Автор Тема: Прогрессирующая деменция  (Прочитано 412061 раз)

LenaM

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #770 : 17 Сентября, 2015, 09:13:46 »
Проясните пожалуйста чего делать :)
Мы из РБ, покупала до недавнего времени отцу Нооджерон 10мг в Смоленске, сейчас нет в продаже, сказали не прошел регистрацию или еще там чего.... Производитель Тева Оперейшнс Поланд Сп. з.о.о., Польша. Попросила знакомых купить его в Польше, но там такого препарата  нет в продаже...Получается его делали у нас и для нас...
У нас появился Мемодекс

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #771 : 17 Сентября, 2015, 10:02:38 »
Лена, проясняю  :smart: :


1. В России зарегистрировано 16 препаратов с мнн (действующим веществом) мемантин - 1 оригинал (Акатинол Мемантин) и 15 дженериков.
2. Фармакологические и фармакотерапевтические свойства препарата мемантин позволяют утверждать,что для него НЕ КРИТИЧНО переходить с препарата одного производителя на другой.
3. По дженерикам мемантина НЕ ПРОВОДИЛОСЬ сравнительных исследований их эффективности и переносимости, т.к. НЕ ВОЗМОЖНО выявить статистически достоверных различий в однородных сопоставимых группах пациентов.
4. Большинство производителей дженериков мемантина внушают доверие.
5. Выбирайте ЛЮБОЙ дженерик исходя из его цены и доступности в аптеке, особенно если его выдают по льготе.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

LenaM

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #772 : 17 Сентября, 2015, 10:38:25 »
Спасибо. У нас по льготным рецептам только белорусские лекарства :(
А Мемодекс, Латвия это дженерик?

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #773 : 17 Сентября, 2015, 13:38:09 »
2LenaM:
Лена, любой препарат который не оригинал - дженерик.
Но ещё раз: мемантин такая штука, что сделать его хуже чем он должен быть очень трудно - для этого нужно вовсе забыть положить в него действующее вещество или слепить таблетку тяп ляп вручную  :)
В Латвии препарат делают на достойном уровне хоть он у них и "дженерик"...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Dona Gella

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #774 : 19 Сентября, 2015, 07:14:19 »
Гипертония провоцирует быстрое старение мозга у людей уже в возрасте 30-40 лет, что грозит развитием слабоумия, утверждают американские ученые.
http://rg.ru/2012/11/16/gipertoniya-mozg-site.html

В ходе исследования неврологи из Университета Калифорнии проанализировали состояние здоровья 579 человек, измерив их давление и проведя сканирование мозга, сообщает Time. Негативные структурные изменения в мозге были замечены у участников исследования, имевших даже не очень большое повышение давление - 140 на 90. По словам медиков, мозг этих людей выглядел на 7 лет старше, чем у их более здоровых ровесников. При этом у них еще не наблюдались обычные симптомы развития слабоумия - например, расстройство памяти. Но по словам медиков, эти признаки способны проявиться через несколько лет.

Как поясняют неврологи, повышенное давление приводит к ослаблению кровоснабжения нервной ткани и, как следствие, к гибели нейронов и старению мозга. По словам медиков, важно контролировать свое давление уже в молодом возрасте, чтобы избежать риска снижения умственных способностей в более зрелом возрасте.

Давление между 120/80 и 139/89 мм. рт. ст считается симптомом предгипертонического состояния. Показатель 140/90 мм. рт. ст относится к "мягкой" гипертонии. "Умеренная” гипертония соответствует показателям до 180/110 мм. рт. ст.

Факторами риска развития гипертонии являются курение, злоупотребление алкоголем, лишний вес, потребление кофеина и соли, хронический стресс и употребление продуктов, повышающих холестерин.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Dona Gella

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #775 : 19 Сентября, 2015, 07:23:37 »
Свекла  существенно снижает риск развития атеросклероза сосудов, болезней сердца, болезни Альцгеймера, диабета 2-го типа и остеопороза, отмечает сайт tumannyj.ru.

http://globalscience.ru/article/read/21853/
Свекла и свекольный сок снижают кровяное давление, существенно замедляют рост раковых опухолей, а также тормозят развитие деменции, сообщает издание Daily Mail. К таким выводам пришли ученые, основываясь на результаты многолетних исследований.
Секрет лечебного действия свеклы заключается в том, что в ней содержится большое количество нитратов, почти в 20 раз больше, чем в других овощах.
Австралийские и британские ученые провели в 2010-2011 годах ряд исследований и выяснили, что ежедневное употребление 500 миллилитров свекольного сока значительно снижает кровяное давление. Преобразование нитратов кишечными бактериями в оксид азота, который расслабляет и расширяет сосуды, позволяя таким образом циркулировать более свободно крови, улучшает состояние гипертоников.
Более распространенное употребление сока свеклы, как утверждают врачи, могло бы снизить смертность от сердечных заболеваний на 10 процентов.
Свекла оказалась очень полезна и для спортсменов благодаря все тем же нитратам. Взаимодействие с другими антиоксидантами, содержащимися в овоще, уменьшает количество кислорода, который необходим мышцам. Это повышает в значительной степени физическую выносливость.

А исследователи из университета Уэйк-Форест во Флориде установили, что свекла замедляет прогрессирование сумасшествия. Это объясняется тем, что оксид азота увеличивает к мозгу приток крови, как отмечают авторы. Кроме того, свекла содержит много фолиевой кислоты, которая защищает некоторым образом от болезни Альцгеймера.

Ну и наконец, пигмент, придающий характерный яркий цвет свекле – бетацианин, является мощным антиоксидантом с противораковыми свойствами. Исследование, проведенное учеными из США, показало, что бетацианин замедлил рост раковых клеток простаты и молочной железы на 12,5 процентов.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #776 : 21 Сентября, 2015, 14:38:09 »
2Dona  Gella:
А свёкла нейтрализует вредное воздействие таких факторов как:
курение, злоупотребление алкоголем, лишний вес, потребление кофеина и соли, хронический стресс и употребление продуктов, повышающих холестерин




Если я пью, курю, нервничаю, кофеманю - но при этом ем БОРЩЬЧЬ причем наваристый на холестериновом сале и солёненький - и пузо отращиваю.


Так вот факт потребления свёклы в борще сводит на нет вредные факторы или даже даёт полезный профит?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

TRIFARI

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #777 : 21 Сентября, 2015, 18:11:55 »

злой мишка,  это вопрос, скорее всего,  к исследователям красной свеклы :)
 борщ со свеклой  полезен  потому, что вкусен
:D
« Последнее редактирование: 21 Сентября, 2015, 18:15:18 от TRIFARI »
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Вано

Болезнь Альцгеймера
« Ответ #778 : 22 Сентября, 2015, 07:11:14 »
Ирландские медики предположили, что болезнь Альцгеймера, в частности, может развиваться из-за блокировки особых протоков в сосудах мозга, через которые выводится белковый "мусор". По их мнению, повторное открытие заблокированных протоков и "промывка" мозга может помочь в излечении пациентов от данного страшного заболевания.

Известно, что мозг защищен так называемым гемоэнцефалическим барьером, который представляет собой плотный слой особых клеток-астроцитов, окружающих кровеносные сосуда мозга и не пропускающих внутрь него ничего, кроме кислорода и питательных веществ.

Однако между клетками существуют небольшие протоки, так называемые "плотные контакты", которые обычно находятся в заблокированном состоянии. Но при необходимости они открываются.

Как показали эксперименты на мышах, эти каналы важны для борьбы с вредоносным белком бета-амилоидом, накопление которого, как считается, приводит к развитию болезни Альцгеймера.

Выяснилось, что после введения бета-амилоида в мозг здоровых грызунов "плотные контакты" увеличивались в ширине, в результате чего белковые бляшки вымывались из мозга в кровеносную систему, где их уничтожали иммунные клетки.

Все это позволило предположить, что подобная "промывка" мозга, видимо, не происходит (или плохо происходит) в сосудах мышей и людей с болезнью Альцгеймера. Это приводит к накоплению бета-амилоида и уничтожению нейронов, что в итоге вызывает постепенную потерю памяти у больных.

Как считают ученые, данную систему самоочистки можно было бы использовать для "проталкивания" антител, нейтрализующих бляшки бета-амилоида, через гемоэнцефалический барьер, что позволит им очищать мозг больных от белкового мусора. Кроме того, принудительная активация каналов сама по себе может помочь замедлить ход развития болезни у пациентов или же даже полностью избавить от нее, пишет РИА Новости.http://rg.ru/2015/09/21/mozg-site-anons.html

злой мишка

Re: Болезнь Альцгеймера
« Ответ #779 : 22 Сентября, 2015, 09:32:36 »
А зачем отдельная тема то? Чем прогрессирующая деменция не устроила?
Промывка мозга показана не только пациентам с начальными стадиями амилоидоза этого в целом ненужного и рудиментарного органа...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Dona Gella

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #780 : 21 Июля, 2016, 08:28:30 »
Альцгеймер можно диагностировать по глазам

Изменения на сетчатке коррелируют с нейродегенеративными процессами, протекающими в спинном мозге.

Исследование, проведённое в рамках гранта Фонда исследований глаукомы предлагает проверять сетчатку для того, чтобы диагностировать болезнь Альцгеймера на максимально ранней стадии. Доклинические исследования методики проведены, в ближайшее время начнутся испытания с участием людей-добровольцев.

Команда во главе с Робертом Винсом (Robert Vince) из Центра по разработке лекарств Университета Миннесоты (UMN) изучали мышей с моделями болезни Альцгеймера. Целью учёных было обнаружить такие изменения в организме, которые можно легко детектировать ещё до появления основных симптомов.

Это необходимо для того, чтобы разорвать замкнутый круг: чтобы лечить болезнь Альцгеймера на ранней стадии, нужны новые лекарства, эффективность которых мы сможем проверить только тогда, когда сможем диагностировать это заболевание задолго до наступления симптомов. Оказалось, что именно такие изменения происходят в сетчатке.

«Сетчатка - это не просто «связь» с мозгом - это часть центральной нервной системы. И в мозге, и в сетчатке происходят схожие изменения, вызванные болезнью Альцгеймера, но, в отличие от мозга, к сетчатке легко добраться, изменения в ней легче наблюдать», - говорит Свати Мор (Swati More) из того же Центра в UMN.

Авторы разработали метод эндоскопической спектроскопии сетчатки в ближнем инфракрасном диапазоне. Используя так называемое рэлеевское рассеяние света на амилоидных агрегатах, они сумели уверенно диагностировать заболевание задолго до возникновения неврологических симптомов у мышей.

Swati S. More et al., Early Detection of Amyloidopathy in Alzheimer’s Mice by Hyperspectral Endoscopy // Investigative Ophthalmology & Visual Science, 2016; doi:10.1167/iovs.15-17406
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #781 : 09 Сентября, 2016, 23:30:46 »
Кие позитивные ролики:
http://travelpozitiv.ru/otets-stradaet-ot-bolezni-altsgejmera/
НАМ ПЕСНЯ СТРОИТЬ И ЖИТЬ ПОМОГАЕТ :)


 80-летний англичанин Тодд Макдермотт уже давно сражается с этим страшным недугом. Когда-то этот седовласый джентльмен был профессиональным певцом. Помимо прочего мужчина гордился способностью удерживать в памяти сотни песен. Однако сегодня он иногда даже не узнает собственного сына.
 Несмотря на это, Мак — сын главного героя ролика ниже, не опустил рук. Более того, он изобрел способ, который замедляет ход болезни.  Когда-то Тодд посвятил музыке свою жизнь, а теперь она возвращает ему память. Парень решили записать несколько роликов, где они с отцом ездят по городу, подпевая под радио.
Их там целая серия. Старик отлично поёт !!!

https://www.youtube.com/watch?v=--4Q4l4sNC4
https://www.youtube.com/watch?v=8MCjwiBBtJE
https://www.youtube.com/watch?v=Kz9m0U1JqG0
https://www.youtube.com/watch?v=-zZAAY85JQg
https://www.youtube.com/watch?v=EpaJf7MywwA
https://www.youtube.com/watch?v=Zup-1X5TWmk
https://www.youtube.com/watch?v=rzIkpbXv3pc
https://www.youtube.com/watch?v=V_vHUc9To9c

Дальше сами ищите... Там ещё куча :)
« Последнее редактирование: 09 Сентября, 2016, 23:38:23 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

raph009

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #782 : 03 Ноября, 2016, 00:26:56 »
Доброго времени суток всем здешним. Бабушке(81 год) решили подавать донепизил, но вопрос, что лучше взять, Алзепил или Алзамед и если вообще между ними разница? Буду очень благодарен за совет.

А так же, нужен, вернее надеюсь на ещё вот такой совет. Что можно подавать человеку ещё. Ситуация такая, здоровье у человека, в её то возрасте хорошее, кроме низкого гемоглобина вообще никаких проблем нет, обследовали уже много раз, всё в  порядке. Но человека буквально парализовало... Началось всё с того что когда ходила заносило, и временами падало, последнее время стало чаще, и в итоги упало она полетело всё на неё, и от ушиба- переломов не было, но не хотела или не могла ходить чуть более недели. Руками, ногами шевелила, не ушибленной рукой ела, но говорила что из за руки и спины очень больно встать. В поликлинику кое как довезли, сказали просто сильно стукнулась.
Потом внезапно и резко поднялась температуру- то ли от простуды то ли от воспаления руки, ушиб всё же был сильный, и несколько дней периодически как впадала в бред, полу сознания. За это время приезжали несколько раз врачи, и сказали- простыла, рука ещё, страшного в принципе нет, вкололи от температуры и вроде действительно стало легче.
Температура в итоги спала, с но человек перестал вообще двигать руками, ногами, периодически стал то ли бред то ли не ориентация в пространстве- сидит на кресле а говорит стою, или вообще просит её посадить потому что боится упасть, хотя сидит. За это время приходило несколько психиатров, одни сказали, ничего нет, другие возрастное, без диагноза... Некоторые склоняются что Болезнь Альцгеймера, причём вроде как скорее всего в ранний стадии, или даже мож и нет...
Живём правда, в стране центральной Азии(что бы врачей не обидеть ну и просто пока пожалуй не буду писать где именно) и медицину, особенно психиатрия здесь ну действительно и очень мягко говоря оставляет желать лучшего. Некоторые психиатры, даже склоняясь к этой болезни, не знали что такое Мемантин- который ей сейчас даём, и Донепилиза, говорили просто, ну подавайте успокоительное, когда капризничает...
Ситуация ещё осложнилась тем, что парализовало её очень резко и не уследили и буквально за пару недель сделала себе, ну достаточно сильные пролежни, один на спине даже резать пришлось.. Сейчас уже обеспечили уход, пролежни потихоньку уменьшаются, разрез затягивается, человек вроде стал адекватнее- может ещё и в этом было дело. Но не ходит, даже поднимаешь её руку что бы заставить само взять ложку и поесть- кричит: не надо больно, ой ой. Интересно что потом всё же сама уже ест, но только если заставить. Местные психиатры, неврологи, увы просто говорят что не знают, чаще всего сваливают на возраст, или и вовсе говорят: не знаю, здоровый человек, вполне адекватная, фокус наверно какой то поймала..
Очень прошу посоветовать, что ещё может ей подавать, какие методы лечения ещё могут быть актуальны в её ситуации..
Ну в принципе я(человек к слову достаточно медицинской литературы начитанный, правда не в области психиатрии но приходится это исправлять) склоняюсь что  действительно у неё вполне может быть такое проявления болезни Альцгеймера, потому и врачи некоторые(ставящий хоть какой то диагноз, пусть что точно и не говорят) склоняются к этому ну есть некоторые признаки, вроде того что стоит, или иногда говорит что на кухне что то нарезала, хотя не встаёт же.  Плюс возможно и болезнь Паркинсона имеется, всё же человек часто падал, было время подолгу стояла  боялась шаг сделать. Давали Омарон, когда ещё ходила, ещё некоторые лекарства- происходило это без меня, и увы названий точно не знаю. Вроде стала и ходить лучше, перестала стоять на месте, одно время почти не падала, что интересно говорила что ей сильно помогает Сиофор. Хотя сахар сейчас даже пониженный, от него же очевидно. Но было время когда у неё был лишний вес и отекали и даже отчасти синели ноги, так что в своё время назначали ей Сиофор, помог, и вес давно уже нормализован. Но пила- говорила от него меньше падает, хотя может эффект плацебо просто..
По уму конечно хотелось бы и понимаю что надо что её врач в живую осмотрел, хотя бы уж сказал точный диагноз, но увы, местные врачи просто не знают, как сами и говорят... Приходится заниматься чуть ли не само лечением, тем более по здоровье окромя низкого гемоглобина- всё норми, здоровый человек, хотя и не молодой уже. Но не ходит, даже сама ложку брать не хочет, только со скандалами и когда в руку сунешь..
Поэтому если кто может помочь советом, очень прошу, буду очень признателен.

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #783 : 03 Ноября, 2016, 14:17:16 »
Решение "подавать" донепезил бабушке НЕ ОДОБРЯЮ эфеекта не будет, а побочки будет море, а при отмене сработает "симптом рикошета"...
Без компенсации всех "соматических болезней и витальных показателей" с мозгами лучше не станет.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Margolis

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #784 : 03 Ноября, 2016, 16:15:10 »
2raph009:
Тема не этого раздела, но почему Вы считает, что низкий гемоглобин - это так, пустячок.
В12-железодефицитная анемия у стариков из-за гипоксии не прибавляет когнитивных способностей.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

raph009

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #785 : 03 Ноября, 2016, 17:00:02 »
2raph009:
Тема не этого раздела, но почему Вы считает, что низкий гемоглобин - это так, пустячок.
В12-железодефицитная анемия у стариков из-за гипоксии не прибавляет когнитивных способностей.
Я и не считаю, но это лечим, местные врачи тут уже в силах помочь да и сами говорят здоровье, что ещё лет 20 как минимум проживёт. А вот с параличом... Не знает, сколько уже врачей приходили- просто никто не знает в чём дело и как такое лечить. Поведение, говорят- адекватное, кроме гемоглобина(но она сидела на диете что бы вес сбросить) здоровая. А как лечит, говорят: ну подайте Омарон, Афобазол. Причём тут это вообще! Уже сам просил выписать Мемантин, посмотрели в компе, не знаю в сети или справочник у них там какой: да хороший, выписали, так же и Донепезил. Главное что человек говорит, помнит, соображает, иногда только бывают заскоки, вроде того что якобы она что то там нарезала иди брось в кастрюлю. Но так вполне всё соображает, помнит, но не ходит, и такое ощущения что не столько не может двигаться сколько нет ориентации в пространстве, 1 психиатр сказал деменция, а 2 вообще сказали- адекватная, нарушений нет, наверно просто сама не хочет ходить. Я не хочу осуждать врачей, нет это не только их вина, живу я ещё в стране такой, врачам не хватает ни образования ни людей ни даже нормального оборудования. Но увы помощи от местных специалистов почти нет...


Решение "подавать" донепезил бабушке НЕ ОДОБРЯЮ эфеекта не будет, а побочки будет море, а при отмене сработает "симптом рикошета"...
Без компенсации всех "соматических болезней и витальных показателей" с мозгами лучше не станет.
Ну хорошо, что тогда ей можно давать, как лечить и что вообще предпринимать. Что бы, ну пускай даже если и ходить не начнёт, но хотя бы как то приучать её немного двигаться, в том же в инвалидном кресле, хоть как то, хоть что то. Ну или хотя бы не давать прогрессировать на полную катушку.  Не дело же просто махнуть рукой на человека. Тем более по здоровью- говорят здоровая, с адекватностью тоже, и мыслит и рассуждает и помнит, многие осматривающие её местные специалисте вообще сказали что это не деменция и не болезнь Альцгеймера, а просто фокус какой то поймала, хотя понятно что дело же не в этом. Как написал уже выше, где я живут такое не лечат, нет практики и судя по всему подобающего образования.
« Последнее редактирование: 03 Ноября, 2016, 17:02:47 от raph009 »

raph009

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #786 : 08 Ноября, 2016, 17:12:01 »
Прекрасно понимаю что никому, мягко говоря дела нет, но всё же, попытка не пытка.
К  тем кто разбирается большая просьба посоветовать как быть с Донепезилом, опять говорил с местными психиатрами- сказали давать. Но местные и Афобазол советовали, да и упорно утверждают что у человека максимум начальная стадия болезни Альцгеймера, рассуждает и вправду не плохо, но не ходит же! Всех врачей обошли, приглашали, её возили, в плане здоровье причин паралича говорят однозначно нет, дело в психике. А альцгеймер и паркинсон, увы но у нас практически лечить и даже диагностировать не умеют, причём признают это как и люди(их семьи) сталкивающиеся с подобными недугами, так и сами врачи.
Уже не знаю что, что давать, кого вызывать, сиделок наняли, B12(капельница) делаем, другие капельницы(назначают, лечащий врачи и терапевт) тоже периодически ставят, с здоровьем к счастью всё нормально, все говорят что то психическое, что конкретно- ни один психиатр не берётся даже поставить точный диагноз.
Если кто нибудь даст хоть примерную наводку, среди каких препараторов и методов лечения, стоит копать поглубже и искать что хоть как то может помочь человек. Буду чрезвычайно благодарен.
Хочется всё же хоть как то помочь человеку а не запускать дальше, но если физиологическое лечения бабушка сейчас получает достаточно квалифицированное, то психологические/неврологическое, практически никакое. Даём только Мемантин и витамин Е, и то не врачи назначили а я уже начитался что советуют, и попросил выписать, посмотрели описания препарата, сказали давать, так же и с Донепизилом.

LenaM

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #787 : 18 Декабря, 2016, 17:24:34 »
Добрый вечер, снова прошу помочь разобраться...
С 2012 года отцу (66 лет) поставлен диагноз дисциркуляторная энцефалопатия. В настоящий момент уже не может себя обслуживать, требуется уход. Из препаратов давали мемодекс 20мг+ренитек+кардиомагнил. С лета появилась агрессивность в ночное время суток, психиатр назначила хлорпротексен, сначала вроде агрессивность уменьшилась, но потом стала проявляться с большей силой, и только ночью.Убрали хлорпротексен, даем фенибут +сонекс на ночь. Иногда даем травопассит. Не буянит, но он почти не спит, разговаривает, стонет, кричит, хочет ходить, сонливость днем. Психиатр назначила клопиксол 2мг. Почитала информацию о препарате, отзывы, давать боюсь.

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #788 : 27 Декабря, 2016, 10:47:44 »
2LenaM:
Дисциркуляторная энцефалопатия - такого диагноза не существует. Но вам как родственнику пациента это без разницы.
"Мемодекс" - как и любой др. препарат на основе мемантина надо пить непрерывно длительными курсами.
Требуется коррекция и контроль всех внемозговых заболеваний, в первую очередь контроль артериального давления и функций сердца.
Для коррекции поведенческих расстройств всё равно надо давать нейролептики под присмотром психиатра. Успокоительные травки травопасситы можете не давать.
Вместо снотворных я бы на ночь под ужин давал фронтовые 50 грамм и пусть спит...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +841/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #789 : 02 Января, 2017, 21:53:05 »
2злой мишка: При всем моем уважении к Вашему профессионализму, не согласна с фронтовыми 50 грамм. Какой алкоголь с нейролептиками и при агрессивности? Сам он может и поможет в качестве снотворного (а может и нет), а вот продукты метаболизма вряд ли пользу принесут.
А что Вы думаете насчёт Тизерцина?
Самый тёмный час перед рассветом

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #790 : 03 Января, 2017, 02:12:23 »
2ivasha:
Плохо я думаю про тизерцин у пожилых пациентов.
Из всего арсенала нейролептиков у стариков лучше всего кветиапин в минимальных дозах.
Что касается алкоголя его можно давать на завтрак а не на ужин...
"Агрессивность" у декомпенсированного гериатрического пациента это прежде всего делирий, обусловленный соматической декомпенсацией (а вовсе не психоневрологической) т.е. требуется коррекция и компенсация всех соматических расстройств: АД, сахар, внутренние инфекции и т.д. а уже потом коррекция поведенческих и когнитивных нарушений...
А алкоголь в малых дозах - универсальный анксиолитик при психосоматических расстройствах. Почему бабушке валокордин можно, а дедушке 50 грамм нельзя? Вред сочетания психотропных препаратов и алкоголя сильно преувеличен, не хорошо сочетать алкоголь и циклодол и нехорошо сочетать алкоголь и психихотропы в предельных суточных дозировках - т.е. не надо принимать на грудь 250 - 300 и более и закусывать нейролептиком в дозе на буйного шизофреника...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

LenaM

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #791 : 05 Января, 2017, 21:15:13 »
С алкоголем мы не рискуем, папа раньше выпивал, потом резко бросил, никто не знает как и почему.
Попробовали клопиксол, дали 1 день 2 мг, 2 день 4 мг. Ночью вроде лучше, но утром ему плохо, давление, не отойти.. не будем больше давать

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +841/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #792 : 05 Января, 2017, 22:11:01 »
С алкоголем мы не рискуем, папа раньше выпивал, потом резко бросил, никто не знает как и почему. Попробовали клопиксол, дали 1 день 2 мг, 2 день 4 мг. Ночью вроде лучше, но утром ему плохо, давление, не отойти.. не будем больше давать
А чем корректируете АД? По-моему, проще подобрать адекватную базисную гипотензивную терапию, чем нейролептик, который уже подошёл и хорошо действует ночью.
Ваш папа мучается ночью без Клопиксола, а не просто дурит.  Кто знает, какие ужасающие видения он испытывает. А современных гипотензивных препаратов с минимумом побочек масса!
Толковый кардиолог или терапевт есть у вас?
« Последнее редактирование: 05 Января, 2017, 22:25:00 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

LenaM

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #793 : 06 Января, 2017, 14:47:38 »
Сейчас с утра берлиприл 10мг, раньше ренитек давали(до хлорпротексена). Хлорпротексен существенно понижал давление, и психиатр так говорила, что "их" препараты так действуют. Терапевт, кардиолог - в районной поликлинике, отмахиваются, никому он не нужен. Все обследования:УЗИ, МРТ делали сами, несмотря на 1 группу, ставят в очередь на   долгие месяцы. Агрессивность появилась летом и только ночью, на хлорпротексене сначала ушла, но не спал, потом агрессивность с большей силой снова появилась, на отмене стал "лучше", не буянит, но и не спит, а Клопиксол дали только 2 дня, видно побочные слишком сильные, а он не понимает что с ним происходит, от этого все время "плохо", ни на минуту не оставить. В итоге ни дня нет ни ночи...

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +841/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #794 : 06 Января, 2017, 15:07:57 »
Сейчас с утра берлиприл 10мг, раньше ренитек давали(до хлорпротексена). Хлорпротексен существенно понижал давление, и психиатр так говорила, что "их" препараты так действуют. Терапевт, кардиолог - в районной поликлинике, отмахиваются, никому он не нужен. Все обследования:УЗИ, МРТ делали сами, несмотря на 1 группу, ставят в очередь на   долгие месяцы. Агрессивность появилась летом и только ночью, на хлорпротексене сначала ушла, но не спал, потом агрессивность с большей силой снова появилась, на отмене стал "лучше", не буянит, но и не спит, а Клопиксол дали только 2 дня, видно побочные слишком сильные, а он не понимает что с ним происходит, от этого все время "плохо", ни на минуту не оставить. В итоге ни дня нет ни ночи...
Что Берлиприл, что Ренитек - эналаприл. Либо кратность, либо дозу увеличивайте.
А может лучше бета-блокаторы - Кординорм, либо лозартаны - Лозап, например. Подбирать нужно. Попробуйте. Препараты не дорогие. Может быть лучше будут держать давление. Бета-блокаторы ещё и аритмию, и стенокардию профилактируют.
Самый тёмный час перед рассветом

LenaM

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #795 : 06 Января, 2017, 15:42:08 »

 
Что Берлиприл, что Ренитек - эналаприл. Либо кратность, либо дозу увеличивайте. А может лучше бета-блокаторы - Кординорм, либо лозартаны - Лозап, например. Подбирать нужно. Попробуйте. Препараты не дорогие. Может быть лучше будут держать давление. Бета-блокаторы ещё и аритмию, и стенокардию профилактируют.



Спасибо, лозартан тоже раньше давали, попробуем "добраться" до нашего кардиолога. А нейролептики пока отменим, до них было вроде получше.

ИринаИх

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #796 : 31 Марта, 2017, 21:55:17 »
Злой мишка и специалисты, которые участвовали в теме "Прогрессирующая деменция",  от всего сердца я хочу поблагодарить вас, ваши рекомендации помогли моей маме год назад ....

Немного истории (длинно написано, но может быть кому-то поможет).
Сразу отмечу, что мама проживает в Псковской области, с врачами специалистами совсем глухо, проще сказать - никак.
По здоровью мамы - давление "прыгало" , иногда тахикардия, аритмия (давление мерили 3 р. в день, вели дневник, давалось лекарство) - все строго отслеживалось.
В декабре 2015 года с мамой (81 год) случилась беда; внезапно начала отказывать память, путаница во времени, "сборы домой", с каждым днем состояние усугублялось вплоть до полной потери памяти, бреда, галлюцинаций, агрессии, спала всего пару часов в сутки.
У мамы муж - врач-хирург, ситуация была под контролем, но помощь нужна была от психиатра.
На "пике" агрессии вызывали пару раз неотложку, делали укол галоперидола, мама немного успокаивалась, превращаясь в ничто и на некоторое время.

Специалист психиатр те края посещает раз в месяц, по записи.
Доооолго ждали, попали (без мамы, на тот момент она уже ходить не могла), по устному описанию происходящего врач вынесла приговор - прогрессирующая деменция и выписала галоперидол в таблетках с советом терпеть-нести смиренно свой крест и что уже больше ничего не поможет.
Я-то только не сложила руки, мне не верилось, что так сразу и все, жизнь мамы заканчивалась в таких муках для нее и для нас, близких.

Мне, конечно же, было полегче, я находилась на расстоянии, проживаю в другой стране, но пользование интернетом никто не отменял - началась работа.
В течении месяца, 24 часа в сутки, я изучала все, что касается деменции: научные статьи, форумы, о научных разработках в этой области российских ученых, американских и европейских.
К работе подключилась интуиция, информация "складывалась" в нужную картину и вела в правильном направлении.

Так и добралась я до Злого мишки, до вашего форума. На информативно подготовленную почву попало зерно, всего одна фраза от Злого мишки относительно того, что если деменция лечится, то это вовсе не деменция, а старческий психоз.
 У меня как в голове щелкнуло  - это и был диагноз мамы - острый старческий психоз.
Злой мишка, еще тысячи раз спасибо.
Закупила я лекарство: акатинол мемантин, санопакс и сероквель и поехала к маме в полном вооружении.
Это одна сторона истории, другая же - донести информацию до мужа мамы, врача-хирурга старой закалки. Ему же врач психиатр сказала, что это неизлечимо и только галоперидол, другое не облегчит ситуацию.
До моего приезда мама уже не вставала вовсе, ничего не ела, только пару ложек воды за день еле проглатывала, ужас.

Муж мамы, как врач, через несколько дней сам отменил галоперидол, видя к чему все идет,  и нес далее смиренно свой крест.
Очень хочется написать о муже моей мамы, он очень хороший, заботливый, мы его любим и благодарны ему.
Муж мамы, врач, новую информацию отвергает прочь, ну, такая "старая закалка хирурга",  и на сей раз очень остро отреагировал на мои распечатки относительно заболевания мамы и нового лекарства, и все ... отложил в сторону.

Через несколько дней я уехала и перезвонила им спустя 4 дня.
За эти дни, уже без меня, были очень внимательно проштудированы все распечатки и начато лечение мамы: акатинол мемантин по схеме, с увеличением дозы, санопакс по схеме (на неделю-две) с переходом на сероквель и далее, по ситуации и самочувствию, как рекомендовал Злой мишка; акатинол мемантин 20 мг пожизненно и вымеренные, индивидуально подобранные опытным путем дозы сероквеля (курс у нас был 5 мес) с дальнейшей постепенной отменой.

О, Боги, и лед тронулся!!!! Велся дневник, куда записывалось все очень подробно о самочувствии мамы, ее поведении и о ее продвижках в выздоровлении.

В марте 2016 г. Мама уже могла полностью себя обслуживать, "голова" встала на место, глюки и бред исчезли, память потихоньку возвращалась. Моя дорогая мамуля становилась сама собой, какое это счастье!
С мая по октябрь был выезд на дачу, свежий воздух, небольшая физ нагрузка и мама полностью восстановилась, память полностью вернулась, но чуть-чуть хромала "оперативная" память, иногда переспрашивала.

Сероквель в конце июля отменили полностью (был пройден курс 5 мес.) и за месяц до окончания курса вылезли "побочки" сероквеля: сильные отеки на ногах (давали мочегонные), тахикардия, аритмия.
Акатинол мемантин маме идеально подошел, в речи прослеживается логика, "нить" разговора не теряется, не перескакивает с темы на тему, завершает начатое предложение.
Акатинол мемантин даем 20 мг и далее.

Прошли благополучно осень и зима 2016-2017 г, настроение у мамы было отличное, много читала, гуляла на улице, пересказывала с мельчайшими подробностями прочитанные книги или фильмы (мы специально просили рассказать, якобы не читали), иногда давление давало знать и аритмия, но все быстро приводилось в порядок.

Но я знала и о том, что при психозе случаются рецидивы, и он случился.
15 марта я разговаривала с мамой по телефону и уже по голосу и разговору услышала, что вот он - рецидив. Самое главное, что она осознает что с ней присходит, об этом рассказывает, но не знает как с этим справится и это состояние ее очень изматывает. Она просит меня, чтобы я как-то ей помогла придти в нормальное состояние.

Она понимает, что находится у себя дома, но "сборы домой" начали случаться, пошла путаница во времени, она говорит, что забывает кто она, т.е. начались проблемы с памятью, но всех узнает пока по телефону, и по голосам всех различает.
Муж мамы пока лекарства не дает(акатинол продолжает), боится, что сероквель нарушит сердечную деятельность и опять начнутся отеки,  и у него присутствует свое отношение к нейролептикам, хотя сероквель и атепичный.

Уважаемые специалисты, я прошу у вас совета, что нам далее делать, как справится с рецидивом психоза? Какое лекарство принимать?
Через несколько дней я поеду проведать маму и очень, очень надеюсь на вашу помощь, потому как просить больше не у кого, спасибо.
С уважением.

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #797 : 02 Апреля, 2017, 19:47:29 »
Ну во первых рад за вас, держитесь, 2ИринаИх:.


Вашему отчиму, как "хирургу старой закалки" можно спосоветовать прочитать книги Аркадия Эйзлера, например вот эти:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19710923/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4488532/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19710900/


Что касается вашей мамы: по описанию вот совсем непохоже на Болезнь Альцгеймера или Сенильную Деменццию Альцгеймеровского Типа (СДАТ).
Но надо смотреть на месте. К сожалению не имею контактов выездных квалифицированных консультантов на Северо-Западе РФ, московского светилу везти к вам на Псковщину дорого, а перемещать маму - НЕЛЬЗЯ.
Курс 5 месяцев сероквеля - ЭТО ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!
Попробуйте снова сероквель в самой малой дозе и отмените его месяца через два.
Для возвращения психоза нужны свои причины чаще всего  "вне головы", что у неё по остальным органам и системам? Что думает её лечащий терапевт/кардиолог?
Вы можете хотя бы квалифицированного невропатолога до мамы довести - нужно исключить объемные процессы в мозге.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

ИринаИх

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #798 : 03 Апреля, 2017, 07:22:31 »
Злой мишка, спасибо огромное за ответ, от Вас, очень благодарна, я его ждала.

Я попробую предложить своему отчиму книги, которые Вы посоветовали.

По поводу курса сероквеля - я подняла свою переписку с сестрой относительно лекарства для лечения мамы и сверила по паспорту свои поездки в Россию, получается, что я неверно написала.
По моим подсчетам сероквель мама принимала примерно чуть больше 2 месяцев, может быть 2 + 1-2 недели на постепенное снижение до полной отмены.
Злой мишка (даже язык не поворачивается Вас так именовать), если маме давать минимальную дозу сероквеля, то сколько мг в день это составит и в какое время лучше принимать?
Как я понимаю, теперешнее состояние мамы, без лекарства (сороквеля) само не восстановится.
Вся беда в том, что отчим категорически против сероквеля, как нейролептика, с его побочками, может быть есть что-то "полегче"?
И еще ..., отчим уверен, что выйти из острого психоза помогли не лекарства, а забота и доброе отношение.
А вот по поводу посмотреть больного по месту - совсем плохо.
Во-первых, специалисты "заезжие", раз в месяц и на обследование ехать в Псков, что совсем не близко.
Во-вторых, невропатолог - уже был негативный опыт общения отчима с ним, когда у мамы случился первый раз психоз, наотрез отказалась посещать больного на дому и сказала, что это не по ее части - обращайтесь к психиатру.

К терапевту/кардиологу и к другим врачам не обращались - все по той же причине - негативный опыт общения и хамского отношения - это их слова.

И потом, мой отчим, врач многопрофильный: хирург (за плечами Военно-Морская медицинская академия), научные работы по гинекологии, судовой врач Торгового флота, работал на Северном полюсе, огромный опыт врачевания, романтик в душе и очень тонкий поэт (пишет замечательные стихи), режет по дереву потрясающие портреты.
Ну, это я о ранимой душе сильного человека - когда такого человека хамское отношение валит наповал и уже ничто его не переубедит в обратном, такая вот закалка чести. Злой мишка, надеюсь Вы понимаете о чем я.

Короче, мои "старики" (молодо выглядящие) ранее по врачам не ходили и сейчас отказываются, наотрез, я не могу ничего с этим поделать; и ругалась, и умоляла/просила - бесполезно.
Годы идут и здоровье уже не то, но ничего менять в своей жизни они не собираются.
Я, как могу, помогаю, по силам своим.
С уважением.

Li-on

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #799 : 25 Сентября, 2017, 20:23:20 »
Статья хоть и старенькая, но интересная по препаратам по лечению деменции
http://m.clinvest.ru/articles/item/kliniko-ekonomicheskie-aspekty-terapii-bolezni-alcgejmera-v-rossii-prodolzhenie
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Li-on

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #800 : 30 Сентября, 2017, 20:10:54 »
Относительно последние наработки по лечению болезни Альцгеймера - создание комбинированного препарата под названием Namzaric, содержащего ингибитора АХЭ донезепил 10 мг + мемантин в пролонгированной форме 28 мг или 14 мг. Последний вариант - для людей с почечной недостаточностью.
http://www.namzaric.com
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #801 : 09 Октября, 2017, 15:42:49 »
Не самая лучшая идея этот Намзарик как и любой препарат с фиксированной комбинацией из двух...
А если непереносимость АХЭП (донепезила)?
А если мемантина надо больше или меньше?
А как титровать дозу донепезила?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Lidia49

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #802 : 11 Января, 2018, 20:27:42 »
Всем - здравствуйте!
Случайно нашла этот форум и прошу совета.

Вопрос, наверное, к доброму Злому Мишке (от доктора на пенсии).

Маме 94 года, она – старый доктор 1946 года выпуска, из породы долгожителей (дед её умер в 106 лет), была совершенно адекватна до прошлого года при огромном букете соматики, соответствующем возрасту. На сегодня это - Гипертоническая болезнь III стадии. Артериальная гипертензия 3 степени, риск 4. ИБС. Стенокардия напряжения III функционального класса. Перенесенный инфаркт (неизвестной давности). Нарушение ритма по типу постоянной формы фибрилляции предсердий, тахи-нормосистолия. ХСН IIБ стадии, III ФК по NYNA, ХБП IVст., ХПН 1 ст. Сахарный диабет 2 типа, целевой уровень НЬАС=8%.Диабетический ангиосклероз. Нефропатия сочетанного генеза. ХБНС3бА1СКР 38.7. Диабетическая дистальная полинейропатия сенсомоторная форма. Диабетическая МАП. Хронический панкреатит с нарушением внутри-и внешнесекреторной функции. Язвенная болезнь луковицы ДПК вне обострения. Рубцовая деформация луковицы ДПК. Дизбактериоз   кишечника. Дисциркуляторная энцефалопатия III степени ( гипертоническая, атеросклеротическая, диабетическая). Умеренный атаксический синдром. Незрелая катаракта, диабето-гипертензивный ангиосклероз. Возрастная макулодистрофия. Хронический риносинусит нестойкая ремиссия. Правосторонняя НСТ, ДОА с преимущественным поражением крупных суставов конечностей. НФС - 2 ст. стойкий болевой синдром. Послеоперационная вентральная грыжа. ВРВ нижних конечностей. Нейрогенная слабость мочевого пузыря. Уролитиаз. Конкременты обеих почек. Сосудистая деменция. Выраженные нарушения психических функций. Нарушение функции тазовых органов по типу недержания мочи и кала. Медикаментозно все патологические состояния достаточно компенсировались.

Особо тревожащих признаков деменции до прошлого года не было, - кое-что забывала, кое-что путала, но ориентировалась в целом адекватно и была позитивна. В марте возник острый приступ – внезапно ночью бред, двигательная активность, агрессия, - прокололи церебролизин, заменили ноотропил на мемантин и купировали приступы кветиапином в дозе 0,5, потом два-три дня по 0,25 – всё на время успокоилось. И не путалась, и спала более-менее нормально. С удовольствием общалась с родственниками и знакомыми. Мемантин по 10 мг стали давать ежедневно. Ноотропы не пили.

А в декабре – всё началось снова, каждую ночь – галлюцинации, бред, двигательная активность. Стала давать кветиапин – с 0,25 на ночь, за неделю увеличив однократную вечернюю/ночную дозу до 100-125. Днём его не даю, она и без него сонлива днём достаточно. Мама с утра в полном сознании, к вечеру начинает путаться во времени, людях и пространстве. На кветиапине в один день она может заснуть сразу после приема в 21-22 часа 75 мг и спать с 23 спокойно до утра, в другой – приходится добавлять ещё через 2 часа «гуляния» по 50 мг кветиапина дополнительно и то не всегда успокаивается сразу. В результате - бессонные ночи у неё и у меня.  Причем она утром не помнит о бессонной ночи. В настоящее время продолжительность приема кветиапина – месяц. Максимальная суточная дозировка – 125 мг.

Понимаю, что не получается подобрать дозу и частоту приёма.
Не могли бы вы помочь советом по тактике приема кветиапина?

злой мишка

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #803 : 11 Января, 2018, 22:29:20 »
2Lidia49:
Добрый день.
По вашему описанию, очень похоже что бабушка декомпенсировалась из за каких то внемозговых проблем. При её букете диагнозов - причин достаточно. По этому жонглирование кветиапином вряд ли ей чего улучшит.
Пусть её посмотрит хороший терапевт и исключит острую инфекцию и проблемы с пищеварением и мочевыведением. А потом на фоне относительной компенсации всех соматическихпроцессов будете корректировать психотропы.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Lidia49

Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #804 : 11 Января, 2018, 23:34:49 »
По вашему описанию, очень похоже что бабушка декомпенсировалась из за каких то внемозговых проблем. При её букете диагнозов - причин достаточно.
Пусть её посмотрит хороший терапевт и исключит острую инфекцию и проблемы с пищеварением и мочевыведением.
Спасибо за то, что ответили.
В том-то и дело, что в настоящее время и месяца три-четыре последних  - клиники по соматике фактически не было - был обычный рабочий уровень. С суставами - так у нас только Алмаг в ходу и растирки, никаких НПВП - может, раз в месяц при сильных болях - кетопрофен.