Автор Тема: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.  (Прочитано 121134 раз)

Electronic

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +18/-0
Часто вижу такие термины в разных темах, когда речь заходит о госпитальных продажах: тендеры, аукционы, котировки.
Что скрывается за этими терминами?
Как ими управлять?
Если есть компетентные люди - поделитесь информацией. Заранее благодарен.   :flowers:

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #1 : 05 Февраль, 2008, 10:29:48 »
Если интересуешься, найди и почитай Закон №94, по госзакупкам, многое прояснится... ;)
« Последнее редактирование: 05 Февраль, 2008, 10:32:23 от kogelet »
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Electronic

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +18/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #2 : 05 Февраль, 2008, 15:45:26 »
2kogelet: Простите, но я туповат немного  ???
Я читал закон "ГОСЗАКУПКИ - законы - Федеральный закон от 21.07.2005 №94-ФЗ" и ничего толком не понял, кроме того, что он направлен на "предотвращения коррупции и других злоупотреблений в сфере размещения заказов". А мне как раз всё наоборот нужно. Наверное не тот закон читал, да?  :o

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #3 : 05 Февраль, 2008, 16:00:09 »
2kogelet: Простите, но я туповат немного  ???
Я читал закон "ГОСЗАКУПКИ - законы - Федеральный закон от 21.07.2005 №94-ФЗ" и ничего толком не понял, кроме того, что он направлен на "предотвращения коррупции и других злоупотреблений в сфере размещения заказов". А мне как раз всё наоборот нужно. Наверное не тот закон читал, да?  :o

Понял тебе надо закон наоборот!!!  :D Или как создать наиболее коррупционную среду в области гос закупок!  ;D

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #4 : 05 Февраль, 2008, 22:13:50 »
Хмм... Со злоупотреблениями, говорите, бороться?  :laugh:
А если серьезно, то там расписан весь механизм торгов, как они проводятся...
А по терминам:
Аукцион - торги, где побеждает предложивший минимальную цену.
Конкурс - торги, где побеждает предложивший лучшие условия исполнения контракта
Котировки - побеждает предложивший минимальную цену. Отличие от аукциона... не совсем точно помню, но аукцион может быть закрытым, а запрос котировок открыт всем желающим... плюс запрос котировок ограничен по сумме контракта...
и все это - тендер, то есть торги))))))))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Electronic

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +18/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #5 : 06 Февраль, 2008, 22:41:54 »
2kogelet: Спасибо!

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников
« Ответ #6 : 06 Февраль, 2008, 22:50:26 »
Если интересуешься, найди и почитай Закон №94, по госзакупкам, многое прояснится... ;)
94 закон лучше вообще пока не читать, слишком много там противоречий. Организаторы сами аукционов сами там понять ничего не могут :-[

« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2008, 23:34:46 от afilin »

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #7 : 06 Февраль, 2008, 23:32:12 »
2repa:
Цитировать
94 закон лучше вообще пока не читать, слишком много там противоречий. Организаторы сами аукционов сами там понять ничего не могут
Для общего развития почитать можно... Не вникая в совсем уж мелкие детали...)))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #8 : 06 Февраль, 2008, 23:39:47 »
Да проще всего смотреть сайты с закупками  в своем городе. :smart: Сразу будет понятно какая больничка чего берет и сколько. А то многие медпреды кружат вокруг больниц с генериками и портят настроение администаторам, а препараты эти они вообще не закупают. :D Потом приходишь к какой нибудь Марфе Ивановне а она уже злая от глупости представителя. :fur:

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #9 : 06 Февраль, 2008, 23:45:07 »
2repa:
 Вот генрикам то как раз и проще, т.к. в соответствии с ФЗ №94 тендеры идут по МНН.
ЗЫ тендер, в смысле торг.
« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2008, 23:57:16 от Виктория »
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #10 : 06 Февраль, 2008, 23:47:22 »
2repa:
Цитировать
будет понятно какая больничка чего берет и сколько. А то многие медпреды кружат вокруг больниц с генериками и портят настроение администаторам,
Сразу видно оригинатора... ;) А Вы помните такую строчку в документации конкурсной - "... или аналог"? Чааасто мелькает...  ;)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #11 : 06 Февраль, 2008, 23:52:28 »
2repa:
 Вот генрикам то как раз и проще, т.к. в соответствии с ФЗ №94 тендеры идут по МНН.
Ими я и занимаюсь. :-* А вот насчет МНН вы ошибаетесь (это только по закону), во мн регионах есть и под торговыми. Кстати сейчас аукционы, тендеров уже нет. :flowers:
2repa: Сразу видно оригинатора... ;) А Вы помните такую строчку в документации конкурсной - "... или аналог"? Чааасто мелькает...  ;)
 
я генерик

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #12 : 07 Февраль, 2008, 00:06:10 »
2repa:
Цитировать
я генерик
Ошибся, выходит...) А по поводу "больница не закупает" - так то вещь неустойчивая очень... Вчера еще не закупала, а сегодя глядишь - уже закупает......)))))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #13 : 07 Февраль, 2008, 00:12:34 »
2repa: Ошибся, выходит...) А по поводу "больница не закупает" - так то вещь неустойчивая очень... Вчера еще не закупала, а сегодя глядишь - уже закупает......)))))
Ну и пускай начинает. Увидишь аукцион а потом и будешь договариваться о замене через больничку ил поставщика

Electronic

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +18/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #14 : 07 Февраль, 2008, 11:38:53 »
А где можно посмотреть Красноярские, Омские, Иркутские  аукционы?

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #15 : 07 Февраль, 2008, 12:16:28 »
А где можно посмотреть Красноярские, Омские, Иркутские  аукционы?
Посмотри на офиц сайтах этих городов в закладках тендеры ::)

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #16 : 07 Февраль, 2008, 12:20:26 »
2Electronic:
Название сайта может начинаться так "Госзаказ...", и далее Иркутск или там Омск, например. У нас так и называется - ГосзаказБашкортостан
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #17 : 07 Февраль, 2008, 13:07:32 »
Цитировать
А Вы помните такую строчку в документации конкурсной - "... или аналог"?

  . ... вышеупомянутым законом предусмотрено уточнение в строчке документации , типа... или аналог по форме выпуска, ...или аналог по показаниям, т. е. указывается отличие оригинатора, если оно есть...
  это позволяет "отсечь" генерики в некоторых случаях, да простят мя уважаемые генерические компании...
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Relaksant

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +2/-2
Цитировать
Если есть компетентные люди - поделитесь информацией. Заранее благодарен.
2Electronic:
Лучше познакомся с нач.упр.госзаказа города,он тебе все прояснит и его "благодари". ;)
"Главное чтоб костюмчик сидел....."

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
2Виктория:
Цитировать
Вот генрикам то как раз и проще, т.к. в соответствии с ФЗ №94 тендеры идут по МНН.
ЗЫ тендер, в смысле торг.

В больницах в присутствии всех участников вскрывают конверты и зачитывают вслух все цены. Побеждает, у которого НАИМЕНЬШАЯ ЦЕНА. Это главный критерий. Но у больницы,которая проводит тендер есть право выбрать более дорогой препарат, если они смогут доказать в агентстве по гос.закупкам, почему они хотят именно этот препарат(например лучшее качество). Но обычно это очень редко делается. Только если руководство больницы ну ооооочень заинтересовано. Проблем себе никто не хочет(борьба с коррупцией и т.д.). Так что в тендерах проходят обычно или дешевые дженерики или новые оригинальные препараты, у которых еще  нет дженериков.

КикоЗ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
  • Всем выдать по кикозу !!!
Я в этой области работаю "можно сказать с 2005г" большинство котировок пишется под конкретного покупателя вначале с покупателем согласовывая все подробности, чтоб точно прописать тех.условия  ( ;)новый метод схватить откат).(а еще бывает сливают цены  :fur:)
А вот аукционы вначале за полчаса до аукциона собираются участники где нить в кафе и решают кто единолично выставться по лотам чтоб схватить максимальную маржу ВОТ И ВСЁ !!!  ;)
А по большому счету это в принципе должен знать манагер кот. работает с ЛПУ
\\\"не верь никому, кто хочет тебя рассмешить, они смешат тебя лишь для того чтоб вырвать твои золотые зубы............. \\\"

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
2КикоЗ:
Это в каком же городе такой беспредел?

Цитировать
большинство котировок пишется под конкретного покупателя вначале с покупателем согласовывая все подробности, чтоб точно прописать тех.условия 
Это есть, но только относительно небольших ЛПУ. Там действительно все поликлиники негласно поделены м/у участниками, и ,как правило, к чужим не лезим. . Во всяком случае, пока не сменится руководство. В этом случае-кто первым сделает интересное предложение, с тем и дружат. Но тут есть свои нюансы: если количество участников менее 3, то тендер не состоится. Так, что в своей ЛПУ нужно готовить еще и альтернативу.
В крупных тендерах обычно все официально, потому что тут уже играют большие деньги и драка может быть серьезная.

Цитировать
а еще бывает сливают цены 
Опять же в небольших тендерах, свое ЛПУ заранее вскрывает конверты и сливает тебе цены :blush: :inoc:

Цитировать
А вот аукционы вначале за полчаса до аукциона собираются участники где нить в кафе и решают кто единолично выставться по лотам чтоб схватить максимальную маржу ВОТ И ВСЁ !!! 
Это, прям, базар какой-то. У нас такое только в небольших городках, где одна больница и  2-3 постоянных участника.

Relaksant

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +2/-2
2КикоЗ:
Цитировать
большинство котировок пишется под конкретного покупателя вначале с покупателем согласовывая все подробности, чтоб точно прописать тех.условия  ( ;)новый метод схватить откат).(а еще бывает сливают цены  )
А вот аукционы вначале за полчаса до аукциона собираются участники где нить в кафе и решают кто единолично выставться по лотам чтоб схватить максимальную маржу ВОТ И ВСЁ !!! 
А по большому счету это в принципе должен знать манагер кот. работает с ЛПУ
Идентично!!!
2chipa:
Цитировать
Это в каком же городе такой беспредел?
Практически везде. В Росии коррупцию истреблял еще Иван Грозный- но....воз и ныне там.....
 :wb: :smoke:
"Главное чтоб костюмчик сидел....."

КикоЗ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
  • Всем выдать по кикозу !!!
И у нас тоже самое Все эти котировки и тендеры полная Х...я у кого надо у того и купят, а канитель с коррупцией твориться во всей стране, во всех отраслях не только на рынке мед.препаратов.
\\\"не верь никому, кто хочет тебя рассмешить, они смешат тебя лишь для того чтоб вырвать твои золотые зубы............. \\\"

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
2Electronic:
Лучше познакомся с нач.упр.госзаказа города,он тебе все прояснит и его "благодари". ;)
Абсолютно согласна, потому что в каждом городе или регионе "свое " понимание 94фз,  и еще: после аукциона всегда остаются деньги от съэкономленных квот, вот в эти ЛПУ и надо ходить.
Насчет коррупции: я не верю, что ее можно истребить, коррупция будет существовать до тех пор, пока государство не позаботится о людях, выходящих на пенсию - они социально не защищены, поэтому большее количество госслужащих пытается "заработать впрок"... Но у каждого своя планка...

Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0
Услышал термин "Защищенный лот". What is it? Поподробнее.

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Услышал термин "Защищенный лот". What is it? Поподробнее.
Возможно имеется в виду тот аукцион,  на котором представлены и ЛС по МНН и некоторые по торговым наименованиям. ЛС по ТН менять нельзя, нужно предлагать цену только на конкретное ТН (наверное это и есть защита?) :us:

Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0

Цитировать
Возможно имеется в виду тот аукцион,  на котором представлены и ЛС по МНН и некоторые по торговым наименованиям. ЛС по ТН менять нельзя, нужно предлагать цену только на конкретное ТН (наверное это и есть защита?)

Не совсем. Это как-то связано с представлением в лоте эксклюзивного товара наряду с обычными.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Fan:
Цитировать
Не совсем. Это как-то связано с представлением в лоте эксклюзивного товара наряду с обычными.
У нас защищенный лот - это лот, по которому мы защищаем дистрибьютора от возможности проиграть тендер. Например, предоставлением эксклюзивного продукта)))) Так что Вы правы. Только это может быть не только эксклюзивный продукт, но и, например, эксклюзивные условия поставки, эксклюзивные условия по оплате... в общем, что-то такое, что не может предложить кто-то еще... :inoc:
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
2Fan: У нас защищенный лот - это лот, по которому мы защищаем дистрибьютора от возможности проиграть тендер. Например, предоставлением эксклюзивного продукта)))) Так что Вы правы. Только это может быть не только эксклюзивный продукт, но и, например, эксклюзивные условия поставки, эксклюзивные условия по оплате... в общем, что-то такое, что не может предложить кто-то еще... :inoc:
Не совсем понятно... Ведь в этот-то и смысл аукциона, что выигрывает тот, кто имеет какие-то преимущества перед другими. В вашем случае эксклюзив - это преимущество :us: хотя ведь между тендером и аукционом есть весомая разница, поэтому в тендере вы и имеете право защищать дистрибьютора. В аукционе другие условия, в этом весь смысл ФЗ№94
Так про какой лот мы говорим: в тендере или аукционе, насколько мне известно, сейчас проводятся только аукционы, котировки (до 100тыс можно без объявления котировок). А у кого тендеры еще остались? :us:

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Павленко:
Цитировать
Не совсем понятно... Ведь в этот-то и смысл аукциона, что выигрывает тот, кто имеет какие-то преимущества перед другими. В вашем случае эксклюзив - это преимущество  хотя ведь между тендером и аукционом есть весомая разница, поэтому в тендере вы и имеете право защищать дистрибьютора. В аукционе другие условия, в этом весь смысл ФЗ№94
По порядку. Тендер, или торги - это общее название. И конкурс, и аукцион, и запрос котировок - это все тендер.
В аукционе выигрывает тот, кто предлагает наименьшую цену. Но если в техзадании стоит продукт, который эксклюзивно присутствует только у одного дистрибьютора - отгадайте, кто выиграет? ;)
Ну, а конкурс выигрывает предложивший лучшие условия. Сыграть на эксклюзиве можно и здесь...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Но если в техзадании стоит продукт, который эксклюзивно присутствует только у одного дистрибьютора - отгадайте, кто выиграет? ;)
Есть риск обнаружить этот лот в списке несостоявшихся, и если этот аукцион играет среди республиканских (областных) ЛПУ - мороки потом не оберешся....
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Виктория:
Цитировать
Есть риск обнаружить этот лот в списке несостоявшихся, и если этот аукцион играет среди республиканских (областных) ЛПУ - мороки потом не оберешся....

Некоторые, особо хитрые дистрибьюторы имеют на такой случай "карманные" компании, зарегистрированные именно для таких случае - чтобы участвовать в тендерах... А то вдруг по лоту больше никто не заявится)))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0
Коллеги! Супер! Спасибо за наводку. Похоже мое представление в правильном направлении.

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
2Виктория:
Цитировать
Есть риск обнаружить этот лот в списке несостоявшихся, и если этот аукцион играет среди республиканских (областных) ЛПУ - мороки потом не оберешся....

Такие лоты юбычно оговариваются заранее и под них готовится альтернатива, чтобы тендер состоялся.

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Ребята, давайте немного конкретизируем понятия
Виды аукционов
Английский аукцион — самый распространенный вид аукциона, который предусматривает, что покупатели предлагают за товар пошагово возрастающую цену, пока не останется один аукционер — победитель. Также его называют повышательный аукцион.
Слепой аукцион — аукцион, в котором аукционеры должны к определенному сроку подать свои предложения запечатанными в конвертах.
Интернет-аукцион — аукцион, в котором роль аукциониста выполняет электронная торговая система, а покупка-продажа товара происходит непосредственно между людьми.
Голландский аукцион: аукцион, который предусматрвает продажу на основе понижения цены, когда вначале назначается завышенная цена, а потом она понижается, пока кто-нибудь из покупателей не согласится ее заплатить.
Двойной аукцион — аукцион, в котором конкурируют продавцы и покупатели, пока не устанавливается равновесие между спросом и предложением, и средняя цена, за которую продается товар.
Закрытый, или заочный аукцион, или ТЕНДЕР — аукцион, в котором цена на товары предлагается покупателями и продавцами одновременно, и в запечатанных конвертах, а товар достается тому покупателю, который предложил наибольшую цену, соответственно, продает товар тот продавец, который запросил наименьшую цену.

Я исключила те виды аукционов, которые не интересны в нашей отрасли. В настоящее время ЛПУ в основном используют голландскую, слепую и тендерную схемы. Интернет-аукционы - это отдельная песня, там есть ряд ограничений. :smart:
Жадность ведет к бедности

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
2chipa:
Такие лоты юбычно оговариваются заранее и под них готовится альтернатива, чтобы тендер состоялся.

О том и речь! "готовится альтернатива" - ключевая фраза.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
.2Виктория:
Иногда ЛПУ очень нужен какой-нибудь узкоспециализированый препарат, который эксклюзивно есть только у одного дистрибьютора. А тендер состоится только при наличии не менее 3-х предложений. Вот тогда приходится идти на небольшие хитрости. Дружественные компании включают в свою заявку этот лот по более высокой цене, даже если его у них нет, так и создается альтернатива. Нужно же помочь ЛПУ  :blush: :inoc:

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2chipa: 2chipa:
Цитировать
Дружественные компании включают в свою заявку этот лот по более высокой цене,

Для этого обычно используются не дружественные, а карманные компании... потому что само понятие "дружественные компании" в госпиталке звучит... странновато... :inoc:
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
2kogelet:
Цитировать
понятие "дружественные компании" в госпиталке звучит... странновато...

Ну почему странновато. Обычно в тендерах участвовали почти одни и те же компании. Со временем уже все менеджеры передружились . Это конечно не означало, что из-за хорошего отношения все сливали  друг другу цены(у каждого свои шкурные интересы). Но если что-то из лотов было только у одного участника(эксклюзив) и он просил других включить к себе в заявку и этот лот, обычно шли друг другу на встречу. Сегодня одному нужна помощь, завтра другому. Взаимопомощь. И всем хорошо.    :D

Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0
Как в этом случае быть с 94ФЗ?

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Fan:
Цитировать
Как в этом случае быть с 94ФЗ?
Да никак. Буква закона не нарушается))))))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0
Есть мнение, что защититься можно чуть ли не цветом упаковки.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Fan:
Цитировать
Есть мнение, что защититься можно чуть ли не цветом упаковки.

Как мне объясняли в приватных беседах, очень многое зависит от чиновников Управления по торгам... если захотят - придерутся к мелочи... не захотят - пропустят что-то вопиющее) так что у нас, как всегда - закон что дышло...
А конкретно по поводу цвета упаковки - если налажены отношения, то пропустят. А если нет - то руководству ЛПУ придется объяснять, чем так важен цвет упаковки для лечебного процесса... :)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников
« Ответ #44 : 07 Декабрь, 2008, 20:17:37 »
Услышал термин "Защищенный лот". What is it? Поподробнее.
Это неофициальный термин, нелегальный жаргон. Ввели в начале года это понятие дистрибы, дабы на 100% быть уверенным во взятии позиции! Представляете, договаривается дистриб с OL на закупку (не на препарат!!!) на определенную сумму, туда маржи нужно запихнуть своей (иначе зачем все затеивать?), плюс бонус знаете кому! После этого цена такая,  что любой деревенский дистриб перешибить может! И остаются главные действующие лица без своих интересов!! Вот отсюда была выпестована идея технологии "защиты закупок"!
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2008, 20:20:11 от Well Done »

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #45 : 19 Декабрь, 2008, 20:53:12 »
Защита лота это:
1)эксклюзив, см выше. Но. Количество эксклюзивного препарата должно быть весомым, бывали случаи покупки препарата в розницу в аптеках!!!!:D
2) уникальная дозировка
3) особенность прописывания отраженная в РУ и госреестре(например ".... стабилизированный декстраном" , а остальные альбумином)
4) уникальная упаковка, отраженная в РУ и госреестре
Везде работает что то свое.
ИМХО "честных" аукционов нет и чем город больше тем больше все расписано по оптовикам. Бывает и демпинг и ты пы, но все таки чаще всего так:

Цитировать
договаривается дистриб с OL на закупку (не на препарат!!!) на определенную сумму, туда маржи нужно запихнуть своей (иначе зачем все затеивать?), плюс бонус знаете кому!
и они начинают скидки кружить...
Ну и варианты с предыдущей страницы тоже часты. Все договариваются.
Если на сайт вывешено, все поздняк метаться, надо начинать с формирования заявки и заканчивать поставкой в ЛПУ.

 ;)
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #46 : 25 Декабрь, 2008, 17:04:52 »
Как в этом случае быть с 94ФЗ?

Забить!!!



А вообще, в бизнес-школе меня учили, а практика подтвердила, что результат правильно организованного аукциона, известен до его объявления.
Если Вы работаете в госпитальном бизнесе, Вы должны управлять аукционами...



Представляете, договаривается дистриб с OL на закупку....

Не, не представляю :-)

Договариваются не с OL, а с лицом, принимающим решение.
Делай что должно и будь, что будет!

Старлей

  • Свой парень...
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +125/-5
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #47 : 25 Декабрь, 2008, 20:56:16 »
2Кружинская в танце: 2philosopher:
ИМХО : то, о чем вы говорите, далеко не для "чайников"..... ;)

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #48 : 26 Декабрь, 2008, 05:37:47 »
Для общей  информации: Чаще всего вопросами закупок занимаются либо зам.гл.врача, либо гл. мед.сестра.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #49 : 27 Декабрь, 2008, 02:25:20 »
Для общей  информации: Чаще всего вопросами закупок занимаются либо зам.гл.врача, либо гл. мед.сестра.

А еще политику закупок определяют:
- зав. аптекой,
- зав. отделением клинической фармакологии,
- зам. по экономике,
- сам главный врач,
- директор института,
- клерки минздрава области
- сам министр
- дистрибьютор, приближенный ко всем вышеназванным
- и т.д.

Кроме того очень часто процесс принятия решения носит многокомпонентный характер и в нем участвует сразу несколько человек.


Вообще ненавижу электронные аукционы. Может играть каждый упырь и сбрасывать цену. Ведь спецификацию он предъявляет только при подписании госконтракта. Именно в этот момент его надо ловить!

Лучше всего конкурс. Ты знаешь какие поданы заявки и по каким ценам, и можешь подсунуть свою правильную в последний момент. Кроме того в конкурсе оценивается не только цена, но и ряд других параметров, по которым можно "задвинуть" врага.

Относительно прозрачны аукционы. Но при этом надо защищать лоты со своей продукцией. Уже на этапе подачи заявок видно, кто претендует на этот лот. И с "врагами" можно провести профилактическую работу.
Делай что должно и будь, что будет!

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #50 : 27 Декабрь, 2008, 07:11:59 »
Все вышеперечисленные участвуют в процессе принятия решения и дележа. Об этом уже не раз говорилось выше. Но, конкретно, в каждом ЛПУ есть ответственный человек, который ведет всю рутинную работу (готовит пакеты, обговаривает детали и т. д.). Глав. врач, директор и далее, по Вашему списку, сами этой вознёй никогда не занимаются . Так вот большую часть времени придётся контактировать именно с этим ответственным человеком. Повторюсь, чаще всего это либо зам.гл.врача, либо старшая мед.сестра. Чем лучше у Вас с ним будут отношения, тем лучше. Здесь именно та ситуация  когда маленький человек может сделать больше, чем большой начальник.
Даже если большие начальники захотят помочь какой-нибудь фирме, они сообщат об этом ответственному лицу. Если у вас с ним хорошие , то Вас по дружбе обязательно предупредят. 

Leela

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #51 : 27 Декабрь, 2008, 13:46:11 »
Насчет зам глав врача согласна, а вот по поводу главной м/с - большой вопрос. Уже давно в госпиталке работаю (и по разным городам), и только в 1 больнице гл м/с хоть какое-то отношение имела к закупкам-препаратам. Обычно в такой роли зав аптекой выступает, и действительно может решать очень многое.

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #52 : 27 Декабрь, 2008, 15:11:48 »
гл.медсестра чаще в небольших поликлиниках.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #53 : 27 Декабрь, 2008, 15:59:56 »
2chipa:
Цитировать
Но, конкретно, в каждом ЛПУ есть ответственный человек, который ведет всю рутинную работу (готовит пакеты, обговаривает детали и т. д.).
Цитировать
Вас по дружбе обязательно предупредят. 
Предупредить-то предупредят, но сделаю так, как сказал начальник.  :-[
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #54 : 28 Декабрь, 2008, 07:00:32 »
Само собой против шефа не пойдут. Но вы уже будете знать на что расчитывать. По каким лотам еще возможно пройти.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #55 : 28 Декабрь, 2008, 10:38:52 »
Само собой против шефа не пойдут. Но вы уже будете знать на что расчитывать. По каким лотам еще возможно пройти.

Ребята, идея-то в другом. Если мне мой представитель скажет, что -  я знаю на что расчитывать и каким лотам еще возможно пройти - он так огребет!!!!


Надо не узнавать. на что можно расчитывать.

В идеале нужно готовить аукцион самим, управлять им от начала до конца:

на этапе подготовки:
 - правильно формировать лоты, учитывая интересы дистрибьютора, который продаёт вас, а не конкурентов
 - прописывать техзадания на свою продукцию
 - защищать лоты уникальными позициями. прописывать в конкурсной документации необходимость сертификата и образца продуции.
 - следить за тем, чтобы до этапа вывешивания аукциона. никто не полез его менять.
 - формировать пул дистрибьюторов, лояльных вам, которые не будут менять вашу продукцию на аналоги, давать им ценовые преференции и позиции. защищающие лот. Оптимально - если этот дистрибьютор один, у него устоявшиеся связи с руководством учреждения.
Использовать возможности дистрибьюторов договариваться и стараться убедить дистрибьюторов, враждебных Вам, не заявляться на эти лоты.

на этапе подачи и рассмотрения заявок:
- следить. чтобы поданные спецификации на 100% соответствовали техзаданию и т.д., и искать любой другой повод для недопущения к аукциону дистрибьютора, который заведомо продает не вашу продукцию.

после аукциона:
- искать возможности для замены не вашей продукции на Вашу.
- если вы посчитали, что правила были нарушены - писать в ФАС
Делай что должно и будь, что будет!

Рогнеда

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #56 : 04 Январь, 2009, 22:48:09 »
А как расшифровать ФАС?

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #57 : 04 Январь, 2009, 23:24:15 »
фед. антимонопольная служба.

Попробуйте сами яндексом "расшифровать" в следующий раз, или гуглем.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #58 : 05 Январь, 2009, 21:06:07 »
2philosopher:
Расписали классно! Например, "прописание в документации необходимости предоставления образца продукции" используется далеко не всеми.
Ничего, что теперь Вашим руководством будут пользоваться... м-м-м... не только Ваши сотрудники? ;)
Be & play.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #59 : 05 Январь, 2009, 21:10:20 »
2Sova:
Боюсь вас огорчить, но тут вся соль не в том ЧТО делать, а в том КАК это сделать!  :-X
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #60 : 06 Январь, 2009, 09:16:53 »
2symbol:
Да какие уж тут огорчения! Это жизнь  :)
Be & play.

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #61 : 10 Январь, 2009, 04:18:29 »
Не, не представляю :-)
Договариваются не с OL, а с лицом, принимающим решение.
Обьясните тогда разницу, которую видите меду этими двумя лицами??? :o
Или у Вас особое понятие о переводе с английского аббревиатуры "OL"???
В идеале нужно готовить аукцион самим, управлять им от начала до конца:
на этапе подготовки:
 - правильно формировать лоты, учитывая интересы дистрибьютора, который продаёт вас, а не конкурентов
 - прописывать техзадания на свою продукцию
 - защищать лоты уникальными позициями. прописывать в конкурсной документации необходимость сертификата и образца продуции.
 - следить за тем, чтобы до этапа вывешивания аукциона. никто не полез его менять.
 - формировать пул дистрибьюторов, лояльных вам, которые не будут менять вашу продукцию на аналоги, давать им ценовые преференции и позиции. защищающие лот. Оптимально - если этот дистрибьютор один, у него устоявшиеся связи с руководством учреждения.
Использовать возможности дистрибьюторов договариваться и стараться убедить дистрибьюторов, враждебных Вам, не заявляться на эти лоты.

на этапе подачи и рассмотрения заявок:
- следить. чтобы поданные спецификации на 100% соответствовали техзаданию и т.д., и искать любой другой повод для недопущения к аукциону дистрибьютора, который заведомо продает не вашу продукцию.

после аукциона:
- искать возможности для замены не вашей продукции на Вашу.
- если вы посчитали, что правила были нарушены - писать в ФАС
94 ФЗ плачет в обнимку с ФАС..... :'(
 ;)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #62 : 10 Январь, 2009, 14:05:39 »
.2Well Done:
Цитировать
Обьясните тогда разницу, которую видите меду этими двумя лицами???

  Я - не philosopher, но вставлю словечко, если позволите   ::)
  Есть, скажем ЦРБ, в которой закупка целиком и полностью зависит от начмеда (гл.врача, зав.аптекой - не важно кто), вроде и деньги есть, и не забиты они препаратами по этой тематике, и медпред понравился, нашли общий язык, т.е. можно было бы закупить. Но этот начмед говорит, что, мол, "я с Иван Иванычем, зав. реанимации, поговорю, если им оно надо..." 
  OL в больничке - зав. реанимацией в данном случае, но решение о закупке-то принимает не он 
Все проходит... И это тоже пройдет.

Советник

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +1/-7
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #63 : 10 Январь, 2009, 16:28:52 »
2philosopher:
Цитировать
если вы посчитали, что правила были нарушены - писать в ФАС
Коллега как Вы писали в ФАС, от какого имени (от компании)?
В дальнейшем не было трудностей?

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #64 : 10 Январь, 2009, 19:30:23 »
.2Well Done:
  Я - не philosopher, но вставлю словечко, если позволите   ::)
  Есть, скажем ЦРБ, в которой закупка целиком и полностью зависит от начмеда (гл.врача, зав.аптекой - не важно кто), вроде и деньги есть, и не забиты они препаратами по этой тематике, и медпред понравился, нашли общий язык, т.е. можно было бы закупить. Но этот начмед говорит, что, мол, "я с Иван Иванычем, зав. реанимации, поговорю, если им оно надо..." 
  OL в больничке - зав. реанимацией в данном случае, но решение о закупке-то принимает не он 
Вот как раз начмед и есть OL, а зав отделенеим - просто заведующий, не пасущийся  в пищевой цепочке! Милая, Вы просто все попутали! :flowers:

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #65 : 10 Январь, 2009, 19:52:16 »

Цитировать
Или у Вас особое понятие о переводе с английского аббревиатуры "OL"
Ваши слова ведь, правда?
     Значит мы оба знаем, что переводятся они как "лидер мнения" - мне-ни-я, а не клиент категории А или даже А в кубе))

Это разные люди.

     Какой-нибудь профессор в кафедры, которого врачи практические любят и уважают - это кто по-Вашему? Разве не OL :) ?  А он только "бла-бла-бла" на лекциях и тем самым влияет на назначения других, а сам может раз в пятилетку ваш препарат назначать, после того, как получил в свое время свой положительный опыт. И на закупки этот профессор может не влиять.  :smart:  Но опинюком он является, т.к. хорошо и продуктивно регулярно вещает на лекциях про Ваш йад.

    А вот тот начмед в моем примеру - это клиент или вип-клиент (все от объемов его закупок зависит).

Смысл понятия OL подразумевает некоего "идеолога".  Мне казалось так)) Просто в российском фармбизнесе давно уже смешались 2 понятия - лидер мнения и vip-клиент))

А в принципе, это просто терминология, на практике нам нужны и те, и другие, как их не назови ;) :flowers:
Все проходит... И это тоже пройдет.

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #66 : 10 Январь, 2009, 21:37:27 »
2smarty: 2Well Done: 2philosopher:
Уважаемые коллеги :flowers: я считаю, что "Лидер мнения" никак не может напрямую влиять на закуп. Его функция: честно отрабатывать поездку на Сейшелы за счет компании-производителя, путем восхваления его продукции на лекциях и конференциях (хотя, все чаще, опинюки говорят " вот в прошлом году у меня и номер был получше, и шведский стол в отеле побогаче-избаловались Компании, придется их наказать!" >:D А люди, отвечающие за закуп (Decision maker) - это обычно начмеды и главврачи, которым дистрибы платят дань >:D
Хотя, бывает и совмещение функции OL и DM. Например,главный онколог области может быть и главврачом онкодиспансера.
Жизнь продолжается !

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #67 : 10 Январь, 2009, 22:35:09 »
Уважаемые коллеги :flowers: я считаю, что "Лидер мнения" никак не может напрямую влиять на закуп.
Иногда именно по местных OL создаются целевые территориальные программы.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #68 : 10 Январь, 2009, 22:58:18 »

Цитировать
я считаю, что "Лидер мнения" никак не может напрямую влиять на закуп
так и я о том же
 :flowers: уф, класифицировали мы их, наконец  :D
Все проходит... И это тоже пройдет.

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #69 : 13 Январь, 2009, 00:44:44 »
Хотя, бывает и совмещение функции OL и DM. Например,главный онколог области может быть и главврачом онкодиспансера.
Вот именно, и это в 95% случаев!! :-X

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #70 : 13 Январь, 2009, 19:49:21 »

Цитировать
Вот именно, и это в 95% случаев!!
в Мск, Питере и других миллионниках все-таки эти функции часто разделены - профессура отдельно, а те, у кого денежки в руках, - совсем другие люди.  Хотя допускаю, что есть места, где все более тесно сплетено, что отделить одних от других випов не представляется возможным.
Все проходит... И это тоже пройдет.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #71 : 14 Январь, 2009, 10:32:59 »
2philosopher:
Расписали классно! Например, "прописание в документации необходимости предоставления образца продукции" используется далеко не всеми.
Ничего, что теперь Вашим руководством будут пользоваться... м-м-м... не только Ваши сотрудники? ;)

Ничего! Прочитать может каждый, а вот сделать.....  ;)

Значит мы оба знаем, что переводятся они как "лидер мнения" - мне-ни-я, а не клиент категории А или даже А в кубе))

Это разные люди.

     Какой-нибудь профессор в кафедры, которого врачи практические любят и уважают - это кто по-Вашему? Разве не OL :) ?  А он только "бла-бла-бла" на лекциях и тем самым влияет на назначения других, а сам может раз в пятилетку ваш препарат назначать, после того, как получил в свое время свой положительный опыт. И на закупки этот профессор может не влиять.  :smart:  Но опинюком он является, т.к. хорошо и продуктивно регулярно вещает на лекциях про Ваш йад.

А вот тот начмед в моем примеру - это клиент или вип-клиент (все от объемов его закупок зависит).

Смысл понятия OL подразумевает некоего "идеолога".  Мне казалось так))

+1!
Делай что должно и будь, что будет!

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #72 : 14 Январь, 2009, 21:20:03 »
2philosopher:  ;) :D
Все проходит... И это тоже пройдет.

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #73 : 16 Январь, 2009, 19:44:05 »
мне сегодня начмед сказал, что с 1 января всем ЛПУ урезали финансирование на 40% (вроде фонд ОМС...). До февраля у них лекарств хватит, а дальше... дальше коллапс... Кто-нибудь в курсе, что это за закон/постановление?  ??? :(

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #74 : 16 Январь, 2009, 20:37:27 »
мне сегодня начмед сказал, что с 1 января всем ЛПУ урезали финансирование на 40% (вроде фонд ОМС...). До февраля у них лекарств хватит, а дальше... дальше коллапс... Кто-нибудь в курсе, что это за закон/постановление?  ??? :(

Да нет никакого постановления!!! Просто денег будет меньше, а товар дороже!!

Беда в том, что многие ЛПУ, пытаются сейчас организовать аукционы закладывая лимит финансирования лотов, по прошлогодним ценам. В итоге многие аукционы остаются неразыгранными.
Делай что должно и будь, что будет!

Relaksant

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +2/-2
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #75 : 15 Февраль, 2009, 11:29:17 »
Теперь все по другому?! :wz:
Минпромторг и минэкономразвития России утвердили приказ №427 от 05.12.2008г., предусматривающий 15% ценовую преференцию для российских производителей при участии в тендерах на размещение госзаказов, сообщил Reuters сотрудник пресс-службы минпромторга.

Это означает, что размещение госзаказа по закупкам товаров при прочих равных может быть отдано иностранному производителю лишь в том случае, его товар по цене будет не менее чем на 15 процентов дешевле аналогичного товара российского производства.

Действие приказа распространяется на все зарубежные страны и охватывает практически все группы товаров: текстильные изделия, одежда, резиновые и пластмассовые изделия, минеральные продукты, продукция металлургической промышленности и металлообработки, машины, оборудование, электродвигатели и электротехническая аппаратура, медицинская аппаратура, кузова, автомобили и прочие транспортные средства, сказано в пояснительной записке минпромторга.

От нововведения, в частности, выиграют российские производители медикаментов и медицинского оборудования, конкурирующие с иностранными фармпроизводителями в поставках лекарств в рамках госпрограммы по обеспечению бесплатными лекарствами льготных категорий граждан России. :flex: :flex:
"Главное чтоб костюмчик сидел....."

Андерсен

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #76 : 15 Февраль, 2009, 18:45:31 »
Во приплыли, а это касается только тендеров а все более мелкие закупки типа котировок не учитываются или это будет распространяться на все?

Relaksant

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +2/-2
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #77 : 16 Февраль, 2009, 00:21:36 »
2Андерсен:
На все.
Просто давно пора "приплыть",хотя-бы к одному берегу.
"Главное чтоб костюмчик сидел....."

Verdginia

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #78 : 16 Февраль, 2009, 21:39:49 »
В связи с кризисом много увольнений и сокращений, следвательно налоговых выплат (в том числе и мед налог) безработные не платят.
ФОМС не получает деньги в должном объеме, следовательно и ЛПУ не получают запланированные поставки, т.к. дисрибьюторорам тот же ФОМС не платит, а наи дистрбьюторы все-таки комерческие структуры, а не благотворительные организации...
В моем регионе поставки по ФОМСУ урезали в феврале до 50%, на март до30%  от запланированных.
Причем риестр с новыми ценами на жизненно необходимые препараты уже вышел.
Но это не значит, что продаж нет, ЛПУ, которым по ФОМСу не довозят пр-ты, делают закупки по цито, напрямую у дистрибьюторов, без аукционов и катировок, чтоб не терять время...
Одно НО.....закупка по цито....до 100тыс руб....
Так что, коллеги - госпитальный одел , не падайте  духом, дерзайте....

Ледьяна

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #79 : 19 Февраль, 2009, 20:24:03 »
Relaksant Теперь все по другому?!
Минпромторг и минэкономразвития России утвердили приказ №427 от 05.12.2008г., предусматривающий 15% ценовую преференцию для российских производителей при участии в тендерах на размещение госзаказов, сообщил Reuters сотрудник пресс-службы минпромторга.

Это означает, что размещение госзаказа по закупкам товаров при прочих равных может быть отдано иностранному производителю лишь в том случае, его товар по цене будет не менее чем на 15 процентов дешевле аналогичного товара российского производства.

Действие приказа распространяется на все зарубежные страны и охватывает практически все группы товаров: текстильные изделия, одежда, резиновые и пластмассовые изделия, минеральные продукты, продукция металлургической промышленности и металлообработки, машины, оборудование, электродвигатели и электротехническая аппаратура, медицинская аппаратура, кузова, автомобили и прочие транспортные средства, сказано в пояснительной записке минпромторга.

От нововведения, в частности, выиграют российские производители медикаментов и медицинского оборудования, конкурирующие с иностранными фармпроизводителями в поставках лекарств в рамках госпрограммы по обеспечению бесплатными лекарствами льготных категорий граждан России. 


Зачем Вы вводите в заблуждение здесь присутствующих? В приказе четко указано"...Настоящий Приказ определяет условия допуска следующих товаров, происходящих из иностранных государств: продукция сельского хозяйства; продукция охотничьего промысла; услуги в сельском хозяйстве и охоте (0100000) <*>, пищевые продукты и напитки (1500000), текстильные изделия (1700000), одежда, мех и изделия из меха (1800000), кожа и изделия из кожи, шорно-седельные изделия, обувь (1900000), продукция органического и неорганического синтеза (2400000), резиновые и пластмассовые изделия (2500000), неметаллические минеральные продукты прочие (2600000), продукция металлургической промышленности (2700000), продукция металлообработки, кроме машин и оборудования (2800000), машины и оборудование, не включенные в другие группировки (2900000), электродвигатели и аппаратура электротехническая, не включенные в другие группы (3100000), аппаратура медицинская; средства измерений; фото- и киноаппаратура; часы (3300000), автомобили, прицепы и полуприцепы, кузова для автомобилей, детали и принадлежности к автомобилям, гаражное оборудование (3400000), транспортные средства прочие, кроме автомобилей (3500000)..."   Где там указано про производителей медикаментов?
 :o

« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2009, 20:27:25 от Ледьяна »
Жизнь- это не то что с нами происходит, а то как мы к этому относимся.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #80 : 19 Февраль, 2009, 20:38:28 »
2Ледьяна:

А мне кажется, что лекарственные препараты органического и неоранического происхождения входят в этот список... :inoc:
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #81 : 20 Февраль, 2009, 23:59:30 »
2Ледьяна:

А мне кажется, что лекарственные препараты органического и неоранического происхождения входят в этот список... :inoc:

Совершенно верно! В код "2400000" входят и ЛС.


Теперь все по другому?! :wz:

А что по другому? Принципы организации аукционов остаются прежними!
Просто нужно предоставлять документ, что Ваша продукция не имеет аналогов Российского производства.
Делай что должно и будь, что будет!

Verdginia

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #82 : 21 Февраль, 2009, 19:03:33 »

Цитировать
Просто нужно предоставлять документ, что Ваша продукция не имеет аналогов Российского производства.
Верно, в нашем регионе это работает...
Причем, если действующее вещество одинаково, но форма зарегистрирована как лиофилизат, а российский аналог - как раствор.....тоже считается, что аналогов нет....
Таких примеров много....

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #83 : 21 Февраль, 2009, 19:23:13 »
2Ледьяна:
Цитировать
Kukla77 , не буду спорить,т хотя не совсем согласна с Вами , скажите, у Вас в регионе этот приказ "работает"?
В нашем уже работает. И в Москве работает. И вообще, везде по России уже работает.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #84 : 21 Февраль, 2009, 22:23:40 »
Верно, в нашем регионе это работает...
Причем, если действующее вещество одинаково, но форма зарегистрирована как лиофилизат, а российский аналог - как раствор.....тоже считается, что аналогов нет....
Таких примеров много....

Совершенно верно!

У нас ни одного закона не принимается без "калитки", через которую его можно обойти!

Теперь все по другому?! :wz:

От нововведения, в частности, выиграют российские производители медикаментов и медицинского оборудования, конкурирующие с иностранными фармпроизводителями в поставках лекарств в рамках госпрограммы по обеспечению бесплатными лекарствами льготных категорий граждан России. :flex: :flex:


Им бы концы с концами свести.
Делай что должно и будь, что будет!

Советник

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +1/-7
2philosopher:
Цитировать
У нас ни одного закона не принимается без "калитки", через которую его можно обойти!
Наверное это правильно, а то нашим совсем жизнь сладкая будет  >:D

Verdginia

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +2/-0
Почему во всех котировках стали писать.........ИЛИ ЭКВИВАЛЕНТ?
Типа не против российского аналога?

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Цитировать
Почему во всех котировках стали писать.........ИЛИ ЭКВИВАЛЕНТ?
Типа не против российского аналога?

Типа, не против, если чего-то ЗА МЕНЬШУЮ СТОИМОСТЬ удастся закупить. У многих фарм- и медтоваров НЕТ российского аналога, но есть подоступнее...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Verdginia:
Цитировать
Почему во всех котировках стали писать.........ИЛИ ЭКВИВАЛЕНТ?
Типа не против российского аналога?
Всегда так писали, сколько помню...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Это смотря где.
В одном из смежных регионов стали с февраля писать.
Ещё одна причина - Законы все однозначно трактовать невозможно, и приказы 412 и 1035 минпрома противоречат ФЗ - 94 и ФАС-разъяснениям к нему.
Так и пишут "или Эквивалент", ещё и из-за подстраховки, если вдруг кто через ФАС наедет.
А сейчас битвы начались нешуточные - тендеры оспариваются, в ФОМСах сидят ставшие полупрофессионалами сутяги-медпреды, оспаривающие котировки, прописанные шустрыми конкурентами.

Веселуха из-за баблуха..

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Почему во всех котировках стали писать.........ИЛИ ЭКВИВАЛЕНТ?
Типа не против российского аналога?

Российские аналоги абсолютно ни причем! Да и нет их практически!!!

Про эквиваленти раньше часто писали, люди не умеющие грамотно составлять котировочную или аукционную документацию.

Умные не пишут названий, а пишут грамотное техзадание.
Делай что должно и будь, что будет!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
по законодательству при проведении котировок или тендеров когда указывается конкретное торговое название обязательно писать "или аналог\эквивалент" если же такого слова нет необходимо проводить аукцион или электронные торги.
Но, есть вариант, допустимо не указывать торговое название, а только общую группу, для лекарств МНН для мед оборудование общее название группы приборов (Например аппарат для ИВЛ или анализатор биохимический), но тогда ТЗ должно быть Очень грамотным иначе пролезет аналог  :flex:
плавали - знаем

Компричекос

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +2/-0
  • Зри в корень
Читайте внимательнее приказ..

В приказе лекарственные средства относятся к продукции органического и неорганического синтеза по ОК-004-93.В разъяснениях к пункту № 4 и в пункте №2  есть прямое указание на качественные характеристики предложения(лота),в том что он просто должен содержать продукцию отечественного производителя:".......заявки на участие которых содержат предложения на поставки товаров российского происхождения...." То есть достаточно просто содержать предложение.
Но в приказе нигде нет указаний на его колличественную долю в предложении поставщика.Таким образом если заказчик ставит  в каждый лот ну скажем по 20 упаковок  отечественного яда (при  импортных производителях по всем другим позициям),то эти лоты становятся равноконкурентными и дальнейшие санкции на них не действуют.Формально закон соблюдён.

Донесите это до клиентов,они уже сами разберуться что поставить в лот из отечественного.
По дополнениям к 94 закону...

Если коротко,то теперь можно писать торговые наименования и обязательно страну производитель,но  указывать российский эквивалент(определение эквивалента есть в тексте закона) рядом.  Дистрибьютор может заменить наш товар в пределах обозначенной суммы(вместо 100 уп импортного яда может поставить 120 отечественного).Фактически это делает производителя ещё больше зависимыми от дистрибьютора .Теперь они если захотят могут "кидать " официально.Подмена прописана законом.Но если хорошо подмазать лиц отвечающих за закупки и они будут отстаивать наши препараты,то дистр.не захотят ,думаю,ссориться с клиентами и поставят как надо.Но это если захотят отстаивать...В принципе это лучше чем просто указание в МНН,где выигрывает априори российский,по цене.Я не беру естесственно уникальные дозировки и препараты,это совсем другая история..

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Коллега, грамотный комментарий!

Вот только, если Вы контролируете аукцион с момента появления потребности до выполнения подписанных госконтрактов, то никто Вас кидать не сможет.

А то сначала жалуетесь:

Фактически это делает производителя ещё больше зависимыми от дистрибьютора .Теперь они если захотят могут "кидать " официально.Подмена прописана законом.

Потом оговариваетесь:

Но если хорошо подмазать лиц отвечающих за закупки и они будут отстаивать наши препараты,то дистр.не захотят ,думаю,ссориться с клиентами и поставят как надо.
Делай что должно и будь, что будет!

Grizzli

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
А как быть в ситуации, когда проводится электронный аукцион и в аукцион.документации прописано торговое наименование и через запятую "аналогов отеч-го производства нет".. хотя есть и давно??  Что это: типа "незнание", оплошность или та самая коррупция??

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Вышел приказ по гос.регулированию цен на ЛС. Ознакомиться с ним можно, перейдя по данной ссылке: http://www.remedium.ru/legislation/document/law/detail.php?ID=26151
Жадность ведет к бедности

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43

Цитировать
Что это: типа "незнание", оплошность или та самая коррупция

Надо спрашивать у того, кто конкретно прописал такую формулировку.

Вообще, слегка похоже на однобокий взгляд расстроенного тем, что обошли конкуренты, человека, хотя однозначно утверждать сие не берусь.

Есть ведь ещё варианты - приверженность (привычка) госпиталя (врачей) к конкретному препарату - давно используют, предсказуемо и пр. (эффективность, безопасность, качество).

А отечественный (ли иной) аналог, с которым не было опыта работы (или был негативный) попросту не нужен во избежание потенциальных заморочек-косяков.

Такой простой незамутненный консерватизм.

Есть и ещё варианты причин...



philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
А как быть в ситуации, когда проводится электронный аукцион и в аукцион.документации прописано торговое наименование и через запятую "аналогов отеч-го производства нет".. хотя есть и давно??  Что это: типа "незнание", оплошность или та самая коррупция??


Аукцион так, сам по себе проводится? У него нет заказчика, нет организаторов? Вы с ними работали, до объявления аукциона? Судя по Вашему посту нет. А ваши коллеги по рынку видимо работали.

Что Вам остается?

1. Утереться и начинать работу с организаторами по подготовке к следующим торгам.
2.Писать жалобу в ФАС.
Объявленные торги отменят, ответственные лица (все члены аукционной комиссии)  получат административное взыскание в виде штрафов, торги объявят заново.
« Последнее редактирование: 04 Июнь, 2009, 08:12:50 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2philosopher:
Цитировать
ответственные лица (все члены аукционной комиссии)  получат административное взыскание в виде штрафов

...и хорошо запомнят компанию/человека, который инициировал жалобу в ФАС...  >:D
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Aksakalka 2009

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +4/-3
  • Докажите обратное!
2philosopher:
...и хорошо запомнят компанию/человека, который инициировал жалобу в ФАС...  >:D

у всех серьезных дистрибьюторов есть "резервные", т.е. карманные фирмочки, у многих даже не одна... :P
Для большинства - лучше сладкая ложь, чем горькая правда... к сожалению

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
2philosopher:
...и хорошо запомнят компанию/человека, который инициировал жалобу в ФАС...  >:D

у всех серьезных дистрибьюторов есть "резервные", т.е. карманные фирмочки, у многих даже не одна... :P

Коллеги, так, для информации, подать жалобу в ФАС на неправильно составленную аукционную документацию до проведения торгов, может любой человек с улицы.

После проведения торгов - только участники торгов.
Делай что должно и будь, что будет!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Aksakal2009:
Цитировать
у всех серьезных дистрибьюторов есть "резервные", т.е. карманные фирмочки, у многих даже не одна...

И все игроки, кто более-менее давно на рынке, об этом наслышаны и хорошо представляют, кто есть кто)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2kogelet: это не сложно проследить, смотрите протоколы вскрытия часто совпадают у таких компаний юр адреса и телефоны...... вообще практика повсеместная и связана с тем, что при защищеном проекте тендр состоялся нужно как минимум 2-а участника.
плавали - знаем

ABV

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Грамотно!

Не улыбаться, а учиться надо!
Не секрет ведь, что есть конторы, чей бизнес - это поиск торгов по стране!
А потом мы удивляемся, почему на аукцион, объявленный в Сибири, вылезают некие поставщики, например из Брянска. Я уж не говорю, что москвичи лезут везде.
И после этого приходится прикладывать огромные усилия и ресурсы для разруливания ситуации.

У многих поставщиков есть иллюзия, что они могут взять, и вот так запросто вломиться в чужие торги!
Делай что должно и будь, что будет!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2philosopher:
Цитировать
У многих поставщиков есть иллюзия, что они могут взять, и вот так запросто вломиться в чужие торги!

Я Вам больше скажу - многие поставщики эту иллюзию регулярно в жизнь претворяют. Не секрет, что большинство московских и, чуть меньше, питерских субдилеров - созданы и включены в структуру продаж искусственно, и, если их удалить, большинство остальных участников цепочки вздохнет с облегчением. Но... если звезды зажигают, это ведь кому-нибудь нужно? (с) Вы меня понимаете, да? >:D


Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2philosopher: 2kogelet: Обсадютно верно, регулярно лезут, особенно сейчас, когда финансирование в ЛПУ порезали.... Рецепт только один правильно проводить защиту тендера, а еще лучше, если туда будет заложено финансовое обеспечение контракта, тогда меньше соваться "левые товарищи будут"
плавали - знаем

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Sqvier:
Цитировать
Рецепт только один правильно проводить защиту тендера, а еще лучше, если туда будет заложено финансовое обеспечение контракта, тогда меньше соваться "левые товарищи будут"
В принципе, согласен, но однозначно правильного рецепта ИМХО тут не дашь. Каждый случай по своему уникален...)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2kogelet: ну на счет уникальности никто не спорит, но если позиция заведенна эксклюзивная и по ТЗ никто не пролезет, то о чем спорить. как говорит Рэнд - USP товарищи )))
плавали - знаем

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Sqvier:
Не скажите, коллега. Я видел, как пролезали конкуренты в ситуации, когда на всю Россию был один поставщик с эксклюзивом и речь шла о прямой продаже))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2kogelet: ну значит ТЗ карявое было. или ОЧЕНЬ мощный административный ресурс, но тут пару кляуз контролерам и результаты онулируют.

не выстреливают такие вещи "на шара"  всегда кто-то такие штуки готовит. особенно если цена вопроса начинается от 1 МЛН руб. и выше
плавали - знаем

Andra_77

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-0
  • Цензор
2kogelet: при защищеном проекте тендр состоялся нужно как минимум 2-а участника.

Аукцион при единственном участнике действительно признаются несостоявшимся, НО при этом госконтракт подпсиывается с единственным заявившимся (просто сам аукцион как процедура розыгрыша не проводится, но результата - тот же)
Давайте честно скажем людям:
Цензурный гнёт непобедим!
Второго Пушкина - не будет,
А если будет - запретим!

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Цитировать
А как быть в ситуации, когда проводится электронный аукцион и в аукцион.документации прописано торговое наименование и через запятую "аналогов отеч-го производства нет".. хотя есть и давно??  Что это: типа "незнание", оплошность или та самая коррупция??
Коллеги, 94ФЗ не настаивает на указании эквивалента в открытом электронном аукционе. При этом ваш администратор вообще мог не париться и не указывать "отсутствие Аналогов из РФ"

Цитировать
Что Вам остается?
Цитировать
2.Писать жалобу в ФАС.
Цитировать
у всех серьезных дистрибьюторов есть "резервные", т.е. карманные фирмочки, у многих даже не одна...

Подать жалобу в ФАС может только лицо признанное участником размещения заказа т.е. только дистрибутор участвовавший в этих торгах, а не иные его карманные компании, а тем более медпреды. Как правильно заметил коллега, они часто предпочитают не вляпываться в конфликт с организаторами торгов

Andra_77

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-0
  • Цензор

Цитировать
Подать жалобу в ФАС может только лицо признанное участником размещения заказа т.е. только дистрибутор участвовавший в этих торгах

ФАС может действовать и по своей инициативе без всяких жалоб
А то по вашему получается ,что несостоявшийся аукцион с одним участнкиом, с которым договор и подписали, и опротестовать нельзя :)
Давайте честно скажем людям:
Цензурный гнёт непобедим!
Второго Пушкина - не будет,
А если будет - запретим!

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Цитировать
А то по вашему получается ,что несостоявшийся аукцион с одним участнкиом, с которым договор и подписали, и опротестовать нельзя
В этом случае опротестовать может только ФАС

Andra_77

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-0
  • Цензор

Цитировать
В этом случае опротестовать может только ФАС

Именно об этом я и написал  :)
Давайте честно скажем людям:
Цензурный гнёт непобедим!
Второго Пушкина - не будет,
А если будет - запретим!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников
« Ответ #116 : 06 Июль, 2009, 15:04:05 »
2Andra_77: я говорил  на этапе подаче заявок, если одна заявка аукцион переносят, а если заявок несколько и всех кроме одной отклонили то все верно пишите )
плавали - знаем

Andra_77

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-0
  • Цензор
2Sqvier:
Цитировать
если одна заявка аукцион переносят

Ошибаетесь
Посмотрите, например, итоги последнего конкурса по 7 нозологиям
Давайте честно скажем людям:
Цензурный гнёт непобедим!
Второго Пушкина - не будет,
А если будет - запретим!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2Andra_77: ну и что? там было изначально 5 участников! 4 отклонили остался 1  - где расхождения?
плавали - знаем

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
2Andra_77: Список требований и нормативов для всех одинаковый, не первый раз участвуют ничего не мешало документы оформить должным образом, причины отказа указываются наверняка объективные
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2ST@LKER: есть несколько фармальностей, до которых очень легко докапаться, если очень нужно )
плавали - знаем

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
2Sqvier: Всё там не просто, кто-то комиссию покупает, кто-то с конкурентами договаривается, по разному бывает :-*
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Мальвина

  • Люблю людей!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 512
  • Карма: +351/-11
...кто-то с конкурентами договаривается...
упс! что-то новенькое! не слышала пока о таком
на каких условиях?
Всё, что вы скажете, может быть использовано

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2ST@LKER: я в курсе ))))
плавали - знаем

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
2Мальвина: Поделили лоты чтоб цену не сбивать, маржа в шоколаде ;)
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Мальвина

  • Люблю людей!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 512
  • Карма: +351/-11
2Мальвина: Поделили лоты чтоб цену не сбивать, маржа в шоколаде ;)
вполне джентельменский шаг...но нужно очень большое доверие к конкуренту и скорее всего быть с ним в тесных  дружеских отношениях
Всё, что вы скажете, может быть использовано

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
2Мальвина: Без отношений обуют в лапти ;)
да и не согласится ни кто
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Цитировать
но нужно очень большое доверие к конкуренту и скорее всего быть с ним в тесных  дружеских отношениях

дружба в целом здесь не причем. если это один человек, ответственный за решение, то он как правило хочет обезопасить себя от претензий нарушения 153-ФЗ. это обычная история-пилятся лоты. Один тебе, другой мне, а третий нашему другу... территория как и кормушка одна. Победителей несколько. ФАС удовлетворен, порой во всех смыслах.. Если речь о разных источниках финансирования- механизм в приципе схож: Х выигрывает онко-аукцион, Y-диабет, Z- хез, а общий аукцион на снабжение лпу территории делят финансово поровну раскидывая лоты (идеальный вариант-ведь здесь не тобсуждаются ценовые войны).
« Последнее редактирование: 07 Июль, 2009, 21:23:24 от Sharky »

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
2Sharky: Если ты мне первый лот отдашь, а я за твой второй торговаться начну в ФАС пожалуешься  ;)
 Или же договариваться будешь с тем в ком уверен
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
2ST@LKER

без сомнений, если ты после моей доброты будешь идти на мой лот, уж поверь, что в этой территории первый лот останется для тебя последним дебютом ;)

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
2Sharky: Из-за одного лота ;D
Было опрокидывали договоренности (не я , но при мне), ни кто после этого не умер и фирму не закрыл :P
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
согласен, все бывает, особенно если экономика уж очень вкусна  :D но как правило это влечет за собой недовыполнение гарантированных обязательств, что для "дяди Васи" критично. и в следующий раз он постарается обеспечить проблем по максимуму для этой компании и ее дочерних в своих аукционах. нре так ли, коллега?

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2Sharky: дядя вася енто кто?
плавали - знаем

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Типа любой гипотетический администратор ;)

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
К стати мого разных представителей в этом деле трудится на благо компаний. Как они совмещеют тендеры (аукционы) с СРМом. У нас РМ такую пургу понес что я не понял что первично. СРМ или все остальное!  ::)

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2Sharky: ну енто чушь, если все правильно разрулено, как правило есть несколько препаратов в каждом лоте которые через дистров не достать, только по прямым контрактам с производителями, поэтому они закрыты за теми у кого есть такой контракт, а поставки ентого яда кому попало не дают )
плавали - знаем

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Цитировать
как правило есть несколько препаратов в каждом лоте которые через дистров не достать, только по прямым контрактам с производителями, поэтому они закрыты за теми у кого есть такой контракт, а поставки ентого яда кому попало не дают )
Коллега, к  сожалению это типичное заблуждение производителей. Что мой эксклюзив самый эксклюзивный :-[  Не забывайте, что масса вторичных/третичных и просто левых компаний может перекупить в конечной точке этот пресловутый эксклюзив и впулить его во второй или даже третий раз в любом аукционе на территории РФ. В том числе и по-просту говоря, обуть эксклюзивного дистрибутора с его же товаром. Потому как для устроителя торгов приоритетной (согласно 94-ФЗ) является цена, и никакие письма производителя, о том что поставляемый вам Йад не нашего производства- не имеет значения!!! тк эта серия выпущена легально и любой центр сертификации подтвердит соответствие сертификаиу.

При всем при этом для компании-оригинатора это будет единственной продажей. Что  и яляется проблемой вторичной продажи, а для SF бесполезным хождением и пустой работой с администрацией. Важно какой дистр будет поставлять продукцию и тд и тп. Дико sorry за длинный контент ???
« Последнее редактирование: 07 Июль, 2009, 22:32:43 от Sharky »

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2Sharky: дело в том что есть препараты которые не поставляются в принципе во вторичку - только прямые продажи в госпиталя и под аукционы.
плавали - знаем

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Об этом я и говорю. В госпиталях после проведенных аукционов редкий главврач откажется слить пару сотен флаконов из тысячи поставленной по аукциону, хорошему другу за ...% от реальной цены. После чего этот друг организует головную боль (о которой мы говорили выше) профильной компании

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2Sharky: нее объемы не те, там счет на тысячи стандартов, столько в госпиталя не ставят, фигня енто, да и глав врач попасться может основательно, слишком мелко.
плавали - знаем

Мальвина

  • Люблю людей!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 512
  • Карма: +351/-11
2Sharky:
... уж поверь, что в этой территории первый лот останется для тебя последним дебютом ;)
слишком уж вы самоуверены
Тоже самое может сказать и конкурент, и возможно, не только сказать, но и сделать
Всё, что вы скажете, может быть использовано

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
2Sqvier
Коллега, мыслите шире- масса препаратов поставляются в госпиталя тысячами стандартов. Начиная от спазмалитиков и антибиотиков кончая онкологией. Предваряя вопрос- я не говорю о Москве, есть маса территорий с подобными примерами. Возьмите сто упаковок того же Гливека (да простит мне Новартис) :)
Цена которого уже более 12млн, и "скидка" друга позволит купить ребенку квартиру в Москве.Sqvier , вы по-прежнему считаете это мелочью? Это пример действительно мелочный, тк онкология отслеживается органами более тщательно, и как правило знакомые мне администраторы виртуозы своего дела :laugh:

А если Вы возьмете слой рутинных антибиотиков, НМГ, спазмолитиков и всякой расходной мелочи, то обеспечить студента московской пропиской, не такая уж призрачная задача

Цитировать
слишком уж вы самоуверены
Тоже самое может сказать и конкурент, и возможно, не только сказать, но и сделать
Читайте внимательнее- я сказал, что если на мою доброту мне ответят злом... При диаметральном решении- все возможно:)

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2Sharky: не буду упираться и спорить,

простой пример сколько стоит стандарт тромболитика  - в среднем 20000 руб
сколько его покупает средний кардиодиспансер - 100 упаковок в год партиями по 20-30 упаковок в квартал максимум
сколько тромболитиков в госзаказе - в среднем 60 000 стандартов на всю россию

итак аукцион - где вы возьмете 60 000 какого-либо тромболитика?
1- есть на дистрах - ответ НЕТ столько
2- прямой контракт с производителем - о да, только кому попало он не продает

вопросы?!
плавали - знаем

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
2Sqvier:
Цитировать
вопросы?!
Только ответы :)

мы говорим о разных вещах. То что описали Вы работает только для федеральных аукционов, где и количества большие и условия не маленькие и очень велик риск для поставщиков.

В остальных случаях остаюсь на своей позиции

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2Sharky: ОК приводите ссылку на реальный аукцион с любого сайта по госзакупу, тогда и поговорим  :flowers:
плавали - знаем

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
2Sqvier:
Ссылка на сайт с обсуждением конкретных аукционов?! Что Вы хотите обсудить в открытом форуме?
Вас интересуют адреса, места вторичного закупа, пути транзита через границы, пароли и явки компаний, которые практикуют сие безобразие?:)

Серьезно,если Вы не сталкиваетесь с этой проблемой-это здорово, я лишь пишу о том, что в своей Ко мы имеем проблемы с вторичкой, которая лезет без согласования в некоторых регионах в результате чего, даже при условии осуществленной поставки мы теряем в них продажи. Они поставляют товар даже при условии отсутствия контрактов, с учетом того, что все НД предупреждены о ситуации в регионе и о последствиях такой отгрузки для них.
Так вот в этих случаях уж как повезет-закон ведь как дышло.. либо вторичник не может поставить и госконтракт расторгается в пользу следующего участника Что бывает не часто, либо он поставляет.

При чем после поставок, изучаю серии- они могли быть отгружены бог весть куда, но только не туда куда поставлены. Причем администрациям обычно фиолетово, что это вторичная продажа- товар прошел сертиикацию(а как ему не пройти-он и так оригинальный), поставлен по низким ценам и своим дистрибутором.

А когда разговариваешь с ними- говорят, что поставят все что угодно, если не найдут, то просто заменят по согласованию с администрацией. И уверяю, что никто из их конкурентов в ФАС с жалобой не пойдет


Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
2Sharky: нуууу может быть, в общем все понятно, но в любом случае, надо отрабатывать аукцион и включение в ТЗ контрольных фраз - сертификация от производителя, Номера партий ранее не поставлявшихся в РФ и тд и тп, выкрутасов мноого.
плавали - знаем

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
2Sqvier:
Цитировать
включение в ТЗ контрольных фраз
Согласен, этим и надо заниматься, но не везде это проходит

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
2Sharky: Если ты мне первый лот отдашь, а я за твой второй торговаться начну в ФАС пожалуешься  ;)

Ну что-ж, придется тебя либо опустить из принципа и забрать этот лот, либо поторговаться очень сильно, максимально сбив цену лота, а потом пропустить ;) Поставляй себе в убыток
2Sqvier:

Причем администрациям обычно фиолетово, что это вторичная продажа- товар прошел сертиикацию(а как ему не пройти-он и так оригинальный), поставлен по низким ценам и своим дистрибутором.


Когда торги готовятся, надо создать условия, когда администрациям не фиолетово, по какому каналу товар приходит.
Делай что должно и будь, что будет!

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
2philosopher:
Вы работаете в Фармкомпании или дистрибуторе? Уж очень специфично мыслите.
Цитировать
Ну что-ж, придется тебя либо опустить из принципа и забрать этот лот
Как говорил Чапаев "везде свои нюансы": опустить из принципа и забрать лот- легко, но вот как будете поставлять не имея договоренностей с Ко? (речь конечно же идет о "белом"товаре") У любителей "опустить" обыно возникают проблемы-им просто не грузят товар. И конечно же
Цитировать
Когда торги готовятся, надо создать условия, когда администрациям не фиолетово, по какому каналу товар приходит.
на подготовленных условиях Администрация сама приложет усилия чтобы подобных инцидентов не было.Как правило, торги ради торгов никому не нужны.

А что касается
Цитировать
либо поторговаться очень сильно, максимально сбив цену лота, а потом пропустить  Поставляй себе в убыток
так это вообще напоминает детство. Каждый вменяемый дистрибутор имеет свой порог рентабельности ниже которого он не упадет (мы сейчас не рассматриваем ситуацию когда встретились два безумца поиграть в зарницу :D)

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Вы работаете в Фармкомпании или дистрибуторе? Уж очень специфично мыслите.

Работаю в западном производителе, но все продажи госпитальные. А их приходится делать рука об руку с дистрибъюторами. Оттого и мыслю специфично и поверьте знаю о чем говорю и за слова отвечаю.  Если Вы работаете в госпиталке - должны понимать о чем речь идет.

У любителей "опустить" обыно возникают проблемы-им просто не грузят товар.

Далеко не всегда проблемы возникают. На вторичном рынке можно купить практически все.

И это наша работа им проблемы создать.
Делай что должно и будь, что будет!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #151 : 04 Сентябрь, 2009, 00:39:53 »
2philosopher:
Цитировать
Далеко не всегда проблемы возникают. На вторичном рынке можно купить практически все.
Ага, особенно, если учесть, что отследить продажи дистрибьюторов не всегда возможно. Клиентов и субдилеров не сдают до последнего. Так что, если речь не идет о штучных каких-то вещах, на вторичном рынке можно очень серьезные объемы найти.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #152 : 04 Сентябрь, 2009, 07:45:05 »
2kogelet: ну а смысл, вторичка по определению дороже...
плавали - знаем

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #153 : 04 Сентябрь, 2009, 09:54:20 »
2philosopher: Как вы меня в минус  вгоните, если каждый нормальный человек пророг рентабельности лота еще до торгов просчитывает
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #154 : 04 Сентябрь, 2009, 13:23:18 »
2Sqvier:
Цитировать
2kogelet: ну а смысл, вторичка по определению дороже...

Это правда только для "чистого" товара. Второй вопрос- что существуют регионы гдге националы не допускаются в качестве игроков, только логистика.
Опять таки наценки на них можно сделать выше, ведь не до всех "дошло" новое постановление
 

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #155 : 04 Сентябрь, 2009, 16:15:41 »
2Sqvier:
Цитировать
2kogelet: ну а смысл, вторичка по определению дороже...

Не факт, кстати. Регулярно сталкиваюсь с ситуацией, когда у дистрибьютора в регионе цена для клиента получается ниже, чем у производителя или эксклюзивного дистрибьютора в России - тем просто невыгодно с мелкими клиентами заморачиваться. А иногда и вовсе такие цепочки наблюдаешь...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #156 : 04 Сентябрь, 2009, 17:15:51 »
2kogelet: ну а смысл, вторичка по определению дороже...

2Sqvier:

Влезают в аукцион некие вурдалаки. Выигрывают. Берут на вторичном рынке. Поставляют. Получают прибыль, т.к. ни перед кем обязательств не имеют.

2philosopher: Как вы меня в минус  вгоните, если каждый нормальный человек пророг рентабельности лота еще до торгов просчитывает

Он ее просчитывает ориентируясь на какую-то цену. Если Вы со мно заранее не договорились, после Вашего выигрыша цена для Вас может оказаться выше, а срок поставки растянется на долго!
Делай что должно и будь, что будет!

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #157 : 04 Сентябрь, 2009, 17:22:01 »

Цитировать
после Вашего выигрыша цена для Вас может оказаться выше, а срок поставки растянется на долго!
Выше, чем зафиксировано в протоколе аукциона?
Срок поставки будет больше, чем заявлен в аукционной документации?

  как это возможно или я чего-то не допонял?

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников
« Ответ #158 : 04 Сентябрь, 2009, 18:25:49 »
2philosopher: Всегда есть доля риска, но в основном просто зарабатываешь меньше если с кем-то пересекся на лоте, нужно не жадничать и вовремя остановиться
2Sharky: да слегка расплывчато выразился philosopher
выше .. он наверно имел ввиду цену на закупку( как он на это повлияет непонятно)
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь, 2009, 18:30:26 от ST@LKER »
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #159 : 04 Сентябрь, 2009, 19:47:56 »
был както тендр на поставку в одно лпу - его просто распилили между 2-я компаниями, никто цену сбивать не стал ))
плавали - знаем

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #160 : 05 Сентябрь, 2009, 00:39:48 »
был както тендр на поставку в одно лпу - его просто распилили между 2-я компаниями, никто цену сбивать не стал ))

Ну это пример того, как надо работать!

Выше, чем зафиксировано в протоколе аукциона?
Срок поставки будет больше, чем заявлен в аукционной документации?

как это возможно или я чего-то не допонял?

Вы это действительно не допоняли или просто не в теме?

В протоколе аукциона окажется цена и срок поставки победителя аукциона.
Он дистриб-победитель. Я производитель.
Он со мной не согласовав сбил цену другому, запланированному мной дистрибу.
Ему нужно купить у меня товар.
Так вот, у этого горе-победителя возникнут проблемы со сроками поставки и цена для него поднимется.


выше .. он наверно имел ввиду цену на закупку( как он на это повлияет непонятно)

Именно это я и имел ввиду. Горе победитель на данный заказ получит меньшую скидку!
Делай что должно и будь, что будет!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #161 : 05 Сентябрь, 2009, 08:39:17 »
2philosopher: если у вас с ним контракт то больше чем в контракте все равно не напишите, а на прямую из мелочи мало кто покупает.
плавали - знаем

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #162 : 05 Сентябрь, 2009, 10:05:43 »
2philosopher:
Цитировать
Я производитель.
Он со мной не согласовав сбил цену другому, запланированному мной дистрибу.
Ему нужно купить у меня товар.Так вот, у этого горе-победителя возникнут проблемы со сроками поставки и цена для него поднимется.

Вот это уже четко сформулированная мысль :) Согласен возможно попить крови и поучить выскочку, но в том случае если реально количество товара(или его эксклюзивность) позволяют это сделать. В противном случае начинается поиск вашего же товара на вторичном рынке. Ведь эти ситуации возникают тогда когда профитность аукциона высока и :
1. можно позволить себе поискать через кого купить(в смысле длинных цепочек)
2.собрать остатки товара со складов националов
 
Цитировать
Горе победитель на данный заказ получит меньшую скидку!

сквайер прав- мелочь не имеет прямых контрактов, следовательно на них вы воздействовать можете опосредовано.

Не думаю, что у вас  "специальная цена для аукциона" и коммерческая скидка  для тех же протека и сиа имеют глобальную разницу . для вторичного дистра она будет в большинстве случаев достаточной для логистики и даже "выполнения условий", хотя, если это не нужный вам игрок- то условиями он париться не будет, а значит скидки точно хватит.

В итоге мы имеем достаточно высокую вероятность поставки, срыв всех обязательств перед клиентами, в результате чего гарантии последующих заявок становятся призрачными.
 Да, еще некоторые горе-администраторы любят указывать в информационных картах- "в течение периода действия контракта". А сейчас представьте ситуацию- аукцион на следующий год, разыгрался в декабре, выйграл "поганец", поставка в течение года- т.е. формально  все количества по закону, он может поставить 31 декабря.И тут уже гордость: дам-не дам не прокатит, Вам будет сворачивать кровь сейлс, писать письма администрация.... в итоге вы дадите нужную цену(единственно для самоуважения-через того дистра, который был запланирован ранее) потому что поймете, что пациенты год без яда сидеть не будут.
Поэтому вопрос кто кому кровь пьет :)

2philosopher:
Цитировать
Вы это действительно не допоняли или просто не в теме?
1:1 :)

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #163 : 08 Сентябрь, 2009, 23:41:22 »
2Sqvier:
2philosopher: если у вас с ним контракт то больше чем в контракте все равно не напишите, а на прямую из мелочи мало кто покупает.

Если у меня с ним рамочный контракт и есть рублевый склад, я могу "играть" с ценой и сроком поставки.

2philosopher:
но в том случае если реально количество товара(или его эксклюзивность) позволяют это сделать. 

Чаще позволяют!


Не думаю, что у вас  "специальная цена для аукциона" и коммерческая скидка  для тех же протека и сиа имеют глобальную разницу . для вторичного дистра она будет в большинстве случаев достаточной для логистики и даже "выполнения условий", хотя, если это не нужный вам игрок- то условиями он париться не будет, а значит скидки точно хватит.

В итоге мы имеем достаточно высокую вероятность поставки, срыв всех обязательств перед клиентами, в результате чего гарантии последующих заявок становятся призрачными.
 

СИА и Протек в подведомственных краях практически не играют в госпитальных аукционах.
Риск о котором Вы пишите имеет место быть.

Я ни где не писал, что удается на 100% контролировать 100% аукционов.

Я описывал механизмы с помощью которых эти риски можно минимизировать.

А вот если
если это не нужный  игрок- то условиями он париться не будет, а значит скидки точно хватит.

Действительно, эти упыри условиями не запариваются, только скидки не хватит, т.к. они ее не получат вообще, да и партнеров на вторичном рынке предупредить постараюсь, чтобы им не продавали.
Делай что должно и будь, что будет!

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #164 : 03 Октябрь, 2009, 12:36:27 »
http://www.fabrikant.ru/

система торгов Фабрикант, кто-нить слышал о такой (в архиве почему-то только Н.Новгород, Кострома, Челябинск), заранее признательна :)
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #165 : 03 Октябрь, 2009, 13:55:01 »
Похоже на одну из электронных торговых площадок коих сотни, для проведения электронных торгов из которых нас интересуют аукционы, но здесь как-то без уклона в медицину. Я обнаружил токмо одну больничку

Если присмотреться, это не региональный сайт- там есть и Курск и татарстан и калмыкия и дальний восток

G_F_Bond

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 64
  • Карма: +23/-1
  • The Girlfriend Bond.
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников
« Ответ #166 : 10 Декабрь, 2009, 22:52:30 »
По поводу электронных тогров, то ЛПУ многих областей РФ переходят на них, туту есть свои плюсы и минусы... про фабрикант пишите в личку расскажу, тут главное граммотно зарегистрироваться. А вообще господа читала тут ваши сообщения и поняла что в большенстве Вы Теоретики, которые знают лишь общие условия Азартной игры с  Государством))) чисто посмеялась о рассказе про производителя)))
не курите маркеры на работе, а то работа не отпустит

jimrus

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +2/-2
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #167 : 12 Декабрь, 2009, 14:03:40 »
Услышал термин "Защищенный лот". What is it? Поподробнее.

Защищенный лот - это когда в лот ставится блок каким нибудь препаратом (эксклюзивом) у какого нить дистра, вот им и потом выигрывают всеь лот. а в него кидают все что хотят.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #168 : 12 Декабрь, 2009, 15:36:14 »
А вообще господа читала тут ваши сообщения и поняла что в большенстве Вы Теоретики, которые знают лишь общие условия Азартной игры с  Государством))) чисто посмеялась о рассказе про производителя)))

Ну-ну ;) Смейтесь, смех он продлевает жизнь!

А мы делом занимаемся! И уже не первый год в госпитальных продажах.
Делай что должно и будь, что будет!

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #169 : 12 Декабрь, 2009, 15:42:09 »
2jimrus:
в свете последней редакции 94-ФЗ и 135-ФЗ этот пункт не актуален
« Последнее редактирование: 12 Декабрь, 2009, 15:47:00 от Sharky »

Паниковский

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +18/-3
  • Отчеты, отчеты, отчеты...
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #170 : 19 Декабрь, 2009, 22:49:10 »
а про Питер кто нить ченить знает? :smart:
Здравствуйте! Я медицинский представитель......

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
2ЛОЛИТА:
Наверняка и "свои" тендеры и "свои" котировки. Чужачкам лучше не лезть  ;)

впрочем, как и везде. Во всем цена вопроса.  ;)


2Елена Одинцова:


http://goszakaz.bashkortostan.ru/
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #172 : 04 Апрель, 2010, 23:19:06 »
2jimrus:
Цитировать
Защищенный лот - это когда в лот ставится блок каким нибудь препаратом (эксклюзивом) у какого нить дистра, вот им и потом выигрывают всеь лот. а в него кидают все что хотят.
это может быть и объем(очень большой) и срок поставки(очень маленький) и конечно эксклюзив, так же есть защита на уровне оформления документов, кроме приложения №3 )) но тут писать про это не буду ))
плавали - знаем

Волна

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +4/-0
  • Точу камни ! Топлю крыс !
http://www.remedium.ru/news/russian/detail.php?ID=44601
 Отзащищались, похоже...500 тыр все таки мало, даже для 1 позиции. :'( :fur:
Волны гасят ветер

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
верным путем идем товарищи! (в.и.ленин)

G_F_Bond

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 64
  • Карма: +23/-1
  • The Girlfriend Bond.
Защита лота господа иногда не работает... Допустим есть эксклюзив в электронном аукционе, то тут можно оспорить ситуэшин в ФАС ссылаясь на закон о конкуренции... Если дело с котировками, то тут чуток сложнее. Но! Но! можно поставить весь товар, а данную позицию, если не удастся приобрести, просто расторгаете договор по соглашению сторон. Данная процедура так же регламентирована Законом "Библией тендеровика" ФЗ-94))))
не курите маркеры на работе, а то работа не отпустит

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Ну вот еще новость:

http://www.dp.ru/a/2011/06/27/Goszakupkam_uvelichili_por


Если дело с котировками, то тут чуток сложнее. Но! Но! можно поставить весь товар, а данную позицию, если не удастся приобрести, просто расторгаете договор по соглашению сторон.

Ну для этого надо с госзаказчиком договориться. А он наверняка будет требовать поставки защитной позиции.
Делай что должно и будь, что будет!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Вот пытаюсь решить для себя 2 ребуса, помогите.
1) Препарат включили с нового года в региональную льготу СПБ, прошел аукцион и там фирма Рога и копыта выиграла на поставку 2000 уп препарата в 2011 году. на дворе ибль и не один доктор, через которых распределяются лекарства по льготе не одной упаковки в руках не держал.Где товар то?

2) Пенза 2000 уп разигралив мае, но приэтом не светятся на госторгах или площадках СБ и прочих этой котировки. Т.е. п сути публикации нет а игра состоялась.
Где искать публикацию?
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

morkovka

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +13/-0
  • йа морковко
2Эбола:
1) товар могли и не поставить, поспрашайте на аптечном складе, куда должны доставить препарат, узнать какой склад можно из аукционной документации, обычно там все пишут, скорее всего какая-нить облфармация. так же могут знать сотрудники рогов и копыт
2)кроме СБ существуют и другие аукционные площадки, возможно, аукцион игрался на них. какая именно площадка задействована можно узнать опять же из аукционной документации
в целом, на все вопросы вам могут ответить в МЗ в отделе по обеспечению ЛС
а могут и не ответить
все в ваших руках

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
2morkovka: РМ и МП не могут нарыть инфу в регионах :(
1) Товара на складе нет, по крайне мере на 1-е июля 2011
2) вот даже яндекс не выдает данные по торг наименованию и мнн+дозировка
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #180 : 12 Февраль, 2013, 16:17:18 »
Существует перечень лекарственных средств, размещение заказа на поставку которых для нужд заказчика осуществляется в соответствии с их торговыми наименованиями?

Действует ли еще письмо ФАС России от 16.10.2007 №АЦ/19080? Ничего нового по этой теме не появилось - разъяснения, дополнения?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #181 : 12 Февраль, 2013, 20:45:43 »
действует, но он небольшой: иммуносупрессанты и инсулины.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Ну да... Цитостатики и инсулины. Онкология и диабетология. Короче - федеральная льгота...
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

fragmin

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #183 : 01 Апрель, 2013, 20:07:47 »
Что-то ни у кого никаких вопросов нет...

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #184 : 14 Апрель, 2013, 20:33:32 »
Что-то ни у кого никаких вопросов нет...

Кто в теме и так всё знают.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

kokos177

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +1/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #185 : 18 Октябрь, 2013, 12:14:14 »
Ну почему же вопросы есть, что-то я вакансий по данным тематикам совсем найти не могу, что бы 94-ФЗ в фармации и у официальных представительств...


Кто может помочь, подскажите где данные вакансии публикуются?

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #186 : 19 Октябрь, 2013, 01:13:25 »
2kokos177:
Цитировать
Ну почему же вопросы есть, что-то я вакансий по данным тематикам совсем найти не могу, что бы 94-ФЗ в фармации и у официальных представительств... Кто может помочь, подскажите где данные вакансии публикуются?


Если публикуются - то там же, где и остальные. Другой вопрос, что многие вакансии не публикуются - а закрываются без особого афиширования на весь фарммир... 
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #187 : 07 Январь, 2014, 13:47:19 »
есть 2 вопроса от "чайника" по новому 44фз. Не увидела в законе следующие вещи (если они там есть - подскажите где):
1. Ситуация: прошел тендер с начальной суммой ххх. В ходе его дистрибьютеры снизили цену и получилась меньшая сумма ууу. Разница между ххх и ууу может быть употреблена:
- только на закупку этого же препарата (вроде бы в 94фз было так)
- на закупку или этого препарата или аналогичного
- просто тратится учреждением по своему усмотрению?
2. Закупка препаратов для осуществления платных услуг ЛПУ - подпадает под действие 44фз?
Сердцем на Волге

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #188 : 07 Январь, 2014, 22:01:03 »
 
Цитировать
Закупка препаратов для осуществления платных услуг ЛПУ - подпадает под действие 44фз?

Если из денег, которое ЛПУ заработало платными услугами, то по 223.
Цитировать
только на закупку этого же препарата (вроде бы в 94фз было так)


и  то, если аукционные документы ЛПУ это предполагали (т.е. каждое действие, в т.ч. увеличение на +10%,  должно быть прописано в аукционной документации)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #189 : 07 Январь, 2014, 22:49:34 »
Спасибо! Про 223 не знала. А в 44 ведь не прописан отдельный подход к деньгам, заработанные платными услугами. Пошла читать 223.

Сердцем на Волге

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #190 : 07 Январь, 2014, 23:18:39 »
Вот, нашла в 44:
"При наличии правового акта, принятого бюджетным учреждением в соответствии с частью 3 статьи 2 Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" и размещенного до начала года в единой информационной системе, данное учреждение вправе осуществлять в соответствующем году с соблюдением требований указанных Федерального закона и правового акта закупки:
...3) за счет средств, полученных при осуществлении им иной приносящей доход деятельности от физических лиц, юридических лиц (за исключением средств, полученных на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию)."
Т.о. для того, чтобы закупать за счет денег, заработанных платными услугами по 223 фз, ЛПУ должно до начала года принять этот правовой акт. Если такого акта нет? Какие отличия и возможности дает 223 фз?
 
Сердцем на Волге

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #191 : 02 Апрель, 2014, 10:21:25 »
Если в двух словах, то по 223 ФЗ провести тендер намного проще,  ЛПУ может купить себе что-нибудь эдакое, не обосновывая необходимость закупки тоннами макулатуры.
Это личные деньги ЛПУ, и куда ЛПУ хочет их тратить - государству не стоит за это волноваться. Но все равно волнуются.
Другое дело, что деньги, полученные от платных услуг идут на премии и зарплаты, т.е. желание ЛПУ пользоваться высококачественной и инновационной продукцией часто обратно пропорционально толщине кошельков его работников.
Debes ergo potes

GLAMOUR

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-2
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #192 : 02 Апрель, 2014, 12:42:52 »
Чей та хорошо пошел аспирин в тендера

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #193 : 02 Апрель, 2014, 21:05:37 »
Если в двух словах, то по 223 ФЗ провести тендер намного проще,  ЛПУ может купить себе что-нибудь эдакое, не обосновывая необходимость закупки тоннами макулатуры. Это личные деньги ЛПУ, и куда ЛПУ хочет их тратить - государству не стоит за это волноваться. Но все равно волнуются. Другое дело, что деньги, полученные от платных услуг идут на премии и зарплаты, т.е. желание ЛПУ пользоваться высококачественной и инновационной продукцией часто обратно пропорционально толщине кошельков его работников.
Спасибо!
Сердцем на Волге

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #194 : 03 Апрель, 2014, 17:40:04 »
В помощь КАМам - отличия 44ФЗ от 94ФЗ:
Если старое законодательство регламентировало исключительно фазу размещения муниципального и госзаказа, во вновь принятом законе уделили внимание стадиям планирования закупок, а также исполнению контрактов. В законе 44 – ФЗ делается акцент на информационную составляющую закупок с соблюдением основных принципов контрактной системы. Появились новые способы закупок: Двухэтапный конкурс; Ограниченное участие в конкурсе; Запрос предложений. Введены антидемпинговые ограничения с изменением критериев оценки заявок для участия в конкурсе. В обязательном порядке необходимо обеспечивать заявку и контракт , за исключением случая работы с единственным поставщиком. В законе 44 – ФЗ разрешено участникам запроса котировок находиться рядом в момент вскрытия конверта. Внесены изменения, касающиеся ограничений проведения запросов котировок. Закон 94 – ФЗ позволял приобретать одноимённую продукцию не больше чем на 500 000 рублей за один квартал. Законом 44 – ФЗ, предусмотрено проведение годового объёма закупок посредством осуществления запроса котировок в размере 10 % от объёма средств, которые будут вложены во все закупки данного заказчика по плану-графику. Однако, эта сумма, не должна быть более 100 000 000 рублей за год. Законом 44 – ФЗ предусмотрены размеры совокупного годового объёма закупок у одного поставщика на уровне 100 000 рублей, но при этом не более 5 % от всех средств, которые предполагается вложить в закупки у этого заказчика.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #195 : 03 Апрель, 2014, 17:42:53 »
Запрос предложений по 223 ФЗ - конкурентный способ закупки, при котором Заказчик заранее информирует поставщиков о потребности в товарах, работах, услугах, приглашает подавать заявки и после одного или нескольких этапов может заключить договор с квалифицированным участником, заявка которого наиболее соответствует объявленным требованиям.   
 
 
Процедура запроса предложений: общий порядок проведения
 Основанием для проведения Организатором запроса предложений является утвержденный годовой план конкурентных закупок.
 
Порядок проведения запроса предложений:
 
 - Определение Заказчиком условий, требований запроса предложений.
 - Заказчиком, Организатором подготавливается документация по запросу предложений.   
 - Извещение о проведении запроса предложений  .   
 - Прием заявок на участие в запросе предложений, вскрытие заявок на участие в запросе предложений.
 -
Уторговывание цен заявок на участие в запросе предложений (при необходимости).
 - Рассмотрение и оценка заявок на участие в запросе предложений.
 - Принятие решения о результатах запроса предложений.
 - Публикация информации о результатах запроса предложений.
 - Подписание договора с участником, представившим лучшую заявку на участие в запросе предложений.

Baxx

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +7/-7
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #196 : 30 Апрель, 2014, 08:09:54 »
Что такое спецификация? Относительно тендеров :o

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #197 : 30 Апрель, 2014, 13:37:23 »
Спецификация-это выигрышные лоты. Прикладывается к договору (обязательно).


Baxx

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +7/-7
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #198 : 30 Апрель, 2014, 19:24:34 »
Спасибо, ЛПУ сами все подготовили  или просто купили у дистриба :)В общем все "срослось" :) ;)Уряяааа

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Что такое спецификация? Относительно тендеров :o


С формальной точки зрения это приложение к госконтракту в котором перечислены закупаемые товары с указанием их цены.


А по сути спецификация - это правильно составленный лот, который войдет в документацию к госзакупке, это результат кропотливой работы сотрудника компании производителя с ЛПУ и дистрибьютором, который должен эти торги выигрывать.
Делай что должно и будь, что будет!

Baxx

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +7/-7

С формальной точки зрения это приложение к госконтракту в котором перечислены закупаемые товары с указанием их цены.


А по сути спецификация - это правильно составленный лот, который войдет в документацию к госзакупке, это результат кропотливой работы сотрудника компании производителя с ЛПУ и дистрибьютором, который должен эти торги выигрывать.

Соглашусь, только надо еще чуть -чуть везения- правильно выбрать ЛПУ, а также правильный для них препарат и чтобы дистриб совпал))Все получается )))

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
2Baxx:
Везение-это не про наш бизнес.


Любой экспромт должен быть тщательно подготовлен.


Выбор целевого лпу, и таргетного препарата в нем- не везение, а труд.


Диатрибутор же не может тупо совпасть.


Ваша работа как Кама проговорить с ним ценообразование, уровень падения в аукционе, наплнение лота в конце концов, соотношения сроков годности с заявленными в  конкурсной документации сроками отгрузки и тд и тп


Скрещенные пальчики за спиной, наверное, в большей степени сработают при незащищенном сексе, чем в аукционе




Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Как можно проговорить уровень падения в аукционе, если не знаешь кто еще будет в нем участвовать и его стратегию?  8)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
главное для дистриба - отжать соперников по цене. . а уж что он там "на самом деле" возить будет в то самое лпу - мало кому извесТно. простая табличка в экселе - сравнение ТЗ тендера и реальных отгрузок (ежели у вашей конторы есть система мониторинга продаж) откроет вам и вашему начальству глаза на истинное положение вещей.
Хотя кого интересует истинное положение... Потому как часто имеет место сговор хитрой манагерши и сехсуяльного дистриба. Особенно в регионах.
« Последнее редактирование: 31 Май, 2014, 20:25:24 от Девочка Ду »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Дистрибы ещё умудряются, выиграв тендер, не поставлять то, что было заявлено. Сплошь и рядом ((
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
порадуйтесь успехам "вашего" дистрибьютора (одновременно и дистрибьютора ваших прямых конкурентов) и получите копию контракта без печатей. или ту же копию с печатями но с замазаными ценами. Ну а потом решайте кто в вашей конторе дурак. А кто получает премию за "рост продаж". или пропаж...

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
2Almazz:
Цитировать
Дистрибы ещё умудряются, выиграв тендер, не поставлять то, что было заявлено. Сплошь и рядом ((


Многие заказчики включили в Договора такую опцию - выбор лекарственных наименований по реальной потребности ЛПУ. Сколько потребовалось - столько выбрали. В  конце - допсоглашение и закрытие контракта по факту. А если вы имеете ввиду, что идет замена одного ЛС на другое в пределах мнн, то это тоже ведь разрешено. Оформляется как улучшение потребительских свойств товара по взаимной договоренности. Нет?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
 
Цитировать
Многие заказчики включили в Договора такую опцию - выбор лекарственных наименований по реальной потребности ЛПУ. Сколько потребовалось - столько выбрали. В конце - допсоглашение и закрытие контракта по факту. А если вы имеете ввиду, что идет замена одного ЛС на другое в пределах мнн, то это тоже ведь разрешено. Оформляется как улучшение потребительских свойств товара по взаимной договоренности. Нет?
Да хз. Я видела такое, когда лот закрывается эксклюзивом в количестве 10 упаковок, а потом эти 10 упаковок вообще можно не поставлять оказывается.
Кто его знает как они там это всё обходят.
Кто ж нас научит? Кому это надо?
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Дистрибы ещё умудряются, выиграв тендер, не поставлять то, что было заявлено. Сплошь и рядом ((


Это тоже часть работы хорошего госпитальщика (КАМа, Менеджера, Регионального представителя).  Сделать так, чтобы твой дистриб пошел на лот конкурента, взял его, а потом поставил твою продукцию!



.... а уж что он там "на самом деле" возить будет в то самое лпу - мало кому извесТно.....



Увольнять надо такого госпитальщика, который не контролирует, что дистриб повезет.
Делай что должно и будь, что будет!

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
 
Цитировать
Это тоже часть работы хорошего госпитальщика (КАМа, Менеджера, Регионального представителя).&nbsp; Сделать так, чтобы твой дистриб пошел на лот конкурента, взял его, а потом поставил твою продукцию! <BR><BR>
Это понятно. Вырубает то, что контроль за ними нужен на всех этапах.
Сидишь и дёргаешься до последнего - получилось/не получилось (
"Покой нам только снится." (с)
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
2Li-on:
В этом то и работа чтобы знать...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
2Li-on: В этом то и работа чтобы знать...
Не, работа в том, чтобы заказчик "левых" отклонил по формальным признакам  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Вот теперь по 44ФЗ есть "двухэтапный конкурс" и "конкурс с предквалификацией". ;)

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
Двухэтапные конкурсы обычно используются при закупе технически сложных вещей. Таких как оборудование, инструменты. В первом этапе представляются технические спецификации. Часто просят привезти образцы. А на втором этапе (может быть сразу, а может и через несколько дней) уже рассматривают цены у прошедших первый этап. На медикаменты двухэтапные торги обычно не применяют.


Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #214 : 02 Ноябрь, 2019, 22:56:05 »
Продолжая тему- коллеги, поделитесь пожалуйста методами борьбы в условиях «третий лишний»

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #215 : 06 Ноябрь, 2019, 23:02:18 »
Доктор, только писать тз под свой препарат.
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #216 : 07 Ноябрь, 2019, 09:20:28 »
Вот еще один начинающий патриот. В смысле начинает с того, что позорит уважаемую контору. В смысле аббревиатуру на спине чувака с аватары . Мозгов не хватает для осознания , что такой совет носит как минимум спорный характер относительно законности.  Доктор Нет, в смысле не доктор, читайте закон. А не форумных патиотов. Там четко дан совет. В смысле снизить цену на четверть от начальной закупочной цены. И будет вам счастье
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #217 : 07 Ноябрь, 2019, 11:32:00 »
Сборные лоты с закрывашками.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #218 : 07 Ноябрь, 2019, 15:22:52 »
 ФАС так и не продавила поправки. Поэтому устаревший импортный отстой хоть чайник, хоть сам Пауков в тендеры не засунет. Отсюда действительно только в поля с конвертами для врачей. Чтоб максимально патриотично выглядело
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2019, 16:29:46 от Redactor »
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #219 : 10 Ноябрь, 2019, 19:24:47 »
Доктор, только писать тз под свой препарат.
Это конечно, но в последнее время работает все хуже и хуже, количество регионов, способных постоять за себя стремительно уменьшается.

Сборные лоты с закрывашками.
+
Этот вариант хорош для маленьких объемов, подвига на нем не сделаешь.. ещё и дистрибьютора искать запаришься чтобы поставил мою партию со всяким шлаком.
Вопрос больше о том, как в монолоте на десятки миллионов отвести локальных..

Доктор Нет, в смысле не доктор, читайте закон. А не форумных патиотов. Там четко дан совет. В смысле снизить цену на четверть от начальной закупочной цены. И будет вам счастье
Впечатлён глубиной Вашей мысли. Между нами, это самый глупый совет, который я слышал.
Вы либо читали закон «по диагонали» (кстати, ознакомление с которым из них даёт такие глубокие знания?), либо в целом далеки от понятия «маржинальность продаж».
Следуя Вашей логике, если отдать товар по рублю - откроется Шамбала, ведь 100% рынка будут Ваши.
К черту прибыль?
Будьте серьезнее)

Отсюда действительно только в поля с конвертами для врачей. Чтоб максимально патриотично выглядело

Ну это вообще фу.....
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь, 2019, 19:31:20 от Doctor_NO »

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #220 : 10 Ноябрь, 2019, 20:58:00 »
Всякий начинающий или в основном кончающий GM всегда уверен, что он умнее других.   И его знания про " маржинальность" носят сакральный характер и переданы исключительно только ему самими масонами. За его уникальность и ригидность мышления. Которая хорошо видна в соседней ветке. Повторяю для избранных GM : шансов пока нет . Берите пример с "озона", который делает свою работу как умеет. В соотвествии со своим же ригидным мышлением.
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #221 : 10 Ноябрь, 2019, 21:20:00 »
В хорошей компании подобный бред не дойдёт до GM, его адаптируют на уровне маркетологов и коммерсов

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #222 : 10 Ноябрь, 2019, 21:33:31 »
В этом преимущество форума. До GM дойдет все то, что не пропустят ануслизатели из окружения. Впрочем если мое мнение вам поперек, то соберите отдел на интенсивном тренинхе , устройте мозговой штурм  среди персонала   который сами же набирали. В смысле согласно своему же ригидному взгляду. Они вам набросают тучу глупых и неработающих идей. В смысле какая разница чего набрасывать, главное в команде. Потом забудете про свою маржинальность и потратите  не свои, но деньги учредителей на галаужин. В смысле спустите в унитаз. И новый понедельник начнете с  того места, где и были.
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #223 : 06 Декабрь, 2019, 08:19:24 »
В этом преимущество форума. До GM дойдет все то, что не пропустят ануслизатели из окружения. Впрочем если мое мнение вам поперек, то соберите отдел на интенсивном тренинхе , устройте мозговой штурм  среди персонала   который сами же набирали. В смысле согласно своему же ригидному взгляду. Они вам набросают тучу глупых и неработающих идей. В смысле какая разница чего набрасывать, главное в команде. Потом забудете про свою маржинальность и потратите  не свои, но деньги учредителей на галаужин. В смысле спустите в унитаз. И новый понедельник начнете с  того места, где и были.
Ну снижать цены тоже не выход. Доснижались уже, теперь по средневзвешенной выставляют и не отыгрывают, потому что кто-то скидывал задарма в прошлом году.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #224 : 06 Декабрь, 2019, 15:39:05 »
Sedative  прав - он действительно опытный советчик . Снижение цен - это временный инструмент стимуляции сбыта, который реально снижает маржинальность и оправдан лишь в двух случаях:
- вывод на рынок нового продукта;
- залежалые стоки.
Во всех остальных случаях применение демпинга - это обязательное условие экономии на всех иных расходах  промоции ( реклама ATL  и BTL, работа МП и проч.), ибо на налогах компании экономить чревато. Увы, но, как известно, если где-то что-то прибудет ( объем продаж - Total Sales), то в другом месте обязательно убудет (Net Profit). 

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #225 : 05 Январь, 2020, 02:22:00 »
Коллеги,
Абсолютно и всем очевидно, что ронять цену- это утопия.
С другой стороны, региональные люди не озадачиваются «глобальным» пониманием прибыльности, ведь, для выполнения плана, в их головах есть усреднённые упаковки и их некая «зачетная» цена. Что приводит к тн total sales, которые упомянул Сергей. Однако, порой, это не всегда соотносится с net profit на региональном уровне. Поскольку никто не даст реальных скидок в руки регионалов. Их активность и значимость не более чем ИБД, которая позже руководством приводится в соответствие с планируемыми тотальными продажами и прибыльностью компании.


Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #226 : 05 Январь, 2020, 21:31:24 »
2Doctor_NO:
Цитировать
Их активность и значимость не более чем ИБД,
В принципе верно, но эта ИБД входит в их должностные обязанности ( кол-во контактов, кол-по заключеннных договоров и многие другие "количества") - по этим KPI оценивают работу. Региональный КАМ или РМ просто не имеет "широкого коридора принятия самостоятельных решений" ( что, кстати, не так уж и плохо), а Net Profit ( конечная прибыль) определяется Штаб-квартирой для всей компании в целом, а не по регионам. Есть компании, в которых РМ учат считать P&L ( прибыль), но это ныне - крайне редко ( т.к. РМ или КАМ не может на это реально влиять, напр. на цены, % дистрибу, маркетинговые расходы и т.п.).
Но, в этом есть и светлая сторона: всегда можно сказать, что, мол, я - завсегда, но, увы - "мое дело - телячье, обосрался - и стой" (с), дескать, с тем, что дали - с тем и работаю. :D

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #227 : 17 Январь, 2020, 01:29:17 »
2Doctor_NO: В принципе верно, но эта ИБД входит в их должностные обязанности ( кол-во контактов, кол-по заключеннных договоров и многие другие "количества") - по этим KPI оценивают работу. Региональный КАМ или РМ просто не имеет "широкого коридора принятия самостоятельных решений" ( что, кстати, не так уж и плохо), а Net Profit ( конечная прибыль) определяется Штаб-квартирой для всей компании в целом, а не по регионам. Есть компании, в которых РМ учат считать P&L ( прибыль), но это ныне - крайне редко ( т.к. РМ или КАМ не может на это реально влиять, напр. на цены, % дистрибу, маркетинговые расходы и т.п.).
Но, в этом есть и светлая сторона: всегда можно сказать, что, мол, я - завсегда, но, увы - "мое дело - телячье, обосрался - и стой" (с), дескать, с тем, что дали - эс тем и работаю. :D
Я понял, что говоря обИБД- мы имеем ввиду разное. Для РМ - более чем достаточно исполнять прописанные активности по контролю медпредов.
Боюсь что net profit не всегда доступна даже на уровне BUH, не говоря уже о NSM.
А уж тема об управлении p&l от РМ вообще кажется утопичной (имхо)


Tema

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +10/-8
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #228 : 17 Январь, 2020, 02:18:45 »
2Doctor_NO:net profit вообще никого (кроме пары-тройки) человек в компании волновать не должен. Это очевидно. Ни у кого из наёмных сотрудников маркетинга, коммерсов или продаж нет способов его контроля. Контролируется эбитда. Вот это - наша зона ответственности.

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #229 : 17 Январь, 2020, 02:31:44 »
2Doctor_NO:net profit вообще никого (кроме пары-тройки) человек в компании волновать не должен. Это очевидно. Ни у кого из наёмных сотрудников маркетинга, коммерсов или продаж нет способов его контроля. Контролируется эбитда. Вот это - наша зона ответственности.
Может я Вас расстрою, хотя, нет. Расскажите- кто Вы??
Если да, то Ваш финансовый директор в курсе, что регионалы или маркетологи контролируют «EBIDTA”???
Вы серьезно?? Как раз этот показатель не должен волновать больше пары человек в Вашей компании.
Подскажите, в чем Ваша зона ответственности для ее контроля?
В целом этот показатель рассчитывается на уровне страны. Хотя в наше время возможно все, но это все мне не ведомо..

Tema

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +10/-8
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #230 : 17 Январь, 2020, 09:53:25 »
Доктор, уважаемый. По пунктам:
1. Должность моя ничем не примечательна, не великая и не крутая. Уверен, до Вашей очень далеко. Вы - намного круче.
2. EBITDA. Амортизация на конце. Просто опечатались, наверное, с непривычки.
3. И да, амортизацию мы не контролируем. Поэтому, пусть будет EBIT. Отвечаем за EBIT. Так - точнее.
4. Рассчитывается не показатель, а KPI. EBIT как KPI. Бюджетируется. Вместе с выручкой. Исполняем его мы. Финансисты крыжат его по факту. А мы делаем его реальностью.
5. Почему у Вас такой эмоциональный ответ с переходом на выяснение персональной информации на элементарный операционный вопрос? Надеюсь, мои коллеги-финансисты Вас ничем не обидели.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #231 : 17 Январь, 2020, 17:13:49 »
2Tema:
Цитировать
Ни у кого из наёмных сотрудников маркетинга, коммерсов или продаж нет способов его контроля


Ну, это от компании зависит. В крупных международных компаниях, где маркетологов из разных стран периодически выдергивают в штаб-квартиру на всяческие "мозговые штурмы", эти цифры доступны - следовательно, в своей части, планируемые расходы доступны контролю ( ибо границы проморасходов известны как по рынку в целом, так и по компании в частности). Жалко, что таких компаний не много.
« Последнее редактирование: 17 Январь, 2020, 17:18:43 от Redactor »