Автор Тема: Нормотимики  (Прочитано 12260 раз)

Fishk@

Нормотимики
« : 09 Февраля, 2008, 14:50:01 »
Интересует опыт использования, сравнительная эфективность.
Имхо, врачи зациклены на литии и карбамазепине, да и вообще используются в России незаслуженно мало.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +457/-11
  • все также reper
Re: Нормотимики
« Ответ #1 : 09 Февраля, 2008, 16:19:53 »
Некоторые врачи назначвют Топамакс с неплохим эффектом  :D

Fishk@

Re: Нормотимики
« Ответ #2 : 09 Февраля, 2008, 17:11:17 »
"В небольшом рандомизированном слепом исследовании присоединения к нормотимической терапии вальпроатом или литием антиконвульсанта топирамата или антидепрессанта бупропиона у 36 амбулаторных больных биполярной депрессией R.S. McIntyre и соавт. (2002) обнаружили равную эффективность препаратов с существенной редукцией депрессивной симптоматики уже через 2 недели лечения. Число респондеров через 8 недель терапии при присоединении топирамата в средней дозе 176 мг/сут составило 56 %, а бупропиона в дозе 250 мг/сут – 59 %. Инверсии фазы не было зарегистрировано ни у одного больного." (Клинические рекомендации по терапии депрессии при биполярном расстройстве (проект), 2007)
Но нигде не могу найти именно сравнительной эффективности.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Klfarm

Re: Нормотимики
« Ответ #3 : 23 Марта, 2008, 22:56:29 »
бупропион не антидепрессант вообще-то глобально

Toubib

Re: Нормотимики
« Ответ #4 : 27 Марта, 2008, 17:44:03 »
2Klfarm
Позвольте не согласиться, бупропион антидепрессант (селективный ингибитор обратного захвата дофамина)

Улисс

Re: Нормотимики
« Ответ #5 : 12 Мая, 2008, 13:27:49 »

обнаружили равную эффективность препаратов с существенной редукцией депрессивной симптоматики
Цитата
бупропион антидепрессант

А при чем тогда здесь нормотимики?
Или для кого-то, что депрессия, что афективные нарушения, все едино?

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #6 : 12 Мая, 2008, 23:28:20 »

Некоторые врачи назначвют Топамакс с неплохим эффектом 

Топирамат в нормотимики? Он же ослабоумливает - МДП-шники ребята умные - зачем их слабоумить? Это вам не эпилептики...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +457/-11
  • все также reper
Re: Нормотимики
« Ответ #7 : 12 Мая, 2008, 23:38:38 »

Он же ослабоумливает
Голословные утверждения, которые опровергают работы, в которых исследовались когнитивные и другие псих.функции у детей, страдающих эпилепсией( а не эпилептиков, как Вы изволили выразиться!!! )

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #8 : 12 Мая, 2008, 23:43:39 »

а не эпилептиков, как Вы изволили выразиться!!!

Калька политкоректности - или влиятельные пациенты с Э. приучили?
Слово эпилептик ещё никто не отменячл, может вы ещё шизофреник и невротик отмените?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +457/-11
  • все также reper
Re: Нормотимики
« Ответ #9 : 12 Мая, 2008, 23:49:46 »
2злой мишка:
Калька политкоректности - или влиятельные пациенты с Э. приучили?
Слово эпилептик ещё никто не отменячл, может вы ещё шизофреник и невротик отмените?
Нет! Мне удивительно Вам рассказывать о том, что эти пациенты во всех официальных документах так называются!
А шизофреник, эпилептик-это клеймо, штамп и может использоваться, в основном, в нашем медицинском сленге и не более! ИМХО

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #10 : 12 Мая, 2008, 23:56:04 »
Официальные документы пишут и утверждают комитеты в которых Э. больше 10% - вот они и подправили ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +457/-11
  • все также reper
Re: Нормотимики
« Ответ #11 : 13 Мая, 2008, 00:00:34 »
Не хочу Вас расстраивать, но  в общей популяции пациентов с эпилепсией значительно меньше! По-вашему в комитетах их в десятки раз больше?

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #12 : 13 Мая, 2008, 00:07:08 »
В общей популяции до 4% (это считая алкоголиков и травматиков).
Чем выше по бюрократической лестнице - тем их больше. У них же предрасположеность к управленческой работе. Или вы этого не знали?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +457/-11
  • все также reper
Re: Нормотимики
« Ответ #13 : 13 Мая, 2008, 00:09:41 »
с каких пор алкоголики и травматики-пациенты с эпилепсией???

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #14 : 13 Мая, 2008, 00:11:21 »
С эписиндромом - алкогольным и посттравматическим.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +457/-11
  • все также reper
Re: Нормотимики
« Ответ #15 : 13 Мая, 2008, 00:33:02 »
Поддались на провакацию! ;)
Алк. и травм.-это симптоматическая эпилепсия  :P
Ну да ладно!
Счас нас перенесут в другую тему, т.к. от темы нормотимиков мы давно ушли  :o

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #16 : 14 Мая, 2008, 01:05:25 »
По вашей наводке я заинтересовался топираматом как нормотимиком.
Ничего существенного не нашёл.
Преимущества и недостатки топирамата как антиконвульсанта по отношению к Вальпроату и Карбамазепину мне более менее ясны.
Но как нормотимик? Брадифрения 13%, стоимость?, сравнение эффективности с карбамазепином?
Может тогда лучше гипертимию кепрой полечить - она всё таки ноотропил?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +457/-11
  • все также reper
Re: Нормотимики
« Ответ #17 : 14 Мая, 2008, 09:52:30 »
 ;) ;) ;) :Dя и не говорил, что это основное показание

Чайкин

Re: Нормотимики
« Ответ #18 : 14 Мая, 2008, 19:13:11 »
Поддались на провакацию! ;)
Алк. и травм.-это симптоматическая эпилепсия  :P
Ну да ладно!
Счас нас перенесут в другую тему, т.к. от темы нормотимиков мы давно ушли  :o

По последним классификациям -  алкогольной симптоматической эпилепсии не существует.
Нужно говорить об "эпилептическом приступе на фоне отмены алкоголя".
Специального лечения не требует, кроме отмены алкоголя.
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +457/-11
  • все также reper
Re: Нормотимики
« Ответ #19 : 14 Мая, 2008, 21:16:17 »

Специального лечения не требует, кроме отмены алкоголя
А вот в некоторых регионах пытаются лечить и отстранять от работы
 :( :o

Чайкин

Re: Нормотимики
« Ответ #20 : 14 Мая, 2008, 21:24:42 »
А вот в некоторых регионах пытаются лечить и отстранять от работы
 :( :o

Лично я бы таких уродов (которые упиваются до судорог) сжигал. Надоело смотреть на эти рожи 2 раза в месяц...
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #21 : 14 Мая, 2008, 23:15:47 »

Лично я бы таких уродов (которые упиваются до судорог) сжигал. Надоело смотреть на эти рожи 2 раза в месяц...
Альбатрос, бросай клинику иди в Фармфирму - будешь их наблюдать ежедневно в качестве своего руководства... Верю тебе повезёт и ты на них непременно наткнёшься.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Fishk@

Re: Нормотимики
« Ответ #22 : 14 Мая, 2008, 23:18:54 »
Привет всем!!! ;)
Может вернемся к БАР1 и БАР2?
И может ссылочек по нормотимикам у лиц, зависимых от ПАВ, кто-нибудь подкинет?
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Улисс

Re: Нормотимики
« Ответ #23 : 15 Мая, 2008, 11:08:52 »

Это вам не эпилептики
Вы эпилептиков кроме как со стажем в 20-25 лет и все из них на фенобрабитале и бензонале (оттого и слабоумие) не видели что ли?
Цитата
работы, в которых исследовались когнитивные и другие псих.функции у детей
Можно узнать в каких журналах? Очень надо для работы.
Цитата
в общей популяции пациентов с эпилепсией значительно меньше
Это неправда.
Цитата
Надоело смотреть на эти рожи
Меняйте работу.
Цитата
ссылочек по нормотимикам у лиц, зависимых от ПАВ
Если интересуют статьи о применении антиконвульсантов в качесте нормотимиков у больных, страдающих алкогольной зависимостью, например, то могу поделиться.

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #24 : 17 Мая, 2008, 13:20:10 »

Вы эпилептиков кроме как со стажем в 20-25 лет и все из них на фенобрабитале и бензонале (оттого и слабоумие) не видели что ли?

Улисс, пациент с МДП по определению умнее пациента с Эпилепсией - вне зависимости от лекарств, которые они принимают. МДП - эндогенное заболевание, развивающееся "от переизбытка ума". А эпилепсия - органическое - т.е. заболевание этот самый ум убавляющее... - В этом коротком посте я поппытался в достаточно примитивной форме обрисовать основы теоретической психопатологии. В мед.институте на циклах неврологии и психиатрии такой концепции не учат - да и не все психиатры признают концепцию "эндогенного щита".
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Fishk@

Re: Нормотимики
« Ответ #25 : 17 Мая, 2008, 23:05:08 »
Если интересуют статьи о применении антиконвульсантов в качесте нормотимиков у больных, страдающих алкогольной зависимостью, например, то могу поделиться.
Поделитесь, плз!
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Smith

Re: Нормотимики
« Ответ #26 : 23 Мая, 2008, 00:50:35 »
Имхо, врачи зациклены на литии и карбамазепине, да и вообще используются в России незаслуженно мало.

ну зациклены, хорошо, что хоть помнят... И заслуживают ли нормотимики особо пристального внимания?
Да все знают про карбомазепин, литий, вальпроаты тож не редко назначают, что еще? В основном - это ПЭПы. скатываться до обсуждения кеппры и топамакса в качестве нормотимиков :-\ давайте чтоль купировать зубную боль -амбене

Улисс

Re: Нормотимики
« Ответ #27 : 04 Июня, 2008, 11:54:50 »
МДП - эндогенное заболевание, развивающееся "от переизбытка ума"
Очень интересная трактовка!
Цитата
эпилепсия - органическое
Еще интереснее...
Цитата
не все психиатры признают концепцию "эндогенного щита"
С этого места можно подробнее? Действительно, про "щит" ничего не известно.

Цитата
Поделитесь, плз!
Смотрите почту.

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #28 : 06 Июня, 2008, 07:16:39 »

С этого места можно подробнее? Действительно, про "щит" ничего не известно.

На кафедре профессор Портнова (ФППО МГМСУ, сейцас возглавляет Б.Д.Цыганков) в 80-у годы была сформулирована концепция "Эндогенного щита" - упрощённая суть этой концепции:
У ПАЦИЕНТА С ЭНДОГЕННЫМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ (шизофрения, МДП) НАБЛЮДАЕТСЯ ГИПЕРФРЕНИЯ (береизбыток ненужного ума) И ПО ЭТОМУ ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ НА ЕГО МОЗГ ВНЕШНИХ ВРЕДНОСТЕЙ - ЧМТ, инсульт, интоксикация - КОГНИТИВНЫЙ ДИФИЦИТ РАЗВИВАЕТСЯ ГОРАЗДО МЕДЛЕННЕЕ. То же самое с Альцгеймеровским процессом у шизофреника - сначала он утрачивает гиперфрению и лишь потом начинются когнитивные нарушения (т.е. это растягивается по времени дольше, чем у пациента без эндогенного процесса).

Теория спорная, не всеми признаная, но мне нравится...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Улисс

Re: Нормотимики
« Ответ #29 : 13 Июня, 2008, 13:59:48 »
Теория спорная
Действительно, очень интересно. Развитие теории было ли в наше время?

злой мишка

Re: Нормотимики
« Ответ #30 : 20 Июня, 2008, 06:07:21 »

Действительно, очень интересно. Развитие теории было ли в наше время?

Пока, на сколько я знаю, эту теорию никто не развивал. Ею занимался один доцент, но к сожалению попал в тяжёлое ДТП, ушиб мозга, кома 2 недели и теперь он сам часть этой теории - лекции и семинары ведёт - но это лишь тень от былого могущества... Очень жаль.

А мне не когда я в бизнесе - для науки пока потерян...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Улисс

Re: Нормотимики
« Ответ #31 : 18 Июля, 2008, 13:16:40 »
Жалко, тишина долгая на теме. Больше нечего что ли про нормотимики?
Жалко, ожидал большего...

Маржа

Re: Нормотимики
« Ответ #32 : 19 Июля, 2009, 22:02:47 »
есть замечательный препарат - ламиктал. хорошо идет, если назначать его при сдвоенных гипоманиакальных состояниях.
а относительно теории с кафедры Портнова пожалуй, соглашусь: известный факт, что когда эндогенные больные начинают злоупотреблять алкоголем, то дефект личности развивается медленнее, поскольку алкоголь "растормаживает" дофаминовую систему и не дает полностью уйти в себя