Автор Тема: Афлутоп. Препарат выбора?  (Прочитано 203075 раз)

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #35 : 11 Октябрь, 2008, 12:59:26 »

Цитировать
Друзья, я понимаю, что все мы медицинские представители
не все  ;)
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

kitti

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +30/-13
  • мы ставим втихоря капканы
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #36 : 11 Октябрь, 2008, 13:27:46 »
2Guimplena:
Раньше мы с Вами уже соревновались и по признанию зрителей, у меня получалось смешнее.
Но не в этом дело, если стать на минуточку адекватной, то можно понять - я уже раньше говорила, к ним на такой стадии обращаются, когда никакие ходдропротекторы не помогут.
Когда я начинала работать самое частое возражение от травматологов - ваша "румынская уха" неэффективна. Самая возражаемая группа у меня была - именно травматологи. В конце работы - ситуация несколько поменялась, назначали. Но как ни крути - у травматологов несколько иная основная масса пациентов. Им действительно Алфлутоп не поможет. И как ни "прикармливай" травматологов - они в душе мнение меняют с трудом.
В городе N
Где нет проблем
Уши у стен
Слабым быть вредно

Arisugawa Sorata

  • Дракон Неба
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 628
  • Карма: +250/-12
  • можно просто: Сóрата-сан)
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #37 : 11 Октябрь, 2008, 15:23:36 »
Коллеги, вот мы тут о лекарствах все спорим да о лекарствах. А ведь лечим-то больных... Фактор больного нужно ли учитывать? Вопрос к врачам: не замечалась ли у вас зависимость результатов лечения от свойств личности самого больного? Скажем, позитивист-негативист, оптимист-пессимист?
Если выпало в Империи родиться -
Лучше жить в глухой провинции, у моря...

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #38 : 11 Октябрь, 2008, 16:02:15 »
Скорее. "доктор обязан меня вылечить" и "я ябязательно вылечусь"
Где-то носит, но всегда - где надо...

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #39 : 12 Октябрь, 2008, 09:28:52 »
Друзья, а при чём здесь КОЛЕНО????   ???  Я спрашивала об эффективности афлутопа,как хондропротектора при болях в спине, причиной которым-пресловутый остеохондроз.

Ё-моё! Сорри, плиз..Я -то рассуждал о внутрисуставном введении ( это как бы основной смысл) А для позвоночника - ИМХО, пользы мало будет. Если грыжи диска нет - спец гимнастика и плавание, если грыжа есть - к бассейну добавляются препараты (если консервативно), но другие. ((:
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Remix

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 41
  • Карма: +2/-2
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #40 : 12 Октябрь, 2008, 21:05:41 »
Так купи и попроси врача сделать блокаду раза 3-4. Делается паравертебрально в 4 смежные с болезненным позвонком точки.  Будет эффективней, если к алфлутопу добавить лидокаин(или другой анестетик).  Про боль месяца на 2 забудешь однозначно- если конечно проблемы боли в спине  именно из-за остеоартроза.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #41 : 12 Октябрь, 2008, 23:12:08 »

Цитировать
Про боль месяца на 2 забудешь однозначно
а ещё затрубить можно. тоже боль уйдёт  ;D
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #42 : 17 Октябрь, 2008, 23:22:36 »
Спасибо всем! :)

За то время, что вы тут это читаете, давно бы уже смогли купить, проставить Алфлутоп и поделится впечатлениями, чай не критичные деньги стоит, никак не дороже мануалки и т.п., которая почему-то (!?) эффективнее (по отзывам всех, кто не пробовал, не лечил, но мнение имеет) при данном состоянии. У вас когда голова болит, вам массаж головы тоже помогает? Хотя... может и помогает. Человек странно устроен...
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #43 : 17 Октябрь, 2008, 23:29:30 »
 А Вы не задумывались о том, ежели я сразу не купила и не проколола афлутоп-может у меня причина  для этого есть ?
 Узнаю в ваших речах МП, но не доктора!  ;) Не обижайтесь. ;)

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #44 : 18 Октябрь, 2008, 18:27:26 »
А Вы не задумывались о том, ежели я сразу не купила и не проколола афлутоп-может у меня причина  для этого есть ?
 Узнаю в ваших речах МП, но не доктора!  ;) Не обижайтесь. ;)

Мы сейчас о препарате официально зарегистрированном и одобренном к использованию говорим или об отваре гумуса? Кажется что о втором. Ибо если бы у вас действительно болело и вы хотели бы себе помочь быстро и адекватно, никакой скептицизм бы вас не остановил. Узнаю в ваших речах тролля, но не больного. Не обижайтесь. ;)
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #45 : 18 Октябрь, 2008, 20:14:50 »
2Anna7: Если Вам помогла мануалка,то это устранили тригерные зоны за счет вправления позвонков. Так что плавайте на спине и по меньше сидячей работы( машина тоже сюда же входит).
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #46 : 18 Октябрь, 2008, 21:29:38 »
Спасибо, Bella! Я продолжу начатый курс, как только смогу это сделать.

To Sedative,Ваше поведение и речи не достойны уважения, а ежели Вы ещё и мужчина, то вдвойне не вызывают уважения.  Желаю Вам здоровья!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #47 : 18 Октябрь, 2008, 23:42:41 »
Давайте не будем ругаться... Пожалуйста.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Раймонда

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +7/-0
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #48 : 06 Ноябрь, 2008, 23:27:00 »
Прошу, подскажите , плиз, возможно не в эту тему, но близко...

Сколько сейчас стоит эндопротез  коленного сустава, какой фирмы лучше? Где и как купить?
Сколько может стоить операция и где?  Очень надо -отцу, уже ходить практически не может.Прописка подмосковная. В МОНИКАх прописывали консервативную терапию. Болеет около 10 лет, уже анкилоз коленных суставов...

Подскажите. Буду признательна. Спасибо.

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #49 : 06 Ноябрь, 2008, 23:40:44 »
Поезжайте в моники попробуйте попасть к Елонакову АВ, и выпросите направление в консультацию в НИИ ревматологии, или за свои деньги там проконсультируйтесь - там очень "советские" цены и самые лучшие специалисты. а там уже вам дадут отличную консультацию по тем вопросам, что вас интересуют. Запись там правда за месяц, поэтому лучше сначала запишитесь, а потом уже отца в нии везите.
Победитель в споре проигрывает торг

Раймонда

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +7/-0
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #50 : 06 Ноябрь, 2008, 23:58:55 »
2Marina:

Спасибо большое за участие.
Очень признательна.

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #51 : 11 Декабрь, 2008, 10:54:56 »
2Муж рэпа:
Цитировать
Если Москва - могу дать контакт хорошего специалиста
можно в личку пожалуйста...  ;)

kopa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +2/-0
  • kopa
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #52 : 23 Декабрь, 2008, 12:40:02 »
Из собственного опыта. Была авария. сильно зашибло колено (и это наиболее серьезная травма, машина-то в хлам).  В течении года было страдание самолечением: диклофенак, найз, мовалис... не в кассу все получалось. На майских праздниках на колено пришлась довольно-таки большая нагрузка и занемогло оно совсем. В результате пришлось таки обращаться к специалисту (травматологу). Было назначено следующее: мовалис в/м 3-6 дней, затем внутрь его же по 1 таб. 1 раз в день, + ферматрон в/с 6 инъекций. Зная приблизительно сколько стоит ферматрон, да и коленку (со 2ой стадией остеоартроза) как-то жалко было отдавать на растерзание травматологу, пришлось отказаться от ферматрона :-[ из-за дороговизны (и не только...). Тогда доктор предложил мне Алфлутоп, но как-то крайне неохотно. И опять же таки в/с, а потом еще и в/м. Вобщем уговорил он меня (таки пришлось платить ему за в/с введение - 350 руб. за каждое). Не могу с уверенность утверждать Алфлутоп это или Мовалис так хорош, или оба сразу, но на 2 года о боли было забыто. Этой осенью коленочка стала о себе напоминать, вот и  хочу повторить тоже лечение, да все времени нет. Ведь это ж надо 2 недели к травматологу ездить, чтоб он в коленку кольнул :)
В одной минуте злости теряются 60 секунд счастья.

Пирамидонна

  • по имени солнце
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 486
  • Карма: +156/-35
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #53 : 23 Декабрь, 2008, 12:44:56 »
2kopa: ну и расценочки на в/с введение.
я иду такая вся в дольче габбана

kopa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +2/-0
  • kopa
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #54 : 23 Декабрь, 2008, 12:48:00 »
а что именно вас смущает? :)
В одной минуте злости теряются 60 секунд счастья.

Пирамидонна

  • по имени солнце
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 486
  • Карма: +156/-35
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #55 : 23 Декабрь, 2008, 12:52:49 »
2kopa:[/b дорого, вот и смущают. у нас муниципальщики ставят бесплатно, а вот в частных клиниках ну максимум 300, это уже прямо через край.
я иду такая вся в дольче габбана

kopa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +2/-0
  • kopa
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #56 : 23 Декабрь, 2008, 15:41:19 »
Лечилась в ведомственной поликлинике. Шла к врачу по рекомендации, сказали что травматолог он опытный, жалоб и нареканий не имеет, берет по божески. Как оказывается обманули :o. В любом случае, в этой теме речь идет об Алфлутопе, а не о стоимости в/с инъекций. Если есть хороший и не дорогой травматолог (хороший и не дорогой звучит странно) посоветуйте :) лучше в личку
В одной минуте злости теряются 60 секунд счастья.

David Blaine

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +2/-3
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #57 : 26 Декабрь, 2008, 01:07:36 »
2kopa: ХП потенцируют действие НПВС, что позволяет снижать терапевтические дозировки НПВС.
 Алфлутоп помог мне, занимался танцами и болело колено , а еще Дону пил после курса Алфлутопа, то что надо, помогло стало лучше, но танцы пришлось оставить тк когда начинал тренироваться колено снова начинало болеть. Добрый ортопед-травматолог сказал оставить танцы чтобы и дальше было лучше))

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #58 : 18 Январь, 2009, 21:10:15 »
2David Blaine:
Цитировать
ХП потенцируют действие НПВС, что позволяет снижать терапевтические дозировки НПВС.
 Алфлутоп помог мне, занимался танцами и болело колено , а еще Дону пил после курса Алфлутопа, то что надо, помогло стало лучше, но танцы пришлось оставить тк когда начинал тренироваться колено снова начинало болеть. Добрый ортопед-травматолог сказал оставить танцы чтобы и дальше было лучше))

Можно было просто оставить в покое паркет и не выбрасывать "деньги на ветер". Достаточно просто уменьшить нагрузку на сустав.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #59 : 21 Январь, 2009, 23:25:07 »
В 2006 г. Межрегиональным обществом специалистов доказательной медицины был подготовлен обзор по клинической эффективности алфлутопа (http://www.osdm.org/modules/Files/pub_dir/Alflutop.zip), который в силу своей краткости заслуживает того, чтобы быть процитированным полностью: «Препарат не представлен в Перечне жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств. Препарат не представлен в Формулярном руководстве по использованию лекарственных средств. Рандомизированных контролируемых испытаний в Medline не найдено. Заключение для практики: данные по эффективности препарата не найдены, не рекомендуется его использование в медицинской практике».

С таким заключением нельзя не согласиться. Имеющиеся клинические исследования алфлутопа отличаются невысоким качеством, дефектами дизайна, проведения и анализа результатов. Нет убедительных доказательств ни симптоматической, ни, тем более, структурно-модифицирующей активности препарата.


"Оценка доказательств эффективности средств, претендующих называться «структурно-модифицирующими препаратами», 2004—2007 гг." - на         http://dona.rotta.ru/osteoarthritis/items/structural_modifier/
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #60 : 28 Январь, 2009, 20:46:17 »
2Dona  Gella:
Межрегиональным обществом любителей собак, был подготовлен обзор по принаджлежности кошек к роду собак, который в силу своей краткости  заслуживает того, чтобы быть процитированным полностью" "Кошки не являются собаками. Они не описаны ни в одной породе собак. Кошки не найдены ни в одной энциклопедии о собаках. Заключение из практики: не стоит считать кошек собаками и не рекомендуется кормить их кормом для собак".

С таким заключением нельзя не согласится. Когда оно настолько тенденциозно, сделано непонятно кем непонятно для кого, не видело в глаза ни одного исследования по препарату и использует риторику одной из фирм, ссылка на материалы которой приведена тут же после "чернухи", чуть ниже.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Vailet

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #61 : 31 Январь, 2009, 13:54:49 »
2Dona  Gella:
Межрегиональным обществом любителей собак, был подготовлен обзор по принаджлежности кошек к роду собак, который в силу своей краткости  заслуживает того, чтобы быть процитированным полностью" "Кошки не являются собаками. Они не описаны ни в одной породе собак. Кошки не найдены ни в одной энциклопедии о собаках. Заключение из практики: не стоит считать кошек собаками и не рекомендуется кормить их кормом для собак".

С таким заключением нельзя не согласится. Когда оно настолько тенденциозно, сделано непонятно кем непонятно для кого, не видело в глаза ни одного исследования по препарату и использует риторику одной из фирм, ссылка на материалы которой приведена тут же после "чернухи", чуть ниже.
Не совсем понятно Ваше изречение, но по поводу алфлутопа подтвержу предыдущего автора- нет у него нормальных исследований! Вы являетесь представителем компании ромфарма и ваша точка зрения понятна, но отрицать действительность- глупо!

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #62 : 18 Март, 2009, 19:06:56 »
Не совсем понятно Ваше изречение, но по поводу алфлутопа подтвержу предыдущего автора- нет у него нормальных исследований! Вы являетесь представителем компании ромфарма и ваша точка зрения понятна, но отрицать действительность- глупо!
Ну, а предыдущий оратор является представителем Роттафарм, производителем Дона, эффективность которой до последнего времени даже была доказана. Мы все пристрастны. И что это меняет?
Один как помогал, так и помогает, а второй как был плацебо, так им и останется невзирая на исследования.

А про исследования вы ошибаетесь. Даже самые оголтелые критики ставят нам уровень доказательности. Пусть не такой большой, но достаточный, что бы ткнуть носом всех подобных "экспертов".  Но надо сделать поправку на год, в котором препарат появился и прошел все возможные на тот момент исследования.

Очередной этап исследований планируется и, тогда, возможно, ваши бумажки будут окончательно иметь бледный вид, и отразят, наконец, реальное место, которое заслуживают ваши, с позволения сказать, препараты.
« Последнее редактирование: 18 Март, 2009, 19:12:57 от Sedative »
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Alex1777

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-1
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #63 : 24 Март, 2009, 12:54:47 »
Зайдите на сайт www.rspor.ru- очень интересно описывают действие Алфлутопа :wz:

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #64 : 25 Март, 2009, 21:17:46 »
... А про исследования вы ошибаетесь. Даже самые оголтелые критики ставят нам уровень доказательности. Пусть не такой большой, но достаточный, что бы ткнуть носом всех подобных "экспертов"...

- Простите, уровень доказательности чего?  ;D


Очередной этап исследований планируется и, тогда, возможно, ваши бумажки будут окончательно иметь бледный вид, и отразят, наконец, реальное место, которое заслуживают ваши, с позволения сказать, препараты.

- Никак, нацелены на Мировое Господство и Нобелевскую Премию ...   :smart:
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #65 : 26 Март, 2009, 20:24:56 »
Извините, вы монографии своих же ОЛ-ов читаете иногда? Или только то, что публикуете на своём корпоративном сайте (иногда)?

Нацелены на окончательно подавление продаж таких препаратов как Дона.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #66 : 26 Март, 2009, 20:42:37 »
Извините, вы монографии своих же ОЛ-ов читаете иногда? Или только то, что публикуете на своём корпоративном сайте (иногда)?

- Даже   конспектируем золотым пером  и - наизусть !!!   ;)


Нацелены на окончательно подавление продаж таких препаратов как Дона.

- И только ?    ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
Получается ,  что  " Препарат выбора - "ДОНА", а не алфлутоп-топ - топ - топ  ;D
А разве цель - не здоровье пациента и удовлетворение профессиональной потребности врача в эффективном и качественном препарате?
 ;D

Ох, и скучны же Вы, подполковник!   :flowers:
« Последнее редактирование: 26 Март, 2009, 20:44:55 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #67 : 26 Март, 2009, 20:48:34 »
Нет, цель совсем другая. Поверьте.
А мы на разнообразие и не претендуем. Правда.

Ах, да. И мы себя в постеле покажем-с...
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #68 : 26 Март, 2009, 21:06:16 »
2Sedative:
Цитировать
Ах, да. И мы себя в постеле покажем-с...

это Вы к чему?

пошлость - это как-то неэстетично....
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Афлутоп. Препарат выбора?
« Ответ #69 : 26 Март, 2009, 21:13:21 »
2Sedative:
это Вы к чему?

пошлость - это как-то неэстетично....

Это я не вам.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.