Автор Тема: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.  (Прочитано 121016 раз)

Electronic

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +18/-0
Часто вижу такие термины в разных темах, когда речь заходит о госпитальных продажах: тендеры, аукционы, котировки.
Что скрывается за этими терминами?
Как ими управлять?
Если есть компетентные люди - поделитесь информацией. Заранее благодарен.   :flowers:

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #1 : 05 Февраль, 2008, 10:29:48 »
Если интересуешься, найди и почитай Закон №94, по госзакупкам, многое прояснится... ;)
« Последнее редактирование: 05 Февраль, 2008, 10:32:23 от kogelet »
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Electronic

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +18/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #2 : 05 Февраль, 2008, 15:45:26 »
2kogelet: Простите, но я туповат немного  ???
Я читал закон "ГОСЗАКУПКИ - законы - Федеральный закон от 21.07.2005 №94-ФЗ" и ничего толком не понял, кроме того, что он направлен на "предотвращения коррупции и других злоупотреблений в сфере размещения заказов". А мне как раз всё наоборот нужно. Наверное не тот закон читал, да?  :o

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #3 : 05 Февраль, 2008, 16:00:09 »
2kogelet: Простите, но я туповат немного  ???
Я читал закон "ГОСЗАКУПКИ - законы - Федеральный закон от 21.07.2005 №94-ФЗ" и ничего толком не понял, кроме того, что он направлен на "предотвращения коррупции и других злоупотреблений в сфере размещения заказов". А мне как раз всё наоборот нужно. Наверное не тот закон читал, да?  :o

Понял тебе надо закон наоборот!!!  :D Или как создать наиболее коррупционную среду в области гос закупок!  ;D

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #4 : 05 Февраль, 2008, 22:13:50 »
Хмм... Со злоупотреблениями, говорите, бороться?  :laugh:
А если серьезно, то там расписан весь механизм торгов, как они проводятся...
А по терминам:
Аукцион - торги, где побеждает предложивший минимальную цену.
Конкурс - торги, где побеждает предложивший лучшие условия исполнения контракта
Котировки - побеждает предложивший минимальную цену. Отличие от аукциона... не совсем точно помню, но аукцион может быть закрытым, а запрос котировок открыт всем желающим... плюс запрос котировок ограничен по сумме контракта...
и все это - тендер, то есть торги))))))))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Electronic

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +18/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #5 : 06 Февраль, 2008, 22:41:54 »
2kogelet: Спасибо!

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников
« Ответ #6 : 06 Февраль, 2008, 22:50:26 »
Если интересуешься, найди и почитай Закон №94, по госзакупкам, многое прояснится... ;)
94 закон лучше вообще пока не читать, слишком много там противоречий. Организаторы сами аукционов сами там понять ничего не могут :-[

« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2008, 23:34:46 от afilin »

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #7 : 06 Февраль, 2008, 23:32:12 »
2repa:
Цитировать
94 закон лучше вообще пока не читать, слишком много там противоречий. Организаторы сами аукционов сами там понять ничего не могут
Для общего развития почитать можно... Не вникая в совсем уж мелкие детали...)))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #8 : 06 Февраль, 2008, 23:39:47 »
Да проще всего смотреть сайты с закупками  в своем городе. :smart: Сразу будет понятно какая больничка чего берет и сколько. А то многие медпреды кружат вокруг больниц с генериками и портят настроение администаторам, а препараты эти они вообще не закупают. :D Потом приходишь к какой нибудь Марфе Ивановне а она уже злая от глупости представителя. :fur:

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #9 : 06 Февраль, 2008, 23:45:07 »
2repa:
 Вот генрикам то как раз и проще, т.к. в соответствии с ФЗ №94 тендеры идут по МНН.
ЗЫ тендер, в смысле торг.
« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2008, 23:57:16 от Виктория »
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #10 : 06 Февраль, 2008, 23:47:22 »
2repa:
Цитировать
будет понятно какая больничка чего берет и сколько. А то многие медпреды кружат вокруг больниц с генериками и портят настроение администаторам,
Сразу видно оригинатора... ;) А Вы помните такую строчку в документации конкурсной - "... или аналог"? Чааасто мелькает...  ;)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #11 : 06 Февраль, 2008, 23:52:28 »
2repa:
 Вот генрикам то как раз и проще, т.к. в соответствии с ФЗ №94 тендеры идут по МНН.
Ими я и занимаюсь. :-* А вот насчет МНН вы ошибаетесь (это только по закону), во мн регионах есть и под торговыми. Кстати сейчас аукционы, тендеров уже нет. :flowers:
2repa: Сразу видно оригинатора... ;) А Вы помните такую строчку в документации конкурсной - "... или аналог"? Чааасто мелькает...  ;)
 
я генерик

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #12 : 07 Февраль, 2008, 00:06:10 »
2repa:
Цитировать
я генерик
Ошибся, выходит...) А по поводу "больница не закупает" - так то вещь неустойчивая очень... Вчера еще не закупала, а сегодя глядишь - уже закупает......)))))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #13 : 07 Февраль, 2008, 00:12:34 »
2repa: Ошибся, выходит...) А по поводу "больница не закупает" - так то вещь неустойчивая очень... Вчера еще не закупала, а сегодя глядишь - уже закупает......)))))
Ну и пускай начинает. Увидишь аукцион а потом и будешь договариваться о замене через больничку ил поставщика

Electronic

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +18/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #14 : 07 Февраль, 2008, 11:38:53 »
А где можно посмотреть Красноярские, Омские, Иркутские  аукционы?

repa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +2/-0
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #15 : 07 Февраль, 2008, 12:16:28 »
А где можно посмотреть Красноярские, Омские, Иркутские  аукционы?
Посмотри на офиц сайтах этих городов в закладках тендеры ::)

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #16 : 07 Февраль, 2008, 12:20:26 »
2Electronic:
Название сайта может начинаться так "Госзаказ...", и далее Иркутск или там Омск, например. У нас так и называется - ГосзаказБашкортостан
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Тендеры, аукционы, котировки. Для чайников.
« Ответ #17 : 07 Февраль, 2008, 13:07:32 »
Цитировать
А Вы помните такую строчку в документации конкурсной - "... или аналог"?

  . ... вышеупомянутым законом предусмотрено уточнение в строчке документации , типа... или аналог по форме выпуска, ...или аналог по показаниям, т. е. указывается отличие оригинатора, если оно есть...
  это позволяет "отсечь" генерики в некоторых случаях, да простят мя уважаемые генерические компании...
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Relaksant

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +2/-2
Цитировать
Если есть компетентные люди - поделитесь информацией. Заранее благодарен.
2Electronic:
Лучше познакомся с нач.упр.госзаказа города,он тебе все прояснит и его "благодари". ;)
"Главное чтоб костюмчик сидел....."

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
2Виктория:
Цитировать
Вот генрикам то как раз и проще, т.к. в соответствии с ФЗ №94 тендеры идут по МНН.
ЗЫ тендер, в смысле торг.

В больницах в присутствии всех участников вскрывают конверты и зачитывают вслух все цены. Побеждает, у которого НАИМЕНЬШАЯ ЦЕНА. Это главный критерий. Но у больницы,которая проводит тендер есть право выбрать более дорогой препарат, если они смогут доказать в агентстве по гос.закупкам, почему они хотят именно этот препарат(например лучшее качество). Но обычно это очень редко делается. Только если руководство больницы ну ооооочень заинтересовано. Проблем себе никто не хочет(борьба с коррупцией и т.д.). Так что в тендерах проходят обычно или дешевые дженерики или новые оригинальные препараты, у которых еще  нет дженериков.

КикоЗ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
  • Всем выдать по кикозу !!!
Я в этой области работаю "можно сказать с 2005г" большинство котировок пишется под конкретного покупателя вначале с покупателем согласовывая все подробности, чтоб точно прописать тех.условия  ( ;)новый метод схватить откат).(а еще бывает сливают цены  :fur:)
А вот аукционы вначале за полчаса до аукциона собираются участники где нить в кафе и решают кто единолично выставться по лотам чтоб схватить максимальную маржу ВОТ И ВСЁ !!!  ;)
А по большому счету это в принципе должен знать манагер кот. работает с ЛПУ
\\\"не верь никому, кто хочет тебя рассмешить, они смешат тебя лишь для того чтоб вырвать твои золотые зубы............. \\\"

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
2КикоЗ:
Это в каком же городе такой беспредел?

Цитировать
большинство котировок пишется под конкретного покупателя вначале с покупателем согласовывая все подробности, чтоб точно прописать тех.условия 
Это есть, но только относительно небольших ЛПУ. Там действительно все поликлиники негласно поделены м/у участниками, и ,как правило, к чужим не лезим. . Во всяком случае, пока не сменится руководство. В этом случае-кто первым сделает интересное предложение, с тем и дружат. Но тут есть свои нюансы: если количество участников менее 3, то тендер не состоится. Так, что в своей ЛПУ нужно готовить еще и альтернативу.
В крупных тендерах обычно все официально, потому что тут уже играют большие деньги и драка может быть серьезная.

Цитировать
а еще бывает сливают цены 
Опять же в небольших тендерах, свое ЛПУ заранее вскрывает конверты и сливает тебе цены :blush: :inoc:

Цитировать
А вот аукционы вначале за полчаса до аукциона собираются участники где нить в кафе и решают кто единолично выставться по лотам чтоб схватить максимальную маржу ВОТ И ВСЁ !!! 
Это, прям, базар какой-то. У нас такое только в небольших городках, где одна больница и  2-3 постоянных участника.

Relaksant

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +2/-2
2КикоЗ:
Цитировать
большинство котировок пишется под конкретного покупателя вначале с покупателем согласовывая все подробности, чтоб точно прописать тех.условия  ( ;)новый метод схватить откат).(а еще бывает сливают цены  )
А вот аукционы вначале за полчаса до аукциона собираются участники где нить в кафе и решают кто единолично выставться по лотам чтоб схватить максимальную маржу ВОТ И ВСЁ !!! 
А по большому счету это в принципе должен знать манагер кот. работает с ЛПУ
Идентично!!!
2chipa:
Цитировать
Это в каком же городе такой беспредел?
Практически везде. В Росии коррупцию истреблял еще Иван Грозный- но....воз и ныне там.....
 :wb: :smoke:
"Главное чтоб костюмчик сидел....."

КикоЗ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
  • Всем выдать по кикозу !!!
И у нас тоже самое Все эти котировки и тендеры полная Х...я у кого надо у того и купят, а канитель с коррупцией твориться во всей стране, во всех отраслях не только на рынке мед.препаратов.
\\\"не верь никому, кто хочет тебя рассмешить, они смешат тебя лишь для того чтоб вырвать твои золотые зубы............. \\\"

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
2Electronic:
Лучше познакомся с нач.упр.госзаказа города,он тебе все прояснит и его "благодари". ;)
Абсолютно согласна, потому что в каждом городе или регионе "свое " понимание 94фз,  и еще: после аукциона всегда остаются деньги от съэкономленных квот, вот в эти ЛПУ и надо ходить.
Насчет коррупции: я не верю, что ее можно истребить, коррупция будет существовать до тех пор, пока государство не позаботится о людях, выходящих на пенсию - они социально не защищены, поэтому большее количество госслужащих пытается "заработать впрок"... Но у каждого своя планка...

Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0
Услышал термин "Защищенный лот". What is it? Поподробнее.

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Услышал термин "Защищенный лот". What is it? Поподробнее.
Возможно имеется в виду тот аукцион,  на котором представлены и ЛС по МНН и некоторые по торговым наименованиям. ЛС по ТН менять нельзя, нужно предлагать цену только на конкретное ТН (наверное это и есть защита?) :us:

Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0

Цитировать
Возможно имеется в виду тот аукцион,  на котором представлены и ЛС по МНН и некоторые по торговым наименованиям. ЛС по ТН менять нельзя, нужно предлагать цену только на конкретное ТН (наверное это и есть защита?)

Не совсем. Это как-то связано с представлением в лоте эксклюзивного товара наряду с обычными.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Fan:
Цитировать
Не совсем. Это как-то связано с представлением в лоте эксклюзивного товара наряду с обычными.
У нас защищенный лот - это лот, по которому мы защищаем дистрибьютора от возможности проиграть тендер. Например, предоставлением эксклюзивного продукта)))) Так что Вы правы. Только это может быть не только эксклюзивный продукт, но и, например, эксклюзивные условия поставки, эксклюзивные условия по оплате... в общем, что-то такое, что не может предложить кто-то еще... :inoc:
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
2Fan: У нас защищенный лот - это лот, по которому мы защищаем дистрибьютора от возможности проиграть тендер. Например, предоставлением эксклюзивного продукта)))) Так что Вы правы. Только это может быть не только эксклюзивный продукт, но и, например, эксклюзивные условия поставки, эксклюзивные условия по оплате... в общем, что-то такое, что не может предложить кто-то еще... :inoc:
Не совсем понятно... Ведь в этот-то и смысл аукциона, что выигрывает тот, кто имеет какие-то преимущества перед другими. В вашем случае эксклюзив - это преимущество :us: хотя ведь между тендером и аукционом есть весомая разница, поэтому в тендере вы и имеете право защищать дистрибьютора. В аукционе другие условия, в этом весь смысл ФЗ№94
Так про какой лот мы говорим: в тендере или аукционе, насколько мне известно, сейчас проводятся только аукционы, котировки (до 100тыс можно без объявления котировок). А у кого тендеры еще остались? :us:

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Павленко:
Цитировать
Не совсем понятно... Ведь в этот-то и смысл аукциона, что выигрывает тот, кто имеет какие-то преимущества перед другими. В вашем случае эксклюзив - это преимущество  хотя ведь между тендером и аукционом есть весомая разница, поэтому в тендере вы и имеете право защищать дистрибьютора. В аукционе другие условия, в этом весь смысл ФЗ№94
По порядку. Тендер, или торги - это общее название. И конкурс, и аукцион, и запрос котировок - это все тендер.
В аукционе выигрывает тот, кто предлагает наименьшую цену. Но если в техзадании стоит продукт, который эксклюзивно присутствует только у одного дистрибьютора - отгадайте, кто выиграет? ;)
Ну, а конкурс выигрывает предложивший лучшие условия. Сыграть на эксклюзиве можно и здесь...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Но если в техзадании стоит продукт, который эксклюзивно присутствует только у одного дистрибьютора - отгадайте, кто выиграет? ;)
Есть риск обнаружить этот лот в списке несостоявшихся, и если этот аукцион играет среди республиканских (областных) ЛПУ - мороки потом не оберешся....
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
2Виктория:
Цитировать
Есть риск обнаружить этот лот в списке несостоявшихся, и если этот аукцион играет среди республиканских (областных) ЛПУ - мороки потом не оберешся....

Некоторые, особо хитрые дистрибьюторы имеют на такой случай "карманные" компании, зарегистрированные именно для таких случае - чтобы участвовать в тендерах... А то вдруг по лоту больше никто не заявится)))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0
Коллеги! Супер! Спасибо за наводку. Похоже мое представление в правильном направлении.

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
2Виктория:
Цитировать
Есть риск обнаружить этот лот в списке несостоявшихся, и если этот аукцион играет среди республиканских (областных) ЛПУ - мороки потом не оберешся....

Такие лоты юбычно оговариваются заранее и под них готовится альтернатива, чтобы тендер состоялся.