Автор Тема: Нормазе, Дюфалак  (Прочитано 142770 раз)

Diablo

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +3/-1
  • Nosce te ipsum
Нормазе, Дюфалак
« : 28 Март, 2008, 16:06:40 »
Уважаемые!!!

Поделитесь своим мнением о данных препаратах.

С Уважением  >:D
Народ !!!!!!!!!!!!!!!!!

Неужели все в восторге от этих слабительных-пребиотиков ????????????????

Или нет компетентных по этой теме???

С Уважением  >:D
Verba volant, scripta manent

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #1 : 02 Апрель, 2008, 00:40:46 »
Ну что тут можно сказать?.. Оба препарата - хорошие, Дюфалак продвигается, поэтому дороже. В малых дозах - пребиотики, в больших - слабительное. Вообще, если бы люди заботились о чистоте своих душ так, как заботятся о чистоте своей кишки, то наступило бы Царствие небесное...
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #2 : 06 Апрель, 2008, 21:22:40 »
2Diablo: Да есть компетентные, только вы опять начнете рекомендовать "пойти почитать" - а общаться с вами что-то не хочется... 
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Калоша счастья

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #3 : 08 Апрель, 2008, 20:48:22 »
2Likvidator: 
Ну, насчет, дороже , я с Вами не соглашусь. Цена у них не отличается , разве что в 10 -20 рублей, а в продвижение нормазе сейчас денег вбухивается ого-го , дюфалаку  и не снилось, реддисы стараются как могут. Но  дюфалак -то оригинальный препарат и первый на рынке появился, + три дозировки, да  к тому же , если быть до конца честными, вся лактулоза ,которая производится вся солвеевская, и у них все покупают, а уж как там ее  разводят-фасуют ..Так что я за Дюфалак :guns:

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #4 : 08 Апрель, 2008, 21:42:07 »
2Likvidator: 
да  к тому же , если быть до конца честными, вся лактулоза ,которая производится вся солвеевская,

"...такое ощущение, что вы бредите..." (с).
А что только лактулоза? А фруктоза? А оригинальная глюкоза? Не слыхали? А я точно знаю, что оригинальную глюкозу гонят на Бековском сахарозаводе из оригинальнейшей свеклы с оригинальных полей. Калошенька, читайте географию.

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #5 : 09 Апрель, 2008, 01:59:05 »
дюфалак - это классно! что еще сказать в поддержку родного препарата? только с пробиотической дозой надо как в подрывном деле - титровать, иначе разнесет в клочья! :-[

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #6 : 14 Апрель, 2008, 13:03:16 »

Цитировать
"...такое ощущение, что вы бредите..." (с).
А что только лактулоза? А фруктоза? А оригинальная глюкоза? Не слыхали? А я точно знаю, что оригинальную глюкозу гонят на Бековском сахарозаводе из оригинальнейшей свеклы с оригинальных полей. Калошенька, читайте географию.


Насчет ВСЕЙ Лактулозы не знаю, а вот для Белупы точно Солвей делает. Сам в свое время работал там, знал, что солвеевску лактулозу продаем. Но молчали! :)

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #7 : 24 Апрель, 2008, 21:40:20 »
дюфалак - это классно! что еще сказать в поддержку родного препарата? только с пробиотической дозой надо как в подрывном деле - титровать, иначе разнесет в клочья! :-[
Дюфалак на самом деле очень и очень хороший препарат. Но побочный эффект...к сожалению заставляет иногда отказаться от лечения, если конечно грамотный доктор не подскажет что надо подбирать дозу и перетерпеть временные неудобства. :D

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #8 : 25 Апрель, 2008, 12:27:48 »

Цитировать
если конечно грамотный доктор не подскажет что надо подбирать дозу
Можно просто разбодяжить водичкой исходный концентрат и дозировать ложечками. Это достаточно просто. Скажем, Нормазе - это примерно 70% лактулозы. Значит, для применения в качестве пребиотика, а не слабительного, достаточно на 10 мл Нормазе долить 90 мл воды: полученный 7-процентный раствор лактулозы давать ребёнку по 1-2 чайные ложечки 2 раза в день с пищей или, скажем, компотом. Побочных эффектов - ну разве что пукнет лишний раз.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Тайсон

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #9 : 21 Май, 2008, 12:42:08 »
 :-[ Ребята давайте жить дружно и знать как жить!
Нормазе самая первая лактулоза в СССР. Ей занималась Виноградова М.А. она сделала много интересных работ, что касается слабительного это побочное действие жирных кислот на стенку кишечника усилиающиее перистальтику. В целом Нормазе уникальна. Историю фальши дюфалака проследите по фарм справочникам. Концентрацию, как хранить на самом деле. Разница в сахарах у дюфалака на 12 грамм  больше простых сахаров и это плохо для людей с больной поджелудочной. Нормаза "гуще" по-пробуйте потрести флакон. Дюфалак всегда хранился в холодильнике, но сейчас ради пиара только на полке с подсветкой. Так что думайте. 

ока

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #10 : 21 Май, 2008, 13:55:07 »
А Порталак где хранится?он хуже?мне кажется это одно и то же(с Дюфалаком) :)

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #11 : 26 Май, 2008, 10:28:24 »
Есть еще Лактусан, из той же лактулозы. Знаю случай, когда ребенку 5 лет, больному псевдотуберкулезом в тяжелой форме, его предложили как пребиотик -  в аптеке. Хорошо, мать с отцом догадались заглянуть внимательно в Машковского. Папашка потом хотел аптеку вдребезги разнести.

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #12 : 29 Май, 2008, 22:27:01 »
:-[ Ребята давайте жить дружно и знать как жить!
Нормазе самая первая лактулоза в СССР. Ей занималась Виноградова М.А. она сделала много интересных работ, что касается слабительного это побочное действие жирных кислот на стенку кишечника усилиающиее перистальтику. В целом Нормазе уникальна. Историю фальши дюфалака проследите по фарм справочникам. Концентрацию, как хранить на самом деле. Разница в сахарах у дюфалака на 12 грамм  больше простых сахаров и это плохо для людей с больной поджелудочной. Нормаза "гуще" по-пробуйте потрести флакон. Дюфалак всегда хранился в холодильнике, но сейчас ради пиара только на полке с подсветкой. Так что думайте. 
Может быть Нормазе и первая лактулоза в СССР,не проверяла. Но оригинальная лактулоза-Дюфалак. И скажите пожалуйста кто производит Нормазе? Это раз. Условия хранения Дюфалака- три года от 10 до 25 градусов. В каком холодильнике есть такая температура? Подскажите производителя....Это два. Поподробнее про фальш с Дюфалаком, будьте добры.Это три.
Дюфалак безрецептурный препарат, а Нормазе  "не предназначено для назначения лечения без участия врача". Это просто так, для размышления. ;)

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #13 : 30 Май, 2008, 00:05:42 »
Может быть Нормазе и первая лактулоза в СССР,не проверяла. Но оригинальная лактулоза-Дюфалак.

А это вы как проверили? Кстати оригинальная "зеленка" не ваших рук дело?

Нормазе  "не предназначено для назначения лечения без участия врача". Это просто так, для размышления. ;)
Нормазе - безрецептурный препарат. А то что в лечении должен участвовать врач для вас - новость?

« Последнее редактирование: 30 Май, 2008, 00:30:05 от Drug cheloveka »

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #14 : 30 Май, 2008, 21:07:39 »

Цитировать
А это вы как проверили? Кстати оригинальная "зеленка" не ваших рук дело?

Не, не их! 8) Зеленку гонят из паленого Тархуна путем двойной перегонки и выпаривания! :laugh:

skuns

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #15 : 04 Июнь, 2008, 18:04:27 »
:-[ Историю фальши дюфалака проследите по фарм справочникам. Концентрацию, как хранить на самом деле. Разница в сахарах у дюфалака на 12 грамм  больше простых сахаров и это плохо для людей с больной поджелудочной. Дюфалак всегда хранился в холодильнике, но сейчас ради пиара только на полке с подсветкой.

И откуда же Вы, коллега, взяли эти данные? Неужели изучали эволюцию инструкции по применению Дюфалака за 10 лет?

О каких простых сахарах вы говорите? С чем у Дюфалака  разница в 12 грамм?Лактулоза относится к классу олигосахаридов, подклассу дисахаридов, надеюсь, Вы это знаете.

Что касается пиар акций: никогда Дюфалак в холодильнике не хранился, не было такого! А если кто-то и хранил, то прото потому, что ленился инструкцию почитать. Препарат сей замечательно хранится при температуре от 10 до 25 градусов, что явно выше таковой в холодильнике (там от 2 до 8 градусов).
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспаривай глупца".

Александр Сергеевич Пушкин

Хорс

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 137
  • Карма: +40/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #16 : 10 Июнь, 2008, 21:36:07 »
Господа, позволю вмешаться, но на вкус Нормазе гораздо приятнее, а Дюфалак касторка голимая (тошнит). :)
Нет мыслей,
Есть лишь дыханье.
Палец прохладу металла внимает неспешно.

Калоша счастья

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #17 : 10 Июнь, 2008, 23:11:52 »
2grendell2:
А что значит приятнее, если обе лактулозы имеют сладкий вкус.
К тому же , если нормазе соответствует заявленной концентрации лактулозы, то разницы в сладости быть не должно, не так ли? ;)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #18 : 12 Июнь, 2008, 11:12:26 »
Коллеги! Опять слышится перепалка сотрудников Соловея и др. компаний. А разговор всего лишь о лактулозе....

Высказывание о том, что солвей чуть ли не основной поставщик лактулозы меня несколько удивило. Лактулоза это такой же маркетинговый продукт, как и ОМЕГА-3, Линекс и т.п., большая часть препаратов эхинацеи и т.д.

http://www.vnimi.org/s_publ2004-366.html
"Основным технологическим процессом получения лактулозы является изомеризация лактозы...." , т.е. просто обычный молочный сахар. Любое мало-мальски серьезное молокоперерабатывающее производство при глубокой переработке молока может её производить. Мировой объем производства лактулозы еще в 1990 г. был равен 20 000 т.

Так, что дюфалак - это очередной маркетинговый успех Солвея, но не более. Просто уменее ПРОДАВАТЬ копеечный продукт за хорошие деньги. Рассматривать препараты лактулозы, как супер ЛЕКАРСТВЕННЫЕ препараты было бы патологическим заблуждением.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #19 : 13 Июнь, 2008, 12:28:51 »
А это вы как проверили? Кстати оригинальная "зеленка" не ваших рук дело?
Нормазе - безрецептурный препарат. А то что в лечении должен участвовать врач для вас - новость?


Зайдите на любой сайт, проверьте сами...
Нет, не моих. Может ваших? Вы тут за право первенства боретесь.

Безрецертурный препарат в нашей и в любой другой стране на то и безрецептурный, чтобы иметь возможность продаваться без какого либо участия врача. А вы чего то боитесь?
  ;)

skuns

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #20 : 13 Июнь, 2008, 20:40:58 »
Коллеги! Опять слышится перепалка сотрудников Соловея и др. компаний. А разговор всего лишь о лактулозе....

Так, что дюфалак - это очередной маркетинговый успех Солвея, но не более. Просто уменее ПРОДАВАТЬ копеечный продукт за хорошие деньги. Рассматривать препараты лактулозы, как супер ЛЕКАРСТВЕННЫЕ препараты было бы патологическим заблуждением.

Так и есть, дорогой коллега! Лактулоза, причем любая, - весьма дешевый продукт. И качества конечного препарата в данном случае практически не зависят от наименования бренда или компании производителя.

Что до ее лечебных свойств, то и здесь с Вами тредно не согласиться - не панацея это, не панацея  :) Хотя основные свои функции, лаксатива, выполняет исправно  ;)
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспаривай глупца".

Александр Сергеевич Пушкин

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #21 : 16 Июнь, 2008, 01:32:49 »
Зайдите на любой сайт, проверьте сами...
Нет, не моих. Может ваших? Вы тут за право первенства боретесь.
Зашел, проверил, вы врете. Кстати вы врете и тогда когда пишете, что "Вы тут за право первенства боретесь" т. к. я этого нигде не писал. Мне сама идея первенства по данному продукту кажется абсурдной.
Безрецертурный препарат в нашей и в любой другой стране на то и безрецептурный, чтобы иметь возможность продаваться без какого либо участия врача. А вы чего то боитесь?
Боюсь, боюсь высоты, змей, боюсь, что доктор скажет мне на приеме: "выпейте чего нибудь, что в аптеке вам предложат, все равно ведь рецепт-то не нужен" и много чего еще. Но вот то что препараты должен назначать доктор, в этом я просто уверен. И "безрецептурность" это не синоним безопасности, ведь кроме вреда от препарата есть вред и от отсутствия лечения.

Хорс

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 137
  • Карма: +40/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #22 : 16 Июнь, 2008, 19:37:46 »
2Калоша счастья: Это мнение супруги применявшей и то другое.
Нет мыслей,
Есть лишь дыханье.
Палец прохладу металла внимает неспешно.

yuki

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +2/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #23 : 17 Июнь, 2008, 08:49:24 »
как терапевт вставлю 5 копеек - у нормазе привкус лимона, поэтому он приятнее для пациента. а я предпочитаю назначать дюфалак, т к это оригинальный препарат. эффект от лечения очень хороший. у молодых (до пенсионного возраста) после постепенной отмены дюфалака в ряде случаев нормализуется самостоятельная работа кишечника, даже после многолетнего страдания запорами.
« Последнее редактирование: 17 Июнь, 2008, 08:56:31 от yuki »
каждому покупателю джипа - бутылка пепси в подарок!

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #24 : 17 Июнь, 2008, 15:06:55 »
как терапевт вставлю 5 копеек -  а я предпочитаю назначать дюфалак, т к это оригинальный препарат.

 И вы, "как терапевт", туда же.  Бред какой-то - "оригинальная лактулоза". 
Кстати, как терапевта, хочу спросить: вы тоже думаете, что для назначения подобных препаратов врач не нужен?
« Последнее редактирование: 17 Июнь, 2008, 15:13:26 от Drug cheloveka »

yuki

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +2/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #25 : 17 Июнь, 2008, 23:25:26 »
раз бред, то тогда так - производит фирма, зарекомендовавшая себя как производитель хороших препаратов, используемых в гастроэнтерологии. Хотя по сути, конечно, они идентичны. Если бы нормазе был дешевле дюфалака, возможно, составил бы ему конкуренцию,  опыт применения лично у меня небольшой.

Не видела ни одного человека, который бы стал самостоятельно принимать дюфалак/нормазе без назначения врача. Имхо консультация врача нужна, хотя бы рассказать дозировки, длительность приема, побочки.
каждому покупателю джипа - бутылка пепси в подарок!

Хорс

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 137
  • Карма: +40/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #26 : 18 Июнь, 2008, 23:40:37 »
2yuki: Вкус приятнее, эффект такой же. ИМХО зачем платить больше. Лучше качественный дженерик. :)
Нет мыслей,
Есть лишь дыханье.
Палец прохладу металла внимает неспешно.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #27 : 26 Июнь, 2008, 11:56:00 »
Коллеги!
2grendell2:
Цитировать
Лучше качественный дженерик.

О каком дженерике идет речь? Вы о чем?
Дженерик - это препарат выпущенный после окончания патентной защиты на ФОРМУЛУ оригинального препарата.
Исходя из Ваших слов - Дюфалак - оригинальный препарат? Просто Солвей раньше других в РФ стал продавать Лактулозу во флаконе и сказал, что это лекарство...
Это примерно та же история, что и Danon с их Актимель... следом тоже самое сделал ВимБильДан - иммунеле.
Основная идея - продать что-то ОООЧЕНЬ дешевое за ООООЧЕНЬ дорого, чтобы удовлетворить потребность людей заботиться о себе любимых.
Хотя с лечебным эффектом ничего общего нет.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

yuki

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +2/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #28 : 26 Июнь, 2008, 19:12:28 »
все гениальное просто
(а что тогда, если не лечебный эффект, выздоровление от многолетних запоров? просто метод этот наиболее физиологичный)
каждому покупателю джипа - бутылка пепси в подарок!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #29 : 26 Июнь, 2008, 21:34:47 »
2yuki:
Цитировать
выздоровление от многолетних запоров

Коллега, в вашем вопросе кроется ответ... если запоры многолетние, то следовательно приём лактулозы возможно окажет своё слабительное действие (если клиента не разорвет), но тогда с таким же успехом могут помогать и другие слабительные. Если запоры многолетние, то у них есть причина и её нужно искать. Возможно необходимо нормализовать питание, режим работы и т.п. А лактулоза в любом случае - это симптоматическое лечение...
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #30 : 27 Июнь, 2008, 19:06:37 »

Цитировать
Если запоры многолетние, то у них есть причина и её нужно искать. Возможно необходимо нормализовать питание, режим работы и т.п. А лактулоза в любом случае - это симптоматическое лечение...

Цитировать
(а что тогда, если не лечебный эффект, выздоровление от многолетних запоров? просто метод этот наиболее физиологичный)

Любое слабительное - это лишь симптоматическое лечение. Просто Лактулоза - наиболее физиологичный вариант из многих

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #31 : 28 Июнь, 2008, 15:48:38 »
2Kamelot:
Цитировать
Исходя из Ваших слов - Дюфалак - оригинальный препарат? Просто Солвей раньше других в РФ стал продавать Лактулозу во флаконе и сказал, что это лекарство...

Кстати, если мне не изменяет память, до Солвея, Лактулозу именно под таким торг. названием, первой в РФ двигать начали CSC. Производитель там был итальянский.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

skuns

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #32 : 29 Июнь, 2008, 21:36:52 »
Видимо, все-таки немного изменяет  :) Кроме Солвей Дюфалак никто не продвигал.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспаривай глупца".

Александр Сергеевич Пушкин

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #33 : 30 Июнь, 2008, 05:12:48 »
2skuns:
Цитировать
Видимо, все-таки немного изменяет   Кроме Солвей Дюфалак никто не продвигал.

    Kukla77 права! :flowers:
 Точно знаю , что  CSC продвигали  ЛАКТУЛОЗУ в сиропе! при чем когда их сироп был зарегистрирован в России ,  у Солвея был зарегистрирован только порошок лактулозы  в пакетиках по 10 г.       :D
   ...   представители СSС щедро раздавали образцы в свое время.
« Последнее редактирование: 30 Июнь, 2008, 05:27:33 от user »
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #34 : 30 Июнь, 2008, 11:00:51 »
2skuns:
Цитировать
Видимо, все-таки немного изменяет   Кроме Солвей Дюфалак никто не продвигал.

А Кукла не о продвижении Дюфалака писала, а о продвижении Лактулозы. Разницу улавливаете?
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

skuns

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #35 : 30 Июнь, 2008, 16:50:36 »

2 Kukla77
Ох, простите великодушно! Надо мне было внимательнее читать Ваш пост  :blush:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспаривай глупца".

Александр Сергеевич Пушкин

Хорс

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 137
  • Карма: +40/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #36 : 15 Июль, 2008, 21:37:23 »
2yuki: Все-таки если действующее вещество одно, а вкус у нормазе лучше, зачем платить больше. И вообще предпочитаю качественные дженерики. :D
Нет мыслей,
Есть лишь дыханье.
Палец прохладу металла внимает неспешно.

yuki

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +2/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #37 : 16 Июль, 2008, 07:29:30 »
как больше-то? дюфалак 500 мл 330 руб, нормазе 200 мл 190 руб. я вот тоже не понимаю, зачем платить больше и покупать нормазе.
каждому покупателю джипа - бутылка пепси в подарок!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #38 : 16 Июль, 2008, 13:37:58 »
2yuki:
Цитировать
как больше-то? дюфалак 500 мл 330 руб, нормазе 200 мл 190 руб. я вот тоже не понимаю, зачем платить больше и покупать нормазе.


Я вообще не понимаю зачем платить за лактулозу! если уж очень хочется лактулозы, то пейте тогда кефир с лактулозой. Если рассматривать показания препаратов лактулозы, то основное - з-а-п-оооо-ррррры.
Пейте ежедневно 0,5 л кефира  и проблем с запорами не будет.  ИМХО.


Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

about

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #39 : 16 Июль, 2008, 17:16:50 »
2Kamelot:
Лучше кефиром касторку запить, вот тогда вообще проблем не будет с запорами. лактулоза, нсколько я понимаю, это не только запоры, но и нормализация микрофлоры. Кстати, неплохие эффекты мы в свое время в больнице видели при печеночной энцефалопатии. А  Дюфалак или Нормазе - это кому что нравится: пепси или кока-кола :)
Поговорим О... но ничегО личногО!

yuki

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +2/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #40 : 16 Июль, 2008, 22:22:28 »
2Kamelot:
если б  всё было так просто) конечно, начинаем с диеты, но это редко дает стойкий положительный результат (если увеличение кол-ва растит клетчатки в пище способствует нормальному стулу, как правило, такие больные сами об этом говорят, и не страдают запорами, т к знают, что им достаточно съесть на 1 яблоко больше в день, чем жаловаться врачу на запоры)
+ к показаниям - размягчение стула (при геморрое, трещинах)
« Последнее редактирование: 16 Июль, 2008, 22:28:53 от yuki »
каждому покупателю джипа - бутылка пепси в подарок!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #41 : 16 Июль, 2008, 23:01:20 »
2yuki:
Цитировать
+ к показаниям - размягчение стула (при геморрое)

Да, я вас умаляю... это всё за уши притянуто, как и то, что
Цитировать
лактулоза, нсколько я понимаю, это не только запоры, но и нормализация микрофлоры.
Коллеги! повторюсь, но продажа лактулозы - это чисто маркетинговый ход с целью заработать денег. С лечением ничего общего.
Если речь идет о зарабатывании денег, продавая препраты лактулозы - ничего против не имею. Но когда ГРАМОТНЫЕ люди начинают говорить о том, что препарат "уникальный", "высокоэффективный" и т.д. это попахивает слепой верой и отсутствием умения ЗДРАВО рассуждать.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

about

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #42 : 16 Июль, 2008, 23:18:08 »

Цитировать
Если речь идет о зарабатывании денег, продавая препраты лактулозы - ничего против не имею.
Да вроде никто против этого ничего не имеет! А Вы в фармбизнесе для чего-то другого? Я не говорю, что уни Кальный :) и пр, я говорю, что это питательная среда для микрофлоры, в том числе при дисбиозах.
Поговорим О... но ничегО личногО!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #43 : 16 Июль, 2008, 23:26:56 »
2about:
Цитировать
это питательная среда для микрофлоры, в том числе при дисбиозах.
Понятие дизбиоз - это так же придумка. Даже в МКБ-10 такого диагноза нет.
Т.е. про питательную среду для "правильных" бактерий - тоже за уши притянуто.
Ну, вот подумайте сами - если на лактулозе молочнокислые бактерии расти будут, то что помешает патологической флоре развиваться? В кишечнике еды для бактерий и без лактулозы огромное количество.

Желаю ВСЕМ продающим препараты лактулозы заработать денег и выполнить план!  :flowers:
Но на форуме показания для этих продуктов не нужно расширять. Здесь люди грамотные, читать и думать умеют.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

about

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #44 : 16 Июль, 2008, 23:38:09 »
2Kamelot:
ну Вы логичный, аж слишком :) Но за пожелания спасибо!
Поговорим О... но ничегО личногО!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #45 : 17 Июль, 2008, 13:16:10 »
2about:
Цитировать
ну Вы логичный, аж слишком

Логики много не бывает, она либо есть, либо нет  :D
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

lanat

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #46 : 17 Июль, 2008, 13:51:52 »
2 about

показание дисбиоз для дюфалака  действительно притянуто за уши, как и само понятие дисбиоз:(

посему по этому показанию работают только у нас, и еще максимум в несколькиx странаx СНГ, ни одна приличная европейская страна будь то западная или восточная не имеет такого официального показания у лактулозы ( ни Солвеевской ни какой нибудь другой)
Возможности интернета велики, если владеете англ.языком дайте запрос и сами увидите.
Респект отделу маркетинга и медицинскому отделу Солвей, классную фишку придумали и протолкнули  :flowers:

about

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #47 : 18 Июль, 2008, 00:05:34 »

Цитировать
Логики много не бывает, она либо есть, либо нет 
Ну согласен и с этим, черт подери!!!!!

Цитировать
Респект отделу маркетинга и медицинскому отделу Солвей, классную фишку придумали и протолкнули 
Ну ведь это тоже зачот!!!! мне лично идея нормализации флоры тоже нравится, как-то более возвышено, чем запоры  ;)
Поговорим О... но ничегО личногО!

Калоша счастья

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #48 : 18 Июль, 2008, 18:38:52 »
2Kamelot:
"Ну, вот подумайте сами - если на лактулозе молочнокислые бактерии расти будут, то что помешает патологической флоре развиваться? В кишечнике еды для бактерий и без лактулозы огромное количество."

Если подумать и вспомнить микробиологию, то бифидобактерии являются сахаролитической флорой,  и лактулоза , как дисахарид будет для них чистым субстратом, в то время как патогенные и условно-патогенные микробы - протеолитическая флора. А кто ест , тот и работает
 :D  В данном случае нормофлора конкурентно будет подавлять роcт патогенной

И вот все-таки мне интересно, почему же все-таки нормазе отличается на вкус от дюфалака, за счет чего все эти лимонные привкусы и все-такое, если состав и концентрация одинаковые?? ;)

about

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #49 : 19 Июль, 2008, 13:37:23 »

Цитировать
Если подумать и вспомнить микробиологию, то бифидобактерии являются сахаролитической флорой,  и лактулоза , как дисахарид будет для них чистым субстратом, в то время как патогенные и условно-патогенные микробы - протеолитическая флора. А кто ест , тот и работает
   В данном случае нормофлора конкурентно будет подавлять роcт патогенной
2Kamelot:
Вот получается, не притянуто за уши. По-моему тоже вполне логичное объяснение. Поможет в выполнении плана!  :flowers:
Поговорим О... но ничегО личногО!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #50 : 21 Июль, 2008, 00:24:30 »
2Калоша счастья:
Цитировать
Если подумать и вспомнить микробиологию, то бифидобактерии являются сахаролитической флорой,  и лактулоза , как дисахарид будет для них чистым субстратом, в то время как патогенные и условно-патогенные микробы - протеолитическая флора. А кто ест , тот и работает
   В данном случае нормофлора конкурентно будет подавлять роcт патогенной

Может я и не столь хорошо помню микроб, но вот кишечная палочка на сахаросодержащих средах шикарный рост давала. Что будет в этом случае мешать ей развиваться (в т.ч. и патологической кишпалке)? Да и грибы себя шикарно будут чувствовать на лактулозе...
Но для продвижения лактулозы врачам Ваш вариант хороший. Но я всё-таки за обычный кефир - по крайней мере вкусно. А Лактулоза
 :wz:
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Калоша счастья

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #51 : 21 Июль, 2008, 18:30:34 »
2Kamelot:
Спрашивали -отвечаем
Лактулоза -неперевариваемый ингредиент пищи, который ИЗБИРАТЕЛЬНО стимулирует рост и метаболическую активность одной или нескольких  групп бактерий, обитающих в кишечнике .
Доминирующие микроорганизмы в кишечнике - бифидобактерии.
 Лактулоза -идеальная среда для них и других лактатпродуцирующих микробов
И  идет избирательное способствование  росту этих бактерий, тогда как потенциально патогенные микробы типа Е.соlli  С ТРУДОМ метаблизируют лактулозу  и подавляютя бифидобактериями. ( работы  Ballongue , Schumann, Battle, Kontula и мн. др ,. слепые, рандомизированные , контролируемые)

Вообще нужно просто знать механизм действия лактулозы .
Она ращепляется  под действием  бифидо-лакто флоры до КЖК( молочная , уксусная , пропионовая и т.д. ) -которые , собственно, и обеспечивают местный  иммунитет, антимикробное действие, улучшают трофику  слизистой , блокируют адгезию  патогенной и УПМ и даже антиканцерогенное действие оказывают
Так вот , мало того что у "плохих" микробов идет конкуренция за питание и выживание, так КЖК еще и рН понижают , и по бедным   палочкам кишечным и другим  сотоварищам наносится  еще и кислотный , а соответственно осмотический и даже перистальтический удар  ;)
А что касается Кандиды, то еще в 70-х годах были проведены исследования , где было доказано, что дрожжевые грибы ( С. аlbicans в частности ) не способны метаболизировать лактулозу ( кстати исследование с Дюфалаком) и  не могут грибы использовать этот сахар  в качестве источника углеводов
Мало того, было исследование где было показано , что под влиянием лактулозы ( опять же Дюфалака) бифидобактерии мощно ингибируют кандида ( плотность популяций интенсивно снижается в течение 24 ч)

Ну а насчет кефира..Пейте , конечно, но не путайте "Божий дар с яичницей "

 :P

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #52 : 21 Июль, 2008, 22:51:30 »
2Калоша счастья:
Цитировать
Она ращепляется  под действием  бифидо-лакто флоры до КЖК( молочная , уксусная , пропионовая и т.д. ) -которые , собственно, и обеспечивают местный  иммунитет, антимикробное действие, улучшают трофику  слизистой , блокируют адгезию  патогенной и УПМ и даже антиканцерогенное действие оказывают

Это Вы из презентации продакт менеджера переписали? :laugh: :laugh: :laugh:

молочная , уксусная , пропионовая и т.д. кислоты ну, никак не могут относиться к "местному иммунитетету". Ибо под иммунитетом всегда подразумевался ответ организма в виде совершенно конкретных ММУННЫХ реакциий либо фагоцитарной, либо антиген-антитело, но никак не прямого действия химических веществ.

"улучшают трофику  слизистой" трофика слизистой оболочки осуществляется не из просвета кишечника. Трофика  слизистой оболочки осуществляется из подслизистого слоя!

"блокируют адгезию  патогенной и УПМ" - за счет каких механизмов? Чем в таком случае клеточная мембрана патогенной и УПМ отличается от бифидо и лактобактерий?

"даже антиканцерогенное действие оказывают" - это Вы видимо сильно поторопились процитировать продакт менеджера, ибо если бы лактулоза оказывала такое действие проблема онкопроцесса в кишечнике была бы решена - не так ли? Если оказывает антиканцерогенное действие пожалуйста ссылку на механизм!!!


Цитировать
Мало того, было исследование где было показано , что под влиянием лактулозы ( опять же Дюфалака) бифидобактерии мощно ингибируют кандида ( плотность популяций интенсивно снижается в течение 24 ч)

Исследование в студию... ознакомимся...

Сожалею коллега - пока совсем неубедительно. Пожалуйста, факты!!!
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

about

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #53 : 22 Июль, 2008, 22:55:59 »
2Калоша счастья:
А через сколько времени сформируется устойчивый эффект от лактулозы, к примеру, можно ли ожидать эффективности пока человек находится в стационаре? Интересует лично по работе  8)
Заранее спасибо за ответ!
Поговорим О... но ничегО личногО!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #54 : 23 Июль, 2008, 23:04:13 »
2Калоша счастья:

Кстати о тех "животных", которые растут и с удовольствием расщипляют лактозу...(а лактулоза, как известно ее полимер)

вот ссылка http://novamed-das.narod.ru/Metod/metod.htm, по которой в п.9 четко указано, что диф диагностика идет по способности  микроорганизмов (кишечной палки) ферментировать лактозу.
"9.1 Рабочие среды: 
  a) РСА - питательная среда общего назначения, используемая для обнаружения и количественного учета обсеменения бактериями, дрожжевыми и плесневыми грибами. 
  b) VRBA - селективная питательная среда для обнаружения колиформных микроорганизмов в продуктах питания. Селективность среды обусловлена присутствием таких ингибиторов, как желчные соли и кристаллический фиолетовый. Дифференциация кишечной группы микроорганизмов достигается благодаря комбинации лактозы и индикатора нейтрального красного. Бесцветные или розово-красные колонии образуются в зависимости от способности микроорганизма ферментировать лактозу. "

Т.е. иными словами - группа кишечной палочки будет себя шикарно чувствовать на лактулозе  ;)
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Калоша счастья

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #55 : 24 Июль, 2008, 02:47:35 »
2Kamelot:

Уважаемый коллега,
слово “продакт менеджер ” уже давно не приводит меня в столь бешенный восторг, поэтому я вполне могу обойтись одним смайликом и собственными знаниями . :D
Теперь пройдемся по Вашим вопросам:
В целом ,Вы  правы коллега, давая определение иммунитета, но , верно, Вы не совсем четко представляете что такое МЕСТНЫЙ иммунитет. Говоря по-простому , это защитные свойства слизистых оболочек , которые включают в себя , конечно же , и клеточные системы и специфические иммуноглобулины , но  также  немаловажную роль в развитии и поддержании местного иммунитета ЖКТ, играют вещества, которые способны приостанавливать размножение или уничтожать патогены . И вообще-то давно изветсно , что такими факторами защиты являются метаболиты бифидо -и лакто флоры , все те же КЖК, в частности  молочная и уксусная кислота являются бактерицидными субстанциями , если что ;)
Идем дальше..
Честно сказать , не совсем поняла Вашего праведного гнева, поэтому чтобы больше не грузили своими средами по вопросу трофики “отпою ” в том же стиле   :smart:
Ведь энергообеспечение клеток эпителиальных тканей человека также базируется на утилизации в рамках цикла Кребса низкомолекулярных метаболитов (КЖК: в первую очередь уксусной, пропионовой, масляной),
При распаде КЖК образуется большое количество энергии, поэтому они служат дополнительным автономным источником энергообеспечения кишечного эпителия. Это относится прежде всего к масляной кислоте. Кроме того, бутират важный фактор регуляции пролиферации и дифференцировки эпителия толстой кишки.
А пропионовая кислота регулирует микроциркуляцию в слизистой оболочке и поддерживает в ней трофические процессы, участвует в глюконеогенезе и синтезе биогенных аминов, блокирует адгезию патогенов – это общеизвестные факты.

И по этому вопросу  тоже  :smart:

Известно, что низкомолекулярные метаболиты сахаролитической микрофлоры, в первую очередь КЖК,  способны ингибировать рост сальмонелл,  шигелл,  грибов. В то же время бактериостатический эффект не распространяется на резидентную микрофлору. С другой стороны, низкомолекулярные метаболиты, блокируя своими адгезинами рецепторы эпителиоцитов, препятствуют адгезии патогенной микрофлоры к эпителию и обладают способностью индуцировать хемотаксис бактерий . Этот эффект, с одной стороны, дает возможность нормальной микрофлоре, не обладающей локомоторным аппаратом (например, бактероидам ), но ассоциированной с подвижными видами, заселять свои экологические ниши. С другой стороны, низкомолекулярные метаболиты и некоторые короткие пептиды играют роль репеллентов по отношению к ряду болезнетворных бактерий

Ну а об антиканцерогенных свойствах КЖК я могу говорить бесконечно
Итак, механизмы:
1/ повышают осм. lавление-увеличивается объем каловых масс-уменьшается концентрация токсических веществ, это раз
2)   опять же объем каловых масс увеличивается , рН снижается, ускоряется прохождение содержимого кишки , соответственно время контакта канцерогенов со слизистой меньше
3)   снижая рН КЖК уменьшают активность бактериальных ферментов – азоредуктазы, нитроредуктазы, 7-альфа дегидролазы и др)- значительно уменьшается количество  токсичных метаболитов , например аммиака и аминов, которые как известно, обладают канцерогенными и мутагенными свойствами
Помимо этого, как я уже выше говорила КЖК это источник энергии для колоноцитов, и pначит опjсредовано идет влияние на их регенерацию физиологическую

Плюс, доказано, что КЖК регулируют клеточную пролиферацию, т.е стимулируют пролиферацию в нормальных тканях и ингибируют в опухолевых,  а еще точнее способствуют образованию полноценных клеток, выполняющих специфическую функцию
И это еще не все , КЖК стимулирует гибель клеток, геном которых подвергся мутации
Но и тут еще не все ,  сейчас изучается способность масляной кислоты воздействовать на апоптоз клеток, причем рассматривают механизмы ее влияния на уровне внутриклеточных  ферментов и на уровне генома клетки, причем доказано, что действие кислоты масляной на нормальные клетки и опухолевые отличается.

Так что недаром, видимо , японцы включили лактулозу в программу оздоровления нации;)

2Kamelot:
Сил на поиск ссылки для Вас уже не осталось
Если , не доверяете , поищите сами  и изучайте, на здоровье
1997 г Bernhardt , Knoke  “ Micolgical aspects of gastrointestinal microflora”
  :P
2about:

а о каком эффекте идет речь , о слабительном  или пребиотическом?
и о стационаре какого профиля идет речь?
и какая патология Вас интересует
Потому как если запор надо полечить-то эффект уже может наступить через несколько часов после приема, а если коррегировать нарушения флоры ,то где-то недельки через 3 можно будет о чем-то говорить

Ну а  если , допустим, говорить о применении лактулозы в условиях инфекционной больницы при ОКИ с гастроэнтероколитами, то там в принципе  можно эффект отследить  особенноо в отношении динамики симптомов-диареи  и по копрограмме 

А печеночная энцефалопатия - вообще отдельная песня , но эффект по любому будет до того как выписывать будете

Но надо , отдать должное , могу говорить только относительно дюфалака, потому как нормазе практически не пользовались :)
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2008, 02:51:48 от Калоша счастья »

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #56 : 24 Июль, 2008, 19:07:36 »
2Калоша счастья:

Цитировать
Вы не совсем четко представляете что такое МЕСТНЫЙ иммунитет. Говоря по-простому , это защитные свойства слизистых оболочек , которые включают в себя , конечно же , и клеточные системы и специфические иммуноглобулины , но  также  немаловажную роль в развитии и поддержании местного иммунитета ЖКТ, играют вещества, которые способны приостанавливать размножение или уничтожать патогены

Коллега! Опять же ничего личного...
Но Ваше понимание термина ИММУНИТЕТ несколько выходит за рамки общепринятого в современной физиологии и патофизиологии
Вот, например, здесь можно почитать http://www.medkurs.ru/lecture3k/ph/pp9/5637.html

То, о чем пишите Вы - относится к неспецифическим факторам защиты, типа соляной кислоты в желудочном соке.
Поэтому, то что метаболиты одной микрофлоры в кишечнике влияют на условия жизни другой микрофлоры вопросов и сомнений не вызывает, а пример с питательной средой для того, чтобы продемонстрировать, что кишечная палочка (в т.ч. и патогенная) будут с большим удовольствием питаться лактулозой (независимо от производителя).

Не вдаваясь в дальнейшую дискуссию о препаратах лактулозы, замечу, что в свое время имел достаточный личный опыт работы с лактулозой, с группами сравнения и т.д. - эфективность не понравилась, т.е. вовсе.
Поэтому я и считаю данный (-е) продукты полностью маркетинговыми с неоправданно высокой ценой, которая абсолючно не соответствует показателям эффективности.

То, что эти продукты продаются - честь и хвала рэпам их продающим.
Но концепция борьбы с дисбактериозом "притянута за уши". (ИМХО).
Но раз это продается, ну и хорошо для компаний....
Сожалею, но своим постом Вы меня не убедили... Может как нибудь найдете время и поищите ссылки... на факты.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

sonych

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +6/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #57 : 02 Август, 2008, 10:15:20 »
Коллеги зачем такие горячие споры по поводу иммунитета ,сомнительного дисбиоза, тем паче что у Дюфалака и  нигде в мире кроме стран бывшего СССР показание дисбиоз не зарегистрировано, так что и и продается он благодаря маркетингу который придумал эту фишку, затем медицинскому отделу который зарегистрировал ее и репам которые с завидным  для другиx компаний упорством твердят об этом показании врачам.

Калоша счастья

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #58 : 03 Август, 2008, 00:40:25 »
2sonych:
Да , в европе нет диагноза дисбиоз, у нас такого диагноза тоже нет, но только нужно помнить о том , что там и система здравоохранения другая , и по нозоологиям  у них нет, и    они  лечат , грубо  говоря , по синдромам
И  лактулозу с пребиотической целью там применяют , только формулируют и обосновывывают назначение несколько другими терминами.
Маркетинг , конечно, сильная вещь, но для продвижения препарата по тому или иному показанию все равно нужна некоторая научная база  в том числе и зарубежная.
Просто нужно нескольки шире смотреть на вещи . Если  лично вы не изучали  терапевтические эффекты лактулозы, то это не значит что вещество плацебо.

sonych

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +6/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #59 : 03 Август, 2008, 09:09:42 »
2 Калоша счастья
А я и смотрю шире и вижу, в отличие от вас что показания дисбиоз  нет ни в одной стране Западной и Восточной Европы, тем паче никакой доказательной базы в зарубежныx странаx которая бы позволила регистрировать это показание даже  в некоторыx постсоветскиx странан для которыx европейские стандарты имеют большее значение....   Здесь уточню, что говоря  ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА имею ввиду не 1-3 исследования на небольшом кол-ве пациентов а реальная доказатльная база которая позволяет внести изменение  в инструкцию препарата на официальном уровне 

about

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #60 : 03 Август, 2008, 09:17:45 »

Цитировать
а о каком эффекте идет речь , о слабительном  или пребиотическом?
и о стационаре какого профиля идет речь?
и какая патология Вас интересует
Меня больше интересует слабительный эффект, его развитие, например, при продаже в психоневрологические учреждения  ;D Там запоры разной этиологии :)
Поговорим О... но ничегО личногО!

Калоша счастья

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #61 : 04 Август, 2008, 14:56:58 »
2sonych:
Так я ведь и не утверждаю , что  такой диагноз есть, дело в том, что назначение лактулозы с пребиотической целью это не есть , так называемое , показание дисбиоз.
Если Вы не в курсе, то , например, назначение лактулозы при печеночной энцефалопатии основано именно на пребиотическом действии, которое весьма многранно.
 ;)
2about:
Действие препарата при правильно подобранной дозе наступает в течение суток.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #62 : 04 Август, 2008, 20:21:02 »
2Калоша счастья:
Цитировать
назначение лактулозы при печеночной энцефалопатии основано именно на пребиотическом действии, которое весьма многранно.

Многогранность заключается в том, что при печеночной энцефалопатии клиент получает столько лекарств, что помогает именно лактулоза, т.к. является всем чем угодно (например очень дешевым отходом молочной промышленности), только не лекарством.  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Калоша счастья

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #63 : 05 Август, 2008, 09:16:29 »
 2Kamelot: -Это не аргумент. Может быть приведете пример терапии при ПЭ , какие именно лекарственные препараты Вы имеете ввиду?
 ;)

sonych

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +6/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #64 : 06 Август, 2008, 07:58:47 »
Цитировать
Это не аргумент. Может быть приведете пример терапии при ПЭ , какие именно лекарственные препараты Вы имеете ввиду?

 вопрос был адресован не мне, и тем не менее надеюсь калоша счастья не будет в обиде на то что и я отвечу на него также
 и так

препараты уменьшающие образование аммиака: препараты лактулозы,
далее антибиотики рифаксимин, ципро и др,
препараты усиливающие обезвреживание аммиака орнитин-аспартат н-р Гепа мерц или орницетил
препараты связывающие аммиак бензоат натрия и фенилацетат натрия с успехом используются для лечения пациентов с врожденными дефектами ферментов орнитинового цикла
Промежуточные метаболиты цикла мочевины. К этой группе относятся LорнитинLаспартат, Lорнитинaкетоглутарат и аргининмалати пр
Ноотропы и пр
Кстати частично это взято из презентации по Дюфалаку Солвей и не только та часть где упоминается Дюфалак
;)
есть и много другого в российской и зарубежной литературе, но не будем утомлять друг друга , не так ли
 ;)

about

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #65 : 06 Август, 2008, 23:36:41 »
2all
спасибо реального много нужного нашлось в Ваших дисскуссях для работы  - даже более понятно стало, чем после презентаций!
Поговорим О... но ничегО личногО!

eesti

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #66 : 05 Май, 2009, 02:11:28 »
Отлично!Люблю Дюфалак!А как ВАМ Лактофильтрум-Лактулоза+Лигнин(нивелирует побочные действия той же Лактулозы) .Если вспомить 3 этапа лечения- деконтаминация,сорбция,и заселение(лучше,конечно,Лактулоза как питание для собственных пристеночных лакто-бифидо бактерий),то Лактофильтрум имеет преимущества - за счет сорбции.Эффективно.Безопасно.Удобно.Выгодно.

Милашкa

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +16/-3
  • красота спасет мир!
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #67 : 17 Август, 2009, 19:29:35 »

Цитировать
дюфалак -то оригинальный препарат и первый на рынке появился
В России первая регистрация лактулозы была в 1990г, и зарегистрирован был препарат Нормазе (производитель компания Молтени, Италия). И только в 1997г компания Солвей зарегистрировала в России препарат Дюфалак.

рефлюкс

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #68 : 09 Сентябрь, 2009, 18:09:26 »
Как было сказано на 2-й странице в 90-м году Глякса продвигала Итальянскую лактулозу, это и была та самая лактулоза которая сейчас называется Нормазе.
А специально для Соловьёв сообщаю что впервые лактулоза синтезирована в 1929году, а применять её стали с 1960 года, и выпускала её компания Дюфар (сейчас Солвей). Надеюсь историю своей компании вы знаете :smart:, и хватит хвалиться своей оригинальностью. Оригинальной лактулозы не существует.
2Калоша счастья:
Скинтесь уже с коллегами и прикупите упаковочку Нормазе, попробуйте и убедитесь что Нормазе реально вкуснее да и на вид лучше.

СнумСмумРик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +5/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #69 : 09 Сентябрь, 2009, 23:54:55 »
2Милашкa: 2рефлюкс: хорошо мы знаем свои препараты  ;) А дюфалак и правда гадкий на вкус. Но головы врачей так им забиты..

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #70 : 10 Сентябрь, 2009, 00:24:44 »
Нормазе - вкусно, при прочих равных... а какой стул потом...  ;D

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #71 : 13 Сентябрь, 2009, 23:39:48 »
2СнумСмумРик:
Цитировать
А дюфалак и правда гадкий на вкус

А вы его в чай или кашку замешайте и пройдёт на УРА!
В "чистом" виде совсем необязательно употреблять.
Да и "гадкость" дюфалака, это, скорее всего, его то, что он уж больно приторный на вкус, поэтому лучше его разбавлять  :smart:

ШаХи

  • Такая-сякая сбежала из дворца
  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +211/-1
  • Omnia mea mecum porto
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #72 : 13 Сентябрь, 2009, 23:53:30 »
соглашусь с 2СнумСмумРик: , давала когда-то племяннику дюфалак, ребенок весь выворачивался и плевался. А через какое-то время проводили повторный курс, педиатр выписала им нормазе. Разницу почувствовали, племяш без проблем принимал его, сам вечером подходил и ручкой показывал, типа "ну давайте мне эту вкусняшку, пора". Собственно, это не самое главное в препарате, но приятно) При этом по эффекту было одинаково.
А зачем разбавлять, чай, кашки и т.д., когда можно спокойно с ложечки дать ребенку :)

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #73 : 14 Сентябрь, 2009, 00:05:55 »
2ШаХи:
Цитировать
А зачем разбавлять, чай, кашки и т.д., когда можно спокойно с ложечки дать ребенку

Согласна, но я не двигаю Дюфалак, так же, как и не двигаю Нормазе, поэтому ориентируюсь на назначения врачей, а они больше любят Дюфалак, как мне показалось  :smart:

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #74 : 14 Сентябрь, 2009, 09:00:31 »
2Даурия:
Цитировать
а они больше любят Дюфалак, как мне показалось

Соловьи просто больше мозг "пропарили" Дюфалаком, вот и вся любоффф.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #75 : 15 Сентябрь, 2009, 00:19:26 »
2Kamelot:
Цитировать
Соловьи просто больше мозг "пропарили" Дюфалаком, вот и вся любоффф

Так кто же мешает сделать тоже самое МП, двигающим Нормазе?!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #76 : 16 Сентябрь, 2009, 11:43:16 »
2Даурия:
Цитировать
Так кто же мешает сделать тоже самое МП, двигающим Нормазе?!

Так никто и не мешает. Флаг в руки....
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

СнумСмумРик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +5/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #77 : 27 Сентябрь, 2009, 22:18:25 »
Соловьи попали в хорошее время на плодородную и ничем незасеянную почву ;) А если при всех плюсах (эффективности и безопасности и ты.пы.) дюфалака прибавить приятный вкус Нормазе и б.-м. приемлемую цену.. ::)

Рыжая Пантера

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #78 : 31 Октябрь, 2009, 19:58:54 »
я пробовала на вкус и дюфалак и нормазе.честно говоря особой разницы не почувствовала.оба приторно-сладкие и оба с каким то фруктовым вкусом. :us:

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #79 : 01 Ноябрь, 2009, 19:37:01 »
вкус схожий - на то и лактулоза, но запах у Нормазе намного приятнее, ИХМО.  :smart:
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #80 : 01 Ноябрь, 2009, 22:43:39 »
2D-iva:
Цитировать
но запах у Нормазе намного приятнее

Так зачем нюхать Дюфалак, зажмите нос и вперёд ;D ;D ;D

Рыжая Пантера

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #81 : 02 Ноябрь, 2009, 16:49:44 »
соглашусь,что по запаху-Нормазе куда приятнее.тут крыть нечем. :flowers:

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #82 : 02 Ноябрь, 2009, 20:05:46 »
Да дюфалак вообще не пахнет! Лучше без запаха, чем со всякими добавками.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #83 : 02 Ноябрь, 2009, 20:45:56 »
Зашел в тему надеясь увидеть битву насмерть солвея против реддиса....но как то жиденько....лактулозно я бы сказал....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #84 : 02 Ноябрь, 2009, 20:56:52 »
Я-потребитель.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #85 : 02 Ноябрь, 2009, 20:57:52 »
А че биться то? И там лактулоза и там лактулоза. Не удивлюсь ежели из одного котелка.

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #86 : 04 Ноябрь, 2009, 18:09:59 »
2Ариша:
Я-потребитель.
как потребитель подумайте не только о запахе (хотя органолептические свойства играют значительную роль), но и о сохранности действующего вещества.
задачка такова: учитывая тот факт, что лактулоза разрушается под действием прямых солнечных лучей, то какая упаковка будет более безопасной - темное стекло (химически инертный материал, замечу) плюс вторичная картонная упаковка или безопасный белый пластик?  ;)
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Рыжая Пантера

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #87 : 06 Ноябрь, 2009, 21:24:52 »
Ну вообще то дюфалак пахнет.чем то таким химическим.не сильно конечно,но тем не менее...беременной женщине с токсикозом-будет "особенно"приятно :laugh:

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #88 : 06 Ноябрь, 2009, 23:07:35 »
кстати, и не беременные тоже чувствуют этот запах ;) :D
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #89 : 07 Ноябрь, 2009, 21:23:35 »
2Рыжая Пантера:
Цитировать
Ну вообще то дюфалак пахнет.чем то таким химическим.не сильно конечно,но тем не менее...беременной женщине с токсикозом-будет "особенно"приятно

Не может он (дюфалак) пахнуть чем-то "химическим" - лактулоза - утилизированные отходы молочной промышленности.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #90 : 07 Ноябрь, 2009, 23:13:42 »
2Kamelot: конечно-конечно! ОН не может пахнуть чем то "химическим" - просто у кучи людей одновременные обонятельные псевдогаллюцинации >:D
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Рыжая Пантера

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #91 : 04 Декабрь, 2009, 19:31:25 »
2Kamelot:если не верите-сами понюхайте! :P

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #92 : 12 Январь, 2010, 22:10:16 »
Цитировать
Зашел, проверил, вы врете. Кстати вы врете и тогда когда пишете, что "Вы тут за право первенства боретесь" т. к. я этого нигде не писал. Мне сама идея первенства по данному продукту кажется абсурдной.

А вот тут пожалуйста полегче на поворотах :mad:Я на личности не перехожу и вам в дальнейшем не советую.


Цитировать
Боюсь, боюсь высоты, змей, боюсь, что доктор скажет мне на приеме: "выпейте чего нибудь, что в аптеке вам предложат, все равно ведь рецепт-то не нужен" и много чего еще. Но вот то что препараты должен назначать доктор, в этом я просто уверен. И "безрецептурность" это не синоним безопасности, ведь кроме вреда от препарата есть вред и от отсутствия лечения.
А я и не спорю,что доктор должен назначить препарат, если уж вы пришли к нему на прием. И да,"безрецептурность" это не синомим безопасности, кажется я этого и не писала ( в лжи я вас не обвиняю).Я лишь написала о том, что безрецептурный препарат продается без обязательного участия врача в этом процессе. Думаю далеко не все люди бегают на прием к врачу, чтобы тот им выписал смекту или мезим. :)

rosetta

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +3/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #93 : 20 Март, 2010, 17:03:56 »
2prichuda:
Цитировать
Дюфалак безрецептурный препарат, а Нормазе  "не предназначено для назначения лечения без участия врача". Это просто так, для размышления
Странно, а в аннотации к дюфалаку также написано "не предназначено для назначения лечения без участия врача".
 
Подскажите объективно, грудные дети что-то из этих препаратов "едят" или плюют? Не охота зазря деньги выкидывать, СПС!
 :P

Милашкa

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +16/-3
  • красота спасет мир!
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #94 : 24 Март, 2010, 00:42:53 »
2rosetta:
Цитировать
Подскажите объективно, грудные дети что-то из этих препаратов "едят" или плюют? Не охота зазря деньги выкидывать, СПС!
"едят" Нормазе, он приятный на вкус

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #95 : 24 Март, 2010, 22:57:37 »
2rosetta: любое обобщение было бы неправомочным согласно простейшим законам логики, :smart:  :D поэтому за ВСЕХ грудных детей не скажу, но моя племяшка пила разбавленную лактулозу с удовольствием (лучше разбавлять водичкой, а не давать чистый сироп).  Какой из препаратов выбирать - решать Вам, информация к размышлению в теме есть в достаточном количестве, ИХМО.
Аккуратно соблюдайте дозировку - это главное. Здоровья вашему малышу :flowers:
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #96 : 27 Март, 2010, 22:28:22 »
2rosetta:
Цитировать
грудные дети что-то из этих препаратов "едят"
Мы Дюфалак лопали.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #97 : 27 Март, 2010, 22:34:23 »
Да всё они едят. Некоторые прямо в роддоме лактулозу кушать начинают, которую роддом приобретает.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

brother

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +2/-0
  • 2JZ-GTE и бог мне судья
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #98 : 24 Апрель, 2010, 12:40:07 »
В любои случае, литровый дюфалак это самая дешевая лактулоза на рынке лактулоз....  ;D ;D ;D
2JZ-GTE и бог мне судья

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #99 : 24 Апрель, 2010, 17:26:46 »
2brother:
Цитировать
литровый дюфалак

Наверное, это будет актуальнее для закупки в стационаре?! 
Больно объем велик для домашнего пользования..., я лучше 500 куплю :), нам хватает...

MRmedov

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-8
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #100 : 04 Май, 2010, 14:17:36 »
2brother:
Цитировать
В любои случае, литровый дюфалак это самая дешевая лактулоза на рынке лактулоз....
не встречалось такой дозировки 2Даурия:
Цитировать
Наверное, это будет актуальнее для закупки в стационаре?!
да рынок генериков сейчас слишком велик, чтобы Дуфалак литрами закупать , темболее в стационары

Рефлюкс .

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +2/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #101 : 04 Май, 2010, 15:12:02 »
Да литровый дюфалак сакмый дешевый, но только литровый.
Пол литра уже дороже чем нормазе
2MRmedov:
Цитировать
да рынок генериков сейчас слишком велик, чтобы Дуфалак литрами закупать
Дюфалак такой же дженерик как и все остальные

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #102 : 04 Май, 2010, 19:00:00 »
2MRmedov:
Цитировать
не встречалось такой дозировки

Есть такая упаковка, 1 литр :) Уже появилась в некоторых наших аптеках.

MRmedov

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-8
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #103 : 05 Май, 2010, 22:25:02 »
2Даурия:
Цитировать
Есть такая упаковка, 1 литр  Уже появилась в некоторых наших аптеках.
даже интересно, как такая упаковка выглядит

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #104 : 05 Май, 2010, 22:42:28 »
2MRmedov:
Цитировать
даже интересно, как такая упаковка выглядит

Вы предлагаете мне в аптеку с фотоаппаратом сходить?!  :D
Не проще ли вам, спросить у тех, кто продвигает Дюфалак, как выглядит упаковка?! Можно и в ветке компании уточнить, не думаю, что это секретная информация  :D

MRmedov

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-8
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #105 : 05 Май, 2010, 23:37:51 »
2Даурия:
Цитировать
как выглядит упаковка?!
думаю, будет нетрудно предположить как именно она выглядит, скорее всего также, только  во столько-то раз бутль поболе ::)

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Farmamaster

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +1/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #107 : 11 Июнь, 2010, 20:34:23 »
Нормазе сейчас как БАД зарегистрирована или я ошибаюсь? Кто знает - напишите.
Главное - здоровье, а лекарства приложатся.

Рефлюкс .

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +2/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #108 : 15 Июнь, 2010, 17:32:43 »
2Farmamaster:
Никогда как БАД и не регистрировалась

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #109 : 15 Июль, 2010, 03:58:33 »
2Likvidator: 
Ну, насчет, дороже , я с Вами не соглашусь. Цена у них не отличается , разве что в 10 -20 рублей, а в продвижение нормазе сейчас денег вбухивается ого-го , дюфалаку  и не снилось, реддисы стараются как могут. Но  дюфалак -то оригинальный препарат и первый на рынке появился, + три дозировки, да  к тому же , если быть до конца честными, вся лактулоза ,которая производится вся солвеевская, и у них все покупают, а уж как там ее  разводят-фасуют ..Так что я за Дюфалак :guns:
Я также с вами не соглашусь - 10-20 рублей?
Нормазе. сироп 200мл - 237,80
Дюфалак. сироп 200мл - 314,90
Да. дюфалак дизайнерски помоднее выглядит, но и что с того?
И кстати, насчет дозировок - нет у Дюфалака вообще дозировок, кроме одной - изначальной, а есть фасовки, причем их четыре:
Дюфалак сироп 200мл, 500мл, 1000мл, №10 по 15мл пакетики
2Даурия: даже интересно, как такая упаковка выглядит
Как большой бутыль-переросток))
Debes ergo potes

VOP71

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +2/-4
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #110 : 30 Июль, 2010, 21:44:50 »
Лактулоза применяется при печеночной энцефалопатии (о чем писалось выше), например, в таких отсталых странах как Германия, причем в довольно больших дозах и в виде клизм (естественно препарат разводят водой).

Бэкингэм

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-8
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #111 : 13 Август, 2010, 13:25:04 »
2VOP71: все чаще выпускается в тех же отсталых европейских странах, лактулоза в сиропе и находит свое широкое применение

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Лактулоза
« Ответ #112 : 01 Октябрь, 2010, 15:06:36 »
2Torry: ... Линекс - вчерашний день
А что сегодняшний?
2Ариша: лактулоза ...

Лактуло́за (4-О-бета-D-галактопиранозил-D-фруктоза) — дисахарид, состоящий из остатков молекул галактозы и фруктозы, синтетический стереоизомер молочного сахара — лактозы. В природе не встречается. Лактулозу в промышленных количествах синтезируют из лактозы, которую, в свою очередь, вырабатывают из подсырной сыворотки, отходов при производстве молока и молочных продуктов. Продукт производства в качестве примесей может содержать галактозу (не более 16%), лактозу (12%), эпилактозу (8%), фруктозу (1%).
Лактулоза оказывает гиперосмотическое слабительное действие, стимулирует перистальтику кишечника, улучшает всасывание фосфатов и солей кальция, способствует выведению ионов аммония.
Лактулоза, в отличие от лактозы (также дисахарида, содержащегося в молоке), совершенно не всасывается в кишечнике человека, поскольку у человека нет ферментов, способных гидролизовать лактулозу. Благодаря этому лактулоза повышает осмотическое давление в кишечнике и вызывает переход воды в просвет кишки, разжижение и увеличение объёма стула и, тем самым, послабляющий эффект. Лактулоза также увеличивает секрецию желчи в просвет тонкой кишки, подобно другим осмотическим слабительным, таким, как магния сульфат.

Торговые названия: «Дюфалак», «Ливолюк», «Нормазе», «Порталак», «Ромфалак».
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Лактулоза
« Ответ #113 : 01 Октябрь, 2010, 15:23:42 »

Цитировать
... Линекс - вчерашний день
А что сегодняшний?
лактулоза ...

Применение лактулозы в качестве слабительного было впервые описано Майерхофером (F. Mayerhofer) и Петуели (F. Petuely) в 1959 году. С тех пор было проведено большое количество исследований, расшифровавших механизм действия и подтвердивших эффективность лактулозы при запорах.

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #114 : 18 Февраль, 2011, 23:02:52 »
Ну что Дюфалак пошел вверх после семейной рекламы по "облегчению"?

GreenMile

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Карма: +9/-9
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #115 : 21 Февраль, 2011, 22:20:18 »
типичое столкновение - оригинал против дженерика ))))
я для себя выбор сделал давно - только оригинальные препараты, поскольку на личном опыте убедился, что джененрики, даже самые хорошие - работают не так.


Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #116 : 21 Февраль, 2011, 22:31:05 »
типичое столкновение - оригинал против дженерика ))))
я для себя выбор сделал давно - только оригинальные препараты, поскольку на личном опыте убедился, что джененрики, даже самые хорошие - работают не так.

Бред какой то. Оригинал и дженерик лактулозы - это ж надо до такого додуматься.

GreenMile

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Карма: +9/-9
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #117 : 22 Февраль, 2011, 07:15:14 »
то же самое что оригинал и дженерик виагры )))))))))

не видел может упоминалось уже - Филипс Дюфар начал производство этой субстанции и запатентовал ее

в последствии дюфар был куплен Солвей  ;)

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #118 : 22 Февраль, 2011, 10:45:05 »

не видел может упоминалось уже - Филипс Дюфар начал производство этой субстанции и запатентовал ее

в последствии дюфар был куплен Солвей  ;)
Епрст. Пока я тут в сети сижу, кто то может быть патентует глюкозу? :(
Вот скоро начнется в стационарах: "мне, пожалуйста не капайте дженериковую глюкозу", а в магазинах и того хлеще: "купите 2 килограмма дженериковой глюкозы по цене килограмма оригинальной".
Ну какой может быть патент на лактулозу, и уж тем более разговоры о оригинальности и генеричности препаратов оной. Это все равно, что говорить, что порох в патронах оригинальный только в Китае, а в остальном мире - дженерики.

рефлюкс

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #119 : 22 Февраль, 2011, 13:37:19 »
2Drug cheloveka:
Не стоит обращать внимания, это бесполезно.
GreenMile очередной новобранец Солвея    :flex: решивший заявить права на оригинальность их продукта. И это не смотря на то что, над его сообщением от 18 февраля, великий кормчий Helmsman написал кто и когда впервые описал слабительный эффект лактулозы.


2GreenMile:
Ветку сначала надо почитать, а потом уже "оригинальничать".

GreenMile

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Карма: +9/-9
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #120 : 22 Февраль, 2011, 20:48:27 »
не новобранец и не солвея вовсе
просто говорю то о чем читал ))))

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #121 : 02 Апрель, 2011, 00:04:07 »
то есть Дюфалаку хана?

рефлюкс

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #122 : 02 Апрель, 2011, 13:50:05 »
2perun:
Цитировать
то есть Дюфалаку хана?
Как это понимать? :us:

marina787

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +9/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #123 : 22 Апрель, 2011, 19:00:37 »
В аптеке Дюфалак идет на ура и стоит дороже ;) Нормазе идет хуже. Соловьи свой план хорошо выполняют.

Федора Егоровна

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +15/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #124 : 05 Июнь, 2011, 00:05:08 »
ничего не знаю про нормазе, видела, но не знаю. мой ребенок пьет каждый день по 5 мл дюфалака, и мы не знаем, что такое запоры...а это очень важно в нашем возрасте(7 месяцев)

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #125 : 19 Июнь, 2011, 23:33:42 »
b]2Федора Егоровна:[/b] так пора попробовать  ;) Нормазе идет в защищенной упаковке: темное стекло - ничего в лактулозу благодаря химически инетрному стеклу не добавиться, под действием прямых солнечных лучей не разрушиться плюс еще и денег сэкономите   :flowers:
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Федора Егоровна

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +15/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #126 : 20 Июнь, 2011, 14:15:13 »
2D-iva: а через упаковку в дюфалак какие-то икс-файлы вмешиваются. под прямые солнечные лучи не ставлю..зачем? и потом...я уже купила.. у нас все прошло. если будет проблема, попробую нормазе ;)

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #127 : 30 Июнь, 2011, 23:15:33 »
2Федора Егоровна: при правильном хранении - вряд ли, но стеклянная упаковка это классика жанра для детских лек препаратов в жидкой форме. ИХМО, предпочтительнее :) Желаю вам не болеть ))) Попробуйте с профилактической целью  :D
« Последнее редактирование: 30 Июнь, 2011, 23:17:48 от D-iva »
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

frinsa

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +0/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #128 : 02 Сентябрь, 2011, 17:23:51 »
Всех приветствую! Не могли бы вы подсказать, можно ли дюфалак пить не конкретно с водой, потому что ребёнок так отказывается. Компотики/соки - с чем-то можно смешивать? Иначе прям беда.

VSS

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-2
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #129 : 11 Сентябрь, 2011, 19:10:34 »
Классные препараты! Раз обожралась финикоф,запор и метеоризм на весь Ростов слыхать было.Приняла полный расслабон.

Farmamaster

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +1/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #130 : 24 Сентябрь, 2011, 22:42:15 »
А в препарате Гудлак тоже солвеевская лактулоза? Кто знает - напишите, плиз.
Главное - здоровье, а лекарства приложатся.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #131 : 05 Октябрь, 2011, 07:55:59 »

2Farmamaster:
Цитировать
А в препарате Гудлак тоже солвеевская лактулоза? Кто знает - напишите, плиз.
Какая в пень разница, если лактулоза это не супер пупер что, а банальный продукт переработки молочной сыворотки. Т.е. производители молочных комбинатов пытаются максимально утилизировать всё и вся, что остаётся после сбраживания молока.
известно всё вплоть до описания технологии производства...
http://www.vnimi.org/s_publ2004-366.html
http://www.ncstu.ru/divisions/com_fbpp/lactulose.htm

Ну а оптом купить лактулозу ваще не проблема.... бочки по 250 и 25 кг...
http://megasklad.ru/lots/view/315803

Так же есть предложения от отечественных, украинских и китайских производителей....

Выше кто-то говорил о брендинге лактулозы.... желаете продолжить брендирование ....?
"Вася Пупкин Лактулоза" и Дюфалак стонет в нервном припадке....

Читайте с самого начала тему.... это уже всё обсуждалось....
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Бармалейкин

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +10/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #132 : 15 Октябрь, 2011, 01:40:56 »
2frinsa:
Цитировать
Всех приветствую! Не могли бы вы подсказать, можно ли дюфалак пить не конкретно с водой, потому что ребёнок так отказывается. Компотики/соки - с чем-то можно смешивать? Иначе прям беда.
Так Нормазе-то как раз и попробуйте! Вкусовые характеристики у Дюфалака и Нормазе несколько разнятся. Потом расскажете!  ;)

bonaqua

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +5/-0
  • свобода
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #133 : 26 Февраль, 2012, 13:44:57 »
То, что разнятся вкусы-это однозначно,  Дюфалак очень густой и тошнотворно сладкий, беременные с токсикозом жалуются, что тяжело его глотать, сразу позывы на рвоту и ощущение, что  во рту он остается в виде несмываемой пленки, которую хочется запить несколькими стаканами воды. Нормазе кисловато-сладкий и пожиже,так что эта категория (беременные) принимают его легче.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #134 : 26 Февраль, 2012, 15:26:25 »
2bonaqua:
Цитировать
То, что разнятся вкусы-это однозначно,  Дюфалак очень густой и тошнотворно сладкий, беременные с токсикозом жалуются, что тяжело его глотать, сразу позывы на рвоту и ощущение, что  во рту он остается в виде несмываемой пленки, которую хочется запить несколькими стаканами воды. Нормазе кисловато-сладкий и пожиже,так что эта категория (беременные) принимают его легче.

А можно практический вопрос от дилетанта? Вдруг пригодится в жизни... Вопрос: А что, эти препараты нельзя с водой и другими жидкостями  смешивать, или запивать?

Была бы я беременная и тошнило бы меня от предписанного врачом, первое что пришло бы в голову - развести водой густой и сладкий дюфалак, это если я сладкое не люблю. А если я кислое не переношу, то запить или развести сладеньким компотом нормазе.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Хорь

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 225
  • Карма: +21/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #135 : 26 Февраль, 2012, 18:39:27 »
Коллеги, случайно наткнулся на тему, но посты позабавили:
Оригинальная лактулоза - Солвей (Эббот) очнитесь!  :D Редкостный бред!
Тем более, что Дюфалак - он же Порталак, кстати - посмотрите Orange Book, т.е. компания производит 2 оригинальных препарата? :o
Товарисчи, которые предпочитают назаначать "оригинальную" лактулозу - назначьте кефир! Вот где РЕАЛЬНО ОРИГИНАЛЬНАЯ лактулоза! И не пишите бред!
И по большому счету, что Дюфа, что Портолак, что Нормазе - эффект будет один! Вся разница во вкусе! И в объеме! а ну и цена, конэшна :)
Это все-равно, что спорить о апельсинах - те же критерии спора - вкус, цена, размер! ;D

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #136 : 27 Февраль, 2012, 19:56:42 »
Не все апельсины одинаково полезны. Сталкивался с марктеингом Дюфалака vs Нормазе. Ух, какие бабайки рассказывали они педиатрам и гинекологам про нормазе... Особенно, главной страшилкой - была вкусовая добавка.  Правда, давно все это было.
Debes ergo potes

Хорь

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 225
  • Карма: +21/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #137 : 27 Февраль, 2012, 21:45:45 »
МАркетинг на то и маркетинг, чтобы деньги отрабатывать, а я о реалиях...

YaNatasha

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +10/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #138 : 18 Май, 2012, 14:51:41 »
2Моби Дик:
Цитировать
Особенно, главной страшилкой - была вкусовая добавка
Если представить страдальца, которому ну очень показан дюфалак или что-то подобное, то становится понятно, что наличие/отсутствие вкусовых добавок в препарате  этого страдальца в его ситуации вряд ли будет волновать)))  Точно так же, как того, у кого понос неожиданно случился,  - наличие вкусовой добавки  в препаратах от диареи))))
Отпуск закончился...

yanachka

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #139 : 17 Май, 2013, 22:48:00 »
А моему ребенку дюфалак очень помог при запоре. Как я не хотела к химии прибегать, все равно пришлось, так как народные средства не помогали.

nostra

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #140 : 11 Июль, 2013, 14:12:15 »
А еще лактулоза при дисбактериозе помогает...

Panдa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #141 : 29 Август, 2013, 13:09:22 »
Хотелось бы подробнее узнать, содержит ли Дюфалак про и пре биотики, и можно ли давать этот препарат в хирургических стационарах при расстройствах и при скреплении желудка ,изменив дозировку.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #142 : 30 Август, 2013, 15:28:11 »
2Panдa:
А что это за термин: "скрепление желудка"? Вы имеете в виду послеоперационное течение после Бильрот 2 при наличии танталовых скрепок в тканях? :o

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #143 : 30 Август, 2013, 15:53:15 »
2Redactor:
Нет наверно - клипирование желудка при булимии с ожирением Ш ст.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #144 : 30 Август, 2013, 16:26:45 »
Ну, и на хрена тогда Дюфалак? :D

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #145 : 30 Август, 2013, 16:44:42 »
2Redactor:
Цитировать
Ну, и на хрена тогда Дюфалак? 
Ну как же, британские ученые доказали связь дисбактериоза и избыточного веса  :smart:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Panдa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-5
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #146 : 31 Август, 2013, 12:41:54 »
2Redactor: Ну как же, британские ученые доказали связь дисбактериоза и избыточного веса  :smart:

Совершенно верно и компания Рошэ представляет этот продукт.

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #147 : 11 Февраль, 2015, 11:42:38 »
Дюфалак относится к медикаментозным средствам слабительной группы...


Вопрос был о другом. Лактулоза - пребиотик.

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #148 : 11 Февраль, 2015, 11:58:34 »
Прочитав ваши сообщения я так и подумала, что в этой теме вам будет легче.Начнем с того, что слабительное-это и есть слабительное, и если вы идете к хирургу не надо ему рассказывать при каких именно операциях нужно применять этот препарат,если нам надо пребиотик, - почему Дуфалак?


Т.е. по аспиринам вам ответить нечего. Логично.
Кстати, слабительные тоже бывают разные, как по механизму действия, так и по точке приложения. На этом предлагаю и закончить.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Нормазе, Дюфалак
« Ответ #149 : 13 Февраль, 2015, 18:37:04 »
насколько нам важен именно Дуфалак, а не, скажем так, таблетированный пребиотик
Дюфалак- субстрат для питания всяким там бифидо/лактобактериям, поэтому пьётся вместе если нужен пребиотический эффект.
 
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.