Автор Тема: Сколько живет в компании манагер-неудачник?  (Прочитано 49357 раз)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #35 : 17 Февраль, 2008, 18:14:17 »
А свои пристрастия он нам никогда не навязывал. И, кстати, до Авентиса он возглавлял не РонПуленк, а Хехст.
Некорректный пример - уж его никак неудачником назвать нельзя. >:(

eg680

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +5/-1
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #36 : 17 Февраль, 2008, 21:09:06 »
При Фарже Авентис был №1 в России.
Сейчас, получив неплохой портфель Санофи, он №2.
Вот такая математика...

enantiomer

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +2/-9
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #37 : 18 Февраль, 2008, 20:48:57 »
Уважаемый бастардо, не говорите чего не знаете. В ОТС Зентива все хорошо, руководством все довольны, план выполнили.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #38 : 19 Февраль, 2008, 00:17:43 »

Цитировать
В ОТС Зентива все хорошо, руководством все довольны, план выполнили

ну, наконец-то...кто-то из "бомонда" :D
конечно, Вы правы. раз Вы там работаете,- значит это и есть лучший отдел в лучшей компании. :)
тем более, что РМ по Москве давно работает, а значит не "манагер-неудачник" :D :D :D
вот НМ= :smart: и кое-кто из "небомонда". а в остальном... уже всё сказано...и кто в теме, всё знает  :P
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #39 : 19 Февраль, 2008, 16:45:09 »
Пока  бизнес не начнёт  рушиться. 
Обычно , чем  выше,  тем  легче скрыть свои промахи  и всё свалить на  нерадивость нижестоящих.
Ой, наблюдали!

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #40 : 19 Февраль, 2008, 22:51:19 »

Цитировать
Пока  бизнес не начнёт  рушиться. 
Обычно , чем  выше,  тем  легче скрыть свои промахи  и всё свалить на  нерадивость нижестоящих

этими крайними часто оказываются м/п, СВ :-\
а РМ и дальше там... :-\
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #41 : 20 Февраль, 2008, 01:47:58 »
этими крайними часто оказываются м/п, СВ :-\
а РМ и дальше там... :-\

Ага,  и Вы  тоже  наблюдали подобное....

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #42 : 20 Февраль, 2008, 15:21:43 »
Цитировать
и Вы  тоже  наблюдали подобное....

к сожалению...  :'(

и в этом случае вопрос: "Сколько живет в компании манагер-неудачник?" становится риторическим  :-*
(потому как "живёт-поживает и добра $$$ наживает")
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/

Цитировать
В другой крупной компании "гену" с позором выгнали за вымогательство взяток из одной компании - так он через пару месяцев возглавил другую, не менее уважаемую компанию ( хотя в первой с ним разобрались именно формальными методами).
интересно, а компания когда берет на работу такого сотрудника не наводит справки на местах его "боевой славы?"
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Питер Баумгартнер последовательно возглавлял Кноль, Эбботт и Балканфарму - лет 10, наверное, в общей сложности. И все у него как-то не удавалось...

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
А вот Зурабов - это манагер-удачник или неудачник?
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11

Цитировать
А вот Зурабов - это манагер-удачник или неудачник?
Зурабов - человек четко выполнивший поставленную задачу.Задача была : добиться перехода на монетизацию льгот на лекарственное обеспечение любым путем.В результате предпринятых г-ном Зурабовым мер данная задача была выполнена, с каждым днем кол-во льготников письменно просящих о переводе на денежное пособие вместо права на бесплатное лекарственное обеспечение растет.
Поскольку данная задача выполнена, человека перевели в советники президента и он спокойно работает.
А то, что несколько инвалидов быстрее на кладбище попали - кого это волнует в нашем царстве-государстве?
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Питер Баумгартнер последовательно возглавлял Кноль, Эбботт и Балканфарму - лет 10, наверное, в общей сложности. И все у него как-то не удавалось...
А сейчас здесь возглавляет http://www.marketcenter.ru/DataBase/Enterprise.asp?EntprID=810005321&View=Yes
поживем, увидим, что будет дальше..
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

sulvanna

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +5/-1

Может, "такие" звезды в фармбизнесе не требуются? В Германии они, судя по всему, также не нужны..
Интересно, почему это эти "звезды" ( Фарж, Баумгартнер) после изгнания из фармы поголовно занимаются именно строительством в России?
Тенденция, однако...
 :'(
А Баумгартнер пришел из стройки. В начале 90-тых строил военные городки по бюджетной линии правительства ФРГ за вывод группы западных войск.... Там все очень сладенько было!!!
« Последнее редактирование: 27 Август, 2010, 15:33:08 от Gold Rise »

Renar

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 147
  • Карма: +14/-0
  • Я возьму сам!
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #49 : 27 Август, 2010, 14:46:09 »
Цитировать
Горький опыт показывает, что чем выше позиция такого манагера, тем дольше он работает. "Гену" вообще можно убрать только или из-за проигранного суда,

Абсолютно согласен! Знаю Ген. директора, который каждый год рушит построенный бизнес, методично и уверенно, убеждённый, что развивает компанию.
Больше не медпред =)

Donor

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • Вот ведь как
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #50 : 15 Декабрь, 2011, 18:45:38 »
Посмотрим на это с другой стороны.
На интервью МП рассказывает о том, что манагер из компании Н - неадекват. Работает с весны, под его руководством уволились 7 сотрудников за 8 месяцев.  Информацию проверила, так и есть.
И представьте, на сегодняшний день в городе, где должны трудиться 3 МП и РМ, манагер остался вообще один. Все ушли.   :o
Вопрос в том, как об этих моментах деликатно говорить с кандидатами в компанию Н.
Может в разделе компании написать с указанием города?
Без такого человека коллективу никуда,
Вспоминает пусть об этом руководство иногда )))

Macleod

  • Гость
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #51 : 16 Декабрь, 2011, 11:34:06 »
2Donor:
Цитировать
Вопрос в том, как об этих моментах деликатно говорить с кандидатами в компанию Н.
Дык правду говорить :D Особенно если город не Москва и не Питер. Кандидаты инфу и так узнают. А вопрос о причинах скорее является тестом на честность работодателя.

Donor

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • Вот ведь как
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #52 : 16 Декабрь, 2011, 17:53:50 »

Цитировать
Дык правду говорить  Особенно если город не Москва и не Питер.

Город меньше, МП все друг друга знают.
Уже и так мало кандидатов в компанию Н. Тех,с кем я хорошо работаю и уже не один раз (продаю людей, спекулирую кадрами) я на погибель не отправлю. Другим говорю - попробуйте.
И вот думаю, сколько манагера продержат на его должности одного, без команды?
Без такого человека коллективу никуда,
Вспоминает пусть об этом руководство иногда )))

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #53 : 19 Декабрь, 2011, 16:08:56 »
Менеджер-неудачник может жить в компании вечно
Вот только, если он негоден даже для менеджерской позиции низшего уровня, но живет на ней годы и десятилетия, может, не такой уж он неудачник?))
Не говоря уже о менеджерах высших звеньев, бесполезных и бессмысленных, но владеющих какой-то карьерой камасутрой :)))
Время стирает всё

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #54 : 19 Декабрь, 2011, 16:13:08 »
2bp:
Цитировать
Менеджер-неудачник может жить в компании вечно

Вы путаете "менеджера-неудачника" и "менеджера-идиота".
Последнему в силу его соответствия системе  :P система гарантирует УДАЧУ.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #55 : 19 Декабрь, 2011, 16:24:01 »
2bp:
Вы путаете "менеджера-неудачника" и "менеджера-идиота".
Последнему в силу его соответствия системе  :P система гарантирует УДАЧУ.

Не путаю, а как раз обращаю внимание на некоторую некорректность поставленного вопроса  :)

Менеджер-идиот - это, к слову, обычное явление. Вариант нормы, так сказать
Около 80% менеджеров - идиоты  ;)
Время стирает всё

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #56 : 19 Декабрь, 2011, 16:57:42 »
2bp:
Цитировать
Около 80% менеджеров - идиоты 
Согласно учению Джона Хувера - процент гораздо выше.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #57 : 19 Декабрь, 2011, 16:59:12 »
Не, не выше
Всюду одна и та же пропорция
Время стирает всё

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #58 : 19 Декабрь, 2011, 17:05:47 »
2bp:
Цитировать
Всюду одна и та же пропорция
Тут правило "Великого Вильфредо ди Па..." работает немного по другому.
Ведь начальники делятся в следующей пропорции:
менее 1% - нормальный начальник
более 9% - начальники патологических типов (боги, садисты, мазохисты, приятели, параноики и маккиавелианцы)
и около 90% - начальники идиоты.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Macleod

  • Гость
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #59 : 19 Декабрь, 2011, 17:12:39 »
2злой мишка: Я слышал о других видах начальников :D http://anekdotov.net/anekdot/all/ebnikgovoritjatebjasidorovvyeutakchtotyglazommorgnutneuspesh.htm

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #60 : 19 Декабрь, 2011, 17:14:23 »
2bp: Тут правило "Великого Вильфредо ди Па..." работает немного по другому.
Ведь начальники делятся в следующей пропорции:
менее 1% - нормальный начальник
более 9% - начальники патологических типов (боги, садисты, мазохисты, приятели, параноики и маккиавелианцы)
и около 90% - начальники идиоты.

Мы в общем-то говорим об одном и том же:

80% менеджеров - идиоты
Но среди оставшихся 20% неидиотов очередные 80% обладают дурным хаарктером, итого только 4% остающихся процента - неидиоты и характерологически адекватные типы

1% и 4% - разница есть, но не такая уж существенная  :D
Время стирает всё

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #61 : 20 Декабрь, 2011, 09:11:46 »
2isenok:
Цитировать
так обычно говорят БЫВШИЕ
Первая стадия исцеления от идиотизма признать, что ты сам то же идиот.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #62 : 20 Декабрь, 2011, 20:39:29 »
2злой мишка:
так олигофрения вроде не исцеляется?
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #63 : 21 Декабрь, 2011, 10:23:12 »
2skydoc:
Цитировать
2злой мишка:
так олигофрения вроде не исцеляется?

Речь идет не о третьей стадии олигофрении по МКБ.
А о идиотизме в старом, базовом его понимании - до того как это красочное слово забрали себе детские психо-генетики.
Идиот - в смысле "дремучий дурак с инициативой".
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #64 : 22 Декабрь, 2011, 15:43:39 »
Это называется "салонной олигофренией" )
Время стирает всё

bonito

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +5/-0
2злой мишка:
Ой, не горячитесь: не ровен час, сами начальничком станете. И, по закону вероятностей, неудачники зачислят Вас в эти самые 90%

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8665
  • Карма: +1031/-65
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #66 : 30 Январь, 2013, 14:16:28 »
Задача менеджмента- это буквально "исхитриться и найти выход из трудной ситуации". Менеджмент характеризуется, прежде всего, как работа, с помощью которой профессионально подготовленные специалисты формируют организации, превращая неорганизованную толпу в высокоэффективную команду.
Менеджер-неудачник будет "жить" в компании до тех пор, пока его отличия от "удачливого" менеджера не станут критичными для бизнеса. Сравнение проходит по следующим параметрам ( компетенциям):


      В Американской ассоциации управления попытались определить причины неудач и успехов менеджеров различных фирм, разделив их на две группы. В первую группу попали менеджеры, чья карьера пошла вниз, а во вторую группу вошли те, чья карьера стала быстро развиваться.
      В итоге специалисты определили, что карьерный рост практически не зависит от образования, опыта, интеллекта и командной работы. Главным различием между аутсайдерами и лидерами являлась привычка первых брать на себя инициативу. Руководители и менеджеры, которые не боятся риска, то и дело выходят из своей зоны комфорта, применяя новые подходы в работе, оперативно находят выход из сложной ситуации, благодаря чему они становятся успешными.
       Неудачники ждут, что кто-то придет, даст совет и подскажет, что нужно делать. Достаточно компетентными для выполнения своих обязанностей они ощущают себя только после получения подробных инструкций. Их пугает мысль о том, чтобы взять инициативу на себя и редко посещает их головы.

Американский социолог Сьюзен Донелл в течение 5 лет исследовала деятельность 2 500 руководителей разного уровня, что позволило сформулировать 5 причин, приводящих к неудачной карьере менеджера:
1. Основным побудительным мотивом деятельности менеджера-неудачника является не эффективная работа подразделения, которое он возглавляет, не поощрение сотрудников подразделения, а личный комфорт и высокое жалованье.
2. Менеджеры-неудачники обычно подчеркивают свое высокое служебное положение, они окружают себя атрибутами и символами высокого статуса.
3. Руководители-неудачники не заботятся о своих подчиненных. Их общение с подчиненными носит чисто формальный характер, они стараются присвоить заслуги подчиненных себе.
4. Руководители-неудачники само изолируются, стараются ограничить контакт с другими людьми, любят проводить время в своем офисе, теряя постепенно всякое общение с окружающими, перестают владеть текущей информацией. Менеджер-неудачник скрывает свои мысли и чувства. Подчиненные хотят и должны знать, что думает и чувствует их руководитель.
« Последнее редактирование: 30 Январь, 2013, 14:39:20 от Redactor »

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #67 : 30 Январь, 2013, 14:34:37 »
Верно сказано, товарищ Редактор.
Нет более эффективного способа преуспеть в профессиональном развитии, чем получение практического опыта путем выхода из зоны комфорта. Необходимость действовать в новых условиях заставляет  развиваться. Человек развивает новые навыки когда учится делать то, что не делал раньше.
Самый полезный опыт это практическое выполнение реальных рабочих задач.
Удача любит сильных

Macleod

  • Гость
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #68 : 30 Январь, 2013, 18:18:02 »
2Redactor:
Цитировать
Менеджер-неудачник будет "жить" в компании до тех пор, пока его отличия от "удачливого" менеджера не станут критичными для бизнеса. Сравнение проходит по следующим параметрам ( компетенциям):
Тут еще вопрос по каким критериям (и кто) определяет кто удачник, а кто нет :D Иногда бывает, что неудачник всех переживает :D Просто главное, грамотно объяснить почему годами не выполняются планы и кто в этом виноват :D

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #69 : 30 Январь, 2013, 19:01:12 »
2Macleod: ... либо перевод стрелок на косяки коллег  :D
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении