Автор Тема: Нормазе, Дюфалак  (Прочитано 136481 раз)

skuns

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #35 : 30 Июня, 2008, 16:50:36 »

2 Kukla77
Ох, простите великодушно! Надо мне было внимательнее читать Ваш пост  :blush:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспаривай глупца".

Александр Сергеевич Пушкин

Хорс

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #36 : 15 Июля, 2008, 21:37:23 »
2yuki: Все-таки если действующее вещество одно, а вкус у нормазе лучше, зачем платить больше. И вообще предпочитаю качественные дженерики. :D
Нет мыслей,
Есть лишь дыханье.
Палец прохладу металла внимает неспешно.

yuki

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #37 : 16 Июля, 2008, 07:29:30 »
как больше-то? дюфалак 500 мл 330 руб, нормазе 200 мл 190 руб. я вот тоже не понимаю, зачем платить больше и покупать нормазе.
каждому покупателю джипа - бутылка пепси в подарок!

Kamelot

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #38 : 16 Июля, 2008, 13:37:58 »
2yuki:
как больше-то? дюфалак 500 мл 330 руб, нормазе 200 мл 190 руб. я вот тоже не понимаю, зачем платить больше и покупать нормазе.


Я вообще не понимаю зачем платить за лактулозу! если уж очень хочется лактулозы, то пейте тогда кефир с лактулозой. Если рассматривать показания препаратов лактулозы, то основное - з-а-п-оооо-ррррры.
Пейте ежедневно 0,5 л кефира  и проблем с запорами не будет.  ИМХО.


Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

about

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #39 : 16 Июля, 2008, 17:16:50 »
2Kamelot:
Лучше кефиром касторку запить, вот тогда вообще проблем не будет с запорами. лактулоза, нсколько я понимаю, это не только запоры, но и нормализация микрофлоры. Кстати, неплохие эффекты мы в свое время в больнице видели при печеночной энцефалопатии. А  Дюфалак или Нормазе - это кому что нравится: пепси или кока-кола :)
Поговорим О... но ничегО личногО!

yuki

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #40 : 16 Июля, 2008, 22:22:28 »
2Kamelot:
если б  всё было так просто) конечно, начинаем с диеты, но это редко дает стойкий положительный результат (если увеличение кол-ва растит клетчатки в пище способствует нормальному стулу, как правило, такие больные сами об этом говорят, и не страдают запорами, т к знают, что им достаточно съесть на 1 яблоко больше в день, чем жаловаться врачу на запоры)
+ к показаниям - размягчение стула (при геморрое, трещинах)
« Последнее редактирование: 16 Июля, 2008, 22:28:53 от yuki »
каждому покупателю джипа - бутылка пепси в подарок!

Kamelot

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #41 : 16 Июля, 2008, 23:01:20 »
2yuki:
+ к показаниям - размягчение стула (при геморрое)

Да, я вас умаляю... это всё за уши притянуто, как и то, что
Цитата
лактулоза, нсколько я понимаю, это не только запоры, но и нормализация микрофлоры.
Коллеги! повторюсь, но продажа лактулозы - это чисто маркетинговый ход с целью заработать денег. С лечением ничего общего.
Если речь идет о зарабатывании денег, продавая препраты лактулозы - ничего против не имею. Но когда ГРАМОТНЫЕ люди начинают говорить о том, что препарат "уникальный", "высокоэффективный" и т.д. это попахивает слепой верой и отсутствием умения ЗДРАВО рассуждать.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

about

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #42 : 16 Июля, 2008, 23:18:08 »

Если речь идет о зарабатывании денег, продавая препраты лактулозы - ничего против не имею.
Да вроде никто против этого ничего не имеет! А Вы в фармбизнесе для чего-то другого? Я не говорю, что уни Кальный :) и пр, я говорю, что это питательная среда для микрофлоры, в том числе при дисбиозах.
Поговорим О... но ничегО личногО!

Kamelot

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #43 : 16 Июля, 2008, 23:26:56 »
2about:
это питательная среда для микрофлоры, в том числе при дисбиозах.
Понятие дизбиоз - это так же придумка. Даже в МКБ-10 такого диагноза нет.
Т.е. про питательную среду для "правильных" бактерий - тоже за уши притянуто.
Ну, вот подумайте сами - если на лактулозе молочнокислые бактерии расти будут, то что помешает патологической флоре развиваться? В кишечнике еды для бактерий и без лактулозы огромное количество.

Желаю ВСЕМ продающим препараты лактулозы заработать денег и выполнить план!  :flowers:
Но на форуме показания для этих продуктов не нужно расширять. Здесь люди грамотные, читать и думать умеют.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

about

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #44 : 16 Июля, 2008, 23:38:09 »
2Kamelot:
ну Вы логичный, аж слишком :) Но за пожелания спасибо!
Поговорим О... но ничегО личногО!

Kamelot

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #45 : 17 Июля, 2008, 13:16:10 »
2about:
ну Вы логичный, аж слишком

Логики много не бывает, она либо есть, либо нет  :D
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

lanat

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #46 : 17 Июля, 2008, 13:51:52 »
2 about

показание дисбиоз для дюфалака  действительно притянуто за уши, как и само понятие дисбиоз:(

посему по этому показанию работают только у нас, и еще максимум в несколькиx странаx СНГ, ни одна приличная европейская страна будь то западная или восточная не имеет такого официального показания у лактулозы ( ни Солвеевской ни какой нибудь другой)
Возможности интернета велики, если владеете англ.языком дайте запрос и сами увидите.
Респект отделу маркетинга и медицинскому отделу Солвей, классную фишку придумали и протолкнули  :flowers:

about

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #47 : 18 Июля, 2008, 00:05:34 »

Логики много не бывает, она либо есть, либо нет 
Ну согласен и с этим, черт подери!!!!!

Цитата
Респект отделу маркетинга и медицинскому отделу Солвей, классную фишку придумали и протолкнули 
Ну ведь это тоже зачот!!!! мне лично идея нормализации флоры тоже нравится, как-то более возвышено, чем запоры  ;)
Поговорим О... но ничегО личногО!

Калоша счастья

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #48 : 18 Июля, 2008, 18:38:52 »
2Kamelot:
"Ну, вот подумайте сами - если на лактулозе молочнокислые бактерии расти будут, то что помешает патологической флоре развиваться? В кишечнике еды для бактерий и без лактулозы огромное количество."

Если подумать и вспомнить микробиологию, то бифидобактерии являются сахаролитической флорой,  и лактулоза , как дисахарид будет для них чистым субстратом, в то время как патогенные и условно-патогенные микробы - протеолитическая флора. А кто ест , тот и работает
 :D  В данном случае нормофлора конкурентно будет подавлять роcт патогенной

И вот все-таки мне интересно, почему же все-таки нормазе отличается на вкус от дюфалака, за счет чего все эти лимонные привкусы и все-такое, если состав и концентрация одинаковые?? ;)

about

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #49 : 19 Июля, 2008, 13:37:23 »

Если подумать и вспомнить микробиологию, то бифидобактерии являются сахаролитической флорой,  и лактулоза , как дисахарид будет для них чистым субстратом, в то время как патогенные и условно-патогенные микробы - протеолитическая флора. А кто ест , тот и работает
   В данном случае нормофлора конкурентно будет подавлять роcт патогенной
2Kamelot:
Вот получается, не притянуто за уши. По-моему тоже вполне логичное объяснение. Поможет в выполнении плана!  :flowers:
Поговорим О... но ничегО личногО!

Kamelot

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #50 : 21 Июля, 2008, 00:24:30 »
2Калоша счастья:
Если подумать и вспомнить микробиологию, то бифидобактерии являются сахаролитической флорой,  и лактулоза , как дисахарид будет для них чистым субстратом, в то время как патогенные и условно-патогенные микробы - протеолитическая флора. А кто ест , тот и работает
   В данном случае нормофлора конкурентно будет подавлять роcт патогенной

Может я и не столь хорошо помню микроб, но вот кишечная палочка на сахаросодержащих средах шикарный рост давала. Что будет в этом случае мешать ей развиваться (в т.ч. и патологической кишпалке)? Да и грибы себя шикарно будут чувствовать на лактулозе...
Но для продвижения лактулозы врачам Ваш вариант хороший. Но я всё-таки за обычный кефир - по крайней мере вкусно. А Лактулоза
 :wz:
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Калоша счастья

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #51 : 21 Июля, 2008, 18:30:34 »
2Kamelot:
Спрашивали -отвечаем
Лактулоза -неперевариваемый ингредиент пищи, который ИЗБИРАТЕЛЬНО стимулирует рост и метаболическую активность одной или нескольких  групп бактерий, обитающих в кишечнике .
Доминирующие микроорганизмы в кишечнике - бифидобактерии.
 Лактулоза -идеальная среда для них и других лактатпродуцирующих микробов
И  идет избирательное способствование  росту этих бактерий, тогда как потенциально патогенные микробы типа Е.соlli  С ТРУДОМ метаблизируют лактулозу  и подавляютя бифидобактериями. ( работы  Ballongue , Schumann, Battle, Kontula и мн. др ,. слепые, рандомизированные , контролируемые)

Вообще нужно просто знать механизм действия лактулозы .
Она ращепляется  под действием  бифидо-лакто флоры до КЖК( молочная , уксусная , пропионовая и т.д. ) -которые , собственно, и обеспечивают местный  иммунитет, антимикробное действие, улучшают трофику  слизистой , блокируют адгезию  патогенной и УПМ и даже антиканцерогенное действие оказывают
Так вот , мало того что у "плохих" микробов идет конкуренция за питание и выживание, так КЖК еще и рН понижают , и по бедным   палочкам кишечным и другим  сотоварищам наносится  еще и кислотный , а соответственно осмотический и даже перистальтический удар  ;)
А что касается Кандиды, то еще в 70-х годах были проведены исследования , где было доказано, что дрожжевые грибы ( С. аlbicans в частности ) не способны метаболизировать лактулозу ( кстати исследование с Дюфалаком) и  не могут грибы использовать этот сахар  в качестве источника углеводов
Мало того, было исследование где было показано , что под влиянием лактулозы ( опять же Дюфалака) бифидобактерии мощно ингибируют кандида ( плотность популяций интенсивно снижается в течение 24 ч)

Ну а насчет кефира..Пейте , конечно, но не путайте "Божий дар с яичницей "

 :P

Kamelot

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #52 : 21 Июля, 2008, 22:51:30 »
2Калоша счастья:
Она ращепляется  под действием  бифидо-лакто флоры до КЖК( молочная , уксусная , пропионовая и т.д. ) -которые , собственно, и обеспечивают местный  иммунитет, антимикробное действие, улучшают трофику  слизистой , блокируют адгезию  патогенной и УПМ и даже антиканцерогенное действие оказывают

Это Вы из презентации продакт менеджера переписали? :laugh: :laugh: :laugh:

молочная , уксусная , пропионовая и т.д. кислоты ну, никак не могут относиться к "местному иммунитетету". Ибо под иммунитетом всегда подразумевался ответ организма в виде совершенно конкретных ММУННЫХ реакциий либо фагоцитарной, либо антиген-антитело, но никак не прямого действия химических веществ.

"улучшают трофику  слизистой" трофика слизистой оболочки осуществляется не из просвета кишечника. Трофика  слизистой оболочки осуществляется из подслизистого слоя!

"блокируют адгезию  патогенной и УПМ" - за счет каких механизмов? Чем в таком случае клеточная мембрана патогенной и УПМ отличается от бифидо и лактобактерий?

"даже антиканцерогенное действие оказывают" - это Вы видимо сильно поторопились процитировать продакт менеджера, ибо если бы лактулоза оказывала такое действие проблема онкопроцесса в кишечнике была бы решена - не так ли? Если оказывает антиканцерогенное действие пожалуйста ссылку на механизм!!!


Цитата
Мало того, было исследование где было показано , что под влиянием лактулозы ( опять же Дюфалака) бифидобактерии мощно ингибируют кандида ( плотность популяций интенсивно снижается в течение 24 ч)

Исследование в студию... ознакомимся...

Сожалею коллега - пока совсем неубедительно. Пожалуйста, факты!!!
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

about

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #53 : 22 Июля, 2008, 22:55:59 »
2Калоша счастья:
А через сколько времени сформируется устойчивый эффект от лактулозы, к примеру, можно ли ожидать эффективности пока человек находится в стационаре? Интересует лично по работе  8)
Заранее спасибо за ответ!
Поговорим О... но ничегО личногО!

Kamelot

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #54 : 23 Июля, 2008, 23:04:13 »
2Калоша счастья:

Кстати о тех "животных", которые растут и с удовольствием расщипляют лактозу...(а лактулоза, как известно ее полимер)

вот ссылка http://novamed-das.narod.ru/Metod/metod.htm, по которой в п.9 четко указано, что диф диагностика идет по способности  микроорганизмов (кишечной палки) ферментировать лактозу.
"9.1 Рабочие среды: 
  a) РСА - питательная среда общего назначения, используемая для обнаружения и количественного учета обсеменения бактериями, дрожжевыми и плесневыми грибами. 
  b) VRBA - селективная питательная среда для обнаружения колиформных микроорганизмов в продуктах питания. Селективность среды обусловлена присутствием таких ингибиторов, как желчные соли и кристаллический фиолетовый. Дифференциация кишечной группы микроорганизмов достигается благодаря комбинации лактозы и индикатора нейтрального красного. Бесцветные или розово-красные колонии образуются в зависимости от способности микроорганизма ферментировать лактозу. "

Т.е. иными словами - группа кишечной палочки будет себя шикарно чувствовать на лактулозе  ;)
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Калоша счастья

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #55 : 24 Июля, 2008, 02:47:35 »
2Kamelot:

Уважаемый коллега,
слово “продакт менеджер ” уже давно не приводит меня в столь бешенный восторг, поэтому я вполне могу обойтись одним смайликом и собственными знаниями . :D
Теперь пройдемся по Вашим вопросам:
В целом ,Вы  правы коллега, давая определение иммунитета, но , верно, Вы не совсем четко представляете что такое МЕСТНЫЙ иммунитет. Говоря по-простому , это защитные свойства слизистых оболочек , которые включают в себя , конечно же , и клеточные системы и специфические иммуноглобулины , но  также  немаловажную роль в развитии и поддержании местного иммунитета ЖКТ, играют вещества, которые способны приостанавливать размножение или уничтожать патогены . И вообще-то давно изветсно , что такими факторами защиты являются метаболиты бифидо -и лакто флоры , все те же КЖК, в частности  молочная и уксусная кислота являются бактерицидными субстанциями , если что ;)
Идем дальше..
Честно сказать , не совсем поняла Вашего праведного гнева, поэтому чтобы больше не грузили своими средами по вопросу трофики “отпою ” в том же стиле   :smart:
Ведь энергообеспечение клеток эпителиальных тканей человека также базируется на утилизации в рамках цикла Кребса низкомолекулярных метаболитов (КЖК: в первую очередь уксусной, пропионовой, масляной),
При распаде КЖК образуется большое количество энергии, поэтому они служат дополнительным автономным источником энергообеспечения кишечного эпителия. Это относится прежде всего к масляной кислоте. Кроме того, бутират важный фактор регуляции пролиферации и дифференцировки эпителия толстой кишки.
А пропионовая кислота регулирует микроциркуляцию в слизистой оболочке и поддерживает в ней трофические процессы, участвует в глюконеогенезе и синтезе биогенных аминов, блокирует адгезию патогенов – это общеизвестные факты.

И по этому вопросу  тоже  :smart:

Известно, что низкомолекулярные метаболиты сахаролитической микрофлоры, в первую очередь КЖК,  способны ингибировать рост сальмонелл,  шигелл,  грибов. В то же время бактериостатический эффект не распространяется на резидентную микрофлору. С другой стороны, низкомолекулярные метаболиты, блокируя своими адгезинами рецепторы эпителиоцитов, препятствуют адгезии патогенной микрофлоры к эпителию и обладают способностью индуцировать хемотаксис бактерий . Этот эффект, с одной стороны, дает возможность нормальной микрофлоре, не обладающей локомоторным аппаратом (например, бактероидам ), но ассоциированной с подвижными видами, заселять свои экологические ниши. С другой стороны, низкомолекулярные метаболиты и некоторые короткие пептиды играют роль репеллентов по отношению к ряду болезнетворных бактерий

Ну а об антиканцерогенных свойствах КЖК я могу говорить бесконечно
Итак, механизмы:
1/ повышают осм. lавление-увеличивается объем каловых масс-уменьшается концентрация токсических веществ, это раз
2)   опять же объем каловых масс увеличивается , рН снижается, ускоряется прохождение содержимого кишки , соответственно время контакта канцерогенов со слизистой меньше
3)   снижая рН КЖК уменьшают активность бактериальных ферментов – азоредуктазы, нитроредуктазы, 7-альфа дегидролазы и др)- значительно уменьшается количество  токсичных метаболитов , например аммиака и аминов, которые как известно, обладают канцерогенными и мутагенными свойствами
Помимо этого, как я уже выше говорила КЖК это источник энергии для колоноцитов, и pначит опjсредовано идет влияние на их регенерацию физиологическую

Плюс, доказано, что КЖК регулируют клеточную пролиферацию, т.е стимулируют пролиферацию в нормальных тканях и ингибируют в опухолевых,  а еще точнее способствуют образованию полноценных клеток, выполняющих специфическую функцию
И это еще не все , КЖК стимулирует гибель клеток, геном которых подвергся мутации
Но и тут еще не все ,  сейчас изучается способность масляной кислоты воздействовать на апоптоз клеток, причем рассматривают механизмы ее влияния на уровне внутриклеточных  ферментов и на уровне генома клетки, причем доказано, что действие кислоты масляной на нормальные клетки и опухолевые отличается.

Так что недаром, видимо , японцы включили лактулозу в программу оздоровления нации;)

2Kamelot:
Сил на поиск ссылки для Вас уже не осталось
Если , не доверяете , поищите сами  и изучайте, на здоровье
1997 г Bernhardt , Knoke  “ Micolgical aspects of gastrointestinal microflora”
  :P
2about:

а о каком эффекте идет речь , о слабительном  или пребиотическом?
и о стационаре какого профиля идет речь?
и какая патология Вас интересует
Потому как если запор надо полечить-то эффект уже может наступить через несколько часов после приема, а если коррегировать нарушения флоры ,то где-то недельки через 3 можно будет о чем-то говорить

Ну а  если , допустим, говорить о применении лактулозы в условиях инфекционной больницы при ОКИ с гастроэнтероколитами, то там в принципе  можно эффект отследить  особенноо в отношении динамики симптомов-диареи  и по копрограмме 

А печеночная энцефалопатия - вообще отдельная песня , но эффект по любому будет до того как выписывать будете

Но надо , отдать должное , могу говорить только относительно дюфалака, потому как нормазе практически не пользовались :)
« Последнее редактирование: 24 Июля, 2008, 02:51:48 от Калоша счастья »

Kamelot

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #56 : 24 Июля, 2008, 19:07:36 »
2Калоша счастья:

Вы не совсем четко представляете что такое МЕСТНЫЙ иммунитет. Говоря по-простому , это защитные свойства слизистых оболочек , которые включают в себя , конечно же , и клеточные системы и специфические иммуноглобулины , но  также  немаловажную роль в развитии и поддержании местного иммунитета ЖКТ, играют вещества, которые способны приостанавливать размножение или уничтожать патогены


Коллега! Опять же ничего личного...
Но Ваше понимание термина ИММУНИТЕТ несколько выходит за рамки общепринятого в современной физиологии и патофизиологии
Вот, например, здесь можно почитать http://www.medkurs.ru/lecture3k/ph/pp9/5637.html

То, о чем пишите Вы - относится к неспецифическим факторам защиты, типа соляной кислоты в желудочном соке.
Поэтому, то что метаболиты одной микрофлоры в кишечнике влияют на условия жизни другой микрофлоры вопросов и сомнений не вызывает, а пример с питательной средой для того, чтобы продемонстрировать, что кишечная палочка (в т.ч. и патогенная) будут с большим удовольствием питаться лактулозой (независимо от производителя).

Не вдаваясь в дальнейшую дискуссию о препаратах лактулозы, замечу, что в свое время имел достаточный личный опыт работы с лактулозой, с группами сравнения и т.д. - эфективность не понравилась, т.е. вовсе.
Поэтому я и считаю данный (-е) продукты полностью маркетинговыми с неоправданно высокой ценой, которая абсолючно не соответствует показателям эффективности.

То, что эти продукты продаются - честь и хвала рэпам их продающим.
Но концепция борьбы с дисбактериозом "притянута за уши". (ИМХО).
Но раз это продается, ну и хорошо для компаний....
Сожалею, но своим постом Вы меня не убедили... Может как нибудь найдете время и поищите ссылки... на факты.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

sonych

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #57 : 02 Августа, 2008, 10:15:20 »
Коллеги зачем такие горячие споры по поводу иммунитета ,сомнительного дисбиоза, тем паче что у Дюфалака и  нигде в мире кроме стран бывшего СССР показание дисбиоз не зарегистрировано, так что и и продается он благодаря маркетингу который придумал эту фишку, затем медицинскому отделу который зарегистрировал ее и репам которые с завидным  для другиx компаний упорством твердят об этом показании врачам.

Калоша счастья

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #58 : 03 Августа, 2008, 00:40:25 »
2sonych:
Да , в европе нет диагноза дисбиоз, у нас такого диагноза тоже нет, но только нужно помнить о том , что там и система здравоохранения другая , и по нозоологиям  у них нет, и    они  лечат , грубо  говоря , по синдромам
И  лактулозу с пребиотической целью там применяют , только формулируют и обосновывывают назначение несколько другими терминами.
Маркетинг , конечно, сильная вещь, но для продвижения препарата по тому или иному показанию все равно нужна некоторая научная база  в том числе и зарубежная.
Просто нужно нескольки шире смотреть на вещи . Если  лично вы не изучали  терапевтические эффекты лактулозы, то это не значит что вещество плацебо.

sonych

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #59 : 03 Августа, 2008, 09:09:42 »
2 Калоша счастья
А я и смотрю шире и вижу, в отличие от вас что показания дисбиоз  нет ни в одной стране Западной и Восточной Европы, тем паче никакой доказательной базы в зарубежныx странаx которая бы позволила регистрировать это показание даже  в некоторыx постсоветскиx странан для которыx европейские стандарты имеют большее значение....   Здесь уточню, что говоря  ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА имею ввиду не 1-3 исследования на небольшом кол-ве пациентов а реальная доказатльная база которая позволяет внести изменение  в инструкцию препарата на официальном уровне 

about

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #60 : 03 Августа, 2008, 09:17:45 »

а о каком эффекте идет речь , о слабительном  или пребиотическом?
и о стационаре какого профиля идет речь?
и какая патология Вас интересует
Меня больше интересует слабительный эффект, его развитие, например, при продаже в психоневрологические учреждения  ;D Там запоры разной этиологии :)
Поговорим О... но ничегО личногО!

Калоша счастья

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #61 : 04 Августа, 2008, 14:56:58 »
2sonych:
Так я ведь и не утверждаю , что  такой диагноз есть, дело в том, что назначение лактулозы с пребиотической целью это не есть , так называемое , показание дисбиоз.
Если Вы не в курсе, то , например, назначение лактулозы при печеночной энцефалопатии основано именно на пребиотическом действии, которое весьма многранно.
 ;)
2about:
Действие препарата при правильно подобранной дозе наступает в течение суток.

Kamelot

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #62 : 04 Августа, 2008, 20:21:02 »
2Калоша счастья:
назначение лактулозы при печеночной энцефалопатии основано именно на пребиотическом действии, которое весьма многранно.

Многогранность заключается в том, что при печеночной энцефалопатии клиент получает столько лекарств, что помогает именно лактулоза, т.к. является всем чем угодно (например очень дешевым отходом молочной промышленности), только не лекарством.  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Калоша счастья

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #63 : 05 Августа, 2008, 09:16:29 »
 2Kamelot: -Это не аргумент. Может быть приведете пример терапии при ПЭ , какие именно лекарственные препараты Вы имеете ввиду?
 ;)

sonych

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #64 : 06 Августа, 2008, 07:58:47 »
Это не аргумент. Может быть приведете пример терапии при ПЭ , какие именно лекарственные препараты Вы имеете ввиду?

 вопрос был адресован не мне, и тем не менее надеюсь калоша счастья не будет в обиде на то что и я отвечу на него также
 и так

препараты уменьшающие образование аммиака: препараты лактулозы,
далее антибиотики рифаксимин, ципро и др,
препараты усиливающие обезвреживание аммиака орнитин-аспартат н-р Гепа мерц или орницетил
препараты связывающие аммиак бензоат натрия и фенилацетат натрия с успехом используются для лечения пациентов с врожденными дефектами ферментов орнитинового цикла
Промежуточные метаболиты цикла мочевины. К этой группе относятся LорнитинLаспартат, Lорнитинaкетоглутарат и аргининмалати пр
Ноотропы и пр
Кстати частично это взято из презентации по Дюфалаку Солвей и не только та часть где упоминается Дюфалак
;)
есть и много другого в российской и зарубежной литературе, но не будем утомлять друг друга , не так ли
 ;)

about

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #65 : 06 Августа, 2008, 23:36:41 »
2all
спасибо реального много нужного нашлось в Ваших дисскуссях для работы  - даже более понятно стало, чем после презентаций!
Поговорим О... но ничегО личногО!

eesti

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #66 : 05 Мая, 2009, 02:11:28 »
Отлично!Люблю Дюфалак!А как ВАМ Лактофильтрум-Лактулоза+Лигнин(нивелирует побочные действия той же Лактулозы) .Если вспомить 3 этапа лечения- деконтаминация,сорбция,и заселение(лучше,конечно,Лактулоза как питание для собственных пристеночных лакто-бифидо бактерий),то Лактофильтрум имеет преимущества - за счет сорбции.Эффективно.Безопасно.Удобно.Выгодно.

Милашкa

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #67 : 17 Августа, 2009, 19:29:35 »

дюфалак -то оригинальный препарат и первый на рынке появился
В России первая регистрация лактулозы была в 1990г, и зарегистрирован был препарат Нормазе (производитель компания Молтени, Италия). И только в 1997г компания Солвей зарегистрировала в России препарат Дюфалак.

рефлюкс

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #68 : 09 Сентября, 2009, 18:09:26 »
Как было сказано на 2-й странице в 90-м году Глякса продвигала Итальянскую лактулозу, это и была та самая лактулоза которая сейчас называется Нормазе.
А специально для Соловьёв сообщаю что впервые лактулоза синтезирована в 1929году, а применять её стали с 1960 года, и выпускала её компания Дюфар (сейчас Солвей). Надеюсь историю своей компании вы знаете :smart:, и хватит хвалиться своей оригинальностью. Оригинальной лактулозы не существует.
2Калоша счастья:
Скинтесь уже с коллегами и прикупите упаковочку Нормазе, попробуйте и убедитесь что Нормазе реально вкуснее да и на вид лучше.

СнумСмумРик

Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #69 : 09 Сентября, 2009, 23:54:55 »
2Милашкa: 2рефлюкс: хорошо мы знаем свои препараты  ;) А дюфалак и правда гадкий на вкус. Но головы врачей так им забиты..