, печальная судьба пост-депутатская и полунищая смерть в забвении),  и признание массами людей необычности и харизматичности.
"Вождя делает толпа". Вождём кого был Черномырдин? :o Косноязыких?  :-[ Газовиков? Ну, возможно, ежели газовиков.

В теме в деталях расписаны отличия харизматиков и популярных людей, если тему читать, конечно.

Касаемо Гарри Поттера - в реальности несуществовавшего никогда - ответ отрицательный. Правильный ответ - ГП - популярный литературный и кино-персонаж.
Такая дифдиагностика.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь, 2011, 22:09:28 от Dанила Хармс »

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Харизма
« Ответ #142 : 27 Январь, 2012, 12:44:02 »
В плане наших властителей дум переходного периода- имхо. не в харизме дело. Харизма- это все-таки умение повести на баррикады, а не способность взорвать моск. Хотя одной составляющей харизмы наши лидеры обладали несомненно...  >:D " отчетливо видимые достижения конкретного члена группы приписываются исключительно харизматическому лидеру, а столь же отчетливо видимые лично его промахи объясняются неудачами другого лица" (К. де Ври М., Мистика лидерства)
В любом случае, харизма достаточно субъективна, если разговор идет о небольших коллективах а не о нациях и народах...

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #143 : 03 Декабрь, 2012, 21:40:07 »
2Полуэкт:  Так вообще это все так, побегал и успокоился. Лучше без харизмы, сел у печки, подкинул дров, налил глинтвейна и сиди себе читай. И не надо харизмы и жизнь спокойней  :inoc:
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Харизма
« Ответ #144 : 13 Январь, 2013, 13:30:05 »
Вчера разбирала свои завалы раздатки с разного рода тренингов. И нашла кое-что о лидерской харизме.

Харизма - это притягательная сила, излучаемая личностью, искусство завораживать людей, увлекать их за собой.

Последние исследования показали, что харизма НЕ ЯВЛЯЕТСЯ врожденной характеристикой. Она возникает и существует между лидером и последователями ДО ТЕХ ПОР, пока они верят, что благодаря этому лидеру они осуществляют свои планы и мечты. Если лидер получает результаты, люди будут поддерживать его и следовать за ним, подчас даже не обращая внимания на ошибки и жесткий стиль. Без результатов никакой стиль или харизма не помогут лидеру  удержать поддержку последователей долгое время.

Кроме того, харизма относится к категории иррациональных явлений. Поэтому один и тот же человек может оцениваться кем-то как харизматичная личность, и напротив, как самый обычный человек.

Исходя из того, что на восприятие человека можно воздействовать, и харизма предполагает обладание определенными качествами и определенным поведением, можно предположить, что это свойство можно развивать и усиливать.

Харизматические качества:
-Личная магнетическая сила
-Решимость дать надежду, создавая новый фокус
-Умение создавать яркие образы, заставляющие людей действовать
-Сопереживание (эмпатия)
-Уверенность в своих силах
-Позитивное отношение
-Комфортные отношения

Харизма связана со смыслом жизни человека, осознанием его собственных целей. Искренне играть воодушевление под силу только артистам. Поэтому важнее всего осознать собственные приоритеты.

Следующие дествия могут привести к развитию ВОСПРИЯТИЯ ВАС как харизматической личности:

-Позитивное мышление
-Умение внимательно слушать
-Искренний интерес к собеседнику
-Уверенность в себе
-Яркая, образная коммуникация
-Концентрация усилий и внимания
-Умение сопереживать собеседнику
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: Харизма
« Ответ #145 : 13 Январь, 2013, 20:56:11 »
Цитировать
Харизматические качества:
-Личная магнетическая сила
-Решимость дать надежду, создавая новый фокус
-Умение создавать яркие образы, заставляющие людей действовать
-Сопереживание (эмпатия)
-Уверенность в своих силах
-Позитивное отношение
-Комфортные отношения

Цитировать
-Позитивное мышление
-Умение внимательно слушать
-Искренний интерес к собеседнику
-Уверенность в себе
-Яркая, образная коммуникация
-Концентрация усилий и внимания
-Умение сопереживать собеседнику
Вот,прям всё -обо мне!  8)  :)
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #146 : 13 Январь, 2013, 21:15:28 »

Цитировать
харизма НЕ ЯВЛЯЕТСЯ врожденной характеристикой. Она возникает и существует между лидером и последователями ДО ТЕХ ПОР, пока они верят, что благодаря этому лидеру они осуществляют свои планы и мечты
Сродни раппорту в психотерапии.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #147 : 13 Январь, 2013, 23:37:17 »
2IRIDA:

Все обо мне: уверенность в себе - я! Позитивное мышление - я! И сила у меня магнетическая - все я! :flex:
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #148 : 13 Январь, 2013, 23:46:45 »
Цитировать
Все обо мне: уверенность в себе - я! Позитивное мышление - я! И сила у меня магнетическая - все я!
Ага! Все есть, но харизма-то  где? Ведь выше было сказано:
Цитировать
Следующие дествия могут привести к развитию ВОСПРИЯТИЯ ВАС как харизматической личности:

-Позитивное мышление
-Умение внимательно слушать
-Искренний интерес к собеседнику
-Уверенность в себе
-Яркая, образная коммуникация
-Концентрация усилий и внимания
-Умение сопереживать собеседнику

Аналитики редко бывают харизматичными, ежели только не предлагают ультрапопулистские идеи ( напр. Путин). В то же время аналитик-Медведев выглядит со своим популизмом просто глупо и уж никак не харизматично ( хотя ему очень хочется).
« Последнее редактирование: 13 Январь, 2013, 23:51:15 от Redactor »

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Харизма
« Ответ #149 : 13 Январь, 2013, 23:51:50 »
2Redactor:
Цитировать
Все есть, но харизма где?
:D Видимо, все перечисленные качества должны вместе демонстрировать синергизм и, следовательно, переход на качественно новый уровень, а именно появление нового качества - харизмы. В противном случае - это просто набор качеств приятного в общении человека  ;)
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #150 : 13 Январь, 2013, 23:57:00 »
Мне кажется, что, прежде всего, должна быть какая-то значимая цель для того, чтобы "харизматизироваться".

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #151 : 13 Январь, 2013, 23:59:20 »
Харизма не зависит от социального типа. Так же и экспрессив может заниматься самолюбованием ( что они часто и делают) а не быть харизматичным.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Харизма
« Ответ #152 : 14 Январь, 2013, 00:04:09 »
2Redactor:
Цитировать
Мне кажется, что, прежде всего, должна быть какая-то значимая цель для того, чтобы "харизматизироваться".
Я не думаю, что можно харизматизироваться специально.
Это или есть или нет. А работать начинает, когда у такой личности появляется идея.
В мирное время - это просто приятный в общении человек, умеющий убедить собеседника и склонить к своей точке зрения. ИМХО.
Поправьте, если я ошибаюсь.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #153 : 14 Январь, 2013, 00:17:10 »
Все верно. Но харизма нужна ( и ценится) как "свойство передачи своей энергии окружающим" (с). Если нет значимой цели ( напр. построение команды, массовый дебош, революция и т.п.), то зачем расходовать энергию? Тем более, что если для экспрессива-директива этот расход может происходить практически малозаметно, то аналитику придется прикладывать массу усилий.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Харизма
« Ответ #154 : 14 Январь, 2013, 09:21:38 »
2ЗУБР:
Цитировать
Так же и экспрессив может заниматься самолюбованием ( что они часто и делают) а не быть харизматичным.
Я бы даже сказала,что они должны это делать согласно своему социотипу. Но, умение вести за собой ,зажигать людей своей идеей -это и есть отличительная особенность харизматика от самовлюбленного нарцисса.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Харизма
« Ответ #155 : 17 Январь, 2013, 20:05:45 »
Все верно. Но харизма нужна ( и ценится) как "свойство передачи своей энергии окружающим" (с). Если нет значимой цели ( напр. построение команды, массовый дебош, революция и т.п.), то зачем расходовать энергию? Тем более, что если для экспрессива-директива этот расход может происходить практически малозаметно, то аналитику придется прикладывать массу усилий.
Осталось понять как "харизматироваться" человеку любезного психотипа. В каком направлении прикладывать массу усилий?
Сердцем на Волге

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Харизма
« Ответ #156 : 17 Январь, 2013, 20:21:05 »
2Василиса П.:
Осталось понять как "харизматироваться" человеку любезного психотипа. В каком направлении прикладывать массу усилий?

Пупсик, снова что ли ты? Зачем харизматироваться-то?

Есть лидерство, оное может быть с харизмой, может без неё. Харизму тоже могут разные люди по-разному понимать. Могут как человекообразные обезьяны - всем морды набил, сижу царём широко раставив ноги, чтобы все видели сколько см у него харизма при эрекции и без.

Все верно. Но харизма нужна ( и ценится) как "свойство передачи своей энергии окружающим" (с). Если нет значимой цели ( напр. построение команды, массовый дебош, революция и т.п.), то зачем расходовать энергию? Тем более, что если для экспрессива-директива этот расход может происходить практически малозаметно, то аналитику придется прикладывать массу усилий.

Умение повести команду за собой, увлечь идеей может лидер без харизмы.

Как-то так.

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Харизма
« Ответ #157 : 17 Январь, 2013, 20:33:38 »
2Василиса П.:
Пупсик, снова что ли ты? Зачем харизматироваться-то?

Есть лидерство, оное может быть с харизмой, может без неё. Харизму тоже могут разные люди по-разному понимать. Могут как человекообразные обезьяны - всем морды набил, сижу царём широко раставив ноги, чтобы все видели сколько см у него харизма при эрекции и без.

Умение повести команду за собой, увлечь идеей может лидер без харизмы.

Как-то так.

Не пупсик - этого персонажа читала и не люблю. Я сама по себе Василиса. Сегодня - Премудрая. ::)
Сердцем на Волге

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #158 : 18 Январь, 2013, 18:07:17 »
2Василиса П.:
Цитировать
понять как "харизматироваться" человеку любезного психотипа
Практически - никак. У упомянутого Вами социального типа ( Amiable, "дружелюбный", "любезный") основной мотив - безопасность, а то время, как харизматичность подразумевает пассионарность,т.е. риск, игнорирование мнения большинства, что явно не является безопасным для психического/физического состояния индивидуума.
Ничего страшного - не всем же быть харизматиками. Это не хорошо и не плохо.

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Харизма
« Ответ #159 : 18 Январь, 2013, 21:48:58 »
Наверное Вы правы. Не быть мне харизматиком :(
Про то, что основным мотивом "любезных" считается безопасность знаю, но до конца согласиться не могу - проецируя на себя: это скорее гармония между безопасностью и пользой (эффективностью) - не только "не навреди", но и "помоги".
Сердцем на Волге

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #160 : 19 Январь, 2013, 11:24:35 »
Свой собственный социальный тип точно определить весьма сложно. Тем более, что в поведении доминируют два типа - Вы описали себя как дружелюбный-экспрессив, но, ведь, возможен и вариант дружелюбный-аналитик.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Харизма
« Ответ #161 : 19 Январь, 2013, 11:31:14 »
2Redactor: А как быстро переключаются вторые психотипы?
Имеется ввиду, что вот у меня обычно так происходит, что я вообще по жизни экспрессив-дружелюбный, но, если меня начинают обижать, происходит переключение, как по щелчку, забрало упало, включилась программа уничтожения, такой директив вырастает, что самой страшно  :laugh: Так бывает или я не так трактую?
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #162 : 19 Январь, 2013, 11:34:49 »
2Strix:
Цитировать
что я вообще по жизни экспрессив-дружелюбный
Вы себе явно льстите. :D Я бы определил Вас как выраженного Э\Д. Еще раз повторю - мы себя сами видим совсем иначе, чем окружающие, свой тип определить довольно сложно.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Харизма
« Ответ #163 : 19 Январь, 2013, 11:41:05 »
2Redactor:
Цитировать
Я бы определил Вас как выраженного Э\Д.
Наверно жизнь всё-таки нарастила директива  :D
По тестированию ещё полтора года назад был экспрессив-дружелюбный, директив был на третьем месте  :D
Вполне возможно, что теперь баланс сместился  :D
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Харизма
« Ответ #164 : 19 Январь, 2013, 16:48:53 »
Свой собственный социальный тип точно определить весьма сложно. Тем более, что в поведении доминируют два типа - Вы описали себя как дружелюбный-экспрессив, но, ведь, возможен и вариант дружелюбный-аналитик.
если судить по тестированию, у меня на первом месте с большим отрывом - дружелюбный, на последнем месте с большим отрывом директив. Цифры аналитика и экспрессива очень близки и при первом анкетировании 3 года назад вторым получался аналитик, а полгода назад - экспрессив. По моим ощущениям я все-таки дружелюбный-экспрессив.
Сердцем на Волге

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #165 : 19 Январь, 2013, 17:09:20 »
2Василиса П.:
А что это за анкетирование? Да еще и количественное? :o

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Харизма
« Ответ #166 : 19 Январь, 2013, 17:14:05 »
2Redactor:
Цитировать
А что это за анкетирование? Да еще и количественное?
Так и у меня количественное.
Там же баллы выставляются за определённые пункты, потом парно перекрёстно суммируются.
Типа там "голос громкий", "голос тихий", "принятие решений быстрое", "медленное"...
У Вас как-то по-другому?
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Харизма
« Ответ #167 : 19 Январь, 2013, 17:14:29 »
на тренинге по психотипам такое было - разные свои характеристики рейтинговалисьот 1 до 4 баллов, потом шел подсчет по строкам. Откуда взялся этот тест изначально не знаю, но результаты оказались похожи на правду.
Сердцем на Волге

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #168 : 19 Январь, 2013, 18:15:56 »
А кто оценивал-то? Ошибка в методике -  самому себя оценить верно ( особенно впервые) невозможно. Ведь диагностика социального типа основывается на поведении человека. Свое поведение субъект оценить не может - он же себя не видит со стороны! Поэтому и его оценка будет явно ошибочной и не понятно - зачем тренер этим занимался? До первого тренинга на данную тему я был уверен, что я - директив: оказалось - нет. На своем тренинге я прошу оценить социальный тип не самого человека, в его коллег: полученный результат часто является сюрпризом для оцениваемого.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Харизма
« Ответ #169 : 19 Январь, 2013, 18:27:43 »
2Redactor: Могу Вам сказать, что совсем недавно обсуждали с одной из коллег, которая меня видела до этого только на собраниях с большим руководством. Так вот она сказала, что была уверена, что я аналитик, поскольку я обычно молчу, жду пока дадут слово, либо высказываюсь в последнюю очередь, "что-то умное" с её слов, конкретно, по делу и без лишних эмоций.
Знала бы она каких сил для меня требуется заткнуть свой фонтан, чтобы слово имело вес и не потерялось среди общего клёкота.
А ведь аналитик - противоположный для меня тип!  ;)
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #170 : 19 Январь, 2013, 18:39:37 »
Харизматичность - это, прежде всего, поведение. Вот именно поэтому на тренингах вам должны были сказать, что для диагностики социального типа необходимо вначале понаблюдать за человеком: у молчащего и одетого в деловой костюм человека социальный тип определить просто невозможно.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Харизма
« Ответ #171 : 19 Январь, 2013, 18:52:06 »
2Redactor:
Цитировать
Харизматичность - это, прежде всего, поведение.
Ну, дык, харизматичность, когда человек сидит, молчит, потом уверенным голосом чётко и по делу высказывается.
Какой тут психотип? Тут поведение, строго обозначенное ситуацией, с определённой целью.
Я могу конечно всех перекрикивать, только бОльший эффект даёт слово, сказанное тихо, и, если этих слов не поток, а мало.
За человеком надо наблюдать долго и в разных ситуациях!
Я была удивлена, когда мне меня показали на камере при проведении ролевых игр.
Голос тихий, реально таким "катком" выглядела. Давила плавно, но жёстко, как жабу катком  :laugh:
Выглядело это реально, как аналитик.
Надо напоить короче, чтобы хоть как-то психотип определить.
Сколько ролей мы в жизни отыгрываем, мамадорогая!
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #172 : 19 Январь, 2013, 19:01:25 »
"Психотип" и "социальный тип" - это несколько разные вещи (по Т.О'Лири). Воспитанный человек тем и отличается, что может контролировать свое поведение и эмоции.
Причем термин "воспитанность" никак не коррелирует с образованием: напр. знаменитый атаман Махно был исключительно харизматичным человеком, несмотря на неглубокое образование             ( учитель начальных классов сельской школы). Естественно, он был экспрессив-директив ( или Д/Э).

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Харизма
« Ответ #173 : 19 Январь, 2013, 19:07:34 »
2Redactor: А какие бывают социальные типы?
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #174 : 19 Январь, 2013, 19:21:41 »
На главной странице, в разделе "Литература" есть статья на эту тему: "Модификация поведения МП на визите  в зависимости от социального типа клиента".

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Харизма
« Ответ #175 : 22 Январь, 2013, 18:35:43 »

Цитировать
у молчащего и одетого в деловой костюм человека социальный тип определить просто невозможно
2Redactor: Ну, тут есть варианты... Много значит окружающая обстановка. Если он молчит, сидя во главе стола для совещаний на 30-40 персон, это одно. А если за прилавком Евросети- совсем другое!  ;) Шутка и оффтоп...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #176 : 22 Январь, 2013, 18:46:17 »
2Полуэкт:
Цитировать
Если он молчит, сидя во главе стола для совещаний на 30-40 персон, это одно. А если за прилавком Евросети- совсем другое!  Шутка и оффтоп...
Вовсе нет. Если он сидит во главе стола - то вариантов три: директив, аналитик, экспрессив - дружелюбный властью тяготится. Помочь в диагностике смогут аксессуары ( при их видимости). А за прилавком магазина может стоять кто угодно по соц. типу ( просто у экспрессива и дружелюбного шансов быть успешным продавцом - больше, они нацелены на общение).

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Харизма
« Ответ #177 : 22 Январь, 2013, 18:52:20 »
2Redactor: А вот кстати! Соцтип- это пришито к геному или может меняться со временем? Например, может ли аналитик, попав на руководящую должность с комплектом подвывал стать директивом?

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Харизма
« Ответ #178 : 22 Январь, 2013, 19:37:45 »
Имхо, пришито к геному. Поднатаскать себя немножко можно, развив недостающие, но сильно нужные качества, но переделать в корне, сделав, например, из любезного аналитика экспрессивного директива нет.
Сердцем на Волге

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #179 : 22 Январь, 2013, 19:45:00 »
2Полуэкт:
Он может ЗАСТАВЛЯТЬ себя казаться кем-то, кем не является, но свое все равно периодически вылезает ( те, кто был на этом тренинге - помнят это, на упражнениях). И жить ему становится очень сложно психологически ( да и многие профессии просто требуют определенного социального типа - мне бы не хотелось оказаться в руках реаниматолога-аналитика, если такие вообще существуют).
Люди стараются 80% своего времени проводить в "зоне комфорта", т.е. заниматься тем ( или общаться с теми), кто/что соответствует их социальному типу).

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Харизма
« Ответ #180 : 22 Январь, 2013, 19:50:43 »
2Redactor: Ага, спасибо. Значит, прошито все-таки. Буду нежнее относиться к тем, кто стоит у себя на горле :)

SpartakMSK

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Харизма
« Ответ #181 : 21 Апрель, 2013, 12:44:30 »
Харизматичный человек, легко найдет контак с доктором, сможет его сподвигнуть на что-либо, а дальше как ни крути будет все зависеть от твоей работы.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Харизма
« Ответ #182 : 28 Апрель, 2013, 00:36:13 »
Да Вы что!!?? Так просто? Прекрасную формулу привели и методику расчета объяснили. Но в даже в этом контексте, так категорично - "взаимозаменяемы" - странно.И еще вопрос. Как это можно строить расчеты на воображаемом продукте? И результат воображаемый? Зачем рсчеты? Для придания убедительности воображению.
2Helmsman:  
Сложно представить харизмата без интеллекта.
Интеллект - почва, на которой произрастает и развивается харизма.

Если рассматривать харизму (аналогично   имиджу) , как продукт, тогда  и  потребность в ней = силе и интенсивности воздействия на умы/воображение потенциальных потребителей (пример - реклама) .  
За эмоциональным понятием "харизма"  стоит чёткая аналитика, которую    записывают  языком математики  и на её основе делают чёткие прогнозы и расчёты.

Харизма - очень прагматична. В итоге , за облаком эмоций, пробуждаемых харизматом, Вы всегда увидите деньги и обладание властью, либо страстное желание этого обладания  :)
.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #183 : 28 Апрель, 2013, 09:05:23 »
2Dona  Gella:
Цитировать
Сложно представить харизмата без интеллекта.
Интеллект - почва, на которой произрастает и развивается харизма.
Степан Разин, Василий Чапаев, Уго Чавес... ;)

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Харизма
« Ответ #184 : 28 Апрель, 2013, 12:44:13 »
Или Шандыбин какой-нибудь.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #185 : 28 Апрель, 2013, 20:02:09 »
Цитировать
Сложно представить харизмата без интеллекта.
Цитировать
Степан Разин, Василий Чапаев, Уго Чавес...
Цитировать
Или Шандыбин какой-нибудь.
Есть данные об уровне интеллекта поименованных лиц? Redactor, Dанила Хармс: Ссылочку, плииз.  ;)

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Харизма
« Ответ #186 : 28 Апрель, 2013, 20:05:17 »
2Helmsman:
Цитировать
Есть данные об уровне интеллекта поименованных лиц? Redactor, Dанила Хармс: Ссылочку, плииз.
а Валуев?

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #187 : 28 Апрель, 2013, 20:15:27 »
Тоже харизматик?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Харизма
« Ответ #188 : 28 Апрель, 2013, 20:17:56 »
2Helmsman:
Цитировать
Тоже харизматик?
я бы в его присутствии:
-не произносил бы незнакомых слов, тем более в его адрес
-не подвергал бы сомнению его харизму

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #189 : 28 Апрель, 2013, 20:21:45 »

Цитировать
-не произносил бы незнакомых слов, тем более в его адрес
-не подвергал бы сомнению его харизму
Это критерии харизматичной личности?


Кстати, поименованных в постах №№183,184 к харизматичным личностям не отношу.:) А того, кого Вы обозвали, вообще не знаю. :-\

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Харизма
« Ответ #190 : 28 Апрель, 2013, 20:23:49 »
2Helmsman:
Цитировать
Это критерии харизматичной личности?
нет, просто он может настучать мне в репу.
согласен с теми, кто говорит, что харизма не означает обязательного наличия огромного ума.
харизматичным может быть к примеру:
-сильный человек
-высокий
-красивый
-красноречивый или просто громкий

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #191 : 28 Апрель, 2013, 20:31:51 »
Личное дело каждого, кого считать харизматичным. Бывает, что мнения совпадают. Иногда и у большой группы людей.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Харизма
« Ответ #192 : 28 Апрель, 2013, 20:36:14 »
2Helmsman:
харизматичный политик - одно.
харизматичный дворник - другое.
иногда встречаешь девушку - у неё такая...харизма, а как рот откроет - так всё, туши свет.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #193 : 28 Апрель, 2013, 21:09:47 »
 :laugh:
Что так? Уровень интеллекта всю харизму на нет сводит?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Харизма
« Ответ #194 : 28 Апрель, 2013, 21:19:36 »
2Helmsman:
Цитировать
Что так? Уровень интеллекта всю харизму на нет сводит?
ну представьте себе красивую статную женщину (модель), которая является к примеру лицом фирмы-поризводителя косметики или одежды.
Женщины-потребители реагируют на такую рекламу, считая модель харизматичной, доверяют её выбору и стараются быть на неё похожими.
Но кто говорит об уровне её IQ?
примеров масса. спортсмены, балет, кино.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #195 : 28 Апрель, 2013, 21:22:53 »
Конечно. Дело личных предпочтений. Субъективизм.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Харизма
« Ответ #196 : 28 Апрель, 2013, 21:23:21 »
2Arnold Lane:
Цитировать
Женщины-потребители реагируют на такую рекламу, считая модель харизматичной, доверяют её выбору и стараются быть на неё похожими.
Но кто говорит об уровне её IQ?
примеров масса. спортсмены, балет, кино.
Жена Жиркова?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Харизма
« Ответ #197 : 28 Апрель, 2013, 21:29:27 »
2Bella:
Цитировать
Жена Жиркова?
да что все к ней привязались?
я лишь развиваю мысль, что наличие харизмы вовсе не равно наличию ума, грамотности или способности сдать ЕГЭ.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Харизма
« Ответ #198 : 28 Апрель, 2013, 21:33:25 »
2Arnold Lane:
Цитировать
я лишь развиваю мысль, что наличие харизмы вовсе не равно наличию ума, грамотности или способности сдать ЕГЭ.
Да,многие яркие люди были двоешниками. :P
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #199 : 29 Апрель, 2013, 09:33:22 »
2Helmsman:
Цитировать
Redactor, Dанила Хармс: Ссылочку, плииз.  
Фурманов Д.А. "Чапаев"  - Военная наука и революция, М., 1923
Пушкин А.С. "Капитанская дочка", "Современник", 1836.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #200 : 29 Апрель, 2013, 14:59:01 »
2Dona  Gella: Степан Разин, Василий Чапаев, Уго Чавес... ;)
2Helmsman: Фурманов Д.А. "Чапаев"  - Военная наука и революция, М., 1923
Пушкин А.С. "Капитанская дочка", "Современник", 1836.
Как всё это нелепо. Но верить не хочется.  :) Не писал А.С. Пушкин про Степана Разина. Про Пугачёва писал.
Redactor: Но Вам удалось сказать новое слово в пушкинистике.
Для дальнейших Ваших изысканий в литературоведении делюсь информацией о Фурманове и Чапаеве. Известно, что у Чапаева также был роман с женой комиссара Фурманова, Анной Никитичной Стешенко, что привело к острому конфликту с Фурмановым и послужило причиной отзыва Фурманова из дивизии незадолго до гибели Чапаева. Как полагаете, что побудило Фурманова написать роман о Чапаеве, его сильновыраженная харизма, желание показать взаимосвязь интеллекта и харизматичности или то, что исследователи творчества Фурманова и жизни Чапаева упустили из вида, но известно Вам?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #201 : 29 Апрель, 2013, 15:43:53 »
2Helmsman:  Действительно, ошибся - пардон ( в моем сознании эти два персонажа не сильно отличаются друг от друга). Может, этого хватит?
"Крестьянская война под предводительством Степана Разина". В 2-х томах. — М., 1957.
Чистякова Е. В., Соловьёв В. М. "Степан Разин и его соратники " — М.: Мысль, 1988. — 224, [16]
Цитировать
исследователи творчества Фурманова и жизни Чапаева упустили из вида, но известно Вам?

 Хорошо, у Фурманова, допустим,  были счеты к Чапаеву, но вот Вам и иные источники: Евгения Чапаева (правнучка Василия Чапаева) ,  «Мой неизвестный Чапаев», М.,1991 г., а так же -
 - "Красная Звезда" № 30 от 6.02.1926 года, стр.4.
 - "Трудовая звезда, № 28, Пенза, 5.02.1926 г, стр.4
 - "Советская военная энциклопедия" (Воениздат, 1980 г., т. 8 стр.443)
 - "Гражданская война и иностранная военная интервенция в СССР" (Москва,"Советская энциклопедия", 1983 год)
 - Кутяков И.С. "Василий Иванович Чапаев". Леноблгиз, 1935 г., стр.59
 - Кутяков И.С. "Василий Иванович Чапаев". Леноблгиз, 1935 г., стр.66
 - Кутяков И.С. "Василий Иванович Чапаев". Леноблгиз, 1935 г., стр.66-67
 - Кутяков И.С. "Василий Иванович Чапаев". Леноблгиз, 1935 г., стр.71-72.
Если Вы найдете время прочесть хотя бы часть из приведенного, то узнаете, что Чапаев оценивался всеми авторами как беспримерно храбрый, харизматичный, но весьма необразованный человек.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #202 : 29 Апрель, 2013, 16:17:38 »
Не хочу. Вы уже, как видно, это сделали. Просто процитируйте из этих валидных источников данные об интеллектуальном уровне, например, Чапаева В.И.

Мне известно о том, какое образование получил Чапаев.
Василий был шестым ребёнком в семье крестьянина Ивана Степановича Чапаева (1854-1921). Отцом определён в  церковноприходскую школу, меценатом которой был его зажиточный двоюродный брат. Родители хотели, чтобы Василий стал священнослужителем.
Но осенью 1908 года он был призван на службу в армию и направлен в Киев. Уже весной следующего года, по неизвестным причинам, Чапаева уволили из армии в запас и перевели в ратники ополчения первого разряда. По официальной версии, по болезни. До Мировой войны работал плотником.
20 сентября 1914 года Чапаев был призван на военную службу и направлен в 159-й запасной пехотный полк в город Аткарск.
На фронт Чепаев попал в январе 1915 года. Был ранен. В июле 1915 года закончил учебную команду, получил звание младшего унтер-офицера, а в октябре — старшего. Войну закончил в чине фельдфебеля.
Февральскую революцию встретил в госпитале в Саратове; 28 сентября 1917 года вступил в РСДРП(б). Затем последовательно был командиром 138 пехотного запасного полка, военным комиссаром Николаевского уезда, командовал Пугачевской бригадой Красной Армии. 19 сентября 1918 года назначен командиром 2-й Николаевской дивизии. С ноября 1918 по февраль 1919 — в академии Генерального штаба.
Вот и всё его образование.

Взаимосвязь с интеллектом?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #203 : 29 Апрель, 2013, 16:24:11 »
2Helmsman:
Цитировать
Просто процитируйте из этих валидных источников данные об интеллектуальном уровне,
Ничего, если я воздержусь?  - Вы же просили источник - сами и читайте.
Цитировать
Redactor, Dанила Хармс: Ссылочку, плииз.  
Не понятно, почему о "связи с интеллектом" Вы спрашиваете меня, а не Dona Gella - я , как раз и писал, что связи харизмы с интеллектом не вижу.
Тут уже начинается дискуссия о том, что всегда ли высокий интеллект обуславливается  высоким  образованием?
Интеллект и образование — разные вещи, но это не значит, что одно никак не связано с другим.Образование нужно, чтобы не тратить время зря на изобретение уже известных «велосипедов», а изобретать неизвестные.Некоторые отождествляют образование исключительно с багажом запомненных сведений. Это не так. Образование — это еще и упорядочивание мышления. Это обучение приемам, которые помогают эффективнее реализовать интеллектуальный потенциал, избавить от расточительного расходования времени.Помню, в одной книжке приводился хороший пример: «Можно ли построить дом с помощью одного лишь ножа? Разумеется можно, для этого сначала нужно срезать ножом деревья. На это уйдут годы, но все-таки сделать это реально. Потом ножом нужно очистить бревна от коры, разрезать их на доски, сделать деревянные гвозди и т.д. Но если у вас будут такие инструменты как топор, пила, рубанок, стамеска и т.п., то достигнуть результата можно значительно быстрее и с меньшей затратой сил.»Еще один пример: когда строят здание, вокруг него возводят строительные леса, которые упрощают работу по отделке стен. Когда строительство заканчивается, леса убирают. Но ведь никому в голову не прийдет рассказывать, что строительные леса не нужны и без них можно обойтись. Без сомнения, обойтись можно, но тогда для достижения того же результата времени уйдет несоизмеримо больше. Но, речь шла о харизме. Повторю, что я не считаю харизму и образование равнозначными понятиями.
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2013, 16:29:10 от Redactor »

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #204 : 29 Апрель, 2013, 16:36:12 »
Да, так Вы и говорили. 
По мнению Dona  Gella наличие интеллекта (полагаю развитого до достаточного уровня  :) ) для харизмы - непременное условие.
А что утверждали конкретно Вы, имея в виду отсутствие харизмы в связи с интеллектом? И привели в пример некоторых известных личностей. Хотели ли Вы при этом как-то охарактеризовать их интеллектуальные способности, в связи с чем и сослались на литературные произведения, в частности, из школьной программы?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #205 : 29 Апрель, 2013, 16:48:40 »
2Helmsman:
Цитировать
Хотели ли Вы при этом как-то охарактеризовать их интеллектуальные способности, в связи с чем и сослались на литературные произведения, в частности, из школьной программы?
Хотел сказать только то, что сказал.
Если Вы не согласны с этим  - аргументы, pls.
А "просто поговорить"  - это во "Флудилку" или в "Исторические прения" - именно там Ваш искрометный интеллект продемонстрирует и Вашу же  харизму.
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2013, 16:53:39 от Redactor »

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #206 : 29 Апрель, 2013, 16:52:26 »
Опять за старое взялись? Резать неугодные посты?  :wz:

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #207 : 29 Апрель, 2013, 17:16:53 »
Просто, следуя народной мудрости, стараюсь не ворошить определенную субстанцию во избежание неконтролируемой диффузии скатола в атмосферу.
Неугоден не пост - неугодно Ваше нежелание ( неумение) аргументировать свою позицию. Если Вы не согласны с моей аргументацией из "школьной программы" , приведите свои доводы в отношении связи интеллекта и харизмы - Вы вроде , мне так иногда  кажется, не дурак - интересно будет почитать Ваши доводы ( а не измышления на тему ) . А если просто так - языком почесать, потроллить  - так это - в "Месиво".
Харизма это бонус к интеллекту - никогда не встречал харизматичных идиотов. Недалеких, но харизматичных, располагающих к себе людей, полным полно. Особенно в политике. Я думаю что харизма помогает в построении карьеры, широкого круга друзей, куда больше интеллекта. Интеллект, изначально несколько сужает круг людей, которые Вам интересны и которые мыслят на сходном с Вами уровне. Интеллект помогает в завоевании симпатий качественно, харизма количественно. Харизматичный человек может и не быть большим интеллектуалом, но это всегда одарённый некими особенными способностями, талантами человек, яркая самобытная личность.
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2013, 09:35:46 от Redactor »

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Харизма
« Ответ #208 : 30 Апрель, 2013, 07:42:25 »
Можно быть хариматичным и без интеллекта.
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2013, 09:01:32 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #209 : 30 Апрель, 2013, 09:40:52 »
Забавная статья о харизме : http://voobrazenie.ru/voob/post1775
" Харизматические личности стоят на пьедесталах души других людей. Харизма, как невидимый нимб, как светящаяся оболочка, цвет которой люди ощущают не глазами, а чувствами. Харизма – это власть, построенная на силе личностных качеств и особенностей.
Харизматические личности обладают рядом особенностей. Я назову восемь из них:
1. Они обладают внушительной внешностью. Они не обязательно красивы, но привлекательны.
2. Они независимы. И в достижении своего благополучия они не надеются на других.
3. Они оптимистичны и всегда склонны во всем видеть хорошее.
4. От них исходит мощная энергия. Они излучают и заражают ею окружающих.
5. Они спокойны и выдержанны и умеют управлять ситуацией.
6. Они уверены в себе, имеют огромное чувство собственного достоинства. Они спокойно принимают восхищение собой.
7. В них нет злобности и агрессивности. Они уважительно относятся к окружающим..."

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Харизма
« Ответ #210 : 30 Апрель, 2013, 21:11:50 »
А что 8ое?

Юнона

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +120/-21
Re: Харизма
« Ответ #211 : 01 Май, 2013, 19:06:47 »

1. Они обладают внушительной внешностью. Они не обязательно красивы, но привлекательны.
2. Они независимы. И в достижении своего благополучия они не надеются на других.
3. Они оптимистичны и всегда склонны во всем видеть хорошее.
4. От них исходит мощная энергия. Они излучают и заражают ею окружающих.
5. Они спокойны и выдержанны и умеют управлять ситуацией.
6. Они уверены в себе, имеют огромное чувство собственного достоинства. Они спокойно принимают восхищение собой.
7. В них нет злобности и агрессивности. Они уважительно относятся к окружающим..."

А теперь вспомним какого-нибудь Гитлера. Вел за собой толпы, увел за собой, известно куда и к какому концу, целую нацию. И чем он обладал, из этого списка? Разве, что п.4.
Pour vivre heureux, vivons caches.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #212 : 01 Май, 2013, 19:15:07 »
2Юнона:
пп. 1.4.6.

Фото 20-х годов.
Гитлер не вел за собой толпы - толпы вела адекватная послевоенной ситуации в Германии идея. Униженная и обобранная репарациями страна ухватилась на психологическую соломинку своей немецкой исключительности, на этом фоне были психологически правильно подобраны враги и виновные во всех бедах ( евреи-банкиры  и коммунисты). Поскольку кругом - одни враги, то стране надо защищаться - восстанавливать военную промышленность, дороги - а это миллионы рабочих мест в стране с тотальной безработицей. Существенно помогли идеям Гитлера и деятели-демократы времен Веймарской республики - насмотревшись на них, немцы решили, что "твердая рука" им нужнее ( кстати, демократов- либералов  изгнали вполне демократически - на всеобщих выборах 1934 г.). Другими словами, Гитлер оказался в нужном месте с нужным текстом. Он эмоционально говорил людям то, что они хотели слышать ( как ранее делал, к примеру, Ленин). Если бы его убили во время мюнхенского путча, то его место вполне мог бы занять Рем или иной соратник идеи национал-социализма.
« Последнее редактирование: 01 Май, 2013, 19:24:13 от Redactor »

ru6a

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Харизма
« Ответ #213 : 17 Июнь, 2013, 15:13:20 »
А я лично  для себя понятие "харизмы" так формулирую: Бывает, что человек ещё вот только вошёл и представился, а ты уже знаешь, что не захочешь отпускать его из своей жизни.
Народу не следует ожидать, что полицейские не будут нарушать закон. Врачи же имеют право заболеть.

AlexI

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
Re: Харизма
« Ответ #214 : 07 Август, 2013, 22:40:05 »
Осталось понять как "харизматироваться" человеку любезного психотипа. В каком направлении прикладывать массу усилий?
Может сначала найти в окружении этого харизматичного человека. На живом примере будет попроще разобраться.
Так кто-нибудь научился именно с нуля этому популярному навыку "харизма"?
Для себя так и не определил это как навык. Я все же понимаю это больше как явление.
— Чувства? Я что, по-вашему, хиппи какой-то немытый?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #215 : 08 Август, 2013, 11:54:22 »
 
Цитировать
Для себя так и не определил это как навык. Я все же понимаю это больше как явление.

"Научиться харизме" невозможно, т.к. харизматичность - свойство личности, обусловленное социальным типом. Можно, конечно, научиться копировать определенные действия харизматика ( напр. риторику, жесты и проч.), но личность сменить не получится.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #216 : 08 Август, 2013, 12:53:27 »
Много на белом свете людей "ненаученных" харизме и считающих себя счастливыми и живущих с внутренним комфортом. Не нужно пытаться быть харизматичным, только потому, что кто-то скажет тебе:"КРУТО!", даже если это девушка к которой сильно неравнодушен. Внутренний мир и согласие стоят дороже харизмы.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

AlexI

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
Re: Харизма
« Ответ #217 : 11 Август, 2013, 23:17:48 »
 
"Научиться харизме" невозможно, т.к. харизматичность - свойство личности, обусловленное социальным типом. Можно, конечно, научиться копировать определенные действия харизматика ( напр. риторику, жесты и проч.), но личность сменить не получится.

Т.е. у харизматичного человека в любом деле будет заметна его харизма?? Даже в неважном ему занятии?
Допустим, не нравится человеку харизматическому его работа. Будет харизма или нет??
— Чувства? Я что, по-вашему, хиппи какой-то немытый?

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Харизма
« Ответ #218 : 11 Август, 2013, 23:27:40 »
2AlexI:
Цитировать
Т.е. у харизматичного человека в любом деле будет заметна его харизма?? Даже в неважном ему занятии? Допустим, не нравится человеку харизматическому его работа. Будет харизма или нет??

Любого харизматичного человека могут задавить обстоятельства и внешних проявлений харизмы будет минимум.
Однако, взгляд, как правило, харизматика выдаёт. ИМХО.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #219 : 14 Август, 2013, 14:05:27 »
2AlexI:
Цитировать
Допустим, не нравится человеку харизматическому его работа. Будет харизма или нет??
Харизма же не понос, который "будет", харизма - это способность личности делиться энергией с окружающими. Если есть окружение, даже при не интересной работе, то харизма проявится с позитивной или же негативной своей стороны ( напр. он может стать лидером недовольных этой работой).

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Харизма
« Ответ #220 : 17 Август, 2013, 18:13:07 »
и своим недовольством так окружение заразит, что развалит эту работу  :D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Харизма
« Ответ #221 : 19 Август, 2013, 15:39:48 »
2Redactor: 2Николь:
Представим пирамиду. Вершина-это руководитель. Точки при основании - это подчиненные. Если  грани между первой и вторыми прочны при любых обстоятельствах, то никакая харизма третьих лиц или точек при основании не поможет. Если же при закладке вершины архитектором были допущены ошибки в расчетах, то не исключено, что основание выберет себе новую вершину. И здесь уже харизма будет играть одну из первых скрипок.
 
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #222 : 19 Август, 2013, 19:19:43 »
Ну, да. Власть бывает данной и личностной ( харизма). В идеале, конечно, желательно, чтобы эти характеристики совпадали по принципу "два в одном". Но, к сожалению - это только в идеале и описанная Чайником ситуация нередко является причиной выраженных конфликтов в команде.
Мне кажется ( личное наблюдение), что харизматик знает - как надо и может показать и научить собственным примером, а имеющий лишь должность - только может рассказать, как надо, по его мнению или инструкции, сделать. Но это - мое ИМХО. ;)

AlexI

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
Re: Харизма
« Ответ #223 : 23 Август, 2013, 20:38:29 »
2AlexI: Харизма же не понос, который "будет", харизма - это способность личности делиться энергией с окружающими. Если есть окружение, даже при не интересной работе, то харизма проявится с позитивной или же негативной своей стороны ( напр. он может стать лидером недовольных этой работой).

Спасибо за разъяснение вашего видения вопроса о харизматичности характера и его проявлениях. 
Как бы я не выразился, зато мой вопрос все поняли. А уже с чем вам захотелось сравнить или какие ассоциации появились... Это уже не мое дело.
— Чувства? Я что, по-вашему, хиппи какой-то немытый?

AlexI

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
Re: Харизма
« Ответ #224 : 23 Август, 2013, 20:40:55 »
2AlexI: 
Любого харизматичного человека могут задавить обстоятельства и внешних проявлений харизмы будет минимум.
Однако, взгляд, как правило, харизматика выдаёт. ИМХО.
Минимальные, но все таки будут. А это самое главное.
— Чувства? Я что, по-вашему, хиппи какой-то немытый?

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Харизма
« Ответ #225 : 29 Август, 2013, 23:47:11 »
Харизматичный человек даже на обстоятельства, которые его пытаются задавить , реагирует харизматично и этим все равно выделяется  8)

annarim

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +4/-0
Re: Харизма
« Ответ #226 : 25 Сентябрь, 2013, 00:59:08 »
Если харизмы нет, есть ещё очень много возможностей, чем "зацепить". Если свыше не дано, земным трудом можно наработать себе хорошую репутацию и вполне реально стать успешным и счастливым.

Цитировать
Харизматичный человек даже на обстоятельства, которые его пытаются задавить , реагирует харизматично и этим все равно выделяется

Даже явные неудачи оборачиваются его прославлением.
Времена меняются, и мы меняемся с ними.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #227 : 27 Сентябрь, 2013, 01:21:37 »
2annarim:
Верно. Пример - поражение Навального на выборах мэра Москвы.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #228 : 08 Октябрь, 2013, 12:32:29 »
25-26.10 в Москве состоятся уникальные тренинги «ХАРИЗМА ЛИДЕРА» и «КРЕСТ ЛИДЕРА». Харизме научиться невозможно. Но можно развить способность оказывать влияние на людей, увлекать общей целью, вдохновлять. Ведущий - Радислав Гандапас - самый известный в России специалист по лидерству.
Рекомендую - очень интересный тренер из Украины. Подробности - на Trainings.ru

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #229 : 08 Октябрь, 2013, 12:38:56 »
2Redactor:


Мне рассказывали про него. Начался тренинг с самолюбования и обстоятельного рассказа почему родители назвали его РАДИСЛАВ! Далее продолжать не буду, все желающие посмотреть на клоуна могут сделать это БЕСПЛАТНО и самостоятельно на Youtube. Харизмой я это назвать не могу. Выступления никакие и ниочем.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь, 2013, 12:41:28 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Харизма
« Ответ #230 : 08 Октябрь, 2013, 21:39:40 »
почему родители назвали его РАДИСЛАВ!


Лучше бы назвали ИЗЯСЛАВ - там где надо, был бы Изя, а где надо - Слава..
А так...действительно - ниочём..
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #231 : 08 Октябрь, 2013, 21:45:36 »
2Дато Туташхия:


Да, ХЗ, он болгарин вроде бы.. Хотя экспрессивный до жути. Лучше, чесслово, на концерт Бори Моисеева сходить, там харизма и эпотажность больше  :D
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #232 : 08 Октябрь, 2013, 21:56:40 »
"Эпотажность", может и больше ( потеет, что ли мало по сравнению с Моисеевым?). Однако, в плане харизмы мне этот тренер понравился ( правда, тренинг был по навыкам презентации). Да и эпАтажа особого ( кроме лысой, как репа, головы) я там просто не заметил.  Экспрессии - да, много ( он же тренер), но харизматичных аналитиков практически и не бывает в миру. Но, это - кому что больше нравится: кому тренинги, кому слушать педика.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #233 : 09 Октябрь, 2013, 18:52:18 »
http://youtu.be/rGEdj2HrNns
Радислав Грандапас " Харизма лидера в бизнесе"[/size][/font]


Бред какой-то
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2013, 18:56:16 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Харизма
« Ответ #234 : 09 Октябрь, 2013, 22:27:48 »
2Redactor:
Цитировать
но харизматичных аналитиков практически и не бывает в миру
Так вон перед Вами...этот Радислав
P.S. Зубру спасибо за видео
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #235 : 09 Октябрь, 2013, 22:47:37 »
2Chaynik:
Поскольку я его видел воочию - он экспрессив-директив. Харизма - это способность делиться энергией с окружающими, видео-запись не дает  этого ощущения.
хороший и харизматичный тренер. ИМХО
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2013, 22:51:18 от Redactor »

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Харизма
« Ответ #236 : 09 Октябрь, 2013, 22:51:24 »
2Chaynik:
 я его видел воочию - он экспрессив-директив.

Рыбак рыбака.... :D
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Харизма
« Ответ #237 : 09 Октябрь, 2013, 22:51:38 »
А меня захватили первые 10 минут просмотра!
ИМХО. Весьма интересно.
Быть может потому, что он говорит обо мне!  8)
Да, мы харизматики такие, если есть план, а план есть всегда, то спать по 6 часов - это много!  :D
Интересно, там про излишнюю скромность тоже что-то будет?  :smart:
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Харизма
« Ответ #238 : 09 Октябрь, 2013, 22:54:08 »
2Redactor:
Вам, наверное, виднее. Посмотрел половину видео. Его мировоззрение вряд ли нынешняя фарма способна принять ;) .
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #239 : 09 Октябрь, 2013, 22:55:49 »
Так он не специализируется по фарме - просто хороший и харизматичный тренер.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Харизма
« Ответ #240 : 09 Октябрь, 2013, 23:21:51 »
Очень, очень круто! Я просто с трудом могу оторваться!
При просмотре данного тренинга, мои сомнения в принятии решений отваливаются, как яйца от прод.налога  :)
2ЗУБР: Как своевременно Вы выложили видео!
2Chaynik:
Цитировать
Его мировоззрение вряд ли нынешняя фарма способна принять

Дак его мировоззрение в принципе мало кто поймёт - о миссии, о том, кому больше хочется дать, а кто может только брать и прочее!
А может это и к лучшему  ;)
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #241 : 10 Октябрь, 2013, 06:32:00 »
2Almazz:


Значит представления о харизме разные. Для меня харизма это: Ричард Бренсон, Том Питерс ну и Ицхак Адизес.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Харизма
« Ответ #242 : 10 Октябрь, 2013, 08:15:12 »
2ЗУБР:
Слушала Гандапаса живьём. Впечатление - самое приятное и весьма полезное.
Видимо, действительно, он особенно хорош для тех, кто сам экспрессив-директив, ну, и харизмой не обделён (это я себя хвалю...).

Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #243 : 10 Октябрь, 2013, 08:33:55 »
2Margolis:


Харизма это передача эмоциональной составляющей. Для меня важно и это и то, что передают.... Я с ним во многом не согласен, поэтому сама харизматичность его для меня теряет смысл. Хотя многим он нравится и это личный выбор кого слушать и кому верить. Просто теперь я четко понимаю причину разнополярных взглядов на одни и те же процессы среди форумчан. Поэтому чтобы идти на харизматичного тренера нужно понимать о чем будет идти речь, в противном случае если Вам это неприемлимо лучше сходить на концерт или в театр.

P.S. Кстати, говоря о харизматичных тренерах я незаслуженно забыл двух самых харизматичных: Кьелл Нордстрем и Йонас Риддерстале, авторов "Бизнес в стиле фанк".
« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2013, 08:40:06 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

i-ntern

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-5
Re: Харизма
« Ответ #244 : 10 Октябрь, 2013, 08:40:21 »
2Almazz:


Значит представления о харизме разные. Для меня харизма это: Ричард Бренсон, Том Питерс ну и Ицхак Адизес.


Хотелось бы уточнить-для вас харизма это внешность или содержание? Является ли для вас харизматичной личностью лиса из фильма "Буратино".
"У нас пять золотых, пять на два не делится, значит делим на пять, - вот твой один золотой" Если для вас харизма это содержание, является ли данная цитата ,написанная выше описанием харизмы ?Спасибо.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2013, 08:49:43 от i-ntern »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Харизма
« Ответ #245 : 10 Октябрь, 2013, 09:19:10 »
2ЗУБР: 2Almazz:
Щас потрачу пару часов на просмотр - ибо Ваши мнения неоднозначны  :smart:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #246 : 10 Октябрь, 2013, 11:32:58 »
"Слово «харизма» окружено сегодня ореолом мистики и скепсиса. Однако, мы не можем не признать, что явление это существует и люди с харизмой легко добиваются такого влияния на окружающих, какое и не снилось людям, харизмой не наделенным. Наука давно изучает это явление, и сейчас у нас есть возможность увидеть, что харизматическое влияние может быть управляемым, оно может стать еще одним ресурсом современного лидера для достижения самых смелых планов не только в бизнесе, но и в жизни в целом.
Харизме научиться невозможно. Но можно развить способность оказывать влияние на людей, формировать группы, увлекать общей целью, мотивировать и вдохновлять. Путь такого лидера — путь самосовершенствования и развития. Он не называет и не считает себя харизматичным — таким считают его люди, которые идут за ним."
(из тренинга Гандипаса).

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Харизма
« Ответ #247 : 10 Октябрь, 2013, 11:51:26 »
Не секрет, что каждый харизматик является таковым лишь для некоторой части людей. Для одних Жириновский харизматик, для других только истерик, крикун и псих.
Харизма. Написано много. Идей для новых тренингов, книжонок, кандидатских и пр.
Способ зарабатывать деньги на рассуждениях о харизме. Не лучше и не хуже других. Отличие в целевой аудитории. Менеджеры, поднявшиеся на ступеньку выше других, мнят себя харизматиками или желают услышать то, что желают. Вот с ними есть о чем поговорить. Оплата по прейскуранту.

Кто обладает талантом и умом, не нуждается в тренингах и подтверждениях, каких бы то ни было тренеров или даже масс людей. Он ведет счет, а не является ведомой овцой на заклание.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

i-ntern

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-5
Re: Харизма
« Ответ #248 : 10 Октябрь, 2013, 14:03:24 »

Хотелось бы уточнить-для вас харизма это внешность или содержание? Является ли для вас харизматичной личностью лиса из фильма "Буратино".
"У нас пять золотых, пять на два не делится, значит делим на пять, - вот твой один золотой" Если для вас харизма это содержание, является ли данная цитата ,написанная выше описанием харизмы ?Спасибо.

Ответ на мой вопрос - ни то и не другое, так как персонаж лисы Алисы - это хитрость, а вот харизматичен Буратино ,неким таким своим обаянием, и внутреннее содержание не играет роли.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Харизма
« Ответ #249 : 11 Октябрь, 2013, 11:36:41 »
2Kristi:
А как же алмаз, который бриллиантом становится только после обработки внешними силами?

Досмотрел видоз до конца. Весь второй час весьма занятный. Есть ценные советы. Интересно, что чел попытался взглянуть на харизму с разных точек зрения.
 
« Последнее редактирование: 11 Октябрь, 2013, 11:40:23 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Харизма
« Ответ #250 : 11 Октябрь, 2013, 11:57:35 »
2Kristi:
А как же алмаз, который бриллиантом становится только после обработки внешними силами?

Cамые крупные и ценные бриллианты выставляются на выставках, а не в магазинах ширпотребного товара и если продаются, то за баснословные деньги. Т.к. это штучный товар. Иногда без огранки. Как природный минерал алмаз. А мизерные бриллиантики в колечках и серьгах доступны почти каждому среднезарабатывающему. Так же и про харизму - все имеют возможность смотреть видео, читать книги, слушать тренинги. Только "настоящих буйных мало".
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Харизма
« Ответ #251 : 11 Октябрь, 2013, 12:14:13 »
2Kristi:
как бы там ни было Вы не отрицаете тот факт, что около 98% алмазов подвергаются обработке. Крупные или мелкие- дело десятое, так же как и то, где они выставляются. То, что "настоящих буйных мало", это не означает, что в них не нужно вкладываться (тренинги, иное обучение).
А кто для Вас лично является примером харизмы в "настоящем буйном" виде?
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #252 : 11 Октябрь, 2013, 12:29:16 »
Часто рассуждения про харизму лидера рассматривают харизму как самостоятельное явление или качество ведущее к успеху. На это отвечу словами Питера Друкера "Харизма лидера - не самое главное. Самое главное - это миссия лидера...Для успешного осужествления миссии необходимо наличие трех компонентов:
- возможности
- компетентности
- приверженности".

Клинический нейрофизиолог по призванию.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Харизма
« Ответ #253 : 11 Октябрь, 2013, 12:32:47 »
2Kristi:
как бы там ни было Вы не отрицаете тот факт, что около 98% алмазов подвергаются обработке. Крупные или мелкие- дело десятое, так же как и то, где они выставляются. То, что "настоящих буйных мало", это не означает, что в них не нужно вкладываться (тренинги, иное обучение).
А кто для Вас лично является примером харизмы в "настоящем буйном" виде?
О качестве огранки что то слышали? Неровностях, сколах, скосах. Казалось бы, самый прочный минерал в природе. Однако, обработка отсеивает большое кол-во камней ( я говорю о русской огранке - признанной одной из самых качественных в мире драг.камней). Вопрос в чем ценность? В обработке или в камне? В мишуре или в каратах? Каждый решает сам для себя.

Можно узнать о харизме все, но научиться такому свойству нельзя. Она либо есть, либо нет.
И потом, я разве написала, что против тренингов и вкладывания в свое развитие? Пожалуйста, кто что желает. За свои/корпоративные мат.средства.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Харизма
« Ответ #254 : 11 Октябрь, 2013, 12:37:12 »
2ЗУБР:
одним из того, что мне понравилось в этом видео, является то, что чел показал, что харизма может привести как к успеху, так и к полному фиаско. При этом пояснил, когда она особенно нужна, а когда ее задвинуть подальше. Т.е. ею не только нужно обладать , а еще грамотно пользоваться
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Харизма
« Ответ #255 : 11 Октябрь, 2013, 12:41:54 »
2Kristi:
теперь Ваша позиция стала для меня яснее. Спасибо.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #256 : 11 Октябрь, 2013, 12:59:08 »
2Chaynik:
Харизма-как сопло двигателя: хочешь лететь вверх, направляй ее на подчиненных ( но не на начальство, ибо рухнешь на землю).

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Харизма
« Ответ #257 : 12 Октябрь, 2013, 11:42:46 »
Действительно, алмазы подвергаются обработке, очень часто очень корявыми руками  :wz:
Но встречаются и руки мастера!
В общем от алмазов трудно отколоть то, чего откалывать не нужно  :D А чтобы алмаз потрескался... не бывать тому!  :D
Самое печальное, что некоторые корявые мастера вместо того, чтобы сначала посмотреть на камень, увидеть в чём прелесть именно этого камня, а уж потом приступать к огранке, начинают этот камень обтёсывать киркой, а потом "Ай, опять не получилось! В топку!"
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2013, 11:49:48 от Almazz »
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #258 : 14 Октябрь, 2013, 20:24:54 »
Самый харизматичный предприниматель:
Ричард Бренсон в России
http://youtu.be/DRQQobZcxTU
Клинический нейрофизиолог по призванию.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #259 : 25 Октябрь, 2013, 14:15:16 »
 В немецком языке слово der Führer означает «вождь, лидер». Поэ- тому даже само слово «лидерство» заставляет нас вспомнить о темной стороне его значения. Германские издатели сильно нервничают, когда им приходится переводить книги о лидерах или лидерстве, издаваемые по ту сторону Атлантического океана: ведь они вынуждены вновь и вновь использовать слово «фюрер», которое ассоциируется у них с предательством их собственной страны.
Если бы англоязычные читатели четко знали происхождение слова «лидерство», то вполне могли бы разделить опасения немцев. В английском языке слово leadership содержит древний корень leigh, буквально означавший «пойти в атаку и умереть». Согласно такому определению, лидерами можно назвать всех, кто побуждает группу А совершить насилие над группой B. Даже если убрать понятие насилия из этого выражения, термин «лидерство» будет обозначать акт мобилизации одной группы с целью доминирования или подавления другой. Результатом такого лидерства зачастую является возникновение или усугубление конфликта.
М. Гюрзон "Лидерство через конфликт"
   
   
« Последнее редактирование: 25 Октябрь, 2013, 14:29:17 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #260 : 28 Октябрь, 2013, 23:34:52 »
Очень интересный взгляд на лидерство: нужно привести в соответствие свои таланты и задачи ( Йонас Риддерстрале)
Йонас Риддерстрале, автор книги "Бизнес в стиле фанк" (интервью)
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Харизма
« Ответ #261 : 29 Октябрь, 2013, 09:07:39 »
2ЗУБР:
Цитировать
В немецком языке слово der Führer означает «вождь, лидер». Поэ- тому даже само слово «лидерство» заставляет нас вспомнить о темной стороне его значения. Германские издатели сильно нервничают, когда им приходится переводить книги о лидерах или лидерстве, издаваемые по ту сторону Атлантического океана: ведь они вынуждены вновь и вновь использовать слово «фюрер», которое ассоциируется у них с предательством их собственной страны. Если бы англоязычные читатели четко знали происхождение слова «лидерство», то вполне могли бы разделить опасения немцев. В английском языке слово leadership содержит древний корень leigh, буквально означавший «пойти в атаку и умереть». Согласно такому определению, лидерами можно назвать всех, кто побуждает группу А совершить насилие над группой B. Даже если убрать понятие насилия из этого выражения, термин «лидерство» будет обозначать акт мобилизации одной группы с целью доминирования или подавления другой. Результатом такого лидерства зачастую является возникновение или усугубление конфликта. М. Гюрзон "Лидерство через конфликт"




А что в бизнесе не так, собираешь-мобилизуешь, вдохновляешь, и т.д. группу единомышленников/подчиненных, на то чтобы урвать кусок рынка в том числе и другой группы ( конкурентов).
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #262 : 29 Октябрь, 2013, 15:17:31 »
2Vaxman:


По сказанной фразе, понимаю, что Вы не посмотрели видео чуть выше Вашего сообщения  ;)
В дополнении и разъяснение:
[font=.Helvetica NeueUI]http://youtu.be/ndXGjXVaqMo[/font]
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Харизма
« Ответ #263 : 25 Май, 2015, 22:41:16 »
Харизма - хорошо работает с экстравертами)  и наоборот тянет на  дно с интравертами(особенно недоминантными)-таргет под  харизму правильно выбирать  приходиться)ИМХО-по наблюдениям)
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

varfalamey

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +5/-3
Re: Харизма
« Ответ #264 : 30 Август, 2018, 19:36:00 »
Харизма - хорошо работает с экстравертами)  и наоборот тянет на  дно с интравертами(особенно недоминантными)-таргет под  харизму правильно выбирать  приходиться)ИМХО-по наблюдениям)

Можно как-то поподробнее?

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Re: Харизма
« Ответ #265 : 31 Август, 2018, 08:40:54 »

Можно узнать о харизме все, но научиться такому свойству нельзя. Она либо есть, либо нет.


У меня есть. 😊
2Chaynik: Харизма-как сопло двигателя: хочешь лететь вверх, направляй ее на подчиненных ( но не на начальство, ибо рухнешь на землю).
  Как хорошо сказали!  Я это запомню.
« Последнее редактирование: 31 Август, 2018, 13:00:41 от Redactor »
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Спикер99

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +3/-2
Re: Харизма
« Ответ #266 : 30 Ноябрь, 2018, 20:52:14 »
"В харизме надо родиться."
—  Виктор Степанович Черномырдин.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Харизма.
« Ответ #267 : 01 Декабрь, 2018, 08:52:29 »
"Ну таки да", - говорят политики, идя к человеку, который умеет тренировать навыки харизмы.
Посуммируем матчасть:
...Термин «харизма» зародился в древнегреческой мифологии и обозначает совокупность свойств личности, особенности характера и внешних черт, которая оказывает магнетическое воздействие на окружающих. Харизматичный человек выделяется из основной массы благодаря индивидуальности...Харизматик обладает следующими качествами:
  • уверенностью, которая подразумевает умение вызвать интерес, удерживать внимание собеседника, четко высказывать собственное мнение, убеждать с помощью аргументов. Уверенный человек вдохновляет собственным примером. Обрести уверенность в себе поможет аутотренинг, самоанализ, повышение самооценки;
  • неповторимой манерой (особые жесты, стиль одежды, поведение, умение держаться на публике, юмор, прочее). Необходимо обладать индивидуальностью, подчеркивая ее при необходимости;
  • обаянием. Расположить к себе собеседника просто с помощью положительного настроя, улыбки, приятного тембра голоса, правильной и внятной речи. Выработать необходимые качества помогут тренировки перед зеркалом, прослушивание записи собственной речи на диктофоне;
  • идейностью. Харизматичный человек способен нести идею в массы, он четко верит в существование ее смысла и аргументирует свою позицию при необходимости;
  • энергичностью, которая во многом зависит от темперамента. Хоть это и врожденная данность, уровень энергии при желании можно повысить.
Атрибуты харизматичной личности.
  • Тонкий юмор.
Полностью исключить из обихода сарказм, который может обидеть собеседника, и не совсем хорошо охарактеризовать говорящего. Полезно изучить тонкости национального юмора, если приходится общаться с людьми из разных стран. Без фамильярности, злоупотребления шутками, иначе впечатление легкомысленного, маловежливого человека. Люди, умеющие вовремя пошутить, ценятся обществом.
 
  • Эмоциональность в общении.
Положительные эмоции окрашивают общение в более яркие тона, оставляя хорошее впечатление о собеседнике. Улыбка, умеренные жесты радости при приветствии, искренняя заинтересованность темой разговора – оптимальный вариант. Нужно смеяться, когда смешно, и сочувствовать или переживать в печали, однако в рамках приличия. Выражение эмоций – подходящий вариант для проявления харизмы как мужчине, так моё хорошее воспитание, знание правил общества. Я знакомлюсь с правилами этикета, наблюдаю за положительными примерами светских людей.

Самокритичность. Умение подшутить над собой - это зрелость, уверенность. Эта черта  вызвает восторг и очаровывает окружающих.

Общительность. Харизматичный человек любит и умеет общаться, что обязывает быть разговорчивым. Однако излишняя болтливость раздражать собеседника и вызвать желание избегать последующих встреч.

Честность.

Обрести харизму, очаровать общество – не означает, что нужно соответствовать его ожиданиям или, наоборот, пренебрегать морально-этическими правилами. Уверенное отстаивание собственной позиции, прав, борьба за справедливость – то, что свойственно харизматичным людям. Главное, иметь достаточное количество аргументов, разумно оценивать сложившуюся ситуацию.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь, 2018, 08:58:28 от МедПред1 »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #268 : 01 Декабрь, 2018, 18:17:16 »
2МедПред1:
"Честность" приобрести явно не удастся: это продукт воспитания с детства. Впрочем, как и "тонкий юмор" - эти чувства либо есть, либо их нет.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Харизма
« Ответ #269 : 07 Январь, 2019, 22:46:09 »
Понятие «харизма» ведет свое начало из древнегреческой мифологии — означает притягивать к себе внимание.


Спасибо. Кэп! Это уже 8-я страница, еси чо..
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: Харизма
« Ответ #270 : 20 Январь, 2019, 13:57:51 »
 
Цитировать
если ею руководствоваться, то харизмой обладает каждый человек.
А что, все люди потомки евреев Моисея?

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Харизма
« Ответ #271 : 23 Январь, 2019, 09:18:27 »
Обычно нехаризматичные люди в продажах не задерживаются, поэтому обсуждение харизмы продажниками сродни обсуждению воды рыбами: "ну вода, это то, что везде снаружи и внутри, это вообще всё - мы в ней живем и ею же и дышим"... :-)
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Харизма.
« Ответ #272 : 10 Март, 2019, 07:08:20 »
Про изменение поведения людей поподробнее. Я то наивно полагал, что когда брал "огонь на себя" - выходил из строя и вёл группу для достижения целей для группы, то учитывая индивидуальные особенности людей ставил их на те участки ответственности, где они смогут проявить себя, именно свои качества, именно своё самое эффективное поведение.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: Харизма
« Ответ #273 : 10 Март, 2019, 09:09:25 »
Сколько у тебя было подчинённых?

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Харизма
« Ответ #274 : 11 Март, 2019, 19:19:39 »
однако, прибухиваешь..странно ,что на одних людей алкоголь тоску нагоняет, на других веселье)  харизма,кстати, максимально проявляется именно под действием алкоголя, уже не раз в этом убеждаюсь)) конечно,не на своем примере.
Пристегните ремни-Россия!

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Харизма.
« Ответ #275 : 12 Март, 2019, 09:11:35 »

Сколько у тебя было подчинённых?
1 - 3. На психологических тренингах до 10.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: Харизма
« Ответ #276 : 12 Март, 2019, 17:43:24 »
Я про работу. Что значит 1-3? Это не команда, а наставничество своих же по должности

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #277 : 12 Март, 2019, 18:22:08 »
Быть харизматичным - это как быть "блондином", мне кажется. Если дано - то дано ( соотв. воспитание + социальный тип, позиция в организации и т.п.). "Строить" из себя харизматика - бессмысленно ( у брюнета даже после окраски волос свои-то будут видны). С другой стороны, делать проблему из того, что ты не харизматичен - не стоит. Харизматичность - желаемое, но вовсе не обязательное качество лидера ( см. Путин).

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Харизма.
« Ответ #278 : 13 Март, 2019, 08:14:08 »
Изволю Вам возразить, Мэтр. Заранее прошу прощения - харизма прокачивается.

Шикарное интервью. Качество звука плохое. Нет желания искать лучше. Я так сейчас слушаю.

https://www.youtube.com/watch?v=lmd2ZxKvfws

...возможность прокачать харизму... возможности влиять без автомата Калашникова...

...скорее сметь, чем смелость... быть уверенным, что я могу, мне можно...

...даже есть возможности менять эмоциональную яркость...

Здесь вставлю Ремарку или Донцовой для
однако, прибухиваешь..странно ,что на одних людей алкоголь тоску нагоняет, на других веселье) харизма,кстати, максимально проявляется именно под действием алкоголя, уже не раз в этом убеждаюсь)) конечно,не на своем примере.

Я от допингов отказался. Сейчас даже Колу не пью. Пуэр, если и пью, то не для этого. Нравится странный вкус земли в чае.)))

...через актёрские тренинги поставить жесты, мимику. Добиться яркости своего образа...

...образ Жириновского показывает грамотность применения харизмы. Тонкую грань понимания - мало верный поступок и ты не харизматик, а просто хулиган...

С 4 минуты нормальный звук. Не совсем нормальный. В конце Н.И. Козлов даёт конкретные советы по прокачке харизмы...
« Последнее редактирование: 13 Март, 2019, 08:30:52 от МедПред1 »

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: Харизма
« Ответ #279 : 13 Март, 2019, 09:05:07 »
Сколько эту херизму не качай, она все равно сдувается если ты не на своем месте.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #280 : 13 Март, 2019, 14:45:10 »
Харизма - это способность делиться энергией с окружением ( классическое определение). Чтобы ей делиться, надо ее иметь в достаточном ( или избыточном ) количестве - т.е. это внутренний фактор, не поддающийся "прокачиванию". Жесты, поза, риторика, изображение эмоций - это внешние факторы, им можно научиться, но без энергии - они будут действовать на окружающих весьма короткое время ( длительность киносеанса, даже на тренинг не хватит). Кстати,Жирик реально харизматичен, его актерские навыки вторичны. Саакашвили - очень харизматичный человече. А вот в Путине или Медведеве харизматичности нет, но они компенсируют это занимаемой позицией в структуре государства ( ну кто стал бы слушать постоянные банальности Медведева, не будь он премьером и на что он может вдохновить?). В их позиции харизматичность  -это желаемое, но не обязательное условие.
« Последнее редактирование: 13 Март, 2019, 14:49:32 от Redactor »

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: Харизма
« Ответ #281 : 13 Март, 2019, 16:22:12 »
Денег нет , но вы держитесь может только харизматичный сморозить)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #282 : 13 Март, 2019, 19:46:15 »
2Владимир Владимир:
Нет. Харизматичный "зажег" бы мыслью "держаться", объяснил причины этой необходимости ( и с ним бы многие согласились) - см. Уго Чавеса или Ф.Кастро. А в устах нехаризматика это выглядело, как минимум, смешно, а, как максимум - издевкой ( как и было, кстати, воспринято большинством).

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Харизма
« Ответ #283 : 14 Март, 2019, 06:51:37 »
по поводу того что в медпредах человек с харизмой не задерживпется, не соглашусь.. потребностью руководителя м .б. удобство, ходит и не мешает
Пристегните ремни-Россия!

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: Харизма
« Ответ #284 : 03 Июль, 2019, 02:54:17 »
Я поддержу Редактора- Харизма она либо есть- либо нет. Прокачать ее- через курсы актерского мастерства. И то "поверят ли?"
При этом имея ее собственно, человек вряд ли задержится на низшей ступени в бизнесе. При всей его лености, таки произойдёт процесс избегания суеты и ему будет комфортней будучи на ступень выше.
Харизмаикам (если позволите), всегда приятнее организовывать суету, нежели участвовать в ней напрямую.
А высшему руководству иметь харизматичного FLM всегда удобнее, в сравнении с обычным нечто.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #285 : 04 Июль, 2019, 22:46:40 »
Повторюсь : прокачать харизму невозможно - она либо есть, либо ее нет. Только актеры на сцене могут сыграть харизматиков ( сами таковыми не являясь) - ибо идет заученный текст. Социальный тип изменить уже невозможно, следовательно, стоит оптимизировать его применение. Люди "дружелюбные" и "аналитики" никогда харизматиками не являлись. Это ни хорошо и ни плохо. Просто харизматичными могут быть не более, чем 50% популяции.

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: Харизма
« Ответ #286 : 05 Июль, 2019, 00:17:37 »
Полноте, а как же тренинги из разряда "прокачай свой EQ" , " стань лидером" и прочая хрень?
Люди ведь верят и ходят, они надеются получить волшебную мантру, произнеся которую, сотрудники пойдут за ними как крысы за маленьким Нильсом.
Идиотов хватает и их явно больше упомянутых Вами 50%. А реальных харизматиков, ИМХО-единицы

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Харизма
« Ответ #287 : 06 Июль, 2019, 09:10:14 »
Харизматичные люди эпично разосрались.
Всё верно: в стае должен быть один вожак. Если их количество возрастает, начинается грызня и битва. Вот по этому так жарко в офисах фармкопаний. :-) Жарко, но интересно.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Харизма
« Ответ #288 : 06 Июль, 2019, 11:17:44 »
в харизму дрожжей кто то подкинул-рвануло!))
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #289 : 07 Июль, 2019, 16:01:09 »
2Doctor_NO:
Цитировать
Полноте, а как же тренинги из разряда "прокачай свой EQ" , " стань лидером" и прочая хрень?

Тренинги бывают:

- рабочие ( знания и навыки);
- личностного роста - вот это и есть "всякая хрень". Обычный развод на бабки.
Повторюсь: харизма либо есть, либо ее нет.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Харизма
« Ответ #290 : 14 Август, 2019, 18:28:05 »
Пупся, дело говоришь. Если глянешь на мою аватару, то увидишь ямочку на подбородке. О характере рассказывать не надо :D
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

sklif

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +83/-7
  • отсыплю немного...
Re: Харизма
« Ответ #291 : 15 Август, 2019, 17:00:47 »
Продам портативный харизмометр. В дюймах. Длина/глубина.
Это позволит Вам изъясняться объективнее.
"А это точно поможет?" - спросила царевна Несмеяна, осторожно затягиваясь...

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Харизма
« Ответ #292 : 16 Август, 2019, 11:15:55 »
Мало харизматичных людей в практической медицине. Больше - обычные *овнюки. ))) к сожалению. Нет притяжения, не чувствуется и не передается вдохновение. Больше самолюбования, это не харизма.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Харизма
« Ответ #293 : 16 Август, 2019, 17:16:39 »
Скиф,тогда уж и кольцо -насадку к нему продавайте в комплекте))
Пристегните ремни-Россия!

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Харизма
« Ответ #294 : 16 Август, 2019, 22:12:12 »
2granata: Вы с массажёром харизмы не путайте!  :D
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Харизма
« Ответ #295 : 18 Август, 2019, 15:49:45 »
2ЗУБР:
Цитировать
Мало харизматичных людей в практической медицине


Просто Вам не повезло. Даже среди патологоанатомов есть харизматики. :smart:
2Ryana:
Пупся, тебе, конечно это сложно понять, но даже в приведенном тобой косноязычном примере ключевое слово "научил", а не "плохому". Причем Малыш учился с удовольствием - т.к. верил Карлсону и видел в нем авторитетную личность. Чтобы тебе было понятнее - твой президент Зеленский - личность харизматичная, но пока совершенно никчемная в плане государственника, ибо по профессии - клоун. Но твои же руинцы за него проголосовали. Одно вовсе не отменяет другое и профессия тут не при чем.
Открою тебе "очi" - харизма бывает и негативной. :D