Автор Тема: Сколько живет в компании манагер-неудачник?  (Прочитано 48784 раз)

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Дорогие друзья! Большинство компаний, в которых мы работали переживают свои взлеты и падения.Очень часто это судьбы конкретных людей, которые принимали решения, и тех, кто потом переживал  последствия этих решений.Скажем, в компании Никомед после прихода новой команды в руководство ОТС в начале 2006 года прошел год,прежде чем стало понятно, что не все изменения приводят к росту продаж.Даже на растущем рынке ОТС.Как долго вам случалось видеть манагеров, чья компетенция не выдерживала критики, но они продолжали руководить, несмотря ни на что?Поделитесь, у кого какой опыт.
« Последнее редактирование: 18 Июнь, 2007, 03:20:10 от Admin »
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

провинциал

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 128
  • Карма: +20/-16
В БХ знаю одного манагера, его компетенция точно не выдерживает критики, замучил не одного МП, но работает уже лет 5-6, а продажи все падают и падают, даже ОЛ говорят Регионалу "когда же вы его уберете", а он в ответ "Скоро, скоро."

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Горький опыт показывает, что чем выше позиция такого манагера, тем дольше он работает. Если РМ можно убрать через год ( в среднем), то Директор по маркетингу может куролесить года 2-3. "Гену" вообще можно убрать только или из-за проигранного суда, либо аз катастрофическое падение продаж. Иногда, правда, можно и за нарушение кодекса AIPM. 

Макролид

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +9/-2
Обычно, чем бездарнее манагер, тем активнее он занимается анус лизингом вышестоящего руководства. И МП уходят и обстановка нездоровая, а он как работал, так и работает! :fur:
Что наша жизнь? Игра! Надеюсь, что не ролевая!!!

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
2Рэнд:

С "Геной" разбираются другими, менее формальными методами.... :guns:

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Вот вам пример такого "гены" - он немец, работал в России лет 10 и за это время получил кличку "убийца компаний": ему удалось последовательно развалить Кноль, Эбботт и начать этот процесс в Актависе ( слава Богу, вовремя убрали).
В другой крупной компании "гену" с позором выгнали за вымогательство взяток из одной компании - так он через пару месяцев возглавил другую, не менее уважаемую компанию ( хотя в первой с ним разобрались именно формальными методами). Бяда....
 :(

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
2Рэнд:
Горький опыт показывает, что чем выше позиция такого манагера, тем дольше он работает. Если РМ можно убрать через год ( в среднем), то Директор по маркетингу может куролесить года 2-3. "Гену" вообще можно убрать только или из-за проигранного суда, либо аз катастрофическое падение продаж. Иногда, правда, можно и за нарушение кодекса AIPM. 
Абсолютно согласен. В одной не большой западной компании Глава вытворяет такое, что волосы дыбом встают. Человек мало разбирается в отношениях между врачом и рэпом. Душит своими и.....скими распоряжениями и приказами В общем ставит все с ног на голову. И ничего работает около 10 лет и не хрюкает. Благо, что препараты продаются.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Ядвига

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Карма: +12/-8
Зато сильных манагеров отторгают. Кому нужны умные и активные?  :-\ Только подчиненным, но не вышестоящим.

магадан

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +4/-2
Зато сильных манагеров отторгают. Кому нужны умные и активные?  :-\ Только подчиненным, но не вышестоящим.

Сталкивался с подобным.
Горький опыт показывает, что чем выше позиция такого манагера, тем дольше он работает. Если РМ можно убрать через год ( в среднем), то Директор по маркетингу может куролесить года 2-3. "Гену" вообще можно убрать только или из-за проигранного суда, либо аз катастрофическое падение продаж. Иногда, правда, можно и за нарушение кодекса AIPM. 

Еще примерчик. Пришел регионал через полгода 80% предов уволилось. И так каждые полгода состав меняется на 50-80 %. Ничего работает "солнышко", "золотко", "умничка".
Вот вам пример такого "гены" - он немец, работал в России лет 10 и за это время получил кличку "убийца компаний": ему удалось последовательно развалить Кноль, Эбботт и начать этот процесс в Актависе ( слава Богу, вовремя убрали).
В другой крупной компании "гену" с позором выгнали за вымогательство взяток из одной компании - так он через пару месяцев возглавил другую, не менее уважаемую компанию ( хотя в первой с ним разобрались именно формальными методами). Бяда....
Вопрос мудрому РЕНДу.

Развалил КНОЛЬ,ЭББОТ, начал процесс В АКТАВИС. А  в АКТАВИС когда принимали, где были глазки и ушки у принимавшего на работу???
Вообще почему это достаточно частое явление? Развалил одно, с успехом взяли на другое? 
 :(
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь, 2007, 23:45:27 от afilin »

бжелка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Сталкивалась с этим-беспредел полный.Напрашивается вывод ,что эти суперпрофи не просто залетные,а НЕПРОСТЫЕ залетные,ну а "ануслизинг"-тема не вечная,т.к. умный человек все понимает и созерцает пока позволяет собственная безопасность.
Чем лучше вы знаете себе цену,тем вам легче принимать решения.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Цитировать
Развалил КНОЛЬ,ЭББОТ, начал процесс В АКТАВИС. А  в АКТАВИС когда принимали, где были глазки и ушки у принимавшего на работу???
Вообще почему это достаточно частое явление? Развалил одно, с успехом взяли на другое?
  Подобные управленческие решения принимаются по ситуации, универсального ответа нет. В свое время "геной " ЯС в России поставили словака, который до этого был маркетинг-ассистантом. Почему? В штаб-квартире объяснили - он единственный, кто говорит и понимает по русски! ВСЕ!
 :fur:
В другом случае это может быть вызвано дефицитом опытных кадров ( в смысле, имеющих опыт работы в России) и отсутствием желания здесь работать.
Немалое значение имеют и коммуникационные навыки таких менеджеров: "Не верьте тому, что про меня говорят - вы же знаете этих вороватых пьяниц и бездельников-русских..".
Слава Богу, что таких - единицы из 870 Генеральных в России. В большинстве случаев, они - адекватные, учащиеся и желающие научиться специфике русского бизнеса люди.

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
У нас в компании, в соседний отдел, спустили из-за бугра провинившегося манагера, "в ссылку в Россию". Так он чуть отдел не развалил да в придачу метил на должность генерального. Слава богу вовремя опомнились и отослали его восвояси. Но он за пол года накуралесил отдуши :guns:

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
"Сколько веревочка не вейся, а конец приходит"

Из моего опыта, некомпетентный сотрудник любого уровня устранялся в течение 1 года. Средней компетентности, но с "норовом" - 2 года.

К сожалению, обратной закономерности не наблюдается. Сильные талантливые люди, бывало "выжимались" за 3-4 месяца.

Little Cat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
2Рэнд:

С "Геной" разбираются другими, менее формальными методами.... :guns:

А как разбираются с региональными директорами, которые подставляют своего манагера перед "Геной"?

ziat

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +4/-5
наблюдается закономерность чем выше должность тем дольше можно протянуть, например МП уволят быстрее всех, дистрик или СВ продержится чуть дольше и т.д., т.е. чем выше должность тем меньше можно работать ;)
Цель где то рядом... главное быть от неё подальше

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Цитировать
чем выше должность тем дольше можно протянуть
Правильно. Если топ-менеджер не проворовался, то избавиться от него добром можно, только подписав с ним соответствующий договор ( т.н. "termination agreement"), по которому Компания должна выплатить энное кол-во его месячных зарплат ( в среднем, 5-8). Поэтому избавиться от МП гораздо легче и дешевле. Некоторые компании предпочитают экономить и просто не продляют с данным менеджером контракт.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
А не может ли быть развал компании руководителем спланированной акцией? ;) В этом случае профессионализм такого человека сомнений не вызовет   :D
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Цитировать
Вот вам пример такого "гены" - он немец, работал в России лет 10 и за это время получил кличку "убийца компаний": ему удалось последовательно развалить Кноль, Эбботт и начать этот процесс в Актависе ( слава Богу, вовремя убрали).
2Рэнд:
Позвольте восстановить справедливость. Кнолль при Бауме процветал, как и его сотрудники, включая меня. В том, что BUSF продал Кнолль Эбботу,  вины Петера, естественно, нет. В Эбботте развал начался как раз после его ухода. Кстати, это их нынешний "гена" был отправлен в Россию после развала бизнеса в Латинской Америке. Про Бакланфарму не знаю, спорить не буду. Слышал только, что дело тёмное...
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Dr. Potz

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +3/-6
2Рэнд:
Позвольте восстановить справедливость. Кнолль при Бауме процветал, как и его сотрудники, включая меня. В том, что BUSF продал Кнолль Эбботу,  вины Петера, естественно, нет. В Эбботте развал начался как раз после его ухода. Кстати, это их нынешний "гена" был отправлен в Россию после развала бизнеса в Латинской Америке. Про Бакланфарму не знаю, спорить не буду. Слышал только, что дело тёмное...

Абсолютно согласен с Likvidator'ом. Кстати, Питер еще и Биттнер, который Хербс трейдинг неплохо раскрутил.
Не нравится мое мнение - набери в рот говна и плюнь в меня...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
2Likvidator: 2Dr. Potz:
Тогда вопрос: почему еще такой гениальный менеджер, как  Питер Баумгартнер, не председатель российского отделения AIPM?. Да и вообще - где же он ( не к ночи будь помянут), столь прекрасный организатор и вдохновитель? Често говоря, за 10 лет впервые слышу о нем что-то хорошее (ИМХО).
А в личном... Что можно подумать о человеке с бородой, заплетенной в косичку, в ярко-красной цыганской рубахе, с вонючей синарой в пасти, вдруг целующем пыльный капот чужого Мерседеса? ( далее все - в личку). :laugh: :laugh: :'(

Dr. Potz

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +3/-6
2Likvidator: 2Dr. Potz:
Тогда вопрос: почему еще такой гениальный менеджер, как  Питер Баумгартнер, не председатель российского отделения AIPM?. Да и вообще - где же он ( не к ночи будь помянут), столь прекрасный организатор и вдохновитель? Често говоря, за 10 лет впервые слышу о нем что-то хорошее (ИМХО).
А в личном... Что можно подумать о человеке с бородой, заплетенной в косичку, в ярко-красной цыганской рубахе, с вонючей синарой в пасти, вдруг целующем пыльный капот чужого Мерседеса? ( далее все - в личку). :laugh: :laugh: :'(

А ХЕЗ, товарищ генерал-майор. Всякое в жизни бывает. Может, перегорел на работе, а может жизненные приоритеты сменились.
А насчет вида фрикового - ну жил человек всю жизнь в Австрии, скучал, а тут Россия, вольница, рестораны, деффки...
Хотя насчет деффок - у него в Ебботе подружка была - девушка явно "на любителя"...
Не нравится мое мнение - набери в рот говна и плюнь в меня...

kitti

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +30/-13
  • мы ставим втихоря капканы
А что понимается под неудачником? Ежели продажи прут, план выполняет, то будет жить он долго и счастливо, несмотря на местное самодурство.
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #22 : 07 Август, 2007, 15:21:51 »
Цитировать
А что понимается под неудачником?
ИМХО: неудачник применительно к менеджеру означает, что под его чутким руководством бизнес не развивается или чахнет.

Цитировать
Тогда вопрос: почему еще такой гениальный менеджер, как  Питер Баумгартнер, не председатель российского отделения AIPM?. Да и вообще - где же он
Ответ на первый вопрос содержится в теме "кадровая политика..." Баум по-прежнему в России, но, поскольку звёзды в фармбизнесе не требуются, занимается строительством.
Кстати, по поводу внешности. Лично мне гораздо более по душе человек порядочный, но неординарный, чем двуличная гнида в бизнес-форме.
Хотя, конечно, на вкус и цвет...
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

бегемот

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #23 : 16 Август, 2007, 23:37:57 »
мда. надо продвигать таланты , бездарности пробьются сами

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #24 : 20 Август, 2007, 12:03:47 »

Цитировать
Баум по-прежнему в России, но, поскольку звёзды в фармбизнесе не требуются, занимается строительством.
Может, "такие" звезды в фармбизнесе не требуются? В Германии они, судя по всему, также не нужны..
Интересно, почему это эти "звезды" ( Фарж, Баумгартнер) после изгнания из фармы поголовно занимаются именно строительством в России?
Тенденция, однако...
 :'(

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #25 : 20 Август, 2007, 20:11:24 »
Может, "такие" звезды в фармбизнесе не требуются? В Германии они, судя по всему, также не нужны..
Интересно, почему это эти "звезды" ( Фарж, Баумгартнер) после изгнания из фармы поголовно занимаются именно строительством в России?
Тенденция, однако...
 :'(

Должен быть и какой-то связанный с этим вывод. Уже договаривайте. А то ничего кроме того, что данный бизнес в Москве более прибыльный сейчас на ум не приходит.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #26 : 21 Август, 2007, 11:29:14 »
2Рэнд:
Вай ме! Старый педик Фарж оказывается изгнан из фармы! Пустячок, а приятно.
А строительством у нас заниматься привлекательно, особенно экспатам: водичка мутная, а рыбка крупная, плюс,  если что не пошло, - свалил за кордон, только его и видели. 

ЗЫ: ИМХО не было, нет, и, вероятно, никогда не будет человека, достойного одной лишь похвалы.
« Последнее редактирование: 21 Август, 2007, 11:32:16 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

mediolus

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-0
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #27 : 10 Сентябрь, 2007, 21:56:37 »
Вопрос - а судьи кто?
На месте все видно. а сверху? Значит чем то такой человек удобен. И в том, что он работает в первую очередь характеризует вышестоящего начальника. Именно он в первую очередь должен замечать неудачи. А если есть недачи - они видны снизу, а результата нет - печально все это.   

Natalia Nova

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +6/-3
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #28 : 11 Сентябрь, 2007, 00:13:06 »
Сколько времени надо ждать результата (имею в виду - позитивного). Работает человек пол-года, год . Деньги потратил впустую. Прикормил не самых ответственных ( зато самых дорогих) опиньонов. Промо выпустил - просто отрада для конкурентов, я бы долго перемывала косточки таким олухам, не упустила бы шанса. Собственных идей - ноль. Поскольку наш маркетинг ( штабквартирный) вяловат и совсем не сечет наш фишак - а оно им надо??? - мы сами что-то лепим. Наверное, не всегда в десятку, но это конкретные задачи и выполнение.А тут - сидит пустышка. Пишет какой -то хлам.  Как нам избавиться от такого продакта? У меня в команде как минимум пара ребят, которые - без опыта продактами - сработали бы лучше...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #29 : 11 Сентябрь, 2007, 21:18:48 »
Сколько времени надо ждать результата (имею в виду - позитивного). Работает человек пол-года, год . ...А тут - сидит пустышка. Пишет какой -то хлам.  Как нам избавиться от такого продакта? У меня в команде как минимум пара ребят, которые - без опыта продактами - сработали бы лучше...

О, у меня на этот счет есть идея - завалить его запросами и жалобами на промо и стратегию, требовать с него новых материалов, критиковать имеющиеся, причем, с копией начальству. Или сам убежит, или двинут. Главное - не далать за него его работу, не скрашивать его промахи, так как понятно, что на местах можно обойтись без всего, что продакт делает, даже без печатных материалов..
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #30 : 11 Сентябрь, 2007, 23:09:33 »

Цитировать
Главное - не далать за него его работу, не скрашивать его промахи
Вот это точно!
Можно оказаться в положении "работал за двоих - и огрёб за двоих". На моей памяти всех горе-манагеров прикрывало "неуставное отношение" с вышестоящим руководством. Поэтому воевать - бессмысленно, искать правды - бесполезно. Если не можешь смириться - уходи, поскольку только это в твоём круге влияния.
Или делай свою работу в надежде, что рано или поздно мимо тебя пронесут труп этого м...дака.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

mediolus

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-0
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #31 : 11 Сентябрь, 2007, 23:31:06 »
Точнее не скажешь.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #32 : 16 Февраль, 2008, 01:37:18 »

Цитировать
Обычно, чем бездарнее манагер, тем активнее он занимается анус лизингом вышестоящего руководства. И МП уходят и обстановка нездоровая, а он как работал, так и работает!

далеко за примером ходить не будем : ОТС Зентива (по настоящее время :wz:)

Цитировать
Зато сильных манагеров отторгают. Кому нужны умные и активные?   Только подчиненным, но не вышестоящим.

опять, блин, горькая правда... :-\

Цитировать
всех горе-манагеров прикрывало "неуставное отношение" с вышестоящим руководством. Поэтому воевать - бессмысленно, искать правды - бесполезно. Если не можешь смириться - уходи, поскольку только это в твоём круге влияния.

 :'( всё так...

Цитировать
Или делай свою работу в надежде, что рано или поздно мимо тебя пронесут труп этого м...дака

надежда умирает последней.
а так бы хотелось её пережить...  :inoc:
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Sofa

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
  • Все проходит... И это ...
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #33 : 16 Февраль, 2008, 13:10:06 »
Цитировать
Вай ме! Старый педик Фарж оказывается изгнан из фармы! Пустячок, а приятно.
Если не оценивать сексуальную ориентацию (не царское это дело - у каждого свои недостатки!) Фаржа совсем нельзя назвать неудачником!!!! Он, как никто другой умел построить бизнес, и Рон-Пуленк, и Авентис были при нем в полном шоколаде. Сотрудники до сих пор вспоминают его с ностальгической  слезой, причем как мужского, так и женского пола :-[

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #34 : 16 Февраль, 2008, 20:20:07 »
Если не оценивать сексуальную ориентацию (не царское это дело - у каждого свои недостатки!) Фаржа совсем нельзя назвать неудачником!!!! Он, как никто другой умел построить бизнес, и Рон-Пуленк, и Авентис были при нем в полном шоколаде. Сотрудники до сих пор вспоминают его с ностальгической слезой, причем как мужского, так и женского пола :-[
Согласна полностью..
не совсем понимаю нападок на Жака..
Фигура - монстр нашего фармбизнеса, политическая фигура в свои времена..
Зубр в самом позитивном и конструктивном смысле. Личность
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #35 : 17 Февраль, 2008, 18:14:17 »
А свои пристрастия он нам никогда не навязывал. И, кстати, до Авентиса он возглавлял не РонПуленк, а Хехст.
Некорректный пример - уж его никак неудачником назвать нельзя. >:(

eg680

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +5/-1
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #36 : 17 Февраль, 2008, 21:09:06 »
При Фарже Авентис был №1 в России.
Сейчас, получив неплохой портфель Санофи, он №2.
Вот такая математика...

enantiomer

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +2/-9
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #37 : 18 Февраль, 2008, 20:48:57 »
Уважаемый бастардо, не говорите чего не знаете. В ОТС Зентива все хорошо, руководством все довольны, план выполнили.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #38 : 19 Февраль, 2008, 00:17:43 »

Цитировать
В ОТС Зентива все хорошо, руководством все довольны, план выполнили

ну, наконец-то...кто-то из "бомонда" :D
конечно, Вы правы. раз Вы там работаете,- значит это и есть лучший отдел в лучшей компании. :)
тем более, что РМ по Москве давно работает, а значит не "манагер-неудачник" :D :D :D
вот НМ= :smart: и кое-кто из "небомонда". а в остальном... уже всё сказано...и кто в теме, всё знает  :P
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #39 : 19 Февраль, 2008, 16:45:09 »
Пока  бизнес не начнёт  рушиться. 
Обычно , чем  выше,  тем  легче скрыть свои промахи  и всё свалить на  нерадивость нижестоящих.
Ой, наблюдали!

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #40 : 19 Февраль, 2008, 22:51:19 »

Цитировать
Пока  бизнес не начнёт  рушиться. 
Обычно , чем  выше,  тем  легче скрыть свои промахи  и всё свалить на  нерадивость нижестоящих

этими крайними часто оказываются м/п, СВ :-\
а РМ и дальше там... :-\
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #41 : 20 Февраль, 2008, 01:47:58 »
этими крайними часто оказываются м/п, СВ :-\
а РМ и дальше там... :-\

Ага,  и Вы  тоже  наблюдали подобное....

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #42 : 20 Февраль, 2008, 15:21:43 »
Цитировать
и Вы  тоже  наблюдали подобное....

к сожалению...  :'(

и в этом случае вопрос: "Сколько живет в компании манагер-неудачник?" становится риторическим  :-*
(потому как "живёт-поживает и добра $$$ наживает")
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/

Цитировать
В другой крупной компании "гену" с позором выгнали за вымогательство взяток из одной компании - так он через пару месяцев возглавил другую, не менее уважаемую компанию ( хотя в первой с ним разобрались именно формальными методами).
интересно, а компания когда берет на работу такого сотрудника не наводит справки на местах его "боевой славы?"
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Питер Баумгартнер последовательно возглавлял Кноль, Эбботт и Балканфарму - лет 10, наверное, в общей сложности. И все у него как-то не удавалось...

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
А вот Зурабов - это манагер-удачник или неудачник?
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11

Цитировать
А вот Зурабов - это манагер-удачник или неудачник?
Зурабов - человек четко выполнивший поставленную задачу.Задача была : добиться перехода на монетизацию льгот на лекарственное обеспечение любым путем.В результате предпринятых г-ном Зурабовым мер данная задача была выполнена, с каждым днем кол-во льготников письменно просящих о переводе на денежное пособие вместо права на бесплатное лекарственное обеспечение растет.
Поскольку данная задача выполнена, человека перевели в советники президента и он спокойно работает.
А то, что несколько инвалидов быстрее на кладбище попали - кого это волнует в нашем царстве-государстве?
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Питер Баумгартнер последовательно возглавлял Кноль, Эбботт и Балканфарму - лет 10, наверное, в общей сложности. И все у него как-то не удавалось...
А сейчас здесь возглавляет http://www.marketcenter.ru/DataBase/Enterprise.asp?EntprID=810005321&View=Yes
поживем, увидим, что будет дальше..
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

sulvanna

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +5/-1

Может, "такие" звезды в фармбизнесе не требуются? В Германии они, судя по всему, также не нужны..
Интересно, почему это эти "звезды" ( Фарж, Баумгартнер) после изгнания из фармы поголовно занимаются именно строительством в России?
Тенденция, однако...
 :'(
А Баумгартнер пришел из стройки. В начале 90-тых строил военные городки по бюджетной линии правительства ФРГ за вывод группы западных войск.... Там все очень сладенько было!!!
« Последнее редактирование: 27 Август, 2010, 15:33:08 от Gold Rise »

Renar

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 147
  • Карма: +14/-0
  • Я возьму сам!
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #49 : 27 Август, 2010, 14:46:09 »
Цитировать
Горький опыт показывает, что чем выше позиция такого манагера, тем дольше он работает. "Гену" вообще можно убрать только или из-за проигранного суда,

Абсолютно согласен! Знаю Ген. директора, который каждый год рушит построенный бизнес, методично и уверенно, убеждённый, что развивает компанию.
Больше не медпред =)

Donor

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • Вот ведь как
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #50 : 15 Декабрь, 2011, 18:45:38 »
Посмотрим на это с другой стороны.
На интервью МП рассказывает о том, что манагер из компании Н - неадекват. Работает с весны, под его руководством уволились 7 сотрудников за 8 месяцев.  Информацию проверила, так и есть.
И представьте, на сегодняшний день в городе, где должны трудиться 3 МП и РМ, манагер остался вообще один. Все ушли.   :o
Вопрос в том, как об этих моментах деликатно говорить с кандидатами в компанию Н.
Может в разделе компании написать с указанием города?
Без такого человека коллективу никуда,
Вспоминает пусть об этом руководство иногда )))

Macleod

  • Гость
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #51 : 16 Декабрь, 2011, 11:34:06 »
2Donor:
Цитировать
Вопрос в том, как об этих моментах деликатно говорить с кандидатами в компанию Н.
Дык правду говорить :D Особенно если город не Москва и не Питер. Кандидаты инфу и так узнают. А вопрос о причинах скорее является тестом на честность работодателя.

Donor

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • Вот ведь как
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #52 : 16 Декабрь, 2011, 17:53:50 »

Цитировать
Дык правду говорить  Особенно если город не Москва и не Питер.

Город меньше, МП все друг друга знают.
Уже и так мало кандидатов в компанию Н. Тех,с кем я хорошо работаю и уже не один раз (продаю людей, спекулирую кадрами) я на погибель не отправлю. Другим говорю - попробуйте.
И вот думаю, сколько манагера продержат на его должности одного, без команды?
Без такого человека коллективу никуда,
Вспоминает пусть об этом руководство иногда )))

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #53 : 19 Декабрь, 2011, 16:08:56 »
Менеджер-неудачник может жить в компании вечно
Вот только, если он негоден даже для менеджерской позиции низшего уровня, но живет на ней годы и десятилетия, может, не такой уж он неудачник?))
Не говоря уже о менеджерах высших звеньев, бесполезных и бессмысленных, но владеющих какой-то карьерой камасутрой :)))
Время стирает всё

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #54 : 19 Декабрь, 2011, 16:13:08 »
2bp:
Цитировать
Менеджер-неудачник может жить в компании вечно

Вы путаете "менеджера-неудачника" и "менеджера-идиота".
Последнему в силу его соответствия системе  :P система гарантирует УДАЧУ.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #55 : 19 Декабрь, 2011, 16:24:01 »
2bp:
Вы путаете "менеджера-неудачника" и "менеджера-идиота".
Последнему в силу его соответствия системе  :P система гарантирует УДАЧУ.

Не путаю, а как раз обращаю внимание на некоторую некорректность поставленного вопроса  :)

Менеджер-идиот - это, к слову, обычное явление. Вариант нормы, так сказать
Около 80% менеджеров - идиоты  ;)
Время стирает всё

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #56 : 19 Декабрь, 2011, 16:57:42 »
2bp:
Цитировать
Около 80% менеджеров - идиоты 
Согласно учению Джона Хувера - процент гораздо выше.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #57 : 19 Декабрь, 2011, 16:59:12 »
Не, не выше
Всюду одна и та же пропорция
Время стирает всё

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #58 : 19 Декабрь, 2011, 17:05:47 »
2bp:
Цитировать
Всюду одна и та же пропорция
Тут правило "Великого Вильфредо ди Па..." работает немного по другому.
Ведь начальники делятся в следующей пропорции:
менее 1% - нормальный начальник
более 9% - начальники патологических типов (боги, садисты, мазохисты, приятели, параноики и маккиавелианцы)
и около 90% - начальники идиоты.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Macleod

  • Гость
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #59 : 19 Декабрь, 2011, 17:12:39 »
2злой мишка: Я слышал о других видах начальников :D http://anekdotov.net/anekdot/all/ebnikgovoritjatebjasidorovvyeutakchtotyglazommorgnutneuspesh.htm

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #60 : 19 Декабрь, 2011, 17:14:23 »
2bp: Тут правило "Великого Вильфредо ди Па..." работает немного по другому.
Ведь начальники делятся в следующей пропорции:
менее 1% - нормальный начальник
более 9% - начальники патологических типов (боги, садисты, мазохисты, приятели, параноики и маккиавелианцы)
и около 90% - начальники идиоты.

Мы в общем-то говорим об одном и том же:

80% менеджеров - идиоты
Но среди оставшихся 20% неидиотов очередные 80% обладают дурным хаарктером, итого только 4% остающихся процента - неидиоты и характерологически адекватные типы

1% и 4% - разница есть, но не такая уж существенная  :D
Время стирает всё

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #61 : 20 Декабрь, 2011, 09:11:46 »
2isenok:
Цитировать
так обычно говорят БЫВШИЕ
Первая стадия исцеления от идиотизма признать, что ты сам то же идиот.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #62 : 20 Декабрь, 2011, 20:39:29 »
2злой мишка:
так олигофрения вроде не исцеляется?
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #63 : 21 Декабрь, 2011, 10:23:12 »
2skydoc:
Цитировать
2злой мишка:
так олигофрения вроде не исцеляется?

Речь идет не о третьей стадии олигофрении по МКБ.
А о идиотизме в старом, базовом его понимании - до того как это красочное слово забрали себе детские психо-генетики.
Идиот - в смысле "дремучий дурак с инициативой".
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #64 : 22 Декабрь, 2011, 15:43:39 »
Это называется "салонной олигофренией" )
Время стирает всё

bonito

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +5/-0
2злой мишка:
Ой, не горячитесь: не ровен час, сами начальничком станете. И, по закону вероятностей, неудачники зачислят Вас в эти самые 90%

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #66 : 30 Январь, 2013, 14:16:28 »
Задача менеджмента- это буквально "исхитриться и найти выход из трудной ситуации". Менеджмент характеризуется, прежде всего, как работа, с помощью которой профессионально подготовленные специалисты формируют организации, превращая неорганизованную толпу в высокоэффективную команду.
Менеджер-неудачник будет "жить" в компании до тех пор, пока его отличия от "удачливого" менеджера не станут критичными для бизнеса. Сравнение проходит по следующим параметрам ( компетенциям):


      В Американской ассоциации управления попытались определить причины неудач и успехов менеджеров различных фирм, разделив их на две группы. В первую группу попали менеджеры, чья карьера пошла вниз, а во вторую группу вошли те, чья карьера стала быстро развиваться.
      В итоге специалисты определили, что карьерный рост практически не зависит от образования, опыта, интеллекта и командной работы. Главным различием между аутсайдерами и лидерами являлась привычка первых брать на себя инициативу. Руководители и менеджеры, которые не боятся риска, то и дело выходят из своей зоны комфорта, применяя новые подходы в работе, оперативно находят выход из сложной ситуации, благодаря чему они становятся успешными.
       Неудачники ждут, что кто-то придет, даст совет и подскажет, что нужно делать. Достаточно компетентными для выполнения своих обязанностей они ощущают себя только после получения подробных инструкций. Их пугает мысль о том, чтобы взять инициативу на себя и редко посещает их головы.

Американский социолог Сьюзен Донелл в течение 5 лет исследовала деятельность 2 500 руководителей разного уровня, что позволило сформулировать 5 причин, приводящих к неудачной карьере менеджера:
1. Основным побудительным мотивом деятельности менеджера-неудачника является не эффективная работа подразделения, которое он возглавляет, не поощрение сотрудников подразделения, а личный комфорт и высокое жалованье.
2. Менеджеры-неудачники обычно подчеркивают свое высокое служебное положение, они окружают себя атрибутами и символами высокого статуса.
3. Руководители-неудачники не заботятся о своих подчиненных. Их общение с подчиненными носит чисто формальный характер, они стараются присвоить заслуги подчиненных себе.
4. Руководители-неудачники само изолируются, стараются ограничить контакт с другими людьми, любят проводить время в своем офисе, теряя постепенно всякое общение с окружающими, перестают владеть текущей информацией. Менеджер-неудачник скрывает свои мысли и чувства. Подчиненные хотят и должны знать, что думает и чувствует их руководитель.
« Последнее редактирование: 30 Январь, 2013, 14:39:20 от Redactor »

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #67 : 30 Январь, 2013, 14:34:37 »
Верно сказано, товарищ Редактор.
Нет более эффективного способа преуспеть в профессиональном развитии, чем получение практического опыта путем выхода из зоны комфорта. Необходимость действовать в новых условиях заставляет  развиваться. Человек развивает новые навыки когда учится делать то, что не делал раньше.
Самый полезный опыт это практическое выполнение реальных рабочих задач.
Удача любит сильных

Macleod

  • Гость
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #68 : 30 Январь, 2013, 18:18:02 »
2Redactor:
Цитировать
Менеджер-неудачник будет "жить" в компании до тех пор, пока его отличия от "удачливого" менеджера не станут критичными для бизнеса. Сравнение проходит по следующим параметрам ( компетенциям):
Тут еще вопрос по каким критериям (и кто) определяет кто удачник, а кто нет :D Иногда бывает, что неудачник всех переживает :D Просто главное, грамотно объяснить почему годами не выполняются планы и кто в этом виноват :D

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #69 : 30 Январь, 2013, 19:01:12 »
2Macleod: ... либо перевод стрелок на косяки коллег  :D
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #70 : 30 Январь, 2013, 19:24:09 »
Менеджеры- неудачники тоже нужны. ;) Провальный проект – понятие не абсолютное. А тем более "виновник" неудавшегося проекта. Реальными виновниками могут быть "сложившиеся обстоятельства". "Если есть просчеты в стратегии и реализации проекта, то основной груз ответственности, безусловно, ложится на менеджера, который им руководил, – считает партнер компании "Росэксперт" Игорь Шехтерман. – Однако часто большую роль играют субъективные обстоятельства, которые от самого менеджера не зависят. Например, акционеры не дали обещанных инвестиций либо коренным образом изменилась ситуация на рынке".
Однако провальный проект из резюме не выкинешь. И если главная проблема менеджера – правильно себя спозиционировать на рынке, то его потенциальному работодателю необходимо понять, насколько велика "заслуга" менеджера в неудаче и насколько полезен негативный опыт кандидата.
По мнению управляющего партнера компании "Суворова и партнеры" Ольги Суворовой, отношение к подобным ситуациям со стороны работодателя двойственное. "С одной стороны, понятно, что для того, чтобы менеджер состоялся, он должен приобрести опыт поражений: в такой ситуации человек учится значительно быстрее и становится сильнее, поэтому пословица "за одного битого двух небитых дают" действует безотказно". С другой стороны, продолжает Суворова, ни один работодатель не хотел бы, чтобы менеджеры учились на его бизнесе. Все верно...
По словам хедхантеров, в некоторых случаях компании отказываются рассматривать кандидатов со шлейфом неудачных проектов. "Чаще всего так бывает, когда речь идет о кандидате с очень понятного рынка, например с рынка коммерческих банков, – говорит партнер компании BPO Executive search & Consulting Юлия Бевзенко. – Все друг друга знают, и вес соискателя понятен". Фармбизнес так же можно отнести к числу "понятных рынков".
"Гораздо важнее количество провалов, с которыми связан менеджер, – отмечают в Ward Howell International  – Если менеджер ошибается раз за разом, значит, он профессионально несостоятелен". Если топ-менеджер провалил два и более проектов подряд, предупреждает хедхантер, на его карьере можно поставить крест.
« Последнее редактирование: 30 Январь, 2013, 19:27:52 от Redactor »

Macleod

  • Гость
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #71 : 01 Февраль, 2013, 16:11:44 »
2Redactor: Если уйти от материализма 8) то бывают люди, которые притягивают неудачи. Ну как герои Пьера ришара... Еще где то ходила байка про чела, который умудрился находиться в WTC в Нью Йорке 11 сентября, а потом случайно на Норд Осте в день захвата. Очевидно, такие люди и среди манагеров встречаются... Поэтому возможно это поэтому:
Цитировать
Если топ-менеджер провалил два и более проектов подряд, предупреждает хедхантер, на его карьере можно поставить крест.

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #72 : 12 Апрель, 2013, 21:50:09 »
Если человек выжил в WTC в Нью Йорке 11 сентября, а потом случайно на Норд Осте в день захвата,то неудачником его не назовёшь=) Касательно менеджмента- неудачником его могут делать как косяки вышестоящего руководства (редко), так и просто банальная лень (часто). На моей памяти имеется пример менегера,который подобрал великолепную профессиональну команду  мотивированных рэпов и благополучно решил,что на этом стоит остановиться, а то,что мотивацию нужно поддерживать,он не вспомнил.Результат не заставил себя долго ждать. Менегер менегру рознь=)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #73 : 12 Апрель, 2013, 21:53:34 »
2РЭПер:
Цитировать
Если человек выжил в WTC в Нью Йорке 11 сентября, а потом случайно на Норд Осте в день захвата,
Ну, это заслуга его Ангела-хранителя, а вовсе не его менеджерских качеств.
Цитировать
а то,что мотивацию нужно поддерживать,он не вспомнил.

Hugo Chavez

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +4/-0
Везде по-разному, мне кажетсо. И многое определяет уровень самой компании.
В одной из отечественных Ко, в которой приходилось работать, манагером стал наш же коллега медпред. Человека как подменили: власть отравила его очень быстро. Как итог: довольно скудное понимание   собственных обязанностей, которое привело просто к банальному и очень жесткому прессингу собственных подчиненных. Хронически неукомплектованный штат.  Отсутствие всякой мотивации, и вообще понимания, что делать дальше. Неизменное падение продаж. Постоянно.
Тем не менее, РМ уже 2 года восседает в своем троне, и голова все увенчана короной. И я не удивлен. Поскольку в Москве сидят 2 менеджера по продукту, оба не в зуб ногой, в медицинских вопросах не просто нули, а в минус давно ушли. Частенько несли бред сивой кобылы и такую околесицу, что я просто плакалъ. Им не стыдно выглядеть глупо, и они по сей день работают. Компании, простите, пофиг.

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

sdeem

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 181
  • Карма: +32/-9
2Hugo Chavez:, по-моему это ужасно. Всё вместе читается как полный бред. Я Вас не обвиняю ни в чем, просто может у Вас очень субъективная точка зрения?
нет худа без бобра

Hugo Chavez

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +4/-0
2Hugo Chavez:, по-моему это ужасно. Всё вместе читается как полный бред. Я Вас не обвиняю ни в чем, просто может у Вас очень субъективная точка зрения?
Я давно уже там не работаю. РМ на месте. С бывшими коллегами общаюсь и в течение уже более чем года слышу истории про этот мэнэджмент.
Простите, но такое мнение о происходящем там не только у меня. Стараюсь быть объективным. По большому счету ни сам РМ, ни компания мне чего-то ужасного не сделали. Расстались мы нормально.  Но в компании - бардак.
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

Hugo Chavez

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +4/-0
2Hugo Chavez:, по-моему это ужасно. Всё вместе читается как полный бред. Я Вас не обвиняю ни в чем, просто может у Вас очень субъективная точка зрения?
Да и вообще: неужели Вы и вправду думаете, что такого быть не может? В отечественных компаниях тем более? А Вы много где работали? Я даже не говорю конкретно про фарму. И уж совсем молчу про гос. учреждения и как там бывает.
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Цитировать
В одной из отечественных Ко, в которой приходилось работать, манагером стал наш же коллега медпред. Человека как подменили: власть отравила его очень быстро. Как итог: довольно скудное понимание&nbsp; &nbsp;собственных обязанностей, которое привело просто к банальному и очень жесткому прессингу собственных подчиненных. Хронически неукомплектованный штат.&nbsp; Отсутствие всякой мотивации, и вообще понимания, что делать дальше. Неизменное падение продаж. Постоянно.<BR>Тем не менее, РМ уже 2 года восседает в своем троне, и голова все увенчана короной. И я не удивлен. Поскольку в Москве сидят 2 менеджера по продукту, оба не в зуб ногой, в медицинских вопросах не просто нули, а в минус давно ушли. Частенько несли бред сивой кобылы и такую околесицу, что я просто плакалъ. Им не стыдно выглядеть глупо, и они по сей день работают. Компании, простите, пофиг>
На Украине такую картину можно наблюдать не только в отечественных и индийских конторах,но и в европейских.
 Главное,научиться хорошо "стелиться" перед вышестояшим начальником, а большинство украинских сотрудников ,мечтающих о "карьерном взлете" владеют этим навыком в совершенстве.
 Поэтому, как правило,работают  годами, пока уж совсем не "накосячат"
« Последнее редактирование: 22 Июнь, 2014, 07:30:55 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Hugo Chavez

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +4/-0
2Hugo Chavez: Два года? Не верю!
Ну что ж, можете тогда считать, что у меня фантазия не в меру разыгралась.
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

fizer

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-2
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #80 : 15 Сентябрь, 2014, 04:19:19 »
ну, наконец-то...кто-то из "бомонда" :D
конечно, Вы правы. раз Вы там работаете,- значит это и есть лучший отдел в лучшей компании. :)
тем более, что РМ по Москве давно работает, а значит не "манагер-неудачник" :D :D :D
вот НМ= :smart: и кое-кто из "небомонда". а в остальном... уже всё сказано...и кто в теме, всё знает  :P

Работать в Зентиве стало намного интереснее, но там нет роста для МП :-\

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #81 : 15 Сентябрь, 2014, 16:58:52 »
2fizer: найдете где есть, расскажите )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

A_lisa

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #82 : 15 Сентябрь, 2014, 17:47:04 »
Во всех компаниях предпочитают брать РМ из своих же МП :)

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #83 : 15 Сентябрь, 2014, 22:50:46 »
Отнюдь.... За последние годы я не наблюдаю ни одного РМ из МП... Берут готовых опытных РМ и жестко форматируют под задачи и бизнес культуру компании.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #84 : 16 Сентябрь, 2014, 21:12:38 »
2U2l:
Не могу согласиться. Поскольку мои контакты с различными ФК несколько шире  ;) , могу сказать, что те компании, что практиковали собственное выращивание РМ, этим же и занимаются. Мотивация персонала + экономия на обучении особенностям организации.

fizer

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-2
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #85 : 18 Сентябрь, 2014, 09:14:21 »
2U2l:
Не могу согласиться. Поскольку мои контакты с различными ФК несколько шире  ;) , могу сказать, что те компании, что практиковали собственное выращивание РМ, этим же и занимаются. Мотивация персонала + экономия на обучении особенностям организации.

К тому же такие РМ знают все хитрости и лазейки, касающиеся увольнения МП, частого и мотивированного не обязательно фактами, а теми особенностями, которые имеются в данной компании :)Становится вопрос а не пора ли изучать методы увольнения РМ в таких компаниях, где их сами и выращивают :D

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #86 : 27 Сентябрь, 2014, 02:16:46 »
Отнюдь.... За последние годы я не наблюдаю ни одного РМ из МП... Берут готовых опытных РМ и жестко форматируют под задачи и бизнес культуру компании.
Вот уж разочарую вас. Hh and SJ дают инсайдер, на уменьшение количества откликов по высшему менеджменту и топ персоналу от внешнихкандидатов, начиная с 2011 года, количество внешнего рекрутмента в фарме, относительно внутренних кандидатов сократилось почти на 40%.
К примеру по данным hh за 2006 год количество внешников для топов было около 73%.
На самом деле, многие ощутили вкус роста своего персонала, это дешевле, но и японскую модель экономики, ни кто не отменял. Если где-то убыло, то просто так не прибавится.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #87 : 27 Сентябрь, 2014, 11:41:40 »
Со статистикой не спорю. Вероятно, круг моего общения с сотрудниками фарм компаний не очень широк и по имеющимся отзывам позиции РМ закрывались внешними кандидатами с опытом...

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #88 : 27 Сентябрь, 2014, 11:59:36 »
Если бюджет позволяет, то проще купить готового специалиста, чем тратить время и силы на рост своего...  >:D
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

ANS

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-1
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #89 : 27 Сентябрь, 2014, 20:29:38 »
Если бюджет позволяет, то проще купить готового специалиста, чем тратить время и силы на рост своего...  >:D

К тому же МП выполняющий план - это не повод считать , что он обладает необходимыми кач-вами для руков должн

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #90 : 27 Сентябрь, 2014, 20:34:28 »
К тому же МП выполняющий план - это не повод считать , что он обладает необходимыми кач-вами для руков должн


Ну так не всех МП, выполняющих план, берут в РМ

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #91 : 27 Сентябрь, 2014, 20:47:23 »
Верно. Тут компетенции иные требуются.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #92 : 27 Сентябрь, 2014, 22:07:25 »
2Redactor


Получается, что из МП, который хронически недовыполняет план, но имеет хорошие способности организовать процессы на территории, замотивировать и обучить, может потенциально получиться хороший РМ?

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #93 : 28 Сентябрь, 2014, 09:11:58 »
Да, кстати, полно таких примеров: самые пофигистичные МП становятся успешными РМ.
Ну это как из профессоров - никакие слесари.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

ANS

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-1
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #94 : 28 Сентябрь, 2014, 10:40:06 »
Да, кстати, полно таких примеров: самые пофигистичные МП становятся успешными РМ.
Ну это как из профессоров - никакие слесари.

Совершенно верно, только тогда остается один нюансик, убрать из вакансий на должность РМ пунктик, -  стаж работы РМ не менее....., а то получается бег по кругу , как у лошадей на ипподроме :)

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #95 : 28 Сентябрь, 2014, 11:11:20 »
Не всегда пофигистичные МП становятся успешными РМ (именно успешными), так как никаких РМ тоже навалом (ничем не отличающихся  от МП в плане мышления...). Хотя и такой вариант роста есть, нельзя отрицать... Если МП обладает элементами системного мышления, прогнозирования и интуитивным пониманием выстраивания правильной коммуникации с рук-вом и командой - шанс выйти на РМ есть. Глубина стажа работы МП при этом, на мой личный взгляд, не важна (и подчас даже идет только в минус).

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #96 : 28 Сентябрь, 2014, 12:23:00 »
2Nicolasha:
Цитировать
Получается, что из МП, который хронически недовыполняет план, но имеет хорошие способности организовать процессы на территории, замотивировать и обучить, может потенциально получиться хороший РМ?


Почему нет? Конечно, если хроническое недовыполнение плана является результатом не личной лени МП, а просчетов в  планировании, к примеру, со стороны руководителей маркетинга и продаж ( "убитый" препарат, некорректно определенная ЦА, плохое распределение территории и т.п.). При диагнозе "хр. невыполнение плана" обследование должно быть комплексным.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Профессор Сидни Финкельштейн работает в школе бизнеса, функционирующей при Дартмутском колледже. Он опубликовал 8 лет назад книгу под названием «Почему гениальные руководители терпят фиаско». В ней рассказывается, почему около 50 процветающих компаний (WorldCom, Tyco, Enron, Schwinn, Rubbermaid т.д.) в конечном итоге прекратили свою деятельность или стали банкротом. Согласно исследованиям автора книги руководители данных организаций походили друг на друга. Их связывают «семь признаков руководителей-неудачников».


1. «Они видят свою компанию и себя доминантами окружающей среды».Данная черта может являться «коварной», так как это свойство весьма желательно. Разве плохо, когда компания стремиться стать лидером в своей бизнес-среде? Хорошо, но есть одно «но». «Неудачники», не сомневающиеся в своем господстве, в отличие от успешных лидеров, под влиянием обстоятельств «теряются». Они переоценивают свою способность контролировать события и недооценивают роль «обстоятельств и случайности» в успехе.
Часто такие руководители становятся «заложниками» своей веры и страдают от иллюзии своего превосходства: они, как некоторые кинорежиссеры, мнят себя «творцами» своих организаций. Чем больше растет их самомнение, тем чаще они воспринимают сотрудников компании исполнителями «их воли». Гендиректор компании «Samsung» Кун-Хи Ли был так успешен, продавая электронику, что был полностью уверен, что повторит этот же успех с автомобилями. Он вложил 5 млрд. долларов в автомобильный рынок, который был перенасыщен. Почему? Экономического обоснования этому не было. Просто Ли любил автомобили и всегда мечтал работать в автомобильном бизнесе.
Предостережение: «Недостаток внимания».
2. «Они настолько «сливаются» с компанией, что исчезают границы между интересами компании и их личными интересами».
Кажется, что это свойство безобидно, а иногда и полезно. Все хотят, чтобы лидеры бизнеса были преданы компании полностью, чтобы их интересы совпадали с интересами компании. Но, посмотрев поближе, можно обнаружить, что лидеры-неудачники не были мало заинтересованы в своей компании, а наоборот, слишком много. Вместо того чтобы воспринимать компанию в качестве определенного проекта, который нужно развивать, они воспринимали ее как свое продолжение.
Такие руководители используют компании для реализации личных амбиций. Самым большим искушением становится возможность применения корпоративных средств в своих собственных целях. Руководители, которые долго трудятся на благо одной компании, иногда начинают считать, что они заработали для нее так много денег, что это им позволяет сделать что-то для себя. Именно эта логика «погубила» Дениса Козловски из «Тусо». Его гордость за свою компанию и своя расточительность друг друга, похоже, дополняли. Он мог говорить о корпоративной этике и вместе с этим использовать средства компании на свои цели. Будучи гендиректором корпорации с хорошим будущим, не стоит мнить себя «императором» страны.
Предостережение: «Все зависит от характера человека».
3. «Они считают, что знают ответ на любой вопрос».
Пример исполнительной компетенции, которой нас в течение десятилетий обучали восхищаться: динамический лидер, который за минуту принимает десятки решений, имеет одновременно дело с несколькими кризисными ситуациями, может анализировать ситуации за несколько секунд, у других же на это уйдут дни. Вся проблема в данной «картинке» состоит в том, что это чистой воды мошенничество. Такие лидеры не предвидят последствий своих решений, которые были приняты молниеносно. Еще хуже то, что руководители, которые уверены, что знают ответ на любой вопрос, не желают учиться чему-то, постигать новые знания.
Вольфганг Шмитт,
генеральный директор «Rubbermaid» любил демонстрировать способность «находить решение трудных вопросов» в одно мгновение. Его коллега делится воспоминаниями, что над Шмиттом шутили, что «он знает все и вся». Однажды в дискуссии, где обсуждалось сложное приобретение, сделанное в Европе, Вольфганг, не выслушав других, сказал: «Ну, вот, что мы будем делать». Руководители, которым необходимо получать ответы на все вопросы, «игнорируют» мнения остальных. Когда компанией руководит подобный лидер, то остается только надеяться, что он принимает правильные решения. В случае с компанией «Rubbermaid» они были неправильными. В 1993 году это была одна из самых уважаемых компаний Америки, но через несколько лет ее поглотил конгломерат «Newell».
Предостережение: «Лидер без последователей».
4. «Всех, кто не с ними, они безжалостно ликвидируют».
Руководители, считающие, что внушать веру в свое видение, это их работа, считают также, что их работа сделать так, чтобы все в это поверили. «Кто не с нами, то против нас». У менеджеров есть выбор: или уходим, или идем по плану.
Проблема с таким подходом состоит в том, что он является разрушительным и ненужным. Руководителям не обязательно иметь поддержку абсолютно всех, чтобы принять решение. На деле, «устранив» отличающиеся точки зрения, руководитель-неудачник остается без ценных кадров, которые могли бы помочь в будущем ему решить многие проблемы. Часто руководители, стремящиеся подавить «инакомыслие», загоняют его в подполье. Когда это случается, то развитие компании начинает тормозиться. Джил Барад в компании «Mattel» «отстранила» от дел некоторых подчиненных, которые, как она считала, подвергали ее способ ведения дел серьезным сомнениям. Шмитт, в свою очередь, создал в «Rubbermaid» настолько устрашающую атмосферу, что люди сами уходили.
Когда новые руководители осознают, что со стороны
генерального директора у них нет поддержки, то многие решают покинуть пост. В итоге такие генеральные директора теряют поддержку всех сотрудников. Но в организациях, где таких лидеров поддерживают, происходит катастрофа. Ведь с ними не осталось ни одного человека, который бы мог их об этом предупредить.
Предостережение: «Отставка гендиректора».
5. «Они непревзойденные представители, которые одержимы имиджем компании».
Это «громкие» управленцы, постоянно пребывающие в центре внимания общественности. Проблема состоит в том, что от почестей СМИ начинают ослабевать их управленческие способности. Вместо действий они соглашаются с предложенным вариантом.
За такими любимцами СМИ кроется факт: руководители не способны получить внимание медиа, если они не посвящают себя связям с общественностью полностью. Когда гендиректор одержим имиджем, то у него остается слишком мало времени на работу. Денис Козловски из «Тусо» слишком много времени уделял мелочным вопросам, и компания часто оставалась «без присмотра».
Следующий негативный нюанс: если руководитель делает своим приоритетом имидж компании, он рискует использовать финансово-отчетные практики для содействия данному образу. Вместо рассмотрения финансовой отчетности как контрольного инструмента, они пользуются ей для пиара. Такой «творческий учет» практикуют такие управленцы, как Козловски или Джеффри Скиллинг. Попытка продвинуть имидж фирмы связана с попыткой обмануть публику: в их глазах все, что делает компания – налаживание связей с общественностью.
Предостережение: «Вопиющий поиск внимания».
6. «Они недооценивают препятствия».
Когда руководители настолько очаруются своим методом мышления, они начинают недооценивать важные детали или упускать их из виду. Когда оказывается, что препятствие, на которое ранее «махнули рукой», является более хлопотным, чем ожидалось, начальники «катятся в пропасть». Например, когда бизнес «Webvan» переживал потери, гендиректор Джордж Шахин «расширял» эти операции с удивительной скоростью.
Почему такие руководители не пересматривают направление своих действий или хотя бы не выжидают время, чтобы понять, как функционирует их политика? Некоторые стремятся быть всегда и во всем правыми, ведь если они признают, что они тоже могут ошибаться, их положение в должности гендиректора может стать «ненадежным». Если руководитель хоть раз согласится, что он может ошибиться, найдутся люди, которые скажут, что этот человек не соответствует занимаемой должности. Поэтому многим лидерам сложно отойти от намеченного курса действий, хотя это иногда не требует больших усилий. Поэтому лидеры «Motorola» и «Iridium» продолжают вкладывать миллиарды долларов в запуск спутников даже, когда все поняли, что наземные мобильные телефоны – лучшая альтернатива.
Предостережение: «Чрезмерная реклама».
7. «Они упрямо рассчитывают на то, что «работало в прошлом»».
Многие из руководителей, ускоривших падение своей компании, часто возвращались в своей работе к «проверенным, старым» методам. Стремясь сделать акцент на своих сильных, как им казалось, сторонах, они цеплялись за статическую модель. Они настаивали на выдвижении продукта на рынок, который уже давно не существовал, либо отказывались использовать инновационные подходы в сферах, где это было нужно. Вместо рассмотрения различных вариантов, соответствующих новым условиям, они применяют свой прошлый успешный опыт. Например, когда Джил Барад старалась продвигать образовательные программы в «Mattel», она пользовалась рекламными приемами, эффективными, когда она продавала кукол Барби. Несмотря на то, что продажа программного обеспечения и продажа кукол не имеют ничего общего.
Часто гендиректора становятся жертвами своего опыта, успешного в прошлом, относят свой успех в карьере к какому-либо «решающему моменту». Проблема в том, что находясь на такой высокой должности, требующей знаний и инновационных подходов, они пользуются «устаревшими» методами, несмотря на то, насколько они являются «недееспособными».
Предостережение: «Постоянное обращение к методам, которые работали в прошлом».
Итак, если вы замечаете у себя некоторые из перечисленных признаков, то настало время для изменения своего репертуара. Если же это происходит с кем-то из ваших руководителей – пришло время для поиска новой работы.

[/font][/font]
« Последнее редактирование: 04 Июль, 2015, 15:38:35 от Redactor »

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Хороший РМ - это тонкая работа.
Штучный товар.
Из МП такое не получатся никогда.
Поскольку у мурашей все строХа. Младший мураш, Мураш. Старший муравей.
Но это всегда только муравей.
Таскать промо до изнеможения, переживать по ночам - а что будет завтра, тырить промоденьги чтоб не заметили, копаться в помойке на заправке отыскивая чеки на бензин. Вся эта возня и зацикливанье на мелочах -главное препятствие в карьере.
И РМ из такого муравья получается никакой.

Нормальный же РМ - это прежде всего планирование. Стратегия. Без зацикливания на мелочах.
« Последнее редактирование: 04 Июль, 2015, 19:32:47 от Redactor »

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2Девочка Ду:
Тогда несколько вопросов.


1) есть ли вообще хорошие РМы?
2) если есть откуда они берутся?
3) кто получается из хороших мурашей?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2Navi:
Цитировать
Нууууу... Нашли кого спросить. 1. Ответ будет только в следующую пятницу вечером. 2. Вам нужен ответ после двух стаканов (которые Девочка-Ду опрокинет перед ответом)?




Срок не важен.
Стаканы тоже!


Интересно что ответит.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Если исходить из критериев манагера-неудачника, обозначенных 2Redactor в соседней ветке (таких как озабоченность высоким доходом, статусом и его атрибутами, безразличие к подчиненным, изоляция себя от общения с подчиненными и т.д.), то в российской фарме такие манагеры могут жить долго и счастливо   ::)