Автор Тема: Тренера собственные и наемные - обсуждение работы  (Прочитано 64729 раз)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Коллеги! Думаю во многих компаниях есть такая должность. Мнения о работе этих работников бывают диаметрально противоположными. Наверное обсуждение этих вопросов может помочь в работе как тренерам, так и тем, кого они тренируют.
Ваше мнение?
Самый тёмный час перед рассветом

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #1 : 06 Декабрь, 2008, 13:46:44 »

Цитировать
Наверное обсуждение этих вопросов

Каких именно, коллега? :o

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #2 : 06 Декабрь, 2008, 13:48:49 »
Коллеги! Думаю во многих компаниях есть такая должность. Мнения о работе этих работников бывают диаметрально противоположными. Наверное обсуждение этих вопросов может помочь в работе как тренерам, так и тем, кого они тренируют.
Ваше мнение?
Если на месте тренинг-менеджера сидит профессионал-то несомненно это в плюс компании....если же нет,то лучше уж внешними тренигами обойтись....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #3 : 06 Декабрь, 2008, 13:56:36 »
А где ж его, профессионала-то, взять? Растить надо своими силами в компании, обучать.
Раньше в западных оригинальных компаниях первый же тренинг для новых продактов назывался "Train the Trainers". Это же тоже уметь надо - тренировать, этому учат.
Иметь штатного тренера можно при размере команды более 100 человек: в противном случае ему просто нечем будет заняться ( будет по двойным визитам шастать, что тоже не плохо, но это не совсем тренинг).

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #4 : 06 Декабрь, 2008, 14:01:17 »
А где ж его, профессионала-то, взять? Растить надо своими силами в компании, обучать.

Так это можно про любую должность сказать...начиная с репа и кончая главой представительства....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #5 : 06 Декабрь, 2008, 19:31:20 »
Во многих компаниях есть целые отделы.
Безусловно - нужная профессия.
А то, как говорил Шарапов - со временем "глаз замыливается".
Нужно поучится, вспомнить, разложить по полочкам...
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #6 : 06 Декабрь, 2008, 23:02:36 »
Цитировать
Иметь штатного тренера можно при размере команды более 100 человек: в противном случае ему просто нечем будет заняться ( будет по двойным визитам шастать, что тоже не плохо, но это не совсем тренинг).
А что, согласно общепринятым стандартам, является ОСНОВНОЙ обязанностью штатного тренера(при команде в 100 и более человек)?
(Штатный тренер и тренинг-менеджер- это одно и то же?)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #7 : 07 Декабрь, 2008, 14:30:49 »
2valentina:
Основной обязанностью является обучение и РАЗВИТИЕ  сотрудников (T&D, Training and Development). Т.е. не только проведение непосредственно тренингов, но и планирование личного роста в отношении каждого из обучаемых. Поэтому, в большинстве случаев, тренер работает в HR-отделе, либо в тесной связи с ним. Плюс - контроль усвоения и коректность применения полученных на тренинге НАВЫКОВ. При команде 100 и более сотрудников работы - более, чем достаточно ( плюс плановая текучка: разработка учебных программ, организация,планирование и бюджетирование тренингов на год/квартал, нередко - участие в подборе и аттестации сотрудников, оценка и привлечение внешних тренинговых компаний, совместная с коммерческим отделом разработка обучающих программ для клиентов ( сети, дистрибьюторы), посещение штаб-квартир для собственного обучния и участия в коллоквиумах  и многое другое).
В каждой компании функционал позиции тренинг-менеджера разный: в некоторых - это то, что я перечислил выше, в некоторых  - так эфемистично называют коучеров, делающих двойные визиты с МП. Это обязательно надо  выяснять на собеседовании.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #8 : 07 Декабрь, 2008, 17:17:37 »
А может быть сами теренера откликнутся и расскажут о своей работе? Например, меня интересует, как по мнению тренинг-менеджера должен проходить двойной обучающий визит, что оценивается, как проходит общение с обучаемым, какие сложности чаще всего возникают. Пройдясь по веткам компаний и рабочих вопросов, мне стало понятно, что интересует не только меня.   :smart:
А если тренинг-менеджеры не откликнутся, то что об этом думают те, кого тренировали?
Самый тёмный час перед рассветом

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #9 : 08 Декабрь, 2008, 12:21:02 »
2ivasha:
Тренинг-менеджер не проводит двойных обучающих ( правильнее - демонстрационных) визитов. Это - обязанность ( ежели по-уму) старших МП или РМ ( т.е. коучинг).
Тренинг и коучинг - это разные вещи. Тренер не может, по определению, быть коучером ( может - ментором).

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #10 : 08 Декабрь, 2008, 19:34:55 »

Цитировать
планирование личного роста в отношении каждого из обучаемых.
А можно с этого места поподробнее и поконкретнее?

Цитировать
Плюс - контроль усвоения и коректность применения полученных на тренинге НАВЫКОВ
А это, видимо, и есть коучинги?
Вопросы не праздные. Просто в разных компаниях по-разному. А хочется знать, что от тебя хочет тренинг-менеджер.
В некоторых компаниях (это написано людьми на разных ветках в разделе "Компании") общение с тренинг-менеджером повлекло для медпреда далеко идущие последствия, вплоть до увольнения. Тренинг-менеджер - это всё-таки кто для медпреда? И какими личностными качествами он должен обладать сам, чтобы тренировать сотрудников? И должна ли у него самого быть психологическая зрелость и первичная лояльность к сотрудникам?
В общем, пока не всё понятно.
Самый тёмный час перед рассветом

Толян

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +1/-0
  • Анатолий (Мафия-9)
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #11 : 08 Декабрь, 2008, 21:12:59 »
Да и нужен ли тренер в период кризиса? :-\
Старым сотрудникам он на двойных визитах вряд ли поможет. А новичков пусть на вводном тренинге продакты и РМ обучают в офисе.

Ultramarine

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +6/-1
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #12 : 08 Декабрь, 2008, 23:12:11 »
Действительно, говорят во время кризиса ряды тренинг менеджеров сильно порядели?

2Рэнд:
И ещё, а как стать тренинг менеджером? Это моя давняя мечта!
Всегда чувствовал что умею обучать людей, если сам что-то понял то объясню любому хот идиоту, хоть академику! (и недавно опыт подтвердил, что могу обучить команду представителей)

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #13 : 09 Декабрь, 2008, 22:10:08 »
2Толян:
Тренер и тренинги нужны всегда и во все времена. Что теперь из-за кризиса жизнь останавливается?
А тренировать и проводить коучинг необходимо как с новичками, так и со "старыми" сотрудниками. И на всех ступенях иерархии Ко.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #14 : 12 Декабрь, 2008, 11:19:55 »
Тренер - благородная и благодарная профессия, поскольку она призвана содействовать профессиональному росту человека. Мастерство тренера можно оценить по трем категориям:
- Знания и опыт
- Навыки тренера
- Нацеленность и доступность.
Знания и опыт:
-Компетентность в предмете обучения
-Практический опыт в фарм. Бизнесе
-Научные и академические степени
-Опыт в роли тренера
-Компетентность в проведении тренинга

Навыки тренера:
Анализ потребностей в тренинге
Применение теории обучения в дизайне тренинга
Поддержка высокой степени запоминаемости материала
Превращение обучения в удовольствие
Преподавательское мастерство
Применение визуальной поддержки
Управление дискуссией
Разработка и проведение упражнений
Оценка проведенного тренинга

Нацеленность и доступность:
Симпатия
Навыки активного слушания
Навыки расспроса
Работа со сложными участниками
Фасилитация
Адаптация стиля / содержания под потребности участников


ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #15 : 12 Декабрь, 2008, 17:44:14 »
Ваши бы слова, да тренерам бы в уши!
Самый тёмный час перед рассветом

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #16 : 12 Декабрь, 2008, 17:47:44 »
Многие из нас проходили тренинги.. и со сторонними компаниями и с внутренними тренерами. Поделитесь впечатлениями, кто понравился, какие тренинговые компании дали макс результат?
Победитель в споре проигрывает торг

Ultramarine

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +6/-1
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #17 : 16 Декабрь, 2008, 01:06:57 »
2Ренд
Спасибо за объяснение, вобщем всё понятно кроме двух вещей:
Цитировать
Применение теории обучения в дизайне тренинга
что за теория такая, где о ней о подробно узнать можно?
Цитировать
Фасилитация
и...извините а это что такое

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #18 : 16 Декабрь, 2008, 11:04:20 »
Имеется в виду теория обучения взрослого человека ( андрогогика), которая существенно отличается от педагогики ( обучение детей).
Для того, чтобы научить взрослого человека, стоит помнить, что взрослый будет учиться лишь тогда, когда:
-Только если он этого хочет или в этом нуждается;
-Делая что-то;
-Попадая в реальные ситуации;
-На основе уже имеющегося опыта;
-С помощью справочной литературы;
-В максимально неформальной обстановке;
(British Royal  Institute of Psychology, 2002).
Соответственно, это учитывается при составлении программы тренинга, распределении времени для теории, ролевых игр, тестов, упражнений и проч.
"Фасилитация" - "ведение" группы обучаемых, оценка их и коррекция сделанных ошибок по определенным правилам андрогогики ( например, по принципу запоминания информации FROLL):
First                        первое запоминается лучше
Repeat                    запоминается повторяемое
Outstanding           запоминается необычное
Linked                    запоминается связанное с  собственным опытом
Last                       хорошо запоминается последнее  после обобщения сказанного

2Marina:
Мне очень понравились тренинги компаний CHT (Complete Healthcare Training), Chetochin и московского Института сеймейной и групповой психотерапии: в них много практических рекомендаций, основанных на реальных рабочих ситуациях, которе можно успешно использовать в повседневной практике. Да и уровень тренеров очень высок, они имеют реальный опыт практической работы, а не только то, что прочитали когда-то в умных книжках.

Ultramarine

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +6/-1
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #19 : 16 Декабрь, 2008, 23:37:23 »
2Рэнд:
спасибо за объяснения!

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #20 : 17 Декабрь, 2008, 15:36:58 »
2Рэнд: Большое спасибо, коллега! Всё очень подробно, понятно объяснено. К сожалению, в жизни всё это далеко от описанного Вами. Надеюсь, что в будущем мне посчастливится пройти такой тренинг.
Самый тёмный час перед рассветом

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #21 : 21 Декабрь, 2008, 13:56:34 »
2Рэнд: Спасибо!
Победитель в споре проигрывает торг

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #22 : 21 Декабрь, 2008, 22:31:15 »
2ivasha: 2Marina:
Да, ради Бога - обращайтесь! :flowers:

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #23 : 22 Декабрь, 2008, 18:22:30 »
Как жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника автотранс..., ой о чём это я? Да! Тренеров нам не удалось заслушать! Что они то думают о своей мисии? :)
Самый тёмный час перед рассветом

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #24 : 22 Декабрь, 2008, 20:09:56 »
2ivasha:
Да просто тренеры на наш форум заходят редко.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Womanizer

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 113
  • Карма: +19/-1
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #25 : 22 Апрель, 2009, 00:42:55 »
Что входит в компетенцию тренинг-менеджера?  Может ли ТМ контролировать или корректировать (интересно как?) работу РМ-ов или старших МП-лей? Как, кроме ДВ, ТМ может оценивать работу МП-ля и что, кроме цифры продаж, попадает в его поле зрения?

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #26 : 23 Апрель, 2009, 21:08:32 »
Работу "МП-ля" (эмэпля  :) ) тренинг-менеджер может оценивать как и все - по результатам. Результаты могут быть количественные (KPI, оцениваются обычно сейлз-менеджерами, а не тренинг-менеджерами) и качественные - соблюдение прописанных алгоритмов визитов (оцениваются опять-таки сейлз-менеджерами на двойных визитах, иногда - и тренинг-менеджерами, хотя у тренинг-менеджера на ДВ должна быть и другая задача - это основной способ получения обратной связи и оценки собственной эффективности тренинг-менеджера)
А вот для оценки ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ у тренинг - менеджера масса возможностей. И для этого в поля ходить не надо. Все отлично видно во время ролевых игр, да и просто по поведению во время тренингов.
Be & play.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #27 : 24 Апрель, 2009, 02:04:39 »
Во многих компаниях Трениг менеджер является частью HR и в его зоне ответственности -  развитие и оценка сотрудников PDP и PPR..... Так же нередко  он входит в команду менеджеров и является полноправным участником согласования стратегий компании. Но главная цель  - все же развитие сотрудников, оценка  и их обучение.

Часто, вводя позицию Тренинг менеджера, компания экономит на обучение сотрудников (или пытается) как всегда - это палка о двух концах.
« Последнее редактирование: 24 Апрель, 2009, 09:45:23 от Рэнд »
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #28 : 24 Апрель, 2009, 09:47:51 »
Подобную позицию имеет смысл вводить при количестве МП, подходящем к сотне. Даже в этом случае "занять делом" ТМ довольно затруднительно, поэтому он выдвигается в поля на двойные визиты, что, нередко, и становится его основным занятием. Чем больше размер штата, тем больше ТМ занимается именно созданием, планированием и проведением непосредственно тренингов.

Womanizer

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 113
  • Карма: +19/-1
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #29 : 25 Апрель, 2009, 22:32:48 »
Спасибо за ответы. Выходит, на ДВ с МП ТМ оценивает прежде всего технику визита, знание промоматериалов, компейна и т.п.?
Есть ли смысл ДВ ТМ с успешными опытными МП, или только с новичками?
Что делать, если МП продает, а у ТМ есть замечания и наоборот - когда ТМ доволен, технически визиты проиграны, а нет результативности?
 

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Работа тренинг-менеджеров
« Ответ #30 : 25 Апрель, 2009, 23:03:33 »
2Womanizer:
Цитировать
Выходит, на ДВ с МП ТМ оценивает прежде всего технику визита, знание промоматериалов, компейна и т.п.?
Угу.

Цитировать
Есть ли смысл ДВ ТМ с успешными опытными МП, или только с новичками?
Есть. Успешные и опытные МП - тоже люди. И тоже имеют право на дальнейшее развитие.

Цитировать
Что делать, если МП продает, а у ТМ есть замечания и наоборот - когда ТМ доволен, технически визиты проиграны, а нет результативности?

Если МП продаёт, а ТМ, при этом, видит, что визиты плохи, следует задуматься, насколько МП может быть результативнее, если визиты будут блестящими. А, если визиты проводятся отлично, ЦА отобрана правильная, а продаж нет, вопрос, что делает МП в дни, когда нет ДВ. То есть, вопрос дисциплины.
« Последнее редактирование: 25 Апрель, 2009, 23:06:43 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Тренинговые компании - впечатления
« Ответ #31 : 27 Апрель, 2009, 23:23:52 »
Коллеги, предлагаю поделиться впечатлениями от посещенных тренингов.

формат - название тренинговой компании - название тренинга - если помните то тренера -впечатления, что понравилось, что нет.

Ну и начну с последнего своего обучения. Агентство Mercuri - Управление ключевыми клиентами - Дмитрий Козорезов - тренинг довольно интересный, есть несколько авторских концепций - подходов к управлению ключами, что приятно тренер сам из фарминдустрии, причем работал как на компанию производитель, так и на аптечные сети.
плавали - знаем

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тренинговые компании - впечатления
« Ответ #32 : 30 Апрель, 2009, 17:40:31 »
Краутхаммер из питера. Прикольные. За опоздание на занятие в качестве наказания требовали рассказать анекдот (тренировка выступления перед аудиторией). Учили визитам, групповым продажам, работе с трудными клиентами (по комнате реально фломастеры летали (пример был из "канцелярского" бизнеса (типа что Вы тут мне всучили - фломастеры плохо пахнут - получите взад  :D)).
Жаль, что из-за кризиса Плива перед слиянием с Тева не провела финальный тренинг, а то б ёще один диплом был.
Все преходяще, музыка вечна!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинговые компании - впечатления
« Ответ #33 : 30 Апрель, 2009, 18:04:49 »
2Artzoydoff:
Цитировать
Учили визитам, групповым продажам, работе с трудными клиентами (по комнате реально фломастеры летали (пример был из "канцелярского" бизнеса (типа что Вы тут мне всучили - фломастеры плохо пахнут - получите взад  )).

Правильно ли я поняла, что адаптации под фармбизнес не было?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тренинговые компании - впечатления
« Ответ #34 : 30 Апрель, 2009, 21:06:56 »
Тренировали они кого угодно (Краутхаммер изначально - сапожники :) ) - продавцов автомобилей, пива, мобильной связи, но к тренингам для фармацевтических ко готовились серьёзно - структуру визита излагали весьма современно, с учетом наших особенностей.
Все преходяще, музыка вечна!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тренинговые компании - впечатления
« Ответ #35 : 30 Апрель, 2009, 21:11:35 »
ИМХО:
Название темы лучше было бы сделать таким: Тренинговые компании - РЕЗУЛЬТАТ

А то получается:
Цитировать
к тренингам для фармацевтических ко готовились серьёзно - структуру визита излагали весьма современно, с учетом наших особенностей.
Только излагали? Или всё же научили?
Artzoydoff ответил на вопрос про впечатления. А хотелось бы услышать про результат.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Тренинговые компании - впечатления
« Ответ #36 : 30 Апрель, 2009, 21:26:26 »
Почему-то не согласна. Результат - он зависит больше не от тренера, а от тренируемого! В одной группе при общем тренере результаты могут быть самые разные. Поэтому кому-то "только излагали", а кого-то и "научили".
Все проходит, пройдет и это...

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тренинговые компании - впечатления
« Ответ #37 : 30 Апрель, 2009, 21:36:35 »
Действительно, очень важно понимать, что невозможно научить того, кто активно не хочет.
Хотя...
Научить должно и можно всех - это зависит от квалификации тренера и, действительно, мотивации тренируемого.
А вот будут ли далее это умение применять и превращать в навык - это уже личное дело каждого. Хотя, если человек мотивирован на конечный результат (в нашем случае это продажи), задача тренера показать, что то, чему он учит, поможет достичь этот результат. А следовательно, это стоит применять на практике.
И чем квалифицированнее и опытнее тренер, тем больше вероятность, что он покажет и докажет значимость, эффективность и необходимость того чему он учит.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тренинговые компании - впечатления
« Ответ #38 : 30 Апрель, 2009, 23:03:37 »
Конечно, я малознакомым клиентам анекдоты не травил, но врачам, с которыми общаюсь уже более 6-ти лет, несколько раз анекдоты рассказывал вместо "смол-ток".
Собственно, к неформальному общению в начале визита тренер из Краутхаммера и призывал.
Доверительные отношения укрепил. Далее - по структуре визита, основы заложены известными людьми.

З.Ы. Говорю - прикольные они, но против "классики" - слабовато будет.
Все преходяще, музыка вечна!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Тренинговые компании - впечатления
« Ответ #39 : 01 Май, 2009, 06:53:53 »
Скажите,а у кого-нибудь были тренинги с компанией MBD ?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
А если тренинг-менеджеры не откликнутся, то что об этом думают те, кого тренировали?
Со времени объявления кризиса уволили 12 сотрудников. Сократили некоторые расходы оставшимся,ссылаясь на кризисное время.Остались самые опытные,проработавшие в фарме от 5 лет...
Зато наняли тренера. Свою работу в Ко она начала с разработки системы штрафов и коуча.Последний тренинг был посвящён планированию,что было актуально во времена ,когда торговля не производилась "с колёс" .Ничего нового для себя не услышала.Но,может: всё ещё впереди?
Да,забыла уточнить: количество сотрудников у нас ...до 15, а не до 100 .
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Земляника

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 220
  • Карма: +168/-3
2IRIDA:
Ирида, поясните, плиз, про "с разработки системы штрафов".    В Вашей компании работает система штрафов?

Macleod

  • Гость
Со времени объявления кризиса уволили 12 сотрудников. Сократили некоторые расходы оставшимся,ссылаясь на кризисное время.Остались самые опытные,проработавшие в фарме от 5 лет...
Зато наняли тренера. Свою работу в Ко она начала с разработки системы штрафов и коуча.
А может это не тренер? Просто какой нибудь манагер по эффективности или по борьбе с кризисом... Этакий мистер Вульф из Криминального чтива :D А до кучи еще и тренги на него повесили

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
 Кто знает? Представили как тренера. Правда,сообщили,что работает на нас только одну неделю в месяц в виду дороговизны и кризисного времени. :)
2Земляника: Разослали "страшилку о штрафах" при нарушении  всего  и вся: пока никого не штрафовали,но-типа работает.. ::)
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Macleod

  • Гость
Кто знает? Представили как тренера. Правда,сообщили,что работает на нас только одну неделю в месяц в виду дороговизны и кризисного времени. :)
2Земляника: Разослали "страшилку о штрафах" при нарушении  всего  и вся: пока никого не штрафовали,но-типа работает.. ::)
Ну это точно мистер Вулф :D :D А по поводу штрафов расслабьтесь-ТК РФ их запрещает. Если конечно у вас зарплаты белые.

ortoexpert

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-2
  • От улыбки...
Цитировать
А по поводу штрафов расслабьтесь-ТК РФ их запрещает. Если конечно у вас зарплаты белые.
Ага, если только з/п по договору не из двух частей состоит: из основной и премиальной. Оновную-то не тронут, а вот премиальную... Срежут в половину и ТК РФ дадут под это дело почитать...
Сам из тренеров на соседнем рынке. Ортопедические товары и ИМН.
Читаю тут народ и удивляюсь: если судить по высказываниям, я за троих  как минимум работал, но при этом за одну з/п. Про продукты начинал, завершением продаж продолжал и заканчивал аттестацией и её подготовкой (безо всякого там HR-а). И ничего, довольны люди. Продают. При этом работал и с розничными продавцами, и с телефонниками (отдел доставки), и с оптовиками. А, ещё и МП тренировал до кучи по поиску ЛПУ и их систематизации, да по визиту, да по возражениям, да по сбору информации о враче.
И как-то ничего... Получалось!
Теперь вот даже он-лайн тренинги организую и живой, и мало ещё кажется... ПРавда, 100 человек не вёл никогда. но по 20 приходилось по три дня подряд...

Универсал я, ядрёна мама!

Я крут??? :D Крут! Вот и кручусь...

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
2ortoexpert:
Цитировать
ПРавда, 100 человек не вёл никогда
И не стремитесь. Ничего хорошего.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
интересная тема слегка заглохла) кто обратил внимание на сегодняшние вакансии? сразу две компании приглашают тренеров с такой оговоркой "возможно без опыта работы, но с навыками успешных продаж". интересно, какую цель при этом преследуют? или совсем замучались искать с опытом работы? компании разные, одна так очень серьезная. просто интересно, чему может научить такой человек? это же типа медпред-наставник?
Все проходит, пройдет и это...

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Джуниор-тренер может проводить занятия по "азам" структуры визита, "продвинутым" - занятия по азам коучинга.
Контрольные двойные?? Может быть даже контрольный двойной как контрольный выстрел в голову перед увольнением нерадивого/подозрительного/робкого мп  >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D.
Все преходяще, музыка вечна!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Цитировать
кто обратил внимание на сегодняшние вакансии? сразу две компании приглашают тренеров с такой оговоркой "возможно без опыта работы, но с навыками успешных продаж". интересно, какую цель при этом преследуют?
Две недели уже висят, слава богу.
Цель? В условиях кризиса? Экономия.
И эти компании не одиноки в своём стремлении.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7

Цитировать
Две недели уже висят, слава богу.
:laugh: :laugh: это я сегодня впервые за последний месяц на форум заглянула, а тут стоооолько интересного! и все для меня - свежее :D тема про тренеров волнует уже давно, потому что именно в этом видится мне логичное завершение карьеры через ...лет :) не все стремятся в гены, а "неофициальным коучингом" я уже давно балуюсь ;)
Все проходит, пройдет и это...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Баловаться коучингом? Как? Да ещё неофициально. Т.е., просто самому себе найти дополнительное занятие. Мало коллегам официальных коучеров, тут ещё и на общественных началах?

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4


 2СМАЙЛ:

Да-а-а-а. Выражение "баловаться коучингом" - 6 баллов. Поаккуратней БАЛОВНИК ;)
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
2Рэп Рэпыч: согласна, неудачно выразилась. имела в виду добровольную помощь своим знакомым, которых за годы работы медпредом привела в профессию. в небольшом городе трудно найти компанию, качественно обучающую новичков. поэтому была вынуждена оказывать посильную помощь. теперь нормально выглядит? :D

а вообще, главный посыл в другом: это очень интересно. это дает колоссальное удовольствие и отдачу. это ровно то, чем хочется заниматься в светлом будущем :D
Все проходит, пройдет и это...

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
С какой частотой должны проходить ДВ ? Раз в год ? Раз в месяц ?
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Womanizer

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 113
  • Карма: +19/-1
С какой частотой должны проходить ДВ ? Раз в год ? Раз в месяц ?
Во многих конторах - даже раз в 7-10 дней, только осуществляют их вовсе не тренеры.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
В последнее время, в связи с ростом штата компаний, все большее их количество нанимает штатных бизнес-тренеров для обучения МП ( обычно это базовые тренинги по продажам, мерчу и презентациям). Нередко эти люди не имеют опыта работы в фармкомпаниях ( что не критично, но нежелательно), но, с течением времени адаптируются. Для обучения менеджеров, а также программам продвинутых навыков продаж чаще всего используют внешних тренеров - компании или фриленсеров. Этот опыт мы эмпирически переняли у компаний западных стран.Однако, серьезной конкуренции между внешними обучающими компаниями в сфере фармбизнеса пока просто нет - т.к. он имеет выраженную специфику вторичных продаж.
Проблема имеется с внутренними тренерами: поскольку далеко не все из них проходили специальный курс по ведению тренингов ( т.н. Train the Trainers), то нередко тренинг в их исполнении похож на классную работу в школе ( скучновато). Второй опасностью для внутреннего тренера является заболевание т.н. "звездной болезнью" ( обычно через 1-1.5 работы): тренер начинает общаться со слушателями по принципу "я- начальник, ты - дурак" как непосредственно на самом тренинге, так и на двойных визитах в полях.
Другими словами, корпоративный тренер может быть как сильным мотиватором к работе, так и выраженным к ней демотиватором - все зависит от личности тренера: он должен просто любить людей ( как и хороший учитель в школе, воспитатель в д/саду, врач или медсестра). Далеко не каждый может работать тренером именно из-за внутреннего равнодушия к своей аудитории. ИМХО.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
2Redactor: тогда выходит, что самые преуспевающие в этом должны быть дружелюбные экспрессивы?
Все проходит, пройдет и это...

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Цитировать
Второй опасностью для внутреннего тренера является заболевание т.н. "звездной болезнью" ( обычно серез 1-1.5 работы): тренер начинает общаться со слушателями по принципу "я- начальник, ты - дурак" как непосредственно на самом тренинге, так и на двойных визитах в полях.

Цитировать
так и выраженным к ней демотиватором -
Точно! В нашей Ко именно так и случилось! В итоге, с ней ,всё-же расстались ( с большим скандалом)),но, "осадок"от её работы   у демотивированных сотрудников остался..:)
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Для тренера лучший социотип - Экспрессив-Директив ( искл. финансовые тренинги - там лучше Аналитик-Директив). Директив должен присутствовать для того, чтобы "держать" аудиторию в определенных рамках поведения и программы тренинга. Дружелюбному экспрессиву вести тренинг весьма проблематично - практически полное отсутствие дисциплины и возможности получить практичную обратную связь от тренера во время упражнений (дружелюбный ни с кем не стремится портить отношения!).
Лучшие тренеры, которых я слышал, принадлежали именно к социотипу Э-Д ( Мервин Симмонс, Траут, Зиг Зиглар).

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
2Redactor:
Цитировать
он должен просто любить людей
меня смутила вот эта фраза. среди директивов нечасто встречала сильно любящих людей. как-то больше себя в процессе. имхо, конечно
Все проходит, пройдет и это...

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
2СМАЙЛ:
Цитировать
среди директивов нечасто встречала сильно любящих людей. как-то больше себя в процессе. имхо, конечно

Изолированные соцотипы редки. А тут важно, какой тип второй. Д-А - не любит людей. Для него главное - дело. Д-Э - вполне в состоянии любить людей. Но так, чтобы это делу не мешало. И, именно у Друж-Э - любовь будет превалировать над делом.
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2010, 12:59:30 от Redactor »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
А в обстоятельствах, когда на тебя сильно давят? Если кто-то мешает работать с группой, неужели любезный воздержится от того, чтобы поставить его на место?
Все проходит, пройдет и это...

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
А в обстоятельствах, когда на тебя сильно давят? Если кто-то мешает работать с группой, неужели любезный воздержится от того, чтобы поставить его на место?

Ну, любезный при стрессе явно превратится в драйвера. Только вот это и плохо.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
"Любезный" как раз и воздержится. Он, скорее, психанет и потеряет лицо перед аудиторией, чем жестко остановит мешающего работать ( или же просто выгонит его с тренинга).
Кстати, тип amiable, в оригинале, переводится как "дружелюбный". Многие тренеры изобретают велосипеды ( термины типа "любезный", "желтая шляпа" и т.п.) вместо того, чтобы ехать на уже готовой машине (т.е. пользоваться оригинальным источником - Т.Лири).
Тренеры-дружелюбные, если и работают, то очень недолго ( я, например, сейчас просто не знаю никого с таким социотипом) - они физически не могут использовать негативную мотивацию в своей работе.
Поскольку название этой позиции звучит, как "тренинг-менеджер", то личность должна обладать менеджерскими качествами. В шведском, французском, сербохорватском языках – «направлять», «руководить», «приказывать».  В испанском – «обращаться с чем-либо, управлять чем-либо». ( спасибо Зубру за ссылку). А дружелюбный "приказывать" не умеет и не хочет.


СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Однажды была я на тренинге у дружелюбного тренера. Это потрясающе! Спокойная, доброжелательная атмосфера без элементов агрессии и негативной мотивации позволила раскрыться даже тем, кто изначально был настроен на борьбу. Но больше наши пути не пересекались. К сожалению.
Все проходит, пройдет и это...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT

Цитировать
среди директивов нечасто встречала сильно любящих людей
Путается директивность с авторитарностью.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
2СМАЙЛ:
Цитировать
Однажды была я на тренинге у дружелюбного тренера. Это потрясающе!

Не факт, что это был дружелюбный тренер.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
2Kukla77: она была абсолютно дружелюбной по социотипу. так получилось, что мы с ней жили в одном номере и общались неформально несколько дней. ошибиться было невозможно. но вот пошла ли в гору ее карьера, сказать не могу. а тренинг ее до сих пор вспоминаю с благодарностью.
Все проходит, пройдет и это...

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
2СМАЙЛ:
Цитировать
она была абсолютно дружелюбной по социотипу

Абсолютный дружелюб - это большая психиатрия. Второй тип какой был? Предполагаю, что Экспрессив.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Helmsman:
Авторитарность - составляющая директивного социотипа: у него она наиболее высокая

СМАЙЛ: в описаных Вами условиях (да если еще и тренинг реально полезный и участники мотивированы его слушать) может работать любой человек - и тренинг пройдет на "ура". Проблемы и обиды начинаются в условиях стресса. Есть люди, которые не хотят или не могут учиться - в работе с ними дружелюбный тренер будет существенно проигрывать директиву или экспрессиву. Из собственного опыта - ниже перечислены категории слушателей, который обучить в данный момент невозможно:
-слушатели, физически чувствующие себя неважно
-тяжелые манипуляторы, использующие критику как прессинг: «Нет, вам не удалось нам ничего доказать!» - для того, чтобы получить бесплатно образцы препарата, дополнительные сведения и прочие блага
-снобы, для которых атрибуты дорогой жизни самоценны - они критикуют зал, свою группу, одежду выступающего, меню кофе-брейков и т.п.
-«бульдоги», люди с гипертрофированным самомнением, использующие презентацию для демонстрации своего превосходства, показывающие «кто в доме хозяин»
-«лисы», социопаты, которым яркий выпад дороже полученной информации - им важно «солировать» и произвести впечатление на аудиторию
-люди с изначально негативной установкой: «Все представители хотят нас обмануть!», «Представители купаются в деньгах!» - они не верят в позитивный результат
-ригидные люди с незыблемыми установками типа: «Чему меня может научить женщина?», «Тренер все равно не знает реальных проблем» и т.п.
-гиперзависимые от постороннего внимания, эгоцентристы, недовольные тем, что им уделяется мало внимания
-люди, «сидящие на чемоданах»
-люди с синдромом хронической усталости или пресыщенные информацией
-творческие люди, углубленные в решение своих проблем и случайно попавшие на презентацию
-сотрудники, упустившие из-за тренинга какую-то возможность
-люди с сильными предубеждениями, оказавшиеся в одной группе с объектом своей антипатии
-люди, считающие, что тренер недостаточно знаком в проблемой для того, чтобы его учить.

Задача тренера - сделать так, чтобы эти люди не мешали остальным. Лучше всего с этим справляются Директивы и Экспрессивы ( и это вовсе не означает агрессии со стороны тренера).

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
2Kukla77: да, второй - экспрессив. но совсем немного, только чтобы избежать большой психиатрии :)
2Redactor: были и некоторые из перечисленных. одним она предложила  попробовать, над другими слегка пошутила, (а кому хочется быть предметом коллективного юмора). в общем,  справилась. опыт сказывался. но все таки ее тренинг очень отличался теплой атмосферой и комфортностью восприятия.
Все проходит, пройдет и это...

Womanizer

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 113
  • Карма: +19/-1
Многое не только от тренера зависит, но и от группы. В моем микроколлективе разные тренера очень часто импровизировали, просто любили поговорить по душам, и эти же люди в иных группах вели тренинги по другому.

Клепа

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: +17/-0
  • Born to sale
Действтельно, тренер должен хорошо "чувствовать" группу и любой тренинг адаптировать уже по ходу работы под конкретный коллектив, его особенности. Ведь если преподносить одни и те же истины сотрудникам с опытом и новичкам, то части коллектива станет скучно. Здесь уже писали, что ответственность за формирование групп лежит не на тренере, если тренер грамотный, он так построит работу, что всем будет интересно.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
2Helmsman:

Вот поэтому, в применении к социотипу, я предпочитаю употреблять слово Драйвер. Русские стереотипы слова "директив" мешают правильному пониманию этого социотипа.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Kukla77: Ну вот теперь-то понятно. Как только разобрались с этимологией. Значит всё-таки драйвер. Но, если буквально с английского, это кажется "водитель"?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Kukla77: Значит всё-таки драйвер. Но, если буквально с английского, это кажется "водитель"?
Вот и ведёт аудиторию в нужном направлении.
Самый тёмный час перед рассветом

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Вот и ведёт аудиторию в нужном направлении.
Настоящий тренер.

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Считаю данную проблему не существующей без применения конкретики. Свои или чужие трененры зависит от общей концепции компании. Насколько она большая (лучше внутренние) или маленькая (лучше внешние) это просто по экономике процесса. Многие пытаются минимизировать расходы относящиеся к лекционной части, переволя их на самопросвещение. На тренеров оставляют только навыки (то что можно сделать при личном общении на тренинге). Чем больше тренеров, тем больше компания, тем больше процессов по орг. обучения. В любой компании где много народа все становится очень формализованно. поэтому внутренние тренеры для рутины, внешние для тренеров. Это оптимально по моему.  :)

Сир

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +2/-5
Доброго всем вечера, коллеги!
Обращаюсь к представителям небольших компаний, где есть потребность в проведении тренингов, но нет средств для привлечения тренинговых компаний и именитых тренеров-фрилансеров. Имею квалификацию Бизнес-тренера, но нет возможности реализовать себя в этом качестве в фармкомпании, в которой работаю. Поэтому предлагаю очень выгодное сотрудничество. С моей стороны - предтренинговая диагностика, разработка и проведение тренинга, посттренинговый анализ. Со стороны компании - ПРИЕМЛЕМАЯ для компании оплата моей работы.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тренера собственные и наемные - обсуждени
« Ответ #80 : 26 Январь, 2011, 10:44:23 »
2Сир:
1) А вы хотя бы ИП для этого открыли? Не говоря уже об ООО? Как мы у Вас услуги купим - по договору найма с физ.лицом и подарим X% соц.налогов государству?
2) По оценкам экспертов (я не про себя  >:D) этого сегмента рынка - после кризиса 2008 рынок тренингового аутсорсинга в фарм.компаниях ещё не проснулся.
3) Но начинание хорошее - респект :flowers:
4) Попробуйте создать новую нишу рынка: вебинары для сотрудников фарм.ко, тренинги в компаниях раз в год/пол года, а море новичков рвется накачать свою прана-майю кучей компетенций - они купят такой вебинар за свои кровные 500 - 3000 рублей. Технологии продаж подобных продуктов можете взять у Андрея Парабеллума на сайте "инфобизнес2". Если все будете делать правильно - в течении года выйдете на 3 - 10 тыр. у.е. в месяц при нулевых издержках.
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2011, 11:04:35 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Сир

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +2/-5
Re: Тренера собственные и наемные - обсуждени
« Ответ #81 : 26 Январь, 2011, 11:35:43 »
2злой мишка:
Цитировать
Если попрет - пиши. Я собираюсь рости в смежной неконкурентной нише - будем менятся опытом.
Я только ЗА ! :)
Я вот думаю, может мне предложить услуги репетитора-консультанта для медицинских представителей без опыта работы и готовить их к прелестям работы в фарм.бизнесе частным образом? Очень хочется поделиться знаниями и опытом, тем более знаю, как это сделать качественно и эффективно.
КОЛЛЕГИ, ОБРАЩАЙТЕСЬ !
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2011, 11:38:39 от Сир »

Сир

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +2/-5
2medMpred:
Для тех, кто не понял :
Могу, например, проконсультировать по следующим темам:
- структура индивидуального визита;
- ФАБы;
- открытые и закрытые вопросы;
- работа с возражениями;
Могу проконсультировать и по многим другим нюансам работы в фарм.компаниях: работа с различными ЛПУ, аптечными организациями, с клиентами. Т.е. по всем аспектам, которые являются основой работы медицинского представителя
 

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
2Сир:
Цитировать
Для тех, кто не понял :
Могу, например, проконсультировать по следующим темам:
- структура индивидуального визита;
- ФАБы;
- открытые и закрытые вопросы;
- работа с возражениями;

Могу научить:
как заменить лампу в телевизоре Рубин 1970 г. рождения
как спаять транзисторный радиоприемник
как переписать с катушек на касету запись Ласковый Май
как настроить фотоувелечитель в ванной
и т.п.
Придумайте что-нибудь новенькое - тогда это будет продаваться...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Сир

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +2/-5
2злой мишка:
Да тем в арсенале много и очень интересных. Вся фишка в том, чтобы они были востребованы. Я уверен, что люди готовы платить свои кровные только в том случае, если они в этом остро нуждаются (если помните, мы говорим о репетиторстве). Те темы, которые были мной перечислены, могут быть очень актуальны именно для МП без опыта работы, которые не знают каким боком подойти к этой работе, а до вводного тренинга в компании еще далеко.

Цитировать
Могу научить:
как заменить лампу в телевизоре Рубин 1970 г. рождения
как спаять транзисторный радиоприемник
как переписать с катушек на касету запись Ласковый Май
как настроить фотоувелечитель в ванной
и т.п.
Вы зря иронизируете. Я думаю, что найдутся желающие и у вас научиться тому, что вы перечислили.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Сир:
Для начала Вам стоит провести пяток тренингов в различных фармкомпаниях, собрать оттуда позитивные отзывы на бланках - ведь перечисленные Вами темы сегодня вполне может провести и РМ.
Цитировать
но нет средств для привлечения тренинговых компаний и именитых тренеров-фрилансеров
Все понимают, что дешево хорошо не бывает.
А где присваивают "квалификацию бизнес-тренера"? :o

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
2Redactor:
Цитировать
А где присваивают "квалификацию бизнес-тренера"?

Как где - в инкубаторах бизнес-тренеров  :smart: >:D

Цитировать
Все понимают, что дешево хорошо не бывает.
Бывает - когда наемник молод, амбициозен и старается...
У тренеров в отличии от жриц-любви с возрастом цена растет, а драйв иногда падает... Хотя бываю и исключения  :flowers:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Сир

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +2/-5
2Redactor:
Цитировать
перечисленные Вами темы сегодня вполне может провести и РМ.
Это ваше глубокое заблуждение! Очень часто РМ не имеют ни малейшего представления о правилах построения тренинга. Мало владеть информацией, надо еще уметь ее донести, особенно в такой форме, как тренинг.
Цитировать
Все понимают, что дешево хорошо не бывает.
А что в вашем понимании хорошо? На тренинге у Паукова  5 человек из 20 сказали, что зря потратили время. Так с позиции этих пяти недовольных человек получается, что дорого и плохо?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Сир:
Не бывет 100% попаданий.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач

Цитировать
А что в вашем понимании хорошо? На тренинге у Паукова  5 человек из 20 сказали, что зря потратили время. Так с позиции этих пяти недовольных человек получается, что дорого и плохо?

У нас тренинги проводит внешняя компания. 5-10 человек из 20 скажут что потратили время зря. Причина в том, что люди собираются с разными исходными навыками и знаниями, которые работали в разных компаниях и их учили по-разному. Предтренинговой оценки обучаемого не проводилось, поэтому, для некоторых людей (возможно этих 5-10 нужен был более простой тренинг, а то чему учили, они просто не понимали как использовать в работе....., к сожалению).

Договоренность о тренинге заключается на уровне руководства компании (лица, уполномоченного принимать соответствующие решения, а это лицо часто не очень хорошо представляет себе, какой тренинг нужен подчиненным).
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
2Сир:
Цитировать
На тренинге у Паукова  5 человек из 20 сказали
Собственно, приемлемый результат, учитывая, что проводить тренинг у группы более 15 человек тяжело и менее эффетивно - есть риск превратиться в лектора. :D
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Сир

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +2/-5
Re: Тренера собственные и наемные - обсуждени
« Ответ #91 : 26 Январь, 2011, 19:59:40 »
2Redactor:
Цитировать
Не бывет 100% попаданий.
Полностью с вами согласен !  И я о том же говорю. Успех тренинга зависит от множества факторов. И стоимость тренера вовсе не определяет качество его работы. Каким бы выдающимся и дорогим не был тренер, всегда есть вероятность, что найдутся недовольные участники. И по их мнению может быть так -"дорого невсегда хорошо". Сколько людей, столько мнений.
2ЗУБР:
Цитировать
Договоренность о тренинге заключается на уровне руководства компании (лица, уполномоченного принимать соответствующие решения, а это лицо часто не очень хорошо представляет себе, какой тренинг нужен подчиненным).
Вы попали в точку. Предтренинговая диагностика - это процесс серьезный, в который должны быть включены руководители подразделений, линейные менеджеры и сами участники предстоящего тренинга.  Чем лучше диагностика, тем выше мотивация участников, а значит эффективнее тренинг.
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2011, 20:08:51 от Сир »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Особенно тренеру становится весело, когда у группы новичков не было продакт-тренинга ( мол, они все знают, им были высланы материалы) :D

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Пора прекратить учить рэпов вообще делать визиты - это дорого и получается, что учишь для всех будущих компаний.
Надо учить делать визиты по своим препаратам. И всё. Человек без хорошего базиса не сможет применить эти знания в другой компании, так как будет владеть только строго ограниченным набором фраз и аргументов, у него не будет развита логика, возможность генерировать предложение и аргументы экспромтом и при переходе в другую компанию его придется учить с нуля.
Натаскивание на цикловой список визитов. Обучение следующему циклу. Таким образом, часть, где рассказывается о технике визита можно смело свести к первым трем слайдам: как зайти в кабинет, как представится и дать визитку.
Дальше - заучиваем текст цикловой книги близко к тексту, репетируем визиты до посинения и бегом в поля!
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
2Sedative: Даже если научить новичка делать визиты по своим препаратам, то умный человек поймет, что визит в принципе универсален, и можно заменить название препарата, нозологию и т.п.
Да и пособия (книги) по универсальным визитам можно скачать. Можно найти прямо на этом сайте.
Наймите человека с  опытом работы - он уже знает как войти в кабинет и т.д. Заставьте его заучить цикловую книгу и бегом в поля. Может, и тренера нанимать не надо будет??
Все преходяще, музыка вечна!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
2Sedative:

Чёт Вы кааак загнули  :D

Для Вас другие тоже обучают. Или Вы берёте только полностью неопытных ?
Ну, не учите, не учите. Ой, как конкуренты обрадуются. А имидж компании в глазах претендентов на МП Вас не волнует. Сразу такое конкурентное преимущество у других компаний, которые нормально обучают, появится.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

m@m

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +57/-16
  • мммрррррр..ням!
Коллеги, подскажите пожалуйста какие методы оценки эффективности тренингов  на практике встречали-применяли?
Вот прошел тренинг, и через некоторое время нужно оценить его эффективность по динамическим показателям...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Коллеги, подскажите пожалуйста какие методы оценки эффективности тренингов  на практике встречали-применяли?
Вот прошел тренинг, и через некоторое время нужно оценить его эффективность по динамическим показателям...
В теоре, должны поднятся показатали исполнения оттренингованных элементов по графам оценки двойных визитов, типа, лучшая конверсия, задавание вопросов, закрытие визиата и т.п. По моему.

2Sedative:

Чёт Вы кааак загнули  :D

Для Вас другие тоже обучают. Или Вы берёте только полностью неопытных ?
Ну, не учите, не учите. Ой, как конкуренты обрадуются. А имидж компании в глазах претендентов на МП Вас не волнует. Сразу такое конкурентное преимущество у других компаний, которые нормально обучают, появится.

Вы же понимаете, что проверить это невозможно, и никогда это не станет чьим-то конкуреннтным преимуществом. Это так, мысли вслух. Кому надо, тот понял.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
2m@m:
Определение ROI обучения. ИМХО, методика сложна, громоздка и дорога - хлеб исключительно для HR, надо же им как-то отрабатывать зарплату и объяснить топ-менеджменту, куда и зачем потратили такую кучу денег. :D
Как составная часть методики - модель оценки обучения Д. Киркпатрика:
1. Реакция обучаемых
- Анкетирование после обучения
2. Уровень знаний
-Тестирование (до и после)
3. Поведение на рабочем месте
-Тестирование, оценочные мероприятия, наблюдение
4. Аттестация (на основе МВО, KPI)

Если есть желание, можно почитать:

Як Фитценц. Рентабельность инвестиций в персонал. Измерение экономической ценности персонала. Вершина 2006
Дэйв Ульрих. Эффективное управление персоналом. Новая роль HR-менеджера в организации. Вильямс. 2007
Брайн Беккер, Марк Хьюзлид, Дзйв Ульрих. Измерение результативности работы HR-департамента. Люди, стратегия и производительность. Вильямс. 2007

Если, кроме желания, владеете английским:

Return on Investment in Training and Performance Impruvment Programs. Jack J. Phillips
Evalluating Training Programs: the Four Levels. Donald L. Kirkpatrik
Proving the Value of HR. How and Why to Measure ROI. J.Phillips and P.Phillips


ИМХО, если обратная связь от участников тренинга позитивная, тестирование по знаниям до и после показывает значительную разницу, участники применяют, полученные на тренинге инструменты в работе, решают задачи, с которыми до этого не справлялись - тренинг можно признать эффективным.
« Последнее редактирование: 03 Февраль, 2011, 09:02:21 от Покрышкин »
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

m@m

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +57/-16
  • мммрррррр..ням!
2Sedative: 2Покрышкин:
Спасибо большое! :)

Фокусница

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-1
Все обсудили, все понятно. Но остался справедливый вопрос. ГДЕ ЖЕ УЧАТ ТРЕНЕРОВ, понятнее сказать : где выучиться на тренера?
Здесь вам не институт, здесь вас быстро отучат водку пьянствовать и дисциплину хулиганить!!!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Наличие собственного практического опыта + курс "Train the Trainer" + курс по профессилнальным навыкам презентации + тренинг по разрешению конфликтов+экспресивный/директивный социальный тип личности и приятие ненормированного рабочего времени.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
2Фокусница:
Цитировать
где выучиться на тренера?
В Петербурге высоко котируется школа ИМАТОН, большой конкурс и недёшево:
http://www.imaton.ru/main.php?action=showhtmpage&pageid=biz_tren
Ищите подобную у себя в регионе.
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2011, 00:03:37 от vynosmozga »
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Программа рассчитана на очно-заочное обучение в течение одного года. Объем программы — 605 часов (из них 500 часов составляют аудиторные занятия). Программа включает четыре очные сессии продолжительностью 13 дней каждая. Каждый день студенты занимаются с 10.00 до 18.00. После каждой сессии студенты выполняют практические задания, сдают экзамены, что является основанием для перевода на следующую ступень обучения.
Стоимость обучения за одну сессию составляет 24600 рублей. В связи с инфляцией и изменением конъюнктуры рынка стоимость обучения может быть повышена, но не более чем на 6 % за сессию - всего 98 400 руб. безо всяких  гарантий востребованности в будущем.
Да и расписание идеально только для безработного.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
2Redactor:
Цитировать
всего 98 400 руб. безо всяких  гарантий востребованности в будущем.
А где такие гарантии дают? Выпускники Иматона ценятся на региональном рынке труда, да и самому плошать не надо.  :)
Цитировать
Да и расписание идеально только для безработного.
Не смотря на это, желающие учиться находятся, иногда растягивают на 2 года. Чаще всего там обучаются дипломированные психологи, которые оформляют учебный отпуск за счет работодателя.

Дайте, пожалуйста, ценовой расклад по предложенной Вами схеме и где это можно осуществить.
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

PROM

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +1/-0
Посоветуйте, пожалуйста, толковые открытые тренинги:
1 для регионала
2 для внутреннего тренера
Нашел вот такие, но что-то сомневаюсь в конторах:
http://www.toptrening.ru/trainings/5971/
http://www.toptrening.ru/trainings/4370/
http://www.toptrening.ru/trainings/3082/
http://www.toptrening.ru/trainings/5971/
http://www.toptrening.ru/trainings/1371/

12345

  • Гость
2PROM:
Ща вам Паукова сосватают!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Не сосватают, т.к. Пауков открытые тренинги не проводит, они для фармы малоэффективны: тренинг - это обучение и отработка определенных конкретных навыков, которые можно будет уже на следующий день применять в работе. На открытых тренингах вместе сидят люди из FMCG, продающие станки и оборудование, системы сигнализации и т.п., что исключает обсуждение специфики бизнеса и требует от участника значительного умственного напряжения по адаптции услышанного к собственной деятельности.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
2PROM:
Могу сосватать Краутхаммер, но они изначально сапожники в прямом смысле этого слова. Несколько лет назад Пливе устроили тренинг эти ребята из Спб. Фломастеры свистели над головами... На русском ничего не нарыл  :blush:.
http://www.krauthammer.com/
wellcome...
Все преходяще, музыка вечна!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2Redactor:
Цитировать
Не сосватают, т.к. Пауков открытые тренинги не проводит
А что Пауков проводит? :)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Продажи, менеджмент, маркетинг, но только в фарме и в корпоративном формате. Такая, вот, сегментация. :D
Процесс обучения весьма дорогостоящее удовольствие для компании вне зависимости от того, какой тренер его проводит- наемный или собственный ( ведь собственному надо 200 дней в году платить зарплату). Тем, не менее, сейчас практически нет компаний, которые не понимали бы, что теряют конкурентоспособность,экономя на обучении сотрудников всех уровней, а не только МП. Открытые тренинги не специфичны, т.е. они не могут полностью выполнить поставленные перед процессом обучения сотрудников задачи, например, такие:
* Обучение работников позволяет организации более успешно решать проблемы, связанные с новыми направлениями деятельности, и поддерживать необходимый уровень конкурентоспособности (повышение качества и производительности (эффективности) труда персонала, сокращение издержек и снижение себестоимости, снижении травматизма и т.п.);
* Повышение приверженности персонала своей организации, снижение текучести кадров;
* Повышение способности персонала адаптироваться к изменяющимся социально-экономическим условиям и требованиям рынка. Таким образом, организация повышает ценность находящихся в ее распоряжении человеческих ресурсов.
* Обучение позволяет поддерживать и распространять среди сотрудников основные ценности и приоритеты организационной культуры, пропагандировать новые подходы и нормы поведения, призванные поддерживать организационную стратегию.
В жесткой конкурентной среде фармбизнеса выживает  тот, кто быстрее учится и умеет работать с удовольствием!

PROM

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +1/-0
Цитировать
Ща вам Паукова сосватают!
Я думаю, было бы не плохо, только мои работодатели пожадничают корпоративный оплачивать ради одного меня.
Ладно, будем искать.
Спасибо всем.

Ртуть

  • Career man
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 389
  • Карма: +47/-4
  • Лучше быть, чем казаться
Павел Фомин - неплохой тренер  ;)
На хлеб зарабатывают руками, - на масло - головой!

Mojahed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +75/-14
  • مجاهد
Вернулся с внутреннего тренинга в компании. Такого разочарования не было давно. Тренинг был для манагеров, которые потом должны будут провести его своим репам. Самое интересное, что на данном тренинге не продали идею даже нам. Все, что было представлено, как высшая ступень продаж дается на инициальном тренинге Пфайзер для репов и тем более написано у Паукова. Был крайне удивлен возникающими дискуссиями, обсуждались вопросы нестоящие выеденного яйца. Хотя для части РМов это было открытием!
Самое ужасное и удивительное, то что настоятельно рекомендовалось вести стенограмму совместного визита, что бы потом было, что обсуждать :mad:
Во-первых, неужели трудно запомнить, разговор репа и врача, во-вторых, врачу не понравится, если у выхода будет сидеть человек, который что-то все время пишет!
Да тренер собственный, и этот тренинг разрабатывался почти год!
Я люблю препараты своей конторы, свою команду и руководителя, и вместе с тем хочется получать новые знания, а не повторять прописные истины работы репа. Теперь, сижу и думаю, как этот тренинг продать своим людям и сделать его полезным, ведь 99% инфы уже давно знакомо и используется в полях.
С ностальгией вспоминаю Славу!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Цитировать
Самое ужасное и удивительное, то что настоятельно рекомендовалось вести стенограмму совместного визита, что бы потом было, что обсуждать
Может, тренер сам лично никогда не проводил двойные визиты? Или его самого этому не учили - такое тоже бывает.
Цитировать
Теперь, сижу и думаю, как этот тренинг продать своим людям и сделать его полезным,
У Паукова в "Маркетинге фармацевтической продукции" (М.,Геотар, 2009) есть глава - Train the Trainer, т.е. о методах и техниках проведения группового обучения для МП: почитайте, может, пригодится. Книга выложена в разделе "Литература".
Учить можно только тому, что сам умеешь делать - у Вас есть опыт работы, теперь надо добавить долю техники обучения - и все получится!
« Последнее редактирование: 21 Август, 2011, 16:48:26 от Redactor »

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
В треннерах со стороны нет ничего плохого. Но только в том случае, если имеет место комуникация заказчика и тренерской команды. Когда тренировать приходят люди, не представляющие потребностей и уровня обучаемой группы- зрелище бывает весьма печальным...
Но когда
Цитировать
тренер собственный, и этот тренинг разрабатывался почти год!
это уже странно. Уж он-то должен знать, кому собирается вещать божественные откровения!  :o

12345

  • Гость

Цитировать
Да тренер собственный, и этот тренинг разрабатывался почти год!
тренер красавчик! завидую чёрной завистью. я бы сам с удовольствием, сидя на тренерской з/п  разрабатывал в течение года целый 1 тренинг.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson

Цитировать
тренер красавчик! завидую чёрной завистью. я бы сам с удовольствием, сидя на тренерской з/п  разрабатывал в течение года целый 1 тренинг.
"Ка бы я была б царицей, то для батюшки царя родила бы богатыря" (С). У меня по ходу то же обломс.............
Т.Е. В связи с очередной реорганизацией вопрос о моём переходе в тренинговый отдел отдаляется на неопределенное время.
Все преходяще, музыка вечна!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
2Artzoydoff:
Цитировать
В связи с очередной реорганизацией вопрос о моём переходе в тренинговый отдел отдаляется на неопределенное время.
Говорят, что в вашем "Рае на земле на букву Б." гайки закручивают  :mad: :fur: Половина московской команды разбежалась? Может потому и тренером тебя не делают.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
2злой мишка: Э, дарогой, зачэм "закручивают", "разбежалась". Просто всех лучших пригласили в кардио-тромбо, в новой команде "зеленых новичков" нет, коучить никого мой новый РМ не пошлёт (в отличие от старой структуры БИ).
Новых 3 внутренних тренера появились в ко, но я в их число не попал. Особо и не жалею - работа в кардиолинии - новый вызов, буду самореализовываться как медпред кардио-тромбо БИ! "И не хныкать!"
Все преходяще, музыка вечна!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Интересно, а зачем компании аж три внутренних тренера?

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Карма: +543/-16
Интересно, а зачем компании аж три внутренних тренера?
по регионам ездить.
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Значит, по нынешней моде, взяли трех "кучеров" (коучеров) для работы в регионах, обозвав их гордо "тренерами". :D
Поясню причину сарказма: корпоративного тренера стоит брать в компанию, где не менее 120 потенциально обучающихся - иначе ему просто будет нечего делать. Даже в такой ситуации корпоративному тренеру придется думать - чем занять себя: тренировать персонал дистрибьюторов, аптечных сетей, OLs и т.п.
А уж ТРЕМ полноценным корпоративным тренерам ( т.е. тем, кто создают собственные программы) явно будет тесновато даже в компании под 1000 чел. сотрудников.  :D
А кучер - он разгружает РМ, дело достойное и полезное.
Потом на собеседовании такой "тренер" гордо указывает в CV с указанием должности "внутренний тренер", а на вопрос: "Какие тренинги Вы можете проводить самостоятельно и в каких группах?" начинает мяться и прятать глаза - мы...мол, корпоративные в полях...
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь, 2011, 18:49:12 от Redactor »

Платонов Михаил

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-4
А кучер - он разгружает РМ, дело достойное и полезное

Кучер кучеру рознь. Всё зависит от того, какую ему задачу ставят. У нас в компании они тренинги не только читают постоянно, но и сами участвуют в подготовке. Плюс постоянно какие проекты делают.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65

Цитировать
но и сами участвуют в подготовке.
Флип-чарты и проекторы носят? :D
Цитировать
какие проекты делают.
                     
Какие проекты делают?

Омичка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +29/-0
Re: Тренера собственные и наемные - обсуждени
« Ответ #125 : 16 Октябрь, 2011, 15:50:53 »
Цитировать
У нас в компании они тренинги не только читают постоянно, но и сами участвуют в подготовке
Каково участие Ваших тренеров в подготовке тренингов? Они сами пишут тренинги или участвуют в решении организационых вопросв?

Drugster

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +8/-10
  • Своих не бросаем!..
На мой взгляд, тренинг, как и любая продажа должен быть в потребность. "Кучер" может эффективно оценивать потребность в обучении, находясь в полях. И использовать при разработке проектов. ;)
Никогда не можешь знать наверняка - к счастью ли успеваешь, к несчастью ли опаздываешь...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65

Цитировать
"Кучер" может эффективно оценивать потребность в обучении, находясь в полях. И использовать при разработке проектов.
                     

Только на уровне тренингов для МП, да и то лишь в отношении техник продаж и презентации.

drkoi

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • PharmProfi.ru- Карьера и маркетинг в фармацевтике
Среди тренеров, проводящих обучение в фармацевтических компаниях наиболее авторитетными являются Сергей Пауков, Николай Димитриади, Андрей Герливанов, Карина Олейник.

Ну про Паукова все писали, а кто был на тренингах Карины Олейник (1 день ее стоит 110 000 рублей). Интересно кто был у Димитриади, Герливанова.

А вообще то что касается вводных тренингов и продуктовых - я считаю, что тренер должен быть из самой компании, а вот что касается тренингов для КАмов, групповой продажи и и т.д., лучше чтоб был тренер наемный из агентства - там больше свободы, независимости и развития.
www.pharmprofi.ru - Карьера и маркетинг в фармацевтике

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Про Карину Олейник не слышал , несмотря на ее цену ( вон - гуру фармбизнеса Мервин Симмонс вообще берет 5 000 евро в день, а Зиг Зиглар - тот вообще 10 000 просит), Николая Ахиллесовича Димитриади я сам не раз приглашал в нашу компанию читать умные тренинги - очень опытный тренер с большим стажем работы практически на всех позициях именно в фармбизнесе.
Андрей Герливанов - сам врач-уролог, долго работал в крупных американских компаниях, очень интересный человек и хороший тренер.
Продуктовый тренинг должен читать продакт-менеджер, а не корпоративный тренер (особенно в ситуации, когда в портфеле компании по 20 активно промотируемых препаратов). Тренер обучает не знаниям, а НАВЫКАМ. А вот опытным КАМам лучше, чтобы тренинг читал их начальник ( там много коммерческой информации, которой приглашенный тренер просто не владеет).
Что такое "групповая продажа" в фармбизнесе - я себе даже представить не могу и кто ей должен обучать ( и надо ли делать это?) - честно скажу -не знаю. :D
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2012, 15:47:31 от Redactor »

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2Redactor:
Цитировать
Андрей Герливанов - сам врач-уролог, долго работал в крупных американских компаниях, очень интересный человек и хороший тренер.
Честно говоря, проводимым им тренингом я не впечатлен. Это мое личное мнение, поэтому пусть никто не обижается, если что.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2012, 15:47:57 от Redactor »
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
А вот я результатами работы с Кариной Олейник доволен. Правда, вследствие высокой стоимости дня, нам целесообразно ее приглашать только для обучения менеджеров.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
2Покрышкин: А можно ссылку на компанию, в которой работает Карина? Андрея уже лет 12 знаю, а вот о ней ничего не слышал - пробел в нетворкинге образовался...

PS: это - о ней? Славная последовательница Ивановой? http://www.charisma.ru/otkrytye-programmy/trenery/karina-olejnik
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2012, 12:58:43 от Nesiritide »
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Уверен, что для уровня МП тренер должен быть из своей компании, владеющий всей информацией в формате препарат/навыки продаж/презентационные навыки. А иначе... наблюдал однажды тренинг приглашенного со стороны - на все вопросы МП-лей и конкретные возражения врачей человек ничего не смог ответить, как правило отправлял к непосредственным руководителям.
В свое время проходил тренинги КЦ MERCURY http://www.megatraining.ru, понравились курсы, которые проводили консультанты Волков, Животов, Берсенев

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
2PlaN:
Цитировать
на все вопросы МП-лей и конкретные возражения врачей человек ничего не смог ответить, как правило отправлял к непосредственным руководителям
Это либо слабая работа продактов, если конкретные возражения по препарату, либо слабый тренер и неудовлетворительная предтренинговая подготовка. Ну и все вместе может быть.
Не всегда у компании есть смысл держать собственных тренеров.

С Меркурием тоже работаем, лично мне методология близка и нравится, но, к сожалению, не всегда все тренеры справляются со сложными ситуациями и вопросами, поскольку практического опыта в фармбизнесе нет. Выкарабкиваются за счет опыта проведения тренингов у фармкомпаний. Проблемы-то у МП чаще всего одни и те же. :D
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
2Покрышкин:
а причем тут продакты? - тренинг для МП проводил приглашенный со стороны человек, у которого опыта работы в фарме (по моей оценке) - 0, хотя фамилия ГУРУ тут промелькнула.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренера собственные и наемные - обсуждени
« Ответ #137 : 24 Июль, 2012, 15:05:00 »
2PlaN:
Потому что если есть конкретные возражения по свойствам препарата, даже внутренний тренер побежит выяснять у продактов правильное направление работы с этим возражением.  >:D
ИМХО наиболее предпочтителен вариант, когда в предтренинговой подготовке у МП собираются заранее все их конкретные возражения, заранее прорабатываются ответы в тесной связи с руководством и продактами. У всех специфика работы разная, Редактор может привести примеры, как в некоторых компаниях нужно было стандартно отвечать на некоторые стандартные возражения. :D
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Цитировать
на все вопросы МП-лей и конкретные возражения врачей человек ничего не смог ответить, как правило отправлял к непосредственным руководителям
2PlaN:
Если речь шла о возражениях в отношении конкурентов - то он совершенно правильно делал ( вообще-то продакт должен был до тренинга по навыкам разобрать с МП этот вопрос).
Вот, если бы он не мог дать внятный ответ - как бороться с возражениями по цене, выявить потребность или потенциал врача в деньгах, или сформулировать конкретное предложение в закрытии визита - тогда его действия достойны порицания. Даже, скорее не его действия, а того человека в компании, кто отвечает за привлечение фрилэнсров для тренинга.
Нередко задают конкретный вопрос: "А что говорить, если доктор назначает  препарат Х (прямого конкурента)?". В этом случае приглашенному тренеру действительно лучше переадресовать этот вопрос сотрудникам отдела маркетинга, дабы:
- не было разночтений в трактовке ответа ( все должны знать единственный правильный ответ, который формулируется продактом, т.е. USP);
- не обижать маркетологов компании;
- ничто так не портит тренинг, как публичное препирательство менеджеров.

drkoi

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • PharmProfi.ru- Карьера и маркетинг в фармацевтике
А кто знает Анну Агурееву? она работала в пфайзер - автор книги  Азбука общения в аптеке (настольная книга фармацевта). М, 2009.-96 с.
Мне интересно ее пригласить на сеть аптек в городе
Напишите !!!
www.pharmprofi.ru - Карьера и маркетинг в фармацевтике

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris

Цитировать
понравились курсы, которые проводили консультанты Волков
Поддерживаю, полезный тренинг у него.
Все проходит... И это тоже пройдет.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Это тот что в глаксе был а теперь в элитн алкоголе? Понравилось
Да здравствует, долой и не допустим!

Olesia

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-3
Вопрос для тех кто в теме-Скажите, пожалуйста, а кастинг тренера для проведения очередного циклового тренинга(каждые три месяца, можно сказать , что каждый квартал), - проводится по каким критериям? Дело в том, что все в очередной раз в подвешенном состоянии- просто через неделю тренинг, билеты куплены, а тренера ..какого то там еще не выбрали. Такое уже бывало и все сдавали билеты. Что в них интересно просто ищут? В тренерах?
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2013, 12:49:50 от Kukla77 »

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
2Olesia:
Вероятно ищут подходящее соотношение цена/качество.  Где цена определяется бюджетом, а качество тем, насколько предлагаемые тренером программы тренингов соответствуют требованиям и ожиданиям компании.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
В последнее время организации формально должны проводить конкурсы, в том числе, на обучение. В большинстве случаев решение зависит от Гены, но цена является для многих - определяющим фактором ( мы это делали еещ в 2003 г.). В принципе, это - нормально. Но - "дешево хорошо не бывает", обучение - более тонкая материя, чем цена на установку унитазов в офисном сортире.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Отчего такой интересный вопрос был задан однажды на собеседовании: "В предыдущей компании если у вас был свой тренер, то наверное на наших тренингах непривычно Вам будет обучаться? Ведь мы всегда приглашаем внешнего тренера."?
 ???
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Отчего такой интересный вопрос был задан однажды на собеседовании: "В предыдущей компании если у вас был свой тренер, то наверное на наших тренингах непривычно Вам будет обучаться? Ведь мы всегда приглашаем внешнего тренера."?
 ???
А Вы бы в ответ спросили: "Это вопрос или констатация факта для отказа в приглашении на работу?"  :laugh: Если серьезно, то логика странная, если она вообще тут есть...
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Li-on, такой встречный вопрос представляется вполне убедительным. Но подразумевает завершение интервью не в пользу кандидата.  :)

Логика странная. Если есть.
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Цитировать
Ведь мы всегда приглашаем внешнего тренера."?
Своего, корпоративного, тренера имеет смысл брать при кол-ве МП и КАМов от 120 чел. и выше, чтобы загрузить его работой. Тренинги бывают не каждый месяц, надо же будет чем-то занять человека, регулярно получающего зарплату. Некоторые компании выпускают его в поля на двойные визиты, что, нередко, портит его отношения с регионалами. Будучи корпоративным тренером, я постоянно ездил в командировки для обучения персонала наших клиентов-дистрибьюторов, учил аптекарей на протековских школах, вообщем, пытался сам найти себе занятие.
При двух-трех корпоративных тренингах в год разумнее, с экономической точки зрения, брать внешнего тренера, хотя у внутреннего есть преимущество - доскональное знание практики работы конкретной компании. Слабая сторона - ограниченность программ тренинга ( обычно это 2-3 тренинга для МП), для менеджмента все равно приходится брать внешних тренеров. И хорошо, если тренинговый бюджет позволяет пригласить специалиста уровня Мервина Симмонса или Вильяма Далласа, а не тетньку из агентства, которая будет проводить тренинг на примерах из продаж безредукторных лебедок.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
И что? Какие проблемы должен испытывать медреп ранее прошедший тренинг у внутреннего тренера, а в новой компании обучающийся у внешнего тренера?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Внутренние тренинги предельно адаптированы ( в норме, конечно) к практике компании, с внешними тренерами в этом плане могут возникать проблемы.



2 апреля с 18.00 до 20.00  в помещении Тренингового Центра 1 ММА им. Сеченова ( ул. Трубецкая, 8, 1 этаж) проведу мастер-класс Train the Trainer.
Содержание:
1. Планирование тренинга, составление программы занятия
2. Структура тренинга
3. Работа со сложной аудиторией.
Приглашаются сотрудники, занимающиеся обучением персонала. Вход бесплатный. Подробности - в личку.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
2Redactor:  А вот кстати... Кто считается сложной аудиторией? Тут третий раз слушал "коучинг" и ощущал себя "трудной аудиторией" вместе с коллегами. От кого зависит- сложная аудитория или нет? От тренера или от аудитории?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Раз "сложная", то для тренера. К примеру, если последнего постоянно перебивают вопросом - не вчера ли он родился? :D

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
2Redactor: угу...

drkoi

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • PharmProfi.ru- Карьера и маркетинг в фармацевтике
Работа внутреннего тренера подразумевает 60-80% командировок. когда же здесь новые тренинги разрабатывать???
www.pharmprofi.ru - Карьера и маркетинг в фармацевтике

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Новый тренинг "разработать" довольно сложно, согласен ( кстати, стоимость на рынке лицензии на абсолютно авторский тренинг - от 30 до 100 тысяч$).  :D  Но, тех 20% времени, что остается от коучинга,  вполне достаточно, чтобы почитать литературу, посмотреть работы коллег, сходить на открытый тренинг.
Отвечаю на вопрос по поводу тренинга - нормально прошел, можно посмотреть здесь:
http://go.mail.ru/search_video?mailru=1&q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&fr=web_videorb#d=1343986626&sig=c271535693&i=lLJ4NX6OJmo&s=youtube
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2013, 19:49:19 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
« Последнее редактирование: 24 Март, 2015, 17:52:33 от Redactor »

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
    Конечно внешние тренера интереснее, видел работу многих тренеров, в том числе из известных фирм - порой очень скучно и серенько, драйва нет. Видимо тренера  сильно перегружены. И темы часто неинтересны, т.к приняты наверху, без учета пожеланий.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Немцы ответственно готовятся к бизнесу в РФ на тренингах и семинарах. В статье упомянут и фарм.бизнес:

Бизнес-этикет по-русски("WirtschaftsWoche Heute", Германия)

Тот, кто хочет заниматься бизнесом с русскими, должен принимать во внимание не только кризис на Украине. Что касается культуры фирмы, то многое в России происходит иначе, чем в Европе. Поэтому менеджеры изучают, каким образом можно избежать скрытых ловушек. Посещение подобного курса.
Кевин Книттершайдт (Kevin Knitterscheidt)

Россия противоречива — с этим все согласны. 20 менеджеров со всей Германии присутствуют в этот вечер в здании Торгово-промышленной палаты (IHK) города Дюссельдорфа. Они хотят узнать, как вести бизнес в самой большой стране в мире. В этом они не одиноки. Вот уже во второй раз Торгово-промышленная палата организует учебный курс по теме «Работа менеджеров в России». На нем руководящие кадры готовятся к встрече со скрытыми иногда ловушками, которые подстерегают любой бизнес в России. И поток желающих весьма большой — как первый набор, так и второй уже полностью укомплектованы.


http://inosmi.ru/russia/20150401/227228091.html
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2015, 14:25:18 от Kristi »
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Иностранные тренеры ныне в России - экзотика, хотя еще лет 15 назад они сюда ездили постоянно. Причин три:
1) дорого: помимо гонорара ( в 2-3 раза превышающего таковой у отечественных тренеров), необходимо соблюдение рейдера - билеты бизнес-класса, отель, культурная программа и т.п.;
2) проблемы коммуникации - они ведут тренинги на английском языке, что, при нынешнем состоянии языковых навыков у сотрудников ФК, бесполезно. Переводчик не поможет - это будет речь не тренера, в переводчика ( сам много раз занимался подобным переводом);
3) имеет слабую связь с повседневной практикой сотрудников ФК в России, что требует дополнительной  корректной адаптации полученных знаний и навыков от участников тренинга.
Тренинги,проводимые иностранцами особенно ценны для сотрудников отдела маркетинга, медицинского отдела. Для отдела продаж ( коммерческого) - это просто бесполезно. Мне повезло, что меня учили ( за счет компании) такие гуру фарммаркетинга, как Джон де Мора, Мервин Симмонс. Интересны были семинары Джека Траута и З.З.Зиглара. Но тогда мы старались имплементировать западные бизнес-практики у нас, копируя их. Ныне наши практики разошлись довольно далеко друг от друга.
И сегодня западные тренеры, по разным причинам, не рискуют проводить корпоративные семинары в России.
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2015, 15:24:13 от Redactor »

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
напрягает частая  ротация  тренеров. Сначала учат и тестируют в  одном ключе. Потом в  другом. Я про внутренних тренеров. хорошо хоть понимаешь -что применять нужно все  это в картинке  так сказать- на" двойную публику"))для отчета. А так-просто как ключик-стратегия. Но частая смена " замков" под эти ключики- все  равно неприятно.
Внешние  вот...но унас  это редкость жаль(
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Komon

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 71
  • Карма: +6/-0
2Эскулапище: Да Вы так не расстраивайтесь,ахтунг не у всех, только у некоторых. Я вот Вас поняла. И соглашусь, так как знаю не понаслышке, что приходит новый "главный тренер" или руководитель тренерского отдела и...меняется концепция...в корне. "Теперь ориентируемся не на конкурента, а на пациента "... Или наоборот... Реально напрягает. А с другой стороны- докторам разнообразие-то все про конкурентов спрашивали, а теперь про "последнего пациента"))) Жаль только, что тенденции всех разом "накрывают" :-\  Ротация тренеров, видимо, сказывается... И вопросы представителей меняются синхронно. Мне тут знакомая доктор "пациент-ориентированный визит" на раз-два "оттарабанила")) ::) Сказав, только не спрашивай меня про "последнего запомнившегося пациента и цели терапии... Задолбало...Давай о чем-нибудь полезном поговорим..." Вот как к ней на двойные идти??? Обе со смеху помрем... Хотя доктор-супер. И потенциальна и лояльна. Вот чтобы не потерять лояльность беседую с ней "о полезном")))

moroZZova

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
напрягает частая  ротация  тренеров. Сначала учат и тестируют в  одном ключе. Потом в  другом. Я про внутренних тренеров. хорошо хоть понимаешь -что применять нужно все  это в картинке  так сказать- на" двойную публику"))для отчета. А так-просто как ключик-стратегия. Но частая смена " замков" под эти ключики- все  равно неприятно.
Внешние  вот...но унас  это редкость жаль(

Мне кажется, что если в компании есть стратегия и система обучения, то смена тренеров хоть и неприятное, но не страшное событие.
А внешние тренера - они и есть внешние. Внутреннюю специфику, приемственность обучения и потребности, как правило, знают мало. От того польза более сомнительна.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2moroZZova:
Цитировать
Внутреннюю специфику, приемственность обучения и потребности, как правило, знают мало. От того польза более сомнительна.


Эк вы их всех чохом-то... Если тренер работает с компанией долго, то преемственность в циклах обучения ему просто придется соблюдать. А если он еще работает и с различными отделами Компании - то спецификой и потребностями владеет получше многих штатных сотрудников отдела кадров. ИМХО, конечно.

moroZZova

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
2moroZZova: 

Эк вы их всех чохом-то... Если тренер работает с компанией долго, то преемственность в циклах обучения ему просто придется соблюдать. А если он еще работает и с различными отделами Компании - то спецификой и потребностями владеет получше многих штатных сотрудников отдела кадров. ИМХО, конечно.

Конечно, я сужу только по своему опыту. У нас была практика приглашать одного и того же внешнего тренера. Помню, как это было. Тренер этот всегда работал в паре с нашим, т.к. когда я или мои коллеги начинали задавать конкретные вопросы, он тут же переадресовывал их нашему штатному. Я так поняла, что его привлекали в качестве подмастерия.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Можно я спрошу уважаемых тренеров- что такое хадл? :o
 
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2Дато Туташхия:
Цитировать
Можно я спрошу уважаемых тренеров- что такое хадл? 
Я конечно не тренер, да и тем более не уважаемый.

Однако вот чего нарыл.
http://monemo.ru/izo/290/1352


Кароче перерыв это, проведенный с пользой, между жарким процессом продаж. Это я так понял.

Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Что только люди не придумают! :-[

Рыболов

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Зарплата менеджера по обучению в Москве
« Ответ #168 : 05 Февраль, 2017, 21:16:50 »
Коллеги, всем добра! Подскажите, какова ЗП Тренинг-менеджера в крупных КО? Интересует как начальный уровень, так и с большим опытом!! И каковы на Ваш взгляд перспективы у МП стать частью команды тренеров внутри своей компании или перейти на данную должность в другую КО?

kote

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-2
Re: Зарплата менеджера по обучению в Москве
« Ответ #169 : 06 Февраль, 2017, 11:26:43 »
Коллеги, всем добра! Подскажите, какова ЗП Тренинг-менеджера в крупных КО? Интересует как начальный уровень, так и с большим опытом!! И каковы на Ваш взгляд перспективы у МП стать частью команды тренеров внутри своей компании или перейти на данную должность в другую КО?

Зарплата небольшая, но плюс процент от продаж.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2kote:
В приличных компаниях - не платят. Тренер - это не позиция, а состояние души. В том числе и социального типа индивидуума.
При выборе корпоративного тренера в приличную компанию значимо:
- стаж работы в фармбизнесе на должностях, которые позволяют учить персонал потенциального работодателя ( бывший МП не может учить РМ, ТМ, FFM);
- позитивная репутация на предыдущих местах работы ( определяется на раз);
- наличие доп.образования по желаемой специальности ( Train the Trainer, МВА по специальности "менеджмент/маркетинг");
- английский язык не ниже upper intermediate ( международные корпорации периодически проводят курсы повышения квалификации для своих тренинг-менеджеров);
- социальный тип Э\Д или Д\Э;
- знание рынка внешних тренинговых услуг;
- навыки ведения переговоров.
Отмечу, что я обрисовал "идеального кандидата" и речь идет о полноценном корпоративном тренере, а не о члене "команды кучеров" ( коучеров), которому достаточно знать техники оценки персонала и иметь собственный опыт проведения эффективных визитов.

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Редактор, а как Вам последний писк в Мск от знаменитого тренера?

Чтобы просветлиться участники в Олимпийском 26 200 человек платили за билеты на коучинг от 30 до 500 тыс рэ-)


Дурак и деньги должны расстаться
https://varlamov.ru/3079602.html


«Лохотрон в стиле Кашпировского и Чумака»: участница семинара Тони Роббинса…
https://varlamov.ru/3080369.html

Всем бобра!

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
2Дэйнерис Таргариен: Варламов это кто? Фрик - либераст из этой же тусовки?

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
2Дэйнерис Таргариен: Варламов это кто? Фрик - либераст из этой же тусовки?
Официально одуван топовый блогер. Что налагает на него ответственность по закону об информации. Я иногда почитываю новости и его отчеты о путешествиях.
Всем бобра!

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
1. Этот человек - не бизнес-тренер ( см. название темы), в моем кругу их называют "софтщик" ( от soft skills, навыки личностного роста) - для этого не требуется личной квалификации;
2. Посещающие подобные мероприятия - люди не бедные, и их цель - не обучение ( т.к. понятно, что человек из другой культурной среды вряд ли посоветует что-то небанальное), а засветиться в определенной тусовке своего микросоциума.
PS: Скоро будет в Москве подобный семинар от Сильвестра Сталлоне ( по сравнимым ценам) - на нем он расскажет: как дожить до 80 лет и быть бодрым. Вы думаете, что будущим зрителям важна его точка зрения на этот вопрос за такие деньги ;)

zion

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 239
  • Карма: +55/-6
2Redactor: а по-моему, просто отмыли....  ;) Круговорот бабла в природе  ;D
The only way to get rid of a temptation is to yield to it.