Автор Тема: Пролежни  (Прочитано 93151 раз)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #35 : 13 Августа, 2009, 08:03:57 »
Bella:
Попробуйте "Аргосульфан".

Хорошо зарекомендовал себя в лечении пролежней серебросодержащий крем Аргосульфан – антибактериальный препарат для лечения пролежней и трофических язв, который обеспечивает эффективную защиту от инфицирования, уменьшает раневую боль, способствует заживлению раны и сокращает время лечения. В состав препарата входит 2% сульфатиазол серебра, который обладает широким спектром антибактериального действия в отношении грамположительных и грамотрицательных бактерий. Механизм действия сульфатиазола – угнетение роста и размножения микроорганизмов – связан с конкурентным антагонизмом с парааминобензойной кислотой и угнетением дигидроптероатсинтетазы, что приводит к нарушению синтеза дигидрофолиевой кислоты и, в конечном итоге, ее активного метаболита – тетрагидрофолиевой кислоты, необходимой для синтеза пуринов и пиримидинов в микробной клетке. Присутствующие в препарате ионы серебра усиливают в десятки раз антибактериальное действие сульфатиазола – они тормозят рост и деление бактерий путем связывания их с ДНК микробной клетки. Ионы серебра в концентрации 2% проникают даже в некротические ткани и оказывают сильный бактерицидный эффект. Благодаря гидрофильной основе с оптимальным уровнем pH Аргосульфан обеспечивает болеутоляющее действие и увлажнение раны, что способствует ее быстрому заживлению. Кроме того, улучшение течения репаративных процессов в ране позволяет добиться хорошего косметического эффекта при заживлении. Содержащаяся в препарате серебряная соль сульфатиазола обладает небольшой растворимостью, в результате чего после местного применения концентрация лекарства в ране длительно поддерживается на одинаковом бактерицидном уровне. Благодаря высокой концентрации серебра Аргосульфан сохраняет постоянную бактерицидную активность в кислой среде раны. Минимальная резорбция препарата обеспечивает отсутствие токсического действия. После очищения и хирургической обработки на рану наносят Аргосульфан с соблюдением условий стерильности толщиной 2-3 мм 1-2 раза в день. Рана во время лечения должна быть полностью покрыта кремом. Аргосульфан применяют открытым методом или с наложением окклюзионных повязок. Крем наносится до полного заживления раны или до момента пересадки кожи. Важно, что к серебру не развивается бактериальная устойчивость.

Источник <http://www.health-ua.com/articles/2859.html>

snowmaid

Re: Пролежни
« Ответ #36 : 13 Августа, 2009, 11:18:42 »
2Helmsman: +++  :flowers:
крем Аргосульфан

fenikx

Re: Пролежни
« Ответ #37 : 19 Октября, 2009, 14:45:14 »
Банеоцин в порошке, если есть мокнутие. Рекомендую.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #38 : 19 Октября, 2009, 17:06:06 »
Банеоцин в порошке
Сами пробовали?

granata

Re: Пролежни
« Ответ #39 : 19 Октября, 2009, 17:14:05 »
А что с ним не так?
Пристегните ремни-Россия!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #40 : 19 Октября, 2009, 17:18:13 »
Больно.

granata

Re: Пролежни
« Ответ #41 : 19 Октября, 2009, 17:27:05 »
Почему..?
Пристегните ремни-Россия!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #42 : 19 Октября, 2009, 17:38:24 »
Сильное местное раздражающее действие. На голой раневой поверхности очень неприятно воспринимается. Как невыносимая боль. Раневая поверхность - в месте мокнутия. Неприятные ощущения всеми переносятся плохо. Кто-то терпит, кто-то не очень. Самое неприятное в том, что усиливаются ощущения в ночное время (возможно, оттого что пациент ничем не отвлекается и просто хочет спать).
Препарат очень хороший. Эффективный. Слов нет. Только вот маленькое неудобство.

Обсуждать сам банеоцин здесь не вижу смысла. Ветка не про то. Да и показания у банеоцина- не просто пролежни.

Fishk@

Re: Пролежни
« Ответ #43 : 19 Октября, 2009, 18:49:05 »
Попробуйте еще Эплан в растворе. Честно говоря, я в чудеса не верю, но заэпителизировавшаяся буквально "на глазах" послеоперационная рана да еще на фоне лучевой терапии. Просто марлевая салфетка, обильно смоченная препаратом под трубчатый бинт.   
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

fenikx

Re: Пролежни
« Ответ #44 : 20 Октября, 2009, 16:06:17 »
Сильное местное раздражающее действие. На голой раневой поверхности очень неприятно воспринимается. Как невыносимая боль. Раневая поверхность - в месте мокнутия. Неприятные ощущения всеми переносятся плохо. Кто-то терпит, кто-то не очень. Самое неприятное в том, что усиливаются ощущения в ночное время (возможно, оттого что пациент ничем не отвлекается и просто хочет спать).
Отвечаю на ваш предыдущий вопрос,препарат широко использую, не у одного пациента данной симптоматики выявленно небыло, допускаю, что возможно  это индивидуальная реакция на неомицин входящий в состав препарата. Либо применение мазевой формы препарата на мокнущую поверхность.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #45 : 20 Октября, 2009, 16:40:34 »
Либо применение мазевой формы препарата на мокнущую поверхность.
Возможно.
Как надо правильно применять при лечении пролежней?

granata

Re: Пролежни
« Ответ #46 : 23 Октября, 2009, 05:40:24 »
Был такой препарат на основе даров мертвого моря под названием Вулнузан.
Стоимость копеечная,а помогола мазь классно.Жаль сняли говорят с производства :-\
Пристегните ремни-Россия!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #47 : 23 Октября, 2009, 10:43:26 »
на основе даров мертвого моря
Т.е. в основе различные минеральные вещества - соли - электролиты? Да, это должно хорошо работать.
Кто-нибудь слыхал о методе доктора Самохоцкого?

papazol

Re: Пролежни
« Ответ #48 : 23 Октября, 2009, 21:55:39 »
2Улисс:

пролежень - сиречь гангрена (по сути и патогенезу) пока трофику регионарную не нормализуете, все без толку. из местных средств (дешевых и доступных) проверена такая присыпка: стрептоцид+сода+сахарная пудра (10:2:0,5) стрептоцид, думаю, понятно; сода для борьбы с местным ацидозом+ мощнейший гипертонический эффект (в 1000 раз мощнее 10% NaCl (есть работы)); сахар  для местного эн.питания (при условии, что нет диабета)
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Dark

Re: Пролежни
« Ответ #49 : 26 Октября, 2009, 20:16:48 »

Кто-нибудь слыхал о методе доктора Самохоцкого?
Вы про идею нервизма? Если да, то, честно говоря, весьма противоречивая идея. Думается, что если бы это работало, то за столько лет нашло бы отражение в практике.



Цитата
сахар  для местного эн.питания (при условии, что нет диабета)
А также это великолепная питательная среда для бактерий.
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #50 : 26 Октября, 2009, 21:47:43 »
Вы про идею нервизма?
Нет, я про обработку ран растворами с заданным электролитным составом. Это работало и работает. И сейчас на практике применяется. Только под другими названиями.

anest71

Re: Пролежни
« Ответ #51 : 28 Октября, 2009, 09:13:57 »
 ...из личного опыта -  применяли банальную сахарную пудру на глубокие пролежни( глубиной 1,5 - 2 см) после обработки антисептиками в конце перевязки припудривали тонким слоем и сверху салфетку.
А  о Аргосульфане  тоже  только + впечатления  ( устранили пролежни у б-ной Сах диабетом)

Дато Туташхия

Re: Пролежни
« Ответ #52 : 16 Ноября, 2009, 18:39:05 »
Новый способ лечения хронических ран
Израильская компания EnzySurge, расположенная в городе Рош-Айн, предлагает новый метод лечения незаживающих сосудистых ран у диабетиков и больных с варикозным расширением вен с помощью приспособления DermaStream.

В основе лечения лежит улучшение кровообращение в ране, устранение инфекции, противомикробное действие. Основой лечения является коллоидное серебро, вводимое в рану, и ферментативное очищение от продуктов распада.

Устройство имеет небольшие размеры и может использоваться, как в амбулаторных условиях, так и дома у пациента.

Профессор Авишай Фриман из Тель-Авивского университета, разработчик нового устройства, говорит, что в течение года можно ожидать начало использования прибора в практике.

Источник: bestmedisrael.com
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #53 : 16 Ноября, 2009, 19:23:24 »
Дато Туташхия: Появится в России чудо-прибор, дадите знать.  ;)

irina005

Re: Пролежни
« Ответ #54 : 21 Декабря, 2009, 07:41:19 »
   Здравствуйте, ув. специалисты! У бабушки образовались пролежни и покрылись черной коркой. Обязательно ли ее (корку) удалять и какими способами лучше.? Правильно ли я поняла, что единственно верный- хирургическое удаление? Можно ли этот некроз размягчит или удалить мазями, повязкам и т.п.?

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3138
  • Репутация: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Пролежни
« Ответ #55 : 21 Декабря, 2009, 12:27:33 »
2irina005: Бабушку надо срочно  в больницу.Ей нужна хирургическая помощь!Некроз-это мертвая ткань,которая должна быть удалена в условиях асептики и антисептики.Не тяните время,т.к. в таком состоянии  быстро присоединяется вторичная инфекция с развитием пневмонии.Для пожилого человека это очень опасно.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Atlas

Re: Пролежни
« Ответ #56 : 21 Декабря, 2009, 23:05:52 »
Белла права однозначно. Не убавить не прибавить.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

irina005

Re: Пролежни
« Ответ #57 : 03 Января, 2010, 22:22:53 »
Приходил хирург. Осмотрел пролежни, один иссек, другие сказал мазать 5% раствором марганцовки, чтобы подсушивать их (они кровоточат по краям). Также сказал, что некроз- это как защитная повязка, бывает, что сам отпадает. Вроде бы как пролежни не гноятся, потому с ними можно ничего больше не делать, кроме как прижигания марганцовкой (5%).
Из ваших постов не разу не видела обсуждение этого метода. Не знаю, что делать?

snowmaid

Re: Пролежни
« Ответ #58 : 04 Января, 2010, 13:58:58 »
2irina005: Надо настаивать чтобы в условиях ОПЕРАЦИОННОЙ провели хирургическую обработку. Почему хирург не предложил госпитализацию?

irina005

Re: Пролежни
« Ответ #59 : 04 Января, 2010, 15:54:02 »
  Потому, что нет гнойных выделений

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #60 : 04 Января, 2010, 15:57:45 »

Потому, что нет гнойных выделений
Или потому что бабушке уже много лет.  ;) Ведь существуют отделения и негнойной хирургии.

Dark

Re: Пролежни
« Ответ #61 : 04 Января, 2010, 16:47:11 »
2irina005:

Методика заживления раны под струпом абсолютно сохранила свои права на сегодняшний день. Если корка сухая, отделяемого из под неё нет, признаков воспаления по краям нет - то хирург на 100% прав. В этом случае корка выполняет фукцию защитной повязки. И в любом случае, приходивший хирург прав больше, чем все остальные здесь сидящие, поскольку единственный кто видел и рану и пациентку в целом. Так что выполняйте все рекомендации и не забывайте ворочать бабушку, чтобы не получить новых проблем.
« Последнее редактирование: 04 Января, 2010, 16:49:36 от Dark »
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #62 : 04 Января, 2010, 16:56:41 »

И в любом случае, приходивший хирург прав больше, чем все остальные здесь сидящие, поскольку единственный кто видел и рану и пациентку в целом. Так что выполняйте все рекомендации и не забывайте ворочать бабушку, чтобы не получить новых проблем.
Dark: А что будет когда корка отвалится?

Dark

Re: Пролежни
« Ответ #63 : 04 Января, 2010, 17:05:08 »
пролежень в стадии эпителизации
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #64 : 04 Января, 2010, 17:08:17 »

пролежень в стадии эпителизации
А что будет с этим пролежнем в стадии эпителизации? У этой бабушки?

NW

Re: Пролежни
« Ответ #65 : 04 Января, 2010, 18:42:10 »
Приходил хирург. Осмотрел пролежни, один иссек, другие сказал мазать 5% раствором марганцовки, чтобы подсушивать их (они кровоточат по краям). Также сказал, что некроз- это как защитная повязка, бывает, что сам отпадает. Вроде бы как пролежни не гноятся, потому с ними можно ничего больше не делать, кроме как прижигания марганцовкой (5%).

Марганцовка тоже сушит и приводит к некротизации раны. Разве не так? Корка - это струп. Под струпом - молодой эпителий. Чтобы корка отошла без травматизации молодого эпителия, и на этом месте не образовалось рубцовой ткани, то может быть рациональней использовать препараты на мазевой основе?
Мой выбор был бы - Банеоцин мазь. Опыт использования на пупках новорожденных при омфалите в порядке : мокнущая рана - порошок Банеоцин, после образования корки - мазь, многолетний и зарекомендовал себя у неонатологов. Скорость заживления в 2 раза быстрее, чем при обычной обработке (перекись водорода + раствор марганцовки).
Когда корочка отойдет - у конкретной пациентки я бы порекомендовала профилактически порошком Банеоцина еще 7-10 дней присыпать 2 раза в день.
У меня даже нейрохирургические пациенты с пролежнями выходили без косметических дефектов после такого лечения.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Dark

Re: Пролежни
« Ответ #66 : 04 Января, 2010, 20:32:26 »
Если пролежень I-II стадии, то он заживет без косметического дефекта, При III-IV, как не лечи, без рубца к сожалению не обойтись. Хотя рубцы тоже бывают разные.
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #67 : 04 Января, 2010, 21:46:29 »
Поздравляю! Отличное решение проблемы. Наплевать, что после отхождения некротической корки останутся каверны с тонким легко травируемым эпителием (ведь бабушка находится не на клинитроне, а на обычной койке/кровати). Наверняка будет нагноение и, конечно по-барабану, что заживать будет отвратительно плохо и медленно из-за возраста.
Конечно всё это не имеет значения, поскольку бабушка к тому времени поможет и помереть.
 >:D
Извиняюсь, если кому-то это покажется чёрным юмором.
« Последнее редактирование: 04 Января, 2010, 21:48:59 от Helmsman »

Dark

Re: Пролежни
« Ответ #68 : 05 Января, 2010, 08:43:21 »
2Helmsman:
Что за бред? Вы пролежни видели только на картинке? Какие каверны там остаются?
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Пролежни
« Ответ #69 : 05 Января, 2010, 11:12:47 »
Dark: Что Вы называете бредом? И почему позволяете себе общаться в таком тоне?