Голосование

Какими антибиотиками лечатся: ИДП и ИМП? А чем обусловлен ваш выбор?

Ко-тримоксазол
Ампициллин
Амоксициллин/клавулановая к-та
Азитромицин
Кларитромицин
Макропен
Вильпрафен
Ровамицин
Рокситромицин
Норфлоксацин
Ципрофлоксацин
Офлоксацин
Левофлоксацин
Моксифлоксацин
Гентамицин
Доксициклин
Цефуроксим
Цефиксим

Автор Тема: Антибиотики  (Прочитано 149116 раз)

apte4ka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
  • вечный поток
Антибиотики
« : 15 Февраль, 2008, 23:10:07 »
Просто интересно...На нашем рынке очень много антибиотиков,есть те антибиотики с которыми ходят по полям ,а есть те которым мы доверяем и принимаем сами.....так вот я привела самые популярные и не очень кто чем увлекаеться?
Сделай всё,что сможешь ,а в остальном положись на судьбу....

Beter

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 41
  • Карма: +4/-3
Re: Антибиотики
« Ответ #1 : 16 Февраль, 2008, 00:45:46 »
В нашей поликл. терапевты,ЛОР, и педиатр назначают сумамед.Ребенку понравился вкус клубники.И процесс приготовления суспензии.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антибиотики
« Ответ #2 : 16 Февраль, 2008, 09:50:12 »
Просто интересно...На нашем рынке очень много антибиотиков,есть те антибиотики с которыми ходят по полям ,а есть те которым мы доверяем и принимаем сами.....так вот я привела самые популярные и не очень кто чем увлекаеться?
Все зависит от того, при какой инфекции применять........
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

disaster

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +16/-8
  • Don`t trouble trouble...
Re: Антибиотики
« Ответ #3 : 16 Февраль, 2008, 15:00:24 »
Уважаемая Виктория, по мне- профессионализм впереди всего, а антибиотики...цитата:"Большинству врачей кажется, что лекарство – это снайперская пуля, без промаха поражающая мишень. На самом деле оно больше похоже на осколочный снаряд, бьющий «по площади».Е.М. Тареев.
Чем больше мы будем ближе к "снайперам", тем эффект будет нагляднее и соответственно предмет дискусии будет менее значимым..."Всему свое время, каждому свое - наезднику - стремя, охотнику - ружье".С уважением, Disaster. Жду Ваших пимсем.
Don’t trouble trouble until trouble troubles you...

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #4 : 17 Февраль, 2008, 20:29:27 »
А для меня макролиды - альтернатива при аллергии на бета-лактамы при инфекции верхних дыхательных путей, т.к. роль внутриклеточных м/о однозначно не доказана. Вот атипичная пневмония - тут пожалуйста. А отит, синусит и пр. - макролиды ведут к рецидивированию, т.к. не достигается в большинстве случаев одна из главных целей терапии - бактериологическая эрадикация патогена.
Хотя сама отметила один из предложенных макролидов, т.к. аллергия на амоксициллин (увы!).
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Антибиотики
« Ответ #5 : 17 Февраль, 2008, 20:41:13 »
А для меня макролиды - альтернатива при аллергии на бета-лактамы при инфекции верхних дыхательных путей, т.к. роль внутриклеточных м/о однозначно не доказана. Вот атипичная пневмония - тут пожалуйста. А отит, синусит и пр. - макролиды ведут к рецидивированию, т.к. не достигается в большинстве случаев одна из главных целей терапии - бактериологическая эрадикация патогена.
Хотя сама отметила один из предложенных макролидов, т.к. аллергия на амоксициллин (увы!).

при терапии современными макролидами доказана эрадикация основных созбудителей инфекций ВДП и НДП, а также воздействие на атипичных микроорганизмов  ;)

источник - любой современный справочник по АБТ, например тут: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,7688.0.html
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2008, 22:05:26 от Антибиотик »
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Антибиотики
« Ответ #6 : 17 Февраль, 2008, 21:43:35 »
ИМХО: тема бредовая- если нужно, объединю с "аптечкой медпреда". мы что, тока и лечимся антибиотиками? а где в голосовании фторхинолоны? сплошной азитромицин  :wz: может стоило бы в рамках МНН голосование сделать?

2umka::flowers: есть руководство-там пусть и смотрят, что чем и когда лечится.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Антибиотики
« Ответ #7 : 17 Февраль, 2008, 22:03:56 »
Антибиотик, спасибо!  :flowers:

**
2 all: естественно я очепяталась: следует читать: "возбудителей"  :blush: сорри, в 2х компах пишу одновременно  :blush: параллельно работаю как многие в воскресный вечер  8)

***
да, кстати списочек в голосовании для объективности следовало бы дополнить несколькими заслуженными макролидами  ;)
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2008, 22:10:57 от umka »
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #8 : 23 Февраль, 2008, 10:21:21 »
Ну, судя по предложенным вариантам вопрос касается инфекций респираторного тракта, а никак не мочевыводящих путей. :smart:

Я предпочитаю Клацид СР. Потому, что не люблю долго лежать пластом и болеть. Не люблю долго ждать эффекта. Терпеть не могу полипрагмазию: помажь, прополощи, побрызгай, прими 4 раза в день то, ещё 3 раза в день сё. Это строго до еды, это вместо, это после.

Клацид СР, лично мне, позволяет быстро восстанавливаться, обходиться без больничных. А если приходится брать больничный из за серьёзности заболевания, то на 2-й уж день могу заниматься дома делами или висеть в интернете. Приём 1 раз в сутки, утром, хоть с пищей одновременно, хоть до, хоть после, в течение 5 дней меня не напрягает. Никакой побочки. Можно лечиться и ходить на работу, не боясь удаляться от санузла. Никакой сопутствующей терапии (аэрозоли, капли в нос, леденцы для горла, жаропонижающие) не нужно уже со 2-го дня заболевания. Никаких средств, восстанавливающих флору. Использую с 2003 года, иногда приходилось лечиться с интервалом 2 месяца (ангина и через 2 мес. синусит). Работает Клацид СР так же быстро и ни намёка на резистентность или хронизацию. :)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Антибиотики
« Ответ #9 : 23 Февраль, 2008, 10:40:19 »
Сумамед и др азитромицины.  Мое больное место-пазухи, лечение 3 дня. Раньше пользовала юнидокс-7 дней и желудок страдает больше.
Делай добро, бросай его в  море

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #10 : 23 Февраль, 2008, 12:32:13 »
1-аугментин, 2-цедекс, 3-зетамакс
Победитель в споре проигрывает торг

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Антибиотики
« Ответ #11 : 23 Февраль, 2008, 13:07:27 »
2Marina:
Цитировать
2-цедекс
Цефиксим и цефтибутен отличаются от цефотаксима и цефтриаксона по следующим параметрам:

отсутствие значимой активности в отношении Staphylococcus spp.;

цефтибутен малоактивен в отношении пневмококков и зеленящих стрептококков;

Цефиксим, цефтибутен

Инфекции МВП: пиелонефрит легкой и средней степени тяжести, пиелонефрит у беременных и кормящих женщин, острый цистит и пиелонефрит у детей.

Пероральный этап ступенчатой терапии различных тяжелых внебольничных и нозокомиальных грамотрицательных инфекций после достижения стойкого эффекта от применения парентеральных препаратов.

Инфекции ВДП и НДП (не рекомендуется применять цефтибутен при возможной пневмококковой этиологии).


« Последнее редактирование: 23 Февраль, 2008, 13:10:51 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #12 : 23 Февраль, 2008, 13:36:05 »
2Антибиотик:
В свое время он спас мне жисть, после долгого лечения др. препаратами.
Победитель в споре проигрывает торг

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Антибиотики
« Ответ #13 : 23 Февраль, 2008, 22:20:38 »
ВСЕМ любителям азитро http://www.rmj.ru/articles_5727.htm
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #14 : 24 Февраль, 2008, 09:23:24 »
2Антибиотик:
Меня смутила следующая фраза в статье: "Это обусловлено........., могут вызвать мутации, способствующие развитию резистентности".  Поясню: дело в том, что азитромицин не является мутагеном, он просто способствует селекции резистентных штамов, резистентность к макролидам у м\о в значительной степени детерминирована, а далее просто происходит соответствующий естественный отбор, или путем трансформации\трансдукции возможен перенос соответствующих участков генетического материала и приобретение резистентности.................это я к вопросу о споре Ламарка с Дарвиным :inoc:
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

bobik

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #15 : 25 Февраль, 2008, 21:33:02 »
Сейчас возвращаются защищенные пеницилины и один из самых-"Амписид" :smart:

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #16 : 26 Февраль, 2008, 01:41:17 »
Интересно куда сейчас возвращается Амписид? туда же куда канул уназин?   :laugh:
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

trikki

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +21/-6
Re: Антибиотики
« Ответ #17 : 26 Февраль, 2008, 22:46:23 »
Сумамед. К сожалению, на большинство других у меня аллергия.
А если судить по практике, то очень люблю аугментин, клацид СР, Цеклор (Eli Lilli). Кстати, их раньше и сам принимал.
« Последнее редактирование: 26 Февраль, 2008, 22:57:50 от trikki »

anyx

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +4/-6
Re: Антибиотики
« Ответ #18 : 03 Март, 2008, 20:41:13 »
А я вообще не люблю антибиотики применять. Правда летом на море пришлось- фромилид-  это единственное, что было под рукой (спасибо жене  ;) ). До этого антибиотики не помню когда применял.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Антибиотики
« Ответ #19 : 14 Сентябрь, 2008, 13:17:04 »
Что такое бактерии и вирусы?
Бактерии - это микроорганизмы, встречающиеся повсюду как вне, так и внутри человеческого организма, за исключением крови и спинномозговой жидкости. Многие из них безвредны, а некоторые даже приносят пользу. Однако есть и болезнетворные бактерии, вызывающие инфекционные заболевания, например, ангину, воспаление лёгких (пневмонию), пиелонефрит. Вирусы по размеру меньше бактерий. Вирус не способен выжить вне клеток организма человека. Он вызывает заболевание только путём внедрения в здоровую клетку и размножения внутри её.



Какие инфекции чаще всего вызываются вирусами и не требуют назначения антибиотиков?
Большинство из наиболее часто встречающихся заболеваний имеют вирусную природу. Среди них:

простуда и насморк,
грипп и другие ОРВИ,
обычный кашель и острый бронхит,
воспаление горла (ангина или тонзиллофарингит) - за исключением стрептококковой ангины.
некоторые кишечные инфекции.


Как узнать, когда болезнь вызвана вирусами, а когда - бактериями?
Нередко ответить на этот вопрос трудно. Чтобы быть уверенным, надо обратиться к врачу.



Когда необходимо принимать антибиотики?
Антибиотики следует применять ТОЛЬКО по назначению врача для лечения инфекций, вызванных бактериями. При вирусных инфекциях применение антибиотиков нецелесообразно и не принесёт пользы.



Следует ли принимать антибиотики, если при насморке выделения из носа становятся зелёными или жёлтыми?
Появление жёлтого или зелёного оттенка выделений из носа не обязательно свидетельствует о бактериальной инфекции. Выделениям свойственно становиться густыми и менять цвет при обычной вирусной инфекции.



Следует ли просить врача назначить антибиотики?
Десятки миллионов рецептов на антибиотики выписываются врачами ежегодно для лечения вирусных инфекций, которые не могут быть эффективно излечены антибиотиками. Врачи ссылаются на диагностическую неопределённость, недостаток времени и настойчивые просьбы пациентов или их родителей как на основные причины, по которым антибиотики выписываются избыточно.

Обсудите с врачом наилучший вариант лечения. Не следует настаивать на назначении антибиотиков.

Помните, что если у Вас или Вашего ребёнка вирусная инфекция, антибиотики:

- НЕ смогут вылечить её,

- НЕ помогут почувствовать себя лучше или поправиться быстрее,

- НЕ предупредят инфицирвоание окружающих,

- НЕ предотвратят развитие бактериальных осложнений.



Что такое антибиотикорезистентность?
Антибиотикорезистентность возникает, когда бактерии изменяются таким образом, что действие антибиотиков на них ослабляется или полностью пропадает. Устойчивые к антибиотикам бактерии выживают и размножаются, приводя к удлинению заболевания, увеличению количества посещений врача и увеличению затрат на лечение, т.е. необходимости применения более дорогих антибиотиков.



Как избежать антибиотикорезистентных инфекций?
Спросите Вашего врача об антибиотикорезистентности:

Уточните, является ли выбранный антибиотик эффективным при Вашем заболевании.
Не требуйте назначения антибиотика, если Ваш врач считает, что в Вашем случае не следует принимать антибиотик.


Как защитить ребёнка от антибиотикорезистентных бактерий?
Используйте только те препараты, которые Ваш врач считает эффективными при данном заболевании. Антибиотики не эффективны для лечения простуды, ОРВИ, насморка, кашля, воспаления горла, кишечных инфекций. Чаще всего перечисленные выше состояния проходят самостоятельно. Помните, что антибиотики должны использоваться только при бактериальных инфекциях. Не следует самостоятельно (без назначения врача) давать ребенку антибиотики. Если антибиотики назначены, следует пройти полный курс лечения, даже если пациент почувствовал себя лучше, и не оставлять лекарства для последующего использования.



Некоторые факты об антибиотикорезистентности
Антибиотикорезистентность является одной из наиболее острых проблем здравоохранения во всем мире.
Количество бактерий, устойчивых к антибиотикам, особенно возросло в последнее десятилетие. Многие значимые бактериальные инфекции становятся устойчивыми к наиболее часто назначаемым антибактериальным препаратам.
Каждый раз при приёме антибиотика чувствительные к нему микроорганизмы погибают, однако устойчивые (резистентные) возбудители могут выжить и распространяться. Частое и неправильное использование антибиотиков - основная причина увеличения количества резистентных бактерий.
Чрезмерное применение антибиотиков ставит под угрозу эффективность важнейших лекарств. Уменьшение нерационального и неправильного использования антибиотиков - наилучший способ контроля резистентности.
Проблема антибиотикорезистентности особенно актуальная в педиатрии, так как именно детям наиболее часто назначаются антибиотики.
На назначение антибиотиков детям оказывают влияние родители. Недавно проведённое исследование показало, что врачи назначают антибиотики в 65% случаев, если родители хотят данного назначения или просят врача назначить антибиотик, и только в 12%, если не ожидают.
Последствиями неэффективности антибиотиков становятся длительно текущие заболевания, увеличение количества визитов к врачу или продолжительности госпитализации, необходимость назначения более дорогих антибиотиков.
Как можно помочь предотвратить развитие антибиотикорезистентности?
Не принимайте антибиотики при вирусных инфекциях, таких как простуда, кашель, насморк, грипп, ОРВИ, большинстве кишечных инфекций.
Принимайте антибиотики СТРОГО по назначению врача. Не пропускайте приём препарата. Завершите назначенный курс лечения, даже если Вы чувствуете себя лучше или считаете, что Вы полностью выздоровели.
Не приобретайте антибиотики самостоятельно - эти препараты ВСЕГДА должен назначать врач.
Не храните антибиотики до следующего раза, когда Вы заболеете.
Не принимайте антибиотики, прописанные не Вам. Они могут не подходить для Вашего заболевания. Приём неправильно выбранного препарата может отсрочить начало адекватного лечения, затруднить диагностику и последующее лечение и вызвать нежелательные (побочные) эффекты.
Частота назначения антибиотиков в амбулаторных условиях может быть значительно снижена без какого-либо неблагоприятного воздействия на здоровье пациентов путём прекращения назначения препаратов по просьбе пациентов при вирусных заболеваниях, таких как простуда, воспаление горла, кашель, бронхит, грипп.
Родители не должны настаивать на назначении детям антибиотиков, если врач не считает их применение необходимым.
Родителям не следует давать детям антибиотики при таких вирусных заболеваниях, как простуда, кашель или грипп. Антибиотики должны использоваться ТОЛЬКО для лечения бактериальных инфекций.
Родители должны следить за тем, чтобы дети принимали назначенный препарат, даже если симптомы инфекции исчезли. Если лечение прекращено преждевременно, некоторые бактерии могут выжить и вызвать повторное заболевание.


Пять рекомендаций родителям по использованию антибиотиков:
Когда необходимо использовать антибиотики?

Ваш врач даст лучший ответ на этот сложный вопрос, поскольку он зависит от диагноза. Вот несколько примеров:

Инфекция среднего уха (или острый средний отит): чаще всего требуется назначение антибиотиков.
Инфекция придаточных пазух носа (или острый синусит): густые или зеленоватые выделения из носа у большинства детей не являются признаком острого синусита, а являются остаточными явлениями обычного насморка, и в этом случае антибиотики не показаны.
Кашель (или острый бронхит): дети редко нуждаются в антибиотиках для лечения бронхита.
Воспаление горла (острый тонзиллофарингит): в большинстве случаев вызывается вирусами. Только стрептококковая ангина требует назначения антибиотиков, и этот диагноз должен быть подтверждён лабораторно.
Простуда и ОРВИ: вызываются вирусами и могут продолжаться до двух недель и более. Антибиотики не эффективны при простуде и ОРВИ, и врач может предложить другие способы облегчить состояние ребёнка во время болезни.
Следует отметить, что иногда вирусная инфекция может предшествовать бактериальной. Однако лечение вирусной инфекции антибиотиками НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ развития бактериальной инфекции. Сообщите врачу, если Ваше состояние или состояние Вашего ребёнка ухудшилось, чтобы можно было своевременно назначить адекватное лечение.

Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Антибиотики
« Ответ #20 : 14 Сентябрь, 2008, 18:40:13 »
Для меня лично - спирамицин
пенициллиновую группу принимать не могу - аллергия плюс слишком выраженная реакция на клавуланат, мешающая )))) (это если мы про защищенные современные)
ФХ тоже тяжело переношу - болезнь Боткина в детстве и тп..
цс - не впечатлена эффектом
азитро - помогает, но не всегда..
но тут мое анамнестически-докторское - испорченное "нарзаном" - когда ты одна на весть стационар как определенный специалист, и по отделению, и по приемному и как консультант - заболела - додержись до утра.. что тока не глотала и не колола по молодости...
тут я лично не ориентир..  :-[

* это к вопросу о моем собюственном выборе, как врача и потребителя

Теперь немного глобально ;)

Что хотелось бы подчеркнуть - к современным макролидам, однозначно, относятся кларитро- и азитро-
"Окно резистентности" - это не для нас, тк это инвитрово, плюс опыт Америки и Канады с их DDD.. нам до их потребления еще расти и расти..
Российская парадигма, как говорил Л.С.Страчунский - "высокий уровень резистентности при низком уровне потребления антибиотиков"
Наша проблема номер один - грамотное применение антибактериальных препаратов..
По существующих схемах лечения"три макролида плюс докси плюс еще наименований десять.."
Мы можем и не дожить до инвитровой канадской картинки професора Жанеля..
А принципиально новых антибиотиков пока не предвидится....
_____
вот такое ИМХОвское ИМХО..
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2008, 18:43:14 от umka »
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

RAR

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #21 : 28 Октябрь, 2008, 11:32:15 »
Колеги добрый день!

Один мой товарищ челюстно-лицевой хирург пишет кандидатскую дисертацию. Для этого необходимо проведение клинических исследований. И, также, нужен хороший антибиотик!
Попросил меня помочь с ентим т.к. не совсем владеет вопросом))

Привожу вырезку из его письма:

"Мне необходимы антибиотики широкого спектра децствия. Например у нас используют часто аугментин или амоксиклав. Сфера применения челюстно-лицевая хирургия, ЛОР, стоматология.
Внедрение препарата:
1. Использование в условиях стационара кафедры госпитальной хирургической стоматологии и челюстно-лицевой хирургии Московского государственного медико-стоматологического университета (МГМСУ). - около 70 мест на отд.
2. Использование препарата в условиях стационарного отделения Кафедры ЛОР болезней на базе ГКБ 50. Около 80 мест на отделение.
3. Написание статей по лечению патологии с использованием препаратов и публикацией статей в журналах одобренных ВАК.
4. Написание тезисов для научных конференций и участие в них на тему лечения патологий с использованием препаратов.
5. Внедрение препаратов на базах 6-ти стоматологических клиник в Москве и области.
6. Защита диссертации на тему "лечение больных с одонтогенными верхнечелюстными синуситами с использованием эндоскопической техники". Где будет указано ведение пациентов в послеоперационном периоде с применением нужных препаратов.
7. Отслеживание результатов терапевтического лечения.
8. Проведение опытов на чувствительность микрофлоры к антибиотику с описанием опытов на кафедре микробиологии МГМСУ."

Коллеги, может сможете посоветовать препарат, может производителля которым это может быть интересно?

Если инфа не для общего пользования, можно в личку.

Спасибо!



Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #22 : 16 Ноябрь, 2008, 00:30:51 »
тут была затронута модератором группа фторхинолонов но не получила адекватной реакции публики.
Предлагаю это исправить.
Для начала хочу спросить у вас мнение о препарате 4 поколения ф/х Моксифлоксацин...он же Авелокс..
Препарат компании Байер оригинал. Патент действителен еще до 2014 года,так ,что дженериками еще не испорчен.....
 ::)
а стоит ли оно того ?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #23 : 16 Ноябрь, 2008, 11:55:59 »
В 1999 году препарат был зарегистрирован в Германии и в августе выведен на Европейский рынок. Лонч Авелокса в Германии был самым успешным в истории антибактериального рынка Европы – за 4 месяца объем продаж достиг 13 млн евро . В 2000 –2001 годах Авелокс был зарегистрирован более чем в 80 странах мира. Сегодня Авелокс – самый быстро растущий по объемам продаж «респираторный» антибиотик в мире. В феврале 2003 компанией Байер был достигнут новый рубеж – 20 миллионов пациентов в мире были успешно пролечены Авелоксом, причем, если первые 10 млн. больных были пролечены за 2,5 года, то последующие 10 млн. пациентов – уже за 1 год.

Успешный фторхинолон, но последние полученные данные по безопасности рекомендуют ограничить его применение.

Подробнее 29.07.2008 
EMEA рассмотрел все доступные материалы по безопасности моксифлоксацина для перорального применения в связи с опасениями о его безопасности в отношении печени.

Комитет по лекарственным средствам для человека (Сommittee for Medicinal Products for Human Use — CHMP) EMEA рекомендовал ограничить применение препаратов моксифлоксацина, в основном в связи с побочными реакциями со стороны печени.

Заключение CHMP будет передано Европейской комиссии для принятия решения, применимого ко всем препаратам моксифлоксацина для перорального применения, получившим разрешение на маркетинг в ЕС.

По заключению EMEA, эти препараты следует назначать только для лечения острых бактериальных синуситов, обострений хронического бронхита и внегоспитальной пневмонии,
когда не могут быть применены или оказались неэффективными другие антибактериальные препараты.
Агентство рекомендовало сделать предупреждения в инструкциях по медприменению более строгими.

« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2008, 11:58:34 от nextwind »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Антибиотики
« Ответ #24 : 16 Ноябрь, 2008, 12:05:31 »
Скажите, плиз, коллега а в России с 2006 г как обстоят дела с авелоксом?
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #25 : 16 Ноябрь, 2008, 13:20:09 »
могу сказать прямо, неплохо и прирост продаж наблюдается...Сорри но цифры точные сказат не могу,сами понимаете..... 8)
а стоит ли оно того ?

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Антибиотики
« Ответ #26 : 16 Ноябрь, 2008, 13:22:22 »
Цена,конечно, фантастишная  :) У нас в городе до 2500 руб доходит
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Антибиотики
« Ответ #27 : 21 Январь, 2009, 08:15:14 »
Коллеги, я хочу обратиться к врачам по образованию и тем, кто работает с антибиотиками. В одной из тем был случайно затронут вопрос о совместном применении амокси+кларитро. Реальный пример: женщина 57 лет, вес 80 кг, никогда до этого не болела (только очки и зубы), пришла в п\к с хриплым грудным кашлем и 37,8С. Болела 3-й день (понедельник). Врач без рентгена, на основании дишите-не дышите-язык покажите поставила пневмонию, назначила амбулаторно амоксициллин 0.25*2раза и клацид 0.25*1 раз в день 7 дней, не считая вольтарена в\м и септолете.
Моя в недоумении. Ведь когда-то в годы учебы (я провизор) нас заставляли в первую очередь знать, бактериостатическим или бактерицидным действием обладает антибиотик. Их совместное одновременное (!!!!) назначение считалось самой распространенной врачебной ошибкой. Нам, если это было прописано в рецепте (пенициллин в\м + эритомицин внутрь), нужно было "завернуть" рецепт и  связаться по телефону с врачом или з\о.
Скажите, знатоки, неужели все так поменялось в современном мире, что произошел отказ от таких базовых постулатов 15-летней давности?

ЗЫ: Лечились амоксиклавом по 625 мг*3 раза, без клацида.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Антибиотики
« Ответ #28 : 21 Январь, 2009, 08:41:47 »
2tati:
Цитировать
Лечились амоксиклавом по 625 мг*3 раза, без клацида.
нетяжелая внебольничная пневмония у лиц до 60 лет без сопутствующих заболеваний лечится Амоксициллином или Макролидом (кларитро, азитро). после 60 и при сопутствующих заболеваниях Ко-Амоксиклав. Так что смотрите сами, факторов довольно много...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Антибиотики
« Ответ #29 : 21 Январь, 2009, 17:18:35 »
Что касается авелокса... МОЕ ЛИЧНОЕ мнение - вероятно, препарат неплохой, но позиционирование фторхинолона третьего поколения как препарата ПЕРВОГО ряда для лечения ОРЗ ( а у нас это даже так...) - это сильно круто... Не говоря уже о цене и возможной гепатотоксичности (см.несколько постов выше), но ЗАЧЕМ вырабатывать устойчивость к новому препарату???? Может все-таки оставить на антибиотики резерва???

Кстати, я знаю случаи, когда первым рядом антибиотикотерапии (причем не для сепсиса..) пытались сделать тиенам... благо все-таки одумались...
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #30 : 22 Январь, 2009, 07:49:08 »
2tati:
Цитировать
Ведь когда-то в годы учебы (я провизор) нас заставляли в первую очередь знать, бактериостатическим или бактерицидным действием обладает антибиотик. Их совместное одновременное (!!!!) назначение считалось самой распространенной врачебной ошибкой. Нам, если это было прописано в рецепте (пенициллин в\м + эритомицин внутрь), нужно было "завернуть" рецепт и  связаться по телефону с врачом или з\о.

Вообще-то прошли исследования с Ваших институтских времён. Многое в науке изменилось.  И, кларитромицин был открыт гораздо позднее эритромицина. Бактерицицидность и бактериостатичность сейчас не звучат столь значимо при оценке эффективности антибиотиков, особенно в отношении кларитромицина, который создаёт ин виво, в очагах инфекции (тканях), бактерицидные концентрации. Причём, выше, чем у многих иньекционных антибиотиков.

Сейчас антибиотики принято оценивать по спектру (а он при пневмониях разный, и амоксициллин его весь не покрывает, например. хламидия пневм., микоплазма пневм.); проценту эрадикации патогена, он у клари так-же равноценен в большинстве случаев. Учитывая также самые благоприятные МПК клари среди макролидов по пневмококку, пиогенному стрептококку, хламидии, нельзя валить его в одну кучу с эритромицином.

Врач слегка ошибся в режиме дозирования клацида - 250мг принимается не один раз в сутки, а дважды в сутки, один раз принимается пролонгированная форма СР 500мг. И амокси минимизировал по дозе. Вот это Вас, как бывшего провизора, должно было прежде всего насторожить. А так, отличная комбинация для пневмонии. Оценивать диагносцирование не буду, врач есть врач.

Кстати, эти комбинации, правда в других дозах, давно применяют при эрадикации хеликобактера пилори, при ВЗОМТ в гинекологии, ЛОР патологии и тяжёлых пневмониях. Кстати, при пневмониях, амоксициллин+макролиды (одновременно) - входят в стандарты года с 2003-го.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #31 : 22 Январь, 2009, 20:44:31 »
2 др
По-моему, авелокс позиционируется как препарат для лечения пневмонии средней тяжести (если в амбулаторной практике) у пациентов с сопутствующей патологией; то же при обострениях хронического бронхита.
Кстати, у левофлоксацина более благополучный профиль безопасности по-сравнению с мокси. А применять его можно в т.ч. при ИМП.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Антибиотики
« Ответ #32 : 22 Январь, 2009, 23:08:50 »
Коллеги, я хочу обратиться к врачам по образованию и тем, кто работает с антибиотиками. В одной из тем был случайно затронут вопрос о совместном применении амокси+кларитро. Реальный пример: женщина 57 лет, вес 80 кг, никогда до этого не болела (только очки и зубы), пришла в п\к с хриплым грудным кашлем и 37,8С. Болела 3-й день (понедельник). Врач без рентгена, на основании дишите-не дышите-язык покажите поставила пневмонию, назначила амбулаторно амоксициллин 0.25*2раза и клацид 0.25*1 раз в день 7 дней, не считая вольтарена в\м и септолете.
Моя в недоумении. Ведь когда-то в годы учебы (я провизор) нас заставляли в первую очередь знать, бактериостатическим или бактерицидным действием обладает антибиотик. Их совместное одновременное (!!!!) назначение считалось самой распространенной врачебной ошибкой. Нам, если это было прописано в рецепте (пенициллин в\м + эритомицин внутрь), нужно было "завернуть" рецепт и  связаться по телефону с врачом или з\о.
Скажите, знатоки, неужели все так поменялось в современном мире, что произошел отказ от таких базовых постулатов 15-летней давности?

ЗЫ: Лечились амоксиклавом по 625 мг*3 раза, без клацида.
и еще.. добавлю к уважаемому Антибиотику..
деление АБ на -цидные и -статики устарело .. и причем очень давно

Репперные точки тут - спектр действия в первую очередь, но конечная точка - всегда клин.эффективность
говоря про макролиды- иногда оценивают еще киллинговый эффект, но пока не совсем понятна целесообразность метода+ это чисто научный метод оценки и сравнения

и еще стандарт лечения внебольничной пневмонии: амоксициллин-клавуланат+ современный макролид ( азитро- или кларитро)
тк из описанной ситуации не совсем понятна степень тяжести состояния..
и портрет пациента

** однозначно то, что простой амокси- не комбинируют с макролидами, комбинируют защищенные пенициллины, да и вобще защищенные намного перспективнее
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #33 : 23 Январь, 2009, 01:36:08 »
2umka
Разве наличие или отсутствие клавулановой кислоты имеет значение при комбинации с макролидом?

Чаще всего комбинацию антибиотиков рекомендуют применять в стационаре, так как в амбулаторных условиях предпочтительна монотерапия, но по стандартам в этих случаях идут цефалоспорины плюс макролид.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #34 : 23 Январь, 2009, 18:24:45 »
Цитата: "Многое в науке изменилось.. Бактерицицидность и бактериостатичность сейчас не звучат столь значимо при оценке эффективности антибиотиков, особенно в отношении кларитромицина, который создаёт ин виво, в очагах инфекции (тканях), бактерицидные концентрации. Причём, выше, чем у многих иньекционных антибиотиков."

Возможно, что будут несогласные, но
Бактерицидность макролиды могут оказывать только в отношении пиогенного стрептококка и пневмококка
при условии высоких концентраций (максимальные дозы, в 2-4 раза превышающие МПК) и при низкой микробной плотности..
Во всех остальных случаях - бактериостатики.

Цитата: "А так, отличная комбинация для пневмонии."
Совершенно прав Антибиотик: нетяжелая внебольничная пневмония у лиц до 60 лет без сопутствующих заболеваний лечится Амоксициллином или Макролидом.
Для амбулаторной пневмонии никакой комбинации не требуется. Замена при неэффективности, да, обоснована: макролид - на аминопенициллин/ИЗП и наоборот.
Но, в любом случае, касательно макролидов: "..в последние годы наблюдается тенденция к росту устойчивости к макролидам среди пневмококков и пиогенных стрептококков, что связывают со значительным увеличением объема применения современных макролидов (азитро-, кларитро) в качестве препаратов выбора для лечения нетяжелой ИДП. Целесообразность такого расширения показаний вызывает дискуссии." (Практическое руководство по антиинфекционной химиотерапии. Смоленск: МАКМАХ. 2007. Стр. 25)

Выбор в описанном случае: "Лечились амоксиклавом по 625 мг*3 раза, без клацида." - 5+!

Цитата: "Скажите, знатоки, неужели все так поменялось в современном мире, что произошел отказ от таких базовых постулатов 15-летней давности?"

Ответ: " Выделение бактерицидных и бактериостатических антимикробных препаратов имеет большое практическое значение при лечении угрожающих жизни инфекций, особенно у пациентов с нарушениями иммунитета. Это связано с тем, что при нормальном иммунитете приостановление размножения микроорганизмов оказывается вполне достаточным, чтобы элиминацию патогенных микроорганизмов завершила иммунная система. Бактерицидность препаратов имеет значение при таких инфекциях, как инфекционный миокардит, остеомиелит, менингит, нейтропеническая лихорадка и др." (Практическое руководство по антиинфекционной химиотерапии. 2007, стр.66)

Цитата: " но конечная точка - всегда клин.эффективность"
Не полностью согласна с такой трактовкой. Клиническая эффективность - одна из целей терапии, но не единственная. Есть не менее важная цель - бактериологическая эрадикация патогена. А в достижении этой цели макролиды достоверно уступают бета-лактамам в отношении бактериальных возбудителей.
Так как создают высокие концентрации - где? - внутриклеточно (!!), а бактериальные патогены располагаются - где? - в межклеточном пространстве!

Цитата: "** однозначно то, что простой амокси- не комбинируют с макролидами, комбинируют защищенные пенициллины, да и вобще защищенные намного перспективнее"

А пневмококку какая разница защищенный это пенициллин или нет? Вы убеждены, что не существует обоснований/возможности комбинировать простой парентеральный  Ампициллин с макролидом в условиях стационара?
 
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Антибиотики
« Ответ #35 : 23 Январь, 2009, 20:12:40 »
2umka
Разве наличие или отсутствие клавулановой кислоты имеет значение при комбинации с макролидом?

Чаще всего комбинацию антибиотиков рекомендуют применять в стационаре, так как в амбулаторных условиях предпочтительна монотерапия, но по стандартам в этих случаях идут цефалоспорины плюс макролид.

дело не в комбинации с макролидами, а в уровне резистентности и спектре возбудителей
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #36 : 23 Январь, 2009, 22:01:05 »
дело не в комбинации с макролидами, а в уровне резистентности и спектре возбудителей
Про "спектр возбудителей" - это ....!
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #37 : 23 Январь, 2009, 23:24:39 »
2nextwind
Не понятно...

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #38 : 24 Январь, 2009, 14:48:45 »
2 NOLY: "Не понятно..."
Фраза смешная - "спектр возбудителей".
« Последнее редактирование: 24 Январь, 2009, 14:51:39 от nextwind »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Антибиотики
« Ответ #39 : 24 Январь, 2009, 19:58:14 »
Фраза смешная - "спектр возбудителей".
литературу почитайте и лекции ведущих российских ученых послушайте только и всего

кстати, вот это реально прикольный новый термин у российских ученых появился "микробный пейзаж"
(например, отделения, стационара)  :photo:
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #40 : 25 Январь, 2009, 11:17:18 »
Согласна, так говорят (посмотрела).
Только привычнее было "спектр антимикробного препарата" с учетом возможных или выделенных возбудителей.
Действительно, слово спектр употребляют в различных вариантах.

а про "микробный пейзаж" говорят уже более 10 лет, красиво звучит!
Можно еще "микробный натюрморт".. ;)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Ментол

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +9/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #41 : 26 Июнь, 2009, 19:25:06 »
Уважаемые коллеги, нужен совет.
Женщина 30 лет, о. гнойный бронхит с нехорошей тенденцией перейти в пневмонию. От Биопарокса толку уже нет. По ряду причин противопоказаны ВСЕ аминогликозиды, макролиды, полимиксины, тетрациклины. Позарез нужен нормальный современный антибиотик - какой, не знаю. Подскажите, пожалуйста, желательно сразу торговыми названиями.
Заранее спасибо.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #42 : 26 Июнь, 2009, 19:27:04 »
2Ментол:

Аугментин.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Ментол

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +9/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #43 : 26 Июнь, 2009, 19:34:24 »
2Kukla77:
Спасибо
А что-нибудь для перорального приема есть?
« Последнее редактирование: 26 Июнь, 2009, 19:48:19 от Ментол »

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #44 : 27 Июнь, 2009, 13:58:24 »
2Ментол:
Цитировать
А что-нибудь для перорального приема есть?

А он пероральный.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

БЕК

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-2
Re: Антибиотики
« Ответ #45 : 22 Июль, 2009, 19:42:32 »
Супракс самый лучший проверено!

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #46 : 23 Июль, 2009, 01:28:42 »
Супракс самый лучший проверено!


Самый лучший для чего?

БЕК

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-2
Re: Антибиотики
« Ответ #47 : 23 Июль, 2009, 07:00:33 »
Инфекции ВДП и НДП , пиелонефриты, циститы, в лор  практике 100 % эфективность.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антибиотики
« Ответ #48 : 23 Июль, 2009, 18:23:03 »

Цитировать
в лор  практике 100 % эфективность
Надеюсь, имеются в виду бактериальные нозологии?
Все преходяще, музыка вечна!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #49 : 24 Июль, 2009, 17:36:20 »
2Artzoydoff:

Да даже при бактериальных 100 нету:

Эффективность лечения при приеме 1 раз в сутки:
(Deparment of Medicine and Clinical Pharmacology, Peterfy Teaching Hospital, HUNGARY)

тонзиллофарингит 92,6%;
пневмония 90,9%;
обострение xронического бронхита 72,2%;
синусит у детей 97,8%;
средний отит у детей 96,0%;
инфекции мочевыводящих путей 95,0%.

http://amt.allergist.ru/cefixim_l.html

Мало что ли на этот форум восторженных новичков, с вводных тренингов, вырывалось? Пообтешут врачи, подуспокоится. :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Антибиотики
« Ответ #50 : 03 Март, 2010, 08:26:42 »
ПОЧЕМУ антибиотики нельзя с алкоголем?
Каждому свой самолёт

SOUL

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +29/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #51 : 03 Март, 2010, 11:53:19 »
а про "микробный пейзаж" говорят уже более 10 лет, красиво звучит!
Можно еще "микробный натюрморт".. ;)
Есть еще из относительно новых дефиниций: "экология стационара".
Try walking in my shoes...

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: Антибиотики
« Ответ #52 : 03 Март, 2010, 19:06:03 »
ПОЧЕМУ антибиотики нельзя с алкоголем?
Если вы больны и принимаете лечебные препараты, в частности антибиотики , алкоголь должен быть исключен полностью. Он серьезно влияет на ферментные системы печени, что может привести к серьезным последствиям, вплоть до фатальных. Ведь печень получает двойную нагрузку: ей и компоненты лекарства нужно переработать, а тут еще и спиртное. Ни в коем случае нельзя принимать алкоголь при лечении инсулином, нитроглицерином, антибиотиками. Следует помнить, что алкоголь сам по себе вызывает выброс в кровь веществ, которые повышают артериальное давление.


Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антибиотики
« Ответ #53 : 03 Март, 2010, 20:16:35 »

2Фармакогност: Совершенно верно! Позволю себе добавить
Цитировать
Ни в коем случае нельзя принимать алкоголь при лечении инсулином, нитроглицерином, антибиотиками
Карбамазепинами, фенобарбиталом (индукторы микросомального окисления).
Все преходяще, музыка вечна!

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: Антибиотики
« Ответ #54 : 03 Март, 2010, 23:01:11 »
2Фармакогност: Совершенно верно! Позволю себе добавить Карбамазепинами, фенобарбиталом (индукторы микросомального окисления).

Вот вот. Еще немного добавлю.На фоне алкоголя изменяется действие антибиотиков: доксициклин - ослабляется действие; левомицетин - вызывает чувство жара, озноб, сердцебиение, шум в голове. Изменяют свое действие при приеме алкоголя метронидазол и фуразолидон. Во время лечения антибиотиками спиртное принимать нельзя, повторяюсь опять! Но так же алкоголь усиливает действие лекарственных препаратов, влияющих на функцию центральной нервной системы (снотворные, седативные и другие психотропные препараты, жаропонижающие, противовоспалительные, анальгетики). Известно много случаев, когда прием абсолютно безопасных (в обычных условиях) доз этих лекарств в сочетании с алкоголем приводил к тяжелейшим последствиям, даже к смертельному исходу. Спиртное понижает чувствительность к препарату и, чтобы достичь эффекта, приходится увеличивать дозировку. Это относится преимущественно к барбитуратам, хлоралгидрату, соединениям брома, мепробамату (мепротан), диазепаму (сибазон, реланиум, седуксен), хлордиазепоксиду (хлозепид, элениум), медазепаму и другим. Кроме того, спиртное ускоряет привыкание к этим лекарствам. ЖЕСТЬ!!!

 >:D

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #55 : 04 Март, 2010, 06:38:09 »
2Фармакогност:

А что, разве у на сейчас самые назначаемые антибиотики - левомицетин, доксициклин, метронидазол и фуразолидон? Сомневаюсь. А что происходит с самыми назначаемыми, АМО, АМО/КК - можете рассказать?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Антибиотики
« Ответ #56 : 04 Март, 2010, 09:51:09 »
2Фармакогност:

А что, разве у на сейчас самые назначаемые антибиотики - левомицетин, доксициклин, метронидазол и фуразолидон? Сомневаюсь. А что происходит с самыми назначаемыми, АМО, АМО/КК - можете рассказать?

Это не самые назначаемые, а самые продаваемые антибиотики. Поэтому сообщение фармакогноста достаточно актуально

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: Антибиотики
« Ответ #57 : 04 Март, 2010, 14:07:13 »
2Фармакогност:

А что, разве у на сейчас самые назначаемые антибиотики - левомицетин, доксициклин, метронидазол и фуразолидон? Сомневаюсь. А что происходит с самыми назначаемыми, АМО, АМО/КК - можете рассказать?
Уважаемая коллега "Кукла".см текст выше вопрос был в том, что будет если будет так "алкоголь+антибиотик=?". И я сомневаюсь, что в маштабе продаж, это самые продаваемые препараты. Отвечаю на Ваш вопрос. В течение лечения и несколько дней спустя следует избегать приема алкоголя, т.к. у  отдельных больных был описан антабусоподобный синдром при приеме АМО, АМО/КК  вместе с алкоголем.
Антибиотики, включая метронидазол, тинидазол, ко-тримоксазол, цефамандол, кетоконазол, латамоксеф, цефоперазон, амоксициллин, цефменоксим и химически взаимодействуют с алкоголем, что приводит к серьёзным побочным эффектам, включающим тошноту, рвоту, одышку.
Это не самые назначаемые, а самые продаваемые антибиотики. Поэтому сообщение фармакогноста достаточно актуально


Я ответил???

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #58 : 04 Март, 2010, 23:10:41 »
у  отдельных больных был описан антабусоподобный синдром при приеме АМО, АМО/КК  вместе с алкоголем.


Очень ценное сообщение! Теперь можно говорить,что параллельно с лечением амо/клавуланатом какого-то заболевания у пациента с алкоголизмом можно сформировать отвращение к алкоголю.  :flowers:
1 препарат - 2 болезни за раз!

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Антибиотики
« Ответ #59 : 04 Март, 2010, 23:38:20 »
ПОЧЕМУ антибиотики нельзя с алкоголем?
Если отбросить вышенаблёванный стёб, то просто потому, что это синергисты в гепатотоксическом эффекте. Даже если и нет прямого фармакологического взаимодействия.  Даже если нет непосредственного токсического действия а/б на печень: это действие окажут токсины издохших бацилл.
В самом начале применения антибиотиков, во время Второй Мировой войны, наблюдались случаи гибели от ОПН (как почечной, так и печёночной, - аббревиатура одинакова), у трезвенников-язвенников, просто от отравления продуктами массивного микробного распада.
Клиницисты новорожденные (но, увы, порой недоношенные), помните: мышление несравнимо более ценно, чем зубрение. Жаль, что теперь учат только последнему.  :(
Но если уж дано только зубрить, учите правило, тупо и не думая: любое инфекционное заболевание - есть противопоказание к приёму алкоголя.
« Последнее редактирование: 04 Март, 2010, 23:41:56 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #60 : 04 Март, 2010, 23:40:55 »
2Likvidator:
Цитировать
Клиницисты новорожденные (но, увы, порой недоношенные), помните: мышление несравнимо более ценно, чем зубрение. Жаль, что теперь учат только последнему


Я начал учиться не для оценки гораздо позже, чем хотелось бы, к сожалению.

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: Антибиотики
« Ответ #61 : 05 Март, 2010, 18:54:05 »
Очень ценное сообщение! Теперь можно говорить,что параллельно с лечением амо/клавуланатом какого-то заболевания у пациента с алкоголизмом можно сформировать отвращение к алкоголю.  :flowers:
1 препарат - 2 болезни за раз!



Но может быть и так. Эритромицин, особенно при в/в введении, способен усиливать всасывание алкоголя в ЖКТ и повышать его концентрацию в крови. ::)

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #62 : 06 Март, 2010, 20:52:57 »
На одной из презентаций довелось присутствовать, -высказаны суждения по поводу,  перрорального применения  антибиотиков в суспензии отмечены грозные осложнения со стороны желудочно кишечного тракта, клиническая картина начинается с тошноты , рвоты , быстрое похудение, показывали также больного ребенка у которого данные осложнения.Готовят к операции.Значится не только Гентамицин зловреден для пациентов своими  осложнениями на слуховой аппарат человека?У кого есть мнения прошу высказываться.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #63 : 06 Март, 2010, 22:43:39 »
2Kontakt
На презентации чего именно?
А ребенка к операции по поводу какого заболевания готовят?

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #64 : 07 Март, 2010, 08:59:33 »
Презентация основным шел - Флавамед.
Язва ж и 12  п к

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #65 : 08 Март, 2010, 21:50:23 »
2Kontakt
И с приемом какого антибиотика связывали развитие у ребенка (какого возраста?) язвы ж.и 12-п.к., которая нуждается в оперативном лечении?

Шишкин

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-3
Re: Антибиотики
« Ответ #66 : 08 Март, 2010, 22:36:29 »
2Nicolasha:


Цитировать
И с приемом какого антибиотика связывали развитие у ребенка (какого возраста?) язвы ж.и 12-п.к., которая нуждается в оперативном лечении?

Интересно, как вам смогут ответить на этот вопрос, скорее всего применение лекарственного средства производилось вне лечебного учреждения, так как компетентный врач  учел бы возможности побочных эффектов, и потом прием каких именно препаратов происходит в домашних условиях , как правило лечащий врач может только догадываться, или полагаться на слова пациента, что не всегда достоверно.Скорее автор просто хотел предостеречь от злоупотребления модных тенденций, на сегодняшний день - приема препаратов группы антибиотиков в виде суспензий

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #67 : 09 Март, 2010, 22:48:32 »
2Nicolasha:
Цитировать
И с приемом какого антибиотика связывали развитие у ребенка (какого возраста?) язвы ж.и 12-п.к., которая нуждается в оперативном лечении?
Затрудняюсь ответить, если для Вас это важно, пишите плз в личку я прозвоню узнаю более подробно2Шишкин: мой первый плюс будет Ваш

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #68 : 09 Март, 2010, 23:15:46 »
2Kontakt:
Цитировать
Затрудняюсь ответить, если для Вас это важно, пишите плз в личку я прозвоню узнаю более подробно

А Вы, прежде чем сюда писать, не сподобились, на презентации, имя антибиотика услышать?

Пероральные антибиотики не вчера начали применяться. Макропен, Аугментин - с середины 90-х прошлого столетия где-то...А тут, надо же, обвиняют сразу все суспензии антибиотиков, да ещё в развитии язвы желудка и двенадцатиперстной кишки!


2Kontakt:
Цитировать
Значится не только Гентамицин зловреден для пациентов своими  осложнениями на слуховой аппарат человека?У кого есть мнения прошу высказываться.

Не только. Возмите любой справочник Видаль и почитайте побочные эффекты антибиотиков. Только флебиты связаны со способом приёма - в/в. Остальные - независимо от способа приёма. Так как работают не только в месте контакта с организмом, но и в сыворотке и тканях. И там же и побочат. Вопрос - в частоте встречаемости НПЯ.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #69 : 09 Март, 2010, 23:59:55 »
2Nicolasha:


Интересно, как вам смогут ответить на этот вопрос, скорее всего применение лекарственного средства производилось вне лечебного учреждения, так как компетентный врач  учел бы возможности побочных эффектов, и потом прием каких именно препаратов происходит в домашних условиях , как правило лечащий врач может только догадываться, или полагаться на слова пациента, что не всегда достоверно.Скорее автор просто хотел предостеречь от злоупотребления модных тенденций, на сегодняшний день - приема препаратов группы антибиотиков в виде суспензий



2Шишкин
Интересно, а кто это строит презентации на догадках и словах пациентов?

Шишкин

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-3
Re: Антибиотики
« Ответ #70 : 10 Март, 2010, 08:02:52 »
2Nicolasha:
Цитировать
Презентация основным шел - Флавамед.
Когда люди начнут пытаться вникать в то , на что они реагируют ? Или переспросили бы что значит -Основным шел Флавамед?Объясняю - это значит, что вторым или десятым вопросом был клинический разбор клиента, а это значит что речь идет о кафедре и еще много о чем

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #71 : 10 Март, 2010, 18:21:37 »
b]2Kukla77:[/b]
Цитировать
не сподобились, на презентации, имя антибиотика услышать?
Сподобилсь, но  считаю неприличным хаить , скажем так, конкурента
Цитировать
Аугментин
применяется с 3-х летнего возраста, о чем практически все врачи забывают
Цитировать
И там же и побочат
Я не понимаю  сленг

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #72 : 10 Март, 2010, 18:34:13 »
2Kontakt:
Цитировать
Сподобилсь, но  считаю неприличным хаить , скажем так, конкурента

И правильно, нужно просто закинуть удочку ни оч ём и призывать народ к дискуссии. Раз нет названия, значит и дискутировать нет повода. Кстати, и не нужно хаЯть конкурентов, для культурного общения в медицинских кругах есть МНН.

Цитировать
Я не понимаю  сленг

И антибиотики, как класс, вероятно, тоже? :D Ибо высказывание типа этого:


Цитировать
Аугментин
применяется с 3-х летнего возраста, о чем практически все врачи забывают

странно видеть от человека, пытающегося критиковать антибиотики. Уж подготовились бы:
http://medi.ru/doc/g5103.htm

Возраст до 1 года
2 мл  суспензии 3 раза в сутки

Возраст 1 до 6 лет ( 10-18 кг)
5 мл суспензии 3 раза в сутки
Нет клинических данных о применении доз, превышающих 40/10 мг/кг/сутки 3 раза в сутки, у детей до 2 лет.

Где Вы нашли информацию о неприменении Аугментина у детей до трёх лет, если он разрешён даже беременным и кормящим? :D


Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #73 : 10 Март, 2010, 18:37:22 »
2Kukla77:
не вижу приз, чтобы продолжать дискуссию :flowers:

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #74 : 10 Март, 2010, 18:39:14 »
b]2Kukla77:[/b] применяется с 3-х летнего возраста, о чем практически все врачи забывают

Амоксициллин/клавуланат применяется с периода новорожденности, в том числе и у недоношенных.
Возможно, что вы прочитали инструкцию на определенную по составу форму препарата, по этой причине и ошиблись. Каждому возрасту (массе) - своя комбинация амо и клавуланата, своя форма.
"Augmentin Infant Drops are supplied in 20 ml pack size with a calibrated syringe Doser. The Doser contains marking corresponding to the body weight of a child, for easy and accurate dosing."
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антибиотики
« Ответ #75 : 10 Март, 2010, 18:46:04 »
ALL Да ладно вам приставать к человеку.... Просто Байер не рассматривает амоксициллин/клавуланат в качестве конкурента для продвижения Авелокса, правда 2Kontakt: ? ;) >:D
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #76 : 10 Март, 2010, 18:52:36 »
Цитировать
Просто Байер не рассматривает амоксициллин/клавуланат в качестве конкурента для продвижения Авелокса,

Неужто у Авелокса появилось разрешение на применение у детей?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антибиотики
« Ответ #77 : 10 Март, 2010, 18:57:48 »
2Kukla77:
Конечно нет, вот потому нынешний набор МП Байера по авелоксу и не считает нужным освежать знания по детским формам...
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #78 : 10 Март, 2010, 19:00:44 »
Просто Байер не рассматривает амоксициллин/клавуланат в качестве конкурента для продвижения Авелокса

Думаю, что рассматривает, судя по оставленным в ординаторских промоматериалам. Да не знает как ..  по некоторым совпадающим показаниям (внебольничные ИАИ, гинекологические инфекции).
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #79 : 10 Март, 2010, 19:01:57 »
2Виктория:
Цитировать
Конечно нет, вот потому нынешний набор МП Байера по авелоксу и не считает нужным освежать знания по детским формам...

Зато нынешний набор МП Байера лезет дискутировать в темах, в коих знания далеки даже от средних. :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антибиотики
« Ответ #80 : 10 Март, 2010, 19:03:58 »
2Kukla77:
Ну Вы же читали тему "Левитра"....- все этим сказано :"скопировала с циклового"... :-X :-\
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #81 : 10 Март, 2010, 20:25:42 »
2Виктория: 2Kukla77:
Ай да молодцы, девочки!А зачем Вам дискуссия - вы все ведь итак знаете?
2Kukla77:
Зайдите, пожалуйста в аптеку, попросите упаковочку Аугментина(сусп) и прочтите - там четко и ясно указано - применять с 3-х летДевочки причем здесь Байер и другие антибиотики?- это мне напоминает сдачу экзаменов - если незнаю билет - расскажу , что-нибудь?

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антибиотики
« Ответ #82 : 10 Март, 2010, 20:31:08 »
2Kontakt:
Вы бы хоть инструкцию, что ли прочитали   http://www.tribestan.ru/men_preparats_3.shtml     http://www.lib-med.ru/?article=277
  " Способ применения лекарственного препарата амоксиклав и дозы: Внутрь, взрослым и детям массой тела более 40 кг — по 375 или 625 мг (в зависимости от тяжести инфекции) каждые 8 ч (табл.).
Суспензия амоксиклав для приема внутрь — детям от 3 мес до 1 года — по 1/2 мерной ложки 3 раза в сутки (суспензия 156,24 мг/5 мл), 1–7 лет — по 1/2 мерной ложки (суспензии форте) или по 1 мерной ложке (суспензия 156,24 мг/5 мл) 3 раза в сутки;"
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #83 : 10 Март, 2010, 20:32:55 »
2Виктория:
Ну в инете многое пишут - интересен факт - зайдите все-таки в аптечку, инструкции из интернета не несут в себе достоверности

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #84 : 10 Март, 2010, 20:38:40 »
2Kontakt:
Цитировать
Ну в инете многое пишут - интересен факт - зайдите все-таки в аптечку, инструкции из интернета не несут в себе достоверности

На меди.ру инструкции выверенные. И, Глаксо не шняжная компания, чтобы помещать на этом портале не зарегистрированные показания. Это офлейбл. За это можно и штрафы заплатить...

А Вам не знакомо понятие: воинствующий дилетант? ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #85 : 10 Март, 2010, 20:43:44 »
Из инструкции Аугментина:
Дети в возрасте от 2 месяцев до 2 лет.
Режим дозирования устанавливается в зависимости от массы тела ребенка.
Клинических данных относительно применения Аугментина в форме суспензии для лечения детей в возрасте до 2 месяцев нет, поэтому рекомендаций по дозированию нет. По информации о дозировании препарата в этой возрастной группе следует обращаться к Инструкции по медицинскому применению парентеральной формы Аугментина.

Интересно, а если бы Kontakt прочитала инструкцию на таблетки амоксициллин/клавуланата, где в противопоказаниях - детский возраст до 12 лет -
о чем бы мы все узнали? :o
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #86 : 13 Март, 2010, 23:22:54 »
2Nicolasha: Когда люди начнут пытаться вникать в то , на что они реагируют ? Или переспросили бы что значит -Основным шел Флавамед?Объясняю - это значит, что вторым или десятым вопросом был клинический разбор клиента, а это значит что речь идет о кафедре и еще много о чем



Люди отреагировали на то, что была предложена установка для дискуссии ввиде сумбурных и несвязанных между собой предложений. Хотелось конкретизировать

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #87 : 15 Март, 2010, 16:07:26 »
2Kukla77:
Цитировать
А Вам не знакомо понятие: воинствующий дилетант?
Это не про меня точно, я активный.."дилетант"
А что касается Аугментина - вы конечно не посмотрели инструкцию?)

cofman

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #88 : 16 Март, 2010, 00:30:45 »
2Контакт:
Видимо это ВЫ не посмотрели инструкцию к Аугментину. То что аугментин нельзя применять у детей до 3-х лет - полный БРЕД.
Если нет - цитату плиз

Kontakt

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +7/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #89 : 16 Март, 2010, 08:29:24 »
2cofman:
Никаких ответов без адвоката не даем ;) ;D

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Антибиотики
« Ответ #90 : 20 Март, 2010, 19:01:38 »
 знакомая рассказала. Весь анамнез с  ее слов. Ее ребенку 3,5 года в ноябре сделали прививку от гриппа ( не уточнила от какого именно  ), после чего ребенок часто болеет, с температурой , с кашлем, с промежутком между болезнями в неделю-две.  За последние 4 месяца педиатр назначала цефазолин, клацид, макропен, супракс, амоксициллин , амоксиклав ( не уверена в хронологии назначений ).  Сейчас ребенок снова болеет ,  назначили цефазолин...
Ребенка жаль. Явно , антибиотики проходят транзитом. Что посоветуете ?
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #91 : 20 Март, 2010, 19:23:15 »
Последнее назначение -  :bored:
Атистафилококковый препарат при MSSA. Парентеральный. За что подвергают ребенка таки испытаниям?
Совет - сменить педиатра. Консультация и обследование у надежного специалиста.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Антибиотики
« Ответ #92 : 20 Март, 2010, 19:42:59 »
2Kontakt:
Цитировать
Зайдите, пожалуйста в аптеку, попросите упаковочку Аугментина(сусп) и прочтите
Это Вы зайдите и прочтите. Если читали и не видели, повторите процедуру.
Аугментин зарегистрирован к применению с рождения. Более того, с массы тела от двух килограмм. И двукратная суспензия 200 мг, и трёхкратная суспензия 125 мг. И в инструкции об этом написано печатными буквами.
« Последнее редактирование: 20 Март, 2010, 19:46:32 от ВАШ »

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #93 : 20 Март, 2010, 23:33:20 »
2ЛОЛИТА
Наверно уже пора прекратить АБ-терапию и заняться нормальным обследованием ребенка, а также восстановлением микрофлоры кишечника и поддержкой иммунитета.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Антибиотики
« Ответ #94 : 21 Март, 2010, 01:03:08 »
Скорее всего природа кашля не в бактериях..
это или аллергической природы или другой
надо грамотно обследовать
больше не скажу, так как "по интернету, как и по телефону" не лечат
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Антибиотики
« Ответ #95 : 21 Март, 2010, 05:45:41 »
2umka:
Цитировать
"по интернету, как и по телефону" не лечат
Разумные люди. :)
Малахов лечит по телевизору. ??? По центральному государственному каналу. :laugh:

洞察力

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-3
Re: Антибиотики
« Ответ #96 : 30 Март, 2010, 13:48:43 »
расскажите про клацид ч-н интересное,

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #97 : 01 Апрель, 2010, 22:58:23 »
Что-то я не нашел ни одного поста о всем известном Рулиде. Неужели забыт и похоронен?
Если есть кто-нибудь, кто сейчас его продвигает, поделитесь плиз, назначают его сейчас врачи или все..........."вычеркнут" из жизни.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Антибиотики
« Ответ #98 : 01 Апрель, 2010, 23:06:33 »
2Рэп Рэпыч:
давно был снят с промоции известной компанией
если только не решили снова вернуть внезапно
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #99 : 01 Апрель, 2010, 23:15:11 »
2 Рэп Рэпыч:
А дженериковый рокситромицин (Германия) подойдет?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #100 : 01 Апрель, 2010, 23:59:01 »
2nextwind:
Мне все "подойдет". Я просто хотел узнать, как сейчас именно с Рулидом (S-A) дела обстоят. Вот например, в детских поликлиниках при ВДП и НДП - назначают
1. Защищенные пеницилины (Амоксиклав, Аугментин и т.д.)
2. Цефалоспорины (Супракс и т.д.). Макролиды (Сумамед, Макропен, Вильпрафен и т.д.)

А Рулид-то где?
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #101 : 14 Апрель, 2010, 17:52:24 »
Рокситромицин в России незаслуженно остался без внимания (маркетинговой поддержки сильной Ко). А молекула хорошо изучена. Да вот только мы исторически - страна азитромицина и большими амбициями кларитро- и джозамицина на часть макролидного пирога (мидекамицин и спирамицин как-то скромно отошли в сторону).
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

drug999

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +6/-2
  • волшебные таблетки
Re: Антибиотики
« Ответ #102 : 14 Апрель, 2010, 19:31:21 »
Рокситромицин в России незаслуженно остался без внимания (маркетинговой поддержки сильной Ко). А молекула хорошо изучена. Да вот только мы исторически - страна азитромицина и большими амбициями кларитро- и джозамицина на часть макролидного пирога (мидекамицин и спирамицин как-то скромно отошли в сторону).

не такой он уж и большой этот макролидный (азитромициновый:)) пирог

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Антибиотики
« Ответ #103 : 15 Апрель, 2010, 01:30:35 »
2drug999:
оба пирога (пирог макролидов и подпироги по молекулам достаточно большие)
Ночь и поздно - если позволите. домашнее Вам задание - посмотрите рынки на предмет аналитической информации если реально вопрос интересует
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

drug999

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +6/-2
  • волшебные таблетки
Re: Антибиотики
« Ответ #104 : 15 Апрель, 2010, 08:13:33 »
2umkа
Возможно, Вы владеете бОльшей информацией, чтобы задавать мне домашнее задание. Аккуратнее на поворотах. Аргументируйте
[quoteоба пирога (пирог макролидов и подпироги по молекулам достаточно большие)
][/quote]
Логики в Ваших словах совсем не видно!!!!!
У меня абсолютно полная информация по антибиотикам  во всех сверах продаж
Эх, если бы я мог выкладывать всю информацию. Информация с DSM какая никакая, но публичная
СУМАМЕД PLIVA HRVATSKA D.O.O. 17 +1
АМОКСИКЛАВ LEK D.D. 30 +4
ФЛЕМОКСИН ASTELLAS PHARMA INC 64 +9
Что же творится в стационарах?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #105 : 18 Апрель, 2010, 22:17:12 »
А как вы оцениваете ответы в голосовании данной темы?
Какими антибиотиками лечатся: ИДП и ИМП? А чем обусловлен ваш выбор?
Ко-тримоксазол  1 (0.9%)
Ампициллин  2 (1.7%)
Амоксициллин/клавулановая к-та  28 (24.3%)
Азитромицин  20 (17.4%)
Кларитромицин  17 (14.8%)
Макропен  1 (0.9%)
Вильпрафен  3 (2.6%)
Ровамицин  1 (0.9%)
Рокситромицин  0 (0%)
Норфлоксацин  7 (6.1%)
Ципрофлоксацин  14 (12.2%)
Офлоксацин  3 (2.6%)
Левофлоксацин  6 (5.2%)
Моксифлоксацин  4 (3.5%)
Гентамицин  1 (0.9%)
Доксициклин  1 (0.9%)
Цефуроксим  2 (1.7%)
Цефиксим  4 (3.5%)
 
Просуммировав макролиды, которыми предлагают лечить ИМП  36.6% принявших участие в голосовании, даже расстроилась. Это ведь люди с высшим мед образованием так считают. :bored:
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #106 : 18 Апрель, 2010, 22:21:38 »
2nextwind
Вопрос в голосовалке некорректен, так как макролиды широко используются для лечения ИДП, а для лечения ИМП практически не подходят, либо в составе комбинированной терапии, если находят хламидии и иже с ними.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #107 : 18 Апрель, 2010, 22:43:06 »
III поколение фторхинолонов к обеим группам подходит.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #108 : 18 Апрель, 2010, 23:22:53 »
2nextwind
Вопрос в голосовалке некорректен, так как макролиды широко используются для лечения ИДП, а для лечения ИМП практически не подходят
Вопрос нормальный: ИДП и ИМВП. Есть из чего выбрать, чтобы подходило эмпирически под обе нозологии.

2 Николь:
Лево-, мокси- (да и классические фх в определенной ситуации) подходят, согласна.
Цефиксим подходит. Цефуроксим тоже.

Но с макролидами - народ либо не вчитался в суть вопроса, либо ... :o
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #109 : 19 Апрель, 2010, 07:31:33 »
2nextwind:
Цитировать
Но с макролидами - народ либо не вчитался в суть вопроса, либо ...

Вопрос некорректен, голосовалка, соответственно, тоже, ибо ИДП и ИМП, как правило, не являются следствием одно другого,  и народ не вчитался и серьёзно к ИМП не отнёсся.  И расстраиваться тут нет повода. Некорректная голосовалка - невалидные данные. Если бы были только ИДП, процентаж макролидов был бы выше. ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Шишкин

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-3
Re: Антибиотики
« Ответ #110 : 19 Апрель, 2010, 10:44:53 »
2Kukla77:
Цитировать
процентаж макролидов был бы выше.
Так он итак достаточно высок, доказательная база в медицине для того и существует, чтобы антибиотики в т.ч. имели свою классификацию

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #111 : 19 Апрель, 2010, 11:18:12 »
2Kukla77: Так он итак достаточно высок, доказательная база в медицине для того и существует, чтобы антибиотики в т.ч. имели свою классификациют


Антибиотики классифицируются по химическому составу, а не по доказанной эффективности и безопасности

Шишкин

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-3
Re: Антибиотики
« Ответ #112 : 19 Апрель, 2010, 11:27:33 »
2Nicolasha: это я помню, пенициллиновый ряд, цопрофлоксацины, фторхинолоны, но почему всегда назначают макролиды, вторым , третьим антибиотиком, зачем ждать осложнений?

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #113 : 19 Апрель, 2010, 13:34:27 »
2Шишкин:
2Nicolasha: это я помню, пенициллиновый ряд, цопрофлоксацины, фторхинолоны, но почему всегда назначают макролиды, вторым , третьим антибиотиком, зачем ждать осложнений?
Так врачей учат только на словах. Поэтому и в головах у тех же самых педиатров:
"Я сначала назначу защищенные пеницилины, а уж если не поможет, тогда макролиды"
Тем не менее в "стандартах первичной медико-санитарной помощи" Педиатрия, нет разграничений на медикаментозную терапию первого и второго ряда.
И макролиды и пеницилины стоят в общем списке.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #114 : 19 Апрель, 2010, 19:09:29 »

Антибиотики классифицируются по химическому составу

2Nicolasha: это я помню, пенициллиновый ряд, цопрофлоксацины, фторхинолоны, но почему всегда назначают макролиды

Традиционно антимикробные препараты (АМП) делятся на природные (собственно антибиотики, например, пенициллин), полусинтетические (продукты модификации природных молекул: амоксициллин, цефазолин) и синтетические (сульфаниламиды, нитрофураны, фторхинолоны). Сейчас такое деление потеряло актуальность, так как ряд природных АМП получают путем синтеза (хлорамфеникол).
Используется деление АМП на группы и классы: такая систематизация имеет значение с точки понимания общности механизмов действия, спектра активности, фармакокинетических особенностей и т.д.


2Шишкин:
Тем не менее в "стандартах первичной медико-санитарной помощи" Педиатрия, нет разграничений на медикаментозную терапию первого и второго ряда.

Действительно, нет терапии 1-го и 2 -го ряда.
Есть препараты Выбора, а есть Альтернативные (см. консенсус по терминологии). Плюс существует понятие - препараты Резерва.
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2010, 19:29:00 от nextwind »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #115 : 19 Апрель, 2010, 19:11:33 »
2nextwind: 2Рэп Рэпыч: 2Nicolasha:

Коллеги, быть может нам уже хватит кормить троллей?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Антибиотики
« Ответ #116 : 27 Апрель, 2011, 11:51:33 »
Господа на Человек и Лекарство, вышли 2 новых антибиотика не подскажете какие?
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #117 : 01 Ноябрь, 2011, 17:01:46 »
Пока Вы тут "троллей кормите" происходит самое важное событие этого столетия:
В настоящее время ОАО «AVVA RUS» выводит на рынок уникальную линейку антибиотиков – Экоантибиотики. Экоантибиотики – первые антибиотики не вызывающие дисбактериоз. (взято с сайта компании). Статья -  "Король качества" http://www.lactofiltrum.ru/o-kompanii/

Может кто есть из здесь присутствующих, кто находится на гребне научно-технического прогресса и разъяснит, что за новый класс ЛС такой. А может лучше сразу в Сколково и НаноНевидимыеАнтибиотики производить?



Оперативным путем удалось узнать секретную формулу нового чуда:
.... к антибиотикам добавляют "пищу для бактерий" (лактулоза). По мнению производителя, со ссылкой на какието французские статейки, данная комбинация должна прямо изничтожать дисбактериоз!!!! Видимо вымывать, т.к. "пища" еще является и осмотическим слабительным. Вторичной упаковкой ЭкоАнтибиотиков мне видеться рулон туалетной бумаги.
Воистину Россия - Родина слонов!!! Интерес вызывает какой код АТС Росздравнадзор присвоит доморощенному оригинальному чуду (но это уже ветка форума Оригинаторы/генерики)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Антибиотики
« Ответ #118 : 01 Ноябрь, 2011, 17:11:38 »
2PlaN:
Вот вы смеётесь, а меня на этот проект - продактменеджером звали... :smart: >:D
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #119 : 15 Ноябрь, 2011, 09:33:58 »
2злой мишка:
Мне смешно сейчас стало, я представил выражение Вашего лица, когда Вам озвучили детали проекта :D
Хотя, деньги не пахнут....
Нужно лишь совесть заставить замолчать



Не совсем антибиотики, но про сепсис:
Европейское медицинское агентство (ЕМА), объявило 25 октября о том, что компания Eli Lilly сообщила о решении вывести Зигрис (активный протеин С) с рынка по всему миру, а также прекратить все идущие клинические испытаний с участием препарата. Результаты последнего исследования показали, что эффективность активного дротрекогина альфа не выше плацебо. (FDA Safety Changes: Sepsis Drug Withdrawn From All Markets CME/CE, Author: Robert Lowes).
Жаль потративших бешеные средства и отдавших последнее для спасения родственников. 
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2011, 09:36:07 от PlaN »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #120 : 16 Ноябрь, 2011, 00:23:42 »
Вспомним и помянем.

Новый препарат для лечения сепсиса дротекогин-альфа (Xigris®) разрешен для клинического применения
03 декабря 2002 г.
Тема: Применение антибиотиков в хирургии и антибиотикопрофилактика http://www.antibiotic.ru/index.php?article=74
Раздел: Сепсис   
Комиссия Европейского Сообщества (ЕС) утвердила разрешение на клиническое применение и продажу нового препарата для лечения сепсиса, разработанного фармацевтической компанией Eli Lilly - дротекогина-альфа (Xigris®) и, по заявлению компании-производителя, Xigris® появится в Европе в самом ближайшем будущем. Официально зарегистрированными показаниями для применения дротекогина-альфа являются тяжелый сепсис и полиорганная недостаточность у взрослых пациентов, когда препарат назначается в дополнение к стандартной терапии этих состояний.
Дротекогин-альфа представляет собой человеческий активированный протеин С, полученный методами генной инженерии, который способствует поддержанию баланса между процессами коагуляции и фибринолиза. Кроме того, препарат вызывает быстрое снижение уровня интерлейкина-6 (ИЛ-6), являющегося универсальным маркером воспаления.
В конце прошлого года Xigris® был зарегистрирован в США, а также разрешен для применения в клинической практике государственными разрешительными органами в Австралии, Аргентине, Колумбии, Индии, Израиле, Мексике, Перу, Пуэрто-Рико, Румынии, Сингапуре, Южно-Африканской Республике и в Швейцарии.
В странах ЕС сепсис и септический шок являются причиной смерти более 135 тысяч человек ежегодно, а затраты на лечение этих состояний, по оценкам компании Eli Lilly, превышают 7,6 миллиардов евро. Принимая во внимание огромную социальную и экономическую значимость проблемы сепсиса, Комитет по патентованным лекарственным средствам (Committee for Proprietary Medicinal Products - CPMP) в мае 2002 г. внес предложение в Комиссию ЕС об одобрении клинического применения дротекогина-альфа в Европе на особых условиях. В свою очередь компания Eli Lilly согласилась выполнить предложенный план пострегистрационных клинических исследований этого препарата в Европе с регулярным ежегодным предоставлением отчетов о результатах испытаний в Европейское агентство по оценке лекарственных средств (The European Agency for the Evaluation of Medicinal Products - EMEA). В планируемом в настоящее время в странах Европы исследовании эффективности и безопасности дротекогина-альфа при сепсисе будут принимать участие и несколько Российских исследовательских центров.

Lilly's Xigris approved in the ES. SCRIP 2002; 2778: 26.


 
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Антибиотики
« Ответ #121 : 17 Ноябрь, 2011, 19:26:28 »
помню как наши реаниматологи фетишизировали Зигрис. Хотя в тех случаях, когда его назначали, надеяться больше было не на что. И некоторые выживали
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #122 : 21 Ноябрь, 2011, 17:29:33 »
2Муж рэпа:

Цитировать
некоторые выживали

Грязь тоже иногда лечит.... :D

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Антибиотики
« Ответ #123 : 22 Ноябрь, 2011, 09:56:34 »
2Муж рэпа:

Грязь тоже иногда лечит.... :D
голубая глина круче  :laugh:
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #124 : 24 Ноябрь, 2011, 15:10:33 »

2NW: 2Муж рэпа:

ну вот и FDA определилось с Зигрисом
FDA Safety Changes: Sepsis Drug Withdrawn From All Markets CME/CE Author: Robert Lowes

Mouse

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #125 : 24 Ноябрь, 2011, 17:19:05 »
2Муж рэпа:
помню как наши реаниматологи фетишизировали Зигрис. Хотя в тех случаях, когда его назначали, надеяться больше было не на что. И некоторые выживали
  я тоже знаю интересный случай, когда доктора символически выпив коньячек и закусив таблеточкой амоксила потом долго лечились в реанимации

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Антибиотики
« Ответ #126 : 25 Ноябрь, 2011, 10:56:42 »
2Муж рэпа:   я тоже знаю интересный случай, когда доктора символически выпив коньячек и закусив таблеточкой амоксила потом долго лечились в реанимации

Тема не о том, но таких случаев (правда не с коньячком и амоксилом) миллион. К примеру, джин-тоник в банках это зло. Девочка 18 лет, социально адаптированная, первый алкогольный эксцесс, панкреонекроз, 68 койко-дней в реанимации, выжила. 
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #127 : 28 Ноябрь, 2011, 15:10:36 »
2Mouse: а при чем тут амоксициллин, может пациент коньяк паленый вручил... тут разбираться надо. а с чем люди в реанимации лежали?
2злой мишка: появились первые признаки куда Вы не пошли.

Жаль не знаю как фото промо материала отправить, обещают много:
- биоэквивалентность
- сохраняет баланс кишечной флоры
- препятствует развитию ААД
- поддерживает иммунный статус
- не вызывает кандидоз (ВОТ ИДЕАЛ К КОТОРОМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ ВСЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ) 

видимо продакт пришел в фарму из сигаретно-алко бизнеса. ссылок вообще нет, а так вещь обещает быть волшебной.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь, 2011, 15:17:09 от PlaN »

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Антибиотики
« Ответ #128 : 29 Ноябрь, 2011, 13:42:56 »

Цитировать
видимо продакт пришел в фарму из сигаретно-алко бизнеса. ссылок вообще нет, а так вещь обещает быть волшебной.
феерия!

иммунный статус, баланс кишечной флоры, кандидоз. прям набор штампов для промывания остатков мозгов терапевта поликлиники
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #129 : 01 Декабрь, 2011, 19:21:55 »
2Муж рэпа:   я тоже знаю интересный случай, когда доктора символически выпив коньячек и закусив таблеточкой амоксила потом долго лечились в реанимации
А что такое произошло? Понятно, что антибиотики с коньяком мешать нельзя, но до реанимации дело не доходило.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Грустный аист

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #130 : 12 Апрель, 2012, 02:45:31 »
Здравствуйте, коллеги. Сама антибиотиками не занимаюсь, поэтому знаю их не очень хорошо. Помогите, пожалуйста, разобраться с проблемой.
Дело в том, что у меня хронический блефарит (из-за дисфункции мейбомиевых желез). На Русмедсервере в разделе офтальмология выложена памятка для пациентов с блефаритами http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44205 и в разделе Как ухаживать за веками при дисфункции мейбомиевых желез, в числе рекомендаций даны следующие:
Азитромицин 1% по 1 капле 2 раза в день 2 дня, затем 1 раз в день 5 дней
прием внутрь тетрациклина по 250 мг 4 раза в день в течение 1 недели и затем 2 раза в день 6-12 недель.
либо доксициклин, который применяется по 100 мг 2 раза в день в течение 1 недели и затем однократно 6-12 недель

Подскажите, пожалуйста, разве можно так длительно применять эти антибиотики.
И если да, то какие названия можно выбрать, из надежных.
Заболевание замучало, уже стольких офтальмологов обошла, никакого результата..  :-\

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Антибиотики
« Ответ #131 : 13 Апрель, 2012, 22:24:42 »
2Грустный аист:
Цитировать
Подскажите, пожалуйста, разве можно так длительно применять эти антибиотики.

Господину с Русмедсервиса виднее. Но, всё же без консультации с хорошим офтальмологом, лечиться такими курсами не следует. Ведь ваш организм может дать нежелательную реакцию. Ибо препараты, мягко говоря, небезобидные. И г-н с Русмедсервиса, из своего родного Орла, помогать вам не примчится.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #132 : 17 Апрель, 2012, 14:14:57 »
2Li-on:
Цитировать
антибиотики с коньяком мешать нельзя
Почему нельзя, если есть потребность уипить, то с бета-лактамами можно. Это метронидазол нельзя, хотя если печень не жалко - то можно!!!

lavrxp

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #133 : 27 Май, 2012, 22:30:30 »
Вот уж не думал, что такое огромное количество людей как и я выбирают амоксицилин. Во обще мне нравится, что он вполне эффективный, а цена настолько низкая, что ниже некуда.

marina787

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +9/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #134 : 28 Май, 2012, 00:47:27 »
Только не отечественный!!! Флемоксин или защищенный

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #135 : 01 Июнь, 2012, 01:14:52 »
Вот уж не думал, что такое огромное количество людей как и я выбирают амоксицилин
[/glow]

А куда им, бедолагам, деваться со всеми своими неосложненными ИДП и ИМП?  :D

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #136 : 01 Июнь, 2012, 16:28:43 »
2Nicolasha:
Двойка Вам за амоксициллин и ИМП

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #137 : 01 Июнь, 2012, 17:02:32 »
2PlaN
Это почему?  :D

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Антибиотики
« Ответ #138 : 01 Июнь, 2012, 18:19:52 »
посев на флору по хорошему бы нужен, а потом а/б
Пристегните ремни-Россия!

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #139 : 01 Июнь, 2012, 19:14:25 »
посев на флору по хорошему бы нужен, а потом а/б
иногда бывает поздно ждать посева
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #140 : 02 Июнь, 2012, 00:41:48 »
Цитировать
Это почему?
1. Ведущий патоген неосложненной ИМП - кишечная палочка. (72%, Рафальский)
2. Резистентность к амоксициллину/ампициллину внебольничной кишечной палочки превышает 39%. http://www.rmj.ru/articles_4590.htm
При превышении уровня резистентности 20% - считается, что антимикробный препарат нецелесообразно назначать для эмпирической терапии.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #141 : 04 Июнь, 2012, 16:33:47 »
2Nicolasha:
Цитировать
Это почему?
Вам NW уже ответил, а я как всегда с ответом затянул.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #142 : 04 Июнь, 2012, 22:39:47 »
Что же, в таком случае, рекомендуют детям до 12-15 лет?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #143 : 04 Июнь, 2012, 23:46:06 »
Цитировать
Вам NW уже ответил, а я как всегда с ответом затянул.

Цитировать
Что же, в таком случае, рекомендуют детям до 12-15 лет?


Уважаемая PlaN, простите, что поспешила с ответом на предыдущий вопрос Nikоlasha.
Может быть вы хотите дополнить информацию, раскрыв ее более полно?
Всегда интересно ведь получить данные и мнения из нескольких источников.

А на текущий вопрос будем терпеливо ждать ваш ответ.
(не торопи любовь..(с), да?)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #144 : 05 Июнь, 2012, 11:49:57 »
2Nicolasha:
Как говаривал товарищ Христос: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
http://www.antibiotic.ru/rus/all/articles/urinfchild.shtml
http://www.antibiotic.ru/ab/106-109.shtml

2NW: или что-то изменилось?

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #145 : 05 Июнь, 2012, 18:10:11 »
2PlaN
Судя по ссылкам, которые Вы приводите, препаратом выбора у детей является, среди прочих, и ампициллин/амоксициллин ...

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #146 : 05 Июнь, 2012, 18:40:15 »
Цитировать
что-то изменилось?

Принципиально в выборе АМП - нет.
По дозам и кратности есть некоторые расхождения в сторону увеличения суточной дозировки.
Гайдлайнс по ИМП у детей 2-24 мес. (2011)
http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2011/08/24/peds.2011-1330.full.pdf
По возрастным категориям (эмпирическая):
http://emedicine.medscape.com/article/1976493-overview
Этиотропная:
http://emedicine.medscape.com/article/1976563-overview

Цитировать
Судя по ссылкам, которые Вы приводите, препаратом выбора у детей является, среди прочих, и ампициллин/амоксициллин ...

Речь идет об ингибиторо-защищенных аминопенициллинах. Они и являются препаратами выбора (амоксициллин/клавуланат, ампициллин/сульбактам).
В тексте однозначно указано, что "..и ампициллин не могут быть рекомендованы для лечения инфекций МВП из-за высокой резистентности к ним E.coli.."
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #147 : 05 Июнь, 2012, 19:11:35 »
2Nicolasha:
Какая то маниакальная амоксициллиновая настойчивость.  :) Не применяют при ИМП не защищенные аминопенициллины

Ntaria

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #148 : 05 Июнь, 2012, 20:44:12 »

Цитировать
которые Вы приводите, препаратом выбора у детей является, среди прочих, и ампициллин/амоксициллин
среди каких прочих :o препарат выбора при инф верхних и нижних дых путей и есть амоксициллина клавуланат.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #149 : 05 Июнь, 2012, 21:00:51 »
2PlaN, 2NW
Убедили, сдаюсь ... :D
Просто уже несколько лет не работаю по антибиотикам и не учла, что между простым амоксициллином и .../клавунатом, действительно, существует принципиальная разница.
Единственное, что в приведенных статьях в таблице дозировок и значится-таки простой амоксициллин  ;)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #150 : 05 Июнь, 2012, 21:41:27 »

Цитировать
в приведенных статьях в таблице дозировок и значится-таки простой амоксициллин 

Расчет ИЗП (ингибиторо-защищенных пенициллинов) идет по антимикробному компоненту (по амоксициллину или ампициллину) на кг.
Это упростили для практических врачей.  :flowers:
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Ntaria

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #151 : 05 Июнь, 2012, 22:01:59 »

Цитировать
Просто уже несколько лет не работаю по антибиотикам и не учла, что между простым амоксициллином и .../клавунатом, действительно, существует принципиальная разница.
Единственное, что в приведенных статьях
разница  в том,что на клавуланат нет такой резистентности,как на простой амоксициллин.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #152 : 05 Июнь, 2012, 22:05:49 »
2Ntaria
Спасибо, я поняла  :flowers:

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #153 : 05 Июнь, 2012, 23:11:34 »
2Ntaria:
Не очень понял Ваш вопрос про ИДП
2Nicolasha:
Амоксициллин и ампициллин с 2002г не рекомендован для терапии ИМП как у детей, так и у взрослых. Ваши несколько лет исчисляются ровно десяткой

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #154 : 05 Июнь, 2012, 23:12:53 »
Мне показалось, что это утверждение
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #155 : 05 Июнь, 2012, 23:19:44 »
2Li-on:
т.e.? Поясните Ваш пост

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #156 : 05 Июнь, 2012, 23:51:37 »
2Li-on:
т.e.? Поясните Ваш пост
Пост 148 был не вопросом, а утверждением. Амо//кк идет по стандартам препаратом выбора при ИДП.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Ntaria

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #157 : 06 Июнь, 2012, 00:00:44 »

Цитировать
Не очень понял Ваш вопрос про ИДП
седня ж не пятница вроде)) имелось ввиду что есть препараты выбора при определенных инфекциях,  подбор эмпирически с учетом вероятного возбудителя. Честно гоовря,мне не очень интересна эта тема,т.к. аб я не занимаюсь, но про препараты выбора вроде хорошо известно.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #158 : 06 Июнь, 2012, 00:13:06 »

Амоксициллин и ампициллин с 2002г не рекомендован для терапии ИМП как у детей, так и у взрослых. Ваши несколько лет исчисляются ровно десяткой
[/quote]

C математикой у Вас все в порядке. Однако, беременным, к примеру, противопоказаны ФХ и клавунат тоже. Так что им остается?

Ntaria

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #159 : 06 Июнь, 2012, 00:20:34 »
беременныи назначают амоксициллина клавуланат,у него по эфдиэй категория В, детям ведь тоже  с рождения вроде  назначают его,насколько я помню.
вообще какая-то фигня,Николаша, вы даже инструкцию не прочитали!

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #160 : 06 Июнь, 2012, 00:56:58 »
Фигня фигней, конечно. А че он продается-то на ура? Кому его вообще назначают???

Ntaria

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #161 : 06 Июнь, 2012, 01:13:11 »

Цитировать
А че он продается-то на ура? Кому его вообще назначают???
детям,беременным, и остальным страждущим от бакинфекций

Цитировать
А че он продается-то на ура? Кому его вообще назначают???
а,вы про обычный амоксициллин...да назначают все кому не лень,оосбенно в глубинке,особенно те,кто не хочет воспринимать ничего нового

Цитировать
да назначают все кому не лень,оосбенно в глубинке,особенно те,кто не хочет воспринимать ничего нового
причем ,из-за большой резистентности к амоксициллину, большинство инфекций перетекает в хронические,осложняется, и тогда они назначают такое что становится страшно. Седня при  мне в аптеке брали 8 мес ребенку цефабол,чтоб на новокаине его колоть.  Оказалось,у ребенка температура держится несколько дней. и врач такое назначил. Я ничего не понимаю((((

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #162 : 06 Июнь, 2012, 09:35:21 »
2Nicolasha:
 
Цитировать
Однако, беременным, к примеру, противопоказаны ФХ и клавунат тоже
Про ФХ вопросов нет, про КК НОНСЕНС - дайте ссылку о противопоказании при беременности. Профиль безопасности АМО/КК позволяет назначать препарат детям с самого рождения!!!
Вы, как человек "пару" лет не занимавшийся АБ, должны помнить, что амоксициллин является препаратом выбора ИДП, а также острых ЛОР инфекций внебольничного происхождения. Вот Вам и ответ почему он так продается. На странице MAKMAX есть целый раздел под названием "Библиотека", где Вы сможете найти практические рекомендации и руководства по эмпирической антимикробной терапии многих инфекций http://www.antibiotic.ru/index.php?doc=58
Надеюсь, что найдете ответ на Ваш риторический вопрос
Цитировать
А че он
« Последнее редактирование: 06 Июнь, 2012, 09:38:30 от PlaN »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #163 : 06 Июнь, 2012, 09:55:45 »
Цитировать
брали 8 мес ребенку цефабол,чтоб на новокаине его колоть

Цитировать
врач такое назначил

Бедный малыш!  >:(
Из инструкции цефобола: "У детей от 1 мес. до 12 лет, или с массой тела менее 50 кг, суточную дозу Цефабола®, составляющую от 50 до 180 мг/кг, делят на 4-6 в/м или в/в введений."
Кто и где будет мучать его такой кратностью внутрипопочных иинъекций?

Плюс, учитывая, что по той же инструкции ему положен растворитель в виде стерильной воды для инъекций, а совсем не новокаин (!)...  :'(
Вариант использовать в виде растворителя анастетик (лидокаин !!) есть, но только у детей с 2.5 лет. До этого возраста - ПРОТИВОПОКАЗАН. (угнетение внутрисердечной проводимости, блокада - фатально)
А крайняя болезненность в/м инъекций цефалоспоринов, когда в качестве растворителя используют воду для инъекций, факт.

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #164 : 06 Июнь, 2012, 10:03:37 »
2Ntaria: 2NW:
Возможно это была покупка для госпитализированного ребенка.
2Ntaria Вам не удалось узнать диагноз малыша?

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #165 : 06 Июнь, 2012, 13:41:35 »
Бедный малыш!  >:(
Из инструкции цефобола: "У детей от 1 мес. до 12 лет, или с массой тела менее 50 кг, суточную дозу Цефабола®, составляющую от 50 до 180 мг/кг, делят на 4-6 в/м или в/в введений."
Кто и где будет мучать его такой кратностью внутрипопочных иинъекций?

Плюс, учитывая, что по той же инструкции ему положен растворитель в виде стерильной воды для инъекций, а совсем не новокаин (!)...  :'(
Вариант использовать в виде растворителя анастетик (лидокаин !!) есть, но только у детей с 2.5 лет. До этого возраста - ПРОТИВОПОКАЗАН. (угнетение внутрисердечной проводимости, блокада - фатально)
А крайняя болезненность в/м инъекций цефалоспоринов, когда в качестве растворителя используют воду для инъекций, факт.


С чего вдруг? Если бы снижалась, к примеру, эффективность или биодоступнось, в инструкции к тому же цефаболу не был бы укзан растворителем вода.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #166 : 06 Июнь, 2012, 20:06:28 »
Цитировать
Оказалось,у ребенка температура держится несколько дней. и врач такое назначил.
Цитировать
Возможно это была покупка для госпитализированного ребенка.

Вы можете предположить, что госпитализированный 8-месячный ребенок, находится несколько дней в стационаре с постоянным фебрилитетом, не снижающимся на назначенной терапии....  И врач стационара просит родителей купить банальный цефотаксим в городской аптеке под торговым названием цефобол?
Честно, мне кажется, что
в любом детском стационаре цефотаксим - базисная молекула в АМТ, поэтому ребенок - амбулаторный, но
маловероятно, что такой бренд может быть известен участкому врачу.
Вывод: нас провоцируют выдуманными вопросами.


« Последнее редактирование: 06 Июнь, 2012, 20:15:54 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Антибиотики
« Ответ #167 : 06 Июнь, 2012, 20:16:17 »

Бедный малыш!  >:(
Из инструкции цефобола: "У детей от 1 мес. до 12 лет, или с массой тела менее 50 кг, суточную дозу Цефабола®, составляющую от 50 до 180 мг/кг, делят на 4-6 в/м или в/в введений."
Кто и где будет мучать его такой кратностью внутрипопочных иинъекций?

Плюс, учитывая, что по той же инструкции ему положен растворитель в виде стерильной воды для инъекций, а совсем не новокаин (!)...  :'(
Вариант использовать в виде растворителя анастетик (лидокаин !!) есть, но только у детей с 2.5 лет. До этого возраста - ПРОТИВОПОКАЗАН. (угнетение внутрисердечной проводимости, блокада - фатально)
А крайняя болезненность в/м инъекций цефалоспоринов, когда в качестве растворителя используют воду для инъекций, факт.
Ужас! 21 век на дворе! Есть более эффективные антибиотики для перорального приёма, разрешённые для детей с 6 месяцев.
http://www.mosmed.ru/docv/Vidal_docs/drug_info_5149.asp
Самый тёмный час перед рассветом

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #168 : 06 Июнь, 2012, 20:29:45 »
2ivasha:
Цитировать
Ужас! 21 век на дворе! Есть более эффективные антибиотики для перорального приёма, разрешённые для детей с 6 месяцев.
http://www.mosmed.ru/docv/Vidal_docs/drug_info_5149.asp
Не говоря уж о том, что доктор ОБЯЗАН госпитализировать ребенка в том случае, если дите нуждается в парентеральных а/б. Слабо верится в то, что препарат покупался в стационар.
 Цедекс ? Неплохая штука в ряде случаев. Но, не во всех.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Антибиотики
« Ответ #169 : 06 Июнь, 2012, 20:38:09 »
2ivasha: Не говоря уж о том, что доктор ОБЯЗАН госпитализировать ребенка в том случае, если дите нуждается в парентеральных а/б. Слабо верится в то, что препарат покупался в стационар.
 Цедекс ? Неплохая штука в ряде случаев. Но, не во всех.
Как пример. Есть и другие, для других случаев пероральные препараты.
Самый тёмный час перед рассветом

Ntaria

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #170 : 07 Июнь, 2012, 01:58:49 »

Цитировать
Возможно это была покупка для госпитализированного ребенка.
2Ntaria Вам не удалось узнать диагноз малыша?
нет!может,конечно госпитализированный... покупал папа малыша, с бумажкой зашел. На новокаине -это пипец. Мы  спервостольницей спросили что случилось,он грит температурит несколько дней. Я не стала спршивать кто где  и почему назначил, и аб мне не интересны, и не стала расстраиваться и вмешиваться. может надо было??  :us: это маленький городок в области,там такое увидишь и услышишь. Следующий мужчина спросил что-нить от кашля ребенку,кашляет дней 5,че ему можно дать? и даден был ему какой-то растительный напиток,я такого не знаю  :fur: и ничего эти вопросы не выдуманные,я  после дня  вполях  в крае такого вам понарасскажу ,что офигеете)
за последних три дня спрашивали :
-окситоцин
-антибиотик зинтан или зантон,я не помню, но сам факт- доктор позвонил и по телефону назначил. Диагноз :горло болит(
-и всякую эваларовскуюх

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Антибиотики
« Ответ #171 : 07 Июнь, 2012, 16:24:25 »
Коллеги,  внебольничную  пневмонию лечат  цевазолином  1,0 в/м 2 раза в день .. ?  Посев не делали.
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #172 : 07 Июнь, 2012, 17:03:45 »
2ЛОЛИТА:
Цитировать
Коллеги,  внебольничную  пневмонию лечат  цевазолином  1,0 в/м 2 раза в день .. ?  Посев не делали.
Если и лечат- то от отчаянной бедности стационара...

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антибиотики
« Ответ #173 : 07 Июнь, 2012, 18:00:17 »
Слабо верится в то, что препарат покупался в стационар.
Ещё год назад такое было невозможно, а сейчас - запросто. Не знаю, как в других регионах, а нашим больничкам в этом году резко срезали финансирование, и пациенты вынуждены практически всё покупать за свои кровные.

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #174 : 07 Июнь, 2012, 18:06:11 »
2Jane Doe:
Цитировать
Ещё год назад такое было невозможно, а сейчас - запросто. Не знаю, как в других регионах, а нашим больничкам в этом году резко срезали финансирование, и пациенты вынуждены практически всё покупать за свои кровные.
Все может быть. Я сужу по своему городу. В наших стационарах страшно боятся кляуз от пациентов- мол, врач заставил купить препарат. Поэтому, лечат тем что есть. Пульмонологи плачут...

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Антибиотики
« Ответ #175 : 07 Июнь, 2012, 20:35:46 »
2Bathory: 2Jane Doe: девочки, не флудим, при чем здесь закуп стационаров ? Давайте поговорим о АБ  :)
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #176 : 07 Июнь, 2012, 20:38:40 »

Цитировать
2Bathory: 2Jane Doe: девочки, не флудим, при чем здесь закуп стационаров ? Давайте поговорим о АБ
С удовольствием :)

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Антибиотики
« Ответ #177 : 07 Июнь, 2012, 20:41:07 »
С удовольствием :)
здесь  без меня, ок ? Я не в теме АБ. Давайте   пригласим Вам оппонента и поговорим о лечении внебольничных пневмоний ??!!  Кого Вы хотите видеть своим собеседником  - приглашайте !!!  :)
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2012, 20:48:22 от ЛОЛИТА »
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Антибиотики
« Ответ #178 : 07 Июнь, 2012, 20:41:27 »
2Bathory: 2Jane Doe: девочки, не флудим, при чем здесь закуп стационаров ? Давайте поговорим о АБ  :)
С удовольствием :)

2Bathory: ! Вот, поскольку ты спец,  и назначь Лолите что-нибудь хорошее от внегоспитальной пневмонии, с учётом температуры тела + 35 градусов (по Цельсию) и отсутствием бакпосева.
Самый тёмный час перед рассветом

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #179 : 07 Июнь, 2012, 20:49:26 »

Цитировать
2Bathory: ! Вот, поскольку ты спец,  и назначь Лолите что-нибудь хорошее от внегоспитальной пневмонии, с учётом температуры тела + 35 градусов (по Цельсию) и отсутствием бакпосева.
Улыбнуло :) Рассуждаем логически. основные возбудители внебольничнолй пневмонии- пневмококк и ХИБ. Следовательно, при выборе эмпирической терапии следует руководствоваться чувствительностью данных возбудителей. В основном- пневмококка. Исходя из этого имеем:  ингибиторзащищенные пенициллины (если нет аллергии), цефалоспорины 2-3 поколения (зиннат хорош- высокая активность в отношении пневмококка, а вот цедекс- слабоват будет). Кстати, риск перекрестной аллергии с ЦС 3 поколения весьма невелик, далее- респираторные фторхинолоны. И при подозрении на атипичную флору - макролиды.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #180 : 07 Июнь, 2012, 21:10:07 »
2ЛОЛИТА:
Цитировать
девочки, не флудим, при чем здесь закуп стационаров ? Давайте поговорим о АБ

Рекомендации:
Российское респираторное общество
Межрегиональная ассоциация по клинической микробиологии и антимикробной химиотерапии (МАКМАХ)

Коллектив авторов:
Чучалин А.Г.
Академик РАМН, профессор, директор НИИ пульмонологии Федерального медико-биологического агентства России, главный терапевт Минздравсоцразвития РФ
Синопальников А.И. 
Заслуженный врач РФ, д.м.н., профессор, заведующий кафедрой пульмонологии Государственного института усовершенствования врачей Министерства обороны  РФ
Козлов Р.С.
Д.м.н., профессор, директор НИИ антимикробной химиотерапии Смоленской государственной медицинской академии
Тюрин И.Е.
Д.м.н. профессор, заведующий кафедрой лучевой диагностики и медицинской физики Российской медицинской академии последипломного образования, главный специалист по лучевой диагностике Минздравсоцразвития РФ
Рачина С.А.
К.м.н., ассистент кафедры клинической фармакологии Смоленской государственной медицинской академии

Цитировать
Рекомендации по эмпирической терапии ВП у амбулаторных больных представлены в таблице 11. Среди пациентов, которые могут получать лечение в амбулаторных условиях, выделяют 2 группы, различающиеся между собой по этиологической структуре и тактике антибактериальной терапии. Режим дозирования антибактериальных препаратов представлен в таблице 20.
   В первую группу включены пациенты без сопутствующих заболеваний и не принимавших за последние 3 мес системные АМП ≥ 2 дней. У этих больных адекватный клинический эффект может быть получен при применении пероральных препаратов (категория доказательств С). В качестве препаратов выбора рекомендуются амоксициллин (категория доказательств D) или макролидные антибиотики. Несмотря на то, что in vitro аминопенициллины не перекрывают весь спектр потенциальных возбудителей, в ходе клинических исследований не выявлено различий в эффективности этих антибиотиков, а также отдельных представителей класса макролидов или респираторных фторхинолонов (категория доказательств А).
Макролидам следует отдавать предпочтение при подозрении на «атипичную» этиологию заболевания (M.pneumoniae, C.pneumoniae).

Нетяжелая ВП у пациентов без сопутствующих заболеваний, не принимавших за последние 3 мес АМП ≥2 дней:
Амоксициллин внутрь или макролид внутрь

Нетяжелая ВП у пациентов с сопутствующими заболеваниями и/или принимавшими за последние 3 мес АМП ≥2 дней:
Амоксициллин/клавуланат, амоксициллин/сульбактам внутрь ± макролид внутрь
или Респираторный фторхинолон (левофлоксацин, моксифлоксацин, гемифлоксацин) внутрь.

Заметьте, абсолютно четкое позиционирование зацищенных и незащищенных пенициллинов и отстутсвие цефалоспоринов в принципе. Не говоря уже о цефазолине, слабом в отношении пневмококка. И, низкая температура и вялая картина оччень напоминает микоплазменный генез. Так что бета-лактами в монотерапии в принципе бессмысленны.



Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #181 : 07 Июнь, 2012, 21:18:50 »

Цитировать
Заметьте, абсолютно четкое позиционирование зацищенных и незащищенных пенициллинов и отстутсвие цефалоспоринов в принципе. Не говоря уже о цефазолине, слабом в отношении пневмококка. И, низкая температура и вялая картина оччень напоминает микоплазменный генез. Так что бета-лактами в монотерапии в принципе бессмысленны.
При всем уважении к авторам рекомедаций- ЦС место есть. При аллергии на аминопенициллины (я разумею 2-3 поколение, риск развития перекрестных аллергических реакций низок). По поводу атипичной флоры- согласна на 100%. Одна беда- могут и не выделить по двум основным причинам- неправильный забор материала на посев, неумение (да-да! и не редкость это) атипичную флору выделять.

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Антибиотики
« Ответ #182 : 07 Июнь, 2012, 21:20:36 »
Цитировать
микоплазменный генез

2Kukla77: Даже если в мазках ПЦР и ИФА нет микоплазм ?
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #183 : 07 Июнь, 2012, 21:24:54 »
2Bathory:
Цитировать
При всем уважении к авторам рекомедаций- ЦС место есть. При аллергии на аминопенициллины (я разумею 2-3 поколение, риск развития перекрестных аллергических реакций низок)

Цефалоспорины в терапии внутрибольничной пневмонии. цефтриаксон. А про низкий процент перекрёстной резистентности, это конечно, хорошо. Только вот исходно аллергику гораздо легче умереть от анафиласкии получив именно доп. аллерген из цефалоспорина.  Поэтому, пусть цефалоспорины применяются в стационаре и у аллергиков и у кого угодно. Там преднизолон под рукой.

2ЛОЛИТА:
Цитировать
Даже если в мазках ПЦР и ИФА нет микоплазм ?

Лаборатории у нас оставляют желать лучшего.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #184 : 07 Июнь, 2012, 21:32:57 »
2ЛОЛИТА: Если и лечат- то от отчаянной бедности стационара...
Бежать из таких больниц надо. Ползком, как угодно.
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2012, 21:36:17 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #185 : 07 Июнь, 2012, 21:35:48 »
Цитировать
Цефалоспорины в терапии внутрибольничной пневмонии. цефтриаксон. А про низкий процент перекрёстной резистентности, это конечно, хорошо. Только вот исходно аллергику гораздо легче умереть от анафиласкии получив именно доп. аллерген из цефалоспорина.  Поэтому, пусть цефалоспорины применяются в стационаре и у аллергиков и у кого угодно. Там преднизолон под рукой.
"In patient with a documented IgE- mediated responce to peneclilin, third- , and  -fourthe- generation cephalosporins can be used generously". Это- данные обзора научной литературы по аллергии на ЦС и ПН с 50-го года. Так что, преднизолон вряд- ли потребуется...

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #186 : 07 Июнь, 2012, 21:40:25 »
2Bathory:
Цитировать
Так что, преднизолон вряд- ли потребуется...

Бета-лактамы есть бета лактамы. И обзоры в цитате - это конечно гуд, но формат обзора и источники тоже значимая весчь. А копипаст из промоматериалов - дело неблагодарное.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #187 : 07 Июнь, 2012, 21:43:44 »
Цитировать
Бета-лактамы есть бета лактамы. И обзоры в цитате - это конечно гуд, но формат обзора и источники тоже значимая весчь. А копипаст из промоматериалов - дело неблагодарное.
Я не делаю копипасты из промо :)  Данная статья былла опубликована в Журнале неотложной медицины, дату не скажу, ибо - не в курсе. Однако, вполне внятно могу объяснить, почему перекрестная аллергия на ЦС 2-3 поколений встречается редко. Без использования промо. от чего- то там этого не пишуть...
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2012, 21:58:14 от Bathory »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #188 : 07 Июнь, 2012, 21:51:28 »
Цитировать
Коллеги,  внебольничную  пневмонию лечат  цевазолином  1,0 в/м 2 раза в день .. ?  Посев не делали.

такое назначение - распространенная ошибка.
Если сейчас температуры нет, то зачем продолжать/менять антимикробную терапию?

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #189 : 07 Июнь, 2012, 22:05:31 »
Цитировать
Даже если в мазках ПЦР и ИФА нет микоплазм ?
Антитела класса ИГГ при микоплазменной пневмонии определяются на 7- 9 день. Пик- 4-я неделя. С ПЦР "накосячить" криворукий лаборант может легко и непринужденно.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #190 : 07 Июнь, 2012, 23:25:52 »
такое назначение - распространенная ошибка.
Если сейчас температуры нет, то зачем продолжать/менять антимикробную терапию?


У Лолиты температуры нет. Лечить не будем?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Антибиотики
« Ответ #191 : 08 Июнь, 2012, 11:47:30 »
Цитировать
Если сейчас температуры нет, то зачем продолжать/менять антимикробную терапию?

Не совсем так. Если нет разницы в температуре пациента и окружающей среды, то  продолжать/менять антимикробную терапию смысла нет.  :)
В остальных случаях длительность антибиотикотерапии не должна быть меньше стандартного курса.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Антибиотики
« Ответ #192 : 08 Июнь, 2012, 12:13:39 »
2Likvidator:
Цитировать
Не совсем так. Если нет разницы в температуре пациента и окружающей среды, то  продолжать/менять антимикробную терапию смысла нет. 
Любопытно читать такие рекомендации от высококвалифицированного ПАТОЛОГОАНАТОМА :o
Действительно если у пациента температура тела = температуре окружающей среды, то антибиотики уже не помогут - хотя смеси для мумифицирования очевидно содержат вещества с бактерицидным и бактериостатическим действием...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #193 : 08 Июнь, 2012, 13:31:48 »
А возрастом пациента интересоваться не пробовали перед тем как назначения делать? Также хорошо поинтересоваться на что есть аллергия и про прием АБ в прошедшие 6 мес.
КОНОВАЛЫ!!! :)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #194 : 08 Июнь, 2012, 23:00:36 »
Цитировать
КОНОВАЛЫ!!!
Свалить коня с ног, чтобы сделать из него мерина, дело отнюдь не простое.
Обсуждать заочно АМТ для коллеги и давать советы, наверное, тоже неправильно.
Только за что вы нас ТАК решительно и бесповоротно приговорили к умственной несостоятельности?
Цитировать
А возрастом пациента интересоваться не пробовали перед тем как назначения делать?
Речь шла о болезни Лолиты. Насколько точно вы хотели бы узнать ее возраст? :-*
Про аллергический анамнез, предшествующую терапию, текущий статус она рассказала.

Конкретное предложение по тактике лечения у вас имеется?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: Антибиотики
« Ответ #195 : 09 Июнь, 2012, 00:04:33 »
2NW: Частенько коновалили? На ком тренировались?

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #196 : 09 Июнь, 2012, 09:12:57 »
2NW:
То ли лыжи не едут, то ли я .... просмотрел всю ветку, про болезнь Лолиты увидел только Т +35,0 и отсутствие результатов бак исследований. Анамнез и предыдущую терапию информации не нашел. Не понимаю на основании чего поставлен такой диагноз, что показал рентген?
 
Цитировать
Конкретное предложение по тактике лечения у вас имеется?
С учетом очень нехарактерной для заболевания t, НО!!!  если диагноз действительно пневмония - моксифлоксацин, перекрывает все, вплоть до атипичных возбудителей. Конечно если у Лолиты нет противопоказаний к назначению этого препарата.
« Последнее редактирование: 09 Июнь, 2012, 09:16:22 от PlaN »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #197 : 09 Июнь, 2012, 10:23:12 »
Цитировать
Речь шла о болезни Лолиты.

Цитировать
То ли лыжи не едут, то ли я .... просмотрел всю ветку, про болезнь Лолиты увидел только Т +35,0
Параллельно в ветке Медицинский отдел, тема - Кашель достал.

Цитировать
2NW: Частенько коновалили? На ком тренировались?
Не, совсем ни разу, точное значение слово "коновал" почерпнула из интернета.
Просто обиделась, что PlaN нас так назвал. :-\
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #198 : 09 Июнь, 2012, 10:52:06 »
2NW:
Вы не обижайтесь. Кто знал, что вся информация в Кашле, никогда бы не додумался. Навеяло - в конце 90х был один травмпункт: травматолог на первом этаже принимает, а Rx на 4ом, лифт как всегда не работает. Вот везло больным с травмами нижней части тела. Так и здесь - анамнез в одной ветке, лечение в другой.
Так Вас устроил предложенный мной АБ?

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #199 : 09 Июнь, 2012, 12:39:48 »
Ксатти, я тоже была не в курсе анамнеза уважаемой Лолиты. Поговорить об антибиотиках - это одно. Совсем другое- "назначать лечение" он- лайн. Я категорически против подобных вещей. ИМХО- все- равно, что лечить по фотографии.
« Последнее редактирование: 09 Июнь, 2012, 12:42:20 от Bathory »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #200 : 09 Июнь, 2012, 18:56:36 »
Цитировать
Так Вас устроил предложенный мной АБ?

Так из ваших рук я бы любой взяла, даже не узнавая, что предлагаете.
Доверяю.
« Последнее редактирование: 09 Июнь, 2012, 18:58:37 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Антибиотики
« Ответ #201 : 09 Июнь, 2012, 19:07:49 »
2ЛОЛИТА:! А в вашей гордой республике грамотные пульмонологи существуют? А то с таким консилиумом до ятрогенной болезни недалече.
При всём моём уважении к участникам дискуссии. :flowers:
Самый тёмный час перед рассветом

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #202 : 09 Июнь, 2012, 20:56:44 »
2ivasha:
Цитировать
2ЛОЛИТА:! А в вашей гордой республике грамотные пульмонологи существуют? А то с таким консилиумом до ятрогенной болезни недалече.
При всём моём уважении к участникам дискуссии.
Так вот и я о том же! Никак низзя давать рекомендации по лечению любого заболевания ЗАОЧНО! А вот поговорить о преимуществах/недостатках препаратов, схемах лечения и проч.- очень даже!

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #203 : 30 Август, 2012, 12:32:31 »
Еврокомиссия одобрила антибиотик группы цефалоспоринов Zinforo (ceftaroline fosamil) компании AstraZeneca для лечения осложненных инфекций кожи и мягких тканей и внебольничной пневмонии, сообщает FirstWord Pharma.
AstraZeneca получила лицензию на совместную разработку и коммерциализацию Zinforo за пределами США, Канады и Японии от компании Forest Laboratories.
В 2010 г. Forest Laboratories получила разрешение FDA на продажу препарата в США под торговым наименованием Teflaro.
2NW: а в РФ он есть или его регистрируют?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #204 : 31 Август, 2012, 17:46:00 »

Цитировать
2NW: а в РФ он есть или его регистрируют?
В регистрации с прошлого года... Ждем.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #205 : 03 Сентябрь, 2012, 09:09:38 »
Спасибо, но ждать еще год как минимум

Anji

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #206 : 25 Сентябрь, 2012, 18:58:23 »
 Цефтазидим- активен в отношении штаммов возбудителей, резистентных к ампициллину, метициллину, аминогликозидам и многим цефалоспоринам.Устойчив к действию β-лактамаз.За счет чего основано его действие?


Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Антибиотики
« Ответ #207 : 25 Сентябрь, 2012, 20:48:56 »
За счет чего основано его действие?

Вопрос не мальчика, но мужа?
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Anji

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #208 : 25 Сентябрь, 2012, 22:19:18 »
Серьезно, если цефтазидим назначается при резистентности к амоксициллинам, то по идее, он лечит "подобное" "подобным"Или как?

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Антибиотики
« Ответ #209 : 25 Сентябрь, 2012, 23:14:57 »
Серьезно, если цефтазидим назначается при резистентности к амоксициллинам, то по идее, он лечит "подобное" "подобным"Или как?

Цефалоспорины и амоксициллины - это две большие разницы (с) Одесса
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #210 : 27 Сентябрь, 2012, 11:51:04 »
2Anji:
Если Вы занимаетесь продвижением цефтазидима в стационарах, и судя по Вашим вопросам - мне искренне жаль. Вам на тренинг надо, т.к.:
1. Цефтазидим рекомендуется применять при синегной инф-ции
2. Кому из здравомыслящих специалистов придет в голову применять цефтазидим
Цитировать
в отношении штаммов возбудителей, резистентных к ампициллину, метициллину, аминогликозидам и многим цефалоспоринам
3.
Цитировать
Устойчив к действию β-лактамаз
у цефтазидима высокая чувствительность к гидролизу БЛРС

Ответы на все Ваши вопросы, Вы найдете здесь http://www.antibiotic.ru
Самое эффективное образование – это самообразование

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #211 : 03 Ноябрь, 2012, 22:23:39 »
коллеги из компании "Эббот"! С огромным уважением отношусь к вашей компании и к препаратам. Но! Ваш представитель нашептал мне на ушко, что у вашего кларитромицина практически нет влияния на стул... Сделала выбор в его пользу-благо, спектр действия подходит. надеялась, что будет лучше азитромицина, от которого у ребенка была страшенная диарея, а у меня- псевдомембранозный колит. В итоге- частый жидкий стул у ребенка. Не ругаюсь (препарат реально эффективный), однако, что можно сделать, чтобы лечение проходило более "безболезненно" ?

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #212 : 03 Ноябрь, 2012, 22:39:36 »
коллеги из компании "Эббот"! С огромным уважением отношусь к вашей компании и к препаратам. Но! Ваш представитель нашептал мне на ушко, что у вашего кларитромицина практически нет влияния на стул... Сделала выбор в его пользу-благо, спектр действия подходит. надеялась, что будет лучше азитромицина, от которого у ребенка была страшенная диарея, а у меня- псевдомембранозный колит. В итоге- частый жидкий стул у ребенка. Не ругаюсь (препарат реально эффективный), однако, что можно сделать, чтобы лечение проходило более "безболезненно" ?
Поменять антибиотик
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #213 : 03 Ноябрь, 2012, 22:46:09 »

Цитировать
Поменять антибиотик
ОК... Тогда- подскажите антибиотик, действующий на микоплазму и не обладающий влиянием на моторику ЖКТ... И разрешенный  к применению у детей раннего возраста.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #214 : 03 Ноябрь, 2012, 22:54:29 »
ОК... Тогда- подскажите антибиотик, действующий на микоплазму и не обладающий влиянием на моторику ЖКТ... И разрешенный  к применению у детей раннего возраста.
Рокситромицин, Джозамицин или другие макролиды. Повлияет или нет на ЖКТ? У всех по-разнму. З,Ы. А про микоплазму с чего Вы взяли?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #215 : 03 Ноябрь, 2012, 23:08:29 »
Цитировать
Рокситромицин, Джозамицин или другие макролиды. Повлияет или нет на ЖКТ? У всех по-разнму. З,Ы. А про микоплазму с чего Вы взяли?
Он-лайн консультация одного уважаемого OL:)  Да и у самой некие догадки на этот счет были- это про микоплазму.Плюс- явный  быстрый эффект от назначенной терапии. а что до замены антибиотиков внутри группы- не считаю это целесообразным. На два макролида "выстрелило"- не думаю, что третий и четвертый сильно улучшат ситуацию

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #216 : 04 Ноябрь, 2012, 16:47:17 »
с 5 лет - Ципробай, с 8 лет - Вибромицин сироп
как крайний вариант (насколько ранний возраст ребенка?)
+ ИРС-19 (если ИДП)

http://medi.ru/doc/147510.htm
Обзор Безопасность макролидных антибиотиков: критический анализ (2012)

Цитировать
а у меня- псевдомембранозный колит
Подтвержден лабораторно? Чем лечили?

Цитировать
В итоге- частый жидкий стул у ребенка
Сколько раз в день и как длительно?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Антибиотики
« Ответ #217 : 04 Ноябрь, 2012, 17:32:28 »

Цитировать
Подтвержден лабораторно? Чем лечили?
подтвержден. метронидазол. Азитромицин уже на тот момент не принимала- отмены не потребовалось


Цитировать
Сколько раз в день и как длительно?
6-8 раз. уже второй день
Возрастные ограничения критичны. Ребенку 3 года.



NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #218 : 04 Ноябрь, 2012, 19:44:41 »
http://medresurs.info/ww/2009-04-26-19-05-43/322-2009-05-30-18-10-39?format=pdf
Выбор ограничен.
В обзоре есть вариант пульстерапии, может быть рассмотреть как альтернативу курсового приема?
 
Или представители Эббот помогут и прокомментируют фразу из инструкции на суспензию Клацида 125 мг - "Прием препарата .. может привести к желудочно-кишечным расстройствам или аллергическим проявлениям, которые следует корригировать методами быстрого элиминирования не всосавшегося лекарственного препарата, вспомогательной и поддерживающей терапией."
Что имеется ввиду? Как корригировать?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: Антибиотики
« Ответ #219 : 04 Ноябрь, 2012, 21:22:22 »
Коррегировать сульфатом магния перорально?

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #220 : 28 Ноябрь, 2012, 11:44:04 »
В разделе "Курьезы медицины" выложен обзор Экоантибиотикология. Очень весело.
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=2266

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #221 : 01 Декабрь, 2012, 18:26:16 »
2PlaN:
Цитировать
В разделе "Курьезы медицины" выложен обзор Экоантибиотикология. Очень весело.
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=2266

Спасибо за ссылку! Порадовала!


Цитировать
На поверхности лежит целый ряд идей, достойных патента подобно схеме антибиотик + лактулоза.

Необходимо добавлять ко всех таблеткам, содержащим НПВП, омепразол, чтобы устранить отрицательное влияние на слизистую желудка. Необходимо досыпать калий в диуретики, витамины и микроэлементы в слабительное. Стоит привязывать солнцезащитные крема к препаратам с риском фотосенсибилизации. Обматывать туалетной бумагой те же антибиотики. Лекарства, обладающие риском аллергической реакции (то есть все лекарства) надо перемешивать с антигистаминными средствами или даже глюкокортикоидами. Если для этого потребуется найти 10 добровольцев, то это не должно стать препятствием. В идеале, пациент должен получать бутылочку с коктейлем, в котором будут учтены все будущие нежелательные явления и «страхи», а также не забыто 2-3 действующих вещества. Тогда лечение ангины с регулярным приёмом антибиотика и жаропонижающего превратится с маскарад ярких добавок. Ведь при таком заболевании нельзя будет обойтись без добавок Н2-протекторов, ингибиторов протоновой помпы, противодиарейного средства, витаминов, минералов, пребиотиков, обволакивающих средств и т.п.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Антибиотики
« Ответ #222 : 17 Январь, 2013, 15:46:26 »
2PlaN: 2Kukla77:
Вам будет интересно, хотя новость не нова, но вышли новые публикации:

Пересадка кала оказалась в четыре раза эффективнее антибиотика.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/01/17/imt/

Duodenal Infusion of Donor Feces for Recurrent Clostridium difficile
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1205037
Ждем открытия пунктов сдачи донорского материала в РФ.
Готовим справки с развернутым бак.анализом.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #223 : 18 Январь, 2013, 00:00:17 »
Да, 2злой мишка: ,
Круто! Правда, не очень понятно - врач, который дерьмом кормил - он трансплантолог? И помощь тогда ведь высокотехнологичная!  :laugh:
После уринотерапии это прорыв!
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #224 : 18 Январь, 2013, 10:07:29 »
2злой мишка:
Как быть с анаэробами, которых в кишечнике более 90%? Наверное будут вакуумную трубку/приемник вставлять для забора материала  >:D

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #225 : 21 Январь, 2013, 00:40:21 »
Оставим обсуждение пустых новостей,
к нам пришел новый АМП  :flex:  ::) :smart:
http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Public_assessment_report/human/002252/WC500132587.pdf

Даптомицин, тигециклин и линезолид - вы замечательны, но не абсолютны в отношении чувствительности.
Как же интересно работать с новинками!
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Антибиотики
« Ответ #226 : 22 Январь, 2013, 21:13:08 »
2NW:
Цитировать
к нам пришел новый АМП 
Знаем, дайджесты читаем  :smart: АЗ - молодцы  :flowers:
Когда в России будет лонч этого антибиотика?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #227 : 23 Январь, 2013, 02:35:39 »
Цитировать
Когда в России будет лонч этого антибиотика?
Приступаем. Регистрация получена в конце ноября 2012.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #228 : 26 Апрель, 2013, 09:30:48 »
Уважаемые форумчане, интересующиеся антимикробной терапией,
Просматривая Российские "медицинские" журналы, наткнулся на АНТИБИОТИК производства "Вилар Фармцентр", код АТХ D08A (Антисептики и дезинфицирующие препараты), выпускается в виде раствор 0,2%, Линимент 0,5%. С местными формами все понятно, но....
есть еще таблетки 5мг, РУЛСР-005094/10, J01XX (Другие антибактериальные препараты).
Согласно инструкции по мед применению - препарат уникален: Препарат обладает широким спектром антимикробной активности, действуя на грамположительные и грамотрицательные бактерии, патогенные грибы, дрожжеподобные грибы рода Candida, в том числе полирезистентные штаммы микроорганизмов http://medi.ru/doc/g3418_tab.htm
Испытываю гордость за наших ученых, создавших такое ЛС, на конец то проблема полирезистентности решена, и не где нибудь, а у нас в России!!!
Да и Бог с ним, что фармакокинетика и все что с ней связанно (Cmax, распределение, всасывание, выведение и т.д.) отсутствует, равно как и не перечислены чувствительные м.о. - производителю надо верить. Сказано грам "+" и "-", этого вполне достаточно!

Интересно, диски к нему уже есть в продаже?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Антибиотики
« Ответ #229 : 26 Апрель, 2013, 09:59:47 »
2PlaN:
Это революция в геронтологической терапии инфекционных заболеваний ЖКТ и паллиативной терапии пролежней.
Препарат обладает также слабым антихолинэстеразным действием.
Т.е. кроме антимикробного ещё и противодементное действие.
Препарат выбора для поголовного назначения пациентам психоневрологический интернатов и домов престарелых.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Антибиотики
« Ответ #230 : 26 Апрель, 2013, 15:20:48 »

Препарат выбора для поголовного назначения

Имя, сестра, имя! В смысле- название в студию! :)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #231 : 26 Апрель, 2013, 16:01:04 »
2Дато Туташхия:
Пардон батоно, забыл указать торговое - САНГВИРИТРИН (Сангвинарина гидросульфат + Хелеритрина гидросульфат)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Антибиотики
« Ответ #232 : 26 Апрель, 2013, 17:35:39 »
2Дато Туташхия:
Пардон батоно, забыл указать торговое - САНГВИРИТРИН (Сангвинарина гидросульфат + Хелеритрина гидросульфат)

Да уж..Мы этих пациентов сангвиритринили сангвиритринили, да не высангвиритринили..
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Антибиотики
« Ответ #233 : 26 Апрель, 2013, 18:46:30 »
Чего напали на такое чудесное средство? Наверняка есть у него и класс доказательности соответствующий, и всякие продвинутые исследования?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антибиотики
« Ответ #234 : 26 Апрель, 2013, 20:34:12 »
2PlaN:
Цитировать
АНТИБИОТИК производства "Вилар Фармцентр"

Цитировать
САНГВИРИТРИН (Сангвинарина гидросульфат + Хелеритрина гидросульфат)

Памятуя, что ВИЛАР (Всесоюзный Инстритут ЛекАственных Растений) и при СССР был силен протвораковыми вытяжками из Барвинка - Винкристином и Винбластином, сырье для которых произрастало на полях под Батуми, следовало ождидать создания подобной панацеи уже из произрастающей в средней полосе Кровохлебки...Основное действие компонентов которой - вяжущее. Механизм действия сего антибиотика, вероятно, инновационный: "Вяжет микробы по жгутикам и ресничкам". :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #235 : 29 Апрель, 2013, 09:23:40 »
2Helmsman:
Вообще не нападал. Все выше сказанное из инструкции.

Цитировать
Наверняка есть у него и класс доказательности соответствующий, и всякие продвинутые исследования
Если производитель заявляет о полирезистентных штаммах, наверняка имеются работы по нозокомиальным P.aeruginosa и энтеробактериям. Там еще про грибы говорилось, так что вытеснение из стационаров амфотерицина В и каспофунгина, это вопрос времени. >:D

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Антибиотики
« Ответ #236 : 29 Апрель, 2013, 15:05:15 »
Я читал инструкции и описания препарата. Те, которые есть в свободном доступе в Инете. Лично у меня сложилось впечатление, что в них больше говорится о профилактическом применении сангвиритина.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #237 : 29 Апрель, 2013, 16:23:07 »
2Helmsman:
Показания к применению
В комплексной терапии острых и хронических гнойно-воспалительных заболеваний: острые кишечные инфекции (дизентерия, сальмонеллез, пищевые токсикоинфекции), раневые инфекции и различные инфекционные осложнения, обусловленные патогенной микрофлорой (реконвалесцентное бактерионосительство), заболевания, связанные с нарушением нормальной микрофлоры (дисбактериозы), а также заболевания, вызванные патогенными грибами (фарингомикоз, кандидоз, микроспория).

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Антибиотики
« Ответ #238 : 29 Апрель, 2013, 16:47:19 »
Я читал. Ваше мнение об этом средстве?

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #239 : 05 Май, 2013, 17:12:24 »
Уважаемая коллега "Кукла".см текст выше вопрос был в том, что будет если будет так "алкоголь+антибиотик=?". И я сомневаюсь, что в маштабе продаж, это самые продаваемые препараты. Отвечаю на Ваш вопрос. В течение лечения и несколько дней спустя следует избегать приема алкоголя, т.к. у  отдельных больных был описан антабусоподобный синдром при приеме АМО, АМО/КК  вместе с алкоголем.
Антибиотики, включая метронидазол, тинидазол, ко-тримоксазол, цефамандол, кетоконазол, латамоксеф, цефоперазон, амоксициллин, цефменоксим и химически взаимодействуют с алкоголем, что приводит к серьёзным побочным эффектам, включающим тошноту, рвоту, одышку.  

Я ответил???


Правильно ответили А что,  у кого- то еще есть сомнения, по поводу того, что антибиотики с алкоголем не совместимы, иначе может быть реакция как замедленного, так, и ,к сожалению ,-немедленного типа. Особенно  в праздничный период считаю нужным об этом напомнить на уважаемом мной форуме. Тема прочитывалась в интересах новых знаний по цефоперазону vs сульбактаму, и вот случайно пришлось прочесть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Антибиотики
« Ответ #240 : 05 Май, 2013, 17:30:28 »
2Siban:
Цитировать
сульбактаму,
Это - ингибитор бета-лактомаз.

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #241 : 05 Май, 2013, 18:17:09 »
Емко.Но этой темы на форуме нет.Возможно нет.Но она, стоит того, чтобы появиться.
Судя по кол-ву выложенных ссылок на сайты про а/б , становится ясно отсутствие темы про группы а/б как таковой.
PlaN, спасибо за http://www.antibiotic.ru , очень пригодилось для презентации.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #242 : 05 Май, 2013, 20:48:43 »
2PlaN:
Цитировать
Интересно, диски к нему уже есть в продаже?
К такому "чудо-препарату" диски должны выдавать сразу в аптеке - причем не абы какие, а с молитвами  ;)


2Siban:
Цитировать
Тема прочитывалась в интересах новых знаний по цефоперазону vs сульбактаму
Пупса - сульбактам относится к антибиотикам из группы пенициллина, но его антибактериальная активность настолько мала, что сульбактам как антибиотик не используется. Зато он является мощным суицидным ингибитором бета-лактамаз.

Непонятно одно, как можно сравнивать активность ингибитора бета-лактамаз с цефалоспорином 3 поколения?  :-\
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #243 : 05 Май, 2013, 20:51:37 »
Я уже заполнила анкету по этому а/Б Теперь поинтереснее от меня требуют бизнес план, я даже и незнаю что это такое - напишу типа поклиентсткие а остальное извините - если вам надо так научите вначале.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #244 : 05 Май, 2013, 20:58:26 »
Цитировать
сульбактам относится к антибиотикам из группы пенициллина
А не к группе Ферменты и антиферменты?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #245 : 05 Май, 2013, 21:12:00 »
Цефалоспорин III поколения с анаэробным преимуществом.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #246 : 05 Май, 2013, 21:18:30 »
2NW:
Цитировать
А не к группе Ферменты и антиферменты?
Его включили в эту группу. На самом же деле:
Сульбактам-натрий - натриевая соль сульфонпенициллата - является производным основного ядра пенициллинов.
      Белый кристаллический порошок; легко растворим в воде.
      Сульбактам-натрий не обладает выраженной антибактериальной активностью, но необратимо ингибирует b -лактамазу (фермент, разрушающий b -лактамное ядро пенициллинов). При использовании вместе с пенициллинами, сульбактам защищает последние от гидролиза и инактивации.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #247 : 05 Май, 2013, 21:36:36 »
Я понимаю только тогда когда нарисую биохимическую формулу, потом только учу текст.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #248 : 05 Май, 2013, 21:42:16 »
2Siban:
Цитировать
Я понимаю только тогда когда нарисую биохимическую формулу, потом только учу текст.
Пупса, вопрос тебе на засыпку: будем думать, что это "Что, Где, Когда" - почему цефалоспорины IV поколения (цефепим), который in-vitro может разрушаться b-лактамазами, тем не менее применяется (и довольно успешно) без ингибитора b-лактамаз?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #249 : 05 Май, 2013, 21:47:08 »
Цефалоспорины IV поколения

Цефепим по многим параметрам близок к цефалоспоринам III поколения. Однако благодаря некоторым особенностям химической структуры обладает повышенной способностью проникать через внешнюю мембрану грамотрицательных бактерий и относительной устойчивостью к гидролизу хромосомными β-лактамазами класса С. Поэтому, наряду со свойствами, характерными для базовых цефалоспоринов III поколения (цефотаксим, цефтриаксон), цефепим проявляет следующие особенности:

высокую активность в отношении P.aeruginosa и неферментирующих микроорганизмов;

активность в отношении микроорганизмов - гиперпродуцентов хромосомных β-лактамаз класса С, таких как: Enterobacter spp., C.freundii, Serratia spp., M.morganii, P.stuartii, P.rettgeri;

более высокую устойчивость к гидролизу БЛРС (однако клиническое значение этого факта окончательно неясно).
Ингибиторозащищенные цефалоспорины

Единственным представителем этой группы β-лактамов является цефоперазон/сульбактам. По сравнении с цефоперазоном спектр действия комбинированного препарата расширен за счет анаэробных микроорганизмов, препарат также активен в отношении большинства штаммов энтеробактерий, продуцирующих β-лактамазы широкого и расширенного спектров. Данный АМП высокоактивен в отношении Acinetobacter spp. за счет антибактериальной активности сульбактама

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #250 : 05 Май, 2013, 21:49:07 »
2Siban:
Я не вижу ответа  :-[
Нарисуй пространственную формулу и поймешь  :smart:

Я спрашиваю почему Максипим (цефепим) применяется без ингибиторов?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #251 : 05 Май, 2013, 21:54:54 »
Цефепим – полусинтетический антимикробный препарат (АМП) из группы цефалоспоринов (ЦС) IV поколения. Первые представители этого класса АМП – ЦС I и II поколений – появились в клинической практике еще в 60–70-х годах прошлого века. Они характеризовались ограниченным спектром, действуя преимущественно на грамположительные бактерии, и достаточно низкой стабильностью к b-лактамазам – ферментам, разрушающим b-лактамное кольцо с утратой активности препаратов.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #252 : 05 Май, 2013, 21:57:12 »
2Siban:
Не нужно мне описание цефалоспоринов разных классов - я это знаю. Примени смекалку  :laugh:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #253 : 05 Май, 2013, 22:00:08 »
В медицине смекалку?: Правильно кто то написал, тут будет достаточно дисков и определения чувствительности к Ц/С или цифипим при эмпирически выбранном препарате.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #254 : 05 Май, 2013, 22:02:18 »
2med-rep:
Спасибо, поняла.
В Украине используют несколько комбинаций с сульбактамом. Например, цефотаксим + сульбактам (Такстам), цефтриаксон +сульбактам (Сульбактомас). В Казахстане - цефтазидим + сульбактам (Ньюзидим-С).
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #255 : 05 Май, 2013, 22:05:48 »
2NW:
Верно. А оригинальный препарат из группы пенициллинов - УНАЗИН (ампициллин + сульбактам)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #256 : 05 Май, 2013, 22:07:31 »
Наш Цефоперазон-сульбактам по эффективности сравнивают с цефтазидим-амикацин-метронидазолом.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #257 : 05 Май, 2013, 22:33:23 »
2Siban:
Цитировать
Наш Цефоперазон-сульбактам по эффективности сравнивают с цефтазидим-амикацин-метронидазолом.
А "их" ? До сих пор не одобрен к применению в стране оригинатора? ;) Почему?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #258 : 05 Май, 2013, 22:35:39 »
2Siban:
Цитировать
Цефоперазон-сульбактам по эффективности сравнивают с цефтазидим-амикацин-метронидазолом.
Ну дык Джодасовский ЙАД конечно намного эффективнее чем Цефобид  ;)
Хотелось бы видеть ссылку на енто исследование. Или Одесские опенюки верят исследованиям проведенным в Жмеринке, как Святому Писанию?  :laugh:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #259 : 05 Май, 2013, 22:36:47 »
2med-rep:
Цитировать
Я спрашиваю почему Максипим (цефепим) применяется без ингибиторов?
Очень интересный вопрос.  :flowers: Открыла для себя цвиттер-ионные соединения.
И вообще чуток почитала http://university.tversu.ru/misc/sno/inorg/mono_1.pdf
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #260 : 05 Май, 2013, 22:42:42 »
2NW:
Цитировать
Очень интересный вопрос.   Открыла для себя цвиттер-ионные соединения.
Там тема интересная и не до конца исследованная. Основная идея: цефалоспорины IV поколения представляют из себя пространственную структуру, заряженную с разных концов разноименными зарядами, то есть диполь. Такой диполь очень быстро проходит через пориновые каналы в мембране бактерий и поэтому у b-лактамаз очень мало времени для разрушения антибиотика  :smart:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Siban

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #261 : 05 Май, 2013, 22:52:52 »
Для меня этот препарат особенно интересен к группе врачей, для которых важны статьи, исследования, так как их есть и есть он также в списках для ЛПУ рекомендованный.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #262 : 06 Май, 2013, 00:54:21 »
2Siban:

Цитировать
так как их есть и есть
:laugh: :photo:
не надо есть самой образцы в таком количестве  ;)

Цитировать
для которых важны статьи, исследования,
Дык я ж и просил хоть один образец статьи. Только не надо ссылок на статьи оригинаторов   :smart:


Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

D.lisa

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-7
Re: Антибиотики
« Ответ #263 : 20 Август, 2013, 19:48:52 »
Скажите пожалуйста в послеоперационном периоде назначение фторхинолонов в течение 10 дней оправдано? Операция по поводу анастомоза для отвода желчи.
Делай в свой жизни все, что угодно. Напиши книгу, признай в любви, отправься в Путешествие. Это твоя жизнь.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #264 : 04 Сентябрь, 2013, 09:56:39 »
Фидаксомицин одобрен FDA для лечения CDI.
 http://www.medscape.com/viewarticle/809238?nlid=33167_1842&src=wnl_edit_medp_wir&uac=153388DN&spon=17

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #265 : 04 Сентябрь, 2013, 15:51:30 »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Billa

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-4
Re: Антибиотики
« Ответ #266 : 20 Сентябрь, 2013, 23:19:49 »
В теме антибиотики очень хотелось бы отметить продакт службу компании представляющей на рынке препарат Аугментин, все патологии проработанные ими воспринимаются врачами как догма при назначении амоксициллин-клавуланата. :)

Mariella

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +27/-1
Re: Антибиотики
« Ответ #267 : 24 Сентябрь, 2013, 20:08:26 »
 
Цитировать
В теме антибиотики очень хотелось бы отметить продакт службу компании представляющей на рынке препарат Аугментин, все патологии проработанные ими воспринимаются врачами как догма при назначении амоксициллин-клавуланата.

Угу! Только все эти "догмы" в свое время были "проработаны" компанией, продвигавшей Амоксиклав!

annarim

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +4/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #268 : 25 Сентябрь, 2013, 00:26:53 »
В теме антибиотики очень хотелось бы отметить продакт службу компании представляющей на рынке препарат Аугментин
Дает аллергическую реакцию и  рвоту.
И вправду, "чудесный" антибиотик.  :bored:
Времена меняются, и мы меняемся с ними.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #269 : 25 Сентябрь, 2013, 00:33:59 »
Дает аллергическую реакцию и  рвоту.

Если у Вас так, это не значит, что у всех так  ;)  Наиболее частая нежелательная реакция на клавулановую к-ту - диарея - решается приемом антибиотика, как написано в инструкции, во время еды.
З.Ы. Все никак не выпустят в дозировке 1000/125  :-\  875/125 уже не очень хорошо работает.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

annarim

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +4/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #270 : 25 Сентябрь, 2013, 02:09:32 »
Если у Вас так, это не значит, что у всех так  ;)  Наиболее частая нежелательная реакция на клавулановую к-ту - диарея - решается приемом антибиотика, как написано в инструкции, во время еды.
З.Ы. Все никак не выпустят в дозировке 1000/125  :-\  875/125 уже не очень хорошо работает.
Нет, не у меня. Но имеет место быть.  Думаю, это аллергическая реакция на пенициллин как таковой.
Да, и диарея была.  Подскажу, на счет времени приема.  :) Спасибо  ;)
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь, 2013, 02:12:44 от annarim »
Времена меняются, и мы меняемся с ними.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #271 : 25 Сентябрь, 2013, 07:40:40 »
Если у Вас так, это не значит, что у всех так  ;)  Наиболее частая нежелательная реакция на клавулановую к-ту - диарея - решается приемом антибиотика, как написано в инструкции, во время еды.
З.Ы. Все никак не выпустят в дозировке 1000/125  :-\  875/125 уже не очень хорошо работает.

Уже давно вожделенная дозировка в продаже  :smart:
 
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #272 : 25 Сентябрь, 2013, 11:33:05 »

Уже давно вожделенная дозировка в продаже  :smart: 
 


У нас ее пока нет в аптеках  :-[
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #273 : 25 Сентябрь, 2013, 11:41:05 »

У нас ее пока нет в аптеках  :-[

Да ладно  :o . В Питере практически везде: "Фармакор", "Первая Помощь", "Озерки" и т.д.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #274 : 15 Октябрь, 2013, 14:45:05 »
2Li-on:
Цитировать
Все никак не выпустят в дозировке 1000/125    875/125 уже не очень хорошо работает

В РФ на сегодняшний день абсолютно не нужная дозировка, выведенная в США для преодоления резистентности S.pneumoniae к пенициллину. По состоянию на 2009г в нашей стране, S.pneumoniae (n=791):
Пенициллин - Ч-88,8%; УР-9,1%; Р-2,1% (МПК 90 0,125мг/л)
Амо - Ч-99,6%; УР-0,4%; Р-0% (МПК 90 0,06мг/л)
АМО/КК - Ч-99,6%; УР-0,4%; Р-0% (МПК 90 0,06мг/л)
Т.о., если Вы снизойдёте и ознакомитесь с данными исследования (http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/cmac.2010.t12.n4.p329.pdf), Вы увидите, что АМО прекрасно себя чувствует и без "новой" дозировки аж c 1999г. Возможно, после этого, Вы измените свою манеру изложения (не очень хорошо работает) на общепринятую в профессиональной среде.
Компании, не своевременно выводящие подобные дозировки, лишь способствуют развитию резистентности в стране, где мы с Вами имеем счастье проживать. Появление в РФ 1000+62,5 чистой воды погоня за звонкой монетой.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2013, 14:47:20 от PlaN »

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #275 : 15 Октябрь, 2013, 17:04:12 »
2Li-on: 
В РФ на сегодняшний день абсолютно не нужная дозировка, выведенная в США для преодоления резистентности S.pneumoniae к пенициллину. По состоянию на 2009г в нашей стране, S.pneumoniae (n=791):
Пенициллин - Ч-88,8%; УР-9,1%; Р-2,1% (МПК 90 0,125мг/л)
Амо - Ч-99,6%; УР-0,4%; Р-0% (МПК 90 0,06мг/л)
АМО/КК - Ч-99,6%; УР-0,4%; Р-0% (МПК 90 0,06мг/л)
Т.о., если Вы снизойдёте и ознакомитесь с данными исследования (http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/cmac.2010.t12.n4.p329.pdf), Вы увидите, что АМО прекрасно себя чувствует и без "новой" дозировки аж c 1999г. Возможно, после этого, Вы измените свою манеру изложения [/color](не очень хорошо работает)[/u] на общепринятую в профессиональной среде.
Компании, не своевременно выводящие подобные дозировки, лишь способствуют развитию резистентности в стране, где мы с Вами имеем счастье проживать. Появление в РФ 1000+62,5 чистой воды погоня за звонкой монетой.

Во-первых, на дворе уже 2013 год, а Вы даете ссылки ни исследование 1999-2009 гг. А во-вторых, я сужу по тому что как РАБОТАЕТ в реальной жизни. Дозировка 875/125 2 раза в сутки для взрослого человека, как слону дробина. Если кому-то нормально, я за него рад. Вопрос был когда выпустят, а не нужен или нет.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2013, 17:15:56 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #276 : 15 Октябрь, 2013, 17:40:28 »
2Li-on:
Так в том то и дело, что что за 10 лет ничего существенного с АМО не произошло. Если у Вас есть более свежие данные по РФ, дайте ссылку - с удовольствием восполню пробел в своих знаниях.
Цитировать
я сужу по тому что как РАБОТАЕТ в реальной жизни


Поделитесь пожалуйста по каким критериям РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ Вы оцениваете работоспособность тех или иных антибиотиков.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #277 : 15 Октябрь, 2013, 17:57:48 »
2PlaN:
Цитировать
Поделитесь пожалуйста по каким критериям РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ Вы оцениваете работоспособность тех или иных антибиотиков


Ну дык понятно по каким - если после 3-х дней терапии не наблюдается изменений в состоянии пациента, то антибиотик заменяется. Значит не работает. Как-то так  :smart:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #278 : 15 Октябрь, 2013, 18:13:52 »

2med-rep:

 :-[ Вы указали стандартную причину для смены АБ (48-72ч), которая есть во всех руководствах и пособиях по АБТ.
Меня интересуют все новое и прогрессивное - критерии РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #279 : 15 Октябрь, 2013, 18:18:44 »
2Li-on:
Так в том то и дело, что что за 10 лет ничего существенного с АМО не произошло. Если у Вас есть более свежие данные по РФ, дайте ссылку - с удовольствием восполню пробел в своих знаниях. 

Поделитесь пожалуйста по каким критериям РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ Вы оцениваете работоспособность тех или иных антибиотиков.
Откуда Вы знаете, за какой период меняется резистентность? Откуда Вы знаете какова резистентность на АМО в моем регионе? Много разных если...  :-[
Про критерии сказал Med-Rep  8)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #280 : 15 Октябрь, 2013, 18:26:23 »
2med-rep:

 :-[ Вы указали стандартную причину для смены АБ (48-72ч), которая есть во всех руководствах и пособиях по АБТ.
Меня интересуют все новое и прогрессивное - критерии РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ

Сэр, Вы ничего не попутали? С чего Вы взяли, что я Вам должен что-то объяснять?  :-[  Повторюсь, я не спрашиваю нужно или нет, я спрашиваю когда будет нужная дозировка.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #281 : 15 Октябрь, 2013, 18:55:46 »
2Li-on:
Цитировать
Откуда Вы знаете, за какой период меняется резистентность? Откуда Вы знаете какова резистентность на АМО в моем регионе?
То, что знал я – привел Выше. А про регион и резистентность я интересуюсь у Вас….. Поделитесь информацией, пожалуйста.
Цитировать
Про критерии сказал Med-Rep
Смена одного АБ на другой в порядке вещей, Вы же выше указали абсолютно феноменальные меры оценки:… я сужу по тому что как РАБОТАЕТ в реальной жизни …..1000мг АМО/КК для взрослого человека, как слону дробина – это же Ваши слова!!!
Так как он работает в реальной жизни, и как Вы оцениваете эффективность АМО/КК 875мг+125мг, с учетом слона и дробины? ??? ??? ??? ??? ??

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #282 : 15 Октябрь, 2013, 18:57:51 »
2Li-on:
Цитировать
Сэр, Вы ничего не попутали? С чего Вы взяли, что я Вам должен что-то объяснять?    Повторюсь, я не спрашиваю нужно или нет, я спрашиваю когда будет нужная дозировка.


Этот пост (если Вы внимательно посмотрите) был адресован med-rep, не Вам

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #283 : 15 Октябрь, 2013, 19:01:17 »
2PlaN:
Цитировать
Компании, не своевременно выводящие подобные дозировки, лишь способствуют развитию резистентности в стране

 
Цитировать
1000+62,5




Как суточная дозировка амоксициллина 2 г может спровоцировать развитие резистентности?  ;) 

 
Цитировать
По состоянию на 2009 г в нашей стране, S.pneumoniae (n=791): Пенициллин - Ч-88,8%; УР-9,1%; Р-2,1% (МПК 90 0,125мг/л)



По СЗ - 31% пневмококков R + I (данные Пегас, 2009; Сидоренко, 2013)
И к чему вообще ингибитор БЛ для лечения пневмококковой инфекции? :o
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #284 : 15 Октябрь, 2013, 19:04:52 »
 
Цитировать
1000мг АМО/КК для взрослого человека, как слону дробина



Вам тогда - Зинфоро (цефтаролин фосамил).. 5600руб/сут х 5-7 дней - и вы здоровы!
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Антибиотики
« Ответ #285 : 15 Октябрь, 2013, 19:14:39 »
2NW:
Цитировать
1000мг АМО/КК для взрослого человека, как слону дробина
Цитировать
Вам тогда - Зинфоро (цефтаролин фосамил).. 5600руб/сут х 5-7 дней - и вы здоровы!
Там видимо ошибка - автор хотел написать 875 мг., а ошибочно указал дозировку 1000  :smart:
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2013, 19:16:40 от med-rep »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #286 : 15 Октябрь, 2013, 19:40:27 »
 


Вам тогда - Зинфоро (цефтаролин фосамил).. 5600руб/сут х 5-7 дней - и вы здоровы!
Спасибо  :D  То, что не получалось вылечить АМО/КК 875/125 2 раза в сутки великолепно излечивалось цефтриаксоном 1 раз в сутки 1000 мг в/м  ;)
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2013, 19:43:56 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #287 : 15 Октябрь, 2013, 22:07:30 »
 
Цитировать
великолепно излечивалось цефтриаксоном 1 раз в сутки 1000 мг в/м 
2Li-on:


Ну да, ну да.. только "великолепно" явное преувеличение, если брать группу пациентов с PSI 3-4  :-[ там до 70% даже эффективность не дотягивала
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #288 : 15 Октябрь, 2013, 22:36:12 »
  2Li-on:


Ну да, ну да.. только "великолепно" явное преувеличение, если брать группу пациентов с PSI 3-4  :-[ там до 70% даже эффективность не дотягивала
Производитель увеличил дозу действующего вещества с 875 до 1000 мг и одновременно уменьшил дозу ингибитора бета-лактомаз со 125 до 62,5 мг. Для снижения побочки? И дозировка терерь по 2 таб. 2 раза в сут. Итого 4000 мг АМО в сутки. В отличие от "стандартного" Аугментина 875/125 по 1 таб. 2 раза в сут. Как думаете, все-таки рекомендации потихоньку меняются?  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #289 : 16 Октябрь, 2013, 09:14:26 »
2NW:
Цитировать
Как суточная дозировка амоксициллина 2 г может спровоцировать развитие резистентности?

А то Вы не знаете... Это экзамен? Хорошо профессор,
Устойчивость пневмококка к бета-лактамам обусловлена модификацией ПСБ, что приводит к повышению минимальной подавляющей концентрации.
В ПеГасе опубликованном в КМАХ 2010, Том 12, №4, 329-341, данные по С-З отсутствуют. Найти данные по ссылке Сидоренко 2013г достаточно трудоемко. Если у Вас есть ссылка, укажите пожалуйста, мы все сохраним время.
Вы же прекрасно знаете, для чего КК для лечения ИДП – 2 основных возбудителя, один из которых продуцирует БЛ.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #290 : 16 Октябрь, 2013, 09:19:52 »
2Li-on:
Уважаемый коллега,
Вы игнорировали мой вопрос относительно резистентности пневмококка к амоксициллину в Вашем регионе, а также про слона и дробину (875мг АМО+125мг КК) и конечно же что как РАБОТАЕТ в реальной жизни


Или Вам нечего сказать?

iryna

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +5/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #291 : 16 Октябрь, 2013, 09:41:00 »
2Li-on:
Уважаемый коллега,
Вы игнорировали мой вопрос относительно резистентности пневмококка к амоксициллину в Вашем регионе, а также про слона и дробину (875мг АМО+125мг КК) и конечно же что как РАБОТАЕТ в реальной жизни


Или Вам нечего сказать?

Попробую я ответить - у амоксициллина широкий спектр действия и высокая чувствительность к патогенам по сравнению с другими молекулами(анаэробная флора, гр + и гр-) - ципрофлоксацином , азитромицином и цефподоксим проксетилом.А мы знаем что резистентность к антибактериальным препаратам широко распространена и является глобальной проблемой.Поэтому Амоксициллин выбор в терапии инфекций дыхательных путей.
     Комбинация амоксициллин/клавуланат на сегодняшний день  применяется в первую очередь в лечении негоспитальных инфекций в лечении негоспитальных пневмоний.Эту комбинацию разработали для обеспечения антибактериального действия широкого спектра  против патогенов продуцирующих бета-лактамазу, что  способствует высокой бактериологической  и клинической эффективности комбинации  в лечении инфекций дыхательных путей.  ;)

farmer

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #292 : 16 Октябрь, 2013, 09:59:42 »
Как думаете, все-таки рекомендации потихоньку меняются?  ;)
Аугментин 1000/62,5 - по сути "респираторный" бета-лактам с показаниями - синусит, внебольничная пневмония и обострения хр. бронхита (стоматологическую профилактику в расчет не берем).
Из последних доступных клинических рекомендаций (если, конечно, Вы признаете рекомендации клинических  организаций US) известно:
1. Синусит (IDSA 2012): первая линия эмпирической терапии: амо/кла 500/125 3 раза/сут  или 875/125 2 раза/сут; вторая линия (при   неудаче первой) амо/кла 2000/125 2 раза/сут.
2. Внебольничная пневмония (IDSA 2011): как монотерапия для этой патологии без осложняющих факторов амо/кла не указана в принципе. В составе комбинированной терапии для случаев с сопутствующими осложняющими факторами во второй линии (первая линия - респираторные фторхинолоны) - бета-лактам+макролид; предпочитаемые бета-лактамы - амо - 1,0 3 раза/сут или амо/кла 2,0 2 раза/ сут.
3. При обострениях бронхитов назначения антибиотиков до сих пор спорны. Но, если все-таки назначают, то, например, в последнем GOLD 2013 указывают на бета-лактамы;  дозировки - аналогичные при внебольничной пневмонии.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #293 : 16 Октябрь, 2013, 11:45:28 »
2iryna:
Почитайте пожалуйста посты выше. Ваш ответ очень общий. Мы обсуждали (надеюсь конечно) конкретные вопросы - Ли-он утверждал, что АМО/КК 875+125 не работает (слону дробина) основываясь на своих критериях (реальной жизни), которые частично озвучены (резистентность в регионе), но не представлены.
2farmer:
Еще покойный ЛС Страчунский учил - эмпирическая АБ терапия должна основываться на локальных микробиологических данных!!!
Зачем нам в РФ рекомендации США, которые базируются на их собственных микробиологических данных?
США (2005г) -  35% пневмококков, выделенные у детей до 2х лет, были резистентны к пенициллину (http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1082)
Испания 2003- 6,19%
Франция – 47,6%

farmer

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #294 : 16 Октябрь, 2013, 13:38:07 »

2farmer:
Еще покойный ЛС Страчунский учил - эмпирическая АБ терапия должна основываться на локальных микробиологических данных!!!
Зачем нам в РФ рекомендации США, которые базируются на их собственных микробиологических данных?
США (2005г) -  35% пневмококков, выделенные у детей до 2х лет, были резистентны к пенициллину (http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1082)
Испания 2003- 6,19%
Франция – 47,6%
Это Вас Страчунский научил разговариваить на повышенных тонах ("... !!!")?
Клинические рекомендации пишутся на основе сопоставления клинических исходов при реализации терапевтических альтернатив и соглашения авторитетов в данной области.
За неимением своих рекомендаций, и на чужие не грех взглянуть.
Не усматриваю связь между невесть откуда взявшимися данными 8-10 летней давности о резистентности к пенициллину пневмококков у детей до 2 лет и обсуждаемым Аугментином 1000/62,5, не показанным для этой группы пациентов.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: Антибиотики
« Ответ #295 : 16 Октябрь, 2013, 14:46:29 »
2farmer:
Цитировать
разговариваить на повышенных тонах ("... !!!")?
Не узрел повышенного тона в своем посте. Подскажите, какое слово стало причиной такого вывода - я вычеркну и извинюсь.
Что касается Российских рекомендаций (которые несомненно базируются на международных согласительных документах, но с учетом локальной резистентности):
Синусит http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/5_2_167.pdf
ВП и бронхит http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/cmac.2012.t14.n1.p004.pdf

Цитировать
Клинические рекомендации пишутся на основе сопоставления клинических исходов при реализации терапевтических альтернатив и соглашения авторитетов в данной области.
Для инфекционных заболеваний очень важна ЛОКАЛЬНАЯ резистентность основных возбудителей к АБ (и Вам, как человеку знающему за то известно). Иначе, зачем тогда мониторить чувствительность? Уверен, что ESCMIDпишет свои рекомендации на основе собственных данных мониторинга указывая резистентность тех или иных возбудителей для каждой страны (сам видел и присутствовал). И уж абсолютно точно IDSAопирается на результаты микробиологических исследований проведенных в США.

Цитировать
резистентности к пенициллину пневмококков у детей до 2 лет и обсуждаемым Аугментином 1000/62,5, не показанным для этой группы пациентов.
Пожалуйста, ознакомьтесь с дискуссией с самого начала. Если у пневмококков выделенных у детей такой уровень резистентности, то наверняка Вам известны данные по взрослой популяции в США.

Если, что опять не так (тон), прошу заранее простить, так как никоим образом не имел ввиду повысить (тон).

farmer

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-0
Re: Антибиотики
« Ответ #296 : 16 Октябрь, 2013, 16:00:03 »
2farmer:Не узрел повышенного тона в своем посте. Подскажите, какое слово стало причиной такого вывода
Все в порядке, просто несколько озадачили восклицательные знаки в Вашем предыдущем посте...
Спасибо за ссылки (чего, собственно, и автор вопроса просил), обязательно ознакомлюсь; по результатам - напишу.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антибиотики
« Ответ #297 : 16 Октябрь, 2013, 18:10:27 »
2PlaN:
Цитировать
А то Вы не знаете...

Cерьезно, не знаю.

 
Цитировать
Устойчивость пневмококка к бета-лактамам обусловлена модификацией ПСБ, что приводит к повышению минимальной подавляющей концентрации.

Это понятно.
Но как повышение дозировки амоксициллина (в пределах его широкого терапевтического индекса)

Цитировать
амоксициллина 2 г может спровоцировать развитие резистентности?

мне казалось, что этот подход, наоборот, "мера профилактики" развития резистентности.
меньше времени в течение суток концентрация будет ниже МПК ("окна"), следовательно, сократится время субтерапевтических концентраций, которое и является основой для формирования R.

Цитировать
Вы же прекрасно знаете, для чего КК для лечения ИДП – 2 основных возбудителя, один из которых продуцирует БЛ.

Тот, который не является пневмококком, насколько часто определяется как продуцент БЛ?
3%. Как часто является возбудителем ИДП? 1-8%
Правильно ли понимаю, что из 100 пациентов с внебольничной ИДП с выделенным и идентифицированным бактериальным возбудителем
гемофильная палочка, продуцирующая бета-лактамазы, будет причиной заболевания менее, чем у 1 пациента?

(Про ПСБ чуть позже, если будет интерес у форумчан. Так как надо начинать с того, что имеется 6 типов ПСБ у пневмококков, а далее смотреть аффинность к какому типу ПСБ проявляет тот или иной АМП.)
« Последнее редактирование: 16 Октябрь, 2013, 18:15:02 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Антибиотики
« Ответ #298 : 16 Октябрь, 2013, 18:51:45 »
Аугментин 1000/62,5 - по сути "респираторный" бета-лактам с показаниями - синусит, внебольничная пневмония и обострения хр. бронхита (стоматологическую профилактику в расчет не берем).
Из последних доступных клинических рекомен