Автор Тема: Прогрессирующая деменция  (Прочитано 442705 раз)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Прогрессирующая деменция
« : 04 Апрель, 2008, 19:21:48 »
Кто нибудь может посоветовать,каким препаратом можно остановить прогрессирующую деменцию на фоне АГ? Понятно,что лечение АГ...это все проводят и терапия адекватная. Но как остановить нарастающую деменцию?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #1 : 04 Апрель, 2008, 19:39:46 »
Международные рекомендации:
1. Контроль кардиоцеребральных факторов риска (АД, профилактика инсульта)
2. Нейропротекция (самый спорный и малодоказанный сектор)
3. Базисная противодементная терапия: акатинол мемантин + ингибитор холинэстеразы (арисепт, реминил, нейромидин)
4. Немедикаментозная терапия: общение пациента в семье и микросоциуме, чтение, различные хобби.

Если все эти меры (в порядке приоритетности) применяюся - успех 80% при умеренных и 50-30% при тяжёлых когнитивных нарушениях.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #2 : 04 Апрель, 2008, 19:43:41 »
2злой мишка: С какой стадии показан реминил?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #3 : 04 Апрель, 2008, 19:50:19 »
Ингибиторы холинэстеразы (в т.ч. и реминил) показаны с того момента, как выставлен диагноз "деменция".
На стадии "Умеренные когнитивные нарушения" (MCI) из АХЭП показан только нейромидин (кстати он в разы дешевле и при правильном дозировании лучше переносится).
Если вы всё таки предпочтёте реминил (Янсен хорошая компания - внушает доверие) - то не забудьте протитровать дозу, и скорее всего придёться доводить до 24 мг/сутки (а это около 10000 руб./месяц).
Плюс нужен акатинол - хотя бы 5 мг/сутки.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #4 : 05 Апрель, 2008, 09:00:41 »



Ингибиторы холинэстеразы (в т.ч. и реминил) показаны с того момента, как выставлен диагноз "деменция".
На стадии "Умеренные когнитивные нарушения" (MCI) из АХЭП показан только нейромидин (кстати он в разы дешевле и при правильном дозировании лучше переносится).
Если вы всё таки предпочтёте реминил (Янсен хорошая компания - внушает доверие) - то не забудьте протитровать дозу, и скорее всего придёться доводить до 24 мг/сутки (а это около 10000 руб./месяц).
Плюс нужен акатинол - хотя бы 5 мг/сутки.

Поправочки.
Реминил показан при деменции всех степеней тяжести. Разумеется, если пациент на последней стадии и лежит в позе эмбриона, надежды мало (собственного АцХ почти не осталось).
Реминил работает без акатинола. Акатинол без ингибиторов АцХЭ  по американским стандартам не назначается. В России стандартов пока нет.
5 мг Акатинола - ни о чем.
Акатинол применяется в первую неделю 5 мг, на второй неделе - 10 мг/сут, с третьей недели - по 15-20 мг/сут, что является стандартной дозой. Возможно повышение дозы до 30 мг/сут.
Будьте осторожны, если пациенту назначен нейролептик. Такое часто бывает, т.к. деменция может сопровождаться психотическими нарушениями. Акатинол усиливает действие нейролептиков.
Стандартная доза Реминила 16 мг/сут. Эта дозировка эффективна.
Нейромидин - ипидакрин латвийского производства. Делайте выводы сами.
Be & play.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #5 : 05 Апрель, 2008, 14:41:28 »
Товарищ Sova спасибо за поправки.
Умеренное когнитивное нарушение - MCI это ещё не деменция а "преддеменция" и на этой стадии рекомендации по реминилу я не нашёл.
Совместное назначение глутаматэргического п-та и АХЭП рекомендовано Альцгеймеровским центром НЦПЗ РАМН.
5 мг акатинола - минимальная эффективная дозировка при комплексном назначении с АХЭП (рекомендации Лаборатории памяти ММА им. Сеченова).
Назначение нейролептика для коррекции поведения на фоне противодементной терапии тема отдельная.
24 мг реминила - это данные геронтологического центра НИИ Психиатрии.
Что касается нейромидина - препарат изобретён в СССР (если бы его изобрели в свое время на Западе - сейчас бы он стоил столько же сколько экселон и реминил и был бы повсеместно распространен). Завод в Латвии расположен в Евросоюзе и сертифицирован по GMP. О перспективности ипидакрина как противодементного препарата свидетельствует тот факт, что в Японии завершается 3 фаза по японскому ипидакрину с целью в 2009-10 гг выпустить его на рынок - японцы фигню не купят.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #6 : 05 Апрель, 2008, 19:50:03 »
2злой мишка:
Ну давайте сейчас не будем спорить об уровнях доказательности. О сравнении "рекомендаций" с утвержденными инструкциями.
Дай-то Бог нейромидину! В Японии, наверно, хорошо  :D
Be & play.

Масяня

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: +9/-6
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #7 : 07 Апрель, 2008, 18:03:24 »
...но принимать реминил или акатинол придется постоянно, не прерываясь
а препараты дорогостоящие

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #8 : 07 Апрель, 2008, 21:04:14 »

Цитировать
...но принимать реминил или акатинол придется постоянно, не прерываясь
а препараты дорогостоящие

Хорошее возражение, Масяна, - именно такое какое должен высказывать квалифицированый врач в ответ на предложение внедрять и ширить противодементную терапию.

Да, правильно, базисная противодементная терапия ДОЛЖНА БЫТЬ НЕПРЕРЫВНОЙ ПОЖИЗНЕННОЙ.
Акатинол (1000-2000 руб.)+ Реминил (или экселон, или арисепт) около 2500-3000 = 3500-5000 в месяц если в качестве АХЭП использовать нейромидин - тогда дешевле (месяц нейромидина 300 - 500 руб.) - значит 1500/месяц.
Что мы за это получаем - остановку (или заметное замедление) дементирующего процесса, восстановление недавнонарушеных когнитивных функций - Т.Е. 2,3,5,10 лет СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ ДОПОЛНИТЕЛЬНО - стоит это того или нет решать пациенту или его ближайшему окружению. А СКОЛЬКО СТОИТ НАНЯТЬ СИДЕЛКУ НА 1 МЕСЯЦ? ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО РОДСТВЕНИЦА (ДОЬ, ВНУЧКА, ПЛЕМЯНИЦА), КОТОРАЯ ОТКАЗАЛАСЬ ОТ РАБОТЫ?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #9 : 08 Апрель, 2008, 09:05:34 »
2злой мишка:
Цитировать
Что мы за это получаем - остановку (или заметное замедление) дементирующего процесса, восстановление недавнонарушеных когнитивных функций - Т.Е. 2,3,5,10 лет СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ ДОПОЛНИТЕЛЬНО - стоит это того или нет решать пациенту или его ближайшему окружению.
Мы решили,что стоит!!!Это необходимо для пациента,потому что мы его очень любим и хотим только блага.Деньги здесь уже второстепенны.

Вообще,хочу выразить всем огромную благодарность ,кто откликнулся и дал необходимые рекомендации!!!Вы очень помогли!!!! :flowers: :flowers: :flowers:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #10 : 13 Апрель, 2008, 19:17:08 »
2Bella:
Bella, если сочтете возможным, пишите о том, как проходит лечение. Но только - если сочтете возможным.
Be & play.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #11 : 13 Апрель, 2008, 21:08:10 »
2Sova: Я обязательно буду держать в курсе.Спасибо большое!!!
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #12 : 19 Апрель, 2008, 18:37:23 »
можно нескромный вопрос: какой специалист поставил диагноз  б-нь Альцгеймера? Очень надо! Можно в личку! Неврорлог говорит : не мой диагноз, психиатр написал: слабоумия нет, острой психической симптоматики нет, лечению в условиях психбольницы не подлежит. Делать-то что?
Где-то носит, но всегда - где надо...

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #13 : 19 Апрель, 2008, 21:58:01 »
Коллеги, читала интересную статью пару лет назад о сочетании реминила или акатинола с церебролизином. При деменции у которого уровень доказательности А. Результаты впечатляли, если угодно поищу эту статью. И еще. У нас в стране диагноз Болезнь Альцгеймера ставится только по результатам посмертной гистологии. К сожалению. Так мне объясняли неврологи и психиатры, когда я с ними работала.
2Bella:  очень хотела помочь :flowers: Искренне- удачи :)
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #14 : 19 Апрель, 2008, 22:10:08 »
можно нескромный вопрос: какой специалист поставил диагноз  б-нь Альцгеймера? Очень надо! Можно в личку! Неврорлог говорит : не мой диагноз, психиатр написал: слабоумия нет, острой психической симптоматики нет, лечению в условиях психбольницы не подлежит. Делать-то что?
Бывают такие специалисты по нарушениям памяти. Иногда они работают на базе псих. диспансеров. Иногда - в хозрасчетных мед. центрах при медакадемиях. Иногда - на базе неврологических центров. Диагноз боезни Альцгеймера идет под буквой G, т.е. это - неврологический диагноз, можете посмотреть по МКБ10.
В псих. стационар, действительно, устроить такого пациента без глубокого блата невозможно. Да и зачем? разве что - чтобы там за ним присматривали. Но не кладут их туда, если они не в психозе. Даже если удастся поставить диагноз, решить вопрос с госпитализацией вряд ли получится. ПО крайней мере, с бесплатной госпитализацией.
Be & play.

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #15 : 20 Апрель, 2008, 15:10:30 »
Вот тут есть обобщенная Дамулиным литература по этому поводу и обзор исследований на эту тему.
http://www.nedug.ru/news/24490.html
Эта не та статья, поищу...
Вот еще нашла. Материалов на самом деле куча, так что миф о низкой доказательной базе нейропротекторов не подтверждается....
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/01_06/222.shtml
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #16 : 20 Апрель, 2008, 16:15:52 »
Авторитет профессора И.В.Дамулина не подвергается сомнению. Привидённые им материалы зарубежных исследований подтверждают данные исследований, полученых ранее в лаборатории по изучению Болезни Альцгеймера НЦПЗ РАМН (проф. С.И.Гаврилова).
Шутка в другом: для получения надёжного эффекта от церебролизина при БА нужно прокапать 30-60 мл ежедневно на протяжении месяца-двух-трёх. Посчитайте стоимость подобной терапии!!! И таких курсов в год нужно не менее двух.
При назначении АХЭП и акатинола денег тратиться меньше, риск меньше (нет в/в вливаний потенциально опасной субстанции) а эффект выше (по всем когнитивным шкалам).
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #17 : 20 Апрель, 2008, 16:53:22 »
2злой мишка:
Цитировать
3. Базисная противодементная терапия: акатинол мемантин + ингибитор холинэстеразы (арисепт, реминил, нейромидин)
Маленькая поправочка:
Базисная терапия во всем мире -ингибитор ХЭ и плюс к нему ингибитор НМДА. Все доклады на конгрессе по болезни Альцгеймера были построены-на сколько % улучшаются показатели при добавленни к терапии АХЭ препаратом Акатинола.
По поводу ипидакрина-сейчас очень модно после того, как Янссен распахал рынок днменции, позиционировать его, как препарат, влияющий и на холинэстреразу в ЦНС(сейчас этим стали заниматься и Олайн, и Пикфарма-2-3 года назад это были препараты для лечения периферических нарушений). Доказательной базы, серьезной, статистически значимой, необходимого уровня,нет! Есть только что-то типа 30 пациентов, 1 мес лечили, по ММSe тестировали-супер результаты!!!
 ;)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #18 : 20 Апрель, 2008, 17:24:54 »

Цитировать
Базисная терапия во всем мире -ингибитор ХЭ и плюс к нему ингибитор НМДА.

Я поставил акатинол перед АХЭП не потому что он важнее, а чисто в алфавитном порядке (акатинол, арисепт, нейромидин, реминил, экселон). Конечно АХЭП важнее - хотя они тяжелее переносятся (из-за холиномиметических побочных эффектов).



Цитировать
Доказательной базы, серьезной, статистически значимой, необходимого уровня,нет!
В интернете на английском и правда нет.
Исследования с плацебо по ипидакрину были: в 1990-91 в НИИ Психиатрии РЗ - более 100 больных;
в НЦПЗ РАМН - первые сравнительные исследования по мемантину и церебролизину проводились в сравнении с амиридином http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/02_06/215.shtml http://www.psychiatry.ru/lib_show.php?id=1 по которому до этого было проведено плацебо исследование в том же центре.
До СПб такая информация конечно могла дойти и с опозданием - так как в СПб принято лечить всё кортексином... И действительно в СПбГМУ нейромидин изучали курсом в сорок дней, а не в пол года.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #19 : 20 Апрель, 2008, 18:24:26 »
2злой мишка:  в исследованиях курс месяц по 10-20 мл. Я то только за...Есть исследование сравнительное по цирику и акатинолу, не могу найти только...Не свежак это точно.
Я то тока заради помощи симпатичной мне Вellа...В силу не стойкой подкованности дискутировать не того...не стану. :)
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #20 : 20 Апрель, 2008, 18:30:50 »
2злой мишка:
Цитировать
в НЦПЗ РАМН - первые сравнительные исследования по мемантину и церебролизину проводились в сравнении с амиридином http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/02_06/215.shtml http://www.psychiatry.ru/lib_show.php?id=1 по которому до этого было проведено плацебо исследование в том же центре.
Исследования-известные, их недостаток-в краткосрочности(2 мес.) и оценка идет только монотерапии-было бы интересно посмотреть на эффект в различных комбинациях.
Если пациент не получал до этого никакой терапии, то первичный краткосрочный ответ есс-но будет  ;)
По АХЭ препаратам, нпр. галантамину, есть 3-х летние наблюдения  :D

[вложение удалено Администратором]

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #21 : 20 Апрель, 2008, 18:55:54 »
На нейромидине (а до этого на амиридине) были исследования и по полгода наблюдения. Результаты исследования, проведенного в НЦПЗ опубликованы в монографии С.И.Гавриловой (в интернете абстракта нет, только ссылки в лит.обзорах)

Последнее исследование (правда открытое - без плацебо) выполненое неврологами у пациентов с умеренными когнитивными нарушениями (MCI) опубликовано в Корсаковском журнале (этот номер в интернет ещё не выложен). Там то же терапия продолжалась 6 месяцев.
Захаров В.В., Головкова М.С., Лифшиц М.Ю., Яхно Н.Н. Применение нейромидина в терапии соcудистых когнитивных нарушений разной выраженности. // Журнал неврологии и психиатрии. – Т.107. – №9. – 2007. – с.20-26.
« Последнее редактирование: 20 Апрель, 2008, 19:15:49 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #22 : 20 Апрель, 2008, 19:11:30 »
Я поставил акатинол перед АХЭП не потому что он важнее, а чисто в алфавитном порядке (акатинол, арисепт, нейромидин, реминил, экселон). Конечно АХЭП важнее - хотя они тяжелее переносятся (из-за холиномиметических побочных эффектов).

Это такой очень тонкий ход - согласиться с собеседником, но вставить все же что-нибудь противоречащее его точке зрения. МП с небольшим стажем, обратите внимание. Иногда срабатывает. Но учтите, что если доктор говорит об эффективности, а вы ему начнете петь про безопасность, то есть риск не договориться. Доктор всегда может ответить, что препарат назначается ОТ ДЕМЕНЦИИ, а не ЧТОБЫ ПОНОСА НЕ БЫЛО.
Be & play.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #23 : 20 Апрель, 2008, 20:00:18 »
Цитировать
Доктор всегда может ответить, что препарат назначается ОТ ДЕМЕНЦИИ, а не ЧТОБЫ ПОНОСА НЕ БЫЛО.

"Понос", а на самом деле преодоление запора (до настоящего поноса АХЭП вряд ли доводят) в гериатрической практике наоборот - желательный эффект.
Под холиномиметическими НЯ понимаются:
1. тошнота, 2. резь в желудке, 3. усугубление клиники абструктивной дизурии (начальная аденома простаты) - всё это может сподвигнуть пациента отказаться от АХЭП (не для этого ли титруют дозу при назначении?)
- а ещё такие фенечки как - скачки АД (чем моложе пациент тем выше такая вероятность, особенно если пациент имеет плохой комплаенс с кардиологом по поводу антигипертензивной терапии), брадикардия (особенно на высоких дозах), высокий риск назначения пациентам с язвенным процессом в ЖКТ (нужен паралельно блокатор протонной помпы) и так далее...
Во всяком случае именно с такими возражениями мне приходилось сталкиваться при переводе врачей с моно терапии мемантином на АХЭП или АкМем+АХЭП.
« Последнее редактирование: 20 Апрель, 2008, 20:03:04 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #24 : 20 Апрель, 2008, 21:36:33 »
2злой мишка:
Понятно. Кстати, не "Абструктивная", а Обструктивная".
При начале терапии титруют дозу для того, чтобы пациент постепенно привык к повышенному содержанию АцХ в, так сказать, измученном недостатком его организме.
Разумеется, необходимо учитывать ограничения и  НЯ, связанные с холинергическим механизмом действия. Это все правильно.
Беда в том, что доктор, который не хочет "париться" и думать про всякие п/э и как еще с ними придется бороться, и что нужно обдумать и учесть, и еще про комплаенс какой-то - такой доктор назначит циннаризин и будет думать, что все нормуль.
Специалист по лечению нарушений памяти или хотя бы заинтересованный в пациенте невролог/психиатр  озабочен выбором оптимальной терапии. Он интересуется эффективностью, стандартами терапии, механизмом действия. Он оценивает состояние пациента реально и понимает, что является истинным противопоказанием, а что - предубеждением против лекарственной группы, транслируемым не совсем корректными... гм... заинтересованными лицами.
Такой доктор знает, что стандартом является АХЭП, к нему можно добавить АкМем. При этом нужно соблюдать инструкцию к препаратам, но выдумывать противопоказания такой врач не будет.
Be & play.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #25 : 20 Апрель, 2008, 21:50:59 »
Доктора, который любит "цинаризинить" (или по старому - "стугеронить") пожилого пациента можно озадачить перспективой нажить у пациента экстрапирамидные нарушения (у цинаризина в гериатрии они доказаны, ссылки ,правда, у меня нет  :-\ - пою со слов авторитетных неврологов). Кстати, недаром GR больше не продвигает Стугерон.
Сложнее с "винпоцетиновыми предпочтениями" кавинтон-форте продолжают пиарить + постоянно просыпаются всякие "винпотропилы" (кавинтон+пирацетам). Тут уж аргументируй, не аргументируй  - доктора слушают, кивают и продолжают гнуть свою линию...
Я так понимаю, Сова, вы из СПб? У вас там "в фаворе" кортексин - как вы поперёк него свой АХЭП двигаете?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #26 : 20 Апрель, 2008, 21:57:31 »
Цитировать
Я так понимаю, Сова, вы из СПб?
да уж... ничего себе! и как Вы догадались??
 :us:
Цитировать
кортексин - как вы поперёк него свой АХЭП двигаете

Так ить, сами понимаете - ГРУППЫ-то РАЗНЫЕ! Вот и двигаем - буквально как фигуры в шахматах, каждую - по своему полю и своим способом.
« Последнее редактирование: 20 Апрель, 2008, 21:59:32 от Sova »
Be & play.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #27 : 20 Апрель, 2008, 22:06:48 »
Да, а вот я в СПбГМУ доолго так объяснял "зачем АХЭП" - мы кортексином всё лечим, а если не хватает у нас ещё один местный препарат есть - Глиатилин называется... И не надо нам вашей Рижско-Московской мути ... Пришлось срочно впрягаться в "пилот". Давно правда это было (в 2004). Но с тех пор мой РМ по СПб надёжно пудрил офису мозги, что "на Родине кортексина АХЭП ну ни как не двигается".

Теперь, благо, глиатилина нет - есть Церетон и Церепро - оба дженерики. Кортексин то остался, вот мне и интересно: неужели не все неврологи СПб слушаются А.А.С., А.П.С. и Т.А.С. - и назначают что то кроме кортексина. Для ответа на этот вопрос я даже на 3 месяца ходил в разведку в Герофарм - не получилось.
« Последнее редактирование: 20 Апрель, 2008, 22:11:26 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #28 : 21 Апрель, 2008, 00:11:40 »

Цитировать
мой РМ по СПб

Цитировать
я даже на 3 месяца ходил в разведку в Герофарм
А на другой ветке Вы говорили, что практикующий психиатр??? 
 :o

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #29 : 21 Апрель, 2008, 00:14:50 »

Цитировать
А на другой ветке Вы говорили, что практикующий психиатр??? 
 

Одно другому не мешает  ;)

Продакт по противодементному препарату может практиковать по вечерам и по выходным - не из за денег а ради научного интереса.
Тем более что с февраля по апрель я в Фарм компаниях не работал. Сидел на каникулах.  :smart: 8) :photo: :inoc:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #30 : 22 Апрель, 2008, 09:29:58 »
2злой мишка:  экий Вы загадошный....
А как Вы относитесь к кортексину?
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

ФАБ

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 55
  • Карма: +22/-7
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #31 : 22 Апрель, 2008, 11:46:49 »
неужели не все неврологи СПб слушаются А.А.С., А.П.С. и Т.А.С. - и назначают что то кроме кортексина. Для ответа на этот вопрос я даже на 3 месяца ходил в разведку в Герофарм - не получилось.

В Герофарме точно нельзя получить ответа на этот вопрос. А прикольно такое, наверно, от кандидата на собесе услышать. Ты его спрашиваешь: "Вы работали в Герофарме 3 месяца. Почему ушли? Не выдержали испытательного срока?" А он тебе: "Я поступил на работу в Герофарм, чтобы узнать, назначают ли что-то кроме Кортексина. За 3 месяца так и не понял, и уволился"  :laugh: :laugh: :laugh:

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #32 : 22 Апрель, 2008, 23:17:40 »

Цитировать
назначают ли что-то кроме Кортексина. За 3 месяца так и не понял, и уволился"   

Я же не МП в Герофарме работал, а в департаменте науки - была возможность изучить чего они там по Кортексину наработали так сказать из ПЕРВЫХ РУК.
А моё объяснение "что я делал в Герофарме" моего нынешнего работодателя вполне устроило, тем более что они в ГФ пробивали и там подтвердили мою версию.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #33 : 25 Апрель, 2008, 23:29:12 »
И что? Кому-то удалось вылечить деменцию кортексином? или церебролизином? или холина альцерофосфатом? может быть акатинолом?
Не смешите уж людей... :-[
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #34 : 25 Апрель, 2008, 23:34:51 »

Цитировать
Кому-то удалось вылечить деменцию

Случаи "излечения" обычно связаны с изначально неправильно поставленным диагнозом.

А вот замедление прогрессирования деменции на АХЭП и мемантине доказана. На полипептидах и глиатилине - почти нет.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #35 : 26 Апрель, 2008, 20:28:55 »
2злой мишка:

Полностью с Вами согласен!
Но думаю не стоит забывать о таких брендах как Глицин и Аминалон!
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #36 : 27 Апрель, 2008, 00:56:20 »

Цитировать
Глицин и Аминалон

Глицин в лечении деменции может рассматриваться только как вспомогательное средство для коррекции настроения и для плацебо эффекта.

Например я назначаю глицин когда считаю что пациенту нужно 3 раза в день пить таблетки - это создаёт впечатление интенсивной терапии. При этом, конечно пациент получает и базисные противодементные п-ты то же (с утра), а вот от аксиолитиков и гипнотиков вечером на глицине иногда можно и отказаться.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

статин

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #37 : 27 Апрель, 2008, 01:08:12 »
Относительно недавно в КРКА появился новый атипичный нейролептик -  Торендо - одно из показаний лечение расстройст у пациентов с деменцией,у которых имеются такие симптомы как агрессивное поведение,нарушение активности,ажитация, отсутствие мышления,симптомы психоза.
Для таких пациентов есть особая растворимая форма таблеток Торендо ку таб- которая растворяется в ротовой полости в теч 15 сек также таб можно растворить в воде и дать выпить пациенту
оптимальная доза по 0,5мг 2 р/сут В отдельных случаях патребность в препарате состовляет 1 мг респиридона  2 р/сут, при достижении клинического эффекта на определеной дозе,препарат можно принимать в этой дозе 1 р/сут

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #38 : 27 Апрель, 2008, 10:06:26 »
"Новый атипичный нейролептик рИспЕридон" - это хорошо! это от души! >:D
Be & play.

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #39 : 27 Апрель, 2008, 11:39:07 »
Извините, конечно, за офф-топ, но некоторые реально не удосуживаются выучить правильное написание своих препаратов даже на русском языке (латынь вообще тихо курит в стороне >:D), а потом обижаются за увольнение на испытательном сроке.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #40 : 27 Апрель, 2008, 15:05:49 »
2Fishk@:
Извините, конечно, за офф-топ, но некоторые реально не удосуживаются выучить правильное написание своих препаратов даже на русском языке (латынь вообще тихо курит в стороне >:D), а потом обижаются за увольнение на испытательном сроке.


 А кого уволили на испытательном сроке ?
Полностью разбомбили новичка!  Человек состовлял пост в час ночи - хотел наверное найти единомышленников  , а конкуренты тут как тут.... латынь курит ...

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #41 : 27 Апрель, 2008, 21:03:07 »
Да дело даже не в написании, а в том, что генерик рисперидона  назван "новым атипиком"
Be & play.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #42 : 27 Апрель, 2008, 21:59:47 »

Цитировать
Да дело даже не в написании, а в том, что генерик рисперидона  назван "новым атипиком"

Сова, гу не все же в ЯС работают  :flex: :guns: :inoc:
 - может статину на тренинге не сказали, что есть оригинальный препарат >:D

Что касается рисперидона в гериатрической практике - я бы предпочёл Кветиапин (сероквель) он лучше упорядочивает дементных пациентов (особенно тех, кто с молодости "без царя в голове") - а если по стоимости лечения - тогда лучше клозапин (наш советский азалептин).
 
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #43 : 03 Май, 2008, 13:14:59 »
2злой мишка:


Что касается рисперидона в гериатрической практике - я бы предпочёл Кветиапин (сероквель) он лучше упорядочивает дементных пациентов (особенно тех, кто с молодости "без царя в голове") - а если по стоимости лечения - тогда лучше клозапин (наш советский азалептин).
 
[/quote]
А как вы относитесь к тому что прием клозапина увеличивает массу тела , а также высокая вероятность развития СД,  обладает седативным эффектом....
Лучше уж кветиапин - только многие ли  могут себе позволить ( сколько у вас в регионе он сейчас стоит)?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #44 : 03 Май, 2008, 13:28:39 »
Цитировать
А как вы относитесь к тому что прием клозапина увеличивает массу тела , а также высокая вероятность развития СД,  обладает седативным эффектом....
Лучше уж кветиапин - только многие ли  могут себе позволить ( сколько у вас в регионе он сейчас стоит)?

Правила назначения нейролептиков в гериатрической практике:
1. Правило краткосрочности терапии. Пожилой пациент нуждается в краткосрочной терапии. Побочные эффекты не успевают развиться, а психопатология дезактуализируется или редуцируется.
2. Правило неполного излечения. Не следует добиваться полной редукции, т.к. это опасно и часто невозможно.
3. Правило равенства препаратов. При соблюдении разумной осторожности, характерной для индивидуального подхода, традиционные («классические») препараты могут быть такими же «безопасными» и эффективными, как и новые  («атипичные») нейролептики.
автор этих рекомендаций снс отд. псих.патологии познего возраста НИИ Психиатрии РЗ кмн Смирнов О.Р.
из-за "3 правила" данные рекомендации не стали популярными и не "пошли в народ" - кто же захочет признать, что типиками старичков можно лечить так-же безопасно как и атипиками :fur:

Исходя из этих правил: побочные эффекты просто не успеют развиться т.к. дозы маленькие а курс короткий.
а раз так - значит и препарата понадобится не много - стоимость терапии, даже модными оригинальными атипиками невысокая.

Например сероквеля нужно - по половинке 25 мг таблетки в день - 1 упаковка на 120 дней (это почти на два курса!).

Кстати можете почитать свежие мысли американских геронтопсихиатров по поводу нейролептиков в гериатрии:
http://www.mniip.org/news/detail.php?ID=1278 (статья на русском, опубликована на сайте НИИ Психиатрии).
« Последнее редактирование: 03 Май, 2008, 13:35:08 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #45 : 03 Май, 2008, 20:59:51 »
Спасибо за ссылку !
- скажите в вашей практике был  опыт применения рисперидона ?
насколько я поняла опыт применения кветиапина(сероквеля) у вас есть ?

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #46 : 03 Май, 2008, 21:07:11 »
2злой мишка: , ссылочку или полный текст рекомендаций можно посмотреть?
Заранее спасибо.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #47 : 03 Май, 2008, 21:32:52 »
Цитировать
ссылочку или полный текст рекомендаций можно посмотреть?
Заранее спасибо.

Лет пять назад по заданию минздрава соответствующее отд. НИИ Психиатрии выпустило методические рекомендации - ограниченым тиражем и в печатном виде. В интернете текста скорее всего нет ...

Осенью намечаются очередные "психиатрические посиделки" в Москве. Очевидно будет и геронтопсихиатрическая секция - может там чего нибудь раздобудем ...

По поводу респиредона в геронтопсихиатрии - а какие показания? Состарившийся дефектный шизофреник? Или дементный пациент с "неправильным поведением? в последнем случае читайте мой предыдущий пост.
« Последнее редактирование: 03 Май, 2008, 21:41:29 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #48 : 06 Май, 2008, 18:47:15 »

По поводу респиредона в геронтопсихиатрии - а какие показания? Состарившийся дефектный шизофреник? Или дементный пациент с "неправильным поведением?


Психотические состояния у пациентов с деменцией.
« Последнее редактирование: 06 Май, 2008, 19:02:01 от Sova »
Be & play.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #49 : 07 Май, 2008, 00:26:16 »

Цитировать
Психотические состояния у пациентов с деменцией.

Сова, это лечится сероквелем, азалептином или галоперидолом в капельках.
А на рисполепте у бабушки могут пропасть месячные и поплыть фигура  ;)
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #50 : 07 Май, 2008, 09:15:19 »
2злой мишка:
А на рисполепте у бабушки могут пропасть месячные и поплыть фигура 


У какого количества  ваших пациентов наблюдались эти нежелательные эффекты?

 Чем сероквель (опираясь на Ваш опыт ) лучше рисперидона?
Каким образом с помощью галоперидола вы корректируете поведенческие и психологические расстройства при деменции?(возникающие симптомы на галоперидоле- ЭПС,Ажитация,сонливость...)
« Последнее редактирование: 07 Май, 2008, 09:24:42 от Natalia »

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #51 : 07 Май, 2008, 21:20:32 »

Цитировать
У какого количества  ваших пациентов наблюдались эти нежелательные эффекты?

Что касается первого - для бабушек это конечно шутка - а вот для тётенек и девушек нет - почти в ста процентах ...
Что касается второго - ещё раз у бабушек я рисперидон (или респиредон - запутался в общем) не пробовал...

Что касается ЭПС на галоперидоле у бабушек - он для чего в капельках - точное дозирование - гарантия от ЭПС ... Ажитация (или как говорят пациенты - шило в ж.... ) то же дозозависимый эффект - на капельках я не видел.
Сонливость? Злая бабушка успокоилась и стала сонливой? УРА ;)
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #52 : 08 Май, 2008, 21:55:11 »
2злой мишка:

Возможно , Вы правы , но я уверена что основная цель при лечении поведенческих растройств у дементных  пациентов  - не усыпить пациента и чтобы он не мешал - а помочь пациенту и родственникам максимально устранив поведенческие реакции,вернуть его к жизни ,сохранив способность хотя бы выражать свои мысли , желания и устранять самостоятельно свои потребности (физиологические),
Галоперидол- типичный нейролептики характеризуется ухудшением когнитивных функций,ухудшение аффективного состояния,чаще применяется для купирования острых приступов...
 Попробуйте назначить рисперидон нескольким пациентам (тем более что в показаниях действительно прописано этой категории пациентов) и поделитесь своим опытом с нами (мне было бы интересно узнать мнение практикующего врача) ;)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #53 : 09 Май, 2008, 13:00:24 »

Цитировать
мне было бы интересно узнать мнение практикующего врача

Меня практикующим врачем можно назвать с большой натяжкой. 5 дней в неделю я работаю продактменеджером, и только в выходные консультирую бабушек.
Я не вижу показаний для рисполепта у дементный старичков. У богатых старичков хорошо работает сероквель, у бедных - азалептин и капли галоперидола.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #54 : 10 Май, 2008, 14:32:41 »
Думаю ,что даже за выходные дни ,если консультировать  по несколько человек и назначать хотя бы одному пациенту в день ,можно через некоторое  время составить мнение о препарате - т.о  получить опыт и поделится с нами своим опытом по применению рисполепта ;)

У богатых старичков хорошо работает сероквель,

Ваши богатые старички должны быть вам безмерно благодарны за сероквель - за метаболические побочные эффекты и седацию,тем более что не показан при поведенческих расстройствах и деменции...

 

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #55 : 10 Май, 2008, 20:03:58 »
Меня практикующим врачем можно назвать с большой натяжкой. 5 дней в неделю я работаю продактменеджером, и только в выходные консультирую бабушек.
Я не вижу показаний для рисполепта у дементный старичков. У богатых старичков хорошо работает сероквель, у бедных - азалептин и капли галоперидола.


И вы пытаетесь давать советы, как и где лечить эпилепсию, артрозы, деменцию и т.д.?!?!
Ха-ха-ха
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #56 : 11 Май, 2008, 11:52:49 »

Цитировать
И вы пытаетесь давать советы, как и где лечить эпилепсию, артрозы, деменцию и т.д.?!?!
Ха-ха-ха

По эпилепсии советов не давал - просто вступаю в бесполезную дискуссию с вами неврологами, которые возомнили что лечат пациентов с эпилепсией лучше психиатров
По артрозам - я то же не давал советов - я выразил своё мнение про хондропротекторам.
А по деменции - тут уж извините - я ей и клинически занимаюсь и по роду своей маркетинговой деятельности - как продактменеджер противодементного препарата ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #57 : 11 Май, 2008, 13:16:50 »
По эпилепсии советов не давал - просто вступаю в бесполезную дискуссию с вами неврологами, которые возомнили что лечат пациентов с эпилепсией лучше психиатров
По артрозам - я то же не давал советов - я выразил своё мнение про хондропротекторам.
А по деменции - тут уж извините - я ей и клинически занимаюсь и по роду своей маркетинговой деятельности - как продактменеджер противодементного препарата ...


Можете не оправдываться...
Я и так все понял...
У нас в больничке одна тетушка дежурила терапевтом 2 раза в месяц. Основная же работа была то ли в аптеке, то ли в фарм. компании. У нее был потрясающий дефицит общения, который она убивала на этих дежурствах. Умничала на все темы с пациентами... А на следующий день приходили настоящие врачи и разгребали всю эту шелуху из "умных советов".
« Последнее редактирование: 11 Май, 2008, 13:29:30 от alb-tros »
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #58 : 11 Май, 2008, 13:29:45 »
2злой мишка:

Что за препарат? Можете в личку...

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #59 : 11 Май, 2008, 15:13:19 »

Цитировать
У нас в больничке одна тетушка дежурила терапевтом 2 раза в месяц.

Я в больнички со своими консультациями и не хожу - мне амбулаторных хватает. Можете в больничке умничать скока угодно сами - всё равно какие вам дадут таблеточки решаете не вы а "большой бородатый профессор А.Н." (если это в Москве), а в регионах - другой "большой дядя или тётя".

Более того - в Москве ещё и чётко делят неврологов стационаров на "послушных ОМО" и "не послушных" - первая категория раз в квартал на деньги фармкомпаний отдыхает в санатории - а вторая нет...
Вы наверно, альбатрос, из второй ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #60 : 11 Май, 2008, 17:47:22 »
Я в больнички со своими консультациями и не хожу - мне амбулаторных хватает. Можете в больничке умничать скока угодно сами - всё равно какие вам дадут таблеточки решаете не вы а "большой бородатый профессор А.Н." (если это в Москве), а в регионах - другой "большой дядя или тётя".

Более того - в Москве ещё и чётко делят неврологов стационаров на "послушных ОМО" и "не послушных" - первая категория раз в квартал на деньги фармкомпаний отдыхает в санатории - а вторая нет...
Вы наверно, альбатрос, из второй ...

Создается впечатление, что это написал восемнадцатилетний максималист...
Думаете брошусь вас разубеждать?
Нет. Я буду продолжать улыбаться  :D
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #61 : 11 Май, 2008, 22:00:42 »

Цитировать
Создается впечатление, что это написал восемнадцатилетний максималист...
Думаете брошусь вас разубеждать?

Задело, альбатрос?
Точно - вы из второй категории ...
Научитесь сначала подчиняться главному неврологу - а потом пукайте на продактов неврологических препаратов.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #62 : 11 Май, 2008, 22:24:15 »
Задело, альбатрос?
Точно - вы из второй категории ...
Научитесь сначала подчиняться главному неврологу - а потом пукайте на продактов неврологических препаратов.

Врачи обычно исходят из клиники, знаний, опыта и т.д.
А не подчиняются кому-либо.
А вы в фармбизнес наверное после мед. училища попали?
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #63 : 08 Июнь, 2008, 00:57:08 »
Альбатрос, для прямых наездов есть "личка" или на худой конец - "месиво без правил"
А раз Вам охота публично, повторяю свой вопрос: СКОЛЬКО У ВАС ВАКовских публикаций?

Антипсихотическая терапия широко используется с 1950-х годов для лечения от эмоциональных и поведенческих расстройств, типа повышенной агрессии, навязчивой мании, психоза и иногда слабоумия и шизофрении. Психотерапевты нашли, что применение подобных препаратов опасно для пожилых пациентов и может привести к госпитализации или даже смерти в течение месяца после начала терапии. Исследование проводилось с 1997 по 2004 год среди всех жителей Онтарио старше 66 лет, диагностированных со слабоумием.

Медики считают, что риски для жизни от такого лечения перевешивают его выгоды. На ослабленный и стареющий организм сильные вещества, типа риспердала, зипрекса и серокила, действуют отрицательным образом, активно влияя на работу мозговых нейронов. Таким образом компоненты препаратов от эмоциональных нарушений фактически не лечат пенсионеров, а имеют обратный эффект, развивая психоз, поведенческие проблемы, слабоумие и в целых четыре раза увеличивая риск преждевременной смерти.
Источник: АМИ-ТАСС

Постоянная ссылка: http://medvestnik.ru/1/2/22220.html
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #64 : 08 Июнь, 2008, 20:50:37 »
2злой мишка:
Безусловно риск есть ,именно поэтому появилась дозировка 0,5 мг рисперидона для дементных пациентов пожилого возраста  -  положительный эффект от терапии еще сопровождается и улучшением когнитивных функций .
 В ссылке не нашла - какими дозировками корректировали поведенческие растройства в данном исследовании - если найдете что нибудь пришлите пожалуйста -- очень интересно ;)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #65 : 09 Июнь, 2008, 01:49:14 »
Наталья, свойства респиредона (наличие ЭПР, отсутствие быстрого воздействия на агрессию, отсутствие инцизивного эффекта на бред малого ущерба) не позволяют серьёзно рассматривать его как "нейролептик первого выбора" в геронтопсихиатрии.
У кветиапина (сероквеля), клозапина (азалетина) и даже у галоперидола в капелькаъ перед ним есть явные преимущества.
Попытка дженериковых компаний производителей Р. найти ему дополнительеую нишу вызывает уважение - но это тупик. И он закончится, стоит только у кветиапина пояится дженерикам...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

fergy

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-2
  • Соня
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #66 : 28 Сентябрь, 2008, 17:31:10 »
Подскажите плиз в каких дозировках надо сочетать акатинол с нейромидином?Если больной получает 20 мг акатинола ежедневно

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #67 : 28 Сентябрь, 2008, 21:21:27 »
20 мг акатинола многовато и тяжеловато для бюджета - добавте 10 мг нейромидина Х 2 раза и дозу акатинола можно снижать до 10 мг в сутки.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

fergy

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-2
  • Соня
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #68 : 07 Октябрь, 2008, 22:10:36 »
Как долго можно принимать нейромидин? 1.5 месяца прием и 1.5 перерыв? Или постоянно в комплексе с акатинолом ?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #69 : 12 Октябрь, 2008, 17:03:44 »
Нейромидин показан для непрерывного пожизненого приема, так е как и мемантин.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #70 : 29 Декабрь, 2008, 22:00:46 »
у меня больна мама - все симптомы  БА.  есть ли   шанс при лечении акатинолом и  нейромидином возвращения к нормальной жизни?? пока доктор назначил реминил без мемонтина. обязательно ли принимать два препарата в комплексе?  до этого лечились полгода глиатилином - результатов - 0.  лечение дорогое, но хочется все же что-то сделать.  о нейродимине доктор только пожал плечами - мол не особо помогает. что можете посоветовать - т.к. курсы лечения длительные и не хочется менять таблетки. :us:
наверное  начасто заходят сюда больные. прошу только высказать мнение -нужно ли лечить старческую деменцию или дать спокойно состариться и....

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #71 : 29 Декабрь, 2008, 22:14:54 »
2мурк:
цели лечения ингибиторами ацетилхолинэстеразы-это замедление процесса деменции, сохранение(в лучшем случае-небольшое увеличение) уровня когнитивных функций. тем самым человек лучше адаптируется в социуме, снижается нагрузка на родственников, медперсонал, происходит отсрочка поступления в дом престарелых(интернат)- т.о. продление полноценной жизни!
Применять ингАХЭ надо!
Если есть возможность-галантамин(ривастигмин)+акатинол пожизненно(по соматическому состоянию)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #72 : 10 Январь, 2009, 17:15:47 »

Цитировать
Если есть возможность-галантамин(ривастигмин)+акатинол пожизненно(по соматическому состоянию)

А почему именно галантамин: АХЭП четыре МНН галантамин, донепезил, ипидакрин, ривастигмин
то что пожизнено - согласен ...
но почему по соматическому статусу? по ПСИХИЧЕСКОМУ СТАТУСУ !!! Показание к отмене - маразм с полным распадом личности - тэто когда исчезновение речи, эмбриональная поза и полная утрата основных навыков (прием пищи). Любые соматические появения (АД, ЧСС, головные боли и диспепсия) это повод не к отмене а к корекции дозы и/или к назначению симптоматических препаратов для купирования этих симптомов.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #73 : 10 Январь, 2009, 19:24:54 »

Цитировать
Реминил показан при деменции всех степеней тяжести
  Только при легкой и умеренной степени альцгеймеровского типа Вы не хотели бы?
 ;)
2fergy:  с нейромедином совместно науч. данных нет. Если по акатинолу буду вопросы, можно в личку.
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #74 : 10 Январь, 2009, 19:31:18 »

Цитировать
Только при легкой и умеренной степени альцгеймеровского типа Вы не хотели бы?

А при какой ещё надо: тяжёлая деменция - это уже маразм - там нейролептики показаны а не АХЭП, а УКН (умеренные когнитивные) в поле зрения доктора "дементолога" почти ни когда не попадают.

Что касается споров о сосудистой и альцгеймеровской -всё равно 90% пациентов имеют смешанную сосудистоальцгеймеровскую (БА+ЦВЗ).
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #75 : 10 Январь, 2009, 19:37:26 »
Цитировать
20 мг акатинола многовато
  8) вообще-то это "рабочая" (или же рекомендованная терапевтическая) дозировка, к которой надо стремиться и на которой оставлять надо, если диагноз - деменция. Конечно, если нет противопоказаний.  В месяц получится 3000-3300 рублей (если большими упаковками брать, что выгоднее). Монотерапия - вполне успешна.
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #76 : 10 Январь, 2009, 20:06:47 »

Цитировать
диагноз - деменция

Деменция - диагноз психиатрический, имеющий юридические последствия (признание недееспособным).

Такой диагноз имеет право поставить ТОЛЬКО психиатр на основании психиатрического освидетельствования пациента. Чаще всего это инициируемое судом освидетельствование по просьбе родственников (или других опекунов) и деменция в данном случае уже "очень далеко зашла" (нарушения уже грубы и не обратимы) и акатинол пить поздно.

Акатинол нужно начинать принимать на этапе УКН (MCI по МКБ-10) пациент чаще всего лечится у невролога и получает диагноз "Энцефалопатия", "Когнитивные нарушения" вообщем что угодно но только не "деменция".
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #77 : 10 Январь, 2009, 20:17:11 »
2злой мишка:
Скажите, а что будет терапевту, или неврологу, или семейному врачу, если он поставит диагноз "Деменция"?
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #78 : 10 Январь, 2009, 20:29:03 »

Цитировать
что угодно но только не "деменция".
  Вы смеётесь? Акатинол - единственный из противодементных препаратов, которые сейчас есть, который имеет среди других показаний ТЯЖЕЛУЮ деменцию) Доказательная база по всем стадиям деменции огромная.
    И препарат, конечно же, применяется в психиатрии очень широко, а не только в неврологии.

    При тяжелой деменции, понятно, что больной не забегает и не вспомнит все.
 Но если пациент дементный кого-то,  будучи до этого "в лёжку", узнавать начнет, или перестанет песни орать по ночам, или бормотать что-то будет, когда в туалет захочет, а не просто под себя тихонечко будет справлять свои физиол.нужды, то это уже огромный и нужный для семьи больного эффект. 

  Конечно, препарат не каждому по карману, плюс желание должно быть о родственнике заботиться.  Жаль, что у некоторых людей не хватает денег на эффективные лекарства.

  А о тех, кому на своих бабушек-дедушек плевать и кто имеет возможности, но ничего не делает,  даже и говорить не хочется...
 :-X
Все проходит... И это тоже пройдет.

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #79 : 10 Январь, 2009, 21:52:56 »
2smarty:
Цитировать
легкой и умеренной степени альцгеймеровского типа Вы не хотели бы?
в инструкции написано  "... в том числе с сопутствующей недостаточностью мозгового кровообращения
 http://www.e-apteka.ru/doc/Vidal_docs/drug_info_24584.asp?rfr=eapt2злой мишка:
Цитировать
но почему по соматическому статусу? по ПСИХИЧЕСКОМУ СТАТУСУ !!!
я имел в виду сочетание психического и тяжелого соматического статуса(то о чем Вы и написали)
Цитировать
Что касается споров о сосудистой и альцгеймеровской -всё равно 90% пациентов имеют смешанную сосудистоальцгеймеровскую (БА+ЦВЗ).
ППКС!
2smarty:
Цитировать
Монотерапия - вполне успешна
а во всем мире вроде не так считают...
 :(2злой мишка:
Цитировать
Деменция - диагноз психиатрический, имеющий юридические последствия (признание недееспособным).
ну не всегда же постановка диагноза деменция-лишение недееспособности!
 ;)2Cardon:
Цитировать
Скажите, а что будет терапевту, или неврологу, или семейному врачу, если он поставит диагноз "Деменция"?
они просто не имеют права этого делать, т.к. деменция-это психиатрический шифр F...
2smarty:
не фанатствуйте за свой Акатинол!мы все уже поняли-самый лучший!
Цитировать
Конечно, препарат не каждому по карману, плюс желание должно быть о родственнике заботиться.  Жаль, что у некоторых людей не хватает денег на эффективные лекарства
зато есть препараты, которые по льготе доступны
 ;)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #80 : 10 Январь, 2009, 22:37:38 »

Цитировать
а во всем мире вроде не так считают...
  а судьи кто ? (с) конкретнее


Цитировать
зато есть препараты, которые по льготе доступны
и это просто прекрасно  ;)   :smart:

Цитировать
не фанатствуйте
;) я говорю о том, о чем обладаю информацией, как и многие на форуме)) говорить о мемантине, когда тема связана с деменцией, оправдано. Особенно, если люди конкретно интересовались в связи с личными ситуациями. 

  :) :flowers:
Все проходит... И это тоже пройдет.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #81 : 11 Январь, 2009, 10:48:00 »
2reper:
Цитировать
не фанатствуйте за свой Акатинол!мы все уже поняли-самый лучший!

А действительно, даже неврологи говорят, что альтернативы Акатинолу нет...


Цитировать
зато есть препараты, которые по льготе доступны

Какие? Подскажите, плиз!
И вопрос, что должно быть написано в диагнозе, что бы получать подобные льготные препараты?

Если я правильно поняла, то Акатинол не входит в льготу?!
А Рименил?!

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #82 : 11 Январь, 2009, 22:05:01 »
2Даурия:  все верно - акатинола в льготе нет. Есть реминил там.

В диагнозе может быть разное, т.к. смотря кто его назначает. Если неврологи - это долны быть какие-либо "когнитивные расстройства", а если психиатр - то "деменция".

Если у Вас буду вопросы по акатинолу - можно в личку, чем смогу постараюсь помочь  ;)
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #83 : 11 Январь, 2009, 23:40:36 »
В льготе есть Нейромидин и его дженерик Аксамон - оба доказано противодементные и оба по сравнению с остальными стоят сущие копейки ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #84 : 11 Январь, 2009, 23:51:23 »
Такой диагноз имеет право поставить ТОЛЬКО психиатр на основании психиатрического освидетельствования пациента. Чаще всего это инициируемое судом освидетельствование по просьбе родственников (или других опекунов) и деменция в данном случае уже "очень далеко зашла" (нарушения уже грубы и не обратимы) и акатинол пить поздно.

Акатинол нужно начинать принимать на этапе УКН (MCI по МКБ-10) пациент чаще всего лечится у невролога и получает диагноз "Энцефалопатия", "Когнитивные нарушения" вообщем что угодно но только не "деменц-

-как определить стадию нарушений - не знаю. опишу что вижу - по подсказке -режет моет ходит ест итд. смотрит на замок - вставляет ключ куда угодно, поворачивает туда - сюда- понять не может -закрыто???   навыки письма и счета почти утеряны. стоимость денег не  понимает- бумажки красные синие ... путает имена родственников,утро -день- вечер - светло-темно. еще не лежим- с работы уволилась и слежу за мамусей.  и как лечить- подскажите ?
реминил и акатинол только начали принимать - 2 недели. сказать пока ничего не могу. повторюсь что принимали  полгода глиатилин - никаких улучшений не было.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #85 : 11 Январь, 2009, 23:54:16 »
Мурк - сочуствую.
Нужна очная консультация хорошего геронтопсихиатра и назначение корректоров поведения (нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы).
А и Р подействуют через 3 - 6 мсяцев непрерывной терапии ... Родственники такого больного просто не дождутся эффекта...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #86 : 12 Январь, 2009, 00:17:30 »
Цитировать
Нужна очная консультация хорошего геронтопсихиатра
100% согласна.

Цитировать
А и Р подействуют через 3 - 6 мсяцев непрерывной терапии
   смотря какой генез. Чаще-то смешанная деменция, конечно. Но есть там был какой-то "сосудистый" эпизод, то через 4-6 недель чаще всего на Акатиноле эффект заметен в виде упорядоченности, более спокойные становятся, возбуждение/агрессия уменьшаются, и дальше на третьем месяце  (тут Вы правы абсолютно) обычно эффект самый развернутый и вырженный - тут уже легко заметны и улучшения в плане памяти, ориентировки в окружающем, корректируются поведенческие расстройства.

2мурк:  ВАЖНО - Акатинол утром давайте. Когда нарастите до 2 таблеток, то можно их давать в один прием или в 2 - разницы по эффекту нет никакой и по безопасности это одинаково - как Вам удобно.

Ситуация, конечно, тяжелая, очень Вам сочувствую, желаю много сил и чтоб возможности были у Вас все, чтобы лечить. Держитесь! :flowers:
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #87 : 12 Январь, 2009, 00:29:24 »

Цитировать
Но есть там был какой-то "сосудистый" эпизод, то через 4-6 недель чаще всего на Акатиноле эффект заметен в виде упорядоченности

Какая разница был эпизод или нет. Описана типичная Альцгеймеровская клиника:


Цитировать
вставляет ключ куда угодно, поворачивает туда - сюда- понять не может -закрыто??? 
- ослабление связи с действительностью

 
Цитировать
навыки письма и счета почти утеряны

Цитировать
стоимость денег не  понимает- бумажки красные синие ... путает имена родственников,утро -день- вечер - светло-темно
- утрата наиболее важных для личности представлений

не хватает только патологического оживления прошлого опыта и жизни в прошлом - может забыли упомянуть

И получается - классическая триада изменения личности по альцгеймеровскому типу

Цитировать
еще не лежим- с работы уволилась и слежу за мамусей.
- А это уже устойчивые растройства поведения - нужны корректоры.

без всякой сосудистой дементологии - сосудистые это: ворчания, наезды, походы в собес и поликлинику, письма в госорганы и т.д.

Альцгеймер медленно приходит (медленно запрягает) и медленно же и останавливается - ждать не менее 3 месяцев и лучше на корректорах.

убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #88 : 12 Январь, 2009, 00:46:55 »
2злой мишка:  Согласна насчет БА.
Про сосудистый компонент я имела в виду не хронь, там быват похожие вещи на БА, после инсульта к примеру.

По Вашему опыту Мемантин поведенческие нарушения не корректирует? (без задних мыслей спрашиваю  :)) база-то большая, на одном мадам самолично видела положительную динамику с этой стороны, да и врачи делились не раз. 
 :flowers:
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #89 : 12 Январь, 2009, 00:56:56 »
И я не раз видел положительную динамику.
Мерцевцы даже фильм сняли с двумя моими знакомцами В.В.Захаровым и В.Я.Евтушенко про одну бабулю которая из глубокого тумана на 5 мг/сут вернулась ...

Так вот - если на противодементном препарате вдруг резко (за несколько недель) произошло драматическое улучшение состояния (например на 10 и более балов по шкале MMSE) - значит к деменции притесалось функциональное растройство (депрессия, невроз, истерия или что покруче - шизофрения ...) вот они то и дали динамику а не деменция ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #90 : 12 Январь, 2009, 01:04:45 »
2злой мишка:  ток она не на 5 мг вышла. До 5 там снижалось периодами  ;)  если резко - да. С противодементными препаратами резко не бывает просто так.

Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #91 : 12 Январь, 2009, 16:55:47 »
Нужна очная консультация хорошего геронтопсихиатра и назначение корректоров поведения (нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы
-она не агрессивна. что касается ,,хорошнго,, увы.насчет не дождуться - я пенсионер и меня пока кормят мои мужики. так что уход за больной на мне. лекарства пока по силам- порекомендуйте что еще добавить. пьем еще винпоцетам.

2мурк:  ВАЖНО - Акатинол утром давайте. Когда нарастите до 2 таблеток, то можно их давать в один прием или в 2 - разницы по эффекту нет никакой и по безопасности это одинаково - как Вам удобно
- а я сейчас даю пока по схеме - 2 неделя заканчивается -10 мг. начинаю 3 неделю - 15 мг. но делю на утро-вечер.
- А это уже устойчивые растройства поведения - нужны корректоры
-что это ??
 потерю памяти заметили не сразу - она жила одна после смерти мужа. к вашим советам очень прислушиваюсь. 

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #92 : 12 Январь, 2009, 17:18:17 »

Цитировать
пьем еще винпоцетам

Отмените НЕМЕДЛЕННО !!!
1. Он провоцирует прогрессирование деменции.
2. Он будоражит больного, вызывая растройства поведения.

Препараты на основе пирацетама и винпоцетина показаны только студентам в период подготовки к сессии, а отнюдь не пациентам старческого возраста с когнитивными нарушениями. - это не моё мнение а мнение Альцгеймеровского центра НЦПЗ РАМН и лаборатории памяти ММА им. Сеченова, а так же геронтопсихиаторов НИИ Психиатрии и пр. (другие ссылки нужны?)


Цитировать
но делю на утро-вечер.

с учётом фармакокинетики и фармакодинамики акатинола (если что - marty меня поправит) делить на утро-вечер не имеет смысла - всю дозу утром ... - нейроны мозга у старичков работают днём - а на ночь им нужны совсем другие препараты ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #93 : 12 Январь, 2009, 17:41:20 »
пьем еще винпоцетин
                         -----
Отмените НЕМЕДЛЕННО !!!
1. Он провоцирует прогрессирование деменции.
2. Он будоражит больного, вызывая растройства поведения

-назначил ,,главный,, психиатр
до винпоцетина мы пили пикамилон - он нужен?

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #94 : 12 Январь, 2009, 19:49:51 »

Цитировать
но делю на утро-вечер
тогда "утро-день" Вечером не надо, может быть чрезмерная активность от этого, бессонница. Не всегда, но лучше не надо.  Если делите на 2 приема - то второй прием строго до 16, а лучше примерно так - в 8 и 12 или в 9 и в 13. Но на всякий случай помните, что прием 2 таб. отнократно вполне безопасен. В общем, когда на дозу 20 мг выйдете, то можно спокойно 2 таб. вместе в один прием соединить. Если что-то не понравится в состоянии - пишите, обсудим.

Насчет винпоцетина коллега прав абсолютно - долой его срочно, он только перенапрягает и без того слабые клетки головного мозга, пытаясь выжать из них резервы, которых там уже нет. И пикамилон - из той же оперы.

 В плане сосудов - стратегически более важно, чтобы было нормальное артериальное давление. А пить ноотропные или сосудистые препараты для головного мозга в данной ситуации не обязательно.
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #95 : 12 Январь, 2009, 21:29:06 »
с давлением у нее все ОК. т.е. только акатинол и реминил?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #96 : 12 Январь, 2009, 21:53:48 »

Цитировать
-назначил ,,главный,, психиатр

К сожалению психиатров не учат противодементным препаратам, тем более "главных"

Я в 2007 году проходил ФУВ на одной из кафедр, где впервые в нашей стране начиналась геронтопсихиатрия с АХЭП и акатинолом. Так моя преподавательница на семинарах не знала ни механизма действия ни мнн этих препаратов и пришлось мне занятие по деменциям проводить вместо нее, потому что мои одногрупники по ФУВ - простые областные псииатры - конеч-но же знали не больше неё...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #97 : 12 Январь, 2009, 21:55:24 »

Цитировать
К сожалению психиатров не учат противодементным препаратам, тем более "главных"
достойно цитатника форума, а чему учат главных психиатров?
Победитель в споре проигрывает торг

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #98 : 12 Январь, 2009, 21:56:34 »

Цитировать
чему учат главных психиатров?

Раз они главные - по идее должны учить менеджменту ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #99 : 12 Январь, 2009, 22:51:59 »
2мурк:  я - человек, в данном случае, несколько пристрастный (к акатинолу склоняюсь), но если Вам врач такую схему назначил, то можно оставить так. Единственное, скажите, какие дозы реминила сейчас. Потому что не нужно, чтобы оба препарата были в максимально возможной дозировке. Во всяком случае, не желательно. И следите за АД, ИАХЭ могут понижать его и урежать пульс.
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #100 : 12 Январь, 2009, 23:00:29 »

Цитировать
Потому что не нужно, чтобы оба препарата были в максимально возможной дозировке. Во всяком случае, не желательно. И следите за АД, ИАХЭ могут понижать его и урежать пульс.

Кто вам эту чепуху нагородил?
Этому вас на тренингах в Мерце учат? Или это врачи целевой аудитории вам нарасказали?
Почему нельзя в максимальных дозировках? НЦПЗ РАМН рекомендует дозы порой в 10-20 раз превышающие минимально эффективные.
Какое урежение ЧСС? На каком АХЭП? Какое снижение давления на АХЭП - повышение я бы ещё поверил, понижение за счёт чего? Не заставляйте меня жалеть, что я вам плюсик поставил - за один только этот пост вам smarty десять минусов положено ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #101 : 13 Январь, 2009, 00:31:49 »
2злой мишка:  Стоп. Ругаться не нужно. А то я прям себя девочкой почувствовала, которую отчитывают. Не надо этого делать, ы не на экзамене, где роли известны.
   Давайте адекватно на слова реагировать будем, ладно?  :) Я здесь пишу не ради плюсиков. Ваше право. Есть есть возможность, ставьте и минус.

И я тут чьи-то отдельные субъективные мнения не пересказываю. Стараюсь всю информацию, которая у меня есть (понятно, что я не могу знать всЁ и весь опыт светил психиатрии мне тоже не ведом на все 100%), и изложить ее максимально в данной ситуации объективно. 

   Гипотензия больше при передозе, соглашусь, это не первое, что возникает в качестве побочки на ИАХЭ.

    А вот брадикардия - довольно частое явление на практике. В частности, на реминиле. Это и мнения "врачей целевой аудитории", и вообще мнения моих знакомых врачей, сокурсников (которые по работе со мной никак не связаны, ибо в других городах многие), а также данные, простите, инструкции к препарату реминил (правда там эти побочки в категории "редко"). 

Все это (урежение чсс, блокады) объясняется довольно просто, достаточно вспомнить действие холиномиметиков.  Холинорецепторы много где, кроме цнс, локализуются.

И брадикардия при холиномиметическом воздействии одно из самых частых проявлений со стороны чсс.  Про "царство Вагуса" слыхали, наверно.  При совместном приеме реминила (про другие ИАХЭ не знаю конкретных случаев) и бета-блокаторов коллапсы случаются. Слава Богу, не часто.

Думаю, "америк" я Вам тут сейчас не наоткрывала, правда ведь? 

По поводу совместного приема в десятикратных дозировках - вряд ли есть такие официальные рекомендации из НЦПЗ, а собственный опыт каждого врача - это ЕГО опыт и ЕГО ответственность.

 Не желательно потому, что есть ли надобность наращивать до максимальной дозировки ИАХЭ, который имеет склонность вызывать соматически побочки, а человек - пожилой.  Хотя, повторюсь, если врач так назначил, значит, нужно так. Значит специалист считает, что одного из этих препаратов будет недостаточно.



Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #102 : 13 Январь, 2009, 00:42:02 »
Ну я же злой мишка - вот и ворчу, не обижайтесь.

По рекомендациям НЦПЗ - ваша компания спонсирует геронтопсихиатрические семинары и циклы в этом учереждении. Попросите что бы вас направили прослушать этот цикл вместе с врачами.

Снижение давления на реминиле при передозировке? А в чём причина передозировки?

Байка о брадикардии на бета-блокаторах всем известна. А зачем дементным старичкам бета-блокаторы? Аритмию лечить или сердечную недостаточность?

Максимальные дозы АХЭП нужны при тяжёлой деменции (MMSE меньше 10 - 15 баллов) - там уже соматическая побочка значения не имеет.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #103 : 13 Январь, 2009, 16:33:24 »
поясните мне пож. акатинол это гомеопатический препарат?  он ведь на основе аконита?
- это мне один невролог сейчас сказал - типа я не рекомендую.в анотации к препарату не нашла.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #104 : 13 Январь, 2009, 17:21:44 »
Нет он не на основе аконита  :D
И он вполне "аллопатический" - в таблетке содержится 10 мг реального вещества из семейства амантадинов.
К этому семейству относится так же известный противогрипозный препарат ремантадин.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #105 : 13 Январь, 2009, 19:42:00 »
Цитировать
при передозировке
слово "передозировка" в данном случае я использовала не в смысле абсолютной передозировки, а в смысле относительно - не секрет, что для пожилых часто стандартные рекомендованные дозы препаратов часто бывают чрезмерными и их нужно снижать, т.к. выведение замедлено в связи с ухудшением работы почек, печени.

Цитировать
Байка о брадикардии на бета-блокаторах всем известна. А зачем дементным старичкам бета-блокаторы? Аритмию лечить или сердечную недостаточность?

 О, а вот это совсем не байка)))  ;) поверьте врачебному прошлому. Многие терапевты кроме атенолола, анаприлина и, в лучшем случае, метопролола бета-блокаторов никаких не назначают - кто-то не знает, а кто-то и знать не хочет.
   А эти препараты в сочетании с ИАХЭ очень неплохо урежают, если  конкретный пациент в принципе "отзывчив" к данной группе гипотензивных.  А дементные старички, если они родственниками не позабыты-позаброшены, ничем от других старичком не отличаются и гипертония у них - не редкость.  Что ж им теперь давление не корректировать?? Или аритмию не лечить?  Не пугайте меня таким в плохом смысле "психиатрическим" подходом.  :-[

Цитировать
Максимальные дозы АХЭП нужны при тяжёлой деменции
  А у каких ИАХЭ есть такое показание? Уже трижды икающий от упоминаний в нашей беседе реминил  ::) не имеет точно. Есть ли КИ доказальностью уровня А для тяжелой деменции...
 
Цитировать
По рекомендациям НЦПЗ - ваша компания спонсирует геронтопсихиатрические семинары и циклы в этом учереждении
  если б только мерц....
 :inoc:

Цитировать
поясните мне пож. акатинол это гомеопатический препарат?

с этим неврологом не консультируйтесь, он судя по всему ничего про мемантин не знает. Препарат серьезный, не гомеопатический, немецкий. Хорошо исследован и зарубежом, и в России. Если хотите побольше почитать - здесь можно - http://www.memantine.com/ru/faq/

инструкция - http://www.merz.ru/nevrologiya/akatinol/
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #106 : 18 Январь, 2009, 19:45:39 »
спросить  не у кого - пристаю к форумчанам.  при увеличении реминила на 2й месяц до 8 мг 2 раза в день и акатинола до 20 мг  пошли головокружение и скачет давление до 147\75  при норме 110\70. пульс 54. надо ли что-то делать? Раньше ничего от давления не принимали.

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #107 : 18 Январь, 2009, 20:05:24 »
2мурк:  обязательно поставьте Вашего врача в известность, который назначил реминил.

Лично я бы сделала так - попробовала бы снизить и акатинол до предыдущей дозировки в 15 мг, и  реминил до 4 мг, и посмотреть - нормализуется АД или нет. Затем, попринимав дней 10 в таких дозах (если все нормализуется), попробовать наращивать препараты последовательно.

   Знаю, сейчас меня обязательно поправит кто-нибудь и будут ругать за рекламу, но я бы первым вновь стала бы добавлять акатинол до 20 мг (т.к. его влияние на АД и пульс минимально в сравнении с реминилом и на практике, и в многочисленных исследованиях) без увеличения дозировки реминила. 
    Если колебания АД и головокружения не появляются - значит снова пробуйте увеличить реминил и наблюдайте.

   Третий вариант - колебания АД вообще могут быть не связаны с ИАХЭ и Мемантином, нужно терапевту показать. Я на себя ответственность рекомендовать препараты для снижения АД тут не возьмусь, слишком риски велики, т.к. в отличие от препаратов, про которые мы с Вами тут говорим, гипотензивные лекарства имеет более быстрый эффетк как правило.


Насчет акатинола - Вы изменили режим приема, перенесли второй прием с вечера на ранний день? Это важно!
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #108 : 18 Январь, 2009, 21:19:20 »
да. прием на 2 раза заканчиваем в16 часов. видимо одновременно увеличила дозу и реминила и акатинола. попробую вернуться к реминилу 4 мг. пока до сегодня побочных эффектов не было.. сегодня еще и жалобы на тошноту. наблюдаю..

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #109 : 18 Январь, 2009, 22:21:41 »

Цитировать
на тошноту
  вызовите терапевта для контроля и коррекции ад. А насчет происхождения этих симптомов я все-таки грешу на реминил. И пусть меня запинают.
Хотя утверждать нельзя.
Если тошнота - это может быть как побочка от приема ИАХЭ, или так повышение АД субъективно проявляется. ЭКГ-шку для спокойствия сделать бы и терапевту показаться. Есть возможность?
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #110 : 21 Январь, 2009, 12:56:12 »
2  вопроса.
-дают ли с нашими симптомами инвалидность
 
-была сегодня у психиатра - говорит реминила в списке бесплатных лекарств нет(исключен). кто может подскажите.
- про акатинол  они вообще не слышали.
- на каких сайтах я еще могу что-нибудь почитать или проконсультироваться. если можно ссылку с адресом
-реминил рекомендовали не увеличивать дозу а оставить 8 мг в сутки - старушке хватит
- о советах врачей из интернета - вы что сами - нормальные?
-я понимаю так. деменция - симптомы известны. это не рана или полостная операция на кот. надо смотреть.  тут отличия зависят только от стадии и физ. здоровья больного. а если у врачей нет возможности назначать дорогие препараты - они и не интересуются ими - зачем?  есть  положение о лечении так и так.  сами мы не больны и слава богу.

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #111 : 21 Январь, 2009, 22:05:53 »

Цитировать
- о советах врачей из интернета - вы что сами - нормальные?
не поняла фразу после трудового дня
 :blush:

Насчет инвалидности не могу сказать точно. Это все-таки нужно уточнять в том месте, где человек наблюдается.Если это уже деменция (а судя по тому, что Вы описывали, это так), то наблюдаться человек должен уже не у неврологов, а в психоневрологическом диспансере по месту жительства, у психиатра.

Реминил в льготе есть (см. галантамин - это он и есть) http://medi.ru/lgota/lgota_i.htm  так что возможно у Вас в городе проблемы с этим на местном уровне. Есть смысл обратиться к главному специалисту (неврологу, но лучше к психиатру). Но тогда диагноз должен официально стоять, должна быть заведена карта в пнд.
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #112 : 21 Январь, 2009, 22:30:52 »
- о советах врачей из интернета - вы что сами - нормальные
-это в том смысле, что как можно слушать заочные советы.
- сейчас как раз осваиваем псих диспансер. главный психиатр оформляет  бегунок на назначение инвалидности. - пойдем к терапевту и  нервопатологу у кот. наблюдались раньше,чтобы они написали свое резюме. пока  психиатр ставит диагноз старческое слабоумие.

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #113 : 21 Январь, 2009, 22:46:32 »
2мурк:  удачи. Что у Вас с давлением сейчас?
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #114 : 21 Январь, 2009, 22:52:35 »
почему он не пишет деменция я не знаю. как выразился его коллега с кот. я сегодня консультировалась - что вы хотите - ему самому 72 года..
но для меня важно чтобы были правильно оформлены документы.т.к. никогда с этим не сталкивалась,но подозреваю что мороки будет много и если правильно не указать диагноз то типа - понаблюдайтесь еще годик...
 с давлением все ОК

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #115 : 21 Январь, 2009, 23:11:57 »
2мурк: тогда акатинол наращивайте до 20 мг (если уменьшали до 10 мг).

Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #116 : 21 Январь, 2009, 23:19:40 »
закончим 3 неделю 15 мг, перейдем на 20 мг. посмотрим недельку потом попробую прибавить реминил до 16 мг в день
что все же должно стоять в диагнозе для комиссии?
 и не судите строго за вопросы - чайник я

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #117 : 21 Январь, 2009, 23:28:50 »
а я разве сужу?  ;) Насчет диагнозов, формулировок, документов - тут я Вам ничего не подскажу. Но желаю УДАЧИ и быстрого завершения всех этих бюрократических процедур.
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #118 : 31 Январь, 2009, 23:19:53 »
второй раз пытаюсь увеличить дозу реминила - та же картина - повышается давление. нервопатолог говорит - она уже старенькая, что вы хотите. ей и 8 мг в день хватит. но по инструкции - 8 мг начальная доза, 16 - поддерживающая. что скажите ?
есть ли у вас сведения о лечении БА стволовыми клетками?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #119 : 01 Февраль, 2009, 11:14:47 »
Доза АХЭП подбирается индивидуально. Если пациентка плохо переносит 16 мг - оставляйте её на 8 мг.
Что касается стволовых клеток - это шарлатанство.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #120 : 01 Февраль, 2009, 20:49:55 »
спасибо. сейчас принимаем 20 мг мемантина и 8 реминила. так пока и оставляю. еще даю ненормированно витамин Е и пентовит.

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #121 : 01 Февраль, 2009, 23:23:57 »
2мурк: самого заметного эффекта в среднем нужно ждать к концу третьего месяца. Потом - тоже, но более плавно. Вы пишите, не пропадайте.
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #122 : 02 Февраль, 2009, 09:42:59 »

Цитировать
даю ненормированно витамин Е и пентовит

не тратьте ресурсы на несбалансированые витамины - купите полноценный Витамино-минеральный комплекс для пожилых - их сейчас масса от разных производителей.

И ещё - не надейтесь, что противодементная терапия вернет пациента в состояние "до болезни" - обратимы только те изменения, которые произошли за последние пол года - и то при условии, что за этот период не было цереброваскулярных катастроф.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #123 : 02 Февраль, 2009, 17:27:48 »
я не пропадаю. вопросов еще будет много . спасибо за советы. у нее как раз последние полгода ухудшилось состояние  ,,на глаз видно и заметно,,

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #124 : 02 Февраль, 2009, 22:21:56 »
2мурк: злой мишка прав - главная и первая задача - стабилизировать состояние пациента, избежать дальнейшего прогрессирования.
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #125 : 02 Февраль, 2009, 23:04:55 »
вопрос еще только один . наши психиатры мемонтин не ,,употребляют,, По вашим советам пьем уже 2й  месяц. И будем пить т.к. уповать больше не на что. я права??

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #126 : 03 Февраль, 2009, 09:05:10 »

Цитировать
наши психиатры мемонтин не ,,употребляют

Психиатров не учат противодементной терапии. (Я об этом уже писал). И сотрудники компании Мерц (производители акатинола) заходят к ним крайне редко... Потому и не потребляют...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #127 : 05 Февраль, 2009, 00:10:49 »

Цитировать
Психиатров не учат противодементной терапии
этих - не учат, другим (неврологам) запрещают такой диагноз ставить. Очень веселенькая картинка.

 А откуда сведения про психиатров и редко? От региона, наверно, зависит. И от доктора тоже.
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #128 : 05 Февраль, 2009, 22:13:36 »
мы не так далеко от москвы. но психиатры ,,не знают,,/ а нервопатолог выразился так - ну что вы... вы в это дырявое ведро вливаете, а через дырки льется... пустая трата денег...практики лечения этим препаратом у них нет,да и неназначают они его - дорого.
на нашем прииере посмотрю как назначают инвалидность при этом заболевании. психиатр поставил диагноз старческое слабоумие

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #129 : 11 Февраль, 2009, 15:12:59 »

Цитировать
вы в это дырявое ведро вливаете, а через дырки льется... пустая трата денег...практики лечения этим препаратом у них нет,да и неназначают они его - дорого.

Такая точка зрения была официально признаной даже на международном уровне (не говоря уж о РФ) где то до 1993 года. Но с этих пор стали накапливаться данные по АХЭП, потом по мемантину, потом Гинкго подключилось и так далее.
В программах первичной специализации и ФУВ по психиатрии в РФ противодементная терапия не входит до сих пор - это точные данные.
На последнем пленуме психиатров (28.10.08) геронтопсихиатрической секции не было вовсе, только доклад проф. С.И.Гавриловой на пленарном заседании.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #130 : 11 Февраль, 2009, 21:27:24 »
вопросы все же возникают. сейчас мемантин - 20 мг в день. больная стала активнее и более понятлива. стоит ли увеличивать дозу?  ведь во временном отрезке  по 30 мг очень уж затратно

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #131 : 12 Февраль, 2009, 09:46:08 »

Цитировать
ведь во временном отрезке  по 30 мг очень уж затратно

Года через два у мемантина появятся в РФ дженерики.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #132 : 12 Февраль, 2009, 12:43:35 »
вопрос стоит сейчас - мы ведб принимаем его 3й месяц

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #133 : 12 Февраль, 2009, 13:41:25 »
В монотерапии акатинолом я не эксперт, хотя описаны случаи ведения на 5 мг/сут.
А вот если вы недорогой АХЭП добавите (нейромидин например) - то как раз мемантина можно будет оставить
10 мг/сут + 20 мг/сут нейромидина
Кстати без корректоров поведения вы всё равно не обойдётесь, мои рекомендации:
утром галоперидол в капельках (капель 10 - 15) или пол маленькой таблеточки сероквеля (это - подороже).
А вечером после ужина (под ужин) - рюмку (50 гр) водовки.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #134 : 12 Февраль, 2009, 16:26:33 »
ее поведением я довольна - она спокойна и старается чем может помочь. успокаивающие ей не нужны. спит она хорошо. есть только чувство ненужности и растерянности оттого что не знает как и что делать.
а как действуют ваш сероквель??

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #135 : 12 Февраль, 2009, 23:02:49 »
2мурк: не надо никаких галоперидолов! И акатинол оставьте 20 мг, не надо увеличивать до 30-ти это делается, если на протяжении нескольких месяцев совсем никаких изменений нет. Эффект и на дозе 20 будет развиваться дальше. Обратите внимание на конец третьего месяца - чаще всего именно тогда самый выраженный эффект и потом развивается тоже, но более плавно.
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #136 : 13 Февраль, 2009, 20:54:32 »
да, сейчас я довольна как она ведет себя. конечно я как с ребенком-детсадником. но она хотя бы разговаривать стала, хоть еще и не может  часто объяснить, что хочет. с лекарствами ясно - акатинол 20 мг. реминил 8 мг в сутки. через неделю едем на комиссию по инвалидности - даже не знаю как на нас посмотрят - мы же ходячие..

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #137 : 13 Февраль, 2009, 20:56:26 »
2мурк:  да, комиссии обычно непредсказуемы. Но, будем надеяться, у Вас все получится и хотябы реминил сможете бесплатно выписывать.
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #138 : 15 Февраль, 2009, 13:41:53 »
2smarty:
Цитировать
2мурк:  да, комиссии обычно непредсказуемы. Но, будем надеяться, у Вас все получится и хотябы реминил сможете бесплатно выписывать.

Не согласен, комиссия предсказуема - если есть признаки деменции - она её поставит.
Ну если только пациентка не ухитрится MMSE больше чем на 25 баллов решить и тест типа "рисования часов" пройдёт ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #139 : 25 Февраль, 2009, 23:08:17 »
что могу сказать - дали 2 группу. типа вы наблюдаеесь недавно еще не лежите под себя не гадите - а там через годик посмотрим. теперь пойдем к своим врачам - интересно нам хотя бы реминил дадут бесплатно?орекомендовали пройти томографию - уточнение диагноза БА. о мемантине не слышали.  я читала что диагноз БА потверждается только при вскрытии... поживем - увидим.... кстати никакие тесты с нами не проводили - несколько вопросов и все.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #140 : 26 Февраль, 2009, 10:10:53 »
Томографию - если не бесплатно, а за свои - НЕ ПРОХОДИТЕ !!! - не тратьте лишние 100 - 150 у.е.
Ну покажет она признаки дегенерации мозга и что дальше? :fur:
Показание к проведению томографии при деменции одно - ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ С ОПУХОЛЬЮ - ни какого влияния на тактику противодементной терапии результаты КТ или МРТ мозга не окажут.
Не дадут реминил по льготе - купите ипидакрин (нейромидин) за свои - 400 руб./мес.
Не выпишут мемантин по ДЛО - купите то же за свои - а что делать?
Вам нужно что бы пациент вел себя спокойно и упорядочено и не деградировал - т.е. вы эти деньги в собственное личное качество жизни вкладываете - вот и оцените.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #141 : 26 Февраль, 2009, 13:12:08 »
лечить будем независимо ни о чего. а что такое  Не выпишут мемантин по ДЛО - ?/  томографию сказали сделать - после нее поставят БА и бессрочную инвалидность. конечно платно.
(платно томографию а не инв изв)
действую по принципу - не бойся спрашивать совета. у меня в городе пока советов немного. кстати пред. комиссии что такое за мемантин не знает увы. до области у меня 200 км так что советуйте дорогие - слушаю...

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #142 : 26 Февраль, 2009, 16:27:23 »

Цитировать
Томографию - если не бесплатно, а за свои - НЕ ПРОХОДИТЕ !!! - не тратьте лишние 100 - 150 у.е.
  полностью согласна! Не тратьте деньги, это ничего в вашем случае не изменит, будут скорее всего признаки атрофии коры и все, и то не факт.

В плане лечения - акатинол точно по льготе не выпишут (его в федеральной нет, у меня есть случаи, когда его бесплатно выписывали, но это в Москве и Московской области - по доброй воле местных департаментов при определенной настойчивости авторитетных психиатров - но это все единично было и при широком опыте работы с лекарством у местных врачей). А тем более ваши доктора не знают, не имеют опыта с мемантином.

Если готовы лечить за свои кровные, то акатинол 20 мг пожизненно. Насчет ИАХЭ - это вон лучше к Злому Мишке. ;)

А Вы в каком регионе вообще?
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #143 : 27 Февраль, 2009, 23:07:50 »
тверская обл
пред. комиссии сказала буквально - сделаете тмг - посмотрим
след. день. нужен совет. сегодня была в диспансере - сказали лекарства заказываются на полгода. т.е. свой реминил мы начнем получать только с июля...интересно можно это как-то оспорить - ведь льготы начали действовать уже сейчас.ведь если придем просто в поликлиннику -терапевт, хирург - их назначения можно получать сразу в аптеках. завтра попробую попасть к нервопатологу - может он сразу выпишет
еще порекомендовали белобил (танакан) -добавить или не стоит?нет смысла наверное нагромождать много лекарств.или они разноплановые? из успокоительных рекомендовали хлорпротексин пр 0.015. пока не буду но случаи агрессии бытовой (обиды ) уже случаются

forcast

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
  • Жизнь-непонятная штука
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #144 : 07 Март, 2009, 21:01:57 »
Считается эффективной комбинация акатинола и реминила,например.Акатинол изначально и выводился очень интересно:мол,приседините к реминилу-и все будя хоккей.Ну,в -принципе,эффект у некоторых пациенто в действительно был неплохой.
Покой ценя,покой любя,ни ты меня,ни я тебя

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #145 : 09 Март, 2009, 21:37:17 »
эффект действительно есть судя по моему больному. что будет дальше - посмотрим.  просто спрашиваю - нужно ли что нибудь еще..

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #146 : 27 Март, 2009, 19:22:50 »
Психиатров не учат противодементной терапии. (Я об этом уже писал). И сотрудники компании Мерц (производители акатинола) заходят к ним крайне редко... Потому и не потребляют...
Акатинол 3600 в аптеке.  :'( , 90 таблеток - 7800  :'( Средняя пенсия в регионе - 5000  :'(
Где-то носит, но всегда - где надо...

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #147 : 28 Март, 2009, 00:50:48 »
2Валькирия:
Цитировать
Акатинол 3600 в аптеке

Ничего себе...
А у нас  30 таб.чуть больше 2000т, хотя, даже при этой цене, если по 3 в день, не слабо выходит :(

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #148 : 28 Март, 2009, 00:53:04 »
2Валькирия:  легко найти за 2500 и 6000. не везде, к сожалению.
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #149 : 28 Март, 2009, 22:00:34 »
 :-*а как быть с этим? под действием препаратов улучшается мозговая активность в результате -отдайте мои игрушки... а то что это опасно для окружающих - наши психозы. со временем понимаешь - уж лучше бы лежала ...жестоко? f а превращение в ходячего сумасшедшего..как вам это? ( пока акатинол и реминил  принимаем ) может все же добавить что-то из корректоров поведения? попробовали хлорпротексин - ночью спит. а вот днем не понравилось -она как разбитая..
а вот  о лекарствах -вам понравится. инвалидность оформили в феврале,а лекарства будете получать только с июля - сейчас они не заказаны. а если не включат сейчас на 2 полугодие - то и тогда только в след. году...чудненько. нужных лекарств в бесплатной аптеке просто нет. куда жаловаться?

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #150 : 29 Март, 2009, 00:59:52 »
2мурк: какие сейчас дозировки реминила и акатинола?
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #151 : 29 Март, 2009, 09:49:14 »
Цитировать
может все же добавить что-то из корректоров поведения
Прибавьте Сероквель 12,5 мг (это половина детской таблетки) утром.

Цитировать
какие сейчас дозировки реминила и акатинола?
это не зависит от дозы АХЭП и акатинола.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #152 : 29 Март, 2009, 20:53:45 »
акатинол -суточная 20 мг, реминил -8 мг. от большей дозы повышается давление. сероквель? психиатр сказала вам он не нужен. и вообще - чем вы там лечите.. и зачем.. про сероквель попробую - но как она от него будет чувствовать себя днем??  не хочется ,,пустых,,  глаз и наездов без причины. т.е. идет постоянное придумывание обид от того что сама ничего не может - раньше она была умницей....

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #153 : 30 Март, 2009, 04:25:59 »
Очень много полезной информации по теме на форуме СПЕЦИАЛИСТОВ:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=66839

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #154 : 30 Март, 2009, 22:06:20 »

Цитировать
это не зависит от дозы АХЭП и акатинола.
возможны оба варианта, активирующее действие противодементных в том числе.
Все проходит... И это тоже пройдет.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #155 : 31 Март, 2009, 08:29:51 »
2мурк:
Цитировать
идет постоянное придумывание обид от того что сама ничего не может - раньше она была умницей....

Как знакомо...

А как она переносит препараты?!

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #156 : 31 Март, 2009, 15:58:23 »
неплохо. мемантин отлично. хлорпротексин не даю - только на ночь после психованного дня. реминил - уже писала по 8 мг в день. больше ничего кроме витаминов. жду лета - может на даче будет уставать...что там будет делать дело десятое..

кстати картинка мне ваша нравится.. я свою зову ,,потерянный ребенок,,

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #157 : 01 Апрель, 2009, 09:13:01 »
2мурк:
Цитировать
может на даче будет уставать...

На даче может быть обострение психоза из-за смены обстановки. С бредом малого ущерба (обокрали!), дезориентацией (где я? кто вы?), побегами, сборами в дороу (вещи в узлы...) и прочими выкрутасами ...
Советую за день до транспортировки на дачу начать давать нейролептики (сероквель или хлорпротексен) и продолжить их не менее недели.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #158 : 01 Апрель, 2009, 17:14:54 »
у нас дача рядом с домом. сходил - вернулся

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #159 : 02 Апрель, 2009, 21:23:26 »
2мурк:

Спасибо :)
Не горюйте, и сил и терпения вам побольше!

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #160 : 10 Апрель, 2009, 22:27:42 »
-Прибавьте Сероквель 12,5 мг (это половина детской таблетки) утром


 - из  корректоров пробовала хлорпротексин - мамуля как вареная днем. попросила у психиатра выписать сероквель - говорит он только для шизофреников. как он действует на просто дементных старичков , кто что посоветует?? и если давать корректоры не разово а  постоянно, что,  пациенты к ним привыкают??  и как они при этом себя чувствуют - из вашей практики??

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #161 : 13 Апрель, 2009, 10:40:23 »
В практике назначения корректоров дементным больным самое сложное это убедить родствеников пациента давать их постоянно.
Чаще всего с родственниками происходит эдакий "Диалектический материализм = единство и борьба противоположностей": с одной стороны они хотят что бы пациент "был по спокойнее и не чудил", а с другой им не нравится что на корректорах пациент "теряет последнии остатки разума" и превращается в "тихое податливое растение".
Стоит напомнить, что нейролептик - это всегда химический аналог смирительной рубашки - просто в отличии от рубашки (веревки) его можно дозировать ...

Вывод следующий:
1. Никакие лекарства не вернут Вам вашего родственника в прежнем виде (это уже ни раз здесь писалось).
2. Противодементные препараты (АХЭП, мемантин и др.) "упорядочивают" психическую деятельность пациента и частично возращают "потери" (утраченные элементарные навыки). Но эффект этих препаратов развивается медленно (в течении 1 - 3 месяцев).
3. Коректоры поведения (нейролептики, транквилизаторы и седативные антидепрессанты) ВСЕГДА действуют "психолептически" - т.е. загружают больного и упрощают его поведение - другого выхода просто нет. Если их не назначать то будет хуже и окружению и самому пациенту.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #162 : 13 Апрель, 2009, 15:50:27 »
спасибо за ответ. будем терпеть на мемантине. пока ждем эффекта от лекарств. нам  лучше , а будут ли дальнейшие улучшения?

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #163 : 17 Апрель, 2009, 01:00:21 »

Цитировать
Противодементные препараты (АХЭП, мемантин и др.) "упорядочивают" психическую деятельность пациента и частично возращают "потери" (утраченные элементарные навыки). Но эффект этих препаратов развивается медленно (в течении 1 - 3 месяцев).
А если уже прошло порядка 5-6 месяцев, а желаемого эффекта что-то не видно...(хотя невролог не увеличивает суточную дозу, говорит, что достаточно)?!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #164 : 17 Апрель, 2009, 10:07:48 »
2Даурия:
Цитировать
А если уже прошло порядка 5-6 месяцев, а желаемого эффекта что-то не видно...(хотя невролог не увеличивает суточную дозу, говорит, что достаточно)?!

1. А какая доза и какого препарата?
2. Не стало лучше? А хуже не стало? - главный эффект это замедление прогредиентного роста деменции.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #165 : 17 Апрель, 2009, 22:56:11 »

Цитировать
1. А какая доза и какого препарата?
2. Не стало лучше? А хуже не стало? - главный эффект это замедление прогредиентного роста деменции.

1) Акатинол 1 таб. в сутки,
    Рименил 4мг 1 таб.в сутки
2) Хуже не стало, но вот особого эффекта не видно, вернее, в начале показалось,что был, а сейчас кажется, что всё вернулось, как раньше   :(

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #166 : 19 Апрель, 2009, 18:51:02 »

Цитировать
Акатинол 1 таб. в сутки
к концу первого месяца дозировка акатинола должна составлять 20 мг (т.е. 2 таблетки) за исключением каких-то случаев непереносимости или переносимости плохой. У реминила дозировка 4 мг  - очень низкая, на ней эффекта от данного препарата вряд ли можно дождаться. Но я не знаю, сколько уже идет прием. Но я так поняла, что уже к полугоду подходит...? Тогда Вам нужно скорректировать дозировки принимаемых препаратов. С врачом посоветуйтесь, который назначил или наблюдает.
Все проходит... И это тоже пройдет.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #167 : 19 Апрель, 2009, 19:00:09 »

Цитировать
С врачом посоветуйтесь, который назначил или наблюдает.

В том то и дело, что совсем недавно были у врача: сказала всё оставить, как есть...

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #168 : 20 Апрель, 2009, 11:53:29 »
2Даурия: обосновал врач как-то (что есть какие-то противопоказания и т.п.)? Есть ПРОСТО "оставить так как есть", то это неправильно.
Все проходит... И это тоже пройдет.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #169 : 26 Апрель, 2009, 23:28:57 »
2smarty:
Цитировать
обосновал врач как-то (что есть какие-то противопоказания и т.п.)? Есть ПРОСТО "оставить так как есть", то это неправильно.
Нет, не обосновал :(  Более того, на днях состоялся опять разговор с этим врачом, привела пару примеров поведенческих, опять спрашиваю: может увеличить?! Ответ: ну увеличьте до 2 таб. и того и другого в день. Вот и поговорили...

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #170 : 27 Апрель, 2009, 23:08:18 »
2Даурия:  насчет "другого" (т.е. реминила) я не советчик. Но про акатинол - давно пора было до двух таблеток (т.е. до 20 мг) в сутки нарастить (обычно такая дозировка к концу первого месяца терапии наращивается). Самый выраженный эффект по коррекции когнитивных нарушений, поведенческих нарушений и т.п. именно на 2-х таблетках. Это безопасная терапевтическая доза. Главное утром пить (можно в 1 прием 2 таблетки) или утром -1 и днем-1 таблетку.
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #171 : 22 Июнь, 2009, 16:08:19 »
прошло полгода. идет плавное ухудшение  всех поведенческих навыков. НЕ узнает НЕ знает НЕ может + проблемы гигиены и туалета. В нашем случае лекарства не помогают. ( было небольшое улучшение на 3 м месяце а потом резкое пике вниз). НЕ ПОВЕЗЛО. это не просьба к сочувствию а  опыт для интересующихся.Видимо надо начинать на ранней стадии< когда еще не обращаем внимания на своих стариков - так  пройдет авось...

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #172 : 22 Июнь, 2009, 22:16:36 »
2мурк:
Цитировать
Видимо надо начинать на ранней стадии

Да, наверное...
Хотя и на ранней стадии эффект может быть не тот, на который мы рассчитываем :(
Не всегда можно контролировать принимается ли должное количество таблеток, или нет...

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #173 : 23 Июнь, 2009, 00:41:20 »
у нас сейчас все было под контролем - старались хоть чуть-чуть выползти...

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #174 : 23 Июнь, 2009, 06:12:09 »
Терапевтическая доза Реминила - 16 мг в сутки, можно доводить до 32 мг/сут. 4 мг - доза для титрования, чтобы организм постепенно привыкал к увеличению ацетилхолина.
Be & play.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #175 : 23 Июнь, 2009, 06:59:06 »
Извините что вмешиваюсь, но где то прочитала  из выражений умных мира сего "Пейте козье молоко и в старости ваши дети не увидят у вас проявлений старческого маразма" Может и правда,оно ведь по составу очень приближено к женскому.А в грудном молоке есть факторы влияющие на интеллект ребенка.
Но это конечно же как профилактика...
Пристегните ремни-Россия!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #176 : 23 Июнь, 2009, 08:43:20 »
Регулярное потребление козьего молока (цельного) может привести к дефициту макроэлементов (Железа, Кальция и пр.) и человек просто не доживёт до своего индивидуального дементного вазраста (у каждого он разный у кого то 65 а у кого то 110 лет).
С этой точки зрения более перспективным методом профилактики является табакокурение:
1. стимулируются никотинзависимые рецепторы в "когнитивных АХ-синапсах" - отодвигается индивидуальный возраст деменции
2. старение тела опережает старение мозга - снижается продолжительность жизни
3. в результате индивидуальный срок деменции (скока на роду написано в маразме прожить) снижается до нуля (умрёшь в светлой памяти) и ниже (умрёшь ваще молодым).
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #177 : 23 Июнь, 2009, 10:14:05 »

Цитировать
1. стимулируются никотинзависимые рецепторы в "когнитивных АХ-синапсах" - отодвигается индивидуальный возраст деменции

Так и есть: http://www.membrana.ru/articles/health/2002/04/18/102800.html

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #178 : 23 Июнь, 2009, 10:27:10 »
злой мишкаРегулярное потребление козьего молока (цельного) может привести к дефициту макроэлементов

Я говорила не о замене грудного вскармливания,а о взрослом человеке с разнообразным рационом.
Вы конечно правы на счет возраста,генетическую программу не изменить,но образ жизни и полезные привычки(напрягать мозги почаще,диета определенная,физическая активность) лишь помогают отодвинуть,но ведь это тоже неплохо!Согласитесь?

 :)
Данила Хармс Да Черчиль -молодец!Коньяк в любом случае лучше,чем молоко!
Только как на работу тогда ходить,пока  не придумала! :laugh:

Что то жалко стало что курить бросила,хотя на сигары моей зп может и не хватить
Спасибо,интересная статья :)
Пристегните ремни-Россия!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #179 : 23 Июнь, 2009, 11:00:33 »
2granata:
Цитировать
Что то жалко стало что курить бросила,хотя на сигары моей зп может и не хватить
Спасибо,интересная статья

Купите изящную вересковую трубку и качественый табак (например фирмы Ларсен или МакБарен) и выкуривайте по одной-две трубочки в день - в удобном кресле, почитывая умную книжку и/или слушая приятную позитивную музыку.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #180 : 23 Июнь, 2009, 11:17:27 »
2злой мишка:

Флудим, конечно: новичку - трубку нужно "обкурить", не экономить на аксессуарах и уходе, не пережигать, и табак для начала брать "нулевку", небольшую пачку - привыкнуть. Курить ВСЮ трубку за раз (может уйти час) не нужно, равно как необязательно (аналогично с сигарным курением), затягиваться.
Наверное, для "трубочников", даже если их пять человек с форума, нужно топик сгенерить в "Свободной тематике", и, разумеется, не в теме "КультЯ личности".

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #181 : 23 Июнь, 2009, 13:55:39 »
 принимали 20 мг акатинола + 16 реминила

Маржа

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +4/-0
  • принцесса эльфов
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #182 : 12 Июль, 2009, 20:26:41 »
насколько знаю, вместе эти препараты нельзя назначать

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #183 : 12 Июль, 2009, 21:31:59 »
насколько знаю, вместе эти препараты нельзя назначать
плохо знаете!
во многих странах стандартом считается

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #184 : 12 Июль, 2009, 21:53:04 »
2Данила Хармс:
Цитировать
Так и есть:

Не уговорили...
Черчиль - слабая доказательная база...
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #185 : 13 Июль, 2009, 22:33:44 »
плохо знаете!
во многих странах стандартом считается

_-у меня у пациента резкая  деградация. препараты  принимали  более полугода.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #186 : 27 Июль, 2009, 14:56:37 »

Цитировать
у меня у пациента резкая  деградация. препараты  принимали  более полугода.

Если постепенно и незаметно нарастающая деградация - то это "Альцгеймер" и либо дозы препаратов недостаточны либо конкретно у этого пациента они не эффективны - ну не бывает же 100% эффективности.
Если деградация резкая ступенеобразная - посмотрите по другим критериям шкалы Хачински - скорее всего это "Сосудистая катастрофа в церебральном басейне" и соотв. "преимущественно сосудистая деменция" - в таком случае противодементные препараты без профилактики дальнейших сосудистых катастроф вообще не эффективны...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #187 : 28 Июль, 2009, 03:05:21 »
Цитировать
Цитата: Маржа от 12 июля, 2009, 20:26:41
насколько знаю, вместе эти препараты нельзя назначать

плохо знаете!
во многих странах стандартом считается

Насчёт стандартов не скажу, но не просто же так сочетание акатинола и реминила назначают?
Диагносцированный Альцгеймер, по моему самое прямое показание. Если ошибаюсь, поправьте меня, неврологи.

Маржа

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +4/-0
  • принцесса эльфов
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #188 : 28 Июль, 2009, 21:37:20 »
2reper:
знаю много практикующих врачей, которые не назначают такое сочетание, поскольку у пожилых быстро состояние ухудшается.
а что касается стандартов терапии, то одно время стандартом лечения депрессии, если помните, считался горе-прозак!

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #189 : 29 Июль, 2009, 00:33:35 »
то одно время стандартом лечения депрессии, если помните, считался горе-прозак!
Немного не в тему, но почему горе-то? Отличный препарат в определенных ситуациях.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #190 : 29 Июль, 2009, 00:36:55 »
2Fishk@:

Так его разоблачили недавно в Штатах, что вовсе и не-эффективный, а именно, что "горе", купленные рецепты и мнения, и т.д. : http://medpred.ru/forum/index.php/topic,53.msg238538.html#msg238538

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #191 : 29 Июль, 2009, 00:42:51 »
2Данила Хармс:, а для меня невнимательной именно по Прозаку ссылочку выделите, а то там все как-то про Зипрекусу больше.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #192 : 29 Июль, 2009, 00:44:34 »
2Маржа:
Цитировать
знаю много практикующих врачей, которые не назначают такое сочетание, поскольку у пожилых быстро состояние ухудшается.

Значит ли это, что врач, назначивший это сочетание при начальных стадиях болезни Альцгеймера, неграмотен?!
А каких случаях это сочетание может быть оправдано?!

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #193 : 29 Июль, 2009, 01:10:21 »
2Fishk@:

Виноват, точно, там про плацебистость зипрексуса.

Исправляюсь:

Вот сам мета-анализ плацебистости про-заека:
http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0050045

тут - можно его в PDF скачать: http://www.plosmedicine.org/article/fetchObjectAttachment.action;jsessionid=26E32ACC1E1E829F9B1B1B28AC793E7F?uri=info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pmed.0050045&representation=PDF

и его комменты в "центровых" импортных изданиях:


http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2008/07/06/head_fake?mode=PF (США)
http://www.guardian.co.uk/society/2008/feb/26/mentalhealth.medicalresearch/print (В-Бр.)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #194 : 22 Август, 2009, 15:14:01 »
2Маржа:
Цитировать

Цитировать
насколько знаю, вместе эти препараты нельзя назначать
кто сказал, почему?
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #195 : 27 Август, 2009, 17:41:00 »
на своем опыте... на 2 месяца остались на акатиноле без реминила - деградация резкая. сейчас вернулись к реминилу без акатинола - идет какое-то оживление. но мучаюсь -- пациент не узнает пищу - почти ничего не ест . или сказать проще - ест то что смогу в нее запихнуть. и конечно бред ущерба -- не мое.. не знаю.. не хочу у меня ничего нет..  по опыту подскажите - сколько продержится она на  - птичьей диете -??

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #196 : 27 Август, 2009, 18:07:52 »
2мурк:
Цитировать
на 2 месяца остались на акатиноле без реминила
Акатинол тормозит гибель клеток "Дабы не было хуже"
А реминил тормозит фермент "холинэстеразу" - и держит нужный уровень ацетилхолина в клетках мозга - то есть заставляет клдетки работать.
Перерывы ТЕМ более в 2 месяца делать НИЗЯ  :mad:
Я так понимаю, что перерыв был вызван перебоями с льготным снабжением - да ременил штука дорогая - за свои покупать дорого - если не выдали льготный - купите на замену аналоги ременила подешевле - нейромидин например (он раз в 8-10 дешевле) и на нем дождитесь поступления нового ременила по ДЛО.

Что касается "птичей диеты" - это мне знакомо - понадобилось маму госпитализировать в кардиологию, что бы она отвыкла кормить бабушку так, как будто старушке каждый день марафонскую бежать :mad:

1. Человеку после 75, а уж тем более после 90 еды нужно крошечное количество, а дети и внуки продолжают старика насильно пичкать - небось мстят за свои слёзы детские над тарелкой с кашей 30 или 50 лет назад
  :fur:
2. если человек не утратил элементарные навыки - кусок хлеба и стакан до рта доносит - то при желании покушать - сам(а) и покушает.

И так - 1) перестаете кормить вовсе: никаких там "мама иди поешь я разогрела" - ни супа, ни чая, ни каши, ни котлет!!! 2) выкладываете на стол бутеры и вкусняшки - ну что нибудь человек ест последние годы "на вкусное" и постоянно наполненый стакан с компотом или кефиром на столе - вот увидите в течении дня человек скушает ровно стока скока захочет...

Моя чудо бабушка (1917 г.р.) так под холодный чаек или компотик наворачивает пол буханки хлеба и 200 г. докторской колбасы + печеньки - а попробуйте её супом или макаронами с коклетой накормить   :fur: :fur: :fur: :fur: :fur: - рёву будет как от трехлетнего ребёнка...
Так пару тройку дней человек на самообеспечении попитается - и глядишь когда семья кушать садится - то же есть запросит - но давайте по мааленьким порциям - типа бабушка а ты уже старая зачем на тебя добро переводить  :mad: прямо так ей и озвучивайте - она из вредности больше съест  ;)

УСПЕХОВ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #197 : 28 Август, 2009, 11:30:07 »
в в лекарствах - это мои эксперементы. т.к. психиатры наши эти лекарства //не пользуют из-за дороговизны// поэтому нет рекомендаций - их брала с форума.
о пище - спасибо. буду  придерживаться рекомендаций.
У ВАС БАБУЛЯ С 1917. А У МЕНЯ МАМА С 1936 - И АБСОЛЮТНО ЗДОРОВА КРОМЕ ГОЛОВЫ. И СКОЛЬКО ЭТОТ УЖАС БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ??

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #198 : 28 Август, 2009, 14:01:00 »
2мурк:
Цитировать
А У МЕНЯ МАМА С 1936 - И АБСОЛЮТНО ЗДОРОВА КРОМЕ ГОЛОВЫ. И СКОЛЬКО ЭТОТ УЖАС БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ??
Случаев излечения от деменции сосудистого и/или альцгеймеровского генеза НЕ ОПИСАНО (я по крайней мере в отечественных публикациях не встречал).
Бывает чудесное исцеление от деменции до нормального состояния, но только в случае если эта деменция развилась на эндогенном фоне (т.е. у человека с шизофренией или близким к ней психопатологическим состоянием). И при этом эта деменция либо чисто шизофреничекая либо вовсе не деменция а каталепсия или депрессия или каша (салат) из всех перечисленных состояний.

ВЫВОД: этот ужас закончится когда тело догонит в своем распаде мозг. На скока бысто это произойдёт зависит от ухода за пациентом. А на скока это нужно вам лично - адрессуйте вопрос к вашему личному психоаналитику и/или духовнику. Врач геронтопсихиатр в этом вопросе - Вам не ответчик...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #199 : 15 Сентябрь, 2009, 01:09:07 »
никто кроме Бога..
 :-\ нас нечто новенькое -  не узнаем вкус еды.. все выплевываем.. но упорно просим чего-нибудь ,,покормить,, и еще. не сидит   .. не лежит.. на месте. встанет - ляжет. .через минуту то же самое и так весь день и полночи.. как будто ноги сами нее носят без ведома разума.. снотворное на нее не действует  :-* что делать то ..

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #200 : 15 Сентябрь, 2009, 14:46:00 »
2мурк:
Цитировать
нас нечто новенькое -  не узнаем вкус еды.. все выплевываем.. но упорно просим чего-нибудь ,,покормить,, и еще. не сидит   .. не лежит.. на месте. встанет - ляжет. .через минуту то же самое и так весь день и полночи.. как будто ноги сами нее носят без ведома разума.. снотворное на нее не действует   что делать то ..

Похоже на приближение "сенильного делирия": а соматических проблем никаких нет? простуда? запор? давление (АД) померьте... если ничего такого нет - к психиатру в ПНД - пусть посмотрит: не пора ли присоединять нейролептики...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #201 : 26 Сентябрь, 2009, 00:34:48 »
мы начинали давать галоперидол но от него вообще труба - бабка  в прострации лежит с пустым взором  :-[ и таблетки она не пьет - просто вынимает их изо рта и выкидывает.. или зажимает зубы - и хоть плачь.  поэтому и реминил даем нерегулярно
что лучше попросить  выписать от /непоседливости ? и какое посоветуете снотворное - надо же когда-то выходить из дома и не бояться за нее хоть на пару часов. бывает не на кого ее бросить...

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #202 : 27 Сентябрь, 2009, 11:18:56 »
2мурк:
из нейролептиков, на лекциях слышала, пожилым если и добавлять, то что-то типа сероквеля, но боюсь ошибиться, т.к. я все-таки не психиатр. Может, Злой Мишка поправит меня...
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #203 : 27 Сентябрь, 2009, 22:37:39 »

Цитировать
Может, Злой Мишка поправит меня...
Без контроля психиатра нейролептики добавлять нельзя...
Из современных атипичных действительно предпочтительнее сероквель - но он дорого стоит, а там как я понимаю и так кучу денег в ременил и акатинол вкладывают...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #204 : 28 Сентябрь, 2009, 00:29:44 »

Цитировать
Без контроля психиатра нейролептики добавлять нельзя...
конечно, нельзя бесконтрольно. Это я для полноты информации, а как назначать - только к врачу, слишком серьезная группа препаратов.
Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #205 : 30 Сентябрь, 2009, 22:31:14 »
нам психиатр и выписал галоперидол. Но даю его только утром по 1 таблетке и то если удастся. реминил сейчас получаем бесплатно  а сероквель доктор не выписывает - типа не ваша болезнь.
никак не удается ее накормить -клюнет и убегает.  очень похудела но сила еще есть  - сопротивляется любому на и не дает собой управлять

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #206 : 01 Октябрь, 2009, 23:13:45 »

Цитировать
нам психиатр и выписал галоперидол.
этим препаратом вы только ухудшите ее состояние. Лучше сероквель или другие атипичные попробовать, например, рисполепт. У него есть недорогие дженерики, например, сперидан, рисдонал, на худой конец. Начальная доза рисполепта -2 мг
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #207 : 01 Октябрь, 2009, 23:34:13 »

Цитировать
этим препаратом вы только ухудшите ее состояние
От куда такая безапеляционность - чем типичный нейролептик хуже для сенильного мозга, чем атипичный?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #208 : 01 Октябрь, 2009, 23:42:07 »

из практического опыта. как врач, отталкиваюсь от принципа "не навреди". уж поверьте, знаю как действует галоперидол и знаю случаи, когда его назначение действительно оправдано2злой мишка:
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #209 : 07 Октябрь, 2009, 00:31:22 »
а как совместимы реминил и галоперидол с сероквелем. ведь если реминил заставляет работать мозг, то сероквель и галоперидол наоборот - утихомиривают активность??

принесли нам сероквель. но дозировка самая большая - 200 мг.  как по инструкции - 1 доза 25 мг - делить ее на 8 частей... ой... а доктор сказал - 1 тб
 а это 200 мг.. как поступить - 25 или 200   а то напою бабулю до глюков...

перечитала форум и инструкцию -разломала таблеточку и вперед...будем смотреть..

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #210 : 07 Октябрь, 2009, 22:49:18 »
2мурк: реминил с сероквелем совместимы и их действие не противоречит друг другу, а скорее дополняет. Что касается галоперидола, то он грузит и тормозит. Поэтому если хотите, чтобы бабушка была более сохранной, лучше оставить сочетание реминил+сероквель.
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #211 : 08 Октябрь, 2009, 00:02:58 »
хорошо. тем  более что все бесплатно. а дозировка сероквеля что посоветуете? начала приблизительно с 30 гр.
 и на ночь даю снотворное - хлорпромазин - а то ночью постоянные хождения

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #212 : 08 Октябрь, 2009, 15:41:34 »

Цитировать
и на ночь даю снотворное - хлорпромазин - а то ночью постоянные хождения

Хлорпромазин - такойже нейролептик, да ещё и по древнее галоперидола будет...
Если даете 30 мг сероквеля утром для коррекции поведения в течении дня - то дайте ещё 30 мг вечером - для "купирования снохождения". А то ведь неизвестно как типичный нейролептик (хлорпромазин) с атипичным (сероквель) провзаимодействуют...
Может развится холинолитический делирий - спутаность - и какой из двух нейролептиков будете убирать? оба? - срикошетит тут же бредом ущерба и скандалом... :fur:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #213 : 08 Октябрь, 2009, 22:38:24 »
спасибо. оставлю сероквель  - если он тоже действует как снотворное - меня устраивает. а 30 мг - это приблизитеоьно так таблетка 200 мг разломалась. а сколько  нужно пожилым?  30 мг -
это так разломалась таблетка 200 мг. по инструкции надо прибавлять ежедневно по 25 мг до достижения необходимой дозы. А сколько это - необходимая - как понять  как должен вести себя больной?? до 200 в день??

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #214 : 13 Октябрь, 2009, 22:50:41 »
2мурк: сероквель не действует как снотворное. вечером -можно, но не непосредственно на ночь. критерием того, что надо прибавить дозу является неэффективность текущей дозы в течение примерно 10 дней. титрация должна быть медленной и в вашем случае -не больше 100 мг в сутки. советую внимательно наблюдать за больной: если появится дрожь, необычные движения челюстью или судороги в конечностях, то нужно либо дозу снижать, либо какой-нибудь корректор-ноотроп назначать.
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #215 : 14 Октябрь, 2009, 21:14:40 »
а  мне кажется что он действует как снотворное - она быстро засыпает после приема и спит крепко. побочных эффектов пока нет. но поведение стало более упорядоченно - хотя выводы делать рано - мало времени прошло.  остановлюсь на вашей рекомендации - не более 100 мг в день. а как он должен действовать на  старичков с  ) шилом в ж...)? мне кажется она даже разговаривать стала более разумно.. вот только челюсть вынула - а вставить не дает - и смех и жалость.. и с туалетом проблемы .. :-\

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #216 : 14 Октябрь, 2009, 23:59:03 »
2мурк: в принципе, если она спит на сероквеле -можно и на ночь. это так его побочный эффект проявляется. настраивайтесь принимать его длительным курсом  -это поможет поддерживать ее упорядоченное поведение
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #217 : 16 Октябрь, 2009, 11:44:08 »
выхода нет - принимать что-то надо обязательно. Мысли приходят только такие - зачем я это вообще делаю??
ей все равно а  живем как в сумасшедшем доме... а отдать туда - значит проститься...



сегодня утром был судорожный припадок  -  испугались все... отменять сероквель???   такого никогда не было...

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #218 : 16 Октябрь, 2009, 12:10:18 »
2мурк:
Цитировать
сегодня утром был судорожный припадок  -  испугались все... отменять сероквель???   такого никогда не было...

1) НЕМЕДЛЕННО ОТМЕНИТЬ РЕМИНИЛ!!! ТЕПЕРЬ НИКАКОЙ АХЭП НЕЛЬЗЯ! (ни экселон, ни реминил, ни нейромидин ни аналоги)
2) Все остальные оставить...
3) Проконсультироваться с психиатром (не с неврологом) по поводу назначения среднестоимостного (недорогого!) антиконвульсанта - например карбамазепина (в виде приличного Хорватско-Израильского финлепсина например). Кстати противоэпилептическая таблетка обладает противоманиакальным эффектом - возможно на ней вкупе с нейролептиком поведение попритихнет. НО ТОЛЬКО ПОД КОНТРОЛЕМ ПСИХИАТРА...
4) Будут предлагать сделать ЭЭГ - не соглашайтесь, зачем дементного больного лишний раз обследовать...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #219 : 16 Октябрь, 2009, 17:15:46 »
 я не даю ничего - психиатр к нам не приедет - он один на район.в субботу пойду на консультацию  без больного. А у сероквеля в побочных эффектах есть судороги - может он виноват? реминил ведь мы давно принимаем



хорошо дома - можно книжки порвать. можно перемесить еду и на стенууу... можно в помойке поковыряться - интереснооо...ведь каждую дверь от нее на засов не закроешь

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #220 : 16 Октябрь, 2009, 17:17:47 »
Не важно кто и что послужило причиной судорог.
Важно, что АБСОЛЮТНЫМ противопоказанием к АХЭП (реминилу) является наличие судорожных припадков в ближнем анамнезе. Механизм действия препарата полностью противоречит защите мозга от эпиактивности (он её усиливает).
А для нейоролептиков (сероквеля) это не противопоказание. Наличиие судорог в побочных эффектах сероквеля озщначает лишь, что при проведении исследований на данном препарате у кого-то случались судороги, которые условно связали с приемом препарата но это не послужило основанием внести судорожную активность в противопоказания данного ЛС. Механизм действия нейролептиков не усиливает эпиактивность.
Если у пациента были судороги то назначать АХЭП без прикрытия ПЭП (противоэпилептическим препаратом) нельзя. Да и с прикрытием - то же вопрос спорный, вы же не из тяжёлой комы пациента выводите...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #221 : 16 Октябрь, 2009, 17:45:24 »
понимаю Вас но что делать не знаю. наш психиатр  скорее всего отменит лекарства и будет пробовать что-то другое.т.е. все же немного сероквеля для успокоения можно?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #222 : 16 Октябрь, 2009, 17:49:17 »
Я же вам написал: сероквель и акатинол и можно и нужно.
А психиатр нужен только для рецепта на противоэпилептический препарат (если сочтёт нужным...)
Главное - отмените АХЭП.
Ну а потом - как вы поняли что это "судороги", а не например истерический припадок?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #223 : 16 Октябрь, 2009, 19:55:56 »
 встала утром - сказала - пойдем кушать - покачнулась и  замертво упала на пол . хрипела  глаза не реагировали .. закатились.  на зов не реагировала. изо рта была небольшая пена-слюна. длилось минут 10. вызывали скорую - они сказали эпилепт. припадок. или судорожный припадок. но они приехали когда она уже немного отошла - глаза стали более осмысленными.. руками начала натягивать одеяло.. т.е.  что-то осмысленное

тело было сведено судорогой - я думала умрет как она хрипела

сейчас носится - как ничего и не было. и отошла быстро - через 20 мин уже на автомате бродила по кв

и вопрос к практикующим врачам - что является к показанию помещения таких больных в сумасшедший дом (или  еще куда-то). ведь она социально опасна - самостоятельно вкл газ (без огня) запихивает предметы в унитаз.  все острые и тяжелые  предметы стараемся вовремя спрятать - как бы не попало самим..я молчу о том что в доме оторваны все ручки которые можно было отодрать, разодрано половина библиотеки - а как все это спрятать?? или к ней надо спец. человека на поминутное наблюдение.. :-*

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #224 : 16 Октябрь, 2009, 19:59:36 »
2мурк:
Цитировать
и вопрос к практикующим врачам - что является к показанию помещения таких больных в сумасшедший дом (или  еще куда-то).
Решение участкового психиатра + взятка заведующему соотв. отделением ПБ это если вы на время кладете.
А если навсегда - учиняйте процесс освидетельствования и признания недееспособной - это через суд и сдавайте в интернат.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #225 : 16 Октябрь, 2009, 20:23:17 »
на какой срок могут взять временно?  она же и в туалет сама не ходит..таких наверное не берут.. только если нет родственников


я уже действую как в фильмах санитары - такие... с огромными мышцами - сначала затаскиваем.. потом сажаем.. прижимаем.. ждем   НЕ ПОЛУЧИЛОСЬЬ.. и т д..
 а еще попутно тебя же и лупят.. ОТБИВАЮТСЯ..

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #226 : 16 Октябрь, 2009, 20:28:20 »

Цитировать
на какой срок могут взять временно?  она же и в туалет сама не ходит..таких наверное не берут.. только если нет родственников

Цели временной (не на совсем) госпитализации?
Подлечить, улучшить - ЗАБУДЬТЕ, такое даже в Мск маловероятно.
Передержка пока вы в отпуске? Платите за койко дни - в регионе это может быть дешевле 500 руб./сутки (в Мск - 1000 в сутки) и держите сколько надо.

Освидетельствование с последующей сдачей в интернат на совсем? - тогда:

Вам скорая справку оставила?
Вызывайте снова - типа опять припадок - увезут под мигалками в ПБ (либо в нейрореанимацию - откуда быстро сольют в ПБ), дальше хошь не хошь в больнице освидетельствуют выдадут заключение и без вашего согласия уже домой не выпишут - сдавайте в интернат.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #227 : 16 Октябрь, 2009, 20:47:05 »
пока потерплю но спасибо за советы - буду знать. ведь получить совет прямой сейчас ой как не просто.  меня еще  держит вопрос с прив. квартирой.  Она собственник. там никто не живет. завещана мне - я единств. наследник. в случае сдачи в интернат кв. уходит гос-ву.  надо все равно оформлять опекунство и что-то решать с кв. Надо было делать дарственную пока  она еще могла расписаться.. сейчас поезд ушел.. были у вас какие то примеры как это можно решить?
сейчас много прав у опекунских советов ..даже пенсию таких людей получают после его разрешения.
 

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #228 : 16 Октябрь, 2009, 22:40:53 »
2мурк: вы знаете, однажды у одного из пациентов случились судороги на сероквеле. Если реминил до этого не вызывал подобных нарушений, то причина м.б. как раз в нейролептике. Вообще-то при таком развернутом приступе психиатры отменяют нейролептик (пример -ПБ №13). Причем немедленно, неважно на какой дозе.
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #229 : 17 Октябрь, 2009, 13:31:44 »
что сказать... вчера без таблеток - беспрерывный хоровод по кв-ре. ночь без сна почти.. с 8 утра - поминутное лег - встал  реминил -нельзя нейролептик - нельзя ... что делать то?? к психиатру только в понедельник. и то если попаду


обычно я с рекомендациями форума прихожу к психиатру и он смотрит - можно это назначить или нет и по показаниям и по списку лекарств.  Но в рекомендациях его - галоперидол и хлорпромазин на ночь. а вообще  идет прогресс болезни - что вы хотите??? а я хочу чтобы и домашние не психовали без особых поводов. предложение мужского населения - периодически связывать...А вообще все мы маму любим и плохого ей никогда не сделаем. да и об интернате речи не идет. может ну их, лекарства.. пусть организм сам делает что хочет.. вот только снотворное на ночь..

а ведь теперь в нашей жизни появился страх. Вчера она упала на наших глазах - ее подхватили. а если бы никого рядом не было - ведь вполне могла удариться  обо что-нибудь хорошенько и ау.. когда можно ждать повторения припадка и как за ней следить??  хожу по пятам, поддерживаю - боюсь..

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #230 : 17 Октябрь, 2009, 22:36:52 »
2мурк: может быть дать ей что-нибудь помягче? например, сонапакс 25 мг 2 раза в день (последний прием на ночь). конечно,он тоже нейролептик, но гораздо легче переносится, судорог не будет. Препарат считается корректором поведения, психиатры часто его назначают пожилым пациентам с деменцией. Конечно, лучше посоветоваться с врачом, вызвать скорую психиатрическую помощь или договориться с геронтологами, чтобы положить маму в спец.отделение
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #231 : 18 Октябрь, 2009, 14:31:28 »
спецотеления у нас нет. диспансер вообще ужас. психиатр осторожный в рамках приказов министерства 75 лет ему уже, но бодрячок. везти в область - навещать замучаешься, да и не нужны они там . думаю может доза сероквеля большая была? таблетка то 200 мг -я ее ломала на 4 части и 1)4 далее в порошок и на глазок напополам. иожет где-то неаккуратно дала больше особо не задумываясь. ведь там по рекомендации мдет ежедневное увеличение дозы. а я уже за 1.5 недели даже режим хороший выработала. мжет попробовать на сероквеле еще по крохотулечке..

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #232 : 18 Октябрь, 2009, 15:28:21 »
2мурк: попробуйте тогда действительно дать 50 мг сероквеля в сутки, если выбора нет. наблюдайте внимательно,будут ли еще судороги. в принципе для коррекции нейролепсии назначается циклодол, но должна вас предупредить -он сам по себе тяжелый препарат и доза в вашем случае -1 мг в сутки вечером, не больше (это полтаблетки)
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #233 : 18 Октябрь, 2009, 17:18:24 »
я могу и сонапакс попробовать - лишь бы она ночью спала. дело в том, что я спокойно давала чуть больше 100 мг в сутки т.к. психиатр назначил 1 тбл в сутки - а доза 200 мг. А по инструкции для пожилых - начало с 25 мг - я так и начала. А потом прибавила..

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #234 : 18 Октябрь, 2009, 17:28:08 »
2мурк: сероквель -большой нейролептик и с ним надо быть осторожным. не всегда бывает ожидаемая реакция на него врача. даже несмотря на высокий профиль безопасности препарата по сравнению с тем же галоперидолом.
сонапакс- малый нейролептик, сколько себя помню, на нем еще никому плохо не было.
единственное, что между собой сероквель с сонапаксом будут взаимодействовать, поэтому я бы поступила так:
днем -50 мг сероквеля, на ночь -25 мг сонапакса. если будет продолжать ходить и беспокоить, то добавить еще 25 мг сонапакса.
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #235 : 18 Октябрь, 2009, 17:32:03 »
так может днем 25 мг сероквеля? злой мишка советовал вообще  полтаблетки от 25 мг - т.е. 12.5 мг.

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #236 : 18 Октябрь, 2009, 17:34:16 »
2мурк: да, конечно, прошу прощения. лучше -микродоза сероквеля
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #237 : 18 Октябрь, 2009, 17:42:58 »
так и попробую. 12.5 мг сероквеля днем .вечером сонапакс 25 мг. он у меня дома есть. и контроль за состоянием.
у нее после приступа - дикая активность. все хотим делать... это я два дня ничего не даю. и две ночи разговоров сама с собой.  а днем тоже беспрерывно бормочет и заставляет меня что-то делать..   КАК БУДТО выздоровела....ЛУЧШЕб лежала..

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #238 : 18 Октябрь, 2009, 17:46:34 »
2мурк:  когда будете разговаривать с врачом, советую обсудить возможность введения депо-препаратов (на 2-4 недели). Будет постоянный уровень в плазме крови и соответственно ее поведение будет ровным. Это один из лучших выборов для пациента, у которого нет критики к состоянию
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #239 : 18 Октябрь, 2009, 17:50:13 »
я не знаю что это.


а реминил убирать?? злой мишка сказал - долой
мне кажется наши не заморачиваются со сложными схемами лечения

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #240 : 18 Октябрь, 2009, 17:53:29 »
2мурк: реминил пока отмените. сейчас самое главное -разобраться, от чего были эти приступы, что их спровоцировало: сероквель или реминил.
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #241 : 18 Октябрь, 2009, 17:58:31 »
 что такое  депо препараты??  если врачу не объясню понятно то и лечения такого не получу. и так некоторое раздражение есть -- типа куда лезете и зачем эти потуги вылечить то что не лечится..


приступ был только один

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #242 : 18 Октябрь, 2009, 18:03:38 »
2мурк: к примеру, модитен-депо или клопиксол-депо. конечно, в противопоказаниях стоит эпиприступ в анамнезе. поэтому важно назначать циклодол или противоэпилепт. средство -карбамазепин или ламиктал (для пожилых мне он нравится больше, поскольку более мягкий, без седации поднимает настроение)
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #243 : 18 Октябрь, 2009, 18:08:41 »
запишу по буквам -- посмотрю на его реакцию (врача ). СОМНЕВАЮСЬ что будет нам такое выписано.  А рядом с этими препаратами оставлять сероквель с сонапаксом?

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #244 : 18 Октябрь, 2009, 18:13:34 »
2мурк: нет, это им на замену. конечно, такой коктейль из нейролептиков мало кто выдержит. лучше вести пациента на монотерапии. ну максимум- 2 препарата с правильно титруемой дозой
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #245 : 18 Октябрь, 2009, 18:20:31 »
 тогда не буду пугать доктора- попрошу противосудорожное и сонапакс. а сероквелем он меня до нового года уже снабдил...

насчет ,,выздоровела,, я конечно пошутила... ЗДОРОВОЕ СУМАШЕСТВИЕ...


спасибо. если будут вопросы - буду нахально спрашивать...заглядывайте в эту тему. я в ней постоянно - может что-то новенькое посоветуют..

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #246 : 18 Октябрь, 2009, 18:41:00 »

Цитировать
поэтому важно назначать циклодол или противоэпилепт. средство -карбамазепин или ламиктал (для пожилых мне он нравится больше, поскольку более мягкий, без седации поднимает настроение)
к амантадинам как относитесь в качестве корректоров?
Все проходит... И это тоже пройдет.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #247 : 18 Октябрь, 2009, 21:09:07 »
Попросите в аптеке развесить на дозы ваш препарат на специальных аптекарских весах, или приобретите их для себя в мед.технике. Для пожилых. как и для детей, важна точность дозировок.
Очень легко всё передозировать, меряя " на глаз" и опасно это.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #248 : 18 Октябрь, 2009, 22:23:10 »
что опасно я уже поняла

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #249 : 19 Октябрь, 2009, 14:02:10 »
2smarty:
Цитировать
к амантадинам как относитесь в качестве корректоров?
Вот и гепа-мерц проснулся  :mad: пациенту и так уже назначен акатинол-мемантин (вашей же компании). предлагаете увеличить дозу акатинола или назначать сразу оба препарата? Акатинол ведь то же из амантадинов...

Цитировать
Попросите в аптеке развесить на дозы ваш препарат на специальных аптекарских весах
Это не требуется - если купить серокввель 25 мг - то половинка таблетки - не важно 2/3 или 1/3 отломится - вполне безопасная доза, а при хорошей переносимости можно дойти до цело - 25 мг. Производителем не предусмотрено деление таблетки и инструкцией то же - кто нибудь читал ФСП сероквеля? как там в ядре таблетки распределено действующее вещество? может оно всё в центре диска и при делении в одной восьмушке/четвертушке будет больше 100 мг а в дрругой близко к 0 ...
Проблема в том, что в ПНД по ДЛО привозят БОЛЬШИЕ ТАБЛЕТКИ 200 мг - они для эндогенного психоза (для шизофреников) а для бабулек/дедулек 25 мг не привозят и в комерческие аптеки в маленьких городах то же. Вывод: заказывайте ТОЛЬКО 25 мг таблетки и не пытайтесь ковырять 200 мг на части - она для этого не предназначена...

И не надо никаких корректоров! типа циклодола. Пациент с сенильной деменцией должен получать ровно столько нейролептика, сколько переносит без корректоров !!!

С сонапаксом - согласен, хорошее решение...

На счёт ламиктала - а не многовато ли оригинальных дорогостоящих препаратов на 1 пациентку с сенильной деменцией? Речь ведь не идёт о вменяемом пациенте, для которого важно качество жизни и социальная реабилитация ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #250 : 19 Октябрь, 2009, 14:36:11 »
сероквель дают бесплатно что важно при том что мемантин покупаем. так как же  справиться c 200  мг таблеткой чтобы получилась маа..ленькая доза?   и ваша рекомендация отменить реминил в силе??

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #251 : 19 Октябрь, 2009, 14:43:14 »
Цитировать
Производителем не предусмотрено деление таблетки и инструкцией то же - кто нибудь читал ФСП сероквеля? как там в ядре таблетки распределено действующее вещество? может оно всё в центре диска и при делении в одной восьмушке/четвертушке будет больше 100 мг а в дрругой близко к 0 ...

Подобную "сказку" очень многие производители через своих МП рассказывают, не только производители сероквеля. Цель - добиваться продаж именно промонируемой дозировки.
Если таблетку растереть в порошок , то её очень удобно развесить на аптекарских весах ( сделать порошочки). Именно так и поступают в аптеках, когда к ним обращаются с рецептами на маленькие дозировки, а в наличии только максимальные. Этого можно не бояться. А то так и не найдёте нужную дозировку, а ломать - только мучиться.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #252 : 19 Октябрь, 2009, 14:47:04 »
я и так растираю. только сначала делю на 1/4 - а потом в порошок  - на части и в варенье...

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #253 : 19 Октябрь, 2009, 14:50:38 »
Тогда тем более, попросите аптекарей развесить Вам ваши порошки точнёхонько, а для полноты порошка они Вам могут порошок сахара добавить или глюкозы, будет удобно давать и точности добьётесь большей.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #254 : 19 Октябрь, 2009, 14:58:05 »

посетил меня психиатр.  на дому. видно забеспокоился - что я все по тлф... сказать нечего : мозг умирает, что хотите.  
судороги - это к терапевту.значит идет атрофия мышц гортани - тем более почти ничего не ест.Хрипела - сбои в сердечной деятельности.
 от наших лекарств судорог быть не может.  зачем вызываете - видите как хорошо лежит. что надо - приходите .выпишем.
даст сонапакс. Что еще выпрашивать?


злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #255 : 19 Октябрь, 2009, 15:26:39 »
2Николь:
Цитировать
Если таблетку растереть в порошок , то её очень удобно развесить на аптекарских весах ( сделать порошочки). Именно так и поступают в аптеках, когда к ним обращаются с рецептами на маленькие дозировки, а в наличии только максимальные. Этого можно не бояться. А то так и не найдёте нужную дозировку, а ломать - только мучиться.

Если бы надо было - выпустили бы кветиапин (сероквель) в капельках - как галоперидол. Если сделана линейка дозировок в таблетках ТОЛЬТКО ТАК И МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!! сейчас не 50 гг прошлого века что-бы толочь и развешивать!!!
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #256 : 19 Октябрь, 2009, 15:32:39 »
Ну, в данной конкретной ситуации , как раз, есть проблема с нужной дозировкой.. И специалисты её не решают, дают что есть...  Так что  :'(
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #257 : 19 Октябрь, 2009, 17:51:22 »

Цитировать
Вот и гепа-мерц проснулся
Что Вы буяните?? Я, во-первых, у 2Claudy: спросила личное мнение и специально написала "амантадины", а не ПК-мерц, а то жажду форумчан кричать "не фиг тут рекламировать" уже знаю хорошо! Читала ее переписку с мурк, заинтересовалась действительно мнением конкретного человека.
  Во-вторых, я ничего не предлагаю!!! Я - не психиатр и не могу в достаточной степени судить о ситуации и тем более делать комплексные назначения!
 В-третьих, я так поняла, что акатинол пациентке давно не дают, т.к. с ним связывали ажитацию и прочие подобные ухудшения.
 В-четвертых, ПК-мерц - гораздо более безопасный, чем циклодол, но да, активизирует, и да, нежелательно, если это действительно судороги были.

Что Вас так взбесило вообще не поняла!

Все проходит... И это тоже пройдет.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #258 : 19 Октябрь, 2009, 19:32:51 »
на фоне того что большинство лекарств сейчас бесплатно мемантин даем  для комплексной поддержки.
и хорошо что есть форум и Ваши советы. в июле  рекомендации от нашего врача -галоперидол.. и уже пошли по наклонной..  сейчас октябрь - и силы есть что-то портить.. плохо только с едой - вынула одну челюсть - пыталась вставить чуть не лишилась пальчика.. теперь протертое - не хотим, вкусное - не можем. и вообще я это ,,не мое,, худеем...
   что касается лечения - думаю многим в моей ситуации любые советы не повредят. О таких больных узнаем только когда это коснется лично тебя и куда бежать?? мы ведь не медики.. я рада что нашла этот форум и с него не гонят чайника.
 :-[

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #259 : 19 Октябрь, 2009, 20:08:30 »

Цитировать
я рада что нашла этот форум и с него не гонят чайника.
Вы (и семья) - большие молодцы, что до последнего не сдаетесь по отношению к родному человеку.

А в плане знаний с форума сама много ценного почерпнула касательно проблем, с которыми будучи врачом, дела не имела. Многие форумчане в прошлой жизни хорошие специалисты + глубокие знания по лекарствам с которыми работают = действительно ценные рекомендации.
2злой мишка: поражает, к примеру, хоть и рычит иногда почему-то!
Все проходит... И это тоже пройдет.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #260 : 19 Октябрь, 2009, 20:20:12 »
2smarty:
Я конечно рычу, но не на Вас лично, не на компанию Мерц и не на два чудесных препарата мемантин и гепа-мерц, один из которых незаменим для лечения деменции, а второй если и показан в геронтологии то в основном либо при экстрапирамидных растройствах (паркинсонизме) либо в реабилитации стариков в ОРИТ (после ЧМТ, инсульта, операций нейроонкологии).

Рычу я на одну печальную закономерность в нашей психиатрии:
У нас так повелось, что шизофрения - БОЛЬШАЯ ПСИХИАТРИЯ, а деменция - МАЛАЯ ПСИХИАТРИЯ
И дементных стариков лечат применяя шаблоны БОЛЬШОЙ ПСИХИАТРИИ - хотя они нуждаются в абсолютно других подходах.
Причём из шаблонов большой психиатрии - берут как правильные (атипики/ вместо типиков; сначалая малые/ потом большие и т.д.), так и дремуче-неправильные ГЛАВНЫЙ ИЗ КОТОРЫХ - дать нейролептика побольше а сверху залакировать корректором...
Корректоры даже молодым шизофреникам показаны лишь в самых крайних случаях, а старикам - вообще не показаны. И дозы нейролептика должны быть у стариков "птичьи"

А по конкретной для 2мурк: ситуации: НЕ НАДО СЕРОКВЕЛЬ В СТУПКЕ ТОЛОЧЬ, если уж дали сонапакс - держите весь день на сонапаксе (утром и вечером).
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #261 : 19 Октябрь, 2009, 22:02:25 »
а просыпаться будет?? и сколько тогда времени днем она будет бодрствовать  - успею накормить??  понимаю что только опыт покажет ,просто спрашиваю как из вашего опыто это будет приблизительно выглядеть.

 не забываю Ваши слова - вкладываем в СВОЕ качество жизни - поэтому так много вопросов. :blush:

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #262 : 19 Октябрь, 2009, 22:41:52 »

Цитировать
Рычу я на одну печальную закономерность в нашей психиатрии:
здесь полностью соглашусь, потому что часто сталкиваюсь. Закармливают стариков нейролептиками, а сверху вдоволь циклодола, что б совсем разрушить то, что осталось в голове... + риски соматические((

И еще Вы чуточку ПК-Мерц с Гепа-Мерцем попутали)  :blush:
Все проходит... И это тоже пройдет.

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #263 : 20 Октябрь, 2009, 22:15:10 »

Цитировать
На счёт ламиктала - а не многовато ли оригинальных дорогостоящих препаратов на 1 пациентку с сенильной деменцией? Речь ведь не идёт о вменяемом пациенте, для которого важно качество жизни и социальная реабилитация ...
речь идет о родственнице, которая очень любит пациентку и хочет для нее самого лучшего.
разве вы для своей мамы пожалели бы качественное лекарство, пусть даже под закат жизни?2злой мишка:
что касается деления таблетки -то абсолютно согласна. только есть "но".
я в свое время жила очень далеко от Москвы, практически в сельской местности, где не то что разных доз, а многих препаратов не было в помине. я не знаю, где находится Мурк и есть ли у нее возможность достать 25 мг
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #264 : 23 Октябрь, 2009, 01:09:56 »
достать конечно не проблема. но мы уже столько .... что когда дают бесплатно это радует.. попробую скомбинировать все советы. не тороплюсь.  конечно для меня самый достойный вариант - чтобы она была менее активна и не заставляла за собой бегать - и так по всему дому зеркала .. углядеть эту тень...    спасибо всем. :blush:


о дроблении таблеток.  такие больные не глотают таблетки.. их все равно приходится толочь и давать со сладким сиропом...если сможешь запихнуть..

Aksakalka 2009

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +4/-3
  • Докажите обратное!
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #265 : 23 Октябрь, 2009, 17:23:28 »
речь идет о родственнице, которая очень любит пациентку и хочет для нее самого лучшего.
разве вы для своей мамы пожалели бы качественное лекарство, пусть даже под закат жизни?2злой мишка:
что касается деления таблетки -то абсолютно согласна. только есть "но".
я в свое время жила очень далеко от Москвы, практически в сельской местности, где не то что разных доз, а многих препаратов не было в помине. я не знаю, где находится Мурк и есть ли у нее возможность достать 25 мг
попробуйте капсулы реминила - их можно открыть и высыпать в пищу :smart:
Для большинства - лучше сладкая ложь, чем горькая правда... к сожалению

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #266 : 25 Октябрь, 2009, 17:13:29 »
злой мишка запр етил реминил. наш врач пожал плечами - не все ли равно от чего у нее был приступ.  что еще вам выписать? пока балуемся сонапаксом..

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #267 : 05 Ноябрь, 2009, 18:38:42 »
2мурк:
Цитировать
пока балуемся сонапаксом..

побалуйте её лучше наливочкой на клюкве или смородине - градусов под 20, граммов под 50 в обед и перед сном...

и вообще, 2мурк: , Вы на сайте уже год - значит Ваша мама больна и лечится больше года - положительная динамика есть? хоть что-то вернулось на противодементной терапии? может пора скоректировать эту терапию по стоимости?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2009, 18:58:14 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #268 : 09 Ноябрь, 2009, 13:44:37 »
стоимость меня не очень волнует - сейчас все получаю бесплатно. допиваем мемантин и наверное перейду на нейромидин т.к. улучшений нет никаких. единственная радость - она понимает ( относительно ) что от нее хотят и можно договориться что-то сделать. а так... конечно по сравнению с началом лечения когда она жила одна  - сейчас она лежит.. глаза как у Ленина на последних фото,  все действия - с помощью домашних. Хотя иногда просыпается активность и можем пробежать по дому, схватить тарелку и что-то съесть . правда недавно съела горчицу.. в туалет -не понимаем -караулю и вожу ,ночью иногда плывем..

 Конечно я понимаю - надо дать спокойно уйти...но пусть это произойдет дома, а не в больнице.
наливочку не будет пить - плюется. врач спокойно говорит   - за ней просто нужен уход хороший  а так динамика развития болезни отрицатальная.
 так что что с ней делать не знаю  - ...сонапакс даю только на ночь 25 мг - чтобы точно спала ночью и дала это делать домашним.
наверное все родные таких больных кагда-то задумываются - а что дальше?? я как раз  сейчас  на распутье..
 :-\
а самое интересное - на фоне отмены реминила она стала более активна.  все время старается что-то посмотреть , потрогать, сказать.. может и не нужны таблетки лишние? снотворное на ночь и все.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #269 : 09 Ноябрь, 2009, 14:50:00 »
2мурк:
Цитировать
а самое интересное - на фоне отмены реминила она стала более активна.  все время старается что-то посмотреть , потрогать, сказать.. может и не нужны таблетки лишние? снотворное на ночь и все.

Ингибиторы холинэстеразы (в т.ч. реминил) обладают "будораживающим действием", проявления которого индивидуальны у каждого пациента (не угадаешь). Без корректоров поведения иногда это приводит к разупорядовачиванию (нецеленаправленой активности с агрессией).
Из всего заумного вышенаписаного вывод попроще: коректоры поведения в малых дозах (то что вы даете ради снотворного эффекта) выполнили свою миссию - упорядочили поведение, а отмена реминила тут как вторичный фактор... Хороший повод не назначать его заново...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #270 : 25 Ноябрь, 2009, 18:00:14 »
не буду. пусть река течет..
надоела я уже сообществу ... но хочу попросить прокомментировать такой рецепт УСпокоения  пациента - от другого  нашего психиатра.
в течении дня  1 тб галоперидола (для спокойствия) 1 тб феназепама против судорог. на ночь - 50мг аминазина. 
- не будет моя больная спать И ДЕНЬ И НОЧЬ с перерывами на еду??
 как
 такое сочетание - пробовать?-
- вчера после таблетки релиума она вспомнила как ее зовут..пела >:D песни и вспомнила что на свете есть деньги..

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #271 : 25 Ноябрь, 2009, 18:20:17 »
2мурк:
Цитировать
- вчера после таблетки релиума она вспомнила как ее зовут..пела  песни и вспомнила что на свете есть деньги..

Это называется "Флюктуация" - внезапное кратковременное просветление, улучшение когнитивных функций - частое явление при деменции альцгеймеровского (или смешанного) типа...
Мозг дементного больного, пораженный альцгеймеровским процессом можно сравнить с шалью побитой молью - согласитесь иногда, завернувшись в эту шаль можно согреться и вроде с виду прилично выглядеть - но вы же не наденете эту шаль в холодный ветренный вечер джля похода в театр или в гости...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #272 : 25 Ноябрь, 2009, 18:28:44 »
это так.   а как насчет рекомендаций доктора
или все методом проб и ошибок..

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #273 : 25 Ноябрь, 2009, 18:36:45 »
На счет рекомендаций:
Если решите давать давать коктейли из сильных нейролептиков и феназепама, то:
1. перестаньте тратить деньги на дорогостоящие противодементные препараты - они уже тогда точно "ни к чему"
2. убирайте на ночь все обо что она может спотыкнуться (тапки, дорожки ковровые, кота) по дороге между кроватью и сортиром (или куда она еще по ночам гуляет - например к шкафу вилки считать) - а то хлобыстнёться в сомнамбулическом состоянии и будете лечить перелом шейки бедра и лучей в типичных местах...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #274 : 26 Ноябрь, 2009, 13:38:19 »
еще ничего не решила. спрашиваю как она на это отреагирует (из вашего опыта)я думаю что и галоперидол укладывает в койку.. и феазепам снотворное. выспится днем.. на ночь аминазин - не перебор??
 :-*
летом начинали давать галоперидол - воспоминания  плоховатые.. хочется и чтобы ей не очень плохо было.. и нам... НО ТАК НЕ БЫВАЕТ  :blush: не хочется метаться. пока держу на мааааленькой дозе сероквеля днем и аминазин 25 мг ночь. судорог пока больше не было
при увеличении  до 50 мг аминазина на ночь как  это отразится на сознании.сейчас с ней можно о чем-то договориться
мы сейчас как в сказке - пойду туда, не знаю куда.. схвачу то, не знаю что..а если учесть что в доме стооолько интересного.. ;D
так понимаю - у них в больнице нет ничего кроме кровати и матраса ... а дома без корректоров не обойтись :-\

Muroshka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #275 : 28 Ноябрь, 2009, 08:35:31 »
Здравствуйте всем докторам и родственникам. У меня двое стариков. Живу в глубинке, о противодементной терапии доктора ничего не говорили и информированы слабо. Надеюсь, что успею спасти дедушку вашими стараниями. С бабушкой все очень плохо, уже не встает, не ходит, сидит с трудом (надо напоминать, что ноги надо ставить на пол, когда садишься). Был приступ делирия, после которого назначены нейролептики и тазепам на ночь. Ночами почти не спит. (Я уже вымоталась, весь уход на мне). Позавчера у нее был приступ жара, она пыталась сорвать с себя одежду, прерывистое дыхание, спала с открытым ртом, кожные покровы были гиперимированы с синевой, давление сейчас стабилизировали, а было 200/130. Бабушка не переносит яркий свет, в ее комнате свет почти не включаем, разве что настольную лампу. А так свет идет из прихожей и из соседней комнаты.

Купила противодементные препараты для дедушки акатинол + нейромидин, самостоятельно отменила ему галоперидол  и заменила на сонопакс 25 мг на ночь. Дедушка слабенький, тихий и покладистый, иногда говорит очень интересные и умные вещи, любит слушать музыку и фото с животными. Но чаще лежит при выключенном свете. Носит памперсы (недержание мочи аденома предстательной железы.)
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь, 2009, 08:42:11 от Muroshka »

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #276 : 29 Ноябрь, 2009, 18:31:01 »
. для Muroshka
 попробуйте для бабушки  фенозепам. моя спать стала хорошо . после сонапакса у нее состояние более заторможенное. а вообще я вам завидую - моя больная ходячая и с удовольствием все портящая...рвущая.. и т д...так что ,,тихий,,в нашем случае - не самое большое зло...
 посмотрите в личку -  я вам написала


злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #277 : 29 Ноябрь, 2009, 23:35:39 »
2Muroshka:
Цитировать
Купила противодементные препараты для дедушки акатинол + нейромидин

Как это вы их купили? :fur:
Без рецепта и консультации врача? :mad: А как вы дозу будете подбирать и побочные эффекты отслеживать?
И главное - цель терапии вашего дедушки? Его осматривали неврологи или психиатры, оценивали его статус? Что собираетесь улучшать?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #278 : 30 Ноябрь, 2009, 09:53:50 »
Цитировать
И главное - цель терапии вашего дедушки? Его осматривали неврологи или психиатры, оценивали его статус? Что собираетесь улучшать?

Да и бабушке препараты другие нужны.


Цитировать
Позавчера у нее был приступ жара, она пыталась сорвать с себя одежду, прерывистое дыхание, спала с открытым ртом, кожные покровы были гиперимированы с синевой, давление сейчас стабилизировали, а было 200/130. Бабушка не переносит яркий свет, в ее комнате свет почти не включаем, разве что настольную лампу.

Ей инсульт исключать надо.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #279 : 01 Декабрь, 2009, 13:49:16 »
 :-\
 если учесть что мы свою маму начинали лечить когда она еще жила одна и себя кое-как обслуживала.. то таких больных как у  2Muroshka: надо только обслуживать - т.е. помогать жить. улучшений там трудно ждать...
а если дедушке уже назначали галоперидол и держали на нем какое-то время - он соответственно этому препарату себя и ведет... мы пока его не кушаем :'(
и еще подумайте вот о чем. спасибо большое участникам форума - помогают разобраться с нашими бедами. НО. Они  только информируют нас о существующий лекарствах. подумайте - отменили вы галоперидол - что будет делать ваш деда - босой на улицу.. включу ка я газ - чайку попью - и на воздух :guns:  я сижу дома сиделкой при своей больнойю а ВЫ? Уследите ли за двумя?  у меня уже целая аптека психбольницы дома - но я использую только крошечку нейролептика днем и снотворное на ночь. и все время контроль за ее состоянием. вы думаете акатинол это Чудо от которого ваш больной встанет и станет прежним?? ЭТО не так.  для вас главное - приспособиться к образу их жизни и  и подобрать лекарства помогающие Вам ухаживать.


вопрос  ЗЛОМУ Мишке - вы говорили как-то что сероквель хорошо действует на старичков. как вы  примитивными словами это скажете - безразличие к окружающим или оглушенность (непонимание происходящего) или что-то еще.... из наблюдений.

Muroshka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #280 : 01 Декабрь, 2009, 14:32:56 »
Спасибо всем, кто откликнулся в теме. Спасибо за сочувствие и внимание к нам. Я дома с двумя стариками, выхожу за день разве только до аптеки, магазина. Да сына, подростка, проведать.

Злой Мишка не надо так злиться. Все что рекомендовал врач дедушке это небольшое увеличение дозы галоперидола. Врачей мы вызываем, платно, бесплатно врачи-психиатры и невропатологи на дом не ходят . Месяц назад платный врач рекомендовала провести бабушке и дедушке терапию актовегином + мильгаммой. Больше всего досталось бабушке это терапия кавинтоном + глиатилином +пентоксифиниллом. А другой платный доктор к тому же, ничего не отменив, рекомендовал бабушке инъекции никотиновой кислоты, а затем таблетки пикамилона. Никотинку у нас ума хватило не покупать, а вот кавинтон, глиатилин в/м мы пили и кололи. Результат выраженное психомоторное возбуждение у бабушки. А впоследствии и делирий. В связи с чем назначен галоперидол + тазепам. Но и галоперидол нам дел наделал... Опять врача вызывали, платного бабушке  заменили галоперидол сонапаксом 25 мг два раза в день + тазепам н/ночь. Врач смотрел и деда и бабушку, про препараты акатинол +нейромидин врач сказала попробуйте, дозировка та же что говорите Вы на форуме. Большого труда мне стоило просто разыскать эти препараты в аптеках.

Дедушка ведет себя спокойно.

А вот бабушка постепенно уходит от нас.



мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #281 : 01 Декабрь, 2009, 14:40:21 »
раз в неделю ВСЕ врачи специалисты ходят БЕСПЛАТНО по лежачим больным. оформляет вызов  ваш участковый врач.  узнавайте.это норма должна действовать для всех.

Muroshka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #282 : 01 Декабрь, 2009, 22:04:16 »
Мурк у нас вечно нет транспорта и нехватка врачей-специалистов. Оставшиеся сбегают в платники. А в детской поликлинике и вовсе работают одни педиатры.

Бабушке совсем плохо сегодня...врач был и сказал, что бессилен что либо сделать.

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #283 : 04 Декабрь, 2009, 12:38:28 »
словами горю не поможешь... наша ноша - проводить их достойно.это предстоит каждому в свое время   :inoc:

Muroshka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #284 : 04 Декабрь, 2009, 14:23:45 »
Спасибо вам за все Мурк. И всем остальным большое спасибо.


granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #285 : 08 Декабрь, 2009, 03:38:47 »
да к сожалению часто нет времени ходить к врачу и искать нормального врача,а на форуме люди подсказывают.
спасибо таким!
Пристегните ремни-Россия!

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #286 : 08 Декабрь, 2009, 16:22:24 »
может ли приминении одной 0.5 таблетки феназепама на ночь наступить регресс и мышечная слабость - если ее до этого не было??

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #287 : 08 Декабрь, 2009, 19:18:52 »
Да? Бесплатно?
раз в неделю ВСЕ врачи специалисты ходят БЕСПЛАТНО по лежачим больным. оформляет вызов  ваш участковый врач.  узнавайте.это норма должна действовать для всех.
30-50 тысяч населения в одной поликлинике и  1 окулист, 1 невролог, 1 лор, 1 эндокринолог, 0,5 ст онколога. Кто из них ходит по домам? Да они всех желающий даже в поликлинике принять не смогут!  :fur: Забыли, кто платит за посещение? ОМС! 1 посещение = 1 приему. У врача  ПЛАН!!! (приемов). Поэтому все и стонут: врач забежал, что-то буркнул, выписал больничный и убежал.  Ах-ах! Даже рук не помыл, тапочки наши за ... ранные не одел!
    Вы ведь хотите ласки и заботы, рассказать врачу , как ВАМ трудно ухаживать за  немощными. Знаю, что говорю - таки не бросила консультировать, но   люди сознательно оплачивают визит врача и, конечно, "имеют" его "по полной"
Где-то носит, но всегда - где надо...

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #288 : 09 Декабрь, 2009, 22:44:11 »
 у нас один день в неделю дают транспорт и по заявке терапевта специалисты едут по неходячим.  наверное повезло нам.. бесплатно.. кому-нибудь это ,,везенье,, могла бы подарить... а если срочно - то конечно кланяться  и за денежку. :-X

 не обижайтесь. сама привязываюсь к врачам как репей - стараюсь все спросить  (на вперед) .. что нам ждать от этой ситуации. последние 3 года узнала -как онкология заканчивает.. как инсульт.. теперь - как маразм...  и пишу на форуме лишь с одной целью - чтобы таким растерянным родным  знать за что хвататься и к кому обратиться. мы к сожалению взялись за дело поздно. корить некого - просто мы не знали что   БЫВАЕТ ТАК... :-[

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #289 : 25 Январь, 2010, 12:44:28 »
У респиредона (рисполепта, рипердала) в геронтологии появилась уже судебная история:

Johnson & Johnson обвинили в незаконном продвижении лекарств в домах престарелых
Министерство юстиции США обвинило фармацевтическую компанию Johnson & Johnson в незаконном продвижении препаратов, сообщает АР. Согласно заявлению министерства, за рекомендацию использовать свою продукцию компания заплатила несколько десятков миллионов долларов фирме Omnicare.

Omnicare является крупнейшим поставщиком рецептурных лекарств, обслуживающим американские дома престарелых. По информации Минюста США, с 1999 по 2004 год фирма активно закупала лекарства, производимые Johnson & Johnson, в том числе антипсихотический препарат "Риспердал" (рисперидон).

Представители министерства считают, что фармкомпания платила сотрудникам Omnicare, которые обеспечивали назначение этого препарата пациентам в домах престарелых, страдающим болезнью Альцгеймера. Позднее было установлено, что "Риспердал" назначался пациентам некорректно, а прием лекарства повышал вероятность летального исхода у больных с возрастной деменцией.

Доходы Johnson & Johnson от продажи лекарств через Omnicare в период с 1999 по 2004 год увеличились со 100 до 280 миллионов долларов в год. Причем треть всей выручки составляли доходы от продажи "Риспердала".

Помощник генерального прокурора США по гражданским делам Тони Вест (Tony West) заявил, что незаконная деятельность указанных компаний негативно влияет на решения медработников и направлена на получение прибыли в ущерб адекватной медицинской помощи.

В ноябре 2009 года Omnicare выплатила почти 90 миллионов долларов в качестве компенсации по обвинениям в незаконном продвижении лекарственных средств компаний Johnson & Johnson и Teva Pharmaceutical Industries

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/01/15/jjfraud/

В общем "все как всегда". Однако в России дженерические рисперидоны достаточно активно полезли в геронтологию ссылаясь именно на благостный опыт оригинала, а оригинал то на "чисто откатинге" этот опыт получил...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #290 : 26 Январь, 2010, 13:11:58 »

 

В общем "все как всегда". Однако в России дженерические рисперидоны достаточно активно полезли в геронтологию ссылаясь именно на благостный опыт оригинала, а оригинал то на "чисто откатинге" этот опыт получил...
Возможно,не так активно как у них ( с учетом цены) ::)
...А есть ли статьи о применении рисперидона  при хронических галлюцинациях у алкоголиков?
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #291 : 29 Январь, 2010, 15:59:11 »

Цитировать
А есть ли статьи о применении рисперидона  при хронических галлюцинациях у алкоголиков?

Нет такого диагноза.
Белую горячку можно лечить любыми нейролептиками как старыми так и новыми, зачем отдельный опыт по рисперидону? И потом им лечиться дороже чем галоперидолом, он полнит и вызывает СД П типа...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

rosetta

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +3/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #292 : 07 Февраль, 2010, 15:33:11 »
2злой мишка:
Как к специалисту к Вам обращаюсь. Есть ли преимущества АХЭ перед мемантином при лечении деменции? И почему их совместно надо назначать? Протоколы протоколами, а в жизни как?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #293 : 09 Февраль, 2010, 13:33:53 »
2rosetta:
АХЭ при деменции назначают "что бы заставить оставшиеся нейроны лучше работать", а мемантин - для того что бы эти нейроны перестали умирать от апоптоза. По этому препараты нужно назначать вместе. Два оригиналоьных препарата - получается не дёшево.
По АХЭ: можно вместо дорогостоящих экселона или реминила назначать нейромидин (ипидакрин) - он не так дорог (ПРИ СОПОСТАВИМОЙ ЭФЕКТИВНОСТИ И ПЕРЕНОСИМОСТИ), а его дженерик аксамон и вовсе у невролога можно выбить по ДЛО (в отдельных регионах) - хотя по дженерику у меня опыта нет. По мемантину - скоро на российском рынке появятся дженерики и он подешевеет.
И последнее: что бы не повторять печальный опыт 2мурк: - совместную терапию АХЭ и мемантином имеет смысл продолжать не более года и если нет эффекта - переводить на нейролептики, конечно если эффект есть (только не надуманный а реальный) - то тогда продолжать.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

rosetta

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +3/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #294 : 10 Февраль, 2010, 18:28:47 »
2злой мишка:
спс! устаканилось в голове! А как плюсики в репутации ставить?

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #295 : 10 Февраль, 2010, 21:27:07 »
2злой мишка:
Цитировать
реминила
тоже есть по ДЛО

мурк

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +3/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #296 : 25 Февраль, 2010, 00:37:35 »
а в жизни как?


большое спасибо всем форумчанам. А в жизни ТАК - при приеме мемантина и реминила - за 2 недели до ......я думаю она меня еще понимала (мне так кажется).
Ну  а кому надо подробнее (родным) - можете в личку - я уже  могу спокойно ответить.

scotch

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #297 : 12 Апрель, 2010, 15:04:06 »
добрый день, может ли кто нибудь помощь по следующему вопросу по каким признакам ставится диагноз болезнь Альт. и как ее отличить от тяжелого депрессионного состояния, т.к некоторые врачи ставят один диагноз другие - другой. На  МРТ у больной только лишь умереннная гидроцефалия.Спасибо

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #298 : 22 Апрель, 2010, 20:04:08 »
2scotch:
Диагноз ставит квалифицированый врач-невролог или психиатр на основании опроса больного и его близких (тех кто с ним вместе проживает). Только при опросе пациента выявляются те признаки которые "никак в депрессию" не уложить - т.е. аргументы в пользу деменции.
МРТ - никакого отношения к диф.диагнозу сенильная деменция/сенильная депрессия не имеет так-как ни то ни другое не имеет структурных маркеров на МРТ.
А упрощенно отличить можно по следующему параметру:
Если у пациента нарушения памяти и др. высших функций обусловлено депрессией - то от неё помогут антидепрессанты - т.е. на антидепрессантах (без противодементных препаратов) должно быть улучшение в течении месяца.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

rosetta

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +3/-1
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #299 : 23 Апрель, 2010, 21:01:36 »
2scotch:
Можете посетить сайт memini.ru, отвечают на вопросы пациентов и родственников ведущие специалисты лаборатории памяти в г. Москве, а вообще-то злой мишка прав, диагноз ставят квалифицированные врачи.

scotch

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #300 : 28 Апрель, 2010, 09:19:48 »
Спасибо, всем кто откликнулся на мой вопрос дело в том что разные психиатары ставят разный диагноз,но вопрос сегодня даже не в этом,сейчас больная принимает акактинол и ременил если это все таки депрессия  не будет ли вреда от этих препаратов и еще человек в быту нормальный проблемы с речью и запоминананием, счетом.Спасибю

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #301 : 28 Апрель, 2010, 15:05:32 »
По Вашему краткому описанию:
Цитировать
человек в быту нормальный
- при депрессии "в быту" человек будет "ненормальный" т.к. депрессия=устойчивое снижение настроения (у стариков с плаксивостью и агрессией)+заметное снижение физической работоспособности (ни чего по дому делать не будет...) + замедление психических процессов.

Цитировать
проблемы с речью и запоминананием, счетом.
- это ещё не деменция это может быть "мягкое когнитивное нарушение"

Цитировать
больная принимает акактинол и ременил
- НЕ ПОВРЕДЯТ, особенно акатинол...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

scotch

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #302 : 29 Апрель, 2010, 09:34:26 »
Мишка ,спасибо! но у меня еще возникли вопросы : у меня сложилось мнение ,что для психиаторов не важен тип деменции - при каждой назначают акатинол,т.е "глушат" последствия болезни, а не лечат причины возникновения - которые могут быть самыми различными. И второй вопрос актинол это сегодня самое прогрессивное средство?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #303 : 29 Апрель, 2010, 17:26:31 »
2scotch:
Цитировать
у меня сложилось мнение ,что для психиаторов не важен тип деменции

Смотря что Вы понимаете под "типом деменции":
если "что вызвало деменцию" - то чаще всего её делят на "сосудистую" и "альцгеймеровскую", признавая при этом что в 90% она "смешаная" - т.е. и то и другое одновременно - сами видите что в таком случае делить вроде и не имеет смысла
если же "типировать" деменцию по критериям "какие высшие функции пострадали у данного конкретного пациента" - то это не типировать, а "картировать" - снимать скажем так статус - и что это даст?
Я так понимаю - Вас волнует вопрос правильно ли назначено лечение?
Успокою Вас - лечение назначено правильно. Можно лишь уточнять дозы и дополнительные лек.средства. И к тому же не забывать что лечение психического заболевания складывается не только из таблеток и ухода (мытья, кормления, памперсов) - но и из психотерапевтической помощи как самому пациенту та и (что гораздо важнее) - ухаживающим за ним лицам.
Терапия бывает этиотропная (на причину), патогенетическая (на механизмы развития) и симптоматическая.

Противодементная терапия акатинолом и АХЭП (реминил, экселон, нейромидин и пр.) - ЭТО УНИВЕРСАЛЬНАЯ (при любой деменции) ПАТОГЕНЕТИЧЕСКАЯ (воздействующая на механизмы развития и влияющая на прогноз) ПРОТИВОДЕМЕНТНАЯ ТЕРАПИЯ.
Цитировать
актинол это сегодня самое прогрессивное средство?
да - это самое прогрессивное, на подходе дженерики акатинола - скоро эта терапия ещё и станет "доступная по цене", кстати на реминил то же не обязательно разоряться - есть АХЭП и по дешевле (при сопоставимой эффективности и безопасности).


убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

scotch

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #304 : 30 Апрель, 2010, 21:08:56 »
Уважаемый ,Мишка! Спасибо за ответы, приятно читать все Ваши отклики на эту тему,но у меня остается все таки вопрос :я не врач - я инженер и я понимаю если в механизме ломаются шестерки - то чининить шестеренки без устранения причины их поломки бесполезно, так и в моем случае не понимаю почему врачи пытаются лечить и не обращают внимание на то ,что у жены больная щетовидка, гидроцефалия и ряд других болячек которые по литературе могут приводить к такого вида расстройствам, наверное это уже не вопрос или вопрос не к Вам. Спасибо

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Прогрессирующая деменция
« Ответ #305 : 04 Май, 2010, 18:36:51 »
2scotch:
Попробую объяснить "для инже