Автор Тема: Средства для лечения рубцов  (Прочитано 60234 раз)

Marus

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +1/-0
  • Слишком ДобРая
Средства для лечения рубцов
« : 23 Июнь, 2008, 16:50:28 »
  ;)обсуждаем
Приглашаем подискутировать представителей компаний Марц, Вертекс, Валеант и представителей других компаний-думаю будет интересно узнать и мнение пректикующих хирургов ;)
Бог сотворил кошку для того, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить (В.Гюго)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #1 : 23 Июнь, 2008, 22:54:36 »
А что Вертекс выпускает для лечения рубцов?

Грация Звёздная

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +1/-2
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #2 : 18 Июль, 2008, 20:51:35 »
Есть у них какая-то ф..., пардон лекарство от рубцов, идея в принципе неплоха, но только в принципе. Я как хирург (может быть ныне и не практикующий, но в курсе темы и вообще практики-т жизнь заставила) - утверждаю, что на свежую рану ни один (по крайней мере из моих знакомых практикующих хирургов) грамотных, сиречь думающих врачей, коллагеназу мазать не будет. Масло от растяжек - ну-ну... Господа, мы все-таки все врачи, вспоминаем, думаем - как я уже говорила, пардон - ф...ня. Хотите спорить? Можно в личку

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #3 : 19 Июль, 2008, 21:08:40 »
А что тут спорить.  Если у пациента заняты руки (он рубец мажет) он от хирурга отстает надолго. В этом и смысл данных препаратов. Пока товарищ не созреет до обращения к косметологу на шлифовку (кстати, не панацея тоже), пусть чем-нибудь занимается и не отвлекает доктора. :)
А что, все эти препараты сейчас предлагается уже на свежие швы мазать? В мое время их рекомендовали использовать  в срок до 3-6 месяцев образования рубца. Как там про стадии рубцевания учили? Стадия красного рубца, стадия белого рубца сколько длятся...
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Marus

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +1/-0
  • Слишком ДобРая
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #4 : 20 Июль, 2008, 00:15:33 »

Цитировать
на свежую рану ни один (по крайней мере из моих знакомых практикующих хирургов) грамотных, сиречь думающих врачей, коллагеназу мазать не будет.

 :o Прошу прощения, а разве на свежую рану средство для лечения рубцов "мажут"???
Бог сотворил кошку для того, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить (В.Гюго)

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #5 : 27 Август, 2008, 18:22:57 »
самый классный препарат- дерматикс. :flowers:


А что, все эти препараты сейчас предлагается уже на свежие швы мазать? В мое время их рекомендовали использовать  в срок до 3-6 месяцев образования рубца. Как там про стадии рубцевания учили? Стадия красного рубца, стадия белого рубца сколько длятся...
[/quote]

что значит на свежие швы? после снятия швов можна применять ..дерматикс :flowers:
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #6 : 29 Август, 2008, 15:05:03 »
Моё личное мнение как практиковавшего до недавнего времени ;) хирурга - туфта полная. Именно, что руки пациенту занять
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #7 : 01 Сентябрь, 2008, 14:25:03 »
2Муж рэпа: Ну, уж сразу - туфта. Есть доказанная эффективность, правда, только на группах пациентов с высоким риском образования грубых рубцов (разумеется, в сравнении с группами, получавшими плацебо). Посмотрите в медлайн, если скептически относитесь к этой информации. Однако, вопрос в том, нужно ли селикон применять пациентам с низким риском, остаётся открытым.

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #8 : 02 Сентябрь, 2008, 19:16:54 »
Моё личное мнение как практиковавшего до недавнего времени ;) хирурга - туфта полная. Именно, что руки пациенту занять

можете что-то более лучшее -безвредное-эффективное предложить? например , иссечение... >:D  ? И вообще , ещё не придумали средства которое подходило бы всем на 100%. Надо иметь большой клинический опыт в этих делах, чтоб говорить что это всё туфта. А раз вы- муж рэпа- я не думаю что он у вас есть. :flowers:без обид
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #9 : 02 Сентябрь, 2008, 22:32:29 »
если вспомнить гистологию и что рубец состоит из грубоволокнистой соединительной ткани,то сама по себе иллюзия того,что рубец может рассосаться-просто утопия!Ты хоть днем и ночью мажь его "контратубексом",все 24 часа в сутки делай физиопроцедуры с лидазой-бесполезно!Чуть -чуть какие-то результаты если вводить в рубец гормональные препараты типа "Кеналог",но и то...только уменьшения каких-то болевых ощущений,сопрвождающие формирование келоидного рубца,и уменьшение гипиремии И ВСЕ!

Jasmin

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +12/-21
  • я вернусь...!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #10 : 03 Сентябрь, 2008, 00:49:13 »
От растяжек "Медерма"-фуфло полное."Контратубекс"+ физио с ним-видели результат,но не тот на кот.рассчитывали.
не только компания выбирает работника-но и работник компанию

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #11 : 03 Сентябрь, 2008, 14:18:28 »
Надо иметь большой клинический опыт в этих делах, чтоб говорить что это всё туфта. А раз вы- муж рэпа- я не думаю что он у вас есть. :flowers:без обид
;) Не поверите - есть. Ординатура-аспирантура и далее по списку :) На городской ставке врача-хирурга начал работать ещё на первом году ординатуры. Так что налечился-нарезался - дофига. Плюс наука наша, диссер-шмиссер.
Но всё равно туфта. Мы, блин, скептики. Гомеопатия, БАды, иммуномодуляторы, голубая глина, контрактубекс, эссенциале и прочее у думающих врачей вызывают только усмешку. Ребята, я же не в безвоздушном пространстве живу. Меня окружают такие же врачи. Кто постарше, кто помоложе. Полно друзей терапевтов, гепатологов, ревматологов и т.д.
Ну туфта это несерьёзная.
Продавать, продвигать - да пожалуйста. Это бизнес, это деньги.
Тем более, что у  нас (да и не только у нас) пациенты любят фигней увлекаться.
Но желательно не забывать, что большинство сотрудников фармкомпаний всё-таки тоже врачи. И хотелось бы видеть клиническое мышление, а не цитаты из промоматериалов. Главное - себя не обманывать, когда втюхиваешь те же средства для рассасывания рубцов. :)
Сейчас я вообще нафиг сразу многих. Физиотерапия это тоже туфта полная :)

Ещё страшную тайну открою. Научный уровень подавляющего числа наших диссертаций тоже туфта. и табличка к.м.н. и даже д.м.н. вовсе не означает, что перед Вами хороший врач и даже просто умный человек.

Думайте головой. 

П.С. Всё вышенаписанное - исключительно моё личное мнение. Совсем не претендую на абсолютную истину.  :flowers:
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #12 : 03 Сентябрь, 2008, 14:27:39 »
2Муж рэпа: Исключительно согласна с Вами.На мой взгляд,единственное средство от рубцов-это его иссечение.А вот далее уже профилактика и повязки с хорошими ранозаживляющими средствами. :smart:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #13 : 03 Сентябрь, 2008, 17:21:11 »
2Муж рэпа: Туфта-туфта. Однако, вы не полезли в медлайн, не вняли доброму совету. :-[ Ай-яй-яй. Ладно, фиг с вами - не смертельная проблема. Разве только пластические хирурги поднимут свои заработки на ваших пациентах.  :flowers:
2Bella: Инъекции кортикостероидов (дипроспан, кеналог) и силиконовые покрытия (зерадерм, дерматикс) - стандарты лечения и профилактики келоидных и гипертрофических рубцов. Лечение - стероидами, профилактика - силиконами.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2008, 17:23:24 от Shpak »

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #14 : 03 Сентябрь, 2008, 18:07:55 »

Цитировать
Инъекции кортикостероидов (дипроспан, кеналог) и силиконовые покрытия (зерадерм, дерматикс) - стандарты лечения и профилактики келоидных и гипертрофических рубцов. Лечение - стероидами, профилактика - силиконами.
Вы это на свежие швы собрались делать?Жестоко,жестоко...Профилактика рубцов,особенно келоидных начинается с певого дня нанесения швов...повязочки с хорошими антибак.средствами и не только.А все остальное уже когда келоид сформировался.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #15 : 03 Сентябрь, 2008, 18:20:28 »
2Муж рэпа:
Цитировать
Ещё страшную тайну открою. Научный уровень подавляющего числа наших диссертаций тоже туфта. и табличка к.м.н. и даже д.м.н. вовсе не означает, что перед Вами хороший врач и даже просто умный человек.
Полностью с вами согласен и подписываюсь под каждым словом! ;)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #16 : 03 Сентябрь, 2008, 18:58:08 »
2Bella: Инъекции стероидов не используются для "свежих" рубцов. Остальное - глянь в стандарты, там всё написано: после снятия швов используют разные повязки и покрытия (антибактериальные уже не нужны на тот период): полиуретановые, силиконовые и прочие... Доказанную эффективность, на данный момент, имеет только силикон.
И чтобы закрыть уже тут дискуссию, предлагаю всем ознакомиться с собственно стандартами лечения рубцов:

Plastic and Reconstructive Surgery, 2002 – Vol. 110, N 2. – P. 560-571
International Clinical Recommendations on Scar Management.
Thomas A. Mustoe, M.D.; Rodney D. Cooter, M.D.; Michael H. Gold, M.D.; F. D. Richard Hobbs, F.R.C.G.P.; Albert-Adrien Ramelet, M.D.; Peter G. Shakespeare, M.D.; Maurizio Stella, M.D.; Luc Téot, M.D.; Fiona M. Wood, M.D.; Ulrich E. Ziegler, M.D.; for the International Advisory Panel on Scar Management
http://www.plasreconsurg.com/pt/re/prs/abstract.00006534-200208000-00031.htm;jsessionid=L2yV2J8w6v1Qz2ysL5qfGbNypRB9Bm2kfvXWXbyr8TCSCnX8LWgh!353761397!181195628!8091!-1
Abstract:
Many techniques for management of hypertrophic scars and keloids have been proven through extensive use, but few have been supported by prospective studies with adequate control groups. Several new therapies showed good results in small-scale trials, but these have not been repeated in larger trials with long-term follow-up. This article reports a qualitative overview of the available clinical literature by an international panel of experts using standard methods of appraisal. The article provides evidence-based recommendations on prevention and treatment of abnormal scarring and, where studies are insufficient, consensus on best practice. The recommendations focus on the management of hypertrophic scars and keloids, and are internationally applicable in a range of clinical situations. These recommendations support a move to a more evidence-based approach in scar management. This approach highlights a primary role for silicone gel sheeting and intralesional corticosteroids in the management of a wide variety of abnormal scars. The authors concluded that these are the only treatments for which sufficient evidence exists to make evidence-based recommendations. A number of other therapies that are in common use have achieved acceptance by the authors as standard practice. However, it is highly desirable that many standard practices and new emerging therapies undergo large-scale studies with long-term follow-up before being recommended conclusively as alternative therapies for scar management.

На русском языке данный труд, полностью, предоставлен на сайте Дерматикса (компания Валеант): http://www.dermatix.ru/New%20Folder/mejdun.pdf

« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2008, 19:19:11 от Shpak »

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #17 : 03 Сентябрь, 2008, 19:16:05 »
2Shpak: Спасибо ,друг!!!!Но вот как то эти стандарты не дают полета мысли... :smart: глушат исследовательский интерес,пытливый ум.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #18 : 03 Сентябрь, 2008, 19:19:53 »
А ты их почитай! Там есть где мысли развернуться.  ;)

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #19 : 03 Сентябрь, 2008, 19:31:18 »
бог мой..держите меня...ах...держите.. ;D
господа вы мои всезнающие , для некоторых выше отписавшихся- рассосаться рубец может только в сказке ;D..а мы, как вы наверное догадываетесь, далеко не там, далее.. не путать контрактубекс с силиконовыми средствами...далее..а что вы скажете Bella , если у человека предрасположенность к келлоидам и грубому рубцеванию? всем знающим хирургам и комбустиологам известно, иссекание келлоида- пустая трата времени, здоровья, надежд пациента, ПАТАМУ ШТО келлоид снова вырастает на месте иссечения.. :-\...даллее..инъекции стероидов имеют столько плюсов сколько и минусов...силикон прежде всего назначают(!!!!) для профилактики грубого рубцевания т.к. неизвестно что может вылезти у пациента на месте операции...а как ИЗВЕСТНО ВСЕМ-лучшее лечение- это своевременная и качественная профилактика :flowers:
И кстати, милый МУЖ РЕПКИ ..по поводу всяких там кмн и дмн - полностью с вами согласна. Вместо того, чтобы практиковать врачами эти кандидаты и доктора в носу ковырялись... >:D
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #20 : 03 Сентябрь, 2008, 20:30:27 »
2пэрсик:
вашими бы устами,да мед пить!Урезала всех без скальпеля и без наркоза!Умница :D

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #21 : 03 Сентябрь, 2008, 21:02:51 »
2пэрсик:
Цитировать
а что вы скажете Bella , если у человека предрасположенность к келлоидам и грубому рубцеванию? всем знающим хирургам и комбустиологам известно, иссекание келлоида- пустая трата времени, здоровья, надежд пациента, ПАТАМУ ШТО келлоид снова вырастает на месте
Вай,пэрсик!!!Ви для мэнэ Амэрику открили!!!Так профилактик в чем заключаться будэт? :laugh:
А если серьезно,то не надо вот считать себя умнее других.Я понимаю,что кто-что продвигает ,тот за то глотку и дерет,но...с практиком спорить ,что против вэтра пысать!!!! :flex: (за практика я не себя имею в виду...хотя..)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #22 : 03 Сентябрь, 2008, 22:44:41 »
2Bella:
кажется мы не так поняли нашу коллегу!Она все это написала не с целью показать нам свое разумение в этом деле(в чем никто не сомневается),а с целью,что бы повторили пройденный когда-то в институте,а потом и на практике,материал! Наша коллега просто напоминает нам о старой.как этот мир,мудрости: "повторение-мать учения!"
И потому задам новый вопрос на "загрузку"!!! А какова теория возникновения келлоидного рубца?Кто смелый? ;)

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #23 : 03 Сентябрь, 2008, 23:15:44 »
2Муж рэпа: Туфта-туфта. Однако, вы не полезли в медлайн, не вняли доброму совету. :-[ Ай-яй-яй. Ладно, фиг с вами - не смертельная проблема. Разве только пластические хирурги поднимут свои заработки на ваших пациентах.  :flowers:
2Bella: Инъекции кортикостероидов (дипроспан, кеналог) и силиконовые покрытия (зерадерм, дерматикс) - стандарты лечения и профилактики келоидных и гипертрофических рубцов. Лечение - стероидами, профилактика - силиконами.
Дорогой глубокоуважаемый коллега Шпак :) А Вы встречали когда-нибудь в своей практике ожоги от применения огнесмеси (то, что в Штатах называют напалм)? Мне вот "посчастливилось". И рубцы там вообще ничем не убрать. Ибо контрактура.
Опять же интересные клинические случаи - после минно-взрывных. Там оно ить как-то тоже не до святой водицы на ранки.

А в отношении стандартных общехирургических операций типа аппендэктомии - так уже давно практикуется мини-доступ (я не про лапароскопию говорю :)). Открытым способом легко входишь в живот из доступа 2 см. Потом спокойно внутрикожно проленом или этибондом два нуля и зашибись всё. Главное, швы снимать не на седьмые сутки, как принято, а попозже - 10 - 12.

Срединная лапаротомия, да. согласен. доступ травматичный, рубцы есть. НО! Как правило, пациенту пофиг на них. Потому как операции из этого доступа - жизнеспасающие. И спасённые от неминучей гибели люди :D как-то меняются. Ну не до этого им.

Пластическая хирургия, хирургия красоты - это индустрия, а не здравоохранение. Вообще, есть мнение, что (исключая людей с врождённой патологией типа вольчей пасти и с посттравматическими нарушениями) бОльшая часть пациентов пластических хирургов в той или иной степени страдают дисморфоманией. У кого-то (в мягких случаях) это просто как акцентуация характера. Но у других - серьёзное душевное расстройство.

А на этом бабки рубят нехилые.



 
2Bella:
 А какова теория возникновения келлоидного рубца?Кто смелый? ;)
Я  тупой хирург :)
И диплом у меня синий с тройками :)
Поэтому ничего сказать не могу. Там какая-то засада с соединительной тканью. У меня лично такая склонность есть.
Ещё интересно (из специальной литературы) что напалмовые ожоги каким-то образом всегда приводят к формированию жутких келоидных рубцов. Видимо в составе наполнителя огнесмеси есть какой-то йад :)
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #24 : 03 Сентябрь, 2008, 23:19:42 »
2Муж рэпа: А вы что-нибудь о доказательной медицине слышали?

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #25 : 03 Сентябрь, 2008, 23:46:12 »
2Shpak

Почитал рекомендации эти самые. Прекрасно.
Уже с первой странички, со списка авторов взор мой затуманился, а члены ослабели. Пахнуло средневековой Англией... Питер Шекспир, Фиона Вуд. Просто песня :)

Но ребята молодцы. Серьёзно. Написали неплохо. И про силиконовый гель. И про стероиды.

Однако!

Против Клуба знатоков играет Муж Рэпа из Москвы.

Уважаемые знатоки! Какой силиконовый гель для лечения рубцов представлен на российском рынке и какова его стоимость?

Будете брать музыкальную паузу или сразу сдаётесь?
 ;)
2Муж рэпа: А вы что-нибудь о доказательной медицине слышали?
Хамить не надо  :D :D :D
Я даже знаю, что такое GCP :)

Только маленькое замечание, уважаемый гражданин Шпак  :D Хотелось бы всё-таки либо на ты, а уж если на Вы, то с большо-о-ой такой буквы "В". Ну принято так. Не сердитесь и не обижайтесь только. Я не со зла. Просто этика должна быть даже в Интернете.  ;)


Меня убеждает. Я верю только в клинические исследования с нормальным человеческим дизайном. Однако. Мы спорим не об этом. Мы говорим про "рассасывание рубцов". Обратите внимание на Рекомендации. Там речь идёт про ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ рубцы. Этим занимаются пластические хирурги. Вдумчиво и серьёзно.
А в нашей стране филд форс неких компаний продвигают свои полугомеопатические средства в широкие массы населения. Для рассасывания рубцов.

И вряд ли представителям силиконовых компаний получиться расширить охват за счёт обычных простых советских хирургов. Врачу, особенно в скоропомощной больнице ну совсем не до нанесения чудо силикона и введения стероидов больному 96 лет, перенесшему лапаротомию по поводу перфорации опухоли сигмы с каловым перитонитом  :D Такой дедуля, дай бог с трубы сутки на пятые слезет. И разгноиться может.
Или вот ещё типичный клинический случай. Синий-синий иней в делирии с инфицированным панкреонекрозом. Там первичная операция -ого-го! Люмботомии с двух сторон, оментобурсостомия. Зашибись. И этапные санации через день. И 70 - 90 койкодней в реманации. Опять же не до силикона.
Ах! Оставьте. Оставьте. Пустое это. Есть целевая аудитория - пластические хирурги. Это их хлеб. Вот и вперёд. :) Можно ещё в плановой хирургии попробовать продвигать. Но опять же. На первый взгляд не очень перспективно.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2008, 23:51:05 от Муж рэпа »
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #26 : 03 Сентябрь, 2008, 23:56:42 »
2Муж рэпа: Спасибо за добрые советы, однако вы изобрели велосипед. Целевая аудитория - пластические хирурги, профиль пациента - женщины после пластических операций, а так же пациенты с патологическими рубцами (профилактика после иссечения рубца). Препарат силиконового геля был упомянут тут многократно. Представлен в аптеках. Цену узнаете, если захотите. Лонч препарата - середина 2006г.
А насчёт хамить - я вам не хамил. Просто, усомнился. Честно говоря, ожидал ответ в стиле "идите вы туда-то со своей доказушной медициной". Ошибался. Каюсь.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2008, 23:58:44 от Shpak »

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #27 : 03 Сентябрь, 2008, 23:57:29 »
Да и вообще есть мысля эдакая противная, что наши зарубежные коллеги обозрели всё хорошо. Но остановились на 2001 годе (сами рекомендации вышли в 2002). Но для медицины 7 лет это огромный срок даже в нашей стране, уж не говоря про Штаты и UK. Могло ить и поиеняться всё кардинально. Ладно. Завтра доберусь на работе до хорошего доступа с пометкой "free full text" и пороюсь в великих источниках мудрости.

исполнение доложу. Разрешите идти?  ;)
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #28 : 04 Сентябрь, 2008, 00:03:37 »
2Муж рэпа: Да пожалуйста, идите. Рекомендации обновлялись в 2004. Ничего существенного не добавилось. Новее рекомендаций не было, но если и будет, то скорее всего в них включат препараты фторурацила, т.к. убедительные доказательства их эффективности должны были получиться где-то в это время. Найдёте, кричите.

Jerry M

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +34/-7
  • Разумные - рядом
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #29 : 04 Сентябрь, 2008, 01:04:43 »
Уж простите за офф-топ. Получил истинное удовольствие от общения людей, которые действительно разбираются в поднятой проблеме. Таких бы в кардиологию сюда на форум... Ребята, спасибо обоим! Познавательное у вас общение  ;)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #30 : 04 Сентябрь, 2008, 08:11:30 »
По поводу склонности к келоидным рубцам-усомнюсь!!!Иначе,учитывая детский травматизм и не только,такие люди ходили бы все в огромных уродливых шрамах. Как правило ,грубый рубец формируется после оперативного вмешательства.А почему? Либо рано сняли( что имело место лично у меня,хотя я предрасположенностью к этому не страдаю),либо шовный материал был очень грубым и толстым,либо изночально шили через все слои или был отек тканей.Местных причин много!!!Но это взгляд из-за операционного стола.
Про напалм...там ожог крайне глубокий ,от того и рубец с контрактурой .Согласитель,ведь формирование рубца зависит иключительно от глубины повреждения тканей.Чем глубже...тем грубее.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #31 : 04 Сентябрь, 2008, 14:08:08 »
Товарищ Шпак!

Докладываю: поиск в Пабмеде (scar silicon gel) выдал 14 источников с 1991 по 2007 год. последний - про экстракт лука :)
Международные рекомендации (с другим автором и из другой клиники) действительно вышли в 2004 г на немецком языке.

Нового ничего.
О-О-О! Я обратил свой соколиный взор в яндекс и нашёл цену! http://amt.allergist.ru/product/dermatiks.html
Скромненько так. За тюбик 15 г. 1155р. В здравоохранении, в обычной городской больнице или ЦРБ оно ить как-то не очень востребовано будет за такие деньги. Вместо этого пациенту за те же деньги лучше 5-7 шприцов НМГ купить, для профилактики ВТЭО

Так что, товарищ Шпак, абсолютно точно ещё в 2006 году Ваша компания определила целевую аудиторию. Именно опосля вживления золотых нитей этим самым Д и нужно мазаться. И то дёшево как-то получается :)

С уважением,   :flowers:

П.С. Вы, главное, на мой стиль общения не обижайтесь :) Я по доброму 



Вызывает интерес и такой ещё разрез:

из Инструкции "Рекомендованная минимальная продолжительность терапии Д. - 2 месяца. При более продолжительном применении Д.может отмечаться увеличение положительного эффекта."

Скока тюбиков по 1155 р нужно на два месяца? Ась? Скока вешать в граммах?

Тревожусь я. Тут, понимаешь, люди клексан-фраксипарин купить не могут, чтобы полгода побахаться опосля венозного тромбоза.
А ежели тромбоз после операции? И человек решит ещё Д. мазаться? Ух.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь, 2008, 14:30:54 от Муж рэпа »
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #32 : 04 Сентябрь, 2008, 15:14:08 »
2Муж рэпа: Целевая аудитория, как вы верно выразились - это те самые, кому после золотых нитей не жалко потратиться на эстетику. А алкашам, после формирования культи, вместо отмороженной конечности (головы, например), этот препарат и даром не нужен. В ЦРБ и без эстетики проблем хватает.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #33 : 04 Сентябрь, 2008, 15:37:14 »

Цитировать
А алкашам, после формирования культи, вместо отмороженной конечности (головы, например), этот препарат и даром не нужен

именно так!  :flowers: прямо в корень зрите!


Зато!!!! Только что придумал! Если у Вас в компании практикуют КВН (а в некоторых практикуют - от жены знаю). Прекрасная сценка из жизни Бороды и Сифона (Наша Раша). "Опять-на Д. просроченный-на выкинули-на! Сами им мажтесь-на, олигархи вонючие!"  ;)
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #34 : 04 Сентябрь, 2008, 21:00:22 »
коллеги! что то вас уже не туда понесло. 1155 р.- это не предел. Тюбика хватает на проф.курс если рубец по длине примерно как этот тюбик. Всем и каждому естест-но его не назначают и этого делать не стоит. Ведь если рубец человеку не причиняет ни психолог.ни физического дискомфорта- зачем его трогать. А хирурги обычной практики его назначают. и ...гинекологи тоже. зенсинам после операций опять же если есть п-о-к-а-з-а-н-и-я. И знаете, Bella,я -НЕ умничаю. И ГЛОТКУ драть не умею- выбирайте выражения. Вы на визитах так же с врачами общаетесь?
К стати, силикон есть не только в виде геля. Есть ещё пластинки, жидкость, спрей.
А что такое келлоидный рубец и почему он появляется- если кто то в этом разберётся до шпунтика, до винтика - нобеля ему дадут.
оре вуааар.
И кстати, надежда умирает последней. Поэтому подобными препаратами будут корректировать( не лечить!!- рубец вылечить не возможно)и дальше патологические рубцы. :flowers:
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #35 : 04 Сентябрь, 2008, 21:31:18 »
У меня вопрос возник - а как оценить, что к тебе на операцию попал именно человек высоким риском образования грубых рубцов?  Чтобы сразу после операции начать профилактирование наложением всяких там полиуретановых, силиконовых и прочих повязок? Если у человека все тело в рубцах келоидных - понятно, а много ли таких?
Вот пришла девушка к хирургу-косметологу на шлифовку родимого пятна. Чистенькая такая девочка, никогда раньше не оперировалась и сильно не резалась. Отшлифовал он ей шкурку, придубил до струпика и домой, на хаус. А у той потом рубчики полезли.  И кто виноват? Хирург - не предусмотрел, или девочка - что предрасположена оказалась?
А вообще - давайте от сохи пойдем. Я давно в отделении хирургическом не была, что там сейчас за повязки применяют после операций, кто знает? В мое время на чистую п/о рану под швами лепили сухую антисептическую повязку, после снятия швов обрабатывали бр.зеленым и опять же на сутки или двое сухую антисептическую. А сейчас что, силиконовую повязку накладывают всем в целях профилактики?
Или мы здесь рассматриваем только пациентов с уже сформировавшимися рубцами (=предрасположенные) и настойчиво пытающихся от них избавиться?

Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #36 : 04 Сентябрь, 2008, 23:33:29 »
А у нас среди хирургов бытует мнение, что склонность к образованию келоида - это врожденная особенность организма. Я не специалист в данной теме, но склонна с ними согласиться. Вот пример - моя сестра. Любая царапинка - и на месте заживления - уродливый келоид. После перенесенного фурункулеза она несколько лет летом длинные рукава носила. Из препаратов перепробовала все, что  аптеки имели..... Только после иссечения комплексы более менее прошли.. возможно, конечно, что это частный случай, но, думаю, что келоидообразование - все же комплекс факторов и подоход к терапии должен быть соответствующий (индивидиуальный  :) ).
2Jerry Mouse: а по кардиологии - можно попытаться..Возможно, еще не все знания растеряны, когда - то они были неплохие.. :) :blush: :flowers:
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #37 : 05 Сентябрь, 2008, 08:50:29 »
Дорогой,пэрсик!!!!(знаю,что вы женщина,но персик -слово мужского рода)
Цитировать
И знаете, Bella,я -НЕ умничаю. И ГЛОТКУ драть не умею- выбирайте выражения. Вы на визитах так же с врачами общаетесь?
А при чем тут врачи?? :bored: Не умеете,значит учитесь,иначе сожрут конкуренты. :P Вы слишком все воспринимаете на свой счет...

Вот только что проводила презентацию в одном хирургическом отделении и за распитием чая задала вопрос о келоидных рубцах.Спор был не хуже,чем в этой ветке,но вывод был один-единственное лечение келоида,это его иссечение.После него максимум ,что может образоваться-это гиперрубец,но не более.И этим людям я склонна верить ,иначе не шли бы к ним с этой проблемой толпами.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #38 : 05 Сентябрь, 2008, 13:22:49 »

Цитировать
Я давно в отделении хирургическом не была, что там сейчас за повязки применяют после операций, кто знает? В мое время на чистую п/о рану под швами лепили сухую антисептическую повязку, после снятия швов обрабатывали бр.зеленым и опять же на сутки или двое сухую антисептическую

Именно так и есть (в обычных городских больницах, да и в необычных тоже). Ну, ежели пэйшнт имеет денех - родственник посылается в аптеку за хартманновскими готовыми повязками. Но там суть та же.
Силиконовые гели - удел пластических хирургов. В системе ОМС и ДМС всё стандартно. Ну в некоторых клниках, работающих по ДМС в перевязочной лежат уже готовые повязки. Но это абсолютно не принципиально.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #39 : 05 Сентябрь, 2008, 17:03:11 »

Цитировать
А у нас среди хирургов бытует мнение, что склонность к образованию келоида - это врожденная особенность организма. Я не специалист в данной теме, но склонна с ними согласиться.
А я не склонна согласиться. У вышеупомянутой соседки, помимо той шлифовки, были в последствии еще ряд разных травм. И рубцы не образовывались. так что раз на раз не приходится.
ИМХО, проблема еще та, и панацеи нет. Да и не панацеи тоже нет. :(
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #40 : 05 Сентябрь, 2008, 19:04:34 »
ох..а кто из вас ходит к комбустиологам? эти врачи очень часто сталкиваются с келлоидами. в моём городе- эти врачи уже давно отказались вырезать келлоиды- они опять появляются по новому срезу.что тут скажешь. в разных частях страны- своя правда. скажу, что мой город имеют очень плохую экологию. в одном районе келлоидов в жизни не видели. в другом- очень часто. врач не иссекает их- бесполезно. они как грибы - опа-опять сидят .
и опять же..что такое профилактика. швы снимают или зана закрывается, корка отваливается и тогда по показаниям смотрят нада что то применять или нет. для того что бы определить надобность применения препарата- вы же все врачи- смотрят анамнез, может у пациента в родне есть проблемы с кожей, у кого то келлоид был...да чево я пишу ..сами без меня знаете..
а про наследственность -это 40% вероятности образования келлоида.есть целая теория на эту тему, подтвержённая наблюдениями.
ну хорошо, силикон плохо. а что классно? конр-кс? врят ли.. имею опыт длительного наблюдения за знакомой, которая мазала почти год на рубец не застаревший.ничево. сама мазала себе медерму, когда ещё по проф.работала. ноль. кто то тут писал о глюкортикоидах. многие врачи даже обкалывать нормально рубец не умеют. и итог- атрофия. я видела своими глазами такое. бедная женщина. и всё же - пациенты предпочитают не уколы, а "помазать" :-*
Bella, я предпочитаю "устранять" конкурентов, дружа с ними и  с нашими общими врачами. очень действенно.  :smart: а глотку я берегу для презентаций. :flowers:
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #41 : 05 Сентябрь, 2008, 19:25:34 »
2пэрсик:
Цитировать
а кто из вас ходит к комбустиологам?
Я хожу..и очень часто!!!

Цитировать
дружа с ними и  с нашими общими врачами. очень действенно. 
Ну-ну.... :-\

Цитировать
глотку я берегу для презентаций
Ага,все таки там ее "дерете"!
 ;D ;D ;D
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #42 : 07 Сентябрь, 2008, 14:31:54 »
ну..у каждого своё, Bella, мы все по-разному работаем. я предпочитаю худой мир чем хорошую войну. неизвестно как всё может обернуться. а вы что -на всех с кулаками бросаетесь? и к ногтю прижимаете? вам бы в президенты - без сарказма :)
с моими препаратами мне так нельзя. тем более с дерматиксом. всё таки конкуренты не дремлют. и пластики- люди с характером. :flowers:  с ними надо вкрадчиво..и настойчиво :-X
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #43 : 07 Сентябрь, 2008, 14:49:38 »
2Fo_x:
Цитировать
Или мы здесь рассматриваем только пациентов с уже сформировавшимися рубцами (=предрасположенные) и настойчиво пытающихся от них избавиться?
если послушать рекламу различных мазей для удаления рубцов,то...просто складывается впечаьление что народ не дружит ни пат.физиологией ни с гистологией!
Да,здесь рассматриваются варианты того,что пациенты наивно пологают,что от рубцов можно избавиться обычными мазями!Посмотрев рекламу по ТВ или еще хуже,программу Малахова(вот кому бы руки оторвал бы) начинают натираться до опрелостей этими мазями и болтушками!Нет такого средства,не изобрели еще,что бы место рубца образовалась детская кожа!А рубцевание-это естесвенная репаративная реакция организма!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #44 : 07 Сентябрь, 2008, 15:20:35 »
2пэрсик:
Цитировать
я предпочитаю худой мир чем хорошую войну.
А я предпочитаю честную игру. ;)

Цитировать
неизвестно как всё может обернуться.
И не боюсь ответить за свои поступки и слова.

Цитировать
а вы что -на всех с кулаками бросаетесь? и к ногтю прижимаете?
Да нет.Обычно я одеваю кожаный фартук и беру в руки хлыст...,а там уже по ходу действия.
Но для тех,у кого  с чувством юмора проблемки,ставлю смайлики.
 ;D ;D

Цитировать
вам бы в президенты - без сарказма
Прогиб защитан! :laugh:

Цитировать
с моими препаратами мне так нельзя. тем более с дерматиксом. всё таки конкуренты не дремлют. и пластики- люди с характером.   с ними надо вкрадчиво..и настойчиво
А с моими думаете можно? Или Вы считаете,что только Велиант у нас работает этично,делая ставку на эффективность и безопастность?
К вкрадчиво и настойчиво,я бы еще добавила -вдумчиво. И еще раз призываю Вас не принимать все именно на свой личный счет.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #45 : 08 Сентябрь, 2008, 13:26:25 »
2Bella: 2пэрсик:   Девушки, в месиво, в месиво!

Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #46 : 08 Сентябрь, 2008, 13:43:36 »
2Fo_x: Не..мы тут рубцы будем залечивать! :laugh:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #47 : 08 Сентябрь, 2008, 16:52:27 »
да нет. какой там на свой личный счёт. вы мне  Bella импонируете по характеру . немного таких пред-й осталось- в основном все начали уже сливаться в одну большую серо-буро-малиновую массу. надо всё время выделяться. а шансов мало остаётся. а чесная игра -  это конечно хорошо. я её тоже люблю . только соперники далеко не всгда так же играют. их НУЖНО ПРОУЧАТЬ  :guns:
и всё таки силикон займёт свою нишу не только у пластиков а и у обычных хирургов.
естестно, необразованный народ думает что можно до нуля убрать рубец. по-этому, друзья, мы с вами и есть для тово штобы объяснять и просветлять.. ::)
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #48 : 08 Сентябрь, 2008, 17:07:38 »

Цитировать
всё таки силикон займёт свою нишу не только у пластиков а и у обычных хирургов.
Сумлеваюсь я, что эта сковорода заговорит (с) В.Войнович  :D

В муниципальном здравоохранении силикон можно протолкнуть только если будут соответствующие Рекомендации. И если аптеки больничные будут чудо-мазилку закупать. В чём я лично очень-очень сомневаюсь. У нас  иногда не хватает копеечного гепарина и простейших тромболитиков, как, впрочем и цефалоспоринов. Да много чего периодически не хватает. И уж силикон для хирургического стационара городской больницы явно не стоит в ряду жизненно важных препаратов
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #49 : 08 Сентябрь, 2008, 22:22:37 »
а кто тут говорил про госпитальные закупки? и что значит " можно...только если"? если очень захотеть- можно и в космос полететь.мы будем стремиться к цели. и не будьте столь самоуверенны, муж рэпа, иначе плохо кончите.. ;)
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #50 : 09 Сентябрь, 2008, 06:24:59 »
2пэрсик:
Цитировать
если очень захотеть- можно и в космос полететь.мы будем стремиться к цели
Правильно..через тернии к звездам!!!Только шлем захватите...вдруг метиоритный дождь посыплется на голову. :laugh:

Цитировать
и не будьте столь самоуверенны, муж рэпа, иначе плохо кончите..
Видители,разница между Вами и им в том,что он то швы ежедневно накладывает и видит их последствия,а с вами только теория.А теория и практика всегда в контрах.Поэтому,делая подобные заявления,самоуверенностью  прет от Вас,а не от него.И потом...получается,
что угрожаете даже человеку!!
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #51 : 09 Сентябрь, 2008, 08:22:39 »
Господа,есть предложение,поражающее своей новизной! :DВернуться к вопросу рубцевания и как сделать этот процес с наименьшими косметическими дефектами!А то вы тут скоро до рукоприкладства дойдете,а такими методами с рубцами не справится,только еще больше нанесете их друг другу!!! :-*
Вообще,в моей практике рубцевании с наименьшими косметическими дефектами (не говорю о келоиде,этот зверь может образоваться где угодно) было только в местах,которые хорошо кровоснобжаются.Например на лице!А вот на других участках тела:на тыле кистей, на тыле стоп и т.д. рубцы образовывались грубее.!И кто ответит на вопрос:в на какой стадии можно применять вышеназванные мази на рубцующуюся ткань?я лично назначал их на 3 сутки после снятие швов!

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #52 : 09 Сентябрь, 2008, 13:11:07 »
Цитировать
не будьте столь самоуверенны, муж рэпа, иначе плохо кончите..
Не будьте столь радужны в своём мире снов. Вернитесь на землю, к практическому здравоохранению.
Когда в больнице в центре Москвы нет пластыря (а на дворе 21 век, между прочим), по-другому начинаешь смотреть на мир.

Цитировать
я лично назначал их на 3 сутки после снятие швов
я лично вообще не назначал :)
2Bella
Цитировать
А теория и практика всегда в контрах
Тут контры даже не между теорией и практикой ведения послеоперационных ран

Тут чудовищная пропасть между теорией здравоохранения (как оно в институте подаётся)
и реальной работой в этом самом долбаном нашем здравоохранении.

Когда у тебя чуть ли не на столе погибает девочка из-за того что нет  в укладке банального кетгута и гемостатической губки (травма печени, если кому интересно). К счастью, к мелкому своему подленькому счастью, оперировал не я. И в то дежурство я даже не ассистировал там, потому как был занят в другой операционной ножевым проникающим. И было это не так уж давно, несколько лет назад.

Когда нет гепарина в сосудистом отделении (а просить купить родственников - низзя, блин).
Когда нет тромболитиков в реанимации и больные с ТЭЛА лечатся кислородом, блин.

Москва, блин. XXI век, блин.

К счастью, это не система. Но столкнувшись, например, за полгода с тремя-четырьмя такими перебоями, которые полностью срывают лечебную работу, хочется говорить только матом.
А тут детские мечты про силикон в каждой перевязочной :)

Вы попробуйте из больничной аптеки конкретному больному выбить низкомолекулярный гепарин. Рапорт с кучей подписей и визой главврача. В лучшем случае, через неделю-две препарат дойдёт до отеделения. Как раз к моменту выписки больного.

У меня в своей прошлой лечебной работе скопилось столько таких моментов, что и вспоминать не хочу.

Уже год как ушёл. Но всё равно иногда тянет назад.  ;)
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #53 : 09 Сентябрь, 2008, 16:48:07 »
2Муж рэпа:
ну если в первопрестольной такие проблемы с обеспечением,то что говорить о нас,о российской глубинке!Как вспомню это долбанное обеспечение,так вздрогну! :(

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #54 : 09 Сентябрь, 2008, 21:42:02 »
я вовсе не самоуверенна. я уверена в том, что видели мои глаза. и угрожать никому не собираюсь.  ??? ещё скажу что - Россия большая, города разные, наша столица- не есть показатель вообще чево -нибудь. а что до обеспечения лекарствами стационары и т.п.- я всё это знаю. мне америку не открыли...друзья работают и хирургами и гинекологами и другими врачами. и мрут пациенты и по причине халатности со стороны врачей также немало..шла я как то в неврологию- и прошла через отделение реанимации. а туда вход запрещён!! а двери были нараспашку. я никого не встретила, меня никто не остановил. иду так тихо себе мимо палат.и я при том не знала где я. на мне ни бахил, ни халата...хоть на машине заезжай..вот наши и дохтура.
и мои знаниями теорией не ограничиваются.
врачей никто не заставлял учиться на врачей. не нравится что то- лучше уйти из специальности. а в задачи медпреда не входит изменение системы здравоохранения. а что до того что нет гепарина и т.п.- у нас в городе врачи ( не все конечно, но..)под "страхом смерти" посылают родственников за всем, чево нет в стационаре.  либо человек умрёт либо инвалид.кому это надо.надо же выживать!!
и всё таки наружные средства, которые по инструкции предназначены уменьшить, максимально скорректировать рубцы- это в основном чисто коммерция, госпитальные закупки быть не могут ( по крайней мере в обозримом будущем) по причине их стоимости и непервостепенной важности.
Муж рэпа, вы  -хороший врач, раз  до сих переживаете. мне кажется вам никогда не стоит размениваться на медпредство. хорошие хирурги- это как ценные предметы искусства- будут всегда в цене ( это не моя самоуверенность ). :P всех благ вам.  :flowers:
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #55 : 09 Сентябрь, 2008, 22:56:55 »
Пэрсик! Спасибо за добрые слова.:flowers:

Цитировать
мне кажется вам никогда не стоит размениваться на медпредство
Уже  :D Правда не в сейлс, а в медотделе тружусь не покладая рук ;)
Смешно. Когда на форуме регистрировался, почти уже два года назад, даже и в мыслях не было, что когда-нибудь буду в фармкомпании работать
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь, 2008, 22:59:59 от Муж рэпа »
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #56 : 10 Сентябрь, 2008, 08:06:00 »
2Муж рэпа:
Цитировать
Уже   Правда не в сейлс, а в медотделе тружусь не покладая рук 
Смешно. Когда на форуме регистрировался, почти уже два года назад, даже и в мыслях не было, что когда-нибудь буду в фармкомпании работать
И ты ,Брут..... :'(

Цитировать
Муж рэпа, вы  -хороший врач, раз  до сих переживаете. мне кажется вам никогда не стоит размениваться на медпредство. хорошие хирурги- это как ценные предметы искусства- будут всегда в цене ( это не моя самоуверенность ).  всех благ вам. 
Пэрсик,вот я на Вас удивляюсь...то плохо кончите,то всех благ!!!Вот же где яркий пример гибкости к обстоятельствам! :laugh: :laugh: :laugh:

А давайте обсудим лечение ожогов...Чем лечат в регионах?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #57 : 05 Октябрь, 2008, 22:03:46 »
Итак! От всего своего огромного сердца благодарю товарища Шпака!!!

Случилось так, что потребовалось на мордочке симпатишной коллеге заживить страшную инфицированную рваную рану. Заживил. Туалет раны, левомеколь, антибиотик пер ос, потом, опосля полнаго очищения наложил стерил стрипы. Потом снял. Всё ок. И вспомнил про наши дебаты  ;)
Купил ей Дерматикс. Мажется. Через два месяца напишу о результате.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

robin75

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +14/-3
  • Тоже мне...продавцы!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #58 : 08 Октябрь, 2008, 23:54:24 »
2Муж рэпа:
Только,Бога ради,не забудьте поделиться с народом о чудо-лекарстве!

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #59 : 16 Октябрь, 2008, 01:33:46 »
2Муж рэпа:
Только,Бога ради,не забудьте поделиться с народом о чудо-лекарстве!
Естественно. Самому интересно на эффект посмотреть





Ну что ж. Сегодня, 15 октября. Почти две недели. Очень неплохо. Внешне как будто и не было заживления вторичным натяжением. Аккуратненький рубчик. Хотя это скорее связано с адекватным сопоставлением краёв при накладывании стерил-стрипов  ;) Мастерство не пропьёшь  :laugh:
Но в целом, вреда от Дерматикса не вижу.
В общем, купился я. Шпак молодец  :laugh: :laugh: :laugh: Продал влёгкую, как ребёнку  :laugh:
Буду использовать на знакомых и родственниках. Мазилка понравилась.

Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #60 : 11 Ноябрь, 2008, 17:30:06 »
Коллеги, и всё-таки, что посоветуете из современных средств в стадию красного рубца? Некрасивый шов и рубец меня не радуют, после снятия швов прошло 2 месяца почти, рана эпителизировалась, но заживала долго  :-\  Сейчас вот хочу купить себе что-нибудь, чтобы не так страшно было смотреть. Купила гель медерма. Втираю гель согласно инструкции.
Что посоветуете, коллеги?

Jasmin

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +12/-21
  • я вернусь...!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #61 : 21 Ноябрь, 2008, 20:27:39 »

Что посоветуете, коллеги?
Выбросить её в помойку,толку не будет никакого,одна психотерапия.
не только компания выбирает работника-но и работник компанию

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #62 : 21 Ноябрь, 2008, 21:20:55 »
2Anna7:
Цитировать
Коллеги, и всё-таки, что посоветуете из современных средств в стадию красного рубца? Некрасивый шов и рубец меня не радуют, после снятия швов прошло 2 месяца почти, рана эпителизировалась, но заживала долго
Купите контрактубекс. втирать надо месяца 3 не меньше, можно под повязку. Рассасываются  даже застаревшие рубцы, свежие  тем более.

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #63 : 23 Ноябрь, 2008, 22:09:25 »
Рассасываются  даже застаревшие рубцы, свежие  тем более.
Спасибо! Я готова купить что угодно, только бы эффект был. Мазь актовегин закончила втирать, купила медерму, но понимаю, что медерма-не тот вариант, не для моего случая.

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #64 : 23 Ноябрь, 2008, 22:20:35 »
2Anna7:
Я  другие средства не использовала, опыта не было, а это знакомый дерматолог порекомендовал моему ребенку. Мы втирали около 3-4 мес и рубец сроком более 1 года практически исчез. Сейчас едва заметен.
Удачи.

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #65 : 23 Ноябрь, 2008, 22:27:08 »
Спасибо! Мой рубец и следы от швов пугают не только меня, не думала я что так долго будет заживать и так серьёзно всё обернётся.

Jasmin

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +12/-21
  • я вернусь...!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #66 : 23 Ноябрь, 2008, 22:31:26 »
Можно ещё с физио сочетать Контратубекс
не только компания выбирает работника-но и работник компанию

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #67 : 23 Ноябрь, 2008, 22:33:25 »
Да, контрактубекс можно с физио и под повязку периодически ( как компресс).

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #68 : 23 Ноябрь, 2008, 22:36:23 »
Можно ещё с физио сочетать Контратубекс
Да хорошо всё это, согласна, но где ж времени на себя столько с нашей то работой, куплю контрактубекс обязательно. :flowers:

SuperDoctor

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-1
  • Расколбассссс...
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #69 : 26 Ноябрь, 2008, 21:22:51 »

Цитировать
куплю контрактубекс обязательно.
  ;)
Потом поделитесь с нами каков был результат........ммм.....если будет конечно  ;) , желаю успехов

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #70 : 26 Ноябрь, 2008, 21:29:37 »
Спасибо за добрые пожелания. И Вам не болеть.

SuperDoctor

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-1
  • Расколбассссс...
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #71 : 26 Ноябрь, 2008, 21:57:38 »

Цитировать
Спасибо за добрые пожелания. И Вам не болеть.
А лучше фотку если не постесняетесь ;)

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #72 : 26 Ноябрь, 2008, 22:03:58 »
Ага! Ещё чего-нибудь желаете?

diosmina

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #73 : 27 Ноябрь, 2008, 14:03:56 »
Вот почитала тут все на досуге, очень удивил Муж репа, всегда все на корню рубит и стоит на своем, а тут сдался, и препарат понравился, и не все так плохо оказалось... можете когда захотите, а сколько препаратов загубили своим пессимизмом?
По себе знаю, когда загремела по экстренке на опер.стол, не думала про то какой рубец останется, хотя меня хирург спросила- Вам маленький или большой разрез сделать? уходя в глубокий сон успела сказать- самый маленький...
В итоге оказалось, что мне наложили косметический шов и попросили за работу 5 тысяч руб., мол я старалась. С глубоким уважением к хирургу отдала... По закону подлости (у врачей все ни как у людей) шов и разошелся и кровил и заживал 2 недели... Вобщем жизнь продолжается,  про то как болело-забыла, а рубец об этом напоминает, и тут никаких денег не жалко, особенно для людей с ранимой психикой - это очень актуально.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #74 : 27 Ноябрь, 2008, 14:29:55 »

Цитировать
Вот почитала тут все на досуге, очень удивил Муж репа, всегда все на корню рубит и стоит на своем, а тут сдался, и препарат понравился, и не все так плохо оказалось... можете когда захотите, а сколько препаратов загубили своим пессимизмом?
Вот такое я ....
На самом деле, как относился к этим мазилкам, так и продолжаю относиться :)

Просто есть масса пациентов, которым нужно что-то ещё мазать, пить и т.д. И для этих целей уж лучше Дерматикс.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

SuperDoctor

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-1
  • Расколбассссс...
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #75 : 20 Декабрь, 2008, 12:53:52 »

Цитировать
На самом деле, как относился к этим мазилкам, так и продолжаю относиться
Мазилка не мазилка, а как препарат для комплексного воздействия на рубец-Хорош.

Usika

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-2
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #76 : 06 Январь, 2009, 01:38:02 »
Всем доброго времени суток!
Почитала немного ваши дебаты по поводу примененния мазей у пациентов с рубцами, об их эффективности. Я в этой теме полный профан. Мне нужна ваша помощь. У моей знакомой 2-3 года назад брали кровь из вены, после этого у нее образовалось в этом месте уплотнение. Сейчас, после нескольких исследований-обследований, ей поставили несколько диагнозов.
1. локальная посттравматическая лимфодема
2. междумышечная гематома
3. по данным МРТ - увеличение подкожной жировой клетчатки
4. по данным УЗИ - склеротические изменения подкожной жировой клетчатки (на МРТ склеротические изменения не увидели).
У меня вопрос. На сколько эффективна физиотерапия с использованием Ферменкола и что можете вообще сказать об этом препарате? Есть ли у кого-то опыт примененния этого препарата и какая доказательная база у него?
Заранее приношу свои извенения за возможные ошибки в формулировках, т.к., еще раз повторюсь, я полный профан в этой области.

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #77 : 06 Январь, 2009, 02:37:44 »
2Bella:

Цитировать
Про напалм...там ожог крайне глубокий ,от того и рубец с контрактурой .Согласитель,ведь формирование рубца зависит иключительно от глубины повреждения тканей.Чем глубже...тем грубее.
 

милая Бэлла, обращали внимание, что у разных людей такая стандартная штука как рубчик от вакцины БЦЖ  с разной степенью выраженности, от едва различимого пигментного пятна - до грубого келлоида? Это я к тому, что все-таки предрасположенность! это, кроме массы прочих условий, связано с нарушением баланса эластических и коллагеновых волокон в области регенерации. упомянутый рубчик является отличным маркером перспективы хирургического удаления рубцов: есть рубец от вакцины БЦЖ нет шансов, нет рубца-можно попробывать. Этот ход известен всем хирургам-Недуракам.

при советской власти в большом дефиците был препарат ЛИДАЗА (гиа...у...лу..ронидаза, тьфу, еле выговорил). посредством электрофореза внедрялся в толщу рубца. Набравшись запасом терпения и препарата могли добиться хороших результатов. Соглашусь с форумчанами, что борьба с рубцами - дело долгое!

без иронии и сальства рекомендую доступный источник гиалуронидазы, способной, если мне не изменяет память, нарушать структуру коллагена. Так вот, этой субстанции полно в мужской семенной жидкости (любого млекопитающего), смекалистые от природы женщины  в косметических целях пользуются свойствами семенной жидкости......... хотя думаю, что кроме гомологичной семенной жидкости, другую найти будет сложно.

« Последнее редактирование: 06 Январь, 2009, 02:40:13 от papazol »
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #78 : 06 Январь, 2009, 10:31:46 »
2papazol: И как Вы представляете себе процедуру электрофореза с этим самым гомологичным веществом, если рубец на лице, например?

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #79 : 06 Январь, 2009, 14:04:15 »
2Shpak:

-))) без электрофореза. традиционно - мазать. долго мазать (долго - в смысле DtdN:100-200, наверное)
« Последнее редактирование: 06 Январь, 2009, 14:07:08 от papazol »
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Jasmin

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +12/-21
  • я вернусь...!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #80 : 09 Январь, 2009, 16:51:11 »
Всем доброго времени суток!
Почитала немного ваши дебаты по поводу примененния мазей у пациентов с рубцами, об их эффективности. Я в этой теме полный профан. Мне нужна ваша помощь. У моей знакомой 2-3 года назад брали кровь из вены, после этого у нее образовалось в этом месте уплотнение. Сейчас, после нескольких исследований-обследований, ей поставили несколько диагнозов.
1. локальная посттравматическая лимфодема
2. междумышечная гематома
3. по данным МРТ - увеличение подкожной жировой клетчатки
4. по данным УЗИ - склеротические изменения подкожной жировой клетчатки (на МРТ склеротические изменения не увидели).
У меня вопрос. На сколько эффективна физиотерапия с использованием Ферменкола и что можете вообще сказать об этом препарате? Есть ли у кого-то опыт примененния этого препарата и какая доказательная база у него?
Заранее приношу свои извенения за возможные ошибки в формулировках, т.к., еще раз повторюсь, я полный профан в этой области.

Не проще ли вырезать это образование и думать о  нем не будет повода.
не только компания выбирает работника-но и работник компанию

Casus

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +2/-1
  • СУПЕР
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #81 : 09 Январь, 2009, 17:27:18 »
А есть у кого-нибудь опыт применения препарата Лонгидаза?
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/longidaza.htm
http://www.longidasa.ru/
ПОЗИТИФФФ!!!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #82 : 12 Январь, 2009, 21:32:17 »
2Usika: Локализация образования в области локтевого сгиба?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #83 : 13 Январь, 2009, 22:46:34 »
2Bella:


вероятно, в области локтевого сгиба :-))
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #84 : 13 Январь, 2009, 23:12:00 »

Цитировать
Получил истинное удовольствие от общения людей, которые действительно разбираются в поднятой проблеме
аналогично. Зачиталась прямо)  :)
Все проходит... И это тоже пройдет.

sewer

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-1
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #85 : 27 Январь, 2009, 00:03:27 »
Мне сделали операцию 5 января,швы еще заживают,но до ужаса не красиво.что можно сделать прямо сейчас,что бы шрамов страшных не осталось?????

mongol

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +1/-0
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #86 : 27 Январь, 2009, 08:34:24 »
Одна из отечественных компаний начала продвигать мазь Галадерм, основной компонент - экстракт зеленого чая, уверяют, что нечего эффективней для лечения рубцов пока не было. Правда доказательная база пока хромает.

SuperDoctor

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-1
  • Расколбассссс...
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #87 : 20 Февраль, 2009, 19:21:53 »

Цитировать
Одна из отечественных компаний начала продвигать мазь Галадерм
А еще кремами с селеном пользуются, говорят , что даже застарелые рубцы"рассасывает" ;). А Галадерм есть не во всех крупных миллиониках.

Anushka

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #88 : 21 Февраль, 2009, 20:21:04 »
Я мазала Контратубексом, чесалось ужасно.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #89 : 28 Февраль, 2009, 11:34:04 »
2papazol:
Цитировать
милая Бэлла, обращали внимание, что у разных людей такая стандартная штука как рубчик от вакцины БЦЖ  с разной степенью выраженности, от едва различимого пигментного пятна - до грубого келлоида? Это я к тому, что все-таки предрасположенность! это, кроме массы прочих условий, связано с нарушением баланса эластических и коллагеновых волокон в области регенерации. упомянутый рубчик является отличным маркером перспективы хирургического удаления рубцов: есть рубец от вакцины БЦЖ нет шансов, нет рубца-можно попробывать. Этот ход известен всем хирургам-Недуракам.
Тоже не показатель,т.к. это могло быть следствием неправильно выполненной манипуляции. У меня такой рубчик с детства,но все остальные швы зажили без проблем.Что на это возразите? ;)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #90 : 01 Март, 2009, 16:43:48 »
Лично я по поводу манипуляции соглашусь. :)
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #91 : 01 Март, 2009, 19:05:10 »
Или вообще индивидуальная реакция на  вакцину.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

croshet

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #92 : 28 Март, 2009, 15:11:45 »
В свое время испробовала и Контрактубекс и Медерму на себе бедняжечке. В ту пору еще не было форумов, подобных этому, зато была достаточно агрессивная реклама и острая личная необходимость. Так вот индивидуальный мой опыт оказался весьма негативным. Тот вариант применения, который изложен в инструкции (предварительные распаривания кожи и энергичные втирания, окклюзия и пр.) для нежной кожи, а у меня именно такая, - более, чем губителен. При этаком лечении вполне можно обзавестись новыми изъянами, не избавившись от прежних. Не говоря уже о том, сколько деньжищ я на это сомнительное удовольствие ухлопала (воистину, за науку нужно платить). На счет Лонгидазы наслышана, но не знаю, есть ли форма для наружного применения.

SuperDoctor

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-1
  • Расколбассссс...
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #93 : 07 Апрель, 2009, 18:00:27 »
2croshet: Дерматикс пробовали? и  сколько лет рубцу? ;)

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #94 : 07 Апрель, 2009, 23:03:06 »
А есть у кого опыт применения Галадерма?!

Vexille

  • Самурай
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +584/-10
  • sabai
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #95 : 03 Май, 2009, 15:25:16 »
Ну, и все-таки, что лучше Дерматикс или сразу начать Кеналог колоть? А то чувствую, уже надо.
Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной, Твой жезл и Твой посох.

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #96 : 18 Май, 2009, 14:13:44 »
Коллеги, всем привет! И снова о лечении рубцов. Что можно предпринять и какие средства намазать, чтобы ускорить репарацию тканей при так называемой стадии красного рубца и  внутритканевой гематоме в анамнезе в области этой раны ( крови немало излилось в ткани, долго сохранялся экхимоз, да и сейчас синева есть ).
Разумно ли сейчас использовать мази с гепарином? Нужны ли венотоники per os? Массаж и физиотерапия дадут эффект?

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #97 : 21 Май, 2009, 20:52:29 »
Фонофорез с йодом и гелем ферменкол, электрофорез с ферменколом.
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #98 : 01 Март, 2010, 00:36:54 »
2Bella:
Цитировать
Или вообще индивидуальная реакция на  вакцину.


Характер рубца от БЦЖ - Это аксиома в деле наклонности к келлоиду. ваши теоретизирования бесплодны
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #99 : 01 Март, 2010, 01:05:26 »
2papazol:
Цитировать
Характер рубца от БЦЖ - Это аксиома в деле наклонности к келлоиду. ваши теоретизирования бесплодны
Сегодня ровно 1 год с момента написания моего поста .Спасибо за Ваш своевременный и актуальный ответ. Срочно пойду посыпать голову пеплом . :-X
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #100 : 01 Март, 2010, 04:49:14 »
Раз уж тему обновили спустя год, поделюсь и я наблюдениями.  :smart:
Племянница в 10 лет очень неудачно спикировала вниз головой в яму, гуляя в о дворе.
На лбу образовалась рваная рана. В травмпункте зашили, как могли. В итоге в центре лба - некрасивый рубец. (Для девочки - ужас). Знатоки грозили пластической операцией.
Я не стала экспериментировать, а купила ей "Контрактубекс". Результат превзошёл все ожидания. Не видно никакого рубца. Если знать и присмотреться - лишь тоненькая светленькая меточка.

P.S. Контрактубекс не продвигаю.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #101 : 01 Март, 2010, 23:53:32 »
2rudenko:
Цитировать
На лбу образовалась рваная рана.
Лицевая область, в т.ч. лобик, особенно детский, - область с прекрасным кровоснабжением. Поэтому при отсутствии предрасположенности к келоиду даже очень обширные раны заживают бесследно. При случае могу показать на моём челе: глубокая рана, нанесённая огнетушителем, зажила скромной и нежной белой полоской, несмотря на отсутствие лечения. А след от рубленой раны на голени остался, хотя халявный апробационный Контрактубекс  на рубец наносился регулярно толстым слоем. Так вот.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #102 : 07 Март, 2010, 18:48:43 »
2Bella:

нет повода не выпить- первый юбилей пОста!
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Vampirochka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #103 : 14 Май, 2010, 23:39:00 »
доброго времени суток, медикам и пациентам! хочу поделиться своей историей и надеюсь получить от Вас советы помощи! я яркий пример с наличием двух келоидов, которые я пыталась лечить дерматиксом, инъекциями дипроспана, пластрырями....остался один неиспробованный--иссечение (все спецы в косм. клиниках предложили мне дипроспан (пару раз азотом сверху примораживали, потом кололи, иссекать не советуют, боятся рецидива), только в одной киевской дорогой клинике мне очень молодой врач бесстрашно предложил вырезать мой рубец диаметром 3 см за 500 у.е.  происхождение моих рубцов (вскрытие нарыва на руке и через 2 года мастита на груди с последующим дренажом, швов не было, шрам сам заростал и, ессесна, выростал. что мне делать теперь и чем их лечить я уже не знаю, как результат гормонотерапии, едва заметное уменьшение, его почти нет, купила дерматикс начала снова мазать, хуже не станет точно, хотя я себе слабо представляю как гормоны и силиконы могут привести к инволюции ткани келоидного рубца, который не вырубить топором... хотя моей подруге урезали шов и зашили все супер, почти не видно (или это как повезет) может вправду стоит попробовать урезать, зашить и сразу по заживлению начать щимить его силиконовым гелем? может сшитые ткани не станут таким келоидами, а станут хотя бы менее заметны? что скажете*? кто в киеве может это осуществить или может есть альтернатива лечения ? поделитесь опытом, плииииииииииииз
« Последнее редактирование: 14 Май, 2010, 23:41:51 от Vampirochka »

Петровна

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #104 : 15 Май, 2010, 13:24:53 »
Mepiform - повязка на основе силикона Safetac для лечения и профилактики рубцов, как келоидных так и гипертрофических, как старых так и новых рубцов.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #105 : 15 Май, 2010, 13:45:21 »
На самом деле, к образованию рубцов склонны люди,имеющие признаки дисплазии соединительной ткани(голубые склеры,высокое твердое нёбо,длинные пальцы рук и т.д.).
У этих людей склонность к образованию келоидных рубцов выше.
Пристегните ремни-Россия!

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #106 : 15 Май, 2010, 22:15:00 »
На самом деле, к образованию рубцов склонны люди,имеющие признаки дисплазии соединительной ткани(голубые склеры,высокое твердое нёбо,длинные пальцы рук и т.д.).
У этих людей склонность к образованию келоидных рубцов выше.


Вобензим им в помощь! :D
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #107 : 03 Июнь, 2010, 22:23:36 »
2Vampirochka:
Цитировать
как гормоны и силиконы могут привести к инволюции ткани келоидного рубца, который не вырубить топором
Никак. Глюкокортикоиды применяют для снижения пролиферативной активности миофибробластов, чтобы они не "откладывали" новые порции коллагена в активно растущем рубце. Причем, избыточное и неравномерное введение препарата может привести к истончению дермы.
Силиконсодержащие весьма эффективны для профилактики образования.
Для редукции внеклеточного матрикса уже образовавшегося рубца применяют ферменты, причем нужно воздействовать на 2 основных компонента рубцовой ткани - гиалуроновую кислоту и коллаген. Соответственно, использовать препараты, содержащие гиалуронидазу и коллагеназу.
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2010, 22:34:40 от vynosmozga »
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

Стьюи

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +3/-2
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #108 : 31 Июль, 2010, 17:45:44 »
Посоветуйте. Какую мазь или гель приобрести если рубец нормотрофический, свежий. Спасибо!
« Последнее редактирование: 31 Июль, 2010, 17:52:31 от Стьюи »

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #109 : 31 Июль, 2010, 18:00:19 »
2Стьюи: Ничего не надо. Просто не трогайте его и не подставляйте под солнце, когда загораете.

Стьюи

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +3/-2
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #110 : 31 Июль, 2010, 18:02:15 »
2Стьюи: Ничего не надо. Просто не трогайте его и не подставляйте под солнце, когда загораете.
Я хочу максимально сделать его менее заметным.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #111 : 31 Июль, 2010, 18:09:08 »
2Стьюи: На стадии созревания, всё равно, кроме покоя для данной области кожного покрова, ничего на него положительно не повлияет. Ну, питайтесь нормально, там, первое, второе, третье ))) Мяско диетическое, овощи, фрукты с витаминами)))) Чаёк, морс)))
Кстати, в анамнезе келоидных рубцов у Вас не было? У родителей? Если анамнез спокоен, то можете и не беспокоиться.

Стьюи

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +3/-2
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #112 : 31 Июль, 2010, 18:12:05 »
2Стьюи: На стадии созревания, всё равно, кроме покоя для данной области кожного покрова, ничего на него положительно не повлияет. Ну, питайтесь нормально, там, первое, второе, третье ))) Мяско диетическое, овощи, фрукты с витаминами)))) Чаёк, морс)))
А может что нибудь наружное посоветуете :)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #113 : 31 Июль, 2010, 18:15:09 »
2Стьюи: Ничего наружного не посоветую. Посоветую рубец НЕ ТРОГАТЬ. Ещё, ограничить его от травмирующего воздействия одеждой. Сходите к пластическому хирургу - он может быть Вам что-то дельное посоветует. Вдруг у вас там не нормотрофический рубец, на самом деле. Если есть опасность повреждения, то он может вам прилепить микропористый пластырь. Но для этого нужно, чтобы хирург лично, своими глазами, видел Ваш рубец.
« Последнее редактирование: 31 Июль, 2010, 18:17:40 от Dr.Shpak »

Стьюи

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +3/-2
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #114 : 31 Июль, 2010, 18:20:45 »
2Стьюи: Ничего наружного не посоветую. Посоветую рубец НЕ ТРОГАТЬ. Ещё, ограничить его от травмирующего воздействия одеждой. Сходите к пластическому хирургу - он может быть Вам что-то дельное посоветует. Вдруг у вас там не нормотрофический рубец, на самом деле. Если есть опасность повреждения, то он может вам прилепить микропористый пластырь. Но это нужно, чтобы хирург лично, своими глазами, видел Ваш рубец.
Пластический хирург посоветовал Медерму. А то что рубец нормотрофиеский это точно. Просто решил среди колллег посоветоваться, может кто что еще предложит из жизненной практики.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #115 : 31 Июль, 2010, 18:36:36 »
2Стьюи: Ну, так и мажьте Медермой. Только не давите на рубец, когда мазать будете. Хуже не станет, но и лучше не будет. Зато Вам будет спокойнее, да и руки чем-то будут заняты...
У Вас рубец - нормотрофический, т.е. всё в норме - никакой патологии. "Норму" не надо исправлять. Если Вам таки удастся исправить "норму", то получится "не норма". А это Вам не нужно, я полагаю. Представьте, что к Вам на приём пришел здоровый человек, а вы ему жаропонижающие назначаете. Для чего? У него всё в порядке. От жаропонижающих у него температура как была 36,6 так и останется 36,6. Единственное, что может измениться от приёма жаропонижающих, у человека могут развиться побочные действия, а то и осложнения. А зачем это "счастье" здоровому человеку?
Так же и с Вашим рубцом - не надо его трогать. Вот, когда он созреет, тогда вы сможете предпринять радикальные действия, вроде шлифования, или там ещё какую-нибудь технологию пластический хирург подберёт для Вашего созревшего рубца. Если это вообще понадобится, конечно.

Стьюи

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +3/-2
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #116 : 31 Июль, 2010, 19:59:39 »
2Стьюи: Ну, так и мажьте Медермой. Только не давите на рубец, когда мазать будете. Хуже не станет, но и лучше не будет. Зато Вам будет спокойнее, да и руки чем-то будут заняты...
У Вас рубец - нормотрофический, т.е. всё в норме - никакой патологии. "Норму" не надо исправлять. Если Вам таки удастся исправить "норму", то получится "не норма". А это Вам не нужно, я полагаю. Представьте, что к Вам на приём пришел здоровый человек, а вы ему жаропонижающие назначаете. Для чего? У него всё в порядке. От жаропонижающих у него температура как была 36,6 так и останется 36,6. Единственное, что может измениться от приёма жаропонижающих, у человека могут развиться побочные действия, а то и осложнения. А зачем это "счастье" здоровому человеку?
Так же и с Вашим рубцом - не надо его трогать. Вот, когда он созреет, тогда вы сможете предпринять радикальные действия, вроде шлифования, или там ещё какую-нибудь технологию пластический хирург подберёт для Вашего созревшего рубца. Если это вообще понадобится, конечно.
Спасибо.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #117 : 01 Август, 2010, 00:58:27 »
2Стьюи: Для профилактики образования гипертрофического или келоидного рубца хорош Дерматикс. Если рубец начнет расти, тогда Ферменкол.
В инструкции Контрактубекса, Медермы указано, что нужно гель втирать, массируя рубец, но исходя из патогенеза и стадий формирования рубцов, делать этого не стоит. Массируя рубец, мы увеличиваем в нем кровообращение, что приводит к пролиферации "раневых" фибробластов, которые, в свою очередь, откладывают избыточный внеклеточный матрикс (глюкозаминогликаны и коллаген), составляющие основу патологических рубцов. Поэтому в комбустиологии (где площадь и глубина поражения велика) первые месяцы применяют компрессионную терапию 23,5 часа в сутки, чтобы предотвратить рост сосудов и, соответственно, рост коллагена.
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

Стьюи

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +3/-2
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #118 : 01 Август, 2010, 10:41:40 »
2Стьюи: Для профилактики образования гипертрофического или келоидного рубца хорош Дерматикс. Если рубец начнет расти, тогда Ферменкол.
В инструкции Контрактубекса, Медермы указано, что нужно гель втирать, массируя рубец, но исходя из патогенеза и стадий формирования рубцов, делать этого не стоит. Массируя рубец, мы увеличиваем в нем кровообращение, что приводит к пролиферации "раневых" фибробластов, которые, в свою очередь, откладывают избыточный внеклеточный матрикс (глюкозаминогликаны и коллаген), составляющие основу патологических рубцов. Поэтому в комбустиологии (где площадь и глубина поражения велика) первые месяцы применяют компрессионную терапию 23,5 часа в сутки, чтобы предотвратить рост сосудов и, соответственно, рост коллагена.
Спасибо, vynosmozga!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #119 : 04 Август, 2010, 21:48:53 »
2Стьюи: Ну, так и мажьте Медермой. Только не давите на рубец, когда мазать будете. Хуже не станет, но и лучше не будет. Зато Вам будет спокойнее, да и руки чем-то будут заняты...
У Вас рубец - нормотрофический, т.е. всё в норме - никакой патологии. "Норму" не надо исправлять. Если Вам таки удастся исправить "норму", то получится "не норма". А это Вам не нужно, я полагаю. Представьте, что к Вам на приём пришел здоровый человек, а вы ему жаропонижающие назначаете. Для чего? У него всё в порядке. От жаропонижающих у него температура как была 36,6 так и останется 36,6. Единственное, что может измениться от приёма жаропонижающих, у человека могут развиться побочные действия, а то и осложнения. А зачем это "счастье" здоровому человеку?
Так же и с Вашим рубцом - не надо его трогать. Вот, когда он созреет, тогда вы сможете предпринять радикальные действия, вроде шлифования, или там ещё какую-нибудь технологию пластический хирург подберёт для Вашего созревшего рубца. Если это вообще понадобится, конечно.

А шлифование рубцов старых к примеру,надолго эффект сохраняется?
Пристегните ремни-Россия!

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #120 : 21 Июнь, 2012, 18:07:52 »
А шлифование рубцов старых к примеру,надолго эффект сохраняется?

интересно, какой эффект имели в виду? :)
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

kote

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-2
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #121 : 10 Февраль, 2017, 09:36:48 »
Посоветуйте. Какую мазь или гель приобрести если рубец нормотрофический, свежий. Спасибо!

Ферменкол.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #122 : 11 Февраль, 2017, 17:01:32 »
2granata:
Цитировать
А шлифование рубцов старых к примеру,надолго эффект сохраняется?
Навсегда. Лазерная шлифовка это абляция - удаление избытка ткани.

ales

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +3/-6
Re: Средства для лечения рубцов
« Ответ #123 : 18 Февраль, 2017, 15:39:14 »
2granata:  Навсегда. Лазерная шлифовка это абляция - удаление избытка ткани.

Применяется даже при контрактуре Дюпюитрена.