Автор Тема: Сколько живет в компании манагер-неудачник?  (Прочитано 48719 раз)

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Дорогие друзья! Большинство компаний, в которых мы работали переживают свои взлеты и падения.Очень часто это судьбы конкретных людей, которые принимали решения, и тех, кто потом переживал  последствия этих решений.Скажем, в компании Никомед после прихода новой команды в руководство ОТС в начале 2006 года прошел год,прежде чем стало понятно, что не все изменения приводят к росту продаж.Даже на растущем рынке ОТС.Как долго вам случалось видеть манагеров, чья компетенция не выдерживала критики, но они продолжали руководить, несмотря ни на что?Поделитесь, у кого какой опыт.
« Последнее редактирование: 18 Июнь, 2007, 03:20:10 от Admin »
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

провинциал

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 128
  • Карма: +20/-16
В БХ знаю одного манагера, его компетенция точно не выдерживает критики, замучил не одного МП, но работает уже лет 5-6, а продажи все падают и падают, даже ОЛ говорят Регионалу "когда же вы его уберете", а он в ответ "Скоро, скоро."

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Горький опыт показывает, что чем выше позиция такого манагера, тем дольше он работает. Если РМ можно убрать через год ( в среднем), то Директор по маркетингу может куролесить года 2-3. "Гену" вообще можно убрать только или из-за проигранного суда, либо аз катастрофическое падение продаж. Иногда, правда, можно и за нарушение кодекса AIPM. 

Макролид

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +9/-2
Обычно, чем бездарнее манагер, тем активнее он занимается анус лизингом вышестоящего руководства. И МП уходят и обстановка нездоровая, а он как работал, так и работает! :fur:
Что наша жизнь? Игра! Надеюсь, что не ролевая!!!

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
2Рэнд:

С "Геной" разбираются другими, менее формальными методами.... :guns:

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Вот вам пример такого "гены" - он немец, работал в России лет 10 и за это время получил кличку "убийца компаний": ему удалось последовательно развалить Кноль, Эбботт и начать этот процесс в Актависе ( слава Богу, вовремя убрали).
В другой крупной компании "гену" с позором выгнали за вымогательство взяток из одной компании - так он через пару месяцев возглавил другую, не менее уважаемую компанию ( хотя в первой с ним разобрались именно формальными методами). Бяда....
 :(

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
2Рэнд:
Горький опыт показывает, что чем выше позиция такого манагера, тем дольше он работает. Если РМ можно убрать через год ( в среднем), то Директор по маркетингу может куролесить года 2-3. "Гену" вообще можно убрать только или из-за проигранного суда, либо аз катастрофическое падение продаж. Иногда, правда, можно и за нарушение кодекса AIPM. 
Абсолютно согласен. В одной не большой западной компании Глава вытворяет такое, что волосы дыбом встают. Человек мало разбирается в отношениях между врачом и рэпом. Душит своими и.....скими распоряжениями и приказами В общем ставит все с ног на голову. И ничего работает около 10 лет и не хрюкает. Благо, что препараты продаются.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Ядвига

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Карма: +12/-8
Зато сильных манагеров отторгают. Кому нужны умные и активные?  :-\ Только подчиненным, но не вышестоящим.

магадан

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +4/-2
Зато сильных манагеров отторгают. Кому нужны умные и активные?  :-\ Только подчиненным, но не вышестоящим.

Сталкивался с подобным.
Горький опыт показывает, что чем выше позиция такого манагера, тем дольше он работает. Если РМ можно убрать через год ( в среднем), то Директор по маркетингу может куролесить года 2-3. "Гену" вообще можно убрать только или из-за проигранного суда, либо аз катастрофическое падение продаж. Иногда, правда, можно и за нарушение кодекса AIPM. 

Еще примерчик. Пришел регионал через полгода 80% предов уволилось. И так каждые полгода состав меняется на 50-80 %. Ничего работает "солнышко", "золотко", "умничка".
Вот вам пример такого "гены" - он немец, работал в России лет 10 и за это время получил кличку "убийца компаний": ему удалось последовательно развалить Кноль, Эбботт и начать этот процесс в Актависе ( слава Богу, вовремя убрали).
В другой крупной компании "гену" с позором выгнали за вымогательство взяток из одной компании - так он через пару месяцев возглавил другую, не менее уважаемую компанию ( хотя в первой с ним разобрались именно формальными методами). Бяда....
Вопрос мудрому РЕНДу.

Развалил КНОЛЬ,ЭББОТ, начал процесс В АКТАВИС. А  в АКТАВИС когда принимали, где были глазки и ушки у принимавшего на работу???
Вообще почему это достаточно частое явление? Развалил одно, с успехом взяли на другое? 
 :(
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь, 2007, 23:45:27 от afilin »

бжелка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Сталкивалась с этим-беспредел полный.Напрашивается вывод ,что эти суперпрофи не просто залетные,а НЕПРОСТЫЕ залетные,ну а "ануслизинг"-тема не вечная,т.к. умный человек все понимает и созерцает пока позволяет собственная безопасность.
Чем лучше вы знаете себе цену,тем вам легче принимать решения.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Цитировать
Развалил КНОЛЬ,ЭББОТ, начал процесс В АКТАВИС. А  в АКТАВИС когда принимали, где были глазки и ушки у принимавшего на работу???
Вообще почему это достаточно частое явление? Развалил одно, с успехом взяли на другое?
  Подобные управленческие решения принимаются по ситуации, универсального ответа нет. В свое время "геной " ЯС в России поставили словака, который до этого был маркетинг-ассистантом. Почему? В штаб-квартире объяснили - он единственный, кто говорит и понимает по русски! ВСЕ!
 :fur:
В другом случае это может быть вызвано дефицитом опытных кадров ( в смысле, имеющих опыт работы в России) и отсутствием желания здесь работать.
Немалое значение имеют и коммуникационные навыки таких менеджеров: "Не верьте тому, что про меня говорят - вы же знаете этих вороватых пьяниц и бездельников-русских..".
Слава Богу, что таких - единицы из 870 Генеральных в России. В большинстве случаев, они - адекватные, учащиеся и желающие научиться специфике русского бизнеса люди.

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
У нас в компании, в соседний отдел, спустили из-за бугра провинившегося манагера, "в ссылку в Россию". Так он чуть отдел не развалил да в придачу метил на должность генерального. Слава богу вовремя опомнились и отослали его восвояси. Но он за пол года накуралесил отдуши :guns:

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
"Сколько веревочка не вейся, а конец приходит"

Из моего опыта, некомпетентный сотрудник любого уровня устранялся в течение 1 года. Средней компетентности, но с "норовом" - 2 года.

К сожалению, обратной закономерности не наблюдается. Сильные талантливые люди, бывало "выжимались" за 3-4 месяца.

Little Cat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
2Рэнд:

С "Геной" разбираются другими, менее формальными методами.... :guns:

А как разбираются с региональными директорами, которые подставляют своего манагера перед "Геной"?

ziat

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +4/-5
наблюдается закономерность чем выше должность тем дольше можно протянуть, например МП уволят быстрее всех, дистрик или СВ продержится чуть дольше и т.д., т.е. чем выше должность тем меньше можно работать ;)
Цель где то рядом... главное быть от неё подальше

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Цитировать
чем выше должность тем дольше можно протянуть
Правильно. Если топ-менеджер не проворовался, то избавиться от него добром можно, только подписав с ним соответствующий договор ( т.н. "termination agreement"), по которому Компания должна выплатить энное кол-во его месячных зарплат ( в среднем, 5-8). Поэтому избавиться от МП гораздо легче и дешевле. Некоторые компании предпочитают экономить и просто не продляют с данным менеджером контракт.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
А не может ли быть развал компании руководителем спланированной акцией? ;) В этом случае профессионализм такого человека сомнений не вызовет   :D
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Цитировать
Вот вам пример такого "гены" - он немец, работал в России лет 10 и за это время получил кличку "убийца компаний": ему удалось последовательно развалить Кноль, Эбботт и начать этот процесс в Актависе ( слава Богу, вовремя убрали).
2Рэнд:
Позвольте восстановить справедливость. Кнолль при Бауме процветал, как и его сотрудники, включая меня. В том, что BUSF продал Кнолль Эбботу,  вины Петера, естественно, нет. В Эбботте развал начался как раз после его ухода. Кстати, это их нынешний "гена" был отправлен в Россию после развала бизнеса в Латинской Америке. Про Бакланфарму не знаю, спорить не буду. Слышал только, что дело тёмное...
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Dr. Potz

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +3/-6
2Рэнд:
Позвольте восстановить справедливость. Кнолль при Бауме процветал, как и его сотрудники, включая меня. В том, что BUSF продал Кнолль Эбботу,  вины Петера, естественно, нет. В Эбботте развал начался как раз после его ухода. Кстати, это их нынешний "гена" был отправлен в Россию после развала бизнеса в Латинской Америке. Про Бакланфарму не знаю, спорить не буду. Слышал только, что дело тёмное...

Абсолютно согласен с Likvidator'ом. Кстати, Питер еще и Биттнер, который Хербс трейдинг неплохо раскрутил.
Не нравится мое мнение - набери в рот говна и плюнь в меня...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
2Likvidator: 2Dr. Potz:
Тогда вопрос: почему еще такой гениальный менеджер, как  Питер Баумгартнер, не председатель российского отделения AIPM?. Да и вообще - где же он ( не к ночи будь помянут), столь прекрасный организатор и вдохновитель? Често говоря, за 10 лет впервые слышу о нем что-то хорошее (ИМХО).
А в личном... Что можно подумать о человеке с бородой, заплетенной в косичку, в ярко-красной цыганской рубахе, с вонючей синарой в пасти, вдруг целующем пыльный капот чужого Мерседеса? ( далее все - в личку). :laugh: :laugh: :'(

Dr. Potz

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +3/-6
2Likvidator: 2Dr. Potz:
Тогда вопрос: почему еще такой гениальный менеджер, как  Питер Баумгартнер, не председатель российского отделения AIPM?. Да и вообще - где же он ( не к ночи будь помянут), столь прекрасный организатор и вдохновитель? Често говоря, за 10 лет впервые слышу о нем что-то хорошее (ИМХО).
А в личном... Что можно подумать о человеке с бородой, заплетенной в косичку, в ярко-красной цыганской рубахе, с вонючей синарой в пасти, вдруг целующем пыльный капот чужого Мерседеса? ( далее все - в личку). :laugh: :laugh: :'(

А ХЕЗ, товарищ генерал-майор. Всякое в жизни бывает. Может, перегорел на работе, а может жизненные приоритеты сменились.
А насчет вида фрикового - ну жил человек всю жизнь в Австрии, скучал, а тут Россия, вольница, рестораны, деффки...
Хотя насчет деффок - у него в Ебботе подружка была - девушка явно "на любителя"...
Не нравится мое мнение - набери в рот говна и плюнь в меня...

kitti

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +30/-13
  • мы ставим втихоря капканы
А что понимается под неудачником? Ежели продажи прут, план выполняет, то будет жить он долго и счастливо, несмотря на местное самодурство.
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #22 : 07 Август, 2007, 15:21:51 »
Цитировать
А что понимается под неудачником?
ИМХО: неудачник применительно к менеджеру означает, что под его чутким руководством бизнес не развивается или чахнет.

Цитировать
Тогда вопрос: почему еще такой гениальный менеджер, как  Питер Баумгартнер, не председатель российского отделения AIPM?. Да и вообще - где же он
Ответ на первый вопрос содержится в теме "кадровая политика..." Баум по-прежнему в России, но, поскольку звёзды в фармбизнесе не требуются, занимается строительством.
Кстати, по поводу внешности. Лично мне гораздо более по душе человек порядочный, но неординарный, чем двуличная гнида в бизнес-форме.
Хотя, конечно, на вкус и цвет...
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

бегемот

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #23 : 16 Август, 2007, 23:37:57 »
мда. надо продвигать таланты , бездарности пробьются сами

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #24 : 20 Август, 2007, 12:03:47 »

Цитировать
Баум по-прежнему в России, но, поскольку звёзды в фармбизнесе не требуются, занимается строительством.
Может, "такие" звезды в фармбизнесе не требуются? В Германии они, судя по всему, также не нужны..
Интересно, почему это эти "звезды" ( Фарж, Баумгартнер) после изгнания из фармы поголовно занимаются именно строительством в России?
Тенденция, однако...
 :'(

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #25 : 20 Август, 2007, 20:11:24 »
Может, "такие" звезды в фармбизнесе не требуются? В Германии они, судя по всему, также не нужны..
Интересно, почему это эти "звезды" ( Фарж, Баумгартнер) после изгнания из фармы поголовно занимаются именно строительством в России?
Тенденция, однако...
 :'(

Должен быть и какой-то связанный с этим вывод. Уже договаривайте. А то ничего кроме того, что данный бизнес в Москве более прибыльный сейчас на ум не приходит.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #26 : 21 Август, 2007, 11:29:14 »
2Рэнд:
Вай ме! Старый педик Фарж оказывается изгнан из фармы! Пустячок, а приятно.
А строительством у нас заниматься привлекательно, особенно экспатам: водичка мутная, а рыбка крупная, плюс,  если что не пошло, - свалил за кордон, только его и видели. 

ЗЫ: ИМХО не было, нет, и, вероятно, никогда не будет человека, достойного одной лишь похвалы.
« Последнее редактирование: 21 Август, 2007, 11:32:16 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

mediolus

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-0
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #27 : 10 Сентябрь, 2007, 21:56:37 »
Вопрос - а судьи кто?
На месте все видно. а сверху? Значит чем то такой человек удобен. И в том, что он работает в первую очередь характеризует вышестоящего начальника. Именно он в первую очередь должен замечать неудачи. А если есть недачи - они видны снизу, а результата нет - печально все это.   

Natalia Nova

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +6/-3
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #28 : 11 Сентябрь, 2007, 00:13:06 »
Сколько времени надо ждать результата (имею в виду - позитивного). Работает человек пол-года, год . Деньги потратил впустую. Прикормил не самых ответственных ( зато самых дорогих) опиньонов. Промо выпустил - просто отрада для конкурентов, я бы долго перемывала косточки таким олухам, не упустила бы шанса. Собственных идей - ноль. Поскольку наш маркетинг ( штабквартирный) вяловат и совсем не сечет наш фишак - а оно им надо??? - мы сами что-то лепим. Наверное, не всегда в десятку, но это конкретные задачи и выполнение.А тут - сидит пустышка. Пишет какой -то хлам.  Как нам избавиться от такого продакта? У меня в команде как минимум пара ребят, которые - без опыта продактами - сработали бы лучше...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #29 : 11 Сентябрь, 2007, 21:18:48 »
Сколько времени надо ждать результата (имею в виду - позитивного). Работает человек пол-года, год . ...А тут - сидит пустышка. Пишет какой -то хлам.  Как нам избавиться от такого продакта? У меня в команде как минимум пара ребят, которые - без опыта продактами - сработали бы лучше...

О, у меня на этот счет есть идея - завалить его запросами и жалобами на промо и стратегию, требовать с него новых материалов, критиковать имеющиеся, причем, с копией начальству. Или сам убежит, или двинут. Главное - не далать за него его работу, не скрашивать его промахи, так как понятно, что на местах можно обойтись без всего, что продакт делает, даже без печатных материалов..
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #30 : 11 Сентябрь, 2007, 23:09:33 »

Цитировать
Главное - не далать за него его работу, не скрашивать его промахи
Вот это точно!
Можно оказаться в положении "работал за двоих - и огрёб за двоих". На моей памяти всех горе-манагеров прикрывало "неуставное отношение" с вышестоящим руководством. Поэтому воевать - бессмысленно, искать правды - бесполезно. Если не можешь смириться - уходи, поскольку только это в твоём круге влияния.
Или делай свою работу в надежде, что рано или поздно мимо тебя пронесут труп этого м...дака.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

mediolus

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-0
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #31 : 11 Сентябрь, 2007, 23:31:06 »
Точнее не скажешь.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #32 : 16 Февраль, 2008, 01:37:18 »

Цитировать
Обычно, чем бездарнее манагер, тем активнее он занимается анус лизингом вышестоящего руководства. И МП уходят и обстановка нездоровая, а он как работал, так и работает!

далеко за примером ходить не будем : ОТС Зентива (по настоящее время :wz:)

Цитировать
Зато сильных манагеров отторгают. Кому нужны умные и активные?   Только подчиненным, но не вышестоящим.

опять, блин, горькая правда... :-\

Цитировать
всех горе-манагеров прикрывало "неуставное отношение" с вышестоящим руководством. Поэтому воевать - бессмысленно, искать правды - бесполезно. Если не можешь смириться - уходи, поскольку только это в твоём круге влияния.

 :'( всё так...

Цитировать
Или делай свою работу в надежде, что рано или поздно мимо тебя пронесут труп этого м...дака

надежда умирает последней.
а так бы хотелось её пережить...  :inoc:
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Sofa

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
  • Все проходит... И это ...
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #33 : 16 Февраль, 2008, 13:10:06 »
Цитировать
Вай ме! Старый педик Фарж оказывается изгнан из фармы! Пустячок, а приятно.
Если не оценивать сексуальную ориентацию (не царское это дело - у каждого свои недостатки!) Фаржа совсем нельзя назвать неудачником!!!! Он, как никто другой умел построить бизнес, и Рон-Пуленк, и Авентис были при нем в полном шоколаде. Сотрудники до сих пор вспоминают его с ностальгической  слезой, причем как мужского, так и женского пола :-[

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Сколько живет в компании манагер-неудачник?
« Ответ #34 : 16 Февраль, 2008, 20:20:07 »
Если не оценивать сексуальную ориентацию (не царское это дело - у каждого свои недостатки!) Фаржа совсем нельзя назвать неудачником!!!! Он, как никто другой умел построить бизнес, и Рон-Пуленк, и Авентис были при нем в полном шоколаде. Сотрудники до сих пор вспоминают его с ностальгической слезой, причем как мужского, так и женского пола :-[
Согласна полностью..
не совсем понимаю нападок на Жака..
Фигура - монстр нашего фармбизнеса, политическая фигура в свои времена..
Зубр в самом позитивном и конструктивном смысле. Личность
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "