Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Фармрынок и медицина РФ => Тема начата: маня от 21 Май, 2007, 20:36:09

Название: Возраст медпреда
Отправлено: маня от 21 Май, 2007, 20:36:09
До какого возраста можно работать МП? Боюсь,что в какой-то момент будешь выглядеть смешно в образе медпреда. Успокойте меня или работу искать другую,а в медицину возвращаться не хочу.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 21 Май, 2007, 21:00:43
2маня:
Есть предложение устроить в этой теме голосовалку, с разбивкой по возростам участников форума. Что скажите?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Визор от 21 Май, 2007, 21:26:05
давай!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 22 Май, 2007, 14:36:29
Каково ваше мнение по поводу оптимального возраста???Тока не надо писать,что не важно (мол я и в 90 нормально работаю)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 22 Май, 2007, 14:47:46
2YO!!!:
Думаю до 45 нормально.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Фанат от 22 Май, 2007, 15:14:21
Потом на пенсию? А если на приёме уже лет 10-15 не сидел? А если уже за 45, писать заявление по собственному или заявление по возрасту? Лично знаю МП старше 45, дети уже большие, а внуков пока нет. Профи высший класс, ответственные и опыта немеряно. На больничном по уходу за детьми не сидят, да и в декрет наверное уже не уйдут.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 22 Май, 2007, 15:57:42

Цитировать
Думаю до 45 нормально.

а я думаю это не нормально, а Аномально! Для девочек ну...до 35 можно побегать...а для парней ясен пень - в 30 лет уже дяди переростки.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Prodaj.net от 22 Май, 2007, 17:15:19
2Аtlas: Согласен полностью!!!  ;) 8)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 22 Май, 2007, 18:55:43
А куда потом то?Все конец карьере. В поликлинику или аптеку на явное понижение зарплаты, да и нюх то уже потерять можно.Неужели для большинства-тупиковая ветвь эволюции.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 22 Май, 2007, 19:05:05
2YO!!!:
Цитировать
А куда потом то?Все конец карьере. В поликлинику или аптеку на явное понижение зарплаты, да и нюх то уже потерять можно.Неужели для большинства-тупиковая ветвь эволюции.

я считаю каждый должен сам для себя решить, чего он хочет через несколько лет и кем себя видит. Но главное чётко представлять пути решения к этой цели. и тогда мыслей про тупиковость не будет ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Nick2 от 22 Май, 2007, 19:17:47
2YO!!!:
я считаю каждый должен сам для себя решить, чего он хочет через несколько лет и кем себя видит. Но главное чётко представлять пути решения к этой цели. и тогда мыслей про тупиковость не будет ;)
Подмечено верно. Так всегда получается поскольку все в жизни относительно. Сначала - хорошо бы устроится, а потом, кто то плохо посмотрел....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 22 Май, 2007, 21:00:12
Знаю примеры:
1. Женщина 49 лет - начало карьеры, 53 года - в 5% лучших менеджеров Европы, 57 лет - собирается на пенсию, растить внука (только, думаю, не уйдет)
2. Женщина отметила 50-летний юбилей в Компании - и было это... 5 лет назад. Работает до сих пор. Правда, РМ
И т.д., примеров масса. Здесь, действительно, важно, как сам себя видишь в 30, 35, 40 и т.д. лет
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Nick2 от 22 Май, 2007, 21:53:13
Знаю примеры:
1. Женщина 49 лет - начало карьеры, 53 года - в 5% лучших менеджеров Европы, 57 лет - собирается на пенсию, растить внука (только, думаю, не уйдет)
2. Женщина отметила 50-летний юбилей в Компании - и было это... 5 лет назад. Работает до сих пор. Правда, РМ
И т.д., примеров масса. Здесь, действительно, важно, как сам себя видишь в 30, 35, 40 и т.д. лет
В целом несмотря на явный феминизм в посту напрвление правильное. Сосед по даче 76 лет рабочий токарь. Проблем как унас нет но с головой все нормально ценит людей отношения и даже женщин. Нет у него перспектив уж точно но делает свое дело правильно. Потому что выбрал однажды этот путь.
Никого не призываю выбрав однажды следовать до конца. У всех разный менталитет и причины делать это. Но что совершенно точно то что если ты делаешь свою работу добросовестно, то уважение коллег и признание прийдет. С ними придут другие регалии и должности. Так я это понимаю  и так меня учили по жизни в разных организаицях и разные люди. Возраст не проблема. Тема очень схожая с а не рабы ли мы...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 22 Май, 2007, 23:07:45
Да и кто сказал, что 45-летний реп будет работать хуже 25-летнего? А в некоторых сегментах рынка с 25летним и разговаривать не будут!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Nick2 от 22 Май, 2007, 23:25:40
Жуть какая, ну и поучище на картинке у Рэнда
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 23 Май, 2007, 07:55:33
Так дело ведь не только кем кто хочет быть,но и в том как сложились обстоятельства.А если в городе нет РМ,а тока 1 вакансиия МП.А если в 45 уже "хвост болит и кости ломит",маразм уже начинается,да и просто глупо будешь выглядеть бегая с пакетиками и ручками.КУДА тогда податься?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: KotMurlyka от 23 Май, 2007, 17:36:51
До какого возраста можно работать МП? Боюсь,что в какой-то момент будешь выглядеть смешно в образе медпреда. Успокойте меня или работу искать другую,а в медицину возвращаться не хочу.
давай я успокою. Недавно были на тренинге, или даже скорее на командном отдыхе с нашими немецкими коллегами, так вот, среди них была только одна девочка 25 лет, остальным (а их было около 20 человек) - за 40, большинству. Именно медпредам. И ничего, по 10-15 лет медпредами работают, стабильность, уверенность в завтрашнем дне. Я не знаю правда, когда в германии уходят на пенсию...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 23 Май, 2007, 21:00:25
2KotMurlyka:
Ну, мы пока от Германии сильно отличаемся..... 40-45 летний реп в наших реалиях по-моему не особо смотрится.... Да и я лично таких не встречал..... Максимум, кого помню - лет 35...... И то, это те, кто карьеру медрепа начал за 30..... А сейчас полно молодежи приходит.... молодеет профессия.....)))))
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Котёночек от 23 Май, 2007, 22:41:05
Да ерунда это все насчет возраста!!! Смешно медпред старше 45 лет не смотрится!!! Тут действительно, опыт колоссальный, и жизненный, и профессиональный. Знаю компанию, в которой приветствуются медпреды зрелого возраста. В декрет и на больничный по уходу за детьми не ходят, работу ценят, не халявят. Так что все дело исключительно в том, как ВЫ сами себя чувствуете на этом месте в этом возрасте. Стесняетесь, устали - другое дело. Хотя есть и конторы, в который достаточно жесткий возрастной ценз. Но у них другая проблема - избыток молодых амбициозных кадров, работающих 3-4 года и рвущихся в руководители... А вакансий для всех нет!!! Вот и смотрят на сторону.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Thrubadur от 24 Май, 2007, 03:26:34
Дело не в возрасте, а в желании работать, хотя есть компании "пенсионеров" (Замбон - "ср.возраст 42" - Ренд)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 24 Май, 2007, 06:32:20
2Nick2:
Хм, действительно... примеры только про женщин. Но это случайно, не для того, чтобы показать, что только женщины могут работать на этом рынке МП и линейными менеджерами достаточно долго.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Гррр от 24 Май, 2007, 18:20:46
Я работал в компании, где медпредам некоторым было по 40 и более, даже по 70. Тем не менее, они имели связи среди врачей и опинион-лидеров регионального значения и таким образом, были почти незаменимыми!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 24 Май, 2007, 18:36:32
Согласен с кошачьими. Представьте себе ситуацию на рынке вакцин - в городе  реп одной из компаний - бывший гл.эпидемиолог! Ну,и что, что ему 60 лет - все продажи его!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ryabina от 24 Май, 2007, 19:17:36
Не знаю до какого возраста я смогу работать МП,но знаю супружескую пару в ХОЛ,которой если не соврать то за 50 точно,работают в разных отделах ,продажи чуть ли не лучшие по России.думаю у каждого свой возраст,соответственно своему пониманию :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Thrubadur от 24 Май, 2007, 19:32:48
Факт, что средний МП стареет.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: DobryGlaz от 24 Май, 2007, 19:33:52
Факт, что средний МП стареет.
Сто пудов! Я точно старею, а вместе со мной и все остальные :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dana от 24 Май, 2007, 19:47:44
Немного смешно и грустно, видеть как тетеньки  сорока и более, стараются молодится и делают все возможное, чтобы остаться на своих местах. Если нет другого выхода,то конечно, надо держаться зубами. А в целом 5-10 лет - это очень большой срок для мед.репа. Для себя я решила, проработаю до регионала, а к этому времени, постараюсь открыть свое дело. Ребята! Ведь у нас много нужных связей и большая база данных, которыми, мы сможем воспользоваться.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: DobryGlaz от 24 Май, 2007, 20:01:29
Немного смешно и грустно, видеть как тетеньки  сорока и более, стараются молодится и делают все возможное, чтобы остаться на своих местах.
Думается мне, что это характерно скорее для возраста, нежели для фармбизнеса, и к должности медпреда никакого отношения не имеет. Ибо в медпреды, как мне казалось, не за внешность берут в основном... У нас бабушки работают кое где и нормально себя чувствуют :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Фанат от 24 Май, 2007, 20:21:59
Цитировать
Немного смешно и грустно, видеть как тетеньки  сорока и более, стараются молодится и делают все возможное, чтобы остаться на своих местах. Если нет другого выхода,то конечно, надо держаться зубами.
Вы о какой профессии, какие функции у МП ? Лучше пенсионер делающий план, нежели красавица на " понтах" извините за грубость.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dana от 24 Май, 2007, 21:45:52
Уважаемый "фанат", вы прекрасно знаете о чем я. "Заезженных лошадей добивают", это фраза одной моей коллеги из очень достойной компании. И поверьте, у них выглядеть так как надо, это имеет большее значение, чем план продаж. Вот так-то коллега.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: DobryGlaz от 24 Май, 2007, 21:49:56
2Dana:
Уважаемый "фанат", вы прекрасно знаете о чем я. "Заезженных лошадей добивают", это фраза одной моей коллеги из очень достойной компании. И поверьте, у них выглядеть так как надо, это имеет большее значение, чем план продаж. Вот так-то коллега.
Думается мне, что таких компаний меньшинство. И среди генеральных и HR-директоров конечно попадаются сексуальные маньяки, но к бизнесу в целом это не имеет отношения. И люди старше 40 будут работать не в этих придурочных компаниях, а в других, и посмотрим, где продажи и, соотв. зарплаты выше будут.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 24 Май, 2007, 21:50:55
2Dana:
у них выглядеть так как надо, это имеет большее значение, чем план продаж. Вот так-то коллега.
Чем же они торгуют, если не секрет? :o
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 24 Май, 2007, 21:52:56

Цитировать
"Заезженных лошадей добивают", это фраза одной моей коллеги из очень достойной компании
Это не фраза коллеги, а название известного голливудского фильма "Загнанных лошадей пристреливают. Не правда ли?"
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: KotMurlyka от 24 Май, 2007, 22:09:20
2KotMurlyka:
Ну, мы пока от Германии сильно отличаемся..... 40-45 летний реп в наших реалиях по-моему не особо смотрится.... Да и я лично таких не встречал..... Максимум, кого помню - лет 35...... И то, это те, кто карьеру медрепа начал за 30..... А сейчас полно молодежи приходит.... молодеет профессия.....)))))
профессия молодеет, да...потому что приходят мальчики и девочки сразу после института, жизни не нюхали, врачами/провизорами не работали, систему изнутри не знают, мне кажется это не правильно. Чтоб говорить с врачами на одном языке нужно в это окунуться.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Thrubadur от 24 Май, 2007, 23:19:26
Цитировать
40-45 летний реп в наших реалиях по-моему не особо смотрится.... Да и я лично таких не встречал.....

А ты, мил человек, чего вобще видел то?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Аринка Зеленкина от 24 Май, 2007, 23:36:41
Немного смешно и грустно, видеть как тетеньки  сорока и более, стараются молодится и делают все возможное, чтобы остаться на своих местах. Если нет другого выхода,то конечно, надо держаться зубами. А в целом 5-10 лет - это очень большой срок для мед.репа. Для себя я решила, проработаю до регионала, а к этому времени, постараюсь открыть свое дело. Ребята! Ведь у нас много нужных связей и большая база данных, которыми, мы сможем воспользоваться.


Не расстраивайтесь :-\ Молодость - проходящее состояние ;)
Свое дело, связанное с медициной? ОЧЧЧЕНЬ свежая бизнес-идея. С ней может соперничать лишь желание открыть 101-ый салон красоты :'(
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 24 Май, 2007, 23:39:20
Многие пишут о возможности в будущем "открыть свое дело". А какое именно "дело" имеется в виду? Частный БИТ?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 25 Май, 2007, 19:22:40

Цитировать
даже по 70.


....
ну ребят это крайность :laugh:

70 чё то у меня только ассоциация со знаком на заднем стекле машины.....а не с рэпами...похоже я отстаю от жизни... :laugh:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Battlefield от 25 Май, 2007, 21:06:07
[2Рэнд:
Цитировать
Частный БИТ
Извиняюсь за темноту, но что это такое?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 25 Май, 2007, 22:59:53
2KotMurlyka:
Цитировать
профессия молодеет, да...потому что приходят мальчики и девочки сразу после института, жизни не нюхали, врачами/провизорами не работали, систему изнутри не знают, мне кажется это не правильно. Чтоб говорить с врачами на одном языке нужно в это окунуться.
Спорный вопрос... Вот я - сразу после интернатуры в МП ушел... Но - папа с мамой врачи, плюс 7 лет института... Окунуться, говорите? Да я все никак не вынырну....
2Thrubadur:
Цитировать
А ты, мил человек, чего вобще видел то?
Чего я только в этой жизни не видел... И не поверишь... ;D :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 25 Май, 2007, 23:56:40
2Battlefield:
БИТ - это Блок Интенсивной Терапии
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: n@ncy от 26 Май, 2007, 07:47:43
2KotMurlyka:  у нас в компании, например, все как минимум года 2 работали врчем или провизором, есть из дистрибьюторских компаний. А в нашем городе так и вообще - к.м.н. - мы вдвоем. И во многом зависит, опять же, не от стажа. а от внутреннего потенциала. У нас даже была девушка без мед.образования - переводчица - работала замечательно, теперь перешла в другую более высокооплачиваемую фарм.компанию...

А по поводу возраста .. у нас недавно гедеонша 10-летие справила, так она буквально ногой дверь открывает в кабинет зам.фармуправления... возраст=связи=авторитет... так что везде есть свои приемущества...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Smile от 26 Май, 2007, 16:46:00
2Thrubadur:
Согласен с тобой.Если человек с большим опытом,отлично работает,зачем компании менять его на молодого неопытного?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Карантин от 27 Май, 2007, 13:14:05
2Dr.SMILE:
Цитировать
Согласен с тобой.Если человек с большим опытом,отлично работает,зачем компании менять его на молодого неопытного?

Мы живем и работаем в России. И у каждой компании, как и у каждого руководителя свои мысли в голове.
Завтра приведут по протекции, по уши пролобированного Репа, а там врядли судьба сложится в пользу
опыта.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 27 Май, 2007, 14:02:38
Печальный опыт ( причем собственный) говорит о том, что устроенные "по блату" МП долго не работают. Брайан Трэйси писал, что работать МП "без напряга" могут только 25% людей в популяции ( экспрессивы?). Нельзя "по блату" обеспечить коммуникабельность, тактичность ил изнание препаратов конкурентов.
Такие "блатные" обычно неуспешны в работе, в коллективе их не любят ( "блатной") - и они покидают компанию без чувства особой жалости с обеих сторон. :smart:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: navio от 27 Май, 2007, 22:17:33
2Thrubadur:

Факт, что средний МП стареет.


Ну и хорошо, это же мы стареем, а с нами и статистика ;D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: eg680 от 27 Май, 2007, 23:30:31
В компаниях где я работал возраст рэпов от сразу после института до 50. Причем последние были успешнее в продажах и в карьере.
Потому что у них, в отличие от молодых, второго шанса не будет.
В госпиталке часто все решает визит к администратору, а они, в силу специфики менталитета, не воспринемают молодых людей серьезно.
Забавно когда ты "молодую" коллегу учишь жизни, а потом тебе слушаешь как ее ребенок  в институте сессии сдает.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Thrubadur от 27 Май, 2007, 23:48:49
Цитировать
Забавно когда ты "молодую" коллегу учишь жизни, а потом тебе слушаешь как ее ребенок  в институте сессии сдает.

Это конечно "забавно", но опыт все же в работе важнее, чем биологический возраст...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 28 Май, 2007, 05:55:05
На мой взгляд, МП молодеет.
Докажу.
Кто попадал в МП с 1995 по 2000 г.? Те, кто побеждал на многоступенчатых отборах. Желающих было много, вакансий мало. Бизнес был другим, от МП требоваласьгорахдо бОльшая самостоятельность.  Соответственно, брали преимущественно людей с опытом, со степенями и т.п. Все же это были, в основном, люди за 30 лет.
Что происходит теперь? Масса вакансий, при этом врач с опытом может зараотать реальные деньги, не беря взяток. Поэтому МП стремительно молодеют, берут людей сразу после института.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Ksj от 28 Май, 2007, 14:05:39
Сейчас многие крупные компании стараются брать людей без опыта (сразу после института или после пары лет отсидки в поликлинике), чтобы научить их работать по "уставу", т.к опытный реп больше склонен доверять собственному опыту чем исследованиям разнообразных бизнес-школ и поэтому скорее будет работать по своим отработанным "схемам", закрывая глаза на модели визита и т.п.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Мусорный бачок от 28 Май, 2007, 21:45:47
Истину говорю вам, учить проще, чем переучивать :), причем я с этим сталкивался не только в фармбизнесе. А сейчас убеждаюсь регулярно (примерно 1 раз/нед).
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: eg680 от 28 Май, 2007, 22:24:01
На сколько я слышал сейчас Пфайзер активно внедряет  post-graduate программу - берут после института без опыта.

Опять же что лучше учить или переучивать зависит от бизнеса.
В диабете, онкологии, СПИДе пока человека научишь не одну заявку профукать можно
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Ядвига от 28 Май, 2007, 22:40:03
Может быть встречали приколку: "ударник труда, Брошкина А.В., уже 65 лет на рынке интимных услуг. Боршкина А.В. - качество, проверенное временем..."
А в действительности, в каждом возрасте есть свои уникальные преимущества для нашей работы. Но до пенсии по визитам не побегаешь.  От того и мысли о саморазвитии и будущем постоянно в голову лезут. ???
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Мусорный бачок от 28 Май, 2007, 22:43:04
Мысли о саморазвитии и будущем как средство дополнительной мотивации не приходить к пенсии на техже позициях. чтои начинал :flowers: Ура.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Аппендюк от 28 Май, 2007, 23:35:51
Может быть встречали приколку: "ударник труда, Брошкина А.В., уже 65 лет на рынке интимных услуг. Боршкина А.В. - качество, проверенное временем..."
А в действительности, в каждом возрасте есть свои уникальные преимущества для нашей работы. Но до пенсии по визитам не побегаешь.  От того и мысли о саморазвитии и будущем постоянно в голову лезут. ???
Брошкина просто знает, что все вот-вот закончится, и ТАКОЕ вытворяет!!! Рекомендую...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 29 Май, 2007, 14:47:10
А МП с 20-летним стажем начинает подозревать, что ЭТО НЕ ЗАКОНЧИТСЯ НИКОГДА.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: накати-ка от 29 Май, 2007, 19:28:05
2Sova:
Цитировать
МП с 20-летним стажем

Есть такие??? :o
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Аппендюк от 29 Май, 2007, 20:04:30
Эхе-хе... для молодежи все, что больше пяти- двадцать, все, кто старше 30-ти - пенсионеры.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Smile от 30 Май, 2007, 15:47:16
2Аппендюк: Да нет не все так думают.Старость начинаеться только с 65 лет!!А до этого времени-это все молодость,можно куражиться,веселиться,..........
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Аппендюк от 30 Май, 2007, 17:25:58
2Dr.SMILE: О! Человек в теме! Так и встает в глазах образ старичка профессорского вида, "куражащегося" на визите к врачу, и веселящегося на визите в аптеку... ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: накати-ка от 30 Май, 2007, 19:20:48
2Аппендюк:
Цитировать
Эхе-хе... для молодежи все, что больше пяти- двадцать, все, кто старше 30-ти - пенсионеры.

20-летний стаж - это, что, человек начал трудиться репом в 1987-м?
А насчет "старше 30", я и сам вхожу в эту категорию :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Smile от 30 Май, 2007, 20:32:02
2Аппендюк: Почему сразу на визитах у врачей или в аптеках?Нет,поработал днем,а вечером в клубец,на девок охотиться!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 31 Май, 2007, 17:39:07
2накати-ка:

Да нет, эт я так... представляю "свой призыв" в полях лет через несколько
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Мусорный бачок от 31 Май, 2007, 20:03:27
Лет через несколько поля будут другие, "и по ним будут ходить лошади и женщины"-цитата :flowers:
Останется 2 компании зарубежных и 2 отечественных, поглотившие все остальное, ну и, конечно, индусы :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Аппендюк от 31 Май, 2007, 20:42:38
Лет через несколько поля будут другие, "и по ним будут ходить лошади и женщины"-цитата :flowers:
Останется 2 компании зарубежных и 2 отечественных, поглотившие все остальное, ну и, конечно, индусы :)
Ну, индусов тоже немного будет. 70-80, всяко не больше ста...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Poltergeyst от 31 Май, 2007, 22:29:47
Всем здра.
По-моему, в "бегальном" бизнесе людям после 30-ти уже тяжело. Бегалки опухают, начальники кажутся дураками... Надо или в офис, или еще куда  :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sedative от 31 Май, 2007, 22:49:34
А кто только начал в 30 бегать? Думаю, важен не сам возраст, а время, когда человек начал "бегать" и сколько "пробежал"...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Smile от 31 Май, 2007, 23:19:52
2Poltergeyst: Люди разные бывают.Есть которые в 50 еще каждому во всем нос утрет,а есть и  молодые,которые ни чего не умеют и не хотят уметь!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Poltergeyst от 31 Май, 2007, 23:23:32
2Sedative: 2Dr.SMILE: Конечно, все разные. А про молодых вообще отдельный разговор... Просто после 30 на мой взгляд, хочется какой-то степенности, что ли, обстоятельности... ::) Я, во всяком случае, начал оглядываться в поисках кресла  8)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sedative от 31 Май, 2007, 23:32:24
Есть реальный опыт принятия на работу "с нуля" репов после 30. Ничего более адекватного, послушного, грамотного, без "выкидонов" я не встречал. Они знают за что работают, для чего и понимают цену свалившимся на них деньгам. Грамотно строят карьеру  и имеют четкую, ясную мотивацию.

Это  - счастье для любого РМ.

В отличии от малолеток 23-24 лет, которых  колбасит не по детски. брррр.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Smile от 31 Май, 2007, 23:32:58
2Poltergeyst: Ну тогда пока работаешь,копи деньги,чтобы что-то свое открыть.Это самое-то для такого возраста.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Yna от 01 Июнь, 2007, 12:24:08
Мне кажется, что если человеку это нравиться то он может быть мед предом столько сколько захочет. А если есть какие либо амбиции то после 30 самое время их осуществить, просто уже вырастаешь из этой профессии
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 01 Июнь, 2007, 19:43:53
По любому, для того, чтобы быть ральным менеджером, необходимо отработать 2-3 года в полях, вне зависимости от возраста.ИМХО
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Smile от 02 Июнь, 2007, 09:21:11
2Yna: Работа может и будет нравиться,только нужен ты будешь компании.Все равно всегда должен быть дополнительный план,где работать дальше.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Карантин от 02 Июнь, 2007, 22:03:26
2Poltergeyst:
Цитировать
Надо или в офис, или еще куда 


 А к земле поближе после 30-ти не случайно посоветуете
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: магадан от 04 Июнь, 2007, 05:57:38
Коллеги.

А я в моей работе чаше встречал успешных возрастных предов. Тех кому под 40 и немного за. Из молодых помню только 2-х из Красноярска по 30 обоим. Оба уже работают РМ. А вообще возраст конечно не главное. Все от человека зависит. Успешным предом можно быть и в 50 и в 25. Впрочем как и рас***** тоже. И примеров каждый из нас может привести массу. По своему личному опыту могу сказать, что после 40, гораздо легче общаться с руководителями практически всех уровней (Минздрав,Комитет здравоохранения,главный врач,зав.каф., ОЛ) Легко разговаривать с зав каф.хирургии на тему ХВН если ты сам это когда то делал. И вопросы решать легче.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Thrubadur от 04 Июнь, 2007, 23:01:36
В споре родилась истина: чем больше лет МП, тем он круче! :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Мусорный бачок от 05 Июнь, 2007, 19:19:25
Вспомнился почему-то рассказ  "Кусок мяса" ; пожилой МП хорошо, но не на марафонской дистанции. Вероятно.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 06 Июнь, 2007, 22:45:21
Ну. на день-то бега его должно хватать! ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Аппендюк от 06 Июнь, 2007, 23:24:22
Все относительно, коллеги! Вот вы поймайте "возрастного" МП (а лучше- РЭПку) и с сочувствием спросите- не тяжело, мол? И отпрыгивайте, потому что они (а где то мы...) вовсе не считают себя возрастными! В 45 жизнь только начинается! (Украдено из "Москва слезам не верит")
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Ядвига от 07 Июнь, 2007, 02:45:04
Скажем Нет дискриминации по возрастному признаку! Любви (и работе тоже) все возрасты покорны, но ... не всегда сердца верны. Идеально, когда в среднем возраст МП соответствует возрастной группе целевых врачей. Легче идентифицироваться как свой...Слишком юных или слишком возрастных, либо игнорируют, либо избегают. Хотя, конечно, часто бывают исключения.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Smile от 07 Июнь, 2007, 09:41:07
С возростом МП нужны,у них опыта больше.Да и кто молодежь будет обучать?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: магадан от 07 Июнь, 2007, 15:19:38
Ну. на день-то бега его должно хватать! ;)

А если это еще и не бег, а на машинке.... Какие проблемы то?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Thrubadur от 08 Июнь, 2007, 01:40:08
Цитировать
А если это еще и не бег, а на машинке.... Какие проблемы то?

а если неделя?... а если месяц?... да машинка отечественная... да сломалась... а промоматериалов вагон и тележка....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: медпpeд S от 08 Июнь, 2007, 17:07:00
Идеально, когда в среднем возраст МП соответствует возрастной группе целевых врачей. Легче идентифицироваться как свой...Слишком юных или слишком возрастных, либо игнорируют, либо избегают. Хотя, конечно, часто бывают исключения.
Полностью согласна, возрастной фильтр определяет многое. Проще всего в этом убедится если поднять статистику продаж. 

Это Вы так на жизнь жалуетесь или на свой возраст? 8)
Похоже, что на все сразу. 8)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: магадан от 08 Июнь, 2007, 18:06:44
а если неделя?... а если месяц?... да машинка отечественная... да сломалась... а промоматериалов вагон и тележка....
[/quot

Да и неделя и месяц нечего. На машинке то... 3 недели назад 700 км в командировочку махнул на машинке ничего. Там машинку проТОшил и обратно 700. Бежит ласточка. Бежит ФОРД. Промоматериалов вагон? А вы берите только на 10 визитов,зачем вам весь вагон с собой возить.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Кальвин от 08 Июнь, 2007, 18:48:29


Цитировать
В основном, такая слабость наблюдается у сильного пола.
слабый пол больше в реальной жизни изливает жалостных речей се ля ви - ГИПЕРКОМПЕНСАЦИЯ так сказать:)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Фанат от 08 Июнь, 2007, 19:01:46
Действительно, с администрацией наверное легче общаться более возростным МП, по себе знаю.Серьезнее воспринимают на презентациях и круглых столах.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: медпpeд S от 09 Июнь, 2007, 10:35:53
слабый пол больше в реальной жизни изливает жалостных речей се ля ви - ГИПЕРКОМПЕНСАЦИЯ так сказать:)
Возможно Вы правы, но я немного о другом. Сравнивая "реальные жалобы женщин" и "аннонимные жалобы мужчин" понимаешь, что мы очень похожи. Похоже, что у меня срабатывает стереотип, мужиков-нытиков я нормально воспринимать не могу.

Грех это- на сильный пол наговаривать!
Мне понятна Ваша точка зрения. Все, что не соответствует Вашим представлениям является грехом.

Действительно, с администрацией наверное легче общаться более возростным МП, по себе знаю. Серьезнее воспринимают на презентациях и круглых столах.
По большому счету, презентации и круглые столы это мелочи. Туда приходят в основном чтобы потусоваться и что-то получить нахаляву. Окончательное решение (о заключении договора на поставку) принимается в разговоре между Вами с конкретным человеком, где появляются определенные тонкости. Финансовые например. Сравните свою зарплату и зарплату этого дока. Вам никогда не приходилось стимулировать принятие "самостоятельное правильного решения"? Думаю, что не раз. У меня сложилось впечатление, что медпредов "которые моложе", воспринимают как "других" людей, а поэтому более спокойно, так как не сравнивают с собой.  Когда же возраст примерно одинаков, сравнение уместно - один из собеседников с достойной зарплатой, а другой живет в том числе с Ваших подачек. Как Вы думаете, это озлобляет или нет?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 10 Июнь, 2007, 21:12:17
Знаю представителей в возрасте "за 50". И ничего - успешны. Врачи - все уже практически родные. Всё схвачено. Если, конечно, давно работает на одной территории. Пациенты в коридорах не ассоциируют с "отнимающими время рекламщиками". Пришла солидная, в хорошем костюме, ухоженная дама. Никто даже не пикнет.

Есть у работодателей мулька, работающим долго на одной территории менять оную. Вот, в отношении возрастных я бы этого делать не стала. Они достаточно умны и опытны, чтобы продолжать успешно работать и на знакомой территории. А вот новую осваивать - может будет тяжеловато. Так что, дают продажи - пусть работают. А не дают продажи - возраст тут не причина.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Smile от 11 Июнь, 2007, 09:58:07
Один раз в интернатуре к нам в больничку приходил один МП,возраст 50-55,ни чего страшного предлогал инструменты для мини доступов по хирургии.Мне кажеться,что более молодой не смог заинтересовать врачей.Расказал  и показал все идеально.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Эмилия от 09 Июль, 2007, 22:45:48
Неужели кого-то уволили из-за возраста???   "Извини,bruder,ты стал стал слишком стар для нас..."
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: malenkaja от 09 Июль, 2007, 23:46:51
В нашей компании нет ограничений по возрасту, работает много МП старше 40. Детей вырастили, от работы аж тащятся, работоспособность круче, чем у молодых + жизненный опыт, связи. Выглядят моложе лет на 10...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: провинциал от 10 Июль, 2007, 00:05:18
Неужели кого-то уволили из-за возраста???   "Извини,bruder,ты стал стал слишком стар для нас..."
Был случай в БХ. Отправли на пенсию в 56 лет, перед этим свозили в Турцию и заплатили много денег, но все равно недовольна осталась. Сейчас работает в минздраве на хорошей должности. Недавно звонил ей говорит на тренинге. :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Эмилия от 10 Июль, 2007, 00:10:43
Все хорошо,что хорошо кончается!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Робокоп от 11 Июль, 2007, 14:46:40
Я не знаю как вам, други, мне было бы стремно проработав лет 5 медпредом, остаться  на этом же уровне. Короче, личное мнение такое - не важно какой возраст у человека, главное, чтобы он добивался успеха работая, а проработав какое-то время, продвигаться дальше.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Yna от 16 Июль, 2007, 17:29:11
Все таки из медпреда надо двигаться дальше, ведь вырастаешь из этой профессии
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Эспераль от 19 Июль, 2007, 19:43:27
Возраст репа как возраст женщины -не скроешь и радости не добавляет! А все зависит от таланта! и в 50 можно быть крутым репом и в 27 полным шутом! Но перспективы  всегда  две . Либо вверх к звездам и  тяжелой  изнуряющей до тошноты жизни в фарм бизнесе , но с возможностью пожинать материальные плоды. Либо быть репом до старости( в филосовском понимании этого слова) и ждать пока выгонят. А после 50 найти достойную работу крайне тяжело-много молодых и горячих.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Дым от 19 Июль, 2007, 20:43:20
молодые конечно много машут руками,топают ножками.Бегают спринтерские дистанции быстрей чем.А мп за 35 с начала думает о минимализации затрат и потом действует. своя логистика
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Likvidator от 20 Июль, 2007, 16:21:55
В моей Компании стабильно высокий результат дают "пионерка" 23-х лет и пенсионерка 55. Иными словами, возраст не является ключевым фактором успеха. Конечно,  во многих компаниях существует возрастной ценз.
Но, вероятно, и я не единственный, кто пользуется этим, чтобы взять на работу высококлассного репа, списанного по возрасту, или воспитать на свой вкус способного выпускника без опыта.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 21 Июль, 2007, 02:06:40
Цитировать
и в 50 можно быть крутым репом

зачем только?

З.Ы. может и можно, только будет это совем не "круто".

Цитировать
А все зависит от таланта! и в 50 можно быть крутым репом и в 27 полным шутом! Но перспективы  всегда  две

талант быть репом в 50? ЧУШЬ. Про перспективы особенно к месту упомянули, когда как не в 50 лет об этом подумать-вот они перспективы для крутого репа с полтаху! Не говоря уже о том что на "застарелых репов", неумоляя их опыт и т.д. , даже врачи смотрят извините с жалостью.

ИМХО: бред пишите. Уж извините за резкость.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 21 Июль, 2007, 09:14:27
зачем только?

З.Ы. может и можно, только будет это совем не "круто".

талант быть репом в 50? ЧУШЬ. Про перспективы особенно к месту упомянули, когда как не в 50 лет об этом подумать-вот они перспективы для крутого репа с полтаху! Не говоря уже о том что на "застарелых репов", неумоляя их опыт и т.д. , даже врачи смотрят извините с жалостью.

ИМХО: бред пишите. Уж извините за резкость.
Ну смотря какой реп,если он тока по главврачам и ОЛ то тогда еще ничего,а так видел тетеньку лет 50 с явным излишним весом,бегающую по аптекам,действительно пожалел ее,подумал что долго она не протянет...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 21 Июль, 2007, 11:09:35

Цитировать
Ну смотря какой реп,если он тока по главврачам и ОЛ то тогда еще ничего,


дя я понимаю опыт и т. д. но такие репы это перебор. перезрелый вариант.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ytj от 01 Август, 2007, 20:52:46
Знаю женщин -55 и реп, даже внуки есть. Знаю мужчин -50 и старший реп. Считает себя самым умным, а по-моему смешно.Пора уже  было чего-то и добиться в жизни. Про заграницу- не показатель. Они давно пришли к кризису карьерного роста - должностей на всех не хватает, вот и ведут прпаганду работы на простых должностях. У нас пока можно хоть свой бизнес открыть, благо есть ресурсы - авто и т.п. и свободное время ( только не говорие, что в репы идут работать). Я здесь с 97-го года, так что все знаю. :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Yaro от 01 Август, 2007, 21:02:26
2ytj:
Цитировать
Я здесь с 97-го года, так что все знаю.
А кто был первым репом???
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 01 Август, 2007, 23:09:17
2ytj:
Действительно, поделитесь... 10 лет на рынке - это вызывает уважение.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Эспераль от 05 Август, 2007, 21:45:44
Возраст роли не играет - это свойство характера. Можно и 5-9 лет сидеть в медрепах  и в 50 работать если во врачах заработать нет возможности. Долго в репах ходить тоскливо- вечный рядовой, да если еще манагер  козел - вообще тяжко.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Белкин от 05 Август, 2007, 21:55:35
2ytj:
Цитировать
Пора уже  было чего-то и добиться в жизни.
А почему карьерный рост априори считается чем-то необходимым?! Вы не допускаете мысли, что есть люди, практически лишенные амбиций?! А если человека на самом деле устраивает сложившееся положение вещей и ему комфортно именно в той обстановке, в которой он находится. Или он должен переступить через себя, чтобы кому-то не было смешно?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Cesaria от 05 Август, 2007, 22:03:45
Согласна с 2Белкин:. К тому же не все продавцы могут быть руководителями. Кроме того не стоит забывать, что карьерой сложно считать должность РМ( эта должность в компаниях допускает проживание в своем городе). Именно карьера и начинается с переезда в столицы (Москва, Питер, Новосибирск , Лондон на крайняк ;) и т.п) Не все любят суету столицы, не всем хочется там жить, чтобы стоять в пробках и дышать смогом. Это не есть смысл жизни. Утвердииться можно и в семье, в детях или в хобби.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: basket от 05 Август, 2007, 22:25:02
Чем раньше "рабочий старт" , тем лучше. имхо.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Даурия от 05 Август, 2007, 22:48:11
2Cesaria:
Цитировать
К тому же не все продавцы могут быть руководителями

Наверное,именно такие и доживают до пенсии в МП,или старших МП?! Вопрос скорее риторический.
 :smart:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Cesaria от 05 Август, 2007, 22:59:40
2сфинкс: А есть МП, которые совсем не способны продавать :o они то и очень упорно двигаются вверх по карьерной лестнице всеми правдами и неправдами. А все по тому, что не испытывают кайфа от процесса продажи, работы с "трудным клиентом" и все такое. Короче сами видят, что ну не получается у меня МП, значит буду РМ. Как в народе говорят: "у соседа всегда больше..." :D Хорошо, если к управлению есть способность, а если нет, то и получаются персонажи в теме "антигерои".
А есть МП, которые шикарно ! продавали, выросли из МП и достойно пришли в менеджерский состав! Побольше бы таких!
Ну это в принципе тоже риторика.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 06 Август, 2007, 12:19:11
2Cesaria:, добавила Вам +.

Совершенно согласна. Действительно, есть люди, коим некомфортно в продажах. Они, обычно, ассоциируют свою работу с чем-то постыдным и унизительным. И рвутся в менеджеры, наивно полагая, что там-то они избавятся от положения просителя, которым себя чувствуют, работая репами. Первый признак такого сотрудника - синдром Деда Мороза. Если у него нет чего то для врача (джимиков, новых промо), он не делает визит.

И, самодостаточный представитель, не рвущийся вверх по карьерной лестнице, обычно стремится к повышению зарплаты и, действительно, реализуется в хобби, семье. Кто-то строит дом за городом. Кто то помогает детям с внуками. Кто то разводит собак-кошек-аквариумных рыбок. Кто-то рыбачит. Кто-то путешествует по миру. Имея приличную зарплату, некое кол-во свободного времени, он может себе это позволить. Разве это плохо? И, разве могут позволить себе тратить время на хобби и внуков все 100% менеджеров?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Ариец от 06 Август, 2007, 14:38:33
2Kukla77: Ну если уже есть внуки, то пора задуматься о более спокойной работе.Например открыть аптечку и выходить иногда к прилавку размять кости, а так всё время с внучатами,это же приятнеее....наверное!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 06 Август, 2007, 14:43:44
2Ариец:
Цитировать
Ну если уже есть внуки, то пора задуматься о более спокойной работе.Например открыть аптечку и выходить иногда к прилавку размять кости, а так всё время с внучатами,это же приятнеее....наверное!

А Вы пробовали открыть аптечку сейчас? Лет 10 назад ещё можно было бы. А сейчас, в свете глобальной "сетизации" фармбизнеса частная точка будет рентабильна только в случае подпольной продажи спирта. А это риск. И неспокойный сон. По-моему, лучше уж до пенсии работать за 1500-1800$ на приличную фармкомпанию, строить коттеджик на свежем воздухе, и в выходные с внуками на даче спокойненько отдыхать.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Ариец от 06 Август, 2007, 21:45:10

Цитировать
Ну это Вы говорите про Москоу-сити.А попробуйте переехать ближе к югу в какой нибудь тихий городишка со свежим воздухом и я Вас уверяю,250000-300000 рубликов хватит для начала.Это не пустые слова,знаю на опыте знакомой.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 06 Август, 2007, 23:35:57
2Ариец:
А вы реально считаете, что даже "открыть аптечку", а не только поддерживать ее на плаву (пусть и в южном тихом городишке) это "более спокойная работа"? :o
Я не открывал бизнес, а только поддерживал тот, что уже был, причем как наемный работник (лицензирование там, и прочие прелести типа СЭС, пожарные...). В результате ушел в медпреды и отдыхаю душой  >:D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 07 Август, 2007, 11:39:33
Цитировать
Ну это Вы говорите про Москоу-сити.А попробуйте переехать ближе к югу в какой нибудь тихий городишка со свежим воздухом и я Вас уверяю,250000-300000 рубликов хватит для начала.Это не пустые слова,знаю на опыте знакомой.
Можно конечно при наличии определенных связей в руководстве этого города...только зачем-большинство несетевых аптек сейчас прозябают на нулевой рентабильности,или в небольшом минусе...проблем и вправду очень много-по-крайней мере не до внуков будет это точно...А то что знакомая говорит так это не показатель....другие видят только лицевую сторону жизни ...а то что происходит за ней как правило умалчивется...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 07 Август, 2007, 16:40:08
2Ариец: 2Kukla77:


Про открытие "аптечек" в другой теме. , либо в личку. Все последующие сообщения не по теме будут УДАЛЕНЫ!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 07 Август, 2007, 18:38:11
Ок,а что насчет минимального возраста МП,необходима ли определенная сформированность сознания или лучше брать людей
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 07 Август, 2007, 19:03:03
2YO:
Цитировать
Ок,а что насчет минимального возраста МП,необходима ли определенная сформированность сознания или лучше брать людей

По разному бывает. Бывают после института умные и зрелые. И бывает, что тридцать минуло, а мозгов всё нет.
Короче - моё ИМХО: возрастных ограничений для представителя быть не может. Нужны совсем другие качества.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Gold от 19 Август, 2007, 15:00:53
2Yaro: 2Рэнд: а с какого года действительно в России появились репы? Вот им наверное раздолье было  :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 20 Август, 2007, 13:42:26
с 1991 года. Раздолье было только в нынешнем понимании этого термина. Тогда нам было ничуть не легче.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Gold от 20 Август, 2007, 19:17:31
Вот бы сегодняшнего репа в 91, сила, да?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Приятных снов! от 20 Август, 2007, 19:22:28
И всё-таки странно видеть, как юное создание лет 25, только-только закончившее мед.ВУЗ  пытается объяснить доктору со стажем лет эдак 30-35, что он не прав и не так лечит пациентов, которые " странным " образом поправляются. Нет, для меня важен возраст и наличие опыта врачебной деятельности.
Извините, если кого обидела, но это основано гна моём опыте общения с медицинскими представителями.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 20 Август, 2007, 22:03:59
2Anna7:
Никаких обид, тем более, что я отвечаю вашим требованиям: 8 лет во врачах и в репы в 33 года ушел. >:D
Тем не менее, перед нами не стоит задача объяснять доктору, что он не прав и не так лечит пациентов.  :wz:
Наша задача - это продажи, а значит мы просто предлагаем такому врачу новые пути решения тех его потребностей, которые мы выявили. А это может быть сделано продажником любого возраста.  :inoc:
И чем меньше мы будем выражать свое отрицательное отношение к действиям врача, особенно что он не прав, тем легче будет продать. ИМХО.
 
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Приятных снов! от 20 Август, 2007, 22:11:49
2Anna7:
Никаких обид, тем более, что я отвечаю вашим требованиям: 8 лет во врачах и в репы в 33 года ушел. >:D
Тем не менее, перед нами не стоит задача объяснять доктору, что он не прав и не так лечит пациентов.  :wz:
Наша задача - это продажи, а значит мы просто предлагаем такому врачу новые пути решения тех его потребностей, которые мы выявили. А это может быть сделано продажником любого возраста.  :inoc:
И чем меньше мы будем выражать свое отрицательное отношение к действиям врача, особенно что он не прав, тем легче будет продать. ИМХО.
 
Согласна с Вами, я дейсвительно больше доверяю тем, кто поработал САМ врачом и " пороху понюхал", просто не могут найти общего языка 25-летние МП с докторами с 30-летним опытом, ну или не всегда могут найти.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 21 Август, 2007, 01:20:52
Цитировать
просто не могут найти общего языка 25-летние МП с докторами с 30-летним опытом, ну или не всегда могут найти.

ну здесь не далеко договориться до того, что лучше врача с 30-летним опытом поймёт такой же 50-летний(как минимум) господин  , переквалифицировавшийся на заре своей пенсии в репы. Да, взаимопонимание зато 100%. будет. Не забывайте только, что среди докторов, встречаются люди и помоложе. Вот с такими , такой дедуля точно найдёт темы и будет пользоваться уважением.

Цитировать
просто не могут найти общего языка 25-летние МП с докторами с 30-летним опытом,

причина не в возрасте , а в отсутствии достойных обучающих тренингов, навыков , и качеств. И уверяю вас всё "просто могут" и находили, находят и будут находить.

Цитировать
ну или не всегда могут найти.
  уважаемая 2Anna7: , нет таких кто может ВСЕГДА найти.

Цитировать
кто поработал САМ врачом и " пороху понюхал",

особенно если это процесс(нюханеье пороха)  затянулся, и чем на дольше он затянулся, тем более комично, и извините застую  жалко смотрится такой старовозрастный реп.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: valentina от 21 Август, 2007, 01:49:07
Честно говоря, для МП возраст не есть фактор, на 100% определяющий успешность или неуспешность.
Все дело в  профессионализме, грамотности, личных качествах.
Если МП интересен клиенту, последний не будет заморачиваться вопросами возраста.




Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Приятных снов! от 21 Август, 2007, 09:41:05
ну здесь не далеко договориться до того, что лучше врача с 30-летним опытом поймёт такой же 50-летний(как минимум) господин  , переквалифицировавшийся на заре своей пенсии в репы. Да, взаимопонимание зато 100%. будет. Не забывайте только, что среди докторов, встречаются люди и помоложе. Вот с такими , такой дедуля точно найдёт темы и будет пользоваться уважением.

причина не в возрасте , а в отсутствии достойных обучающих тренингов, навыков , и качеств. И уверяю вас всё "просто могут" и находили, находят и будут находить.
  уважаемая 2Anna7: , нет таких кто может ВСЕГДА найти.

особенно если это процесс(нюханеье пороха)  затянулся, и чем на дольше он затянулся, тем более комично, и извините застую  жалко смотрится такой старовозрастный реп.

Вы правы, но я ещё раз подчеркну, что моё мнение основано на личном опыте общения с МП, входит бывало такой МП, дверь ногой открывает и с " умным " видом вещает : " Доктор, это ВАМ нужно, а не мне! Неужели ВАМ не понятно, что я помогать пришла (пришёл ) ? " Смешно бывает смотреть и обидеть не хочется. ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 21 Август, 2007, 18:02:18
Вот бы сегодняшнего репа в 91, сила, да?

Да какая там сила! толком тренингов нет, зарплата 500 дойчмарок - это шикарно, авто - шестерка в лучшем случае, регион от Северного Ледовитого океана до Казахстана! многие ли теперешние МП способны были бы поднять бизнес? почитайте жалобы на форуме: "со мной РМ тренинг не провел, продакт-менеджеры не те материалы разработали, сувенирки мало, в машине кондера нет, работать невозможно"  :laugh:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 21 Август, 2007, 21:16:04
2Sova:
Полностью и безоговорочно присоединяюсь! Плюс добавить сюда необходимость ежедневно общаться на английском языке со всевозможными менеджерами-иностранцами! А четверные визиты, на которых трое-иностранцы, которые просят переводить им ответы доктора! Незаметно так... :'(
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 21 Август, 2007, 23:04:00
2Аtlas:
Цитировать
жалко смотрится такой старовозрастный реп
А старовозрастный это сколько?

Сдается мне, что и "молодой" и "старовозрастный" реп жалко будет выглядеть при отсутствии навыков и желания их получить, при отсутствии "огонька" и желания работать. А возраст на эти качества как-то мало влияет. 
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Gold от 22 Август, 2007, 00:21:55
2Sova: 2Рэнд: Да согласен я что Вы лучшие, смелые, и авантюрные в хорошем смысле слова, я имел ввиду что ваш опыт который вы передали нам сегодня, да туда в 90тые, сила получилась какая. Так то не было вашего опыта, не выжили бы и мы сегодня, закон эволюции. Даже у войн собираеться опыт....Иногда помогает  :). Вам за ваш опыт платить надо, что ли, или медальки давать. Надо кстати, к админу с предложением выйти что бы медали начали выдавать, хоть виртуальные
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 22 Август, 2007, 23:50:43
Не надо платить. Мы и так - люди небедные. А за опыт - уже заплачено. :mad:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 23 Август, 2007, 08:35:06
Интересно зачем пишут в некоторых вакансиях что требуются МП 22-35 лет,с высшим мед. образованием и опытом работы в западной компании от 2х лет...интересно есть такие22х-летние гении...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Швед от 23 Август, 2007, 17:37:52
Некоторые конторы стараются специально набирать молодняк 23-25. Конечно, с чьей-то точки зрения и правильно (они гибче нас, лучше приспособятся к "закрученным гайкам"), но врачи всё-таки больше доверяют нам, "кому за 30". До сороковника можно спокойно проработать, можно и больше, но в госпиталке, где ходишь не к участковой Марье Ванне, пробираясь через бабусек, а к администрации, предварительно позвонив (а иногда и только позвонив :-)))
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 23 Август, 2007, 19:50:41
 Недавно наблюдала в поликлинике таую картинку.....
 Шла уставшая после визиитов, а навстречу мне МП из компании-конкурента - 25-летний выскочка в костюмчике "трехзначной цены"......
 Прошел мимо меня, снисходительно рассматривая меня, параллельно разговаривая по мобилнику бизнес класса, ворочая в руках ключики от представительского Рено...

 Меня такая злость пробрала.... Я вот в фарму пришла, когда мне около 30-ти было, за плечами были несколько лет поликлиники, работа и дежуранство в больничке.....
 Так сказать приобрела за это время клиническое мышение, врачебный опыт.....
 А сейчас в П берут с минимальным врачебным опытом или после студенческой скамьи..... Отчего мне как-то грустно стало, что раз так скора нас всех заменят продавцами, ибо тенденция к этому и идет....

 Компании берут с удовольствием таких вот молодых и пробивных, которых можно идеально выдрессировать под лояльность компаниии и сделать из них "идеальных продавцов" ( "универсальных солдат), которые будут рыть поля, сея информацию, впихнутую в их неокрепшие умы медотделом.....

 Может меня просто взяла обычная человеческая зависть к новичкам, которые  не трача время на докторанство ушли в фарму....
Просто как представила себе, что данный выскочка через год-три придет в нашу кмпанию супервайзером или менеджером и будет ходить по двойным визитам.... как-то не по себе стало..... В его годы его коллеги на крючках стоят и дежурят по приемнику.....
Не знаю, может я не права,  а вы как думаете?
  МП молодого возраста, не обремеенный клиническим мышлением- идеальный продавец или всего лишь острая необходимость в связи с нехваткой кадров?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 23 Август, 2007, 20:14:57
Не понимаю я Вас в чем обида и злость, в том что позно пришли в МП или в том что вообще пришли?
Работать нужно, а не молодых МП заглядоваться :)
Почему компании предпочитают молодых и резвых, потому что они будут продавать, продовать..., а это основная цель - увеличение прибыли, так что все закономерно. Персонал соответствует - рынку!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 23 Август, 2007, 20:31:55
Медпреду по большому счету врачебный опыт и не нужен... Слишком разные это вещи...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 23 Август, 2007, 20:38:17
Не понимаю я Вас в чем обида и злость, в том что позно пришли в МП или в том что вообще пришли?

 Сегодня "молодежь" ( юные выскочки, которым не хочется вкусить прелести врачебной работы), завтра более зубастые продавцы с соседнего рынка.... не видете плохую тенденцию....
МП - это просто навсего продавец-информатор......
Медпреду по большому счету врачебный опыт и не нужен... Слишком разные это вещи...
по большому счету ему и вышка медицинская не нужна...
достаточно тренингов по продажам и - вперед за Родину  ( "фармкомпанию") в поля......
Главное, чтобы МП был сильный, чтобы мог унести с собой много POS-матерьялов и от бабулек с дедульками смог отбиться..... :-*
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 23 Август, 2007, 20:42:06
2Marfa:
Нет, не правы Вы, хорошая у нас молодежь! ;)
А понты... ну что поделаешь? Зато он не будет мучаться вопросами "правильно ли я поступил?... А не вернуться ли мне?..." Вперед и вверх!
Получить такого в начальники - да, чревато. Но, опять же - если мы такие опытные и мудрые, что ж мы, не справимся с ситуацией?
Возраст не прибавляет автоматически ума, знаний и порядочности. В 90-х можно было встретить таких же ребятишек - но сорокалетних.
Так что - никакая это не тенденция.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Антибиотик от 23 Август, 2007, 20:50:44
2Marfa: А чо ж Вы подались-то в
Цитировать
просто навсего продавец-информатор
получали бы дальше смело 30000 в полуклинике или на СМП?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Котёночек от 23 Август, 2007, 20:52:17
2Marfa: Вы абсолютно правы, все, что Вы написали в обоих постах - соответствует действиетельности. На форуме 2-3 темы есть с каким-то общим название "МП без высшего медицинского..." и проч. - там как раз все и обсуждается, и ответы на Ваши вопросы.
Если вкратце - действительно, за рубежом ходят армии коммивояжеров (по сути, МП коммивояжер и есть) без мед. образования, в задачу которых входит информирование, борьба с возражениями, конкурентами... а вовсе не дискутирования по клиническим вопросам, как у нас это часто бывает, когда врачи либо проверяют новенького, либо не стесняясь консультируются у МП. Но это - неправильно!!! Как неправильно и то, что врачи от нищеты бегут в представители.  :(
А то, что он молодой-энергичный-пробивной.. Ну, значит, если все сделает правильно, то он просто обречен на успех!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 23 Август, 2007, 20:54:17
2Marfa:
Цитировать
по большому счету ему и вышка медицинская не нужна...
А ее в мире у МП ни у кого и нет... У нас медобразование требуется, ну вот диплом... А по большому счету, зачем МП опыт работы врачом? По-моему, Вам просто неприятно, что кто-то в 25 лет на Рено катается, а вы в 25 лет на крючках стояли...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 23 Август, 2007, 20:58:17
2Marfa: А понты... ну что поделаешь? Зато он не будет мучаться вопросами "правильно ли я поступил?... А не вернуться ли мне?..." Вперед и вверх!

 С  этим я соглашусь, куда им будет идти без врачебного опыта..... это нас "бывалых во врачевании" мучает иногда вопрос "а не вернуться"
 ( как того Шарика из "Собачьего сердца" к родной помойке, так как там были рождены).....
 Этим и руководствуются фармкомпании, набирая молодежь - что такие уж не потянутся в медицину.....
 А вы не задавали себе вопрос - может отечественная медицина очередного Пирогова потеряла..... а их собственное самолюбие и гос-во напару в фарму загнало..... Они не побывали в медицине, чтобы достаточно вкусить ее, у них нет выбора .... они знают только фарму....
По мне они потерянное поколение "Пепси"...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Антибиотик от 23 Август, 2007, 21:03:14
Зависть это по любому плохо. Я ж не говорю, что когда я работал 4 года за 9-10 тыщ в аптеке, то щас завидую тем провизорам, что идут в МП сразу и не говорю, что они пороху первостольника не нюхали. А вот, мол, Я! в ваши годы 2 через 2 да по 12 часов! Каждый делает свой выбор сам.
А то, что в нашей стране нужно учить докторов, разве для этого не нужно разбираться в медицине?
Если человек понимает, что Пироговым ему не стать? я учился в школе с уклоном в химию-биологию и 2 года был УПК и дали дипломы мл.медбрата, но отучившись в фармколледже понял, что я хочу стать провизором, а не врачом. Вы не думаете, что кто-то отучившись переоценил себя? или в фармкомпанию уходят только от нищеты врачебной?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 23 Август, 2007, 21:04:54
2Marfa:
Цитировать
По мне они потерянное поколение
Потеряное поколение стоит пожалеть, если оно действительно потерянное... А Вы, по-моему, не жалеете, а завидуете...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 23 Август, 2007, 21:05:34
2Marfa: А ее в мире у МП ни у кого и нет... У нас медобразование требуется, ну вот диплом... А по большому счету, зачем МП опыт работы врачом?
коллега в нормальном мире, доктор не пойдет никогда в фарму репом.... это так сказать кривое зеркало капитализма в нашем отечественной системе здравохранения...... А здесь нелогичная ситуация - молодой доктор вместо того, чтобы людей лечить идет в репы, что на Западе невозможно априори....

     
Цитировать
        По-моему, Вам просто неприятно, что кто-то в 25 лет на Рено катается, а вы в 25 лет на крючках стояли...
              
 Есть и такое..... Хотя я сейчас езжу на хорошей машине и получаю хороую зарплату.... Просто в больничке он бы стоял в очереди на крючках, да бомжиков в премнике "мариновал"..... А в фармбизнесе нет этой иерархичности......
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 23 Август, 2007, 21:09:20
2Marfa:
Цитировать
коллега в нормальном мире, доктор не пойдет никогда в фарму репом....
Да, потому что доктор получает больше на порядок, чем реп... Но у нас свои правила игры... Я не говорю, что это хорошо... Но это - есть...

Цитировать
Просто в больничке он бы стоял в очереди на крючках, да бомжиков в премнике "мариновал"..... А в фармбизнесе нет этой иерархичности......
Он в фармбизнес ушел еще и из-за этого, может быть... Как и я в свое время...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Антибиотик от 23 Август, 2007, 21:11:49

2Marfa:
Цитировать
молодой доктор вместо того, чтобы людей лечить идет в репы
а вы хотите его заставить лечить кое как? ненавидеть больных и орать на них?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 23 Август, 2007, 21:22:28
 Нужно назвать тему другим названием: "абортированное поколение" молодых МП

2 kogelet у меня воедино сошлись два чувства : зависть и чувство материнской жалости >:D к поколению абортированныхПироговых....  

 
Цитировать
Он в фармбизнес ушел еще и из-за этого, может быть... Как и я в свое время...
Все, кто хочет сать кем-то проходят через крючки и приемник..... это скажем священный ритуал... ест-но этот ритуал в условиях современного финансирования нашей системы здравохранения - экстримальный и жестокий.... но так закаляется сталь что в жизни очень помагает....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 23 Август, 2007, 21:30:11
2Marfa:
Цитировать
у меня воедино сошлись два чувства : зависть и чувство материнской жалости
ИМХО взаимоисключающие чувства...

Цитировать
Все, кто хочет сать кем-то проходят через крючки и приемник..... это скажем священный ритуал...
Вот ему такой священный ритуал не нужен... он выбрал другую систему ценностей... Как и многие другие...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Визор от 23 Август, 2007, 21:33:02
2Marfa: А мне не очень нравится слово выскочка. Это в вас таки зависть говорит. Если человек прошел собесед, то обычно не выскочка, таких на этапе резюме отсеивают...
А костюм, мобила... Родители это, а не он. Которые обеспечивают жильем, едой... Вот и остаются бабки-то...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 23 Август, 2007, 21:38:05
2Marfa: А мне не очень нравится слово выскочка. Это в вас таки зависть говорит. Если человек прошел собесед, то обычно не выскочка, таких на этапе резюме отсеивают...
А костюм, мобила... Родители это, а не он. Которые обеспечивают жильем, едой... Вот и остаются бабки-то...

 А мне Визор нравится слово выскочка, я думаю вам понятно почему ( это я описала выше)..... Поверьте мне, скора такие выскочки только уже без мицинской вышки с соседнего рынка вас сместят с насиженных мест, даже до пенсии турнут вас с фармкомпании.....
Ибо, как писали люди выше, зачем платить вам 2 тыс $, если на ваше место можно взять 3 человека, которые по эффективности будут намного лучше вас.... :wz:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Визор от 23 Август, 2007, 21:41:17
А мне не нравится... Так что каждый остался при своем мнении. А грамотные специалисты нужны, ибо те кого вы называете выскочками, обычно не работают подолгу.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Likvidator от 23 Август, 2007, 21:44:18
Цитировать
МП молодого возраста, не обремеенный клиническим мышлением- идеальный продавец или всего лишь острая необходимость в связи с нехваткой кадров?
Ни то, ни другое. Скорее, объективная реальность.
Сейчас картина на рынке кадров такова: в представители идёт либо выпускник медвуза, либо реп с опытом. Подавляющее большинство врачей с клиническим опытом уже сделали выбор в пользу медицины или фармбизнеса. Ещё лет пять назад было поровну. Десять лет назад выпускники без опыта, как я в то время, составляли меньшинство относительно кандидатов с врачебным стажем.
Золотое время для ФК, когда они могли нанять на должность МП квалифицированного врача, проходит и я надеюсь, что скоро пройдёт безвозвратно.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 23 Август, 2007, 21:49:43
Ни то, ни другое. Скорее, объективная реальность.
Сейчас картина на рынке кадров такова: в представители идёт либо выпускник медвуза, либо реп с опытом. Подавляющее большинство врачей с клиническим опытом уже сделали выбор в пользу медицины или фармбизнеса. Ещё лет пять назад было поровну. Десять лет назад выпускники без опыта, как я в то время, составляли меньшинство относительно кандидатов с врачебным стажем.
Золотое время для ФК, когда они могли нанять на должность МП квалифицированного врача, проходит и я надеюсь, что скоро пройдёт безвозвратно.
Likvidator , спасибо за объективное мнение  :flowers:
Так я к этому и веду, что сейчас фармкомпаниям осталось только окучивать молодежь, а завтра ( 5-10 лет), кгда молодой доктор будет иметь шанс заработать больше в медицине, в МП пойдут люди без медицинской вышки... И эта тенденция четко прослеживается.....

P.S. репутция поменялась:) -3/+1.....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 23 Август, 2007, 22:03:19
Поверьте мне, скора такие выскочки только уже без мицинской вышки с соседнего рынка вас сместят с насиженных мест, даже до пенсии турнут вас с фармкомпании.....
Ибо, как писали люди выше, зачем платить вам 2 тыс $, если на ваше место можно взять 3 человека, которые по эффективности будут намного лучше вас.... :wz:
Дамы и господа, а вам не кажется что это не МП пишет или по крайнеймере неработающий сейчас МП, вы посмотрите как она говорит: ВАС СМЕСТЯТ, ВАС ТУРНУТ! Она со стороны, либо работу свою навидит, через силу работает МП.
Мрафа, вроде как МП представилась? Не нравится она мне :fur:
А может это .........
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 23 Август, 2007, 22:10:12
Дамы и господа, а вам не кажется что это не МП пишет или по крайнеймере неработающий сейчас МП, вы посмотрите как она говорит: ВАС СМЕСТЯТ, ВАС ТУРНУТ! Она со стороны, либо работу свою навидит, через силу работает МП.
Мрафа, вроде как МП представилась? Не нравится она мне :fur:
А может это Вита? была тут на днях такая же "озабоченая"

ZaNa, я и за себя переживаю, что конец-то не за горами..... Вам будетп риятно, если через годик-другой с вами на двойной визит придет такой вот описанный мною человек..... Скорее я буду выглядить супервайзером чем он..... Работаю я хорошо, и работа мне нравится.... ЕСтественно, что сейчас внутри меня просулась доктор, которая просит врачеьной  иерархичности,коей не может быть в принципе в фармбизнесе... когда молодой выскочка будет манагером у МП старше его.....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Likvidator от 23 Август, 2007, 22:15:39
2Marfa:
Раз тебе ставят баллы за репутацию, значит твоя тема и посты берут за живое, оценивай векторное значение, а не плюс-минус.

2ZaNa:  многие шли репить через силу, ради заработка, что называется, жизнь заставила. И не все, подобно мне, находят в этом гораздо более увлекательное занятие, чем хроническое лечение хронических больных.

Цитировать
Вам будетп риятно, если через годик-другой с вами на двойной визит придет такой вот описанный мною человек.
А ведь такое бывало. Ох, как бывало. Но так же бывало, что "выскочек" жизнь обламывала сильнее, чем желали потерпевшие от них.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 23 Август, 2007, 22:19:08
По поводу двойных, вот не дай Бог кто из моей команды так думает.

Личные обращения удалены. п. 1.4. правил. afilin
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Likvidator от 23 Август, 2007, 22:26:55

Цитировать
когда молодой выскочка будет манагером у МП старше его.....
да нечто ж дело в возрасте?! Был бы человек хороший!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Дым от 23 Август, 2007, 22:32:02
здаётся мне marfa что парень был огого,а на тебя не посмотрел.А так молодёж всегда брала энзргией.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 23 Август, 2007, 22:39:39
2Marfa: почитала...Я наверное тоже из "выскочек"-в 22 года закончила институт, в 23 интернатуру, год работы врачом, в 24 стала МП. Мне лично года работы врачом хватило чтобы наесться этим сполна. Моя первая зарплата участкового терапевта была 1760 рублей-мне за эти деньги из дома выходить не хотелось! Потом врач СМП-максимум 6000(с подработками сутки через сутки, когда не понимаешь день сейчас или ночь и какой вообще день недели). После всего этого работа МП для меня как сказка просто казалась! Если молодые врачи реально видят всю бесперспективность работы в отечественной медицине и стремятся к лучшему-это плохо? Жить-то хочется сейчас!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Антибиотик от 23 Август, 2007, 22:40:28
2Визор:
Цитировать
А костюм, мобила... Родители это, а не он.
или компания оплатила или посто человек не желает выглядеть колхозником и одевается прилично и для себя, и для других... зависть деструктивное чувство.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 23 Август, 2007, 22:41:21
2Marfa:
Цитировать
ЕСтественно, что сейчас внутри меня просулась доктор, которая просит врачеьной  иерархичности,коей не может быть в принципе в фармбизнесе...
А зачем нужна вообще врачебная иерархичность в фармбизнесе?? Тут людей по-другому оценивают...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Likvidator от 23 Август, 2007, 22:45:41
Цитировать
зависть деструктивное чувство
Согласен на все 220!
Кстати, Марфушенька, я не понял, это точно реп был? А то меня, например, в поле многие за junior-репа принимают, ну выгляжу я молодо. Можа это был РМ чей?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 23 Август, 2007, 22:57:23
Недавно наблюдала в поликлинике таую картинку.....
 Шла уставшая после визиитов, а навстречу мне МП из компании-конкурента - 25-летний выскочка в костюмчике "трехзначной цены"......
 Прошел мимо меня, снисходительно рассматривая меня, параллельно разговаривая по мобилнику бизнес класса, ворочая в руках ключики от представительского Рено...
Марфа, а от куда МП был из какой компании? Может и Вам туда же ... и не будет зависти к костюмчику, дорогой мобиле, и представительскому Рено.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Август, 2007, 23:06:24
ZaNa, я и за себя переживаю, что конец-то не за горами..... Вам будетп риятно, если через годик-другой с вами на двойной визит придет такой вот описанный мною человек..... Скорее я буду выглядить супервайзером чем он..... Работаю я хорошо, и работа мне нравится.... ЕСтественно, что сейчас внутри меня просулась доктор, которая просит врачеьной  иерархичности,коей не может быть в принципе в фармбизнесе... когда молодой выскочка будет манагером у МП старше его.....
У меня впечатление сложилось, что Вы как научились однажды работать, так и дальше работаете и не учитесь и не развиваетесь. Поэтому чувствуете свою неконкурентоспособность по отношению с молодыми и энергичными, метящими на ваше место. Сходите в бизнес-школу, почитайте книги по маркетингу, займитесь йогой какой-нибудь - тем, что вас сделает отличным от других и конкурентоспособным на рынке. Кто-то из великих сказал о том, что врач, который не заглядывает в книгу - преступник (кажется так?). В любой работе так. Если не хотите, что бы молодёжь вами командовала, учитесь, что бы самой командовать молодёжью, а не обижаться на "несправедливый мир".
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Антибиотик от 23 Август, 2007, 23:35:10
Я так понял Марфуша с выскочками типа меня не разговаривает, кстати, я думаю, что молодой возраст (или молодо выглядящий человек) может играть не совсем положительную с точки зрения восприятия врачом по тем же причинам, что, мол, мал учить МЕНЯ, с КЛИНИЧЕСКИМ мышлением...
з.ы. (и отсутствием, порой, понятия о ЕВМ)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Веруся от 23 Август, 2007, 23:54:41
а я считаю что не стоит так всех под одну гребенку чесать :(,
возраст возрасту рознь,и костюм тут ни при чем!как Вы могли за 10 секунд
разглядеть и костюм,и супер телефон?т.е. если б он был зачуханный весь,
но все-таки молодой вы б его простили? :-\
есть такие молодые,которые любым "старым"фору дадут,в таком случае
"пожилым"спать не надо,и всегда нужно помнить о своих пятках,что на них
наступить могут!
другое дело,как к нам в компанию пришла 22-х летняя девочка,и когда ее спросили
что она ждет в первую очередь от компании,она не задумываясь ответила:
большой з/пл и красной машины!Вот таких молодых бояться надо!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Август, 2007, 23:57:50
когда ее спросили
что она ждет в первую очередь от компании,она не задумываясь ответила:
большой з/пл и красной машины!Вот таких молодых бояться надо!
эээээ... я хоть и не девушка 22-х лет, но тоже хочу в первую очередь большую зарплату и красную феррари... А положено что-то другое хотеть?  :blush:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 23 Август, 2007, 23:58:02
2Антибиотик:
Ты то точно научишь, а то некоторые в группах а/б препаратов до сих пор путаются!

Марфа, а что плохого что молодой и без высшего меда и с соседнего рынка? Если продает, ФК устраивает, план дает - что еще нужно?
Не надо завидовать, нужно работать...., и над собой тоже! ;)

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 24 Август, 2007, 06:24:49

 А вы не задавали себе вопрос - может отечественная медицина очередного Пирогова потеряла..... а их собственное самолюбие и гос-во напару в фарму загнало..... Они не побывали в медицине, чтобы достаточно вкусить ее, у них нет выбора .... они знают только фарму....
По мне они потерянное поколение "Пепси"...

Возможно, и потеряла. Но волноваться по этому поводу я бы не стала. Потому что изменить ничего не могу.
И грустить по поводу потерянного поколения не надо.
Давайте еще погорюем о том, что у нас формируется "общество потребления"
Короче, предлагаю переживать только о том, что касается лично Вас, и, следуя советам форумчан, заняться повышением собственной ценности на рынке труда - фармацевтическом или другом. Еще можно воспитывать своих детей так, чтобы они не променяли высокое, благородное дело на красивую мобилу и машину с костюмом. Или - не будем, и пусть делают, что хотят, лишь бы были счастливы и благополучны?
 ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 24 Август, 2007, 08:18:53
Некоторые конторы стараются специально набирать молодняк 23-25. Конечно, с чьей-то точки зрения и правильно (они гибче нас, лучше приспособятся к "закрученным гайкам"), но врачи всё-таки больше доверяют нам, "кому за 30". До сороковника можно спокойно проработать, можно и больше, но в госпиталке, где ходишь не к участковой Марье Ванне, пробираясь через бабусек, а к администрации, предварительно позвонив (а иногда и только позвонив :-)))
ДА конечно,только откуда у 22х летнего стаж в 2 года....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: АлеХандро от 24 Август, 2007, 10:32:13
2ALL:
"Возраст - не помеха" - главное - не терять нюх к жизни,иметь четкую мотвэйшн и чувствовать себя лет на 25!Например,в ****артисе трудится реп(женского пола)пенсионного возраста - а знаний и,что немаловажно,энергии,как у...у...2-3 молодых(энергия),ну а знаний - оооооо!Счастья Вам!
А вот насчет репов мужского пола возрастом свыше 40-а лет не слышал  :-[  - может, потому что сам старый.Мужчины более целеустремленные,готовы к изменениям и,как правило,больше заботятся о карьере - следовательно после нескольких лет репства идут на повышение....до главы представительства,допустим.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: zed от 24 Август, 2007, 10:37:02
 Интересный поход ко всем.... Может это бы закятый конкурент твой, что ты так  к нему с негативом....
Я тоже довольно молодо выгляжу, хоть и довелось понюхать врачебного пороха вдоволь......

 А насчет
Цитировать
другое дело,как к нам в компанию пришла 22-х летняя девочка,и когда ее спросили
что она ждет в первую очередь от компании,она не задумываясь ответила:
большой з/пл и красной машины!Вот таких молодых бояться надо!

Улыбнуло, но так оно чаще всего происходит......с людьми инфальтильными и несформированными.......
Зато иной раз смотришь на молодежь и диву даешься их интеллекту и стремлению работать.... так что такую вот молоежь нужно поощерять,
т.к. за ними будущее....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: АлеХандро от 24 Август, 2007, 10:44:18
2Marfa:
Скажите мне,пожалуйста,где Вы видели этого представительного репа?
Таких молодых можно брать на работу  в соотношение где-то 2:10(2 - "крутых чела",10 - "обычных").Мне нравятся самоуверенные сотрудники,пусть они даже в теоретической части слабее "ботаников",но в споре с врачом о продвижении препаратов они всегда выходят победителями...пусть даже в пух и прах портят отношения с врачом,но к консенсусу он же пришел,так что...МОЛОДЕТС!!! :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 24 Август, 2007, 13:42:53
Короче Марфу запинали совсем. Где он(а)?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: АлеХандро от 24 Август, 2007, 13:48:02

Цитировать
Короче Марфу запинали совсем. Где он(а)?
Человек сам раздувает проблему из ничего...Пусть попробует.Да и проблема даже не в скромности,а в стеснительности.Марфа!Не бойтесь!Вас не съедят!К тому же скромные,когда разозлятся могут показаться понаглее Церберов МП - накапливается же желчь >:D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 24 Август, 2007, 13:57:52
Марфа!Не бойтесь!Вас не съедят!
Вас только немножко  :guns:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: АлеХандро от 24 Август, 2007, 15:31:14

Цитировать
Цитата: Алехандро от сегодня в 13:48:02
Марфа!Не бойтесь!Вас не съедят!

Вас только немножко 
Самую малость   :guns: в начале карьеры,а потом,Вы,набравшаяся опыта,великолепно знающая ЛС сами будете  :guns: недовольных. ;) И в конце концов - 6К рублей - мааало, а если Вы прекрасно знаете препараты - так используйте знания и себе,и обществу на благо.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Алекса от 24 Август, 2007, 15:54:35
 Марфа! А кто мешает Вам карьеру делать, повышения добиваться? Если у Вас не хватает на это смелости , наглости, ума и еще всего подобного, то в этом только Ваша вина. Я очень жалею, что закончила ординатуру, потом от учебы пол года отдыхала и год в больничке на хлебе и водичке вонючих бомжей лечила. Что бы было, если бы я на 2,5 года раньше в фарму пришла!? Сейлз дело молодых. Чем раньше пришел, тем быстрее поднимешься. А какой смысл в медицине опыта набираться, чтобы это все бросить в результате?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: АлеХандро от 24 Август, 2007, 16:22:13

Цитировать
Чем раньше пришел, тем быстрее поднимешься. А какой смысл в медицине опыта набираться, чтобы это все бросить в результате?
Полностью согласен с Алексой.Нет времени размышлять,время действовать,Марфа.Кто не успеет,то опоздает(пока что - будущее время,надеюсь,что Вы еще не опоздали).
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Cesaria от 24 Август, 2007, 16:48:14

Цитировать
Короче Марфу запинали совсем. Где он(а)?
2volga: Вы ей хотите контрольный выстрел в голову осуществить, чтобы не мучалась? ;D От лица всей молодежи :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 24 Август, 2007, 18:02:58
 Я сдесь, коллеги мои дорогие:):P Никуда я не уходила и не собираюсь..... просто есть такое важное дело, за которые мы получаем с вами деньги - работать, а не дискутировать круглосуточно на форуме..... Эт, так сказать, для души.... А на мобильнике не люблю сидеть в интернете...... Так что прошу у высокоблагородной аудитории извинение за то, что постоянно не могу сидеть на форуме.....

 Сегодняшнее вход на форум меня порадовал: Репутация: +2/-6 ( против вчерашней +2/-3)... Шквал критики и возражений.....
 Как написал Рэнд: Значит, Ваша тема кого-то затронула -это хорошо. Как на визите - хуже возражений может быть только их отсутствие>:D

 А теперь разбор полетов ( то бишь реальная борьба с возражениями).....
1. Не надо все сводить детскому возражению, мол приглянулся, так я локти дурная тетка кусаю..... не в том я возрасте, чтобы увлекаться....
проблем с личной жизнью нет, растет ребенок, есть любящий и действительно  ценящий муж....ПМС-ом не страдаю, чего и вам желаю....
2. Насчет внешнего вида и манеры общения, то общалась несколько раз... Смешно так наблюдать за человеком, когда при разговоре так и наровить посмотреть каждые 5 секунд в свой чудо-мобильник последней модели  щегольнуть швейцарским хронометром размахивая им перед моим лицом... Уж Tissot от Rado я в состоянии отличить.....
Самое что меня убило это его фраза: "Мол, был только что у Пал Палыча ( зам. гл. врача) милейший человек, пол-часа с ним кофе пили......,
а ты что до сих пор по терапевтам бегаешь, бросай дурное..... Бери пример с меня.... я знаю, как нужно с докторами общаться...."
Помнится в свое время этот зам. гл. врача меня мариновал минут 40 прежде чем впустить в свою приемную, а его первым предложением было: нашему ЛПУ ну очень небходим новый компьютер......( и не просто компьютер, а последеней модели ноутбук)" :fur:
3.
Цитировать
Лучше заняться повышением собственной ценности на рынке труда - фармацевтическом или другом. Еще можно воспитывать своих детей так, чтобы они не променяли высокое, благородное дело на красивую мобилу и машину с костюмом. Или - не будем, и пусть делают, что хотят, лишь бы были счастливы и благополучны?

 Насчет компании то очень многое в ней меня устраивает, ибо поменяла их уже 3 за прошедшие 3 года......
Мне нравится работать МП, в регионалы и менеджеры не сильно стремлюсь, т.к. я уже освоилась и работа МП позволяет больше заниматься воспитанием ребенка и семьей и меня это вполне устраивает..... Насчет ликвидности на рынке труда, то опыта у меня достаточно, в отличии от 25-летних сопляков, которые, прикупив себе костюмчик трехзначной цены, мобильник бизнес класса и швейцарские часы, возомнили себя воротилами фарм. бизнеса местного поликлинического разлива....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 24 Август, 2007, 18:07:44
2Marfa:
Если у Вас все так хорошо, а он такой сопляк, чего же Вы так откровенно ему завидуете?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 24 Август, 2007, 18:13:32
2Marfa:
Если у Вас все так хорошо, а он такой сопляк, чего же Вы так откровенно ему завидуете?
не люблю я  выскочек, которые могут пробиться совсем не по своим заслугам в руководство, а потом будут еще персонал сношать, доказывая всем свою правоту и уникальную точку зрения.....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 24 Август, 2007, 18:17:48
2Marfa:
Цитировать
не люблю я  выскочек, которые могут пробиться совсем не по своим заслугам в руководство, а потом будут еще персонал сношать, доказывая всем свою правоту и уникальную точку зрения.....
Это в медицине нашей можно пробиться совсем не по своим заслугам... А в фармбизнесе - вряд ли... Вот скажите, как МП может не по своим заслугам пробиться в руководство?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 24 Август, 2007, 19:35:07
Марфа, так и Вы работайте так, чтобы с главврачом чаи пить, а не под дверью часами сидеть, такие отношения не сразу возникают и для этого надо РАБОТАТЬ. Так что "25-летний сопляк" (выражение-то какое  :wz: , вам самой сколько, 50?) видимо работает лучше Вас-и все тут. Зависть плохое чувство, надо быть самодостаточной личностью-и все у Вас будет
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Arnold Lane от 24 Август, 2007, 19:49:02
Простите что вмешиваюсь в спор уважаемых медпредов, просто считаю, что тема как раз про меня. Да, мне всего лишь 23 года и я стремлюсь попасть в МП.
ничего плохого в своей молодости и амбициозности не вижу. В интернатуре вкусил всех прелестей работы врача и сделал свой выбор не в пользу медицины. То, что в МП идёт молодёжь - закономерная тенденция. Есть и выбор, и спрос. Случай с уважаемой Марфой - такие можно увидеть везде. Например, прихожу иногда в свой ВУЗ и вижу первокурсников на крутых тачках и с крутыми мобилами, одетыми в дорогие шмотки, проскакивает мысля - ...а вот мы, когда учились, пирожок за 3 рубля счастьем считали.... А потом успокаиваюсь - просто времена изменились.
 А ещё очень обидно, что продавец сотовых телефонов получает в 2 раза больше, чем мои родители врачи с 30 стажем
...О времена, о нравы!!!...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 24 Август, 2007, 19:53:11
Да ерунда это все, от человека зависит-кто-то к 25 годам САМ многого добился, а кто-то в 50 ничего не имеет, кроме зависти и слюны ядовитой, которой брызжет направо-налево. Каждому свое...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Cesaria от 24 Август, 2007, 20:02:20
2volga: вот и я о том, бесит не то, что молодой. а то что выскочка, который ее "свысока" поучает. Вроде того: "Че ты тут паришься, давай как я, нахрапом, "чай,кофе...потанцуем" с главным, А то сидишь тут, как лохушка,а?" вот смотри на меня: я молодой, УСПЕШНЫЙ (БЛЕСНУЛ ЧАСАМИ И МОБИЛОЙ ОДНОВРЕМЕННО)..." это зависть?
Он. небось, смерил ее при встрече взглядом пренебрежительнм с головы до ного и обратно, а потом выдал все это... Дело не в том, что он молодой, а в том, что может у него денег хватило на костюм , мобилу и часы, а на гувернантках в семье экономили.
Я это так поняла.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Антибиотик от 24 Август, 2007, 20:03:51
2volga:

Цитировать
Да ерунда это все, от человека зависит-кто-то к 25 годам САМ многого добился, а кто-то в 50 ничего не имеет, кроме зависти и слюны ядовитой, которой брызжет направо-налево. Каждому свое...
Абсолютно.Что плохого в том, что к 30 годам у человека есть квартира, семья, образование и работа? и этого он добился сам.
Кстати, вчера подробностей про мобилу и часы не было, может дальше будет обсуждаться его дорогой парфюм?
а ведь есть представительские машинки и круче Рено... по этому можно сделать вывод, что этот представитель отлично одевается и носит хорошие часы, потому, что ему это нравится и хочется хорошо выглядеть, а не быть потным зачуханным колхозником. Ну а то, что похвалился результатом своей успешной работы, то это нормально, он может просто гордиться, хотя может и выпендривается...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 24 Август, 2007, 20:21:06
М-да, темка для психоанализа. Ибо (писала уже один раз, но модераторы удалили): если тебя кто-то раздражает, это ничего не говорит о предмете твоего раздражения, и очень много - о тебе. Если ты видишь угрозу в лице молодого,  не очень воспитанного, самоуверенного человека, который к тому же имеет наглость усомниться в твоем профессионализме - нужно задуматься о причинах такой реакции на него.
Marfa, на всякий случай: ценность и ликвидность - это разные понятия. Ценность - это разница между пользой и ценой. Если польза МП для компании превышает его стоимость, то он - ценен. Ликвидность - это скорость, с которой можно реализовать активы (себя) на рынке (реализовать - значит, продать). Ликвидность ничего не говорит о прибыльности, так что - не остаться бы в убытке  ;)
Молодой МП - это отлично! потому что вообще молодость - это отлично! Старый МП - отлично! потому что если в 50 лет можешь быть МП - это замечательно!
Плохо только одно: плохой МП , т.е. - непрофессиональный.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 24 Август, 2007, 20:31:33
Конечно неприятны люди, которые "пальцы гнут", причем сами из себя ничего не представляя, но человек адекватный с такими общаться не станет, а все сказанное пропустит мимо, я честно говоря не совсем поняла что там с Марфой страшного произошло, но реакция ее неадекватна.
Цитировать
если тебя кто-то раздражает, это ничего не говорит о предмете твоего раздражения, и очень много - о тебе
золотые слова!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Антибиотик от 24 Август, 2007, 20:35:48
2Sova:
Цитировать
Плохо только одно: плохой МП , т.е. - непрофессиональный.
Точно, это же обсуждали в теме про хороших=наглых медпредов.  про хороших и плохих тоже много сказано, всегда плохо, если чел не профессионал в той области, где работает..
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sedative от 24 Август, 2007, 21:47:29
ZaNa, я и за себя переживаю, что конец-то не за горами..... Вам будетп риятно, если через годик-другой с вами на двойной визит придет такой вот описанный мною человек..... Скорее я буду выглядить супервайзером чем он..... Работаю я хорошо, и работа мне нравится.... ЕСтественно, что сейчас внутри меня просулась доктор, которая просит врачеьной  иерархичности,коей не может быть в принципе в фармбизнесе... когда молодой выскочка будет манагером у МП старше его.....


Есть толь один путь бороться с догоняющими - бежать впереди. Если сил или желания нет - к чему все эти рефлексии. Вы всегда можете честно сказать себе, да, я не такая, я не могу ТАК. И не буду. Это НЕ моё.
Вы как-то рано сдались, мне кажется. Ставка делается на хороших работников, тех кого воспримут врачи, а не на модных челов с хорошей подачей, но вымученными положительными эмоциами. Хотя, чем лучше будут жить врачи, тем лучше придется одеваться МП :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 24 Август, 2007, 22:03:39
Самое что меня убило это его фраза: "Мол, был только что у Пал Палыча ( зам. гл. врача) милейший человек, пол-часа с ним кофе пили......,
а ты что до сих пор по терапевтам бегаешь, бросай дурное..... Бери пример с меня.... я знаю, как нужно с докторами общаться...."

Насчет компании то очень многое в ней меня устраивает, ибо поменяла их уже 3 за прошедшие 3 года......

Марфа, а может стоило посидеть и попить кофе с этим МП, может и в правду у него чему-нибудь поучились, что в работе бы пригодилось! Ведь молодой и глупый синонимы!
А на счет того что он на часы поглядовал да мобилу расматривал, дак может он звонка важного ждал!
Я считаю, что каждый видит то, что хочет видеть и чуствует то, что хочет чувствовать!!!

А на счет того что 3 компании за 3 года поменяли  - это Вам не плюс а "-".
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 25 Август, 2007, 06:41:51
2ALL:
".Мужчины более целеустремленные,готовы к изменениям и,как правило,больше заботятся о карьере - следовательно после нескольких лет репства идут на повышение....до главы представительства,допустим.

Карьера в фармотрасли - это командировки и переезды. МНого вы знаете мужей, которые терпеливо сносили бы командировки жены, справлялись бы самостоятельно с хозяйственными проблемами и воспитанием детей, сохраняли бы при этом благоприятный климат в семье? А таких, которые поехали бы за женой в другой регион, чтобы целеустремленная жена могла как следует позаботиться о карьере?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пирамидонна от 25 Август, 2007, 07:17:00
2Marfa: вот смотрите: врядли зарплата МП позволяет иметь крутой костюм и крутую мобилу. чаще сейчас это не просто молодежь и выскочки, а детишки главных врачей и ОЛ, которых многие компании обожают брать на работу - а че? удобно же? Вот и пусть такие мамины-папины сынки лучше в фарму идут - честное слово. А про потерянных Пироговых... Не жалко ни одного врача, который ушел в фармбизнес. Жалко, что вот у некоторых даже ума не хватит в него уйти, зато пользуясь дефицитом докторов в поликлиниках, будет сидеть на приеме и лечить наших родных.
И про репутацию )))))
Смотрели фильм "Служебный роман"? Ну смотрели же? Помните сцену, как Ахеджакова советуется с Любовью Прокофьевной насчет сапог? "Вызывающие? Значит надо брать" ))))))
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 25 Август, 2007, 09:03:18
Цитировать
врядли зарплата МП позволяет иметь крутой костюм и крутую мобилу
что уж так категорично, все  в лохмотьях с допотопной техникой ходят? Откройте тему про бренды-все про гуччи, боссы и прочие армани пишут, да и Вы в том числе! Или Вы тоже из категории

Цитировать
детишки главных врачей и ОЛ, которых многие компании обожают брать на работу
?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Gold от 25 Август, 2007, 10:41:40
Да и что задумываться над этим, жизнь сама расставит все на свои места, будет ли у него упех, либо вы своим опытом возьмете. А обращая на это внимание, вы уже проигрываете, эмоции, желание уязвить его не самые лучшие советчики
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 25 Август, 2007, 10:50:23
Зацепила темка...
Цитировать
25-летний выскочка в костюмчике "трехзначной цены"......
 Прошел мимо меня, снисходительно рассматривая меня, параллельно разговаривая по мобилнику бизнес класса, ворочая в руках ключики от представительского Рено...
это все, что Марфу возмутило? Что мешает самой то же самое иметь? сменив 3 компании за 3 года можно найти ту, где машину дают(и даже не рено) и пр.
Цитировать
Я вот в фарму пришла, когда мне около 30-ти было, за плечами были несколько лет поликлиники, работа и дежуранство в больничке.....
 Так сказать приобрела за это время клиническое мышение, врачебный опыт.....
так это должно только помочь в работе! В чем проблема? Может у того человека, "сопляка" тоже и опыт, и мышление есть
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sedative от 25 Август, 2007, 11:01:58
что уж так категорично, все  в лохмотьях с допотопной техникой ходят? Откройте тему про бренды-все про гуччи, боссы и прочие армани пишут, да и Вы в том числе! Или Вы тоже из категории
 ?

Десс-код? Быть одетым чуть лучше, чем твои клиенты. Надо наступать на горло своей песне, если хочется купить золотой зажим на галстук и часы на несколько тыс. у.е (даже если это подделка), если при этом ходить в них планируется ни к руководителям и ведущим специалистам зажравщихся клиник (там придется досконально знать все последние модели Бентли, особености горно-лыжного снаряжения, и новые предложения туристических агенств по Мальдивам и Ямайке), а к обычным учатковым терапевтам в Тьму-Таракани.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пирамидонна от 25 Август, 2007, 12:15:21
2volga: не с допотопной, но и не элитной. У меня телефон за 500 баксов, но никак не за 5 тысяч их же. И одежда у меня хоть и вполне пристойная, но не оценивается в тысячи баксов. Простому медпреду заработать такие деньги и вложить их в одежду сложно. Согласитесь. Либо Марфа неверно оценила одежду молчела, либо мальчик не из простых.
И что значит Ваш знак вопроса? Правда непонятно.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 25 Август, 2007, 12:30:01
Знак вопроса стоит после предложения, из-за цитаты попал на новую строку. И значит только то, что значит-вопрос. Что Вас насторожило? Вот именно что Марфа не написала конкретно, может у него костюм тысяч за 5 (рублей), но сидит хорошо и т.п., вот и показалось что дорого. Вообще понятие это очень относительное. Не будем спорить. Про "элитную" мобилу Марфой тоже ничего не сказано было.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Алекса от 25 Август, 2007, 12:43:35
 По костюму сложно оценить иногда, сколько он стоит. Тем более, что мало кто из нас эти элитные костюмы близко видел. Вот я брату на Черкизовском пассаже костюм к 1 сентября купила за 6 тыс, а потом в МЕге такой за 18 т видела. А сидит отпадно, плюс стильная рубашка  и галстук. Если у человека есть вкус, то цену его одежды трудно оценить . Скорее могут выдать аксессуары. А мобильник м.б. он на него кредит на 2 года взял. Да и вообще, какая разница. Молодец парень, хорошо выглядит, уверен в себе. Что плохого-то! Нос повыше, блеск в глазах, уверенная осанка, улыбка и вперед в кабинет нач.меда.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 25 Август, 2007, 13:14:07
2Sova:
Блестяще! Браво!

Соглашусь с Алексой - дорогая одежда совсем не выглядит дорогой. Да и мелочи всё это. Ну, мальчик без семьи, живёт с родителями, может тратить зарплату на что угодно! А у Marfa семья, ребёнок, деньги идут на другое. И что из этого?

Далее - то, что он, так демонстрирует своё превосходство (если верить Marfa), ещё не даёт права думать, что он сможет продвинуться по службе. Ведь менеджер - это не просто молодой-успешный и в хорошем костюме. Так что не факт, может он лет 10 будет представителем, а за это время пообтешется, устранит недостатки воспитания и будет нормальным? И опыта поднаберётся.

Ну, и, рассуждения о клиническом опыте считаю вообще инфантилизмом мед. представителя. Тогда всех перовизоров прикажете выставить вон из представителей и менеджеров, вместе с теми, кто до 30-ти лет ушёл в МП?

Знаю тучу МП с великолепным клиническим опытом, но без задатков продавца. И знаю молодых, ни дня в медицине не отработавших, но  успешных. И провизоров, которые в патологии, не говоря уже о рынке и конкурентах, ориентируются лучше некоторых врачей. Потому, что умеют слушать и черпать информацию от умных врачей.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 25 Август, 2007, 13:47:56

Цитировать
Ну, и, рассуждения о клиническом опыте считаю вообще инфантилизмом мед. представителя.
Согласен. Клинический опыт в продажах ВООБЩЕ не нужен. Когда врач уходит в МП, он начинает карьеру совершенно в новой отрасли. По большому счету его прежние достижения тут не нужны, пусть он хоть 20 лет врачом проработал...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 25 Август, 2007, 14:20:40
2kogelet:
Цитировать
Согласен. Клинический опыт в продажах ВООБЩЕ не нужен. Когда врач уходит в МП, он начинает карьеру совершенно в новой отрасли. По большому счету его прежние достижения тут не нужны, пусть он хоть 20 лет врачом проработал...

Единственное, где помогает опыт работы вообще, это в знании ситуации в здравоохранении. Но, если ты умеешь на визите не только трандеть про свои препараты, но и слушать доктора, тебя очень быстро просвятят! :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: I scream от 25 Август, 2007, 14:25:50

Цитировать
на крючках стоят

Извините, а что это значит? Какой-то проф.сленг?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 25 Август, 2007, 14:56:04
2I scream:
Хирургический. Крючками раздвигают,увеличивают опер. доступ.

ALL А как вам кажется, к какому МП больше прислушиваются, верят доктора - молодому или в зрелом возрасте?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 25 Август, 2007, 15:07:48
2I scream:
Хирургический. Крючками раздвигают,увеличивают опер. доступ.

ALL А как вам кажется, к какому МП больше прислушиваются, верят доктора - молодому или в зрелом возрасте?
К вызывающему доверие и это качество зависит от энергетики,внешнего вида,ферамонов наконец,а от возраста вряд ли...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 25 Август, 2007, 15:09:08
2Виктория:
Цитировать
ALL А как вам кажется, к какому МП больше прислушиваются, верят доктора - молодому или в зрелом возрасте?

К адекватному, грамотному, с хорошей речью, умеющему выслушать доктора и услышать его потребность правильно.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 25 Август, 2007, 15:11:15
2YO:
К вызывающему доверие и это качество зависит от энергетики,внешнего вида,ферамонов наконец,а от возраста вряд ли...
Да, но с возрастом приходит опыт, профессиональная зрелость, если хотите, да и сам возраст в первый момент внушает доверие, мол "чел пожил, жись его била и хлестала, он ерунды не скажет.."
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Cesaria от 25 Август, 2007, 15:19:57
А еще возрастной МП будет более запоминающимся в толпе молодых людей и девочек с обложки журналов.
А тут прийдет такой дядечка с пузиком, мягкий, уютный...сядет на стул, отдышится :flowers:уже позитив. Я бы и чашечку чая предложила.  :blush:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 25 Август, 2007, 15:31:13
2Cesaria:
А еще возрастной МП будет более запоминающимся в толпе молодых людей и девочек с обложки журналов.
А тут прийдет такой дядечка с пузиком, мягкий, уютный...сядет на стул, отдышится :flowers:уже позитив. Я бы и чашечку чая предложила.  :blush:
Я. просто, знаю компанию, у которой в одном регионе самая возрастная команда. Все мужички за 40 лет (плюс- минус 3 года). Дают большие продажи, вторые после Мск. Не спорю, профессионализм на лицо, но, видимо, и возрас играет не последнюю роль. ИМХО.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Веруся от 25 Август, 2007, 15:38:10
Я думаю дядечке пухленькому и тетечке труднее отказать в выписке :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 25 Август, 2007, 17:13:09
2Cesaria: Я. просто, знаю компанию, у которой в одном регионе самая возрастная команда. Все мужички за 40 лет (плюс- минус 3 года). Дают большие продажи, вторые после Мск.

Это, кажется, Лилли Волга - Урал?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Gold от 25 Август, 2007, 18:03:45

Цитировать
Я думаю дядечке пухленькому и тетечке труднее отказать в выписке
, елси ты еще и сам около-этого-возраста....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 25 Август, 2007, 18:40:01
 Добрый вечер всем... ну тут и дискуссия развернулась  ;D спасибо за свои ответы....
 Репутация: +3/-7 полет нормальный... >:D
 Читаю все, не знаю только как такому большому числу возражений одновременно ответить в одном сообщении......
Цитировать
Марфа, а от куда МП был из какой компании? Может и Вам туда же ... и не будет зависти к костюмчику, дорогой мобиле, и представительскому Рено.
ZaNa, давайте не про компании.... Зависти к этим вещам не питаю....
Вы лучше меня знаете, что хорошие специалисты в отечественной медицине имеют
вещи (кв-ры, машины, мобильники, украшения, одежду) несравнимые с тем, что может позволить себе МП....
 К примеру, все знают, что "проф. Иванов" на работе выглядет очень обыденно, но при выходе из больнички он садится в свой новенький Мерседес и едет домой к себе в элитный котеджный поселок....
 По мне такой МП, тохож на "негра" из очередного клипа по MTV....
т.к. из себя еще ничего не представляет, а уже считает себя пупом земли, еще и других учит жизни.....
 
Цитировать
Дело не в том, что он молодой, а в том, что может у него денег хватило на костюм , мобилу и часы, а на гувернантках в семье экономили.
CesariaДело в том, чтоо без врачебного опыта он ни чему не научился в жизни, чтобы других поучать как и что...... а на гувернантках явно сэкономили..... У меня впечатление первое было, что парень себя возомнил себя героем "Люди в черном"........  и мнит из себя невесть что..... 
Цитировать
Молодой МП - это отлично! потому что вообще молодость - это отлично! Старый МП - отлично! потому что если в 50 лет можешь быть МП - это замечательно!
Плохо только одно: плохой МП , т.е. - непрофессиональный.
Sova, спасибо за хорошие слова..... Я бы добавила за профессионализм и воспитанность....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 25 Август, 2007, 18:46:28

 Репутация: +3/-7 полет нормальный... >:D
 

Да не в репутации дело. Просто Вам дают понять -  и постами, и репутацией, что  Ваше восприятие себя  и коллег лучше как-то трансформировать, посмотреть на ситуацию с другой точки зрения.

 
Sova, спасибо за хорошие слова.....

Очень рада
 :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 25 Август, 2007, 18:50:59
 Насчет смены трех мест работы, то знаю большое кол-во коллег, которые меняли еще больше.... Я выбрала в итоге то, что меня устраивает на данный момент ( по оплате и условиям работы).... Сейчас я МП и мне это нравится, ибо есть время для семьи, которого еще лет пять катострофически не хватало из-за  дежуранств.....

 Войти в приятельские отношения с зам.гл. врачом ЛЮБОЙ сможет после подаренного ноутбука последней модели ( как оказалась для его сынишки, безумно обожающего играть в игрушки).... И этим гордиться? Извините.....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 25 Август, 2007, 18:54:15
2Marfa:
Войти в приятельские отношения с зам.гл. врачом ЛЮБОЙ сможет после подаренного ноутбука последней модели ( как оказалась для его сынишки, безумно обожающего играть в игрушки).... И этим гордиться? Извините.....
Золотые слова! Простите, еще 1000 часов не смогу повторно поставить Вам плюсик.... :( :-[
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 25 Август, 2007, 19:07:36
2Marfa: вот смотрите: врядли зарплата МП позволяет иметь крутой костюм и крутую мобилу. чаще сейчас это не просто молодежь и выскочки, а детишки главных врачей и ОЛ, которых многие компании обожают брать на работу - а че? удобно же?
Удобно, все на мази.... Не имею точной информации, про его родственные связи, но чует моя душа, что явно не безэтого..... Такие пробиваются далеко.... а кто-то говорит, что в фарме нет иерархичности.....
 Про служебный роман - улыбнуло:) Guimplena  :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 25 Август, 2007, 19:44:47
2Marfa:
Цитировать
Не имею точной информации, про его родственные связи, но чует моя душа, что явно не безэтого..... Такие пробиваются далеко.... а кто-то говорит, что в фарме нет иерархичности....
опять завидуете? В фарме не та иерархичность, может работать такому легче (хотя скорее всего будет работать как все), по карьерной лестнице в фармкомпании это его не продвинет
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пирамидонна от 25 Август, 2007, 20:06:03
2volga: да почему завидует-то? есть еще такое: созерцает. Очень хорошо ребятика Ол в фарме. По карьерной лестнице - как по маслу. Ровно до той поры, пока мама-папа еще важны, потом - стоп и приехали. Если ума хватает понять, что приехали и все тут, то и славно. В других случаях опять в ход идут нереализованные амбиции и все возвращается на круги своя. Да и вообще, дай всем Бог. Хоть за папу и маму, хоть за мозги свои светлые, хоть за трудолюбие... каждому свое
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 25 Август, 2007, 20:08:26
Цитировать
да почему завидует-то?
складывается впечатление...

Цитировать
Очень хорошо ребятика Ол в фарме. По карьерной лестнице - как по маслу.
че-то не видела таких взлетов, хотя МП с родителями знаю, работают как все.. Ну в чем-то може попроще немного
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 25 Август, 2007, 20:21:20
По мне такой МП, тохож на "негра" из очередного клипа по MTV....
Дело в том, чтоо без врачебного опыта он ни чему не научился в жизни, чтобы других поучать как и что...... а на гувернантках явно сэкономили.....
Марфа, по мимо того что вы завистница, вы еще и РАСИСТКА.
Я вообще считаю, что вся это дискуссия не этична т.к. т.к. о ситуации мы знаем только со слов Марфы.
И обсуждать человека за его спиной - не этично!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пирамидонна от 25 Август, 2007, 20:25:40
2ZaNa: воопще! давайте позовем человека и обсудим его в лицо.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 25 Август, 2007, 20:27:34
2ZaNa: воопще! давайте позовем человека и обсудим его в лицо.
Давайте позовем!
Марфа, приглашайте того симпатягу МП, пообщаемся!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пирамидонна от 25 Август, 2007, 20:29:30
это2volga: взлеты такие местного масштаба, прямо пропорциональны авторитету ОЛ, а еще хорошо лекции ОЛ и его действия оплачивать через дитятко... хотя о чем это я... тут же раз через раз все этичные
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 25 Август, 2007, 20:32:21
Марфа, по мимо того что вы завистница, вы еще и РАСИСТКА.
ZaNa, а как же переходы на личности.... вас так просто зацепить :flex:
успокойтесь, я же это слово в кавычи взяла специально.... буду в след. раз более учтива :)
 
P.S. Согласитесь  от твоего или чьего-либо минуса у меня в "  репутации "  мне  хуже  не станет.  мне  не  важно , сколько виртуальных мнений обо мне , а  важно  - сколько реальных.
Я могу всем понаставить этих плюсов или  минусов и что? это значит, что хорошо думаю о том или ином человеке, которого я  даже не видел никогда?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пирамидонна от 25 Август, 2007, 20:35:47
2Marfa: не можете понаставить ни плюсов ни минусов - сообщениями не вышли
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 25 Август, 2007, 20:38:30
ZaNa, а как же переходы на личности.... вас так просто зацепить :flex:
успокойтесь, я же это слово в кавычи взяла специально.... буду в след. раз более учтива :)
 
P.S. Согласитесь  от твоего или чьего-либо минуса у меня в "  репутации "  мне  хуже  не станет.  мне  не  важно , сколько виртуальных мнений обо мне , а  важно  - сколько реальных.
Я могу всем понаставить этих плюсов или  минусов и что? это значит, что хорошо думаю о том или ином человеке, которого я  даже не видел никогда?
Марфа, ну во-первых, мы на ТЫ не переходили, а во-вторых, я Вам, как почем и не кому минусов не ставлю, т.к. считаю что каждый умеет право на свою точку зрения и если она не совпадает с моей это не есть плохо, можно по дискутировать!
А МП то того пригласите для дискуссии, или ...?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 25 Август, 2007, 20:40:49
2Marfa: не можете понаставить ни плюсов ни минусов - сообщениями не вышли
будем сейчас как в детском садике, а у меня.... а у меня... :D

Zana, а как же, вот только его мобильника не знаю:)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 25 Август, 2007, 20:45:36
будем сейчас как в детском садике, а у меня.... а у меня... :D

Zana, а как же, вот только его мобильника не знаю:)
Марфа, вы же в продажах работаете, для вас не может быть слова "нет" и "не знаю", ну что учить вас что ли. Начните с докторов, у них спросите, Вы же знает из какой он компании у коллег спросите и т.д. Действуйте!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 25 Август, 2007, 20:51:32
2Marfa:
Цитировать
мне  не  важно , сколько виртуальных мнений обо мне , а  важно  - сколько реальных.
что же через раз о плюсах-минусах вспоминаете?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Marfa от 25 Август, 2007, 22:52:52
 Да, бросьте вы тут очно-заочные ставки мне устраивать....
 Тему-то я создавала не для того, чтобы всех разсорить....
 А для того, чтобы выяснить, действительно ли "молодые и ушлые" лучше "старших и бывалых".... Если да то, чем? Молодежь-то талантливая или пальцерастопыренная? Мне попалась именно беспредельная и пальцерастопыренная....
На Западе, как известно средний возраст МП 30-40, у нас сейчас наблюдается обратная тенденция.... Это есть гуд или нет.... К чему это приведет....

 А тот пример, на котором я построила тему естественно не показательный, но очень задевший себя....  что и побудило меня создать эту тему....
Так что можете и дальше закидывать меня гнилыми помидорами, а конструктива я не вижу в ваших ответах, кроме как виртуального пинания моей личности.....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 25 Август, 2007, 23:05:41
Марфа, да как же Вы не понимаете, дело не в возрасте, это же примитив мышления: молодой - глупый, пальцастый, выскочка старше - умнее, опытнее и т.д. Вам ведь сдесь об этом говорили, о том что нельзя судить по молодой мордашке и вешать ярлыки. Перечитайте тему и поймете это. Ну нельзя же иметь такую узость мышления. :-[
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: volga от 25 Август, 2007, 23:36:49
Похоже Марфе "молодые и ушлые" не раз дорожку перешли...Этого человека не переубедить, а жаль...В нашей Ко(как и в любой думаю) работают МП совсем разных возрастов-от 22 до 50, и никогда еще "конфликта поколений" не возникало, общаемся совершенно свободно-и молодым есть чему у старших поучиться, и более возрастным молодые могут дать совет.
Цитировать
Ну нельзя же иметь такую узость мышления.
вот-вот!


Цитировать
действительно ли "молодые и ушлые" лучше "старших и бывалых"..
никто не лучше, все хорошие!

Цитировать
На Западе, как известно средний возраст МП 30-40, у нас сейчас наблюдается обратная тенденция.... Это есть гуд или нет.... К чему это приведет....
а к чему это может привести? Боитесь без работы остаться? На Западе многе не так как у нас, не надо туда равняться
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: sdeem от 26 Август, 2007, 00:02:56
тоже предлагаю остановится на цифре 40. а любые исключения лишь подтвердят это правило.

2sova:
а я бы за женой поехал...  там бы на новом месте не потерялся.... наверное
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 26 Август, 2007, 00:23:52
2sdeem:

Повезло Вашей жене  :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: kogelet от 26 Август, 2007, 00:24:37
2Marfa:
Цитировать
Мне попалась именно беспредельная
А в чем беспредельность-то? ИЗ поста совсем непонятно...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 26 Август, 2007, 08:43:01
 Пожалуйста, поделитесь опытом, какой максимальный возраст приемлем при устройстве на работу медицинским представителем впервые? Возможно есть фирмы, которые предпочитают исключительно молодых претендентов, или фирмы, которые отдают предпочтение опытным врачам?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Антибиотик от 26 Август, 2007, 10:10:02
Интересно,а если бы попался 'распальцованный беспредельщик' по старше?А если он просто в свои 29 лет выглядит на 23?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 26 Август, 2007, 11:42:57
Как мне представляется, неуверенная в себе, но честно работающая Marfa  увидела в этом  уже ставшим легендарным МП своего антагониста. При этом Марфа подозревает, что в чем-то данный МП сильнее, иначе бы он ее не задел за живое и не вызвал бы опасений. А т.к. Марфа не может допустить, что различные модели поведения имеют полное право на существование, Марфа должна убедиться, что она - молодец, а МП - выскочка и пустое место. И, поскольку Марфа, опять же, не уверена в себе, она не может принять данное решение самостоятельно, а привлекает к этому группу экспертов. Неожиданно эксперты (форумчане) не поддержали ее.
И вот здесь начинается самое интересное: Марфа говорит, что не встретила ни одного конструктивного  замечания. Т.е. она хотела получить однозначный ответ на свой вопрос - типа, да, Марфа, ты молодец, мы все тоже страдаем от таких вот молодых да ранних, или - да, Марфа, нет у тебя никаких шансов, будущее за ними, готовься к неприятностям. Вместо этого Марфа получила кучу советов и отрицательную обратную связь в виде понижения репутации.
Что нам всем делать? продолжать убеждать Марфу прислушаться к мнению форумчан? убеждать ее в том, что мы все старались быть предельно объестивными? показывать ей выходы из ситуации?
Мы забыли сделать одну простую вещь -  присоединиться к клиенту. Сказать, что мы понимаем ее опасения. Мы-то думали, что среди коллег можно пропустить эти этапы, все ведь профессионалы. Ан нет. В результате человек не получил того, за чем обратился.
Вот, давайте учтем на будущее и не будем забывать присоединяться к клиентам.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Gold от 26 Август, 2007, 12:16:12
2Sova: по сути прав, но все ж таки и дельные советы попадались ИМХО напр"Да и что задумываться над этим, жизнь сама расставит все на свои места, будет ли у него упех, либо вы своим опытом возьмете. А обращая на это внимание, вы уже проигрываете, эмоции, желание уязвить его не самые лучшие советчики"
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 26 Август, 2007, 12:31:20
2Sova:

Присоединение к клиенту срабатывает, когда его упёртость - это возражение, а не отговорка. Мне, читая 5 страницу, кажется, что всё, что пишет уважаемая Marfa - отговорки. Она не принимает вероятности, что мальчик - ничтожество. Что никуда он не вырастет. Что прошли те времена, когда на связях можно было строить успешную карьеру дураку. Она для себя уже всё решила.

Посему, можно поступить иначе. 
Marfa, ответьте пожалуйста, если бы Вы узнали от коллег и руководителя этого мальчика, что он классный продавец, сам себя сделал, родные - простые врачи-учителя-слесари-сантехники. Что он умеет работать от рассвета до заката, приветлив с коллегами, готов всегда помогать им своим опытом, врачи его обожают за интеллект и юмор, а та модель поведения, что он продемонстрировал Вам в коридоре поликлиники, была спонтанна, ему не свойственна и вызвана тем, что только что, его начальник его похвалил и сказал, что продажи отличные, бонус максимальный и т.д, Вас это убедит, что делать выводы по 1,5 минутному впечатлению - это по меньшей мере рано?

И экстерполировать это впечатление на всё поколение 25-летних, по меньшей мере, неразумно?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Cesaria от 26 Август, 2007, 12:40:17
Абсолютно Вы правыGold: и Sova:. Почитав много постов в этой теме, я, как и многие другие, вспомнила ряд простых истин, о которых забываешь в ежедневной работе. Эта тема помогла мне тоже. ;)  Marfa: тоже сделает выводы, даже если здесь и не признается нам о своих планах, но совершенствоваться как специалист ей прийдется. Но будет она это делать без апломба, стремясь быть похожей на молодого конкурента, но более мудрой и стильной. Если она правильно себе поставит цель,то путем работы над собой сможет стать... :oдаже начальником у молодого "выскочки"! А почему бы и нет?
В любом случае я желаю ей УДАЧИ! На форуме не только "поставят на место", но и дадут кучу дельных советов. :smart:
2Sova: Вы :inoc: :smart: :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 26 Август, 2007, 13:06:02
Цитировать
тем более комично, и извините застую  жалко смотрится такой старовозрастный реп.
  Мне очень интересна эта тема, так как недавно я уволилась, отработав врачом много лет. Более достойной работы, чем работа медицинским представителем,  для опытного врача в России нет. Мне больше сорока, но лишних килограммов и подбородков не нажила. Насчет комичности и жалости могу заметить, что общаться пришлось с очень большим количеством медицинских представителей, БОЛЬШИНСТВО из которых (преимущественно молодых и юных)  мешали работать, буквально вламываясь во время приема в кабинет, а затем, как роботы (это действительно комично), тараторили заученные тексты, а поскольку голова у врача занята проблемами пациента, то какая польза от данной информации? Какой прок от тренингов?  И только ОДНОМУ медицинскому представителю были всегда рады, ее знали, прекрасно знали препараты фирмы, с удовольствием их назначали. Могут ли  тренинги заменить реальный опыт общения с людьми вообще и врачами в частности? Напрасно Ваше сердце переполняется жалостью, у медицинских представителей  с солидным жизненным и рабочим опытом много преимуществ! :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пирамидонна от 26 Август, 2007, 13:11:25
Ну все понятно. Мальчик умница - Марфа плохая. Ее каким-то образом кто-то тут поставил на место. Форум форева, завистникам смерть и все такое.
Но тема-то вполне интересная. Приходит к дяденьке или тетеньке (хорошо за 40) мальчик или девочка со студенческой скамьи разнаряженные да на машине служебной иностранного производства и начинают учить врача уму-разуму, а ведь именно так это и выглядит со стороны врачей многих. Насколько выигрышно смотрится в этой ситуации вчерашний студент? Либо предпочтительней все-таки человек, который будет говорить на равных? Все-таки целевая аудитория наша это врачи и провизоры, а это чаще люди среднего возраста, насколько комфортно будет даме, отработавшей годы и годы, общаться с девочкой в два раза себя младше и одетой в два рада дороже? Только не надо сейчас про зависть  про то, что мне не 20 лет. Посмотрим на проблему со стороны: приходит тот же МЧ в бутик молодежной одежды, ему навстречу 40-летниц лысеющий дяденька в старомодном костюме и ботах "прощай молодость". И начинает рассказывать о новинках молодежной моды да что к чему надевать, да в чем нужно завтра идти на R(не нашла значок подходящий)B-пати. Ну будет ли доверие такому подавцу? Сомневаюсь я что-то, если что-то и купится - то исключительно потому что в этом магазине вещи либо эксклюзивно-прекрасные либо недорогие, а уж никак не в заслугу продавца это. Естественно, можно возразить, что сравнение не вполне корректное. Может быть.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Алекса от 26 Август, 2007, 13:22:29
Я считаю, что возраст вообще не при чем! Есть несколько слагаемых успеха на данном рынке. При удачном сочетании у МП все будет тип топ! И дорогие костюмы, брендовые аксессуары можно носить естественно, чтобы это не выглядело как понты, и лучше быть уверенным, а не самоуверенным. 
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пирамидонна от 26 Август, 2007, 13:29:16
2Алекса: ну конечно несколько компонентов. и самый наверное немаловажный - это препараты и их поддержка/раскрученность, но тогда мп как личность вообще отходит на предпоследнее место и уж тем более его возраст ивнешний вид
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Шансоньетка от 26 Август, 2007, 14:45:31
Бытует мнение, что менеджер (МП тоже) должен выглядеть дороже, чем любое предложение , которое он собирается сделать.И это касается не только одежды .
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 26 Август, 2007, 14:55:19
2Шансоньетка:
Цитировать
Бытует мнение, что менеджер (МП тоже) должен выглядеть дороже, чем любое предложение , которое он собирается сделать.И это касается не только одежды .

1.Давайте договоримся, менеджер - это управляющий. Он не продает. Представитель - продаёт. А то опошлили уже в России всё, народ просто не понимает: "Что же тогда менеджмент - продажи, чтоль?"

2.Это к KAMам. И то, если KAM одет вызывающе дорого, можно ожидать от зав. аптекой, фармаколога, да и начмеда противоположных реакций. Вплоть до "жирует, сволочь, за наш счет, а мы такого себе позволить не можем!". А уж на представителе, который визитирует муниципальные ЛПУ, тем более, не должно быть одежды, вызывающе дорогой или неподобающей месту.

Разумеется, не нужно ходить на визит в спортивном костюме или потёртых джинсах со стразами или фенечками. Но и обвешиваться златом-брюлликами не советую. Представитель должен одеваться так, чтобы одежда не отвлекала на себя внимание, не заставляла думать врача: "Дорого это или дёшево?",  и "Когда он эти штаны последний раз стирал?", или "А сколько эта её голда на шее, интересно, стоит?". Деловой стиль, это стиль, позволяющий сосредоточиться на делах. Он универсален. И уместен для представителя.


Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Gold от 26 Август, 2007, 14:58:17
2Шансоньетка: наверное не для нашего рынка, где врач собирает деньги на телявизор, а ему тут: здрасти, денег у меня немеренно, но вам никогда такого не достичь, потому что я пришел делать на вас деньги
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Бука от 26 Август, 2007, 15:18:57
Сам часто замечал, когда только начал работать (на первом году ординатуры) некоторые врачи плохо ко мне относились с первого визита именно из-за возраста (хотя выгляжу старше):). Мол, пришел молодой, да ранний и начинает учить (при этом не говорил « типа вы доктор неправильно лечите»). А более старшие товарищи (уже в этой компании) говорят, что врачи им говорят, мол, «уже полтинник, а все бегаешь по поликлиникам, пора бы и делом заняться».
Так что их врачей не поймешь. В любом случае большинство врачей нам завидуют!
 
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 26 Август, 2007, 15:32:33
Мы сейчас обсуждаем несколько вопросов:
1. Должен ли МП быть похож на своего клиента (возраст, одежда, врачебный опыт, другое)?
2. Как запомниться доктору, не вызвав раздражения?
3. Внешний вид и поведение МП: что способствует, а что препятствует  установлению деловых отношений  с клиентами? Можем ли мы рассчитывать одним своим внешним видом снять у доктора негативное отношение к МП вообще?
4. Дает ли возраст "за 30" и собственный врачебный опыт МП право  "учить доктора" (прошу прощения за вопрос, по-моему, это азы, но - неоднократно всплывали подобные мнения)
Хорошо бы утверждения подкреплять примерами из практики. Например, знаю МП одной из компаний, лет ему(ей) 25, ходит в мини-юбке по терапевтам, а продажи прут. Любят ее за задушевность и простоту, а также за то, что слово свое держит.

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 26 Август, 2007, 16:48:09
Есть один существенный недостаток
Напрасно Ваше сердце переполняется жалостью, у медицинских представителей  с солидным жизненным и рабочим опытом много преимуществ! :)
Но есть один существенный недостаток-возраст,а отсюда возможные проблемы со здоровьем,невсегда должная мотивация,определенная косность сознания,достаточная степень оседлости (не каждый сорвет детей со школы,супругу с работы,стареньких родителей оставит ну и пр.)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Алекса от 26 Август, 2007, 16:56:38
 Возраст только на первом визите как-то может отношение определить, а потом будет определять то, как и что ты говоришь. Меня некоторые клиенты на первом визите воспринимали так, дескать пришла молоденькая девочка, будем флиртовать. Большинство удалось переключить на обсуждение препарата, а кого , увы, нет-кыш из базы. Лично мне, пока я лечила, нравились яркие энергичные молодые репы.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: zed от 26 Август, 2007, 18:00:50
 Марфа, мне кажется, что вам ваше клиническое мышление только мешает вам в работе....
Я уверен, что вас учили - что МП - это продавец в первую очередь....Вся загвоздка в этом....
  На ум пришла идея - представьте себе научный медицинский симпозиум, устраиваемый фарм. компанией с фуршетом. В холле стоит большой стол, усеянный явствами: бутердроды с красной и черной икрой, балычком, красной рыбкой, да еще бокалы стоят с французским шампанским.....
 Приглашенные участники ( практикующие доктора, профессура, случайно занесенные ветром студенты) входят в холл и устремляются бегом наперегонки к столу с явствами..... Каждый хочет успеть первым, чтобы побольше наложить себе в тарелочку еды... Коллеги, я уверен, что вы не единожды были очевидцами ( а в прошлой жизни может быть и участниками)  таких историй....
 Более молодые и шустрые быстрее подбежали к столу первыми , несколько позже к столу подбежали коллеги средних лет.... Стол облепили люди плотным кольцом, накладывая себе в тарелочку 1,2,3 порции.....
 Последним к столу приходит пожилой профессор Сидоров. Он пытается протиснуться сквозь плотные ряды страждущих к столу.... однако грубо оттесняют назад локтем полная дама средних лет, накладывающая себе 4-ую порцию.....
 Профессор обиженно кричит: Я требую иерархичности! Однако, никто его не слышет, ибо все заняты уплетанием явств и выбором - чего бы это еще попробывать, пока не растащили.....

 Фармрынок - это тот же стол, полный явств, к которому каждый хочет добежать
побыстрее и отхватить побольше:) У каждого свой способ, как этого добиться...
Здесь не надо кичится тем, что у вас есть клиническое мышление, научная степень, стаж работы ..... из-за этого никто из конкурентов перед вами не расступится.... И не надо быть для этого сильнее ( быстрее), главное быть - умнее и все у вас получится....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Medtaran от 26 Август, 2007, 18:28:03
Какая-то необычная ассоциация...
Вообще, есть вещи на порядок выше, а не только
Цитировать
стол, полный явств, к которому каждый хочет добежать
побыстрее и отхватить побольше
...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Антибиотик от 26 Август, 2007, 18:34:40
2zed: Нормальное сравнение  :flex: , кто первый встал, того и тапки... многие пытаются любыми способами "откусить"...

Кстати, почему бы не объединить тему с "Возрастом медпреда"?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: zed от 26 Август, 2007, 18:49:38
Какая-то необычная ассоциация...Вообще, есть вещи на порядок выше, а не только...
Так я же специально все свел к очень простой и наглядной истории, чтобы каждый представил и перенес ее на себя. Явства на столе- это продажи, бонусы, зарплата, заграничные поездки....

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: zed от 26 Август, 2007, 19:09:51
 Сейчас пойдет рубиловка "молодые vs бывалые" :guns:
 я считаю, что всем найдется место под солнцем....
 а про замечания GALATEA - это правильно.....
 поделитесь с нами своим жизненным опытом, как он вам помагает в работе МП...
 Уверен, что многим здесь на форуме будет интересно услышать бывалых....
 Замечание про "тараторили заученные тексты"..... вспомнил.... фразу...
 Доктор, а много ли у вас больных страдающих...... ?
 Доктор после этих слов начинает тихо хихикать, говоря при этом: Милейший,
сколько у меня МП, которые всегда про одно и тоже....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Бука от 26 Август, 2007, 20:14:05
2zed:

Да действительно, не в бровь, а в глаз!!!! :) Но здесь опять же не возраст играет решающую роль (хотя и не последнюю!), а напор, умение добиваться своего. Так же не жадность, желание чего-то достичь. Если человек не хочет "есть", то он и не пойдет к этому "столу".
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 26 Август, 2007, 22:41:39
Цитировать
Но есть один существенный недостаток-возраст,а отсюда возможные проблемы со здоровьем,невсегда должная мотивация,определенная косность сознания,достаточная степень оседлости (не каждый сорвет детей со школы,супругу с работы,стареньких родителей оставит ну и пр.)
  Проблемы со здоровьем могут возникнуть в любом возрасте, утверждаю,  как врач (кстати врачи-пенсионеры крайне редко имеют листки нетрудоспособности, для начальства эти врачи "палочки-выручалочки"  :) ). Наши дети -  очень самостоятельные студенты, а насчет косности сознания, то возникает вопрос - с чего это вдруг? Радость жизни и стремление к новому с возрастом только усиливаются (мы же не говорим о глубокой старости). Пока я могу делиться только опытом общения с МП, поскольку им еще не являюсь, а на форуме я  для того чтобы познакомиться с вашей работой, условиями приема. Не знаю каковы  шансы, хочу попытаться. Никакого гнева нет, просто удивительно, что если судить по обсуждениям, проще пройти конкурс на  должность космонавта,    почему же в реальной жизни, потом, все так далеко от совершенства. В связи с этим возникает много-много вопросов  :).                                                             
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: АлеХандро от 26 Август, 2007, 22:45:52
2Sova:
Цитировать
МНого вы знаете мужей, которые терпеливо сносили бы командировки жены, справлялись бы самостоятельно с хозяйственными проблемами и воспитанием детей, сохраняли бы при этом благоприятный климат в семье?
А с чего Вы решили,что наши жены все поголовно в фарм/мед. отрасли...или вообще работают???Уверен на 100%(так как есть опыт,уж поверьте) - в то время когда я работал в поте лица,роняя капли пота со своего лба,мои жены(я не многоженец,просто был женат несколько раз) воспитывали детей,готовили мне каждый день разные блюда,отдавала свой супр/долг...искусством занимались,тоже руководили,но дистанционно.Мне было наоборот приятео,что жена и работает,и воспитывает детей - всю жизнь бы так!!!
 ;D И опять же скажу - не возраст так важен,а здоровье...или на крайний случай если 60-летний человек чувствует себя на 30 - это же тоже отлично(если по нему Кащенко не плачет  ;D).

2ALL:

Мама-мия,это же ведь равнозначно тому,что молодость как таковая - это плохо :-[  Смотрите: молодой собственник бизнеса: плохо это или хорошо?,молодой гонщик : плохо это или хорошо? И так далее - а ответ будет в подавляющем большинстве - ХОРОШО! А будет ли "ХОРОШО",если поменять "молодой" на "старый"? - Меня терзают смутные сомнения!  :-\
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 27 Август, 2007, 07:23:42
2Алехандро:
Уточняю: мое высказывание должно было объяснить, что если женщина не делает карьеру в фармотрасли, то это не связано с недостатком целеустремленности или ума, а очень часто с тем, что ее партнер-мужчина не готов дать ей эту возможность.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: АлеХандро от 27 Август, 2007, 10:09:39
2Sova:
Цитировать
Уточняю: мое высказывание должно было объяснить, что если женщина не делает карьеру в фармотрасли, то это не связано с недостатком целеустремленности или ума, а очень часто с тем, что ее партнер-мужчина не готов дать ей эту возможность.
Про ум я вообще ничего не говорил  ;)
Если собрать всех знакомых мне МП в возрасте до 40(!)лет - все равно получается,что половинки есть только у 50 персентов - причем все мужчины женаты,а девушки - девушки...
А самое главное - в том,что девушка не может построить себе карьеру виноваты мужчины.Во всем виноваты мужчины. Готовы переложить ответственность за неудавшуюся карьеру  на мужчин - как мужское сообщество отнесется к интерпретации того,что сказала уважаемая Sova?!

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 27 Август, 2007, 12:31:06
2Sova: 
А самое главное - в том,что девушка не может построить себе карьеру виноваты мужчины.Во всем виноваты мужчины. Готовы переложить ответственность за неудавшуюся карьеру  на мужчин - как мужское сообщество отнесется к интерпретации того,что сказала уважаемая Sova?! 

Отличный заход! Обожаю такие провокации! Перефразировать высказывание - пусть даже не совсем корректно и вкладывая в слова совсем другой смысл - и спровоцировать аудиторию на новый виток обсуждения! Я даже возражать ничего не буду!
Замечу только, что оговорочка по Фрейду все же произошла: отношение будет высказываться именно "к интерпретации", а не к моим словам :D

Приглашаю всех мужчин проголосовать за карьеру их спутниц жизни
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,5322.0.html
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 27 Август, 2007, 13:44:33
Цитировать
Будет ли компания действительно вкладываться в очень хорошего старательного умного МП,но которому остались считанные годы до пенсии....
  Я случайно попала на этот форум и первый вопрос, который у меня возник после его посещения - почему МП находятся в постоянном поиске новых компаний? Очевидный факт - при приеме на работу нового человека  компании всегда рискуют, и если это молодой, энергичный, способный работник, тем больше, поскольку для этого возраста совершенно справедливо, что "мне всегда чего-то не хватает". Как долго необходимо работать, чтобы компенсировать затраты компании? Смешно представить, что работник, которому остались "считанные годы до пенсии"  будет ежегодно терзаться мыслью:"А не поменять ли мне фирму на более крутую?"   :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 27 Август, 2007, 13:55:37
Согласен,что возможно все проблемы связанные с возрастом-это всего лишь одно из предубеждений конкретных людей,так почему же тогда людей отправляют на отдых,то бишь пенсию,и отказываются от услуг таких ценных кадров...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: АлеХандро от 27 Август, 2007, 13:59:39
Мне - сороковник с лишним.Порой я самому себе с трудом могу доказать,что я не старый.Представляете,как тяжело убедить чужого человека?!Эххх...а все-таки энергии хоть и становится меньше,хочется сделать все больше и больше...

а именно написать больше  бестолковых постов... т.е. заниматься троллингом..afilin
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 28 Август, 2007, 03:07:35

Цитировать
людей отправляют на отдых,то бишь пенсию,и отказываются от услуг таких ценных кадров...
  На пенсию надо уходить вовремя,  а  не ждать когда тебя  "отправят", а ценность "кадра" и возраст - вещи разные :) .
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 28 Август, 2007, 11:13:54
У меня отцу 74 года, а он лекции читает, экзамены принимает. Возраст и мастерство понятия нередко связанные ( жалко, что не всегда).
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 29 Август, 2007, 10:11:43
2I scream: 2zed:

тема - "Возраст медпреда"

Рекомендую не отклоняться от курса.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: MUF от 04 Сентябрь, 2007, 12:01:36
У меня нет опыта работы медпредом и мне 36 лет. Могу ли я претендовать на данную должность?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kotyara от 04 Сентябрь, 2007, 15:54:00
Бытует мнение, что менеджер (МП тоже) должен выглядеть дороже, чем любое предложение , которое он собирается сделать.И это касается не только одежды .

Мнение неправильное. Представитель должен выглядеть адекватно ситуации (учитывая установки компании по форме одежды и корпоративную культуру), и не "дороже" чем клиент.

Учитывая, что самые денежные сделки у нас в стране совершаются в бане это правда уже не медпредставительский уровень)  :D , тогда на менеджере должно быть самое лучшее, чистое и белое полотенце  >:D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 04 Сентябрь, 2007, 16:03:48
2MUF:
Цитировать
У меня нет опыта работы медпредом и мне 36 лет. Могу ли я претендовать на данную должность?

Можете. Вопрос в другом - не все компании будут рассматривать Ваше резюме после того, как увидят Ваш год рождения. Но многие сильные компании на это не обращают внимания. Ведь вопрос не в том, каков возраст, а в том, каковы качества у данного человека.

Если Вы при этом хорошо выглядите (имею ввиду не часы ролекс, килограммы золота и брюликов),  стройны, приятны и интересны в общении, умны и мотивированы, можете смело претендовать на должность мед. представителя.  :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 05 Сентябрь, 2007, 01:02:27
2MUF6 До 32-х лет я тоже медпредом не работал, и в 1998 - 2000 гг. тренингов не было никаких, всё через собственный хребет познал, так что если есть возможность потренироваться или умные книжки почитать по технике продаж, тогда - велкам!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 05 Сентябрь, 2007, 20:08:30
36-илетний кандидат? Да не вопрос! Главное, чтобы выглядел презентабельно.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 06 Сентябрь, 2007, 15:25:33


Цитировать
Вопрос в другом - не все компании будут рассматривать Ваше резюме после того, как увидят Ваш год рождения. Но многие сильные компании на это не обращают внимания. Ведь вопрос не в том, каков возраст, а в том, каковы качества у данного человека.

Если Вы при этом хорошо выглядите (имею ввиду не часы ролекс, килограммы золота и брюликов),  стройны, приятны и интересны в общении, умны и мотивированы, можете смело претендовать на должность мед. представителя.  Smiley
Ответьте, пожалуйста, в связи с этим, возможно ли кандидату перед подачей резюме лично посетить местный офис компании ( например,  с вопросом - не нуждаются ли они в кадрах), чтобы представители компании увидели прежде его самого, а не возраст? Или это считается дурным тоном? Или резюме вообще не рассматриваются в регионах? Как все это происходит?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 06 Сентябрь, 2007, 15:31:24
Неужели в регионах есть офисы....наверное только в городах миллионниках...Лучше показаться...живое общение всегда лучше просто бумажки....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 06 Сентябрь, 2007, 19:49:49

Цитировать
Неужели в регионах есть офисы...
   Простите, пока не въедешь в ситуацию, многие вопросы могут выглядеть тупо  :'( Сейчас всомнила, что, например, Сервье часто организовывала круглые столы в офисе. Воронеж - большой город, думаю, что миллионник. Есть ли здесь офисы других компаний - понятия не имею, но и до Москвы недалеко, проблем нет.Вопрос в другом - не будет ли это выглядеть нелепо  :o
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 06 Сентябрь, 2007, 19:59:29
   Простите, пока не въедешь в ситуацию, многие вопросы могут выглядеть тупо  :'( Сейчас всомнила, что, например, Сервье часто организовывала круглые столы в офисе. Воронеж - большой город, думаю, что миллионник. Есть ли здесь офисы других компаний - понятия не имею, но и до Москвы недалеко, проблем нет.Вопрос в другом - не будет ли это выглядеть нелепо  :o
Лучше предварительно позвонить и поинтересоваться наличием в компании наличием вакансий...обратитесь в ближайшее отделение Анкора,переговорите со знакомыми МП,разошлите свое резюме на все рабочие сайты...и главное воспринимайте всю информацию,которую вы можете получить здесь или на других ресурсах...удачи...а возраст-это не помеха,мои года-мое богатство,только сумейте грамотно ответить на вопрос,что заставило вас искать работу МП именно сейчас а не раньше,докажите что вы все еще достаточно амбициозны,работоспособны и мотивированы на работу МП....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 06 Сентябрь, 2007, 23:48:00
Цитировать
Лучше предварительно позвонить и поинтересоваться в компании наличием вакансий...
"Старовозрастный" MП, как перезрелая невеста , еще и разборчив. Я знаю препараты, как они работают и, хотя каждая женщина немного актриса, вряд ли смогу убеждать врача, что плохой препарат лучший из лучших, молодым МП это позволительно, врачам - глупо. Поэтому дождаться и добиться приемлемой вакансии, думаю будет очень, очень трудно.
Цитировать
переговорите со знакомыми МП
Таких нет. Прибежал, убежал, визитка, а  визиток множество, кто есть кто - неизвестно. Как я уже писала, был МП с которым можно было бы поговорить, причем из моей, не побоюсь этого слова, любимой компании. Препараты замечательные, МП тоже, но я терапевт, а она сейчас работает с эндокринологами, я ее очень давно не видела.
Цитировать
разошлите свое резюме на все рабочие сайты..
В том-то и дело, что для пробы, отправила резюме в три компании (в соответствии с выложенными вакансиями), но ни ответа, ни привета! :) Не интересен, вероятно, короткий послужной список - врач, а при виде цифр возраста, наверное, представляется дебелая дама с румянами, золотыми серьгами и в туфлях - "прощай молодость". Поэтому в таком возрасте, каким-то образом,  необходимо предварительное личное общение. Как это сделать пока не знаю, но с помощью форума путь понемножку определяется.
Почему в МП? Потому, что это тоже родная медицина! Спасибо Вам, YO!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 06 Сентябрь, 2007, 23:58:34
    2YO: 2GALATEA:

                                           
                         !!!рекомендации по резюме в другую тему!!!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 07 Сентябрь, 2007, 02:36:36
Уважаемый Atlas, я в курсе Вашего мнения относительно
Цитировать
крутого репа с полтаху!
, но представить, как
Цитировать
врачи смотрят извините с жалостью.
на
Цитировать
"застарелых репов",
, без улыбки не могу  :) . Врач с жалостью смотрит на человека,  месячная зарплата которого = его полуторагодовому доходу. Мягко говоря, смешно или, как иногда выражаетесь Вы
Цитировать
..ЧУШЬ....ИМХО:бред пишите Уж извините за резкость.
.
Цитировать
   !!!рекомендации по резюме в другую тему!!!
  :)
  Так разве речь о рекомендациях по резюме? Речь о возрасте, а точнее о том, что резюме "старовозрастных" кандитатов часто не рассматривают и им лучше прежде повидаться с представителями компании. Вот и все. :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 07 Сентябрь, 2007, 21:38:29
2GALATEA:
Забудьте о том, что "это тоже медицина", и о своем врачебном опыте забудьте. Иначе Вы - не МП. Задача МП - общение с клиентами, выявление потребностей. нахождение общих точек и возможности совместной работы - лечению пациентов Вашими препаратами.
У меня был на собеседовании один доктор 37 лет, очень хотел работать с одним из наших препаратов, т.к. убедился в его (препарата) эффективности. Когда я разъяснила ему, что он станет МП, и может 2 месяца проработать с препаратом Х, а потом придется двигать препарат У, был очень удивлен, и решил, что ему это не подходит. То же самое может случиться вообще с работой. Мало ли что случится с Вашей компанией, которую Вы ищете так разборчиво! Мало ли как сложатся там у Вас дела. И что - сидеть без работы? Вы МЕНЯЕТЕ ПРОФЕССИЮ!
  Вы готовы поменять специальность, упорно учиться, честно выполнять обязанности, донося ключевые сообщения Вашего работодателя до потребителя? Или будете сами решать, что говорить, а что противно Вашей совести, потому что Вы сами лечили этим препаратом , и он что-то не очень помог?

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: n0kk от 07 Сентябрь, 2007, 23:01:28
2GALATEA:
...
  Вы готовы поменять специальность, упорно учиться, честно выполнять обязанности, донося ключевые сообщения Вашего работодателя до потребителя? Или будете сами решать, что говорить, а что противно Вашей совести, потому что Вы сами лечили этим препаратом , и он что-то не очень помог?
Брависсимо!!!
Ага, так их, этих стапёров! Научите их "упорно учиться", быть ЭффективнымиТМ! Ну, подумаешь, какая мелочь - продвигать в массы всякое фуфло?!.. Да пущщай народ травится, вам-то что? Лишь бы объёмы продаж были в приросте, да бабло капало, да?
Я понимаю, почему господа ЭффективныеТМ так не любят брать на работу ВЗРОСЛЫХ людей. Из-за их воспитания. Видите ли, социализм прошёлся по этим людям катком, сохранив во многих из них такое неудобное для "эффективности" качество, как присутствие совести.
А, вот ещё замечательное:
Цитировать
Забудьте о том, что "это тоже медицина", и о своем врачебном опыте забудьте. Иначе Вы - не МП. Задача МП - общение с клиентами, выявление потребностей. нахождение общих точек и возможности совместной работы - лечению пациентов Вашими препаратами.
Насколько я въехат в ситуацию, GALATEA - врач с приличным стажем работы. Интересно, что же это за врач, который по работе не общался не просто с "клиентами", а вроде даже как с пациентами? Или вы полагаете, что GALATEA - патологоанатом?.. ;-) Ну, и призыв "забыть, что это тоже медицина" - он показателен во многом.

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Atlas от 07 Сентябрь, 2007, 23:25:06
2GALATEA:

мой пост это просто предупреждение. При желании поговорить об этом.., пишите в личку.

All- Далее всё не по теме- будет в корзине.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: n0kk от 08 Сентябрь, 2007, 00:36:29
Возраст медицинского представителя, как и возраст любого работника, - это не только цифра, обозначающая количество лет от рождения. Это также опыт и степень ответственности. Взрослые люди имеют несколько отличную от молодых биохимию организма, у них нет бушующих гормонов. Поэтому им присуще отсутствие максимализма, более сбалансированный подход к решению задач и - да простят меня молодые! - более широкий жизненный кругозор. С появлением зрелости человек всё чаще задаёт себе вопрос: а что будет дальше? И тогда же начинает всерьёз понимать, что самая великая ценность - это жизнь и здоровье. Не только его собственные, но жизни и здоровье окружающих, родных, близких, друзей и человека вообще. И соответственно к этому относиться.
К сожалению, осознание этого наступает у большинства людей не так быстро и отнюдь не в юном и энергичном возрасте.

Если МП не будет понимать, ЧТО он распространяет и КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ это может иметь для здоровья людей, то чем он будет отличаться от бандита, бьющего прохожих по затылку обрезком трубы и отбирающего деньги? Фактура та же: деньги изъяты, ущерб здоровью - нанесён. Кто, как не человек с медицинским образованием и опытом работы врача сможет выбрать и предложить лечащему врачу тот или иной препарат для его пациентов? И как тут без возраста обойтись?

Почему, скажите на милость, Уважаемый Аtlas, тут происходит подмена понятий? Что всё-таки важнее: деньги для фирмы за продвижение препарата или здоровье людей? Какова КОНЕЧНАЯ и ИСТИННАЯ цель процесса, осуществляемого МП?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Ctrl-Alt-Del от 08 Сентябрь, 2007, 01:39:49
2n0kk:
Цитировать
Какова КОНЕЧНАЯ и ИСТИННАЯ цель процесса, осуществляемого МП?
Смотрите на жизнь здраво и с присущим "взрослым людям" цинизмом: истинная цель процесса, осуществялемого МП - не что иное, как прибыль акционеров компании на которую он, медпред, работает.
И если опыт помогает - здорово, а если нет, то надо задвинуть его... иначе ничего не добиться на этом поприще.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 08 Сентябрь, 2007, 02:02:57

n0kk, если не секрет - Вы МП или врач?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: n0kk от 08 Сентябрь, 2007, 02:12:03
Смотрите на жизнь здраво и с присущим "взрослым людям" цинизмом: истинная цель процесса, осуществялемого МП - не что иное, как прибыль акционеров компании на которую он, медпред, работает.
Ну, насчёт цинизма, присущего "взрослым" - не соглашусь, пожалуй... самые великие циники и жестокие существа - дети, и лишь потому, что homo sapiens по природе - животное, а собственно человеком его делают посевы разумного, вечного, доброго... А вот по поводу прибыли, как конечной цели, - тут да, верно, согласен.
Однако подобная неразборчивость в средствах для достижения целей сродни тому самому суку, который рубим, на нём же сидючи...
Вот тут как бы есть одна заковыка с возрастом-то... Смотрите: в армию призывают молодых, да? Почему? А потому, что у них нет того восприятия ценности жизни, и импульсивность зашкаливает... Не ценят они жизнь-то... И в той лёгкости и бесшабашности, с которой они могут идти на смерть - взрослым они не чета.
Так может быть отчасти этим фактором и обусловлено стремление компаний к набору молодых, не отдающих себе отчёта в творимом зачастую безобразии? Как раз обладающих вот тем самым цинизмом типа "мне - хорошо, и пусть весь мир катится!.." Ведь вспомните ставшую символом фразу: "Здравствуйте! Вас приветствует советско-канадская фирма!.." и представьте, что её произносит человек в возрасте. Получается? ;-)

n0kk, если не секрет - Вы МП или врач?

Я - муж доктора...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 08 Сентябрь, 2007, 02:21:07
2n0kk:
Цитировать
Я - муж доктора...
;D Супер! И я. А мечтаю быть мужем профессора - перспективы уже вырисовываются...  :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: n0kk от 08 Сентябрь, 2007, 02:28:09
2n0kk:  ;D Супер! И я. А мечтаю быть мужем профессора - перспективы уже вырисовываются...  :D
Достойная мечта! Одобряю! Но мой доктор - для меня лучше всех!
Кстати, а какое мнение может высказать будущий профессор по поводу моих... хм... выступлений насчёт возраста МП?
/ИМХО начать следует с фразы: "Мы к Вам, Профессор, и вот по какому вопросу..."(С)/
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 08 Сентябрь, 2007, 02:46:53

Цитировать
а какое мнение может высказать будущий профессор по поводу моих... хм... выступлений насчёт возраста МП?
Полностью поддерживает, лови + (по ее просьбе). Она вообще не очень понимает чем я занимаюсь, зато зарплату мою тратит исправно и без лишних вопросов...  :flowers: Далеко не все мои препараты назначает, "зомбированию"  >:D не поддается.  :love:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 08 Сентябрь, 2007, 19:06:50
Пришел лесник(то бишь Рэнд) и всех прогнал...Так что же все таки лучше горячность и амбициозность молодости или опыт и знания зрелости....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 08 Сентябрь, 2007, 19:10:11
На Западе проводы репа на пенсию ( с выплачиванием оной) - обычная вещь. Скорее, имеются сегменты промоции, куда нежелатетьно брать молодых ( бюджетно-тендерный, госпиталка).
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 08 Сентябрь, 2007, 19:14:57
Да уж тяжело молодежи пробиваться...но у нас нет другого выбора...Интересно что имел ввиду г-н Нок ,когда сказал что некоторые участники дискууии лишаться работы...надеюсь увольнять будут не по возрастному принципу...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Белкин от 08 Сентябрь, 2007, 21:07:00
2YO:
Ну почему же тяжело?!  Молодым везде у нас дорога.... Добро пожаловать!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: n0kk от 08 Сентябрь, 2007, 23:25:04
Да уж тяжело молодежи пробиваться...но у нас нет другого выбора...Интересно что имел ввиду г-н Нок ,когда сказал что некоторые участники дискууии лишаться работы...надеюсь увольнять будут не по возрастному принципу...
Не нужно волноваться, никого из присутвовавших в дискуссии предстоящий "геноцид"не коснётся. Наоборот, очень было интересно, и огромная всем благодарность! Просто на определённом уровне интересно понять психологию тех, кто выполняет работу непосредственно. Вернее, не совсем так - "выполняет", а как это выглядит со стороны.
Что могу сказать? Плохо, очень плохо. Учтите, что это лишь моя оценка, стало быть - субъективная. Вижу, над чем нужно работать в процессе подготовки специалистов. Вижу массу проблем, с которыми глобально бороться не могу. Потому буду искоренять локально.
Теперь - кому действительно интересно. Основная проблема в демонстративном преобладании агрессивной безграмотности. К сожалению,
такую науку, как философия, нынче в школе не преподают, и поэтому закон отрицания отрицания никому неведом. Но это ладно, тут ещё другая проблема вырисовывается. Реализуя собственную свободу, вы (особенно господа модераторы) ни в дугу не просекаете, что ваша свобода кончается ровно там, где начинается свобода другого человека. О правах и свободах можно прочесть в Конституции РФ и прочих законодательных актах.
Ещё один момент. Не бойтесь правды. Умейте "держать удар". Наш мир по своему устройству очень далёк от совершенства. И это не только слабость, но и в определённой степени прикрытие. Но нужно всё-таки оставаться людьми.
Наверное, года через два ваш форум станет местом, где можно будет чему-то научиться, посоветоваться, сделать правильный выбор. Но, к сожалению, не теперь. Это не значит, что вы плохие, вовсе нет. Просто вы не очень умеете общаться. Вот я, например, "неудобный" клиент. Что я тут получил? Плюхи и оскорбительное отношение. Прочёл пару веток. Например, "Пройти сквозь очередь". Хех! Господа, вы где??? Я таких хамов, которые постят свои методы в этой ветке, выставляю за три секунды из комнаты. У меня дольше происходит поднятие головы и переключение восприятия. Вот там модераторам - раздолье, да. А со мной - что спорить?.. Подумаешь, пришёл какой-то хрен на форум, стал задавать вопросы, своё мнение, понимаешь, выпячивать начал!.. Урод, да? Ну, вернусь из отпуска - предложу новый взгляд на вещи некоторым работникам.
Не в теме, но всё-таки. Учитесь уважать. Мнение, возраст, опыт. Полезно.
Ещё. Модератор, помни: ты - простой смертный, обличённый ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, а не только правами, и вовсе не наместник Господа не только на Земле, но даже на этом форуме. Откроется дверь, и на твоём пороге может оказаться добрый грустный человек, с которым ты обошёлся некорректно. Пусть не сегодня, пусть две недели назад. Будет неприятно. Поэтому, как говаривал профессор Преображенский, - лаской и убеждением. Вот так просто.
Ещё раз спасибо всем, и, пожалуйста, не пугайтесь. Я добрый, белый и пушистый.
Как там правильно? А, вспомнил: "всем чмоки в этом чате!"
Честь имею!
n0kk.
ПыСы. Да, кстати, милейший Рэнд, уберите уж тогда и свой пост. Без удалённых - он глупо выглядит, понимаете ли...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 09 Сентябрь, 2007, 10:54:09
Цитировать
Плохо, очень плохо.

Цитировать
Основная проблема в демонстративном преобладании агрессивной безграмотности.

Цитировать
закон отрицания отрицания никому неведом

Цитировать
вы (особенно господа модераторы) ни в дугу не просекаете

Цитировать
Просто вы не очень умеете общаться.

Цитировать
Модератор, помни:
Вообщем, все плохо... Один вопрос - а Вы, собственно, с чего это взялись всех учить и попрекать? Гордыня или мания величия обостряется в сезон?




Цитировать
пришёл какой-то хрен на форум,
Вот это более объективная оценка. Исходя из пословицы, что "Узбек-хозяин ишака", могу посоветовать столь нежной и чувствительной ко всякой несправедливости и несовершенству личности просто не читать этот форум, поберечь нервную систему.
 ;)

Цитировать
Честь имею!
А если Вы ее имеете, то не следует воспитанным людям называть малознакомых людей "милейшими", ибо никакого желания быть милым с Вами у меня не было.
А пост свой убрал, следуя ВАшему совету, малоуважаемый.
 :mad:
Напоминаю, тема не о фатальном и необратимом несовершенстве участников форума, а о возрасте МП.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: afilin от 09 Сентябрь, 2007, 11:31:11
Далее каменты оставляем по теме..... А то все отправится в "месиво" или "корзину"..
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: n0kk от 09 Сентябрь, 2007, 12:02:36
...Так что же все таки лучше горячность и амбициозность молодости или опыт и знания зрелости....
ИМХО
Энергия молодости очень уместна в процессе реализации принятых решений. А вот в самОм принятии решений, в аналитике - тут уж, извините, горячность будет излишней, и опыт просто необходим. И в зависимости от характера работы как раз и нужно выбирать сбалансированное решение. Вот, к примеру, у одного доктора есть возможность самому разбираться с препаратами, их действием, побочными эффектами, так такому будет нужен шустрый МП и необязательно с подготовкой.
Если же проводится презентация группы препаратов для врачей какой-нибудь поликлиники - там уже нужен приличный специалист, который не только обладает необходимой квалификацией и хорошо поставленной речью, но и может чётко распланировать время и выдержать эту программу.
В больницы и клиники, особенно уровня областного и районного, не говоря уже о специализированных, должны отправляться самые лучшие специалисты-медики из числа МП, отягощённые интеллектом, опытом работы и учёными степенями, если таковые есть.
А в аптеки должны отправляться МП-"счетоводы" и психологи, вопрос непосредственных продаж специфичен, как и торговля в целом. Там нужно уметь оценивать ситуацию именно с точки зрения эффективности работы именно торговой точки.
Невозможно в одни руки уметь и знать всё, это большая редкость. Поэтому должна быть некоторая специализация и соответствующая организация. Но это уже уровень работы главы регионального представительства.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 09 Сентябрь, 2007, 12:15:18
А что вы думаете о том,что возраст сам по себе может быть демотивирующим фактором...Пример-зачем специалист будет доказывать то что он лучший если знает что начальником ему не стать,а если стать то ненадолго,так как до пенсии пара лет осталось...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Белкин от 09 Сентябрь, 2007, 12:23:23
2YO:
Отнюдь!!! Во-первых, никогда не поздно стать начальником, а во-вторых хороших специалистов работодатель бережет и тогда, когда они достигают пенсионного возраста.
Кстати, а по Вашему мнению людям "за пару лет до пенсии" остается только об огороде и внуках думать? Вы же тоже когда-то будете в их возрасте.....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: n0kk от 09 Сентябрь, 2007, 12:39:43
А что вы думаете о том,что возраст сам по себе может быть демотивирующим фактором...Пример-зачем специалист будет доказывать то что он лучший если знает что начальником ему не стать,а если стать то ненадолго,так как до пенсии пара лет осталось...
Замечательный вопрос!
Во-первых, а почему бы ему не стать начальником? Зачем так сразу дискриминировать-то?
И второй хитрый вопрос: вот у Вас, например, есть знакомые, которые по достижении пенсионнго возраста сразу минута в минуту сказали бы: "баста! нафиг работать! я - пенсионер!" - и ушли? А обратные этому примеры есть? То есть каждый человек индивидуален, и я знаю массу молодых, которые устраиваются на работу "лишь бы перекантоваться пока, а там видно будет".
И ещё: пенсионный возраст в нашей стране нынче имеет тенденцию к увеличению... ;-) Так что расслабляться низзя!
Умный руководитель всегда имеет возможность показать работнику, что он может стать лучшим... на своём месте. ;-) Это уже совсем не мало, поверьте.
Я вот сам, например, прекрасно понимаю, что выполнять те работы, которые я с лёгкостью "метал" десять лет назад - уже тяжеловато просто физически. И зачем уродоваться? Передал основные навыки молодым, себе другое место организовал в соответствии с опытом и знаниями, и опять "в струе".
Когда понимаешь процесс от начала до конца, место в нём себе выбрать легко. А для понимания требуется как раз образование и опыт. Образование на самом деле тоже сконцентрированный опыт, но масштаба существенно большего и притом целой кучи народа.
Точно так же и с подбором кадров. Если тот, кто набирает людей, знает их предстоящие роли, то всегда сможет наиболее эффективно или распределять задачу, или подбирать людей.
Так что я с возрастом работников - "не вижу препятствий"(С). Если, конечно, цель именно в решении производственных задач. Ну, а если интриги или там политика какая - то вопрос совсем иной. ;-)
Как-то так.
Опять же всё - ИМХО.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 09 Сентябрь, 2007, 12:40:40
В том то и дело что с каждым годом эти мысли только усиливаются...Вы много знаете случаев когда допустим при прочих равных при назначении РМ пятидесятилетнего повысили,а тридцатилетнего оставили набираться опыта...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 09 Сентябрь, 2007, 16:31:06
Честно говоря, у нас в стране даже не могу припомнить... :'( YO прав. И это досадно, что мы опять не хотим учиться на чужих ( западных) ошибках.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: n0kk от 09 Сентябрь, 2007, 17:43:38
... это досадно, что мы опять не хотим учиться на чужих ( западных) ошибках.
А Вы уверены, что нам предлагают для обучения именно тот опыт, который НАМ нужен? Мне думается, что товарищи капиталисты навязывают нам тот опыт, который нужен им. У нас, между прочим, достаточно много собственных традиций. Вспомните хотя бы такое понятие, как "слово купеческое". Что, разве это плохо? И где они сейчас?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пирамидонна от 09 Сентябрь, 2007, 19:10:07
2n0kk: что-то я ничего не поняла из этого Вашего поста, если честно. Нам никто не предлагает опыт и уж тем более не навязывает, это нам он (опыт) нужен.
"Что, разве это плохо? И где они сейчас?" - Господа все в Париже, если Вы об этом спрашивали.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 09 Сентябрь, 2007, 21:36:25
Давайте, все же вернемся к возрасту МП. Могу сказать, что на тренинге с более зрелыми МП работать проще, они быстрее и прочнее усваивают информацию.
С другой стороны, вчерашние выпускники ВУЗов более креативны и адаптивны. Так, что МП любого возраста нужны. :smart:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ZaNa от 09 Сентябрь, 2007, 21:45:53
Если говорить о людях без опыта стремящихся в МП, то сдесь молодых берут чаще нежели тех кому за 30. Да это и по компаниям которые берут безопытных видно, посмотрите на МП в Солвей, Сервье, Пфайзере, в основном выпускники, тем кому до 30.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 10 Сентябрь, 2007, 01:08:46
Цитировать
Так, что МП любого возраста нужны. Умный
Здорово!  :D :D :D Вселяет надежду!  :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Ctrl-Alt-Del от 10 Сентябрь, 2007, 01:57:10
2Galatea:
А в чем причина беспокойства?
Судя по теме "Дефицит МП" возраст далеко уже не помеха. Найти бы человека желающего работать и подходящего в данный коллектив и данному начальнику.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 15 Сентябрь, 2007, 00:31:27
    Есть у меня друг. Ему далеко за 50,куча предложений о повышении,есть предложения уйти в развитие бизнеса,а он так М.П. и работает. Уже слышу как некоторые "клавами" стучат: "Да это человек,клторый боиться принимать решения и.т.п."И не фига,просто чувака прет по полной,Вам бы коллеги с ним пообщаться!!! :P
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Natalia Nova от 15 Сентябрь, 2007, 00:48:51
 Есть у меня друг. Ему далеко за 50,куча предложений о повышении,есть предложения уйти в развитие бизнеса,а он так М.П. и работает.

У меня есть такая приятельница. Душа команды. пересидела уже пяток своих регионалов. Что характерно - умудряется быть адаптивной со всеми. Сначала ее хотели двигать. но ей это не надо. Классный рэп. В дико конкурентной сфере. Хотя мне, как человеку, ориентированному на карьеру, этого не понять. Все равно порой кажется, что это связано с рядом ограничений - не знает английского, узкий кругозор сразу же за пределами своего препарата, привычка работать от звонка до звонка, креативности - ноль - как при таком наборе качеств сделаешь карьеру хоть на ступеньку??
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 15 Сентябрь, 2007, 19:04:26
Это как у меня - особенности характера, психотип (отнюдь не драйверский, не экспресс).
Подозреваю, что на должности РМ любого розового пушистика очень быстро схомячат.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Drugster от 16 Сентябрь, 2007, 00:35:15
Подкину для обсуждения...: вероятно,что у РЕПа к 50-ку возникает повышенное стремление доказать свою востребованность нежели у молодых...начинающих коллег... 8)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 16 Сентябрь, 2007, 09:14:48
Более того, он становится очень обидчивым на критику более молодого РМ, его уже трудно переучивать.
НО! Если это старый, ценный и результативный  сотрудник, то в работе с ним необходимо допускать исключения из общих правил.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 16 Сентябрь, 2007, 09:54:25
Есть всего два варианта-либо искать регионала под уже готовый сформировавшийся коллектив,либо давать ему возможность самостоятельно набрать людей под себя...в обоих этих случаях возраст кандидата-один из основных  определяющих факторов....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 16 Сентябрь, 2007, 12:22:01
Согласен, РМ не должен быть намного моложе своих подчиненных. Это доставит ему дополнительные трудности в работе с командой.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: резеда от 22 Декабрь, 2007, 15:15:13
36-илетний кандидат? Да не вопрос! Главное, чтобы выглядел презентабельно.
реальная ситуация.Моя знакомая в 33года решила стать МП.Предложений было много, была возможность выбрать.выбрала, 2 года работала в европейской компании, неоднократно признавались её успехи.А потом, после слияния компании осталась за бортом.Прошло 2 года, регулярно отправляет резюме, однако НИКТО ЗА 2 ГОДА ДАЖЕ НЕ ПРИГЛАСИЛ ЕЕ НА СОБЕСЕДОВАНИЕ. Прозвонив потенциальным работодателям, несколько раз услышала- не подходите по возрасту...
Девушка прекрасно выглядит, умеет работать, но ее даже не зовут.Кстати даже не позвали на собеседование в Замбон, где, как здесь проскочило, средний возраст работающих якобы в р-не 40...Пытались найти работу с помощью маркетологов дистрибьюторов- даже при их рекомендациях, возраст 36лет -мотив отказа.
А Вы говорите...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 22 Декабрь, 2007, 15:32:42
реальная ситуация.Моя знакомая в 33года решила стать МП.Предложений было много, была возможность выбрать.выбрала, 2 года работала в европейской компании, неоднократно признавались её успехи.А потом, после слияния компании осталась за бортом.Прошло 2 года, регулярно отправляет резюме, однако НИКТО ЗА 2 ГОДА ДАЖЕ НЕ ПРИГЛАСИЛ ЕЕ НА СОБЕСЕДОВАНИЕ. Прозвонив потенциальным работодателям, несколько раз услышала- не подходите по возрасту...
Девушка прекрасно выглядит, умеет работать, но ее даже не зовут.Кстати даже не позвали на собеседование в Замбон, где, как здесь проскочило, средний возраст работающих якобы в р-не 40...Пытались найти работу с помощью маркетологов дистрибьюторов- даже при их рекомендациях, возраст 36лет -мотив отказа.
А Вы говорите...

Частный случай. По которому нельзя говорить о динамике на рынке. Да. Существуют компании с возрасными ограничениями. И я этого не одобряю. Но это моё ИМХО. Я бы по-любому рассматривала всех, и тем более, имеющих опыт работы. Но, возраст может быть отговоркой. Возможно неправильно составлено резюме. Не верю, что человека с опытом не будут приглашать только из-за 36 лет. Вот если бы опыта не было...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: резеда от 22 Декабрь, 2007, 16:14:49
Резюме составленно правильно(Вам придеться поверить мне на слово).
Просто одно дело когда Мп начинал работать в более юном возрасте и продолжает это делать спустя года в той же компании.Так и до пенсии доработать можно.А выбирают новых сотрудников вероятно все таки в более молодом возрасте.Ведь сколько молодежи уже с опытом работу ищут.Есть выбор...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 22 Декабрь, 2007, 16:18:48
Резюме составленно правильно(Вам придеться поверить мне на слово).
Просто одно дело когда Мп начинал работать в более юном возрасте и продолжает это делать спустя года в той же компании.Так и до пенсии доработать можно.А выбирают новых сотрудников вероятно все таки в более молодом возрасте.Ведь сколько молодежи уже с опытом работу ищут.Есть выбор...

Если резюме составлено правильно, то может наводить на сомнения именно провал в работе - 2 года без представительской работы. Или не в тех компаних ищет. У многих нет ограничений по возрасту. Конечно, если менеджер в регионе молодой ,может и побоятся взять человека старше. Но, это уже личностное и к компании отношения не имеет. Пусть пытается дальше. И в 38 лет и в 42 устраиваются.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Шуст от 22 Декабрь, 2007, 19:59:59
Моя коллега старше 50ти уволилась с прошлой работы и устроилась не хуже к индусикам)). Видимо Ваша 46 летняя дама изначально подаёт резюме не во все Ко.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: резеда от 22 Декабрь, 2007, 20:08:12
36 лет а не 46ти.конечно не ко всем. вот в ИПКУ например не отправила.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Шуст от 23 Декабрь, 2007, 09:22:21
2резеда:

Сорри, оЧЕПятался :blush: 36 вообще нормально. Кстати дама с моей прошлой работы (41) устроилась РМ на неплохую контору РАБОТАТЬ.

Поправки модератора.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kinder от 31 Декабрь, 2007, 18:26:33
По-моему, когда лет уже много (это пусть каждый сам для себя решит :)), опыта немеренно и девать его вроде некуда, а на покой неохото, надо свой бизнес начинать и работать на себя!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Аппендюк от 01 Январь, 2008, 00:06:47
2Kinder: Оно так. Фокус в том, что отнюдь не каждый может замутить собственное дело. Ни в двадцать, ни в сорок. Это уже обсуждалось на многих темах. ИМХО, в сорок лет человеку спокойнее работать на хозяина, чем придумывать что-то свое. Если уж раньше не спохватился, "поздняк метаться", как мой сын выражается... НО! Нет правил без исключений, кто-то наверняка и в сорок успешно стартует как хозяин сам себе.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: valentina от 08 Январь, 2008, 17:19:53
Тем не менее на собеседовании к человеку, решившему стартовать в 40 лет, все равно возникает вопрос: а почему не раньше?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 08 Январь, 2008, 17:42:45
Тем не менее на собеседовании к человеку, решившему стартовать в 40 лет, все равно возникает вопрос: а почему не раньше?

А что спросить у человека, который в 50 присылает резюме?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 08 Январь, 2008, 17:54:09
А что спросить у человека, который в 50 присылает резюме?
Пара разводится ...ему 108...ей 106...
В ЗАГСе спрашивают,чег раньше не развелись...
-Да,детей жалко было ждали когда помрут...

Может и здесь вроде этого мотивация...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 08 Январь, 2008, 17:56:31
Пара разводится ...ему 108...ей 106...
В ЗАГСе спрашивают,чег раньше не развелись...
-Да,детей жалко было ждали когда помрут...

Может и здесь вроде этого мотивация...

 :laugh: :flowers: :flowers: :flowers:

Ну, да, типа: "Стыдно было уходить в медпреды, так как мама, покойная, всю жизнь мечтала, чтобы я стал врачом!" Простите за цинизм. :'(
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 09 Январь, 2008, 14:16:01
Kukla77, а вот скажите,  какие непостижимые трудности существуют в работе МП с которыми не сможет справиться человек до 50 лет работавший врачом? Чего ему не хватит? Интеллекта, коммуникабельности, ответственности?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Smile от 09 Январь, 2008, 18:30:54
2Galatea:
А что человек в 50 лет хочет устроиться работать МП?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Карантин от 09 Январь, 2008, 19:15:29
2Dr.Smile:
Цитировать
А что человек в 50 лет хочет устроиться работать МП?

Очень даже запросто. Многие сравнивают работу мед преда с работой
типа гербалайфа, Короче мысли- нифига сложного. Все просто.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Влада от 09 Январь, 2008, 19:17:47
2Galatea:
А что человек в 50 лет хочет устроиться работать МП?
У нас есть МП 1966г. рождения. Выглядит изумительно! Очень умна, красива...любому фору даст.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 09 Январь, 2008, 19:21:09
Kukla77, а вот скажите,  какие непостижимые трудности существуют в работе МП с которыми не сможет справиться человек до 50 лет работавший врачом? Чего ему не хватит? Интеллекта, коммуникабельности, ответственности?

Чувство собственного достоинства не позволит ему работать.И слабое представление об изнанке данной профессии. Так как, становясь представителем, этот серьёзный, сложившийся человек уже не сможет чувствовать себя равным врачу. Даже девочке после института. И, на первых порах, пока он научится быть партнёром клиенту (а до этого нужно ещё пройти систему отсева клиентской базы, выучить препараты свои и конкурентов, научиться продажам), нахлынет депрессия. И никакие деньги не компенсируют чувства неполноценности у такого человека. Молодая психика - она лабильнее. Амбиции если и есть, то разумные, а не основанные лишь на принципе "плавали - знаем!".

Естественно, существуют и приятные исключения. Но, знаете, мне лично, как то не хочется рисковать, выбирая такого человека, в надежде ,что ему понравится 12 визитов ежедневно и цель визита - заключение договоренности о назначениях. И ждать - поймает ли он этот кайф - кайф от продаж? Слишком рискованно, что уйдёт через максимум полгода. А деньги на тренинги, а время и силы менеджера (которые тоже, кстати, стоят денег) на обучение потрачены. Клиенты только привыкли. И,  здрасьти - снова место вакантно. А потом на этом форуме в компаниях пишут: "А чево это у вас обстановка в городе N нестабильная? Вакансия опять? Люди бегут?" Увы. :(

У нас есть МП 1966г. рождения. Выглядит изумительно! Очень умна, красива...любому фору даст.

Подумаешь - сорок один год!!! Да я и постарше знаю и очень успешных и очень приятных. Здесь речь идёт о людях, которые в 50 лет только решили пойти из врачей в представители.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: michel от 09 Январь, 2008, 22:20:38

Цитировать
Подумаешь - сорок один год!!! Да я и постарше знаю и очень успешных и очень приятных
Cпасибо, сударыня! Приятно и радостно читать Ваши строки. Мне на днях стукнуло 47, с 1997 в медпредставителях( правда были перерывы из-за дефолта).В последней компании проработал 6,5 лет, а перед днем рождения решил начать новую жизнь, в новой компании, поверьте по собственному желанию.Может это и опрометчиво, но душа ещё молода и хочется новых ощущений. Не знаю. Поймут ли меня люди, обсуждающие вопрос "Можно ли доработать медпредом до пенсии?"
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: valentina от 10 Январь, 2008, 01:05:47
2michel:
Мужчине проще...Мужчина и в 50 лет жених, а дама - уже в 35 старая дева.

Хотя...Бытует мнение, что мужчины не хотят задерживаться в МП надолго, а метят на руководящую работу, а вот дамы- могут работать МП до пенсии. :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Doctorkids от 10 Январь, 2008, 07:58:02
2valentina:
Цитировать
Бытует мнение, что мужчины не хотят задерживаться в МП надолго, а метят на руководящую работу, а вот дамы- могут работать МП до пенсии.
Нас и так мало. И с каждым днем все меньше и меньше. Только Китайцы стараются.
Нас надо беречь, поэтому и руководителями все хотят стать!!! Там считается работа поспокойнее!!!
 :laugh:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: michel от 10 Январь, 2008, 10:34:11

Цитировать
Нас надо беречь, поэтому и руководителями все хотят стать!!! Там считается работа поспокойнее!!!
 
Да, вот пошли мужики, беречь нас надо, работу по спокойнее!!! Да если все станут руководителями, кто в полях-то останется, медпредставительши-пенсионерки, что-ли? Не хочу быть руководителем, пусть это делают прекрасные Дамы, конечно, если у них это получается :inoc: :inoc: :inoc:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 10 Январь, 2008, 20:10:51
2Doctorkids:
Цитировать
Нас надо беречь, поэтому и руководителями все хотят стать!!! Там считается работа поспокойнее!!!

Это у кого работа поспокойнее, у руководителя? Вместо того, чтобы отвечать за себя, отвечать за других. А свою голову каждому не приставишь. Ой, сумлеваюсь я, что руководителем быть спокойно!

2michel:
Цитировать
Cпасибо, сударыня! Приятно и радостно читать Ваши строки. Мне на днях стукнуло 47, с 1997 в медпредставителях

 :flowers: Респект и уважуха! :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Алф от 12 Январь, 2008, 21:51:02

]Многие пишут о возможности в будущем "открыть свое дело". А какое именно "дело" имеется в виду? Частный БИТ?[/quote]
Я допустим провизор по образованию. По этому, надеюсь поработать репом а потом или аптеку или оптовой заняться( дай бог конечно)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 13 Январь, 2008, 12:15:57
2Алф:
Цитировать
Я допустим провизор по образованию. По этому, надеюсь поработать репом а потом или аптеку или оптовой заняться( дай бог конечно)

Боюсь, что к тому моменту, когда большинство мед. представителей накопят стартовый капитал и захотят открыть своё дело, все хорошие места для аптек будут уже заняты сетями. Останутся только глухие деревни, где основную выручку может приносить лишь торговля настойкой боярышника. С оптовкой - то же самое. Уже, ИМХО, рынок разобран и грызня идёт неслабая.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 13 Январь, 2008, 14:18:04
Ценность сотудника состоит в так называемых уникальных качествах...если не уникальных,то хотя бы в том,что он умеет лучше других...То есть надо заниматься тем,что делаешь лучше чем кто то другой...Лично я,плохо представляю себе умение лучше других открывать аптеки или магазины...по крайней мере лучше тех,кто их открыл и чей бизнесс выжил в во всех многочисленных кризисах...А вот умение лечить или продавать не хуже чем другие я вполне допускаю...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Maxlife от 13 Январь, 2008, 14:28:50
вот интересует вопрос, с радостью ли возьмут выпускника медфака, которому только стукнуло 23? естесна, без опыта работы... Или всё же предпочтут людей с опытом?  ??? П.с. Хотелось бы не в индийскую компанию...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 13 Январь, 2008, 14:39:32
вот интересует вопрос, с радостью ли возьмут выпускника медфака, которому только стукнуло 23? естесна, без опыта работы... Или всё же предпочтут людей с опытом?  ??? П.с. Хотелось бы не в индийскую компанию...

Я знаю точно - невозможное - возможно! (Д.Билан).

ЗЫ. В большинстве стараются всё же брать тех, кто хоть годик, но "пороху понюхал". То бишь -  поработал врачом или провизором. Чтобы приходя на визит, лучше понимали потребности клиента. Ничто так не запоминается, как личный опыт, знаете ли. Но, случается, берут и после института сразу. Но, там необходимые тогда для той вакансии компетенции все должны быть в наличии. А то приходит такой выпускник на собесед, и  спрашивает: "А в чём заключается работа мед. представителя?" Занавес! :smart:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Maxlife от 13 Январь, 2008, 15:08:18
Я знаю точно - невозможное - возможно! (Д.Билан).

ЗЫ. В большинстве стараются всё же брать тех, кто хоть годик, но "пороху понюхал". То бишь -  поработал врачом или провизором. Чтобы приходя на визит, лучше понимали потребности клиента. Ничто так не запоминается, как личный опыт, знаете ли. Но, случается, берут и после института сразу. Но, там необходимые тогда для той вакансии компетенции все должны быть в наличии. А то приходит такой выпускник на собесед, и  спрашивает: "А в чём заключается работа мед. представителя?" Занавес! :smart:
Цитировать
Я знаю точно - невозможное - возможно! (Д.Билан).

ЗЫ. В большинстве стараются всё же брать тех, кто хоть годик, но "пороху понюхал". То бишь -  поработал врачом или провизором. Чтобы приходя на визит, лучше понимали потребности клиента. Ничто так не запоминается, как личный опыт, знаете ли. Но, случается, берут и после института сразу. Но, там необходимые тогда для той вакансии компетенции все должны быть в наличии. А то приходит такой выпускник на собесед, и  спрашивает: "А в чём заключается работа мед. представителя?" Занавес!
неужели всё так печально?...  :(
Это значит, что лучше пойти в интернатуру и только потом пытаться...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 13 Январь, 2008, 15:11:42
неужели всё так печально?...  :(
Это значит, что лучше пойти в интернатуру и только потом пытаться...

Знаю многих людей,кто еще во время учебы помедпредить умудрился...так что устроится сразу после института вполне реально...главное правильная мотивация и желание работать медпредом...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 13 Январь, 2008, 16:31:30
У меня только что на тренинге были 2 студента последнего курса мединститута.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Alisa_s_bantom от 13 Январь, 2008, 17:58:12
2Doctorkids:
Это у кого работа поспокойнее, у руководителя? Вместо того, чтобы отвечать за себя, отвечать за других. А свою голову каждому не приставишь. Ой, сумлеваюсь я, что руководителем быть спокойно!

2michel:
 :flowers: Респект и уважуха! :flowers:

... Так считается ...
Что-то забыл я умные слова. У многих людей не полностью реализована потребность в безопасности, что компенсируется заниманием руководящих должностей и обретением "веса в обществе". Иногда это очень хорошо видно.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 24 Январь, 2008, 21:16:55
Чувство собственного достоинства не позволит ему работать

Kukla77, не обижайтесь, но хочу начать с определения понятия "достоинство". У Ожегова это:
 
"Совокупность высоких моральных качеств, а также уважение этих качеств в самом себе. Ронять свое д. Говорить с достоинством. Чувство собственного достоинства."

Существует два варианта зарабатывания врачами денег. Один из них был представлен на форуме следующим образом:
даже самый отстойный докторище от халявы не откажется н_и_к_о_г_д_а!!!
Я и определенная часть врачей с этим не согласна, более того считаю подобное высказывание оскорбительным, ну да ладно.
 И второй вариант - пытаться выживать на 4 тыс. руб. в месяц, что невозможно без постоянного залезания в долги. Т. е. постоянно клянчить деньги у далеких знакомых и близких друзей или принимать подачки от родственников, которым вас очень жалко.

Kukla77, какой из этих двух вариантов позволит врачу жить с чувством собственного достоинства? Или есть третий? Я его не знаю. (Не будем говорить о женщинах-врачах, которых обеспечивают их мужья, не у всех они есть.)

А те, кто работал, знают и обратную сторону работы врача и, думаю, со мной согласятся - эта сторона такая, что не дай Бог никому!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: enantiomer от 24 Январь, 2008, 21:29:52
Про возраст мед.преда и берут ли без опыта, по собственному опыту ( и не только) могу сказать следующее, после фарм.фака,22 года тогда было, взяли в европейскую компанию, про работу мед.представителя практически ничего  не знала, т.к. училась не в Москве, а подрабатывала на каникулах в аптеке в маленьком городе, куда мед.преды не доезжали, т.е не видела мп вживую :). И предложение не одно тогда было, было из чего выбирать. Не думаю, что сейчас, через полтора года, ситуация другая, т.к дефицит кадров сейчас больше. Вот так ::)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 25 Январь, 2008, 08:23:12
2Galatea:

Я не обижаюсь. Я знаю значение слова "достоинство". И, не всегда врач возрастом "за сорок" пытается уйти с зарплаты в 4 тысячи. Обычно на таких зарплатах сидит контингент помоложе. Тем более, что опытных врачей ценят в платных центрах и т.д. Конечно, две работы - это не одна. Но медрепство всё равно отнимает больше времени, чем поработать с утра в поликлинике, а после обеда принять 3-4 человека в платном центре. Так что, такие товарищи ко мне на собесед. приходили уже с зарплат в 15 тыс. Так уж было у меня.

И не пытайтесь меня убеждать, я-то всегда приглашаю на собеседование всех, кто прислал вменяемое резюме, не ограничиваясь возрастом. И смотрю мотивацию и понимание - куда он идёт работать. Если человек реально хочет работать и зарабатывать - велкам! Взрослых легче обучать, они терпимее к отчетам. Но, если человек идёт в представители от безисходности, скуки и считает, что тут он сразу как сыр в масло, и представляет, что это работа заключается в "Посидели, потрандели, разошлись", увы.

Кстати, мой опыт собеседований таких людей показал, что мало кто из них представлял, что придётся ходить по поликлиническим терапевтам. Все хотели-бы  работать с главными врачами и администрациями, ну самое плохое - с главными специалистами, а себя и рядовые визиты они как-то не представляют. То есть, хотят должность в госпиталке, просто не знают как это называется. Вот тут у меня и сложилось мнение, об их чувстве собственного достоинства. Разочарование выражалось на лицах и звучало в словах. Так что, уважаемая Galatea:, обычно я не пишу теоретических домыслов. Обычно я основываюсь на своём опыте рекрутментов, которых у меня уже было немало. :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: disaster от 25 Январь, 2008, 13:03:53
То ВсеЯ Звезда: подписываюсь полностью под каждым словом, "+" ставить- молод еще...Давайте делать то, что кому  "на роду" написано...
Я в этом бизнесе давно, но по последнему месту работы - меня сразил аргумент Главы представительства на предварительном собеседовании: "У Вас такие же седые вискИ,  как и у меня." В итоге - я доволен, вроде успешен и не хочу ничего менять.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dанила Хармс от 25 Январь, 2008, 22:58:23
Про старший персонал

Не секрет, коллеги, что во многих фирмах существует порог отсечения для людей старшего возраста. Например, не берут на работу людей старше сорока. Или старше пятидесяти. Или даже старше тридцати. Почему же ставят такие ограничения?
Сейчас в России, во всяком случае в крупных городах, есть серьёзный дефицит кадров. Грубо говоря -- людей очень мало, и найти нормального сотрудника очень тяжело. Зачем же нужно отсекать старший персонал? Ведь у них есть опыт работы, и они готовы работать за меньшие деньги. Правильно?
Правильно.
Так, или примерно так, думают многие начинающие предприниматели, и решают стать самыми хитрыми. Нанять себе задёшево чудо-сотрудников старше сорока. Затем они дают объявление в газеты, и вскоре получают серьёзный геморрой на свои головы. И после этого, через пару месяцев, диктуя секретарю текст объявления, они обязательно добавляют: "до сорока лет".
С чем же таким ужасным мы сталкиваемся, когда на нанимаем на работу сотрудника "в возрасте"?

Во-первых, сотрудник за сорок - это человек, рождённый в СССР. И, с большой долей вероятности, у него есть советские комплексы: а именно, мнение, что бизнесмен - это подлый буржуй, который присваивает себе результат его, работника, труда. Разумеется, с таким настроением можно только вредить, а не работать. Характерная примета: ещё при телефонном разговоре, он начинает жаловаться. Жаловаться, что подлые сволочи никуда не берут людей за сорок, жаловаться, что везде мало платят и так далее. Продолжит жаловаться он и потом, когда начнёт работать.

Во-вторых, многое зависит от уровня вакансии. И если мы нанимаем сотрудника "за сорок" на низко- или среднеоплачиваемую вакансию, тут что-то не так. Если человек нормально работал, совершенствовал своё мастерство, к сорока-пятидесяти годам он должен стать профессионалом высокого класса. Если же не стал - значит что-то помешало. Или банальная лень, или тупость. Или, что достаточно часто встречается, пьянство.
Понимаете, человек 40+ должен много уметь и много зарабатывать. Если не зарабатывает, если ищет низкооплачиваемую работу - это не просто так. Бывают, конечно, исключения, когда человек круто меняет жизнь, и ему нужна работа временно - выучиться новой специальности и снова пойти вверх. Но нечасто. Как правило, люди на низкооплачиваемых работах - это люди, у которых работа твёрдо стоит на последнем месте в жизни. На первых местах - дети, водка, машина, телевизор, баня и что угодно ещё.
Соответственно, и отношение к работе будет таким же. "На, отъе*ись".

Ещё одна проблема - это разница в возрасте. Если Вам, допустим, двадцать пять, а Вашему подчинённому -- пятьдесят, как он, по-вашему, будет себя чувствовать? Будет благодарен Вам, за то, что Вы даёте ему работу? Ха! С большой долей вероятности, он будет Вас сильно не любить. Какого хлора, Вы - юный сопляк - командуете им? Да ещё и получаете больше? Это несправедливо! И Вам ещё повезёт, если старпер выскажет это Вам в лицо. С большой долей вероятности, он будет копить злобу и выливать её по мелочам - на свою работу и своих сослуживцев.

Ещё проблема - отсутствие перспектив. В нашей культуре есть предрассудок, что человеку после 45-ти остаётся только доживать свой век. Следовательно, старпер, с большой долей вероятности, будет не работать, а "дорабатывать". Зачем стараться, если всё равно скоро конец? Ясен пень, с такими настроениями работник из него херовый. Сейчас 21-й век, и надо всё время учиться чему-то новому. А зачем учиться человеку, которому всё равно "через восемь лет на пенсию"? Понятно, он и не будет учиться. Нашли дурака!

И, наконец, последняя, возможно, главная проблема. Многие старперы уверены, что всё вокруг плохо, живут они отвратительно, и ничего у них не получится. Россия гибнет. Всё разваливается, и спасти ситуацию невозможно. Такой сотрудник, мало того, что не работает сам, ещё и отравляет коллектив своим нытьём. Проблема усугубляется тем, что многие старперы привыкли за годы советской власти хорошо скрывать свои чувства при начальстве. Начальство рядом - улыбаемся и хвалим. Начальство вышло - начинаем жаловаться, плакать, портачить и портить.

Итого, я перечислил несколько серьёзных проблем. «Всё плохо», низкая мотивация, низкая квалификация, нежелание подчиняться, советские комплексы, лицемерие. Неужели, спросите Вы меня, всё так плохо?
На самом деле, не всё.
Для начала, если Вы нанимаете человека на высокооплачиваемую должность, можно особо на возраст не смотреть. Главное - профессиональные качества.
Речь выше шла только про тех, кто не сумел стать хорошим профессионалом.

Затем, можно работать и с людьми без мотивации. Например, платить не зарплату, а процент, как в квартирных агентствах. Или поставить над ним непосредственного начальника-«прораба», который просто не даст халтурить. Главное, не давать возможности отлынивать, и не надеяться на добрую волю и порядочность.

Далее, если Вы действительно опытный управленец, то справитесь даже с пенсионерами. Опытные организаторы могут творить чудеса.
И, наконец, вполне вероятно, Вам просто повезёт. И Вам попадётся сотрудник в возрасте, у которого не будет ни одной из перечисленных мной проблем.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: pppchelka от 25 Январь, 2008, 23:31:26
            Умно' написано, но как-то очень зло или брезгливо (я не поняла) по отношению к тем, КОМУ ЗА 40! А может в 40 лет все только начинается? И карьера (у некоторых) тоже?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dанила Хармс от 25 Январь, 2008, 23:56:01
2pppchelka:
1. Мне 40.
2. Попытка SWOTа.
3. У Достоевского в одной из книг редактор заметил слова "круглый стол овальной формы" и указал автору на ошибку. Фёдор Михайлович с замечанием согласился, но велел оставить, как есть.
4. Я не червонец, чтобы нравится всем (К.Кинчев)
5. Все имеют право на свое мнение - как я, так и Вы.
6. Мое мнение Вы видите, а я вижу не мнение, а оценку текста.
А вместо мнения - риторический вопрос.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dr.Shpak от 26 Январь, 2008, 00:10:35
2Sprout:
Цитировать
Все имеют право на свое мнение - как я, так и Вы.
http://ljmob.ru/read/user/fritzmorgen/29900
 ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dанила Хармс от 26 Январь, 2008, 02:03:29
Спасибо, ссылка http://fritzmorgen.livejournal.com/29900.html и вправду не поставлена, чоооорт.
А я подписываюсь под каждым словом - вот отсюда и мнение.
А навеяно общением намедни с одним соискателем 48 лет.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 26 Январь, 2008, 06:28:09
Спасибо, ссылка http://fritzmorgen.livejournal.com/29900.html и вправду не поставлена, чоооорт.
А я подписываюсь под каждым словом - вот отсюда и мнение.
А навеяно общением намедни с одним соискателем 48 лет.
Жаловался что ли...или еще чего...
На счет нежелания учиться -это точно...
(Не учи ученого...умного учить-только портить)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: disaster от 26 Январь, 2008, 06:43:44
Про старший персонал
Не браво,Sprout,а БРАВИССИМО! Получил истинное удовольствие от такого корректного, взвешенного и реального изложения точки зрения. Мой полный респект.
В отношении карьеры - ну что ж, коллеги, давайте определимся: данная работа -или способ "перекантоваться" кое-как,
-или станет делом жизни при желании и возможности карьерного роста (в хорошем смысле этого слова, роста не над подчиненными, а над собой).
Исходя из этого, уже будет более понятно - сопоставимы ли наши претензии, иногда доходящие до жалкого нытья, с нашими способностями и возможностями?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Дурашка от 26 Январь, 2008, 10:33:44
Итого, я перечислил несколько серьёзных проблем. «Всё плохо», низкая мотивация, низкая квалификация, нежелание подчиняться, советские комплексы, лицемерие.
забыли добавить про:
1. понты компаний; прочитайте требования в вакансиях индийских компаний - самые крутые требования (в т.ч. и по возрасту) при самых хреновых условиях
2. амбиции ануслизеров, ставшими РМ, которые могут ездить по ушам про свои "заслуги" лишь младшим товарищам
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: disaster от 26 Январь, 2008, 11:30:16
забыли добавить про:
1. понты компаний; прочитайте требования в вакансиях индийских компаний - самые крутые требования (в т.ч. и по возрасту) при самых хреновых условиях
2. амбиции ануслизеров, ставшими РМ, которые могут ездить по ушам про свои "заслуги" лишь младшим товарищам
Агу-агу, опять мой маленький проснулся...на выбор - соску, памперсы или присыпку? Или молочка??
(модераторов прошу перенести в "Месиво", если что,- в личку писать данному субъекту не хочу, ведь вопрос не личный, а коллективнный -работа в индийских компаниях,РМ, младшие товарищи - все ведь могут это прочесть и выразить свою точку зрения).
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 26 Январь, 2008, 11:55:56
А я думаю, человек родившийся и немного поучившийся в СССР - даже ошибок меньше делает в письмах и образование он сам получал, а не за взятки - без чего сейчас в принципе невозможно учиться в институте, а уж понятия о чести и совести, привитые в СССР поболее, нежели в огульные девяностые...хотя во всяком поколении довольно и дерьма и хорошего.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 26 Январь, 2008, 14:10:30
огульные девяностые...

А что такое "огульные девяностые"?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Drug cheloveka от 26 Январь, 2008, 14:36:13
Это такое время с 1990 по 1999гг. :D. Лихое было время.... Вот только почему "огульные". Может буква какая пропущена "отгульные" или две "прогульные". Нет, опять не получается ничего внятного.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: disaster от 26 Январь, 2008, 14:40:10
Это такое время с 1990 по 1999гг. :D. Лихое было время.... Вот только почему "огульные". Может буква какая пропущена "отгульные" или две "прогульные". Нет, опять не получается ничего внятного.
Не говорите, сейчас бы с уже имеющимся опытом, да при том беспределе...
Как в древний Рим на танке...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 26 Январь, 2008, 14:53:37
Огульный - 1.Основанный на поверхностном ознакомлении с чем-л., недостаточно обоснованный.
                 2. устар. Общий, поголовный, охватывающий многих или всех

Т.е поголовно охватившие всех своей недостаточной обоснованностью и поверхностным ознакомлением...но можно и разгульные, и отгульные, и загульные, и прогульные...долго ещё будут эхом отдаваться...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: pppchelka от 26 Январь, 2008, 22:05:44
2Sprout:
Цитировать

1. Мне 40.
2. Попытка SWOTа.
3. У Достоевского в одной из книг редактор заметил слова "круглый стол овальной формы" и указал автору на ошибку. Фёдор Михайлович с замечанием согласился, но велел оставить, как есть.
4. Я не червонец, чтобы нравится всем (К.Кинчев)
5. Все имеют право на свое мнение - как я, так и Вы.
6. Мое мнение Вы видите, а я вижу не мнение, а оценку текста.
А вместо мнения - риторический вопрос.


1. Тем печальнее наблюдать "поедание" себе подобных.
2.SWOT анализ -да не Ваш.
3. Без коментариев...
4.Никто не говорил, что Вы не нравитесь!
5. Лично Вашего мнения не заметила.
6. Не оценка, а реакция на текст.
Риторика - нет.  Очень часто в 40лет все только начинается! Работать хочет и может - и стремится только к победе! В конце-концов фарм.бизнес - это не спортивная гимнастика- о каких "старперах" Вы говорите!!!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 26 Январь, 2008, 22:08:14
Может, в "Месиво" подадитесь? :o
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Дурашка от 26 Январь, 2008, 22:12:14
Может, в "Месиво" подадитесь? :o
там пока занято, да и от темы вроде не отступаем
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Кружинская от 27 Январь, 2008, 00:48:13
а вот я извиняюсь, а что вы все карьере да карьера, а если ну вот не манит меня наверх, ну хоть тресни. Мне нравится быть МП, ну реально, я отличный исполнитель, то что мне когда 40 будет повесится что ли, что я не РМ? Подальше от царей голова целей...
Вот реально хочу до пенсии медпредить. Рэнд это очень плохой диагноз?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 27 Январь, 2008, 12:40:02
Не могу согласиться с аргументами предложенными Sprout. Перестройка началась в 1986 году. Тем, кому сейчас 40-50 в то время было, соответственно – 20-30. Если учесть, что до начала  перестройки "развитой социализм" уже 10-15 лет "трещал по швам", то можно с уверенностью сказать, что прелести жизни при социализме данному поколению вкусить не пришлось. Люди именно этого поколения были особенно рады переменам и принимали самое активное участие в перестройке. Так что рассуждения по поводу менталитета "рожденного в СССР", а тем более, про "буржуев", выглядят, мягко говоря, несерьёзно.
Что касается всего остального – "жаловаться", "лень", "тупость", "пьянство", "работа стоит на последнем месте в жизни", "копить злобу", "все плохо", "начальство рядом - улыбаемся и хвалим. Начальство вышло - начинаем жаловаться, плакать, портачить и портить", то всё это связано исключительно с личностными качествами, которые могут быть присущи людям разного возраста, существуют во все времена и, если верить ученым, закладываются в раннем детстве. Так что первую часть данного сочинения можно считать утратившей силу, как минимум, лет 20, а вторую, как измышления человека, у которого появилось свободное время на то, чтобы что-нибудь придумать. Вот и придумал, что старый, злобный, ленивый, тупой пьяница прошел несколько собеседований, чтобы устроиться на работу с целью как- нибудь домотыляться до пенсии, всем вредить, все портить и был на эту работу принят. Все это из области фантастики и ничего общего с реальной жизнью не имеет.
С моей точки зрения, проблема возраста при устройстве на работу, в частности МП, выглядит очень просто. Государство врачам и фармацевтам денег не платит, поэтому ребята, дабы не влачить жалкое существование, не висеть на шее у родителей и не быть от них полностью зависимыми, со студенческой скамьи идут в МП. У фармацевтических компаний имеется большой выбор кадров, поэтому формируется коллектив определенной возрастной категории. Из опыта авторитетных людей известно, что там, где врачам и фармацевтам платят нормальные деньги (как-то прочитала на форуме про Сургут, например), человека на должность МП найти вообще невозможно. Вот такая ирония судьбы.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 27 Январь, 2008, 13:08:39
Люди именно этого поколения были особенно рады переменам и принимали самое активное участие в перестройке. Так что рассуждения по поводу менталитета "рожденного в СССР", а тем более, про "буржуев", выглядят, мягко говоря, несерьёзно.


Вот именно, просто нынешнее поколение начинает воспринимать прошлую действительность из сегодняшних тупых сериалов про 70-80 годы, считая что так оно и было и никто не работал, а тупо следовал слову партии и правительства. А вот уж сегодняшняя молодежь на Селигере собравшись, обнимаясь с собакой Путина, как бы это сказать помягче...нет слов - одни буквы.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Кружинская от 27 Январь, 2008, 18:41:04
да и еще заметила-поколение "пепси" все хочет сейчас и сразу-карьерный рост после года не самой лучшей работы, например. А то что поработать надо на имидж, а потом он будет на тебя работать, это они еще, может быть в силу возраста, не поняли...
А люди (чаще женщины, мужикам канеш карьера больше нужна) после 30-35 более ответственны, в силу жизненного опыта лучше ладят с клиентами, особенно с OL, дети у них уже выросли, они держатся за работу(т.к. нужны деньги на образование детей) и не часто ходят на больничный. Кроме того, возвращаясь к вопросу о карьерном росте, если все будут пищать и лезть в РМ, кто будет в полях работать? Свежее мясо еще научить надо и об амбициях поколения некст мы писали выше.
Может я в чем то заблуждаюсь? Коллеги, обсудим?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Fo_x от 28 Январь, 2008, 18:25:32
Да нет, Кружинская, на мой взгляд, ни в чем ты не заблуждаешься.  :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 28 Январь, 2008, 20:13:22
Т.н. проф. комсомольцы были в ужасе - вся карьера, выстроенная и просчитанная - рушилась на глазах.

Что вы друг мой - да сейчас все бывшие передовые комсомольцы нашего города, да и всей страны - депутаты.
У власти кто был - тот и остался,  у Вас ещё пирожок мамин из попы торчит - а вы пытаетесь рассуждать о серьёзных вещах которых никогда не знали и в которых не разбираетесь.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Кружинская от 28 Январь, 2008, 20:17:09
2Sprout: 2Galatea:  я стесняюсь спросить, а какова ваше возрастная категория (именно категория до 30, до 35, до 40)?
Просто интерено какие возрастные категорииявляются носителями ваших мений...
2Sprout:  шайтан, зацитировал всех и себя в том числе :D
2зая:
+ мульон. Особенный респект за пирожок)))))
Мы, старые работники культуры, помним какие были булочки :D
У нас все крутые бизнесмены-бывший комсомольский прожектор (это те кому 50-60 лет), да и министр здравоохранения комсомольский вожак 80-90х.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Дурашка от 28 Январь, 2008, 21:33:45
В 1985 году о ней, ускорении и гласности на 26 или 27 съезде КПСС Горбачев объявил. - Не придрался, а уточнил.
27-й съезд КПСС состоялся 25 февраля 1986 года
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 28 Январь, 2008, 23:58:25
"Страна находилась в депрессивном раптусе...
... царила двойная мораль и лицемерие"

Цитата из книги "История России -21 век - время правления В.В.Путина" автор Sprout...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 29 Январь, 2008, 06:05:27
Этот массовый косяк - переход на личности и включение эмоций вместо здравого анализа и размышления, попросту МЕШАЕТ в жизни.

Уважаемый Sprout, уверяю Вас, что я максимально, до саморазочарования стараюсь сдерживать свои эмоции, хотелось бы придать комментариям некоторую эмоциональную яркость, но при этом значительно увеличиваются шансы быть непонятой.  Тем более, избегаю перехода на личности. Обсуждаемый текст не Ваш, а личность, сочинившая его, в обсуждении участия не принимает. К переходу на личность скорее можно отнести Вашу фразу "Вы где-то упомянуты, или заело?" Не поняла, как это примерить на себя, поэтому -  без комментариев.
 Вы написали очень много о негативной стороне периода начала перестройки  (кстати, большинство элементов этого негатива присутствуют по сей день), но позитива было больше, а иначе кому бы она вообще была нужна. Про то, что "впитали с детства" тоже непонятно. Те, кто родился в 1957-1967годах  с буржуями-  капиталистами не сражались,  они их вообще не видели, равно как и фанатичных борцов за коммунизм, типа Швондера. А вот с развращенными партийными и комсомольскими лидерами встречаться приходилось. Так что менталитет у этого поколения далеко не коммунистический, будьте уверены.

Это не про возраст медпреда никаким макаром.

А про что?

И по поводу 

Это, простите, уже Ваши выдумки, личные. В тексте нигде подобного нет.

Вы напрасно меня обвиняете.

Про старший персонал
С чем же таким ужасным мы сталкиваемся, когда на нанимаем на работу сотрудника "в возрасте"?

банальная лень, или тупость. Или, что достаточно часто встречается, пьянство.

можно только вредить, а не работать.

он будет копить злобу

будет не работать, а "дорабатывать". всё равно "через восемь лет на пенсию"?

портачить и портить.

приведите примеры массового успеха при приеме на работу В НАШЕ ВРЕМЯ и дальнейшем труде старше-возрастного персонала.

Надеюсь, что речь идет о приеме на работу МП?. Не слышала о массовом приеме на работу МП старше-возрастного персонала, думаю, что в этом нет нужды.

 Sprout, мыслите Вы, безусловно, оригинально, но логическую цепочку проследить бывает сложно, а иногда невозможно. Может быть, это только моя проблема, а кто-то считает Ваше изложение простым и незатейливым.

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 29 Январь, 2008, 07:32:24
А вот я по некоторым высказываниям со Спрутом соглашусь...Несомненно есть успешные люди 35-50 лет,нашедшие себя в фармбизнессе,только нашли они себя не вчера и не позавчера,а в бурные 90е...А когда сейчас на работу простым медпредом,приходит устраиваться 40летний доктор или провизор,в надежде улучшить свое материальное положение или еще по каким-либо причинам,то возникает вполне резонный вопрос-"Что же ты до таких лет досидел то?".Допускаю,что есть исключения из правила,но тем не менее в 40 лет далеко не каждый может начать карьеру с нуля,с полной отдачей.ИМХО.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: disaster от 29 Январь, 2008, 07:46:18
.Допускаю,что есть исключения из правила,но тем не менее в 40 лет далеко не каждый может начать карьеру с нуля,с полной отдачей.ИМХО.
Похоже на подведение черты? Корректно и объективно, респект Вам, Наискромнейший  :tb:.После такой оценки -  и согласия, то бишь повтора уже сказанного,- не надо, а противоположные мнения могут оцениваться типа "А Баба-Яга против!"
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Дурашка от 29 Январь, 2008, 08:59:09
YO, disaster  приятно чувствовать себя исключением? У всех в 40:
Цитировать
На первых местах - дети, водка, машина, телевизор, баня и что угодно ещё.
а у меня работа
Цитировать
у всех низкая мотивация, низкая квалификация, нежелание подчиняться, советские комплексы, лицемерие.
а у меня нет
тут господа уже клиникой попахивает
С чем я согласен. так это с:
если Вы действительно опытный управленец, то справитесь даже с пенсионерами.
а отговорки про возраст...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 29 Январь, 2008, 09:02:51
Мне пока не 40, но я думаю смогу дать ответ Наискромнейшему (или Наимудрейшему как хотите) Вы поспрашивайте у старших товарищей, как было в фармбизнесе в конце 90-х да и в 2000-2002 году, ещё не так просто, как сейчас можно было устроиться МП, а люди, которым сейчас под 40 в те годы ещё врачами пытались как-то работать, но прозрение наконец-то наступило, что семью не прокормить - и стали все повально в МП подаваться - благо что сейчас наборы туда идут безостановочно - компании расширяются - и поверьте, фраза, "что в 40 лет жизнь может только начинаться" - не безосновательна (это Вы поймёте, когда Вам стукнет 40  - осталось не так много подождать - оно не за горами) Правда существует такое понятие в медицине, как биологический возраст и возраст по паспорту - и  может Вы в 40 уже  будете дряхлым стариком, а может второй раз женитесь и родите ребёнка - кто знает...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Fo_x от 30 Январь, 2008, 16:00:57
Есть еще один аспект приема на работу людей в возрасте около сорока. А именно - сидение на больничном листе. Не далее как вчера разговаривала со своей подружкой - ЛОР, возраст за 40. рРечь шла о смене места работы (из-за низкой заработной платы - 8 тысяч, максимум 12) в одном центре на другой центр с более высокой (к слову - 24 на руки). Не очень хочет подружка менять работу - 1. отп3уск на новом месте работы придется разбивать на две части, 2.больничный оплачивается не полностью, а исходя из окладной части.
А посидеть на больничном - это, к сожалению, святое. Вот вы вспомните - кто из вас когда в последний раз был на больничном (сломаные ноги и безсознательное состояние в реанимации в расчет не берем). А в поликлиниках - доктор то на учебе месяц, то пара недель на больничном, то в бесконечном отпуске, то на профосмотрах. Не встречали, скажете?
Реально, коллеги, наши соискатели в возрасте около 40 очень любят сидеть на больничных листах и не очень любят работать.
П.С. Мне 40. Здоровой себя не считаю. И знаю, что дальше будет больше. Но на б/л не пойду, пока не начну агонизировать. Наверное, еще и поэтому я сейчас не сижу в поликлинике. :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: pppchelka от 30 Январь, 2008, 16:09:25
                       Только статистика говорит об обратном - больничные чаще берут в возрасте 25-30(как правило мамочки с ребятишками).
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Fo_x от 30 Январь, 2008, 18:21:39
Где такую статистику взяли? Здесь и сейчас обсуждаем конкретно - почему не хотят брать людей в возрасте около 40 лет. И всевозможные причины приводим, почему.
А про мамочек с детишками тоже где-то говорили - что их тоже берут на работу МП неохотно. Так что не уводите разговор в сторону.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 30 Январь, 2008, 20:05:23
Когда работала врачём в пол-ке - сидела на больничных при любом удобном случае, и было мне тогда лет 23-28, иной раз после субботы-воскресенья голова не поднимается на работу идтить - звоню "доверенному врачу" - Марь Иванна - больничный организуйте.

С возрастом стала ответственнее...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: pppchelka от 30 Январь, 2008, 22:20:57
Где такую статистику взяли? Здесь и сейчас обсуждаем конкретно - почему не хотят брать людей в возрасте около 40 лет. И всевозможные причины приводим, почему.
А про мамочек с детишками тоже где-то говорили - что их тоже берут на работу МП неохотно. Так что не уводите разговор в сторону.

 А я никого и никуда не увожу, а только продолжила направление предудущего(Вашего) поста... :P
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Медик-медпредик от 30 Январь, 2008, 23:57:25
мне 23, повезло, что интернатура идет мимо, а я в этой милой компании;)))
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 31 Январь, 2008, 00:05:14
мне 23, повезло, что интернатура идет мимо, а я в этой милой компании;)))

Когда мне было 23 - МП в поликлинике, зашедший к доктору - был огромной редкостью и диковинкой со своими ручками и проспектами - по пальцам можно было счесть в нашем городишке (Эх, где мои 23...)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Star от 31 Январь, 2008, 00:08:13
Считаю что сначала надо поработать по специальности, врач-врачом, провизор - в фармации! И только после окунуться в сладкий мир грез мед. преда!!! Ведь чтобы хорошо отдохнуть - надо хорошо поработать.....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 31 Январь, 2008, 06:50:58
Считаю что сначала надо поработать по специальности, врач-врачом, провизор - в фармации! И только после окунуться в сладкий мир грез мед. преда!!! Ведь чтобы хорошо отдохнуть - надо хорошо поработать.....
где именно для Вас отдых,работать надо везде   ИМХО...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Star от 31 Январь, 2008, 17:07:43
Если сравнить работу врача, фармацевта, провизора-технолога, по этапно т.е. с утра до вечера, и работу МП то разницу видят ВСЕ! Тут и объяснять нечего! В какой бы компании не работать! У МП всегда есть право сходить на лево! А у врача или провизора такого права НЕТ! Вот сидишь в больнице(аптеке) и сиди, никуда ты неденешься! Ни за ребенком не заедешь, ни жену не отвезешь, родителям не поможешь! Все в нашей жизни относительно, относительно работы коллег (врачей, провизоров) МП отдыхают! И кто бы не говорил, по поводу того как нам тяжело ездить и проводить фарм. кружки, доводить до сведенья всей общественности Минздрава о наших препаратов - все равно это кайф! относительно сидячей(стояйей) работы врачей, провизоров! С едким начальством (гл.врача, нач.меда, зав.аптекой)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: pppchelka от 31 Январь, 2008, 18:28:15
        А лично для меня все оказалось наоборот - раньше приходила с работы и забывала о ней...А в МП только о ней и думаю(психиатрия какая-то). Хорошо уж то, что через полгода сны о ней перестали сниться.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Star от 31 Январь, 2008, 18:53:42
Согласен!!! =) От звонка до звонка отработаешь, и все! 17.00 - и нет тебя!!! А с МП и дома отчеты пишешь, и чеки считаешь, и про завтра думаешь.....
И в связи с этим Ответственности лучше набираться в гос.структурах! Когда ты от звонка до звонка, а бывает и после трудового дня набираешься терпимости, встаешь в 8 приходишь в 17 - вырабатываеться график....А бывший студент мечтает о работе МП не только из-за денег! Это свободный график, можно поспать до 10, приехать домой по раньше, ну и потом машина, и стиль жизни связаный с общением...Никто тебя не нагреет за не правильно подобранное лечение, проданное ЛС, начальство в большенстве случаев не близко! А это приводит у еще не полностью сформировавшихся молодых людей к - безхолатности! У нас в прошлом году 90% выпускников подали заявки на МП, о чем это может говорить?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Дядя Д от 31 Январь, 2008, 19:35:48

Цитировать
У нас в прошлом году 90% выпускников подали заявки на МП, о чем это может говорить?
Во-первых, что благодаря активной работе МП эта профессия стала популярной.
Во-вторых, сами способствуем популяризации рассказами о "безоблачной" жизни МП,
Ну и в-третьих все о чем было сказано выше: зарплата, машина, "свобода" и т.д.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 31 Январь, 2008, 20:54:12
2Star:
Цитировать
Это свободный график, можно поспать до 10, приехать домой по раньше, ну и потом машина, и стиль жизни связаный с общением...Никто тебя не нагреет за не правильно подобранное лечение, проданное ЛС, начальство в большенстве случаев не близко! А это приводит у еще не полностью сформировавшихся молодых людей к - безхолатности! У нас в прошлом году 90% выпускников подали заявки на МП, о чем это может говорить?

Дааа, уж, жестоко Вы разочаруетесь, попав в МП.... Ожидания у Вас иллюзорные. Да, есть машина, да, ребёнка в садик, но в 9 изволь быть на визитах. А вечером ребёнка из садика забирают родственники, т.к. до 17 ты не успеваешь, т.к. раб. день у тебя до 18. И системы отсечек нахождения представителя существуют разные. В том числе онлайн-отчеты или ежедневные. Когда база пробивается и приписанные визиты вычисляются. Опять же, халява всегда скажется на продажах. И справедливая кара нагрянет.

Ну, и, те, кто спит долго и выкатывается на работу к 11, чтобы выполнять план, обычно работают до 20-00. А те ,кто хочет бонус заработать - работают и больше.

А когда ложишься спать и не можешь заснуть , т.к. в голове вертится анализ дневных визитов: "Что я сделал не так?".
 
И провисание продаж, после которого ты получаешь люлей от менеджера в виде недели двойных визитов с постоянным: "Всё плохо, ты ничего не умеешь, ты слабый!" И хочется пойти и повеситься. Или уволиться. Но как жить без работы и привычного уже уровня дохода?

И, если МП наказывают, то наказывают на гораздо бОльшие суммы денег (полная потеря бонуса в некоторых Ко, штрафы - в некоторых Ко, предложение уволиться), и моральные страдания от собственного бессилия тоже бывают.

Так что, не нужно мечтать о халяве в данной должности. Если медпреды Вам улыбаются, это совсем не потому, что у них лёгкая жизнь. Просто они хорошо воспитаны. ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Cesaria от 31 Январь, 2008, 21:00:05
2Kukla77: Респектище Вам, огромный. Абсолютная правда и даже не вся, обо всем ему говорить не будем  ;)
2Star: А Вы, молодой человек, поработайте для начала, эйфория и пройдет. А то рассуждаете о том, чего не делали еще, судя по Вашим постам.
Я Вам поставила минус.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: tati от 03 Февраль, 2008, 21:09:15
Ближе к теме. Судя по голосованию, наш средний возраст все-таки чуть больше 30 (ох, льщу я себе). И всех волнует, сколько мы ещё будем востребоваными.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Glaznik от 12 Февраль, 2008, 01:28:50
Да ерунда это все насчет возраста!!! Смешно медпред старше 45 лет не смотрится!!! Тут действительно, опыт колоссальный, и жизненный, и профессиональный. Знаю компанию, в которой приветствуются медпреды зрелого возраста. В декрет и на больничный по уходу за детьми не ходят, работу ценят, не халявят. Так что все дело исключительно в том, как ВЫ сами себя чувствуете на этом месте в этом возрасте. Стесняетесь, устали - другое дело. Хотя есть и конторы, в который достаточно жесткий возрастной ценз. Но у них другая проблема - избыток молодых амбициозных кадров, работающих 3-4 года и рвущихся в руководители... А вакансий для всех нет!!! Вот и смотрят на сторону.

Согласен! И как сказал Рэнд, в некоторых сегментах рынка только зрелые и могут работать, например в госпиталке, я считаю, очень выигрышно смотрится "зрелый" реп на визите у гл. врача, к примеру. С таким человеком и разговор может быть другой, чем придёт зеленый реп и начнет петь "зеленую" песню
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 12 Февраль, 2008, 06:28:53
Согласен! И как сказал Рэнд, в некоторых сегментах рынка только зрелые и могут работать, например в госпиталке, я считаю, очень выигрышно смотрится "зрелый" реп на визите у гл. врача, к примеру. С таким человеком и разговор может быть другой, чем придёт зеленый реп и начнет петь "зеленую" песню
С госпиталкой соглашусь,может даже по поводу узких специалистов тоже,но аптеки и чес по терапевтам скорее удел молодых...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Alisa_s_bantom от 13 Февраль, 2008, 12:25:00
2Star:
Дааа, уж, жестоко Вы разочаруетесь, попав в МП.... Ожидания у Вас иллюзорные. Да, есть машина, да, ребёнка в садик, но в 9 изволь быть на визитах. А вечером ребёнка из садика забирают родственники, т.к. до 17 ты не успеваешь, т.к. раб. день у тебя до 18. И системы отсечек нахождения представителя существуют разные. В том числе онлайн-отчеты или ежедневные. Когда база пробивается и приписанные визиты вычисляются.

Работать с 9 до 18?
Мне кажется, что это нарушение трудового кодекса.
Так ведь еще надо и отчеты писать... Тоже какое-то время.

На счет выкатывания к 11. Если я еду к 9, ну обычно, то на дорогу я трачу... ну в среднем... полтора часа. Если повезет. Если я еду к 11 то на дорогу уходит... минут 50 в среднем. Я брал дальний район. Лишние 40-50 минут каждое утро мне как-то не нравится толкаться в пробке.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Fil от 13 Февраль, 2008, 12:57:08
2Alisa_s_bantom:
Работа с 9 до 18, с перерывом на обед не являлась никогда нарушением ТК.
А если я на работу выезжать чуть раньше, и на месте в 8-30 быть - можно успеть много больше и легче - об этом мысли не было?
И отчеты - стандартное возражение - не копить их за всю неделю, а тратить каждый день по 15 минут - и возразить-то особо нечего...
А если есть результат и вменяемое руководство, можно и "вольности" (по договоренности с РМ или СМП) себе позволять - нечасто, но можно.
А возвращаясь к теме - после 40 как-то слабо представляется "бег по полям" - возраст все равно отпечаток накладывает...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Алишер от 13 Февраль, 2008, 13:13:42
Если в тему, то  совсем после института не имея ничего, кроме лет учебы, это как-то не очень... Опыт нужен, в аптеке. врачом, но нужен, тогда и разговаривать будут по другому и выгонять меньше будут, и самому легче будет. Согласен с о Star, все равно ежесекундно начальство не видешь, а если и так работаешь нормально, то и отношение соответствующее... Главное тоже с людьми не перегнуть... ;D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dанила Хармс от 13 Февраль, 2008, 18:41:29
Зачастую, как на форуме неоднократно справедливо замечалось, множеством авторов,
компании нацелены на подготовку людей без опыта, т.е. под себя.
В эти случаи входит периодически осуществляемая сверху замена старых сотрудников на новых, без опыта.
Причины этого обсуждались тоже многократно - у всех компаний свои правила, которые порой тоже могут меняться, равно как и отношение к опыту, возрасту и пр. характеристикам сотрудников, которые либо нанимаются в компании вновь, либо уже там работают.

В конечном итоге, на отношение к возрасту влияют множество субъективных неповторимых факторов - от мнения конкретного регионала или другого руководителя по этому вопросу, которые обусловлено как уникальными личными факторами, в т.ч. опытом, так и корпоративными требованиями, которые зачастую играют решающую роль.
Разумеется, нельзя все сводить к наличию поголовно работающих правил без исключений.
Исключения присутствуют всегда и везде, при этом подтверждая те или иные тенденции каждой конкретной компании и каждого конкретного направления ее деятельности.
В частных случаях возрастной начинающий представитель может быть не взят на работу по совпадающему с его медицинским (не фармацевтическим!!!) прошлым профилю из-за предубеждения, например, что экс-коллеги не будут воспринимать его на новом поприще всерьез.

Факторов, таким образом, много, равно как и точек зрения заинтересованных сторон на ситуацию.

Тем не менее, медрепы в возрасте от 30 до 40 и старше - не такая уж и редкость.

Минусы зрелого возраста понятны, и обсуждались ранее.

Теперь попробуем взглянуть на положительные моменты.
А их достаточно, чтобы прийти к выводу: определенные и, возможно, наиболее ценные вещи намного легче создавать именно, например, после сорока лет.

Внешность
Наиболее разумные извлекают максимальную пользу из своих максимальных (или кажущихся таковыми) недостатков. Возраст не исключение. Да и можно ли считать возраст таким страшным недостатком, например, в сравнении с полным разорением или тяжелой болезнью, причем и то, и другое может обрушиться на нас даже в период цветущей молодости?
Немаловажно, что к постсорокалетним людям начинают относиться более почтительно вне зависимости от их статуса – в силу привитого цивилизацией уважения к старшим по возрасту. Седины – это оружие, оборонительное и наступательное. На солидного (пусть только внешне) человека не принято кричать, ему нельзя отказывать с той же бесцеремонностью, с какой отказали бы юноше.
После сорока лет вы одним своим презентабельным видом способны вызывать доверие – в качестве продавца (собственных или чужих продуктов), преподавателя, бизнесмена, политика и, если хотите, профессионального мошенника.
Личная солидность распространяется и на те товары, услуги, проекты, идеи, которые вы продаете. Там, где молодому человеку со скрипом дадут тысячу, вам  могут постесняться предложить меньше двух.

Опыт
Я соглашусь с многократно высказанным ранее тривиальным суждением: основной козырь зрелого человека – это его опыт. Опыт и знания в самых разнообразных сферах жизни. Сорокалетний человек готов к успеху. Его неудачи были необходимой подготовкой, временем ученичества. Свои основные ошибки он уже совершил, и явных глупостей от него ждать не приходится. Он закален трудностями и невзгодами, он умеет держать удар – в отличие от большинства юных дарований.

Именно поэтому сорокалетние люди по праву занимают руководящие посты – помимо всего прочего они не позволяют молодым максималистам развалить выстроенные организационные структуры.
Более того, мы, сорока-пятидесятилетние, точно знаем, как реализовать наши планы, нам известен алгоритм необходимых действий, который без сбоев и задержек приведет к намеченной цели. Если прежде нам иногда приходилось откладывать свои проекты, потому что мы осознавали, что «пока не готовы», не хватало знаний и опыта, то теперь мы на пике наших возможностей.
Жизненный опыт, и в первую очередь, негативный, позволяет нам сокращать время запуска проекта, реализации идеи. Мы почти не совершаем грубых ошибок, мы знаем, где нас ожидают проблемы, с кем стоит иметь дело, а кого надо сразу вычеркнуть.

Естественно, что плюсы органично переходят в минусы. Незаметно для носителя опыта разумная осторожность может превратиться в жесткую установку: «Все новое – вредно», а груз предрассудков и стереотипов начинает перевешивать профессиональные преимущества.
Однако наша натура формируется не только возрастом, но и индивидуальным характером. Перестраховщиков и дураков хватает в любом возрасте. Оглянувшись по сторонам, каждый увидит твердолобых молодых людей и тридцатилетних стариков.

Багаж
Какими бы ни были наши неудачи, надо признать, что большинство из нас к 40-45 годам так или иначе получает приемлемый или хотя бы не оскорбительный для самолюбия социальный статус и часть стандартного набора материальных благ.
Например, мы обзаводимся полезными связями. Причем даже неуспешные люди имеют успешных и очень успешных друзей и знакомых. Это наш стратегический резерв, который когда-нибудь может обеспечить нам победу.
Даже неудачник владеет каким-то имуществом. Вы считаете, что не добились всего, чего хотели? Пусть так, но, тем не менее, на социально-финансовой лестнице вы стоите намного выше «бедных студентов» и нищих люмпенов.
Как бы мы не сожалели об упущенных возможностях и неполученных богатствах, нам хотя бы не нужно думать о куске хлеба. Как бы мы не жаловались на неуспехи, у нас есть мало-мальский запас прочности: нелюбимая, но все же дающая деньги работа, крыша над головой, круг друзей, родственников и знакомых – тоже не нищих, – которые помогут в случае необходимости, как и банки, благосклонно взирающие на сорокалетних тружеников.
Нам уже есть что терять. И значит, мы небезнадежны.

Мы все разные, как разные и обстоятельства, в которых мы живем. Кто-то «раскачивается» десять лет, чтобы потом резко пойти в отрыв. Кто-то сразу попал в тему, оказался в нужном месте и в нужное время. У кого-то активный жизненный цикл начинается после сорока, у кого-то к сорока он уже заканчивается. Одни рано стареют, другие в семьдесят лет выглядят на пятьдесят.
Мы строим планы, а значит устанавливаем сроки. Например, написать кандидатскую диссертацию к 25 годам, а стать доктором – максимум в 35. Но планы и реальность почти никогда не совпадают. И можно ли считать поражением, если вы получите желаемое на пять лет позже, если станете доктором 40 или 42 года?
Во-первых, это гораздо лучше, чем не получить ничего. А во-вторых, жизнь, тем более в России, это не автобан, где можно рассчитать время прибытия с точностью до пяти минут, если вы знаете расстояние до пункта назначения и ведете машину с соответствующей скоростью.

Некоторые люди, не добившиеся к сорока-сорока пяти годам выполнения своих планов, напоминают спущенные воздушные шары. Причем воздух они выпустили из себя сами.
В расцвете сил, знаний, опыта, они говорят себе: «Все пропало». И доживают остаток жизни, который по продолжительности почти равен прожитой жизни, делая какие-то мелкие дела, радуясь мелким успехам и отсутствию явных неудач.

Нет такого закона, который гласит, что все ошибки надо сделать, скажем, к тридцати двум годам, а стать успешным необходимо не позже тридцати пяти лет. Все индивидуально, мы – не запрограммированные механизмы с точным временем выхода на цель.
Кто-то набирает критический объем ошибок очень рано и быстро переходит к результату, кому-то приходится получить пять или десять раз болезненных ударов, чтобы наконец понять, что ему нужно и как это нужное получить. Зато потом он несется вперед, перепрыгивая через две ступеньки.

Разумнее всего рассматривать прошедшие годы – сколько бы их не было – как подготовку к успеху. Всякий созревает в определенное время. Есть однодневки, мгновенно расцветающие и мгновенно засыхающие. Есть медленно растущие деревья, живущие тысячелетиями. Есть спринтеры и есть стайеры. В качестве компенсации за предыдущие труды и неуспехи вы, возможно, получите период процветания, в котором проживете еще лет тридцать-сорок. Это совсем немало, не так ли?

Каждому овощу свой черед
Есть немало занятий, которые можно успешно выполнять только по достижении определенного возраста. Общество не случайно установило возрастной ценз для должности руководителя государства. Никто не доверит судьбу страны двадцатилетнему юноше, будь он хоть трижды вундеркинд.
Немало людей начали самостоятельный бизнес уже после пятидесяти, выйдя на пенсию. 45 лет – обычный возраст для открытия на Западе консалтингового бизнеса. Это занятие предполагает наличие многолетнего жизненного и профессионального опыта.
Многие врачи и ученые достигают пика своей карьеры в достаточно позднем возрасте. И это нормально, особенно если учесть сколько лет уходит на обучение и овладение профессией, научные исследования и их проверку.
Очень многое зависит от специфики занятия. Есть профессии, где для успеха требуется молодость души и молодость тела. Есть профессии, где успех достается только умудренным жизнью.
В 25 лет можно написать гениальные стихи, но почти невозможно – мудрую книгу.
Побеждать в соревнованиях по бегу можно до 30 лет. В других видах спорта возрастной порог еще ниже. Если гимнаст не добился желаемых результатов к двадцати годам, то приговор однозначен: «Он – спортивный неудачник».
А вот стать успешным тренером, владельцем или управляющим спортивного клуба можно хоть в пятьдесят.

Они думают, что вы – никто. Но вы-то знаете, что это не так
Итак, вам около сорока или более. Теоретически шансов на успех у вас нет или почти нет. Но ведь всегда есть «но»?
Есть.
У вас может не быть должности, дохода, имущества, положения, «приличествующих» вашему возрасту. У вас может не быть промежуточных ступеней между статусом неудачника и статусом успешного человека. Но это все наружные признаки. Истину знаете только вы сами.
Вы знаете то, чего не видят и не могут видеть окружающие. Вы ведь так и не смирились со своими неудачами. Вы знаете, что у вас есть еще и желание, и силы бежать, что не все резервы исчерпаны и скоро откроется второе дыхание,. Вы уже знаете, как избежать ошибок. Вы умеете делать множество вещей и дел, знакомы с множеством людей – все это обязательно пригодится.

Вы живы, пока не умерли
    "Не говори, что жизнь не удалась, пока она не закончилась".
       "Хорошая старость лучше, чем плохая молодость".
   
        Поговорки.
Человеку, отказывающемуся от попытки добиться успеха лишь по той причине, что «слишком поздно», можно посоветовать купить себе участок на кладбище. Потому что он уже не живет. Он доживает.
Успех не может быть ни слишком ранним, ни слишком поздним. Имеет значение только факт успеха. Допускаю, что вообще бессмысленно соединять эти два понятия: успех и возраст.
Успех – это исполнение наших желаний. Если желания исполняются в семьдесят лет, то это все равно успех – при условии, что желания не умерли.
Взлетев на вершину в 50, даже 60 лет, вы словно возвращаете себе молодость. Женщины снова интересуются мужчинами (и не только из-за банковского счета), и напротив, мужчины интересуются успешными зрелыми женщинами не меньше, чем в те, времена когда те были просто молоды.
Успешный человек привлекает к себе внимание, потому что он интересен. Под лучами общего внимания вы расцветаете, блеск глаз компенсирует морщины и отсутствие волос.
Шансы на успех, какими бы малыми они ни были, остаются до тех пор, пока мы его добиваемся, пока не опускаем руки.
«Слишком поздно» – нелепое выражение. Жизнь не кончается ни в сорок, ни в пятьдесят. Люди, которые добились успеха в позднем возрасте – неужели они несчастны от того, что им не удалось сделать это в молодости?

Конечно, хочется раньше, хочется «вовремя». Но успех не перестанет быть успехом, как бы поздно он не пришел. Плохо быть бедным в сорок лет, но неплохо стать, к примеру, миллионером к шестидесяти. Прекрасно впервые увидеть Париж, когда тебе только двадцать, но и в пятьдесят лет этот город не становится хуже. Посмотрите на толпы веселеньких старичков и старушек из зарубежья во всех туристических городах. Я думаю, что они тоже испытывают легкое сожаление – ах, почему это не случилось раньше? – но ведь случилось же!
P.S.
"Мало кто создает что-либо творческое после 35-летнего возраста. Причина этого в том, что мало кто создает что-либо творческое до 35-летнего возраста".   
Джоэл Хилдебранд.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: anykey от 13 Февраль, 2008, 20:04:57
Наверное, всё-таки у представителя этой профессии не важен возраст, пол, цвет волос. Здесь самую решающую роль играет психотип. Можно приводить много примеров и классификаций, но основное и главное слово – эмпатия. Способность увидеть, понять, оценить и разделить эмоциональное состояние собеседника. Если у человека с этой способностью есть желание влиять (воля), на этой волне он сможет добиться от собеседника, клиента, врача того чего хочет. Экспрессивы и частично amiable(замотивированные)   в этих ситуациях  скоренько настраиваются на правильную волну. Вот только со временем экспрессивы в отличие от amiable желание влиять не утрачивают. Как справедливо указал Sprout каждому овощу свой черед. Хотя закономерности в эфективной работе медпреде в связи с возрастом – нет. Видел выдающихся медпредов и после института и с БОЛЬШИМ жизненным багажом.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Alisa_s_bantom от 14 Февраль, 2008, 00:04:28
2Alisa_s_bantom:
Работа с 9 до 18, с перерывом на обед не являлась никогда нарушением ТК.
А если я на работу выезжать чуть раньше, и на месте в 8-30 быть - можно успеть много больше и легче - об этом мысли не было?

Было... Тогда надо гораздо раньше лечь спать. Возникают семейные трудности, да и как-то это мимо моих личных биологических часов.
А как онлайн проверки сочетаются с обедом? 8-))

А у тебя по 15 минут в день на отчет выходит? Завидую. У меня несколько больше. Всего на "бумажную" работу где-то по часу в день, в среднем.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Алишер от 14 Февраль, 2008, 13:56:03
Sprout - супер, все написал так как оно и есть, даже добавить нечего. Респект.Соглашусь с Alisa_s_bantom по 15 минут вы сильно загнули, а подготовка к презентациям, пакеты разложить на 30 человек, помимо отчетов это тоже входит в 15 минут?  :laugh:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Fil от 14 Февраль, 2008, 14:06:05
2Alisa_s_bantom: 2Алишер:
да не 15 - бывало и больше, но ведь и под лежачий камень...
и в субботу-воскресенье можно на работу выйти, при необходимости
не то, чтобы сильно амбициозен был всегда, наоборот - но ответная реакция (со знаком +) была всегда.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Алишер от 14 Февраль, 2008, 14:29:44
Fil  а у нас работать нельзя в выходные, рабочее время в будни, субботы по большим исключениям, если особые случаи, договариваться нужно,у всех просто свои заморочки. А про бег по полям после 40 лет, если условия будут нормальными и адекватные менеджеры,я наверное буду, а почему и нет, если компания устраивает, гланое что бы и ты конечно ее устраивал...А вообще там будет видно, кто может наперед сказать, что там будет?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dona Gella от 15 Февраль, 2008, 05:45:38
До какого возраста можно работать МП? Боюсь,что в какой-то момент будешь выглядеть смешно в образе медпреда. Успокойте меня или работу искать другую,а в медицину возвращаться не хочу.

Не переживай. Смешно или не смешно  выглядеть  зависит не от  должности или места,  а  от  внутреннего состояния,  собственных ощущений,  здорового чувства самоуважения и  интереса к людям, с которыми общаешься.
Знаю немало  MR (обоих полов)  предпенсионного  возраста, и  двух  "на  пенсии".  Фору  дают  молодым. Да и тенденция  наблюдается - работодатели всё  больше  отдают предпочтения  солидным, "надёжным" сотрудникам, тем  более, что  декрет им не грозит  :)
Избавляйся от страхов  и  работай  себе  в удовольствие  и  работодателю   на  радость!
Зачастую, как на форуме неоднократно справедливо замечалось, множеством авторов,
компании нацелены на подготовку людей без опыта, т.е. под себя.
В эти случаи входит периодически осуществляемая сверху замена старых сотрудников на новых, без опыта.
Причины этого обсуждались тоже многократно - у всех компаний свои правила, которые порой тоже могут меняться, равно как и отношение к опыту, возрасту и пр. характеристикам сотрудников, которые либо нанимаются в компании вновь, либо уже там работают.

Полностью разделяю Ваше мнение и подписываюсь под ним, если  разрешите .

В конечном итоге, на отношение к возрасту влияют множество субъективных неповторимых факторов - от мнения конкретного регионала или другого руководителя по этому вопросу, которые обусловлено как уникальными личными факторами, в т.ч. опытом, так и корпоративными требованиями, которые зачастую играют решающую роль.
Разумеется, нельзя все сводить к наличию поголовно работающих правил без исключений.
Исключения присутствуют всегда и везде, при этом подтверждая те или иные тенденции каждой конкретной компании и каждого конкретного направления ее деятельности.
В частных случаях возрастной начинающий представитель может быть не взят на работу по совпадающему с его медицинским (не фармацевтическим!!!) прошлым профилю из-за предубеждения, например, что экс-коллеги не будут воспринимать его на новом поприще всерьез.

Факторов, таким образом, много, равно как и точек зрения заинтересованных сторон на ситуацию.

Тем не менее, медрепы в возрасте от 30 до 40 и старше - не такая уж и редкость.

Минусы зрелого возраста понятны, и обсуждались ранее.

Теперь попробуем взглянуть на положительные моменты.
А их достаточно, чтобы прийти к выводу: определенные и, возможно, наиболее ценные вещи намного легче создавать именно, например, после сорока лет.

Внешность
Наиболее разумные извлекают максимальную пользу из своих максимальных (или кажущихся таковыми) недостатков. Возраст не исключение. Да и можно ли считать возраст таким страшным недостатком, например, в сравнении с полным разорением или тяжелой болезнью, причем и то, и другое может обрушиться на нас даже в период цветущей молодости?
Немаловажно, что к постсорокалетним людям начинают относиться более почтительно вне зависимости от их статуса – в силу привитого цивилизацией уважения к старшим по возрасту. Седины – это оружие, оборонительное и наступательное. На солидного (пусть только внешне) человека не принято кричать, ему нельзя отказывать с той же бесцеремонностью, с какой отказали бы юноше.
После сорока лет вы одним своим презентабельным видом способны вызывать доверие – в качестве продавца (собственных или чужих продуктов), преподавателя, бизнесмена, политика и, если хотите, профессионального мошенника.
Личная солидность распространяется и на те товары, услуги, проекты, идеи, которые вы продаете. Там, где молодому человеку со скрипом дадут тысячу, вам  могут постесняться предложить меньше двух.

Опыт
Я соглашусь с многократно высказанным ранее тривиальным суждением: основной козырь зрелого человека – это его опыт. Опыт и знания в самых разнообразных сферах жизни. Сорокалетний человек готов к успеху. Его неудачи были необходимой подготовкой, временем ученичества. Свои основные ошибки он уже совершил, и явных глупостей от него ждать не приходится. Он закален трудностями и невзгодами, он умеет держать удар – в отличие от большинства юных дарований.

Именно поэтому сорокалетние люди по праву занимают руководящие посты – помимо всего прочего они не позволяют молодым максималистам развалить выстроенные организационные структуры.
Более того, мы, сорока-пятидесятилетние, точно знаем, как реализовать наши планы, нам известен алгоритм необходимых действий, который без сбоев и задержек приведет к намеченной цели. Если прежде нам иногда приходилось откладывать свои проекты, потому что мы осознавали, что «пока не готовы», не хватало знаний и опыта, то теперь мы на пике наших возможностей.
Жизненный опыт, и в первую очередь, негативный, позволяет нам сокращать время запуска проекта, реализации идеи. Мы почти не совершаем грубых ошибок, мы знаем, где нас ожидают проблемы, с кем стоит иметь дело, а кого надо сразу вычеркнуть.

Естественно, что плюсы органично переходят в минусы. Незаметно для носителя опыта разумная осторожность может превратиться в жесткую установку: «Все новое – вредно», а груз предрассудков и стереотипов начинает перевешивать профессиональные преимущества.
Однако наша натура формируется не только возрастом, но и индивидуальным характером. Перестраховщиков и дураков хватает в любом возрасте. Оглянувшись по сторонам, каждый увидит твердолобых молодых людей и тридцатилетних стариков.

Багаж
Какими бы ни были наши неудачи, надо признать, что большинство из нас к 40-45 годам так или иначе получает приемлемый или хотя бы не оскорбительный для самолюбия социальный статус и часть стандартного набора материальных благ.
Например, мы обзаводимся полезными связями. Причем даже неуспешные люди имеют успешных и очень успешных друзей и знакомых. Это наш стратегический резерв, который когда-нибудь может обеспечить нам победу.
Даже неудачник владеет каким-то имуществом. Вы считаете, что не добились всего, чего хотели? Пусть так, но, тем не менее, на социально-финансовой лестнице вы стоите намного выше «бедных студентов» и нищих люмпенов.
Как бы мы не сожалели об упущенных возможностях и неполученных богатствах, нам хотя бы не нужно думать о куске хлеба. Как бы мы не жаловались на неуспехи, у нас есть мало-мальский запас прочности: нелюбимая, но все же дающая деньги работа, крыша над головой, круг друзей, родственников и знакомых – тоже не нищих, – которые помогут в случае необходимости, как и банки, благосклонно взирающие на сорокалетних тружеников.
Нам уже есть что терять. И значит, мы небезнадежны.

Мы все разные, как разные и обстоятельства, в которых мы живем. Кто-то «раскачивается» десять лет, чтобы потом резко пойти в отрыв. Кто-то сразу попал в тему, оказался в нужном месте и в нужное время. У кого-то активный жизненный цикл начинается после сорока, у кого-то к сорока он уже заканчивается. Одни рано стареют, другие в семьдесят лет выглядят на пятьдесят.
Мы строим планы, а значит устанавливаем сроки. Например, написать кандидатскую диссертацию к 25 годам, а стать доктором – максимум в 35. Но планы и реальность почти никогда не совпадают. И можно ли считать поражением, если вы получите желаемое на пять лет позже, если станете доктором 40 или 42 года?
Во-первых, это гораздо лучше, чем не получить ничего. А во-вторых, жизнь, тем более в России, это не автобан, где можно рассчитать время прибытия с точностью до пяти минут, если вы знаете расстояние до пункта назначения и ведете машину с соответствующей скоростью.

Некоторые люди, не добившиеся к сорока-сорока пяти годам выполнения своих планов, напоминают спущенные воздушные шары. Причем воздух они выпустили из себя сами.
В расцвете сил, знаний, опыта, они говорят себе: «Все пропало». И доживают остаток жизни, который по продолжительности почти равен прожитой жизни, делая какие-то мелкие дела, радуясь мелким успехам и отсутствию явных неудач.

Нет такого закона, который гласит, что все ошибки надо сделать, скажем, к тридцати двум годам, а стать успешным необходимо не позже тридцати пяти лет. Все индивидуально, мы – не запрограммированные механизмы с точным временем выхода на цель.
Кто-то набирает критический объем ошибок очень рано и быстро переходит к результату, кому-то приходится получить пять или десять раз болезненных ударов, чтобы наконец понять, что ему нужно и как это нужное получить. Зато потом он несется вперед, перепрыгивая через две ступеньки.

Разумнее всего рассматривать прошедшие годы – сколько бы их не было – как подготовку к успеху. Всякий созревает в определенное время. Есть однодневки, мгновенно расцветающие и мгновенно засыхающие. Есть медленно растущие деревья, живущие тысячелетиями. Есть спринтеры и есть стайеры. В качестве компенсации за предыдущие труды и неуспехи вы, возможно, получите период процветания, в котором проживете еще лет тридцать-сорок. Это совсем немало, не так ли?

Каждому овощу свой черед
Есть немало занятий, которые можно успешно выполнять только по достижении определенного возраста. Общество не случайно установило возрастной ценз для должности руководителя государства. Никто не доверит судьбу страны двадцатилетнему юноше, будь он хоть трижды вундеркинд.
Немало людей начали самостоятельный бизнес уже после пятидесяти, выйдя на пенсию. 45 лет – обычный возраст для открытия на Западе консалтингового бизнеса. Это занятие предполагает наличие многолетнего жизненного и профессионального опыта.
Многие врачи и ученые достигают пика своей карьеры в достаточно позднем возрасте. И это нормально, особенно если учесть сколько лет уходит на обучение и овладение профессией, научные исследования и их проверку.
Очень многое зависит от специфики занятия. Есть профессии, где для успеха требуется молодость души и молодость тела. Есть профессии, где успех достается только умудренным жизнью.
В 25 лет можно написать гениальные стихи, но почти невозможно – мудрую книгу.
Побеждать в соревнованиях по бегу можно до 30 лет. В других видах спорта возрастной порог еще ниже. Если гимнаст не добился желаемых результатов к двадцати годам, то приговор однозначен: «Он – спортивный неудачник».
А вот стать успешным тренером, владельцем или управляющим спортивного клуба можно хоть в пятьдесят.

Они думают, что вы – никто. Но вы-то знаете, что это не так
Итак, вам около сорока или более. Теоретически шансов на успех у вас нет или почти нет. Но ведь всегда есть «но»?
Есть.
У вас может не быть должности, дохода, имущества, положения, «приличествующих» вашему возрасту. У вас может не быть промежуточных ступеней между статусом неудачника и статусом успешного человека. Но это все наружные признаки. Истину знаете только вы сами.
Вы знаете то, чего не видят и не могут видеть окружающие. Вы ведь так и не смирились со своими неудачами. Вы знаете, что у вас есть еще и желание, и силы бежать, что не все резервы исчерпаны и скоро откроется второе дыхание,. Вы уже знаете, как избежать ошибок. Вы умеете делать множество вещей и дел, знакомы с множеством людей – все это обязательно пригодится.

Вы живы, пока не умерли
    "Не говори, что жизнь не удалась, пока она не закончилась".
       "Хорошая старость лучше, чем плохая молодость".
   
        Поговорки.
Человеку, отказывающемуся от попытки добиться успеха лишь по той причине, что «слишком поздно», можно посоветовать купить себе участок на кладбище. Потому что он уже не живет. Он доживает.
Успех не может быть ни слишком ранним, ни слишком поздним. Имеет значение только факт успеха. Допускаю, что вообще бессмысленно соединять эти два понятия: успех и возраст.
Успех – это исполнение наших желаний. Если желания исполняются в семьдесят лет, то это все равно успех – при условии, что желания не умерли.
Взлетев на вершину в 50, даже 60 лет, вы словно возвращаете себе молодость. Женщины снова интересуются мужчинами (и не только из-за банковского счета), и напротив, мужчины интересуются успешными зрелыми женщинами не меньше, чем в те, времена когда те были просто молоды.
Успешный человек привлекает к себе внимание, потому что он интересен. Под лучами общего внимания вы расцветаете, блеск глаз компенсирует морщины и отсутствие волос.
Шансы на успех, какими бы малыми они ни были, остаются до тех пор, пока мы его добиваемся, пока не опускаем руки.
«Слишком поздно» – нелепое выражение. Жизнь не кончается ни в сорок, ни в пятьдесят. Люди, которые добились успеха в позднем возрасте – неужели они несчастны от того, что им не удалось сделать это в молодости?

Конечно, хочется раньше, хочется «вовремя». Но успех не перестанет быть успехом, как бы поздно он не пришел. Плохо быть бедным в сорок лет, но неплохо стать, к примеру, миллионером к шестидесяти. Прекрасно впервые увидеть Париж, когда тебе только двадцать, но и в пятьдесят лет этот город не становится хуже. Посмотрите на толпы веселеньких старичков и старушек из зарубежья во всех туристических городах. Я думаю, что они тоже испытывают легкое сожаление – ах, почему это не случилось раньше? – но ведь случилось же!
P.S.
"Мало кто создает что-либо творческое после 35-летнего возраста. Причина этого в том, что мало кто создает что-либо творческое до 35-летнего возраста".   
Джоэл Хилдебранд.
:smart:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Queen от 15 Февраль, 2008, 08:42:07

[/quote]
2Star:
Дааа, уж, жестоко Вы разочаруетесь, попав в МП.... Ожидания у Вас иллюзорные. Да, есть машина, да, ребёнка в садик, но в 9 изволь быть на визитах. А вечером ребёнка из садика забирают родственники, т.к. до 17 ты не успеваешь, т.к. раб. день у тебя до 18. И системы отсечек нахождения представителя существуют разные. В том числе онлайн-отчеты или ежедневные. Когда база пробивается и приписанные визиты вычисляются. Опять же, халява всегда скажется на продажах. И справедливая кара нагрянет.

Ну, и, те, кто спит долго и выкатывается на работу к 11, чтобы выполнять план, обычно работают до 20-00. А те ,кто хочет бонус заработать - работают и больше.

А когда ложишься спать и не можешь заснуть , т.к. в голове вертится анализ дневных визитов: "Что я сделал не так?".
 
И провисание продаж, после которого ты получаешь люлей от менеджера в виде недели двойных визитов с постоянным: "Всё плохо, ты ничего не умеешь, ты слабый!" И хочется пойти и повеситься. Или уволиться. Но как жить без работы и привычного уже уровня дохода?

И, если МП наказывают, то наказывают на гораздо бОльшие суммы денег (полная потеря бонуса в некоторых Ко, штрафы - в некоторых Ко, предложение уволиться), и моральные страдания от собственного бессилия тоже бывают.

Так что, не нужно мечтать о халяве в данной должности. Если медпреды Вам улыбаются, это совсем не потому, что у них лёгкая жизнь. Просто они хорошо воспитаны. ;)

Браво!
А реальность наша действительно такова: "кАк потопаешь , тАк и полопаешь"! :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Шуст от 15 Февраль, 2008, 14:49:33
Интересно бывает, когда некоторая КО ищет кандидата от 23 лет, с медобразованием и стажем работы от 2 лет.

Как бы прибавить себе годиков 10 и в госпитальщики пойти солидным дядькой :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: pppchelka от 16 Февраль, 2008, 19:33:33
                    Чего не нужно себе прибавлять, так это "годиков" (не успеете оглянуться, как захочется их сбросить... Я вообще в МП пришла в возрасте, который превышает (по мнению большинства форумчан) максимальный возраст для работы МП лет на 10. Т.е из МП нужно было "валить" лет 10 назад - а только еще "причапала" туда.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dona Gella от 20 Февраль, 2008, 02:29:31
Конечно, годы  не  "отмотаешь" назад, как киноплёнку.
Рано или поздно  эта проблема каждому "посмотрит в глазки". 
Будем снисходительны и почтительны  к старшим коллегам.
Многие из них  обойдут молодых запросто!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Яна от 03 Март, 2008, 00:53:44
А я заметила, что мед преды в любом возрасте выглядят моложе своих лет. Наверное это связано с тем, что работа заставляет их быть в тонусе, что ли?   :photo:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vexille от 03 Март, 2008, 14:27:40
Я знаю одну МП, которой 65 лет. Выглядит она моложе своих лет. И работает классно!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Кружинская от 08 Март, 2008, 23:36:51
А я знаю РМ 55 лет- она как лошадь загнанная, все путает, давление лезет, собой некогда заняться, ужас!
Хотя согласна, МП за 35 часто выглядят моложе своих лет)))))))
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Squirrell от 10 Март, 2008, 10:50:09
А я знаю РМ 55 лет- она как лошадь загнанная, все путает, давление лезет, собой некогда заняться, ужас!
Хотя согласна, МП за 35 часто выглядят моложе своих лет)))))))
а я знаю таких МП  -и очень хорошо выглядят, и молодым фору дают - лидеры в своем БЮ! :-*
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: радистка Кэт от 10 Март, 2008, 11:17:34
2Squirrell:

Я знаю одну МП, которой 65 лет. Выглядит она моложе своих лет. И работает классно!

 Я тоже знаю таких, у них уже внуки. Они работуют лучше всех, являются лидерами по итогам года и даже тесты пишут лучше нас, молодых. А на цикловых зажигают с нами по полной. Вот! И выглядят молодо душой и телом.
Вот до чего может довести медпредство. Даже если мы не все станем менеджерами, а откуда столько мест (на 10 чел-1 РМ),  у нас есть возможность весело и интересно прожить до пенсии.
Название: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: alfasentavra от 11 Сентябрь, 2008, 15:56:10
Уважаемые медицинские представители.
Объясните мне пожалуйста, как менеджеру по подбору персонала, ПОЧЕМУ МЕДПРЕДЫ НЕ ПРИХОДЯТ НА СОБЕСЕДОВАНИЯ??Причем на те, о которых договорились заранее, обсудили все ньансы по телефону, дала телефон(в случае чего можно отзвониться и отказаться или перенести собеседование).

Это не притензия, а  желание работать продуктивно.

Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Amareto от 11 Сентябрь, 2008, 16:13:23
   Значит они:
1. неответственное люди
2. не хотят работать в вашей компании :
- получили более выгодное предложение
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: alfasentavra от 11 Сентябрь, 2008, 16:17:33
да, скорее первое. потому что если не хотят работать-дело добровольное, но этику бизнеса никто не отменял. почему бы не перезвонить и не сказать, что бы его не ждали!!!
 :fur:

значит незрелая личность и ответвенности никакой!
да, оно и к лучшему. ТАКИЕ медпреды нам не нужны.!
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Рэп Рэпыч от 11 Сентябрь, 2008, 18:14:21
2alfasentavra:
Подождите до декабря. Потом, скорее всего толпы прибегут, когда уравниловка в зар. платах бюджетников наступит. Это пока все не понятно, но народ уже напрягся.
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Arnold Lane от 11 Сентябрь, 2008, 18:37:39
2alfasentavra:
 зажрались, ИМХО
без прЕтензий. :D
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: tati от 11 Сентябрь, 2008, 18:48:46
А может, они, кандидаты в медпреды, просто отвечают любезностью на любезность? Скольким Вы в конце собеседования говорили: "Мы Вам потом перезвоним" ?
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Сочувствующая от 11 Сентябрь, 2008, 19:03:25

Цитировать
А может, они, кандидаты в медпреды, просто отвечают любезностью на любезность? Скольким Вы в конце собеседования говорили: "Мы Вам потом перезвоним" ?
Вот-вот в точку, мы вам перезвоним и усе канули в бездну, ну и скажите "нет", что держать человека в неведении.
2alfasentavra:

Цитировать
ПОЧЕМУ МЕДПРЕДЫ НЕ ПРИХОДЯТ НА СОБЕСЕДОВАНИЯ??Причем на те, о которых договорились
Это они за все ранние им недозвоны на вас отыгрались.
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Arnold Lane от 11 Сентябрь, 2008, 19:03:45
поддерживаюtati !
alfasentavra , Вы всем кандидатам перезваниваете и говорите:
Господин Сидоров, тщательно взвесив все за и против, рассмотрев Ваше резюме под разными углами, мы решили отказать Вам.
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Рэп Рэпыч от 11 Сентябрь, 2008, 19:06:16
Ну что на человека набросились. Никогда не надо обобщать и всех людей под одну гребенку уравнивать.
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Margolis от 11 Сентябрь, 2008, 19:20:41
Несколько дней назад моя знакомая проводила собеседование. Приехала из другого города. Собеседования проводились в офисе кадрового агентства. Все собеседования были расписаны по времени.
Половина претендентов не явилась!  :fur:
Из тех, кто приехал, половина опоздала...
Не-е-е, такое поведение - "это неправильное пиво!"
 :wz:
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: robin75 от 11 Сентябрь, 2008, 19:37:37
2Margolis:
Цитировать
Несколько дней назад моя знакомая проводила собеседование. Приехала из другого города. Собеседования проводились в офисе кадрового агентства. Все собеседования были расписаны по времени.
Половина претендентов не явилась!  Гневный
Из тех, кто приехал, половина опоздала...
Не-е-е, такое поведение - "это неправильное пиво!"
 Кисло
Просто люди показали себя во всей красе!Они не уважают людей,не ценят время других людей,показали себя полностью безответственными людьми!Так,что я думаю она не много потеряла,что не общалась с ними...кроме времени конечно
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Garmonia от 11 Сентябрь, 2008, 20:37:33
2alfasentavra:
The same:
приходишь на себеседование, тратишь уйму времени на заполнение ненужных бумажек, а тебе говорят: нам нечего вам предложить?? :fur: по телефону нельзя было это обговорить?
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: YO от 11 Сентябрь, 2008, 20:42:38
Несколько дней назад моя знакомая проводила собеседование. Приехала из другого города. Собеседования проводились в офисе кадрового агентства. Все собеседования были расписаны по времени.
Половина претендентов не явилась!  :fur:
Из тех, кто приехал, половина опоздала...
Не-е-е, такое поведение - "это неправильное пиво!"
 :wz:
Был в похожей ситуации в роли собеседуемого...приехал в другой город,а собеседование задержали на час...а билеты были куплены можно сказать впритык....
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Sova от 11 Сентябрь, 2008, 20:52:07
Всеобщая необязательность. СНижение планки. Мельчание нашего брата. Значит, так же и к клиентам относятся. И отчеты так же пишут. И ДЕРЖАТ ЖЕ ТАКИХ НА РАБОТЕ!!
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Likvidator от 11 Сентябрь, 2008, 21:11:55
2alfasentavra:
Не приходят они потому, что "пидарасы", как говорил товарищ Хрущёв Н.С. Кукурузу им в одно место! :fur:
Я в подобных случаях только радуюсь: кандидат сам показал, что он профнепригодный распи***яй, не дал мне возможности ошибиться.
Название: Re: Собеседования. О наболевшем.
Отправлено: Рэнд от 11 Сентябрь, 2008, 22:03:20

Цитировать
ПОЧЕМУ МЕДПРЕДЫ НЕ ПРИХОДЯТ НА СОБЕСЕДОВАНИЯ
2alfasentavra:

Просто - дефект воспитания. Им никто никогда, видимо, не объяснял того, что, если ты не можешь выполнить какие-либо обязательства ( даже самые минимальные), то надо сообщить об этом ожидающему человеку ( например, телефонным звонком). Это лечится, к сожалению,только временем. С другой стороны, соглашусь с коллегами - то, что такой человек к вам не пришел - оно и к лучшему ( представьте, как бы он работал с OL?. :o
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 13 Сентябрь, 2008, 16:02:03
Уважаемые медицинские представители.
Объясните мне пожалуйста, как менеджеру по подбору персонала, ПОЧЕМУ МЕДПРЕДЫ НЕ ПРИХОДЯТ НА СОБЕСЕДОВАНИЯ??Причем на те, о которых договорились заранее, обсудили все ньансы по телефону, дала телефон(в случае чего можно отзвониться и отказаться или перенести собеседование).

Это не притензия, а  желание работать продуктивно.



Наверное потомуже - почему  некоторые работодатели не отзваниваются после собеседования - не сообщив ни +, ни - результата.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: robin75 от 13 Сентябрь, 2008, 16:07:30
2зая:
Цитировать
Наверное потому же - почему некоторые работодатели не отзваниваются после собеседования - не сообщив ни +, ни - результата.
   
Умница!!!!!!!Припадаю перед вами на колени за ЭТУ ФРАЗУ! :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Хорс от 15 Сентябрь, 2008, 00:49:33
Звонят обычно кадровые агентства. А фирма молчок. :fur:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dona Gella от 23 Октябрь, 2008, 01:35:50
Рекрутёрам зачастую нужна массовка (фон) для 1-го, уже заранее отобранного кандидата
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Khan от 24 Октябрь, 2008, 12:44:14
Если вернуться в тему, то мне кажется. что эфективность работы человека на позиции МП зависит не от возраста, а от личных качеств. К сожалению, их трудно на собеседовании выявить.
Довольно часто получается, что берешь молодого в надежде на его энергичность, а получаешь полную безответственность. Но и гиперответственность дам бальзаковского возраста, отработавших более десятка лет врачом, оборачивается их нервными срывами, внезапными заявлениями об уходе. Приходилось разговаривать с такими: аргументируют это тем, что привыкли выполнять работу от и до. если что-то непонятно, сразу депрессия.
Но есть и другие заморочки - я уже ого-го,жизненный опыт -  в поля ходить не буду, только по ключевым клиентам...
В моей команде есть и совсем зеленые, сразу после института. Есть и дамы за 40. Тоже вопросов нет на данный момент.
Резюме: было бы желание работать.
Кстати вопрос: неужели форумчане считают, что после 40 ходить в поля крайне тяжело? Прочитал, удивился...
Соседка бухгалтер, пашет на 5 фирм без авто, ей скоро 50... Нормально... Еще дома отчетности немеряно. И это за те же деньги, что у МП без опыта...
Люди! Правда что ли быстро заелись после 3-5 тыс врачебных?
 :-[
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Злата-Я от 24 Октябрь, 2008, 15:03:54
2Khan:

Я думаю, так считают те, кому ну очень далеко до сорока :) это как детки лет в 7 смотрят на свою 30-летнюю маму и считают ее такой...эээ...слишком взрослой!


Согласна целиком и полностью. Нельзя оценивать эффективность сотрудника с позиции его возраста.


Не в тему, конечно :) у меня во дворе живет мадам лет 70, язык не поворачивается назвать ее бабулькой. Как лихо она рассекает на Smart'е! Я восхищена!  :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dona Gella от 25 Октябрь, 2008, 12:27:25
Если вернуться в тему, то мне кажется. что эфективность работы человека на позиции МП зависит не от возраста, а от личных качеств.
Кстати вопрос: неужели форумчане считают, что после 40 ходить в поля крайне тяжело? Прочитал, удивился...
Соседка бухгалтер, пашет на 5 фирм без авто, ей скоро 50... Нормально... Еще дома отчетности немеряно. И это за те же деньги, что у МП без опыта...

ТОЧНО!

Личный опыт (мне под 50):
самое интересное, что после 40-45 лет  сил, почему-то становится больше, энергии девать некуда (дети выросли), колоссальный опыт  и связи, партнёры стали друзьями, работа - не необходимостью, но удовольствием... 

В свободное от работы время успеваем: в "Физкульт" (семейный годовой абонемент), театр, кино, рыбалка, пикники и просто уютные ресторанчики и посиделки с друзьями, туризм и масса др. интересных вещей. 

Говорят, что  жизнь не заканчивается и после 80-ти...  ;D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: СМАЙЛ от 20 Декабрь, 2008, 22:03:11
2Dona  Gella: Как приятно читать Ваше сообщение! Очень обнадеживает! Сама тоже не из юных, скоро тренинг, волнуюсь, как буду справляться среди молодежи. (А скорее, не справляться, а смотреться... ::) ) Может, еще что-нибудь такое же позитивное напишете-посоветуете?  :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 21 Декабрь, 2008, 11:39:44
2СМАЙЛ:
Не волнуйтесь - хорошо будете смотреться, особенно среди новичков. Тренерам всегда приятнее работать со зрелыми людьми, которые ясно себе представляют - зачем они сюда пришли и для чего их учат. :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YUSUPCHIK от 21 Декабрь, 2008, 12:05:22
Всем старейшим привет! Ну и представьте вы вчерашнего выпускника мед.академии МПредставителем  солидной компании. Есть конечно и такие,которые молодняк набирают, что бы на зарплате съэкономить.  Но, у нас говорят про такие - смешная детская неожиданность пришла.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Arnold Lane от 21 Декабрь, 2008, 12:08:42
Цитировать
Но, у нас говорят про такие
у кого у вас?
Цитировать
смешная детская неожиданность пришла
и что?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: разя от 21 Декабрь, 2008, 12:21:57
Мне 40 лет, опыта работы МП не имею, есть ли шанс устроиться на роботу МП? :inoc:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 21 Декабрь, 2008, 16:46:00
2РАЗЯ: Вот Вам цитата:
2СМАЙЛ:
Не волнуйтесь - хорошо будете смотреться, особенно среди новичков. Тренерам всегда приятнее работать со зрелыми людьми, которые ясно себе представляют - зачем они сюда пришли и для чего их учат. :flowers:
Попробуйте. Я начинал в 32, причем без обучения. Обучение началось, когда мне было 35 лет.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 21 Декабрь, 2008, 18:31:02
Мне 40 лет, опыта работы МП не имею, есть ли шанс устроиться на роботу МП? :inoc:
Шанс есть...но очень небольшой.....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Squirrell от 21 Декабрь, 2008, 18:58:09
есть, есть. на возраст в нашей компании, например, если и смотрят, то только после других критериев, благо у нас люди самого разного возраста работают. и могу сказать, что на тренингах, по разному все себя ведут, независимо от возраста. однако вот после медицинских вузов кто приходит - действительно часто встречается "детская неожиданность". уровень базовых медицинских знаний.... мягко говоря... вобщем не хочу брюзжать-)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: СМАЙЛ от 21 Декабрь, 2008, 18:59:23
2разя: Шанс, конечно, есть! Только придется пойти для начала на небольшую зарплату в не самую престижную контору. Потому что у них выбор кандидатов небольшой. А через годик Вы уже кандидат с опытом, и шансы резко возрастают. Это все при Вашем старании и большом желании!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: разя от 22 Декабрь, 2008, 09:55:07
Спасибо за ответы, буду надеятся на лучшее! :'(
Название: Средний возраст МП в компаниях
Отправлено: YO от 05 Август, 2009, 22:45:34
Коллеги....интересно есть у кого статистика по среднему возрасту МП в различных компаниях....ведь ни для кого не секрет-что есть молодые команды,а есть где в основном предпенсионного возраста предпочитают брать....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Николь от 08 Август, 2009, 15:28:32
Уже столько тем про возраст МП на форуме развели...
И везде примерно об одном, пора это всё в одну тему свести  :photo:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Decoctum от 09 Август, 2009, 15:01:42
У нас в команде есть дамы, которым за сорок - все они профессионалки высшего класса. Так что возраст делу не помеха! А, скорее, наоборот - больше опыта и т.д. Было бы желание работать!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: rudenko от 09 Август, 2009, 17:46:15
У нас в команде есть дамы, которым за сорок - все они профессионалки высшего класса. Так что возраст делу не помеха! А, скорее, наоборот - больше опыта и т.д. Было бы желание работать!

Согласна с Вами!

Уже столько тем про возраст МП на форуме развели...

И везде примерно об одном, пора это всё в одну тему свести  :photo:


И то правда - давайте попросим об этом модераторов.



Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Приятных снов! от 09 Август, 2009, 18:26:13
Юные мои коллеги!  :flowers: Есть в одной из компаний супер-профи МП возраста " от 50 лет и старше", так вот она одной проведённой презентацией мастерски и наповал "убивает" всех конкурентов, она так построила бизнес на своей территории, такую долю рынка заняла, что не все конкуренты туда и сунутся ( копьев много будет поломано и долго у неё отнимать долю рынка придётся )  ;).
Будьте профессиональны в любом возрасте!  :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: N2O от 09 Август, 2009, 18:43:13
2Q2IPZM9:
Может она напишет методичку на тему: "Как я это сделала" ? С удовольствием бы поучилась.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Приятных снов! от 09 Август, 2009, 18:49:15
2N2O: На мой взгляд, профессионализм определяется не годами, можно в 35 лет быть слабоватым менеждером ( но менеджером!!! ), а можно в 50 лет быть супер-професссиональным мед. представителем, а главный "секрет" моей коллеги - для неё нет мелочей в работе, всё- важно!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Николь от 09 Август, 2009, 18:53:53
2N2O:
Цитировать
Может она напишет методичку на тему: "Как я это сделала" ?

Методичка будет называться "История моей жизни." Посвятит она её конкурентам.
Выйдет на пенсию и будет зарабатывать деньги на продаже своего бестселлера
А компании будут приглашать её на свои тренинги поделиться опытом и раздать автографы, как Ди Маджио..
Потом кто-нибудь снимет фильм о ней. И она станет знаменита, как Мэри Кэй  :)
2Q2IPZM9:
Цитировать
а главный "секрет" моей коллеги - для неё нет мелочей в работе, всё- важно!
У таких продавцов на вверенной им территории уже практичски собственный сетевой маркетинг разворачивается  ;)
Название: Re: Профиль идеального сотрудника :-)
Отправлено: ЧернаяЛисица от 07 Сентябрь, 2009, 16:05:28
2ЧернаяЛисица:
Позвольте и мне с вами не согласиться. На мой взгляд важен не возраст (38 там или 45 ил 26 лет...),не пол,  и не место проживания - важно желание работать, получать результат, стремление развиваться, вникать в суть, вообщем искриться работой, а все остальное сугубо индивидуально! :)
Так?
Модератор перекроил тему так что осталось от моего поста 1 строчка.
Я считаю, что географический подход не уместен.
Неважно, из какого человек города:Москва,Сызрань,Суздаль,Питер и тп.Во-вторых,про возраст:я хотела сказать что в 38 работа медпредом физически тяжелая.Я считаю что эта работа оптимальна до 35 лет.
В-третьих,выбирать по семейному статусу тоже не рационально.
С Вашим постом я полностью согласна.

 :) :)
Название: Re: Профиль идеального сотрудника :-)
Отправлено: IRIDA от 07 Сентябрь, 2009, 17:10:17

Во-вторых,про возраст:я хотела сказать что в 38 работа медпредом физически тяжелая.Я считаю что эта работа оптимальна до 35 лет.

 :) :)
То есть ,по-Вашему,если человек начал работать МП в 33,то в 35-ему нужно уходить? А в 38-вообще!-по состоянию здоровья...:laugh:
А ,может,сразу-на пенсию?Работать -то везде тяжело ,если подумать... ::)
Название: Re: Профиль идеального сотрудника :-)
Отправлено: ЧернаяЛисица от 07 Сентябрь, 2009, 17:24:49
То есть ,по-Вашему,если человек начал работать МП в 33,то в 35-ему нужно уходить? А в 38-вообще!-по состоянию здоровья...:laugh:
А ,может,сразу-на пенсию?Работать -то везде тяжело ,если подумать... ::)
Да я считаю,что работа мед.пред оптимальна до 35 лет.
В некоторых компаниях старше 30 лет кандидатов на данную позицию резюме просто не расматриваются.
Я не говорю что 38 лет это плохо,пенсия и тп.
Можно быть прекрасным,сильным,здоровым региональным менеджером например:)
Я имею в виду что в таком возрасте можно добится благодаря своим способностям позиций выше.
Если до 38 лет человек не смог продвинутся выше,то значит и мп из него посредственный.
Если только в 38 начал-это поздно.
Я считаю,что медпредставитель работа возрасная. И в 25 лет физических сил больше чем 38,зато в 38 больше опыта,способностей,навыков которые(если они есть) надо применять на других позициях.  :)

Самое важное не это.Важны личные качества.Нельзя искать работников:город,пол,семейное положение,возраст.
А то придет к Вам устраиваться высокий брюнет 25 лет и с умом как у Эйнштейна...
Название: Re: Профиль идеального сотрудника :-)
Отправлено: IRIDA от 07 Сентябрь, 2009, 18:39:33

Самое важное не это.
Важны личные качества.
Нельзя искать работников:город, пол, семейное положение, возраст.

Что ж тогда за возрастные ограничения? Не логично как-то.  :-[
Название: Re: Профиль идеального сотрудника :-)
Отправлено: tati от 08 Сентябрь, 2009, 06:12:55
До 30 голубая мечта женщины - сесть на шею мужику и не работать. (Не злитесь, дамы, это ИМХО, подтверждённое жизненным опытом). Женщины после 35 наконец-то осознают, что надёжнее рассчитывать на себя, тем паче, что мужик помирает рано.
Иными словами, большинство женщин в возрасте за 35 становятся зрелыми не только физически, но и морально.  :)
Как она будет до 30-35 работать, если в это время ее биологическое предназначение - рожать? Знаю довольно много компаний, которые набирали молоденьких безропотных девок, а те через немного времени гуртом сваливали в декрет. Кто сейчас позволит себе такую роскошь?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ЧернаяЛисица от 08 Сентябрь, 2009, 11:36:08

 Согласитесь,что Все индивидуально.
Что ж тогда за возрастные ограничения? Не логично как-то.  :-[

Все нормально,
Я имела в виду что нельзя в профиле идеальный сотрудник ,при отборе на работу смотреть на город,пол,возраст и тп.
Так делаю некоторые компании,но я не считаю что это правильно.
Пришла девушка 55 и у нее поток энергии,приятнейшая внешность,здоровье моря и она хочет на эту стартовую позицию-надо ее брать,большая удача,приятно посмотреть.
Но это скорее редкость.
А если пришел мальчик 25 лет,или девушка 25 ошибочно не брать по возрасному принципу.

Но для самой работы я считаю оптимально возраст до 35.
У любого возраста свои плюсы и минусы.
Качества полученные в силу возраста и опыта можно более эффективно применить.Не на позиции медпреда.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 09 Сентябрь, 2009, 07:25:12
http://news.mail.ru/society/2882024
Возраст - не критерий.
В западном подходе к найму не может быть ограничений по возрасту, полу, состоянию здоровья.
Рассматриваются только способности кандидата выполнять работу.
К примеру, нельзя отказать инвалиду-колясочнику только на основании того, что он - инвалид-колясочник.
Но если в здании, где находится организация, нет лифтов и подъемников, то отказ в приеме на работу инвалида-колясочника будет обоснован тем, что он просто не сможет попасть на свое рабочее место.

В нашей системе основное ограничение - в головах нанимателей.Когда РМ задает на собеседовании "возрастному" МП вопрос "не будет ли Вас смущать, что Ваш начальник младше Вас на 10 лет?", это означает, что самого РМ это смущает и он не знает, как управлять таким сотрудником.  Если у "возрастной" сотрудницы что-то не так, РМ легче всего объяснить это тем, что она "старая" и у нее "климакс", а не искать способы повышения эффективности.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Сентябрь, 2009, 17:05:39
2ЧернаяЛисица:
Цитировать
Если до 38 лет человек не смог продвинутся выше,то значит и мп из него посредственный.
уже одна эта ваша фраза демонстрирует весь юношеский максимализм и ограниченность, простите! за это и "напали" на вас. потому что очень много мп работают в небольших городах, где любая возможность роста связана с переездом либо постоянными командировками. не все могут себе это позволить. поэтому и работают мп и под сорок, и за сорок. поверьте, прекрасно справляются, как справились бы и на менеджерских позициях, появись такая возможность... а мудрость и тактичность придут к вам с опытом, наверное.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 10 Сентябрь, 2009, 16:32:41
"Продавец" и "руководитель продавцов" - это разные профессии. Фраза "Если до 38 лет человек не смог продвинутся выше,то значит и мп из него посредственный" говорит о том, что у ее автора есть еще много возможностей для улучшения понимания структуры компетенций сотрудников в отрасли.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 10 Сентябрь, 2009, 22:51:17
2ЧернаяЛисица:
Цитировать
Если до 38 лет человек не смог продвинутся выше,то значит и мп из него посредственный.
Спорно. Зависит от того, во сколько лет человек начал работать МП. Если в 23, после института, то - согласен, а если в 35 , то это - не показатель.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: robin75 от 10 Сентябрь, 2009, 23:04:39
Извините,господа.а как вы предлагаете продвинуться человеку!В компании работает большое количество народу.Так звините,все в любом случае не смогут стать руководителями!!!!! :D :D :D
Тем более это касается людей,живущих на периферии...И как доказать,что ты достоин карьерного роста.Требовать его?Тебе просто укажут на дверь.Выполнять свою работу ,выполнять план?Тебе просто скажут "молодец" в лучшем случае...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ЗУБР от 10 Сентябрь, 2009, 23:08:11
Возраст медпреда, как и возраст женщины всегда одинаков! Только если женщине всегда 18, то медпреду всегда 25! В душе! ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 10 Сентябрь, 2009, 23:13:54
2robin75:
Поверьте, не все в компании хотят продвигаться, а шанс есть у каждого.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 10 Сентябрь, 2009, 23:16:18
2ЗУБР:
Это -да. Только, вот , работоспособность человека, стрессоустойчивость, обучаемость и т.п. всегда напрямую коррелируют с его биологическим возрастом.
Недавно, в одной компании, на тренинге, был новичок - на вид ему можно было дать и все 60 ( седой, аки лунь, пергаментно-желтая кожа, бледно-синие губы - я несколько раз спрашивал его- хорошо ли он себя чувствует?). Конечно, ТАКОМУ МП пройти без очереди в пол-ку к врачу - без проблем ( его сами пациенты пропустят), но вот вопрос к менеджеру - а ЗАЧЕМ брать такого , явно сильно нездорового сотрудника? Ведь он полгода будет сидеть на больничном, который ему будет оплачивать компания ( а члены его команды, следовательно, на всех поровну разделят его план продаж). После тренинга я узнал, что ему всего 42 года.... Вам по себе календарный возраст - не критерий, важна связанная с этим возрастом работоспособность сотрудника.

Кстати, вчера, на корпоративе, мне один МП, рассказывая о чем-то, сказал: "Там были два очень пожилых человека, лет 50". Как экспрессива, меня это обидело ( ему - 32, мне - 46 лет) и я тихо начал ненавидеть этого ЧЕЛОВЕКА ( не МП). :D :D :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ЗУБР от 10 Сентябрь, 2009, 23:23:32
2Рэнд:

Согласен.
А я приведу обратный пример. Мне на днях рассказывали, как в Канаде женщина 75 лет бодрой походкой шла с рафтинга. А речки там очень даже серьезные.
Просто я все более и более убеждаюсь, что возраст понятие психологическое. Если человек психологически молод, энергичен - пусть работает себе МП. Когнититвные функции и обучаемость тоже зависит от настроя.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: tati от 11 Сентябрь, 2009, 07:40:15
Когнитивные функции и обучаемость, как Вы говорите, зависят еще и от жизненного опыта и потребности в данной информации. Попробуйте забавы для на досуге изучить теорию длинных магнитов или палеогеографию. Или повторить ПДД и попробовать их постоянно соблюдать во всех мелочах, хотя бы 1 день.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: NOLY от 11 Сентябрь, 2009, 22:10:37
Попробуйте забавы для на досуге изучить теорию длинных магнитов


Эту забаву не осилить и в 18 лет, если нет способностей к физике
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: robin75 от 11 Сентябрь, 2009, 22:14:00
2Виктория:
Цитировать
Поверьте, не все в компании хотят продвигаться, а шанс есть у каждого.
Согласен!Но не всем из тех,кто хочет,это удается..потому как делая карьеру в классическом понимании..всег да,в 90%  случаев нужно иметь хватку,уметь идти по головам,идти на сделку со своей совестью...Вот на это пойти могут не все!!!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Виктория от 11 Сентябрь, 2009, 22:32:59
2robin75:
Дружище, наверное в Вашем понимании карьеры я не сделала,  но работая сейчас в этой компании, с ЭТИМ коллективом, имея тот доход ( З\П +Б/Н), взаимодействуя с ТАКИМИ партнерами и находясь в подчинении ТАКОГО ФФ  - я отрекаю всякую возможность  рости выше, поскольку это сопряжено с еще большими командировками и (самое главное) с ОГРОМАДНОЙ ответственностью за людей.
Поверьте, из 10 репов города о повышении мечтают только 3-е.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 11 Сентябрь, 2009, 22:38:20

Цитировать
нужно иметь хватку,уметь идти по головам,идти на сделку со своей совестью.
2robin75:
Не стоит судить по себе. Есть хорошая цитата в Коране: "У Аллаха нет других рук, кроме твоих собственных". Если в Вашем понятии "карьера" - это ходьба по головам и бессовестные сделки с самим собой - то возраст тут не играет особой роли: подонком можно быть и в 16, и в 60 лет.
О роли менеджера мечтают не более 50% в популяции ( экспрессивы и директивы - каждых по 25%), остальным это просто не нужно ( см. пост Виктории), так, что судить о том , что человек в 45 лет " не сделал карьеру, работая МП" - неправильно. Такая "карьера" ему просто не нужна, ему, в своем возрасте, комфортно и в позиции уважаемого, всем известного и любимого МП. ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: robin75 от 11 Сентябрь, 2009, 22:56:45
2Рэнд:
Да я не по себе сужу...Я про примеры,что перед глазами!
Со мной можно не соглашаться,но..все же признайте,что такие факты есть и их много
2Виктория:
Цитировать
Дружище, наверное в Вашем понимании карьеры я не сделала,
Не стоит,коллега,мои высказывания относить к себе.Если вы сделали карьеру,минуя те действия,о чем я писал ранее, то мое вам почтение...А в остальном.см.написанное выше и адресованное Рэнду
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 11 Сентябрь, 2009, 23:08:58
С возрастом развивается потребность в социальной безопасности -т.е. гарантия того, что твоя семья не останется без "куска хлеба". Это - плюс в оценке "возрастного" кандидата: его уже не перекупить за  100 $, он не уйдет в "мелкую" компанию только потому, что его там назовут "менеджер" и т.п.  "Возрастной" МП не амбициозен, но он более надежен, исполнителен и вменяем ( хотя и есть минус -он хуже обучаем). Мне кажется, что если здоровье позволяет, то ограничения по возрасту - глупость, как минимум.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Margolis от 14 Сентябрь, 2009, 17:02:53
В моем городе в один год ушли в медпреды 5 - 7 мужчин в возрасте "после 40".
И прекрасно работают.  :smart:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: MRkisa от 16 Сентябрь, 2009, 08:07:55
 МП "после 40" пришедшие в компанию с опытом руководящей работы(даже далеко в прошлом), жаждут власти и роста здесь и сейчас.   
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 16 Сентябрь, 2009, 11:45:51
2MRkisa:
Далеко не всегда. Это зависит от:
- места предполагаемой работы ( размеры города, региона и т.п. - т.е. от объективных шансов сделать карьеру: к примеру, эти шансы в Екатеринбурге и Орле ( Липецке, Белгороде) будут разными), а к 40 годам человек уже, как правило, реально оценивает свои шансы;
- социального типа человека: 50% людей вовсе не стремятся руководить - им это просто не надо из-за желания сохранить социальную стабильность и безопасность.
После 40 лет МП - в подавляющем своем числе - аналитики.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: РЭПер от 16 Сентябрь, 2009, 14:22:52
Всё зависит от компании. Если это Сервье, Солвей,Актавис, КРКА или Санофи будут ориентироваться на молодой возраст сотрудников, если Лилли, Мерк, Бёрингер - скорее на опытных,чем на выпускников ВУЗов.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Наина Киевна от 16 Сентябрь, 2009, 22:52:57
Иногда многое зависит от предыдущей должности кандидата. Вряд ли бывший начальник (даже мелкий) станет хорошим МП. Были такие прецеденты. И от возраста это не зависело.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: robin75 от 17 Сентябрь, 2009, 08:45:30
2Наина Киевна:
Цитировать
Не соглашусь с Вами :-[....на моей памяти очень много бывших зав.аптеками(а это согласитесь,какая никакая,но должность) прекрасно работают МП
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: tati от 17 Сентябрь, 2009, 09:45:32
Иногда многое зависит от предыдущей должности кандидата. Вряд ли бывший начальник (даже мелкий) станет хорошим МП. Были такие прецеденты. И от возраста это не зависело.
Ха-ха. Ну я - бывший начальник, и даже не из самых мелких, и в институте помню предмет "история КПСС" (это о возрасте). Тем не менее показатели мои по региону очень ничего, и работа нравится. Ну нету у меня мании величия.
 Еще скажите, что кмн-ы плохие МП, особенно в возрасте, или бывшие врачи первой-высшей категории.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Наина Киевна от 17 Сентябрь, 2009, 20:33:56
Я рада, что в приведенных вами случаях это не так:-) И не надо гипертрофировать мое мнение  и усугублять его полного абсурда. Те 2 случая, с которыми я сталкивалась, м.б., не являются показателем. А вот именно ваши-то являются статистически значимым показателем для данного параметра ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ихневмон от 26 Сентябрь, 2009, 23:02:33


А про возраст МП, мне кажется, здесь  есть зависимость от того сколько ты уже в компании. Сколько лет ты уже одно и то же говоришь? Мне кажется, больше 2-3 лет одни и те же препараты двигать одним и тем же (по большей части) клиентам очень утомительно. Хочется разнообразия. А возраст любой может быть помехой, если ты привык быть уважаемым человеком, сидеть на одном месте, и принимать посетителей сам, а не ломиться в двери. Знаю слично МП за 45, 47 лет некотрые - профессионалы, а некоторых пора списывать в тираж, потому что они и моложе не были хорошими МП.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Клепа от 27 Сентябрь, 2009, 18:57:05

Цитировать
мне кажется, здесь  есть зависимость от того сколько ты уже в компании. Сколько лет ты уже одно и то же говоришь? Мне кажется, больше 2-3 лет одни и те же препараты двигать одним и тем же (по большей части) клиентам очень утомительно. Хочется разнообразия.
А на мой взгляд двигать препараты в течении нескольких лет становится все интереснее и интереснее. И с каждым годом продвижения такого препарата чувствуешь себя профессионалом в полном смысле слова. Согласитесь, в первые 2-3 года препарата на рынке, Ваш иад показывает рост от 100 до нескольких тысяч процентов (продалась одна уп, затем 5 и тд). А вот если Вы работаете N кол-во лет, при том, что препарат вышел на рынок примерно в те годы, когда Вы пошли в дет. сад, и до текущего времени Вы стабильно показываете рост, вот это те сложенные годами отношения с врачами, когда вопрос эффективно/неэффективно, безопасно/небезопасно снят временем. Да эффективно и безопасно, но надо отыскать тех пациентов, которых доктор пока не разглядел!!! Именно это приходит с опытом.
А по поводу роста по вертикали, поверьте не всем это необходимо. Мне проще знать что поехав данную часть города я ориентировочно буду дома тогда-то, вопросы с OL мы можем решить не в кабинете, а за шашлыком на даче, и если мне непреведи Бог, придется повезти ребенка в поликлинику, я могу параллельно сделать там визиты.
Как краткое резюме  - у каждого возраста и каждой должности свои плюсы. И каждый сотрудник, вырящийся в фарм. бизнесе найдет свою нишу. Поэтому попытки причесать всех под одну гребенку заранее обречены на неудачу. 
 :-\
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 27 Сентябрь, 2009, 19:41:25
2Клепа:
Давайте вернемся к ВОЗРАСТУ, а не стажу работы, МП.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Клепа от 27 Сентябрь, 2009, 20:02:59
Уважаемый Рэнд, возможно мне пришлось увлечься, но мы все понимаем, чем больше мы работаем на должностии МП, то моложе не становимся. При этом, Вы абсолютно правы, ветка уходит в сторону обсуждения темы: "Если ты за 2-3 года не перешел в РМ, КАМ, и тд - ты все свои годы был некудышным МП". Мы говорим, что человек с возрастом менее обучаем, но, согласитесь, РМ, КАМ, и т.д проходят то же обучение (цикловое), плюс еще ряд тренингов, к которым не привлекают МП. Почему же мы говорим, что "возрастной" МП меньше может усвоить в единицу времени, чем молодой, в условиях своей физиологии. А что, РМ в этом возрасте "усвоит" на тренинге на порядок выше? Может уже стоит выделить тему "когда пора оставить фармбизнес". Но это утопия, еще раз повторюсь, каждый выбирает свой путь. На мой взгляд, если МП работает эффективно, ему комфортно в коллективе, где часть сотрудников, а, возможно, и его непосредственный начальник моложе, не стоит клеймить его как неудачника.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэнд от 27 Сентябрь, 2009, 20:31:17
2Клепа:
Цитировать
Почему же мы говорим, что "возрастной" МП меньше может усвоить в единицу времени, чем молодой, в условиях своей физиологии
Это не мы говорим, это говорят данные Psychological Science, опубликованные в прошлогоднем Der Shpiegel:
оценивались сообразительность, смекалка и восприятие эмпирических знаний, а также скорость обработки получаемых данных.
Максимальным этот уровень был к 28-29 годам, в то время, как к 45-50 годам по первой группе факторов отмечалось снижение на 30%, по второй - на 17%. Лично я не считаю такое снижение критичным и не считаю, что это обязывает к каким-либо возрастным ограничениям при подборе персонала.
По поводу "неудачников" - см. посты выше - об этом уже писали.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Rujaya Lisya от 07 Октябрь, 2009, 00:32:09
На вводный тренинг, когда устроилась в свою компанию, приехало очень много народу. И возраст у всех был очень разный: те, кто только закончили учебу, и те, кто уже много лет работали врачами. И много больших дяденек с животиками тоже устраивались простыми представителями. Причем, была интересная тенденция - из Москвы, Питера были в основном люди до 25, а из регионов (да не обижу людей, если скажу, слово поменьше) были в основном люди от 30.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 07 Октябрь, 2009, 18:31:31
На вводный тренинг, когда устроилась в свою компанию, приехало очень много народу. И возраст у всех был очень разный: те, кто только закончили учебу, и те, кто уже много лет работали врачами. И много больших дяденек с животиками тоже устраивались простыми представителями. Причем, была интересная тенденция - из Москвы, Питера были в основном люди до 25, а из регионов (да не обижу людей, если скажу, слово поменьше) были в основном люди от 30.
2Rujaya Lisya:! Это они так хорошо выглядят!   :flowers: На самом деле им от 40.  ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Bulba Sumkin от 09 Октябрь, 2009, 06:24:34
Вообще любая работа требует определенных физических, умственных и психо-эмоциональных затрат. Если человек получает УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от работы МП, достигает поставленных целей в работе, то возраст здесь не при чем. Ведь объективная оценка работы МП руководством не включает в себя какой-то возрастной коэффициент, выполняешь план - либо не выполняешь. И нередко 45-летний даст немалую фору 30-летнему. Так что дело прежде всего в человеке, а не в дате его рождения.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Sova от 09 Октябрь, 2009, 10:24:01
На вводный тренинг, когда устроилась в свою компанию, приехало очень много народу. И возраст у всех был очень разный: те, кто только закончили учебу, и те, кто уже много лет работали врачами. И много больших дяденек с животиками тоже устраивались простыми представителями. Причем, была интересная тенденция - из Москвы, Питера были в основном люди до 25, а из регионов (да не обижу людей, если скажу, слово поменьше) были в основном люди от 30.

И это закономерно. В регионе на порядок меньше шансов зарабатывать приличные деньги врачом. Так что те, кому "за зо", начинают понимать бесперспективность своей карьеры в медицине и ищут места, где можно зарабатывать себе на хлеб.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Rujaya Lisya от 10 Октябрь, 2009, 15:37:23

Цитировать
Так что те, кому "за зо", начинают понимать бесперспективность своей карьеры в медицине и ищут места, где можно зарабатывать себе на хлеб.
Видимо в Москве и Питере это понимают раньше))
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Аппендюк от 10 Октябрь, 2009, 20:36:26
2Sova: Пользуясь темой, отдельный привет городу! У меня в Тюмени работают две прекрасных женщины не студенческого возраста, бывшие работницы аптеки. Даже если "сообразительность, смекалка и скорость обработки информации" и снизились, то оставшегося уровня за глаза хватает, чтобы отлично работать.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: РЭПер от 11 Октябрь, 2009, 12:32:45
Вообще любая работа требует определенных физических, умственных и психо-эмоциональных затрат. Если человек получает УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от работы МП, достигает поставленных целей в работе, то возраст здесь не при чем.
Абсолютно согласен- у нас в компании в качестве бизнес тренера  работал бывший заведующий детским садиком, причём в преклонном возрасте, вот было весело!!))) ;D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Galatea от 15 Октябрь, 2009, 17:53:06
Цитировать
С возрастом развивается потребность в социальной безопасности -т.е. гарантия того, что твоя семья не останется без "куска хлеба". Это - плюс в оценке "возрастного" кандидата: его уже не перекупить за  100 $, он не уйдет в "мелкую" компанию только потому, что его там назовут "менеджер" и т.п.  "Возрастной" МП не амбициозен, но он более надежен, исполнителен и вменяем ( хотя и есть минус -он хуже обучаем). Мне кажется, что если здоровье позволяет, то ограничения по возрасту - глупость, как минимум.
Классно сказано!  :flowers: Это действительно так.

По поводу - хуже обучаем, думаю, что по-разному бывает. Тормозом можно быть в любом возрасте. Равно как и в возрасте "за сорок" можно иметь  хорошие способности к обучению.
Рэнд, Вам 46, как Вы тут написали. Думаю, что у Вас вполне нормальные способности к обучению. ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Зеленый от 16 Октябрь, 2009, 17:11:14
Случайно зашел на вашу ветку. По поводу обучаемости: если ты был обучаем в свое время, ты будешь обучаем и потом. Можешь ты учиться или нет, вот в чем вопрос? Если был троечником в институте, ты что научился к 30-годам учиться, да полный абсурд. В любом возрасте нужна регулярная тренировка мозгов. Вы наших 90-летних и 100-летних академиков видели? А маразма у них меньше, чем у каждого 5-го из нас. А исследования приводимые в пример: так все зависит от заказчика и от выборки, об этом ничего сказано не было  :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: rudenko от 21 Октябрь, 2009, 19:40:56
В любом возрасте нужна регулярная тренировка мозгов. Вы наших 90-летних и 100-летних академиков видели? А маразма у них меньше, чем у каждого 5-го из нас. А исследования приводимые в пример: так все зависит от заказчика и от выборки, об этом ничего сказано не было  :)
Совершенно с Вами согласна. Регулярные учёбы в любом возрасте являются профилактикой энцефалопатии.  :smart:

Знаю медпредов в возрасте до 30 лет - ветер в голове. Но что характерно - никакой прогрессии в течение нескольких лет в фармбизнесе и никаких надежд, что ветра станет меньше. (Так похоже раздолбаями и останутся)
Есть и совсем молоденькие умные ребята, прямо со студенческой скамьи. Умеют себя вести, серьёзные проекты вытягивают.
Знаю взрослых людей- медпредов, врачей с высшей категорией, учёной степенью. Работают МП, так как жизнь диктует определённые умловия. И вполне успешные медпреды. Так что всё от человека зависит, а не от возраста.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dokklg от 21 Октябрь, 2009, 20:04:57
Когда я была доктором (а это было недавно), ходили у нас по поводу "Саугеллы" мама с дочкой -я их обеих знала, т. к. работала в консультации и  мед.центре. Дочке -под 30,  маме, естессс.. за... Обе были неплохи. :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: rudenko от 22 Октябрь, 2009, 05:47:11
Когда я была доктором (а это было недавно), ходили у нас по поводу "Саугеллы" мама с дочкой -я их обеих знала, т. к. работала в консультации и  мед.центре. Дочке -под 30,  маме, естессс.. за... Обе были неплохи. :)

Ну вот отличный пример! Знания+навыки+обучаемость+интеллект помноженые на мотивацию. А возраст не при чём!  :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Лали от 22 Октябрь, 2009, 07:22:33
Быть успешным можно в любом возрасте.
Ограничения по возрасту на должность МП-это "пунктик" в голове РМ или свыше.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: farang от 25 Октябрь, 2009, 17:44:35
у молдых все впереди. могут и работу сменить. Поработавшие будут держаться и стараться делать план. борьба за выживание...однако.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dona Gella от 08 Ноябрь, 2009, 12:07:41
Быть успешным можно в любом возрасте.
Ограничения по возрасту на должность МП-это "пунктик" в голове РМ или свыше.

Ловите "+" !!!

Мне скоро будет_____ :-X  лет.  Но я ощущаю себя просто классной!!! 
В "нашем бизнесе" - с 1996.  
От работы получаю кайф!  :flowers:
Всё время учусь - интересно! Масса идей. Энергия, слава Богу, фонтанирует...

Знаю в других ф/компаниях  активно-ценных сотрудников ~ 70 лет   ;D
И это вселяет оптимизм  ;)  
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: laki от 09 Ноябрь, 2009, 20:02:31
 Все дело в людях, а не в возрасте! :flowers: :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dona Gella от 09 Ноябрь, 2009, 23:29:01
За веру в людей и знание природы вещей  ;) - ловите "+" !
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Macleod от 10 Ноябрь, 2009, 12:23:25

Цитировать
Знаю в других ф/компаниях  активно-ценных сотрудников ~ 70 лет   
Очевидно вам везло, что такие сотрудники не являлись руководителями, или еще хуже учредителями компании. Начинающийся маразм в сумме с предидущим опытом просто творит чудеса
 :fur:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: robin75 от 10 Ноябрь, 2009, 14:37:52
Боюсь,что в таком возрасте они и являются руководителями,а не Репами
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: злой мишка от 10 Ноябрь, 2009, 14:41:43
2Macleod:
Цитировать
Начинающийся маразм в сумме с предидущим опытом просто творит чудеса

Подтверждаю - был личный опыт общения с таким начальником - я продержался всего 92 дня  :guns:

Кстати всвязи с гонениями на МП организоваными ФАС с подачи ВВП - медпреды пенсионного возраста повышаются в цене им проще маскироваться под пациентов в поликлиниках.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: robin75 от 10 Ноябрь, 2009, 14:50:50
Мед преда узнают теперь по дрес-коду,когда мало мальски симпатичное лицо,в костюме и в галстуке появляется в коридорах поликлиник,то сразу же ловишь настороженный взгляд бабушек и дедушек,а так же вездесущих членов администрации ЛПУ. Предлагаю завязать с дрес-кодом,одеваться в обычные майки-свитера,рюкзак за спину и в таком гриме пробираться в кабинет врача :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: sonata от 10 Ноябрь, 2009, 18:58:47
2robin75:
Цитировать
Предлагаю завязать с дрес-кодом,одеваться в обычные майки-свитера,рюкзак за спину и в таком гриме пробираться в кабинет врача
А скоро так и будем. Наденем потертые джинсы, свитер с вытянутыми в локтях рукавами - и алга! (то бишь вперед). Будем косить под пациента.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Courage от 10 Ноябрь, 2009, 20:36:50
Медпред, которому за 40, может говорить с клиентом обо всем - ну, конечно, в первую очередь по всем рабочим вопросам и темам.
А если разговор переходит на отвлеченные темы, то:
с ровесниками и старше - о начинающихся болячках; как хорошо или плохо было раньше, а теперь...
с молодыми - на современные темы, потому что у медпреда свой ребенок уже такого же возраста как и сидящий перед ним врач и он в курсе
Да и вообще, если подумать , то возраст тела и возраст (как сказать то?) духа - вещи точно разные. Иногда 20-ти летний ведет себя как старик, а порой 45-летний - как подросток. Классно когда всё гармоничненько!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dona Gella от 15 Ноябрь, 2009, 11:03:39
Какое оживление!  ;D

Дорогая "молодёжь", жизнь не заканчивается не в 40  и не в 60 лет, и даже не в ___ :-X лет!
Или вас не интересует ваше будущее -  заключили сделку с дьяволом по поводу вечной молодости и бессмертия? >:D
 :D :D :D

Варианты всякие возможны :flowers:

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Elektra от 15 Ноябрь, 2009, 12:55:05
Вопрос щекотильный о возврасте, а что ,если по паспорту 18 , а выгляжу я уже вполне совершеннолетней и готова приступить к обязанностям менеджера. Можно начать и со среднего звена ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 15 Ноябрь, 2009, 13:12:54
2Elektra:
Цитировать
а что ,если по паспорту 18 , а выгляжу я уже вполне совершеннолетней и готова приступить к обязанностям менеджера. Можно начать и со среднего звена

А что уж сразу тогда на ТОП не претендовать? На кантрименеджера, там, или Генерального директора?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 15 Ноябрь, 2009, 13:15:41
2Kukla77:
На топа или гену всё же нужно, чтобы морщинка хоть одна была или, там, волосок какой седой затесался... :laugh:
А совершеннолетний вид позволяет, видимо, претендовать лишь на среднее звено... :-[
 
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Elektra от 15 Ноябрь, 2009, 13:22:07
И седой есть - мелирование :smart:
В директора не хочу - пока еще много других планов, которых нужно добиться
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 15 Ноябрь, 2009, 14:02:00
И седой есть - мелирование :smart:
В директора не хочу - пока еще много других планов, которых нужно добиться

Институт закончить, например...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Truten от 15 Ноябрь, 2009, 15:08:07

Цитировать

Цитировать
Вопрос щекотильный о возврасте, а что ,если по паспорту 18 , а выгляжу я уже вполне совершеннолетней и готова приступить к обязанностям менеджера. Можно начать и со среднего звена ;)


судя по посту...выглядеть "вполне совершеннолетней" все же не достаточно.... ;)
правильно коллеги советуют...может университет закончить сперва?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Elektra от 15 Ноябрь, 2009, 15:18:12

Цитировать
правильно коллеги советуют.

и дядькам взрослым не надоедать тут на форуме, они еще сами за 10-15 лет работы не стали менеджерами? А все-таки - сколько приличия соблюдая приемлемо ходить в мед предах? Без роста?



Цитировать
Институт закончить, например...
Фразы -мы институтов не кончали не будет
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Truten от 15 Ноябрь, 2009, 15:21:38
Понимаешь, люди ведь совершенно разные.
у кого-то амбиций больше, у кого-то - меньше...Универсального ответа нет, наверное  :o
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Elektra от 15 Ноябрь, 2009, 15:23:32
Понимаешь, люди ведь совершенно разные.
у кого-то амбиций больше, у кого-то - меньше...Универсального ответа нет, наверное  :o
А девочки мед преды говорят что если долго не расти - то это неприлично отразится на содержании резюме при переходе в другую компанию
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Truten от 15 Ноябрь, 2009, 15:27:06
А девочки мед преды говорят что если долго не расти - то это неприлично отразится на содержании резюме при переходе в другую компанию

Ты считаешь, что действительно нужно часто менять компании? Зачем? 8)
И что именно неприлично?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 15 Ноябрь, 2009, 15:28:40
Цитировать
А девочки мед преды говорят что если долго не расти - то это неприлично отразится на содержании резюме при переходе в другую компанию
Вариант 1: Девочка не росла, не росла и переходит в другую компанию на менеджерскую должность - всё понятно рекрутеру.
Вариант 2: Девочка не росла, не росла и переходит в другую компанию на ту же должность - надо понять рекрутеру почему она переходит (соц. пакет, зарплата, смена руководства...). И всё зависит от того как внятно и логично объяснена смена работы.
Где здесь влияние резюме?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Elektra от 15 Ноябрь, 2009, 15:28:47
Ты считаешь, что действительно нужно часто менять компании? Зачем? 8)
И что именно неприлично?

долго работать мед предом Может сразу на собеседование менеджером, потому как говорят - рост маловероятен из мед предов
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Truten от 15 Ноябрь, 2009, 15:32:16
долго работать мед предом Может сразу на собеседование менеджером, потому как говорят - рост маловероятен из мед предов

Скажи: что ты именно понимаешь под "Менеджером"? :photo:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Elektra от 15 Ноябрь, 2009, 15:38:48
Скажи: что ты именно понимаешь под "Менеджером"? :photo:
См аву(аватар)

или на аватаре - это уже уровень фила?

Нужно быть хорошим грамотным исполнителем, и иметь авторитет у подчиненных, четко и грамотно выполнять все требования руководства. Вовремя докладывать о шероховатостях в работе - и отправлять отчеты. Правильную зарплату указать на собеседовании, с учетом роста..
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Truten от 15 Ноябрь, 2009, 15:46:24
Нужно быть хорошим грамотным исполнителем, и иметь авторитет у подчиненных, четко и грамотно выполнять все требования руководства. Вовремя докладывать о шероховатостях в работе - и отправлять отчеты. Правильную зарплату указать на собеседовании, с учетом роста..

Допустим, ты права...
Тогда скажи: перечисленные качества приходят сами собой? :flex:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Elektra от 15 Ноябрь, 2009, 15:53:04
Допустим, ты права...
Тогда скажи: перечисленные качества приходят сами собой? :flex:

Тут могут быть 2 варианта
или они уже есть и надо просто продолжать
или их надо в себе  "прокачивать"
nf
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 15 Ноябрь, 2009, 17:12:55
и дядькам взрослым не надоедать тут на форуме, они еще сами за 10-15 лет работы не стали менеджерами? А все-таки - сколько приличия соблюдая приемлемо ходить в мед предах? Без роста?

Максимализм юношеский очередной и зачем вам расти в фармкомпании, можно и в аптеке до завы.

А девочки мед преды говорят что если долго не расти - то это неприлично отразится на содержании резюме при переходе в другую компанию

А девочек не слушайте, они ещё замуж не повыходили видно - другое в голове.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Elektra от 15 Ноябрь, 2009, 18:13:34



Цитировать
А девочек не слушайте, они ещё замуж не повыходили видно - другое в голове
а что замужем тоже не берут? Я ходила на собеседование в лабораторию - занимающуюся волосами . Они дают контракт подписать - минимум 3 года -не беременеть





Цитировать
можно и в аптеке до завы.

не хочется работы  кабинетной
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 15 Ноябрь, 2009, 18:39:04

а что замужем тоже не берут? Я ходила на собеседование в лабораторию - занимающуюся волосами . Они дают контракт подписать - минимум 3 года -не беременеть


После замужества и рождения детей приоритеты меняются.

Можете с этим контрактом в трудовую инспекцию сходить - там с ними разберутся.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 15 Ноябрь, 2009, 18:56:41
2Elektra:
Цитировать
Они дают контракт подписать - минимум 3 года -не беременеть
Пока не ходите, вот забеременеете и по суду сможете даже больше, чем положено по закону получить.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Elektra от 15 Ноябрь, 2009, 19:03:20
После замужества и рождения детей приоритеты меняются.

Можете с этим контрактом в трудовую инспекцию сходить - там с ними разберутся.


Зачем? Там такие условия - 3 месяца на кафедре косметологии, потом пару месяцев в лаборатории для волос, потом еще обязательства по продаже препаратов по уходу, и лечению за волосами - контракт- прямо , как для звезды, - но когда они сказали зар. плату - вопрос отпал само собой
2Elektra: Пока не ходите, вот забеременеете и по суду сможете даже больше, чем положено по закону получить.

Так можно больше чем положено получить и от знаюче от кого забеременеть, если рассуждать по вашему.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 15 Ноябрь, 2009, 19:12:12
Только по-разному выглядеть будет: соблюдение ТК и "забеременеть от знаюче кого".
Да и, скорее всего, по-разному чувствовать себя будет кто-то в моральном плане.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: SOUL от 22 Март, 2010, 17:21:55
Ничего себе у вас тут разбег мысли: от возраста преда до забеременеть "от знаюче кого" в рамках одной страницы.... :)
Я считаю, что реп - это некое состояние души. Знала предсатвителей весьма бальзаковского возраста, которые были бодры, веселы, искрометны... Врачи влюблялись в них "пачками" и облекали свою любовь в 100-150% выполнение планов этих звездных репов. Потом этих репов продвигали на менеджерские позиции, и люди тухли, чахли и теряли всякий интерес к работе... А с другой стороны, есть немало примеров молодых и амбициозных представителей, которые легко и непринужденно доростали до NSM-ов в кратчайшие сроки, годам к 25... :)
В общем, по моему мнению, вопрос о "правильном" возрасте мед.представителя - не слишком правильный. Это вопрос не возраста, это вопрос предназначения. Жаль, что не все его понимают и зачастую за зря ретиво рвутся в руководители...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Jasmin от 28 Март, 2010, 20:00:15
В фарм.бизнесе 10 лет.Работала во всех региональных позициях-МП,ТМ,РМ,возраст 40 с маленьким хвостиком.Могу сказать следущее-работая РМ  и ТМ постоянно ,практически,в командировках и/или в хронических отчётах.даже в выходные.Детей не видишь,время им не посвящаешь.Надоело до чёртиков.Пошла простым МП и поняла-мне всё это неинтересно вообще,наелась до тошноты.Ушла в сетевой маркетинг,почувствовала,что работаю наконец-то на себя,а не на дядю.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 28 Март, 2010, 20:01:27
Интересный способ рекламы. Кто клюнет?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ЗУБР от 28 Март, 2010, 20:06:28
2Jasmin:

А содержанием работы довольны? Ведь у вас с таким опытом большой выбор. В тот же отдел продаж, но на какой то высокотехнологичный продукт. А медоборудование? Интересно, почему сетевой маркетинг?  
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Redactor от 28 Март, 2010, 22:53:05
2Helmsman: 2ЗУБР:
Жасмин написала, что " работала 10 лет". Напомню, что уже через 7 лет работы наступает т.н. "кризис профессионала", когда НИЧТО уже не может мотивировать: ни зарплата, ни позиция - помочь может только смена:
- направления работы в целом;
- кардинальных обязанностей в рамках организации ( напр. из продаж - в коммерческий отдел или же отдел маркетинга).
Чистая психология...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 29 Март, 2010, 08:03:27
Ситуация такая известна, достаточно хорошо описана в литературе, и её даже называют "профессиональным сгоранием". Дай-то бог Jasmin и следующие 10 лет также удачно поработать в "сетевом маркетинге" и оказаться при этом не в низу пирамиды.

Если бы изо всех организаций сотрудники увольнялись только лишь по причине профессионального сгорания, то, наверное, бюджетная медицина давно уже прекратила бы своё существование? Из-за отсутствия работающих.  ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: SOUL от 29 Март, 2010, 11:54:05
"Внизу пирамиды" - самое стабильное и теплое место... :)
А по сути... У меня наверное тот же "кризис", вот только податься хочется не в сетевой маркетинг, а шифтингануть в галарею цветочки в букеты складывать... Или открыть дизайн-студию...
Помечтала и... Пошла я к станку, деньги зарабатывать...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: vynosmozga от 29 Март, 2010, 17:33:00
Цитировать
шифтингануть в галарею цветочки в букеты складывать... Или открыть дизайн-студию...
Да-да-да. И подальше от болячек. Заняться дистрибьюцией парфюмерии-косметики. Все здоровые, красивые. Вот оно - выгорание... :-\
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 29 Март, 2010, 19:07:10
Сгореть можно и за год. Продуктивно работать, иногда (раз в 5 лет) меняя ко или направление, или должность, можно всю жизнь.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 29 Март, 2010, 19:12:37

Цитировать
"Внизу пирамиды" - самое стабильное и теплое место...

Если это финансовая, то как раз не очень. Сильно уж давит. Сверху.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: 洞察力 от 30 Март, 2010, 14:41:03
в математике и физике тож е профессиональное сгорание или кризис професси анала, или это нарастающий внутренний конфликт, не думаю что у Энштейна был кризис профессионала, в творчестве нет кризиса профессионала; самого себя не обманешь, идея и факт разные вещи, ты можешь не видеть этого или делать вид что не видешь,
Почему продажи?
...в садике еще кубиками, когда мне было года 4, начал приторговывать...
 :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Jasmin от 30 Март, 2010, 15:13:33
Интересный способ рекламы. Кто клюнет?
Я никого не агитирую.Вам Helmsman разве я что то предлагаю?Это мой выбор и он меня на данный момент устраивает.Почему не в дистры и т.д.?Всё равно работаешь на "дядю" А здесь только на себя.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: SOUL от 30 Март, 2010, 15:50:15
Вот оно - выгорание... :-\
Да ладно Вам, выгорание... Просто в выбранных мной сферах ты занимаешься творчеством, не думаешь о бренных деньгах, соблюдаешь work / life balance... день - неделю - месяц... А, позанимавшись пару месяцев подобной работой, человек активный, привыкший к вечному движению и борьбе, либо заскучает и бросит все, либо начнет создавать Империю с захватом долей рынка и.т.д. :) Уверена, что и Jasmin бьет все рекорды и пики продаж в своей сетевой структуре... ИМХО невозможно разучиться быть таланливым продавцом, лидером и победителем... :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 30 Март, 2010, 20:22:04

Цитировать
быть таланливым продавцом, лидером и победителем...

Эк Вы загнули...

Мудрость не всегда приходит с годами. Иногда они приходят одни.
(Цитата. Не моя.)
 >:D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Redactor от 30 Март, 2010, 20:26:45
Можно обозвать процесс, как хочешь: "выгорание", "зажратость", "professional crysis" - но суть остается прежней: если человеку 5-7 лет не дают делать ничего, что выходило бы за рамки его должностных обязанностей, то, при первой возможности, он уйдет куда угодно ( но только туда, где ему дадут возможность "развернуться" во всем багажом полученных знаний и опыта) - деньги здесь уже вторичны. Список подтверждающей литературы см. на ветке "Полезные ссылки для нашей работы".
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: vynosmozga от 30 Март, 2010, 20:37:55
2Redactor:
Цитировать
он уйдет куда угодно ( но только туда, где ему дадут возможность "развернуться"
- это сказка про выгорание со счастливым концом.
А есть другой вариант - уйдет в себя, в депрессию, в алкоголизм (во врачебной среде особенно популярен, рост по иерархической лестнице ограничен, в науке свои законы, в ведущих специалистах единицы). Можно еще на пациентах поотрываться.  :mad:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Наина Киевна от 27 Апрель, 2010, 23:54:17
Да-да-да. И подальше от болячек. Заняться дистрибьюцией парфюмерии-косметики. Все здоровые, красивые. Вот оно - выгорание... :-\
Да, вот еще реклама, например. Очень хорошо делать медиа-сетки и макеты на что-нибудь исключительно приятное - греческие норковые шубы, детскую одежду из Тайланда, чешскую бижутерию...Эх...:-)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Патиссон от 28 Апрель, 2010, 22:33:23
Знакомый работал МП стал РМ, летали на очередной тренинг в Турцию, после климануло....теперь торгует золотом и счастлив, что скинул с себя меховую фар-шубу :o
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: vynosmozga от 28 Апрель, 2010, 22:40:52

Открыть интернет-магазин и продавать
Цитировать
что-нибудь исключительно приятное
 :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Наина Киевна от 28 Апрель, 2010, 22:48:15
Открыть интернет-магазин и продавать  :)

Чтобы продавать что-нибудь приятное, надо сначала покупать что-нибудь приятное. Для этого нужны деньги, как это часто бывает при организации собственного бизнеса. Я пока морально не готова:-)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: vynosmozga от 28 Апрель, 2010, 23:09:15
2Наина Киевна:
Соглашусь, именно морально, инвестора при наличии здравой идеи найти реально.
Но мысли уже приходят, и желание на уровне предсознания уже есть. Пусть пока зреет.  ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Кердык от 01 Май, 2010, 22:15:30
Интересно,а если сочетать фарм бизнес,ещё с чем-нибудь...выгорание может и не произойти ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Redactor от 01 Май, 2010, 22:30:22
А не получится полностью себя отдавать разным делам..Значит, успеха не будет ни там, ни тут. 
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Кердык от 02 Май, 2010, 00:23:35
Пока получается и даже в ко должность с повышением предложили ;)
Название: Есть ли жизнь после МП?
Отправлено: Vladimir от 02 Май, 2010, 09:26:49
Да, для меня во всяком случае. После четырех лет без карьерного роста ушел из фармбизнеса. Жалею, что не сделал этого раньше, лелеял призрачную мечту стать регионалом. Мой совет, если устали, смотрите на рынок труда шире, а то ведь так до пенсии можно пороги врачебрых кабинетов обивать.

Для вас есть ли жизнь после МП?
Название: Re: Есть ли жизнь после МП?
Отправлено: philosopher от 02 Май, 2010, 11:00:08
Ну стали бы Вы регионалом! И задавали бы другой вопрос: "Есть ли жизнь после регионала".

Вообще МП это профессия. На западе к этому уже давно привыкли. И спокойно работают до пенсии.

Есть очень много профессиональных водителей, но никто не уходит из профессии из-за того, что он не стал директором автопарка.
Название: Re: Есть ли жизнь после МП?
Отправлено: Покрышкин от 02 Май, 2010, 11:06:25
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,114.0.html
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vladimir от 02 Май, 2010, 11:35:14
Ну стали бы Вы регионалом! И задавали бы другой вопрос: "Есть ли жизнь после регионала".

Вообще МП это профессия. На западе к этому уже давно привыкли. И спокойно работают до пенсии.

Есть очень много профессиональных водителей, но никто не уходит из профессии из-за того, что он не стал директором автопарка.

Вы очевидно менеджер?

Я ушел, поскольку хочу стать "директором автопарка". В 207 выиграл конкурс и стал маркетинг-менеджером в иностранной помпании (не фарма). Постепенно двигаюсь к CEO. Написал, поскольку многие МП боятся будущего: факт в 35 компанию сменить практически не возможно. Если есть амбиции нужно шире смотреть на рынок труда. Много вакансий с более сложными задачами и соответствующей компенсацией.

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 03 Май, 2010, 18:29:12
Вы очевидно менеджер?

Я ушел, поскольку хочу стать "директором автопарка". В 207 выиграл конкурс и стал маркетинг-менеджером в иностранной помпании (не фарма). Постепенно двигаюсь к CEO. Написал, поскольку многие МП боятся будущего: факт в 35 компанию сменить практически не возможно. Если есть амбиции нужно шире смотреть на рынок труда. Много вакансий с более сложными задачами и соответствующей компенсацией.


Не думаю что в 35 МП намного сложнее поменять работу чем маркетинг-менеджеру например....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Redactor от 03 Май, 2010, 21:53:14
2YO:
Согласен. Высокое положение в иерархической лестнице существенно снижает возможность выбора и манерва при смене организации. К сожалению, это начинаешь понимать только тогда, когда ты уже не МП. Хорошего МП каждая компания возьмет с радостью ( даже "про запас"), а вот два маркетинг-менеджера могут быть просто не нужны.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vladimir от 04 Май, 2010, 05:47:43
Лишний МП тоже не нужен. Мой принцип: не менять работу без повышения.

Ссылка по рассчету доболнительной ставки (фин отдел)
http://en.wikipedia.org/wiki/Marginal_product_of_labor
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 12 Май, 2010, 19:25:54
Голосовалка составлена некорректно. Один и тот же возраст попадает в две выборки.
Поясняю.
до 20
20-25
25-30
30-35
35 и более Так есть.
А надо бы:
до 20
21-25
26-30
31-35
36 и более

Кому на момент голосования исполнился пограничный возраст, скажите, ведь выбрали более "младшую" группу?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 12 Май, 2010, 19:31:50

Цитировать
Кому на момент голосования исполнился пограничный возраст, скажите, ведь выбрали более "младшую" группу?
Естесственно! :) И вообще, у нас такая работа, что нужно как можно дольше молодо выглядеть.  :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: СМАЙЛ от 12 Май, 2010, 21:45:27

Цитировать
у нас такая работа, что нужно как можно дольше молодо выглядеть
вот! а теперь - обоснуй, почему? нет, правда, почему МП должен выглядеть молодым живчиком? а вдруг окажется, что степенный убеленный сединами внушит больше доверия? при грамотном поведении, конечно. (это я себе создаю задел на будущее :D)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 13 Май, 2010, 05:59:14
вот! а теперь - обоснуй, почему? нет, правда, почему МП должен выглядеть молодым живчиком? а вдруг окажется, что степенный убеленный сединами внушит больше доверия? при грамотном поведении, конечно. (это я себе создаю задел на будущее :D)
Я подумаю об этом. (Нам - блондинкам нужно время на переосмысление сказанного) Но сознательно убелять себя сединами не буду.  
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Redactor от 13 Май, 2010, 19:31:16
Мне кажется, что возраст МП имеет значение только для новичка. Опытного человека с наработанной клиентской базой с радостью примет любая организация.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: СМАЙЛ от 13 Май, 2010, 22:32:28
2ivasha: да боже упаси! убелять сединами)) просто мне вдруг пришла в голову эта спасительная мысль  :D2Redactor: ну да, организация-то примет. вопрос во внутреннем состоянии этого самого опытного медпреда. хотя возможно, это уже в смежную тему "когда пора оставить фармбизнес"...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 15 Май, 2010, 20:39:19
Опытного, "с сединою на висках", если замотивировать з/п (большей, чем у не опытных), бонусами, перспективой стать "дистриктом" или там РМ, то человек не будет задумываться над темой "когда пора оставить фармбизнес", а будет пахать за двух молодых с мыслею в голове - "не дождётесь!"  >:D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Redactor от 15 Май, 2010, 20:45:43
2Artzoydoff:
Вы абсолютно правы, за исключением одного - для "опытного" ( "специалист", "профессионал") зарплата, сама по себе, уже не является определяющим фактором ( он уже давно знает, как добыть недостающую ему часть зарплаты ;)). А вот расширение функционала, менеджерская не только должность , но и работа, в которой он сможет проявить свой опыт - для него самое оно. Напомню, что к любой зарплате человек привыкает через 10-12 дней ( просчитано эмпирически многими авторами).
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 15 Май, 2010, 21:38:07

Цитировать
к любой зарплате человек привыкает через 10-12 дней
Есть ещё один нюанс. Вот если з/п явялется единственным источником средств к существованию. А варианты
Цитировать
знает, как добыть недостающую ему часть зарплаты
не интересны по своей сути. Потому что профессионал потому и является профессионалом, что он не хочет "добывать", а хочет зарабатывать.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: MrBO от 23 Май, 2010, 18:23:43
Я считаю ,что возраст имеет значении больше для мужчины-предел 35 лет :) Ведь мужчина в фарм.бизнесе после 35 лет вполне может рассчитывать на должность "директора": женщинам ведь кто то обязан умные вещи советовать :D.
P.S : несмотря на высказывание я за равноправие полов :inoc:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Garmonia от 23 Май, 2010, 19:25:24

Цитировать
Ведь мужчина в фарм.бизнесе после 35 лет вполне может рассчитывать на должность "директора":
в 35 всех мужчин в директора??? (даже с учетом того, что мужчин меньше чем женщин и с увеличением возраста эта разница растет в прямой пропорции), куда, простите, столько директоров??и тем более, учесть, что большая часть из них(35-летних мужчин), не хотят/не могут/не умеют руководить!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 23 Май, 2010, 20:33:18
2MrBO:
Цитировать
возраст имеет значении больше для мужчины-предел 35 лет
Какой-такой предел? В 35 я только начал понимать, что к чему.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Redactor от 23 Май, 2010, 21:27:01
2Artzoydoff:
В 45 вы поймете, что в 35 ничего не понимали! :D :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 23 Май, 2010, 22:07:48
2Artzoydoff:
В 45 вы поймете, что в 35 ничего не понимали! :D :D
А в 55 поймете,что и не надо было особо время тратить на понимания всякие в 35 и 45
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 23 Май, 2010, 22:10:51
2MrBO: Какой-такой предел? В 35 я только начал понимать, что к чему.
2Artzoydoff:
В 45 вы поймете, что в 35 ничего не понимали! :D :D
А в 55 поймете,что и не надо было особо время тратить на понимания всякие в 35 и 45
В 65 и форум этот читать даже и не станете.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: РЭПер от 31 Май, 2010, 15:10:45
шутки шутками, а время то идёт.Как говорит моя коллега- пока жизнь не нравится- она проходит.Поэтому к работе отношусь как к спорту и работаю уже не за деньги. Если есть адреналин- значит моё, если его нет- ходить на визиты с кислой фмзиономией- не моём стиле.Пока работа- это спорт- значит возраст значения не имеет. Бегают же старички трусцой после 60)))
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 01 Июнь, 2010, 19:04:14
Т.е., если я Вас правильно понял, коллега, если с утра "не прет", настроения нету, то нафиг эти визиты. Домой - спать! А отчёт потом сочиним как-нибудь.  :D. Шутка!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 01 Июнь, 2010, 19:27:53

Цитировать
если с утра "не прет", настроения нету, то нафиг эти визиты. Домой - спать! А отчёт потом сочиним как-нибудь.
Очень интересный подход! Это с возрастом проявляется?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: РЭПер от 01 Июнь, 2010, 20:48:44
Знаю и таких медпредов и тех, которые внезавимости от настроения бороздят коридоры поликлиник. После таких коробейников к врачу заходить опасно- они как правило очень злые, поскольку помнят не препараты, а тех, кто ворвался посреди приёма и попросил заполнить некую новую форму для компании о переносимости ЛС. Здесь уж сами решайте с какой физиономией и зачем ходить) У каждого индивдуальный стиль работы с клиентами.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 01 Июнь, 2010, 21:03:00
2Artzoydoff:
2Helmsman:
2РЭПер:

Коллеги, три последних поста абсолютно не соотносятся с темой топика. Давайте вернёмся к возрасту, ибо безалаберность всем возрастам покорна и есть масса тем для обсуждения оной. :fur:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: РЭПер от 01 Июнь, 2010, 21:36:51
......а для Вас, г-жа Kukla в таком случае нужен особый топик- возраст Регионала)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 01 Июнь, 2010, 21:39:38
2РЭПер:

Может обсудим ещё возраст модераторов? :fur: Продолжите флудить - начну резать.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 02 Июнь, 2010, 19:46:59

Цитировать
а тех, кто ворвался посреди приёма
Вот с возрастом, с большим возрастом приходит и большой опыт. Я к партнеру по бизнесу, с которым выстроены долговременные доверительные соглашения, не врываюсь. А к тем, с кем это еще не сделано - тем более.
З.Ы. Помимо возраста для успешной работы МП важен ещё и психотип МП и его карьерные амбиции.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: пух от 03 Июнь, 2010, 18:14:19
Ой не знаю... а я решила, что уже хватит медпредствовать и хочу обратно в медицину... т.к больше уже ничего интересного для себя в этой профессии не вижу - выросла, а офисная работа - лучше застрелюсь от тоски)))

Все первички снова прошла, какие хотела, т.к медпредом была сразу с ординатуры - почти 6 лет.
И с таким анамнезом еле нашла работу врачом. В зарплате даже выиграла. Как говорится - побегал до тридцатника и хватит)))
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: РЭПер от 03 Июнь, 2010, 18:40:37
врачом работать никогда не поздно, в поликлиниках настоящий голод, а вот в медпреды после 35 вряд ли возьмут.Так что выбор за вами. Всё зависит от компании, например в Eli Lilly и Бёрингер считается нормой,если медпреду 35-40 лет, чего не скажешь о Глаксо или КРКА. Наверное потому, что есть компании в которых росто гораздо стреметилен,чем у неповоротливых старожил фарм.бизнеса с 200 летней историей)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 03 Июнь, 2010, 18:48:45
212345: Работа МП и есть бизнес. Продажники мы!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 03 Июнь, 2010, 23:30:57
Ой не знаю... а я решила, что уже хватит медпредствовать и хочу обратно в медицину... т.к больше уже ничего интересного для себя в этой профессии не вижу - выросла, а офисная работа - лучше застрелюсь от тоски)))

Все первички снова прошла, какие хотела, т.к медпредом была сразу с ординатуры - почти 6 лет.
И с таким анамнезом еле нашла работу врачом. В зарплате даже выиграла. Как говорится - побегал до тридцатника и хватит)))
Не поделитесь,где нашли такую работу(6-ти летний перерыв требует подтверждения?), что выиграли в зарплате?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Juliette от 04 Июнь, 2010, 20:59:39
Не поделитесь,где нашли такую работу(6-ти летний перерыв требует подтверждения?), что выиграли в зарплате?

Да, меня вот тоже это интересует.  :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Margolis от 05 Июнь, 2010, 06:48:23
Пройти первичную специализацию за свои денежки и вернуться в медицину - это реально (я вернулась через 9 лет медпредства).
А то, что быть рядовым медпредом "можно" только до определенного возраста - не согласна. Например, общаюсь с МП из "Эгиса" - серьезные мужики, возраст - за сорок, работают спокойно, без надрыва нервов себе и врачу. Суетности и суетливости в них нет. Они прекрасно работали врачами, сейчас прекрасно работают в компании. И, если пожелают вернуться, то их стационары с радостью примут.
И таких профессионалов более, чем достаточно. Конечно, есть те, кто желает карьерного роста, они и в МП не задерживаются, и рядовыми врачами не хотят трудиться.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 05 Июнь, 2010, 08:00:10
врачом работать никогда не поздно, в поликлиниках настоящий голод, а вот в медпреды после 35 вряд ли возьмут.

Самый возраст - в МП и берут.
в Eli Lilly и Бёрингер считается нормой,если медпреду 35-40 лет, чего не скажешь о Глаксо или КРКА. Наверное потому, что есть компании в которых росто гораздо стреметилен,чем у неповоротливых старожил фарм.бизнеса с 200 летней историей)

Просто компании серьёзные - берут серьёзных людей.

Пройти первичную специализацию за свои денежки и вернуться в медицину - это реально (я вернулась через 9 лет медпредства).

Ох, и стоит ли? Недавно, по долгу положения своего общалась с медициной "изнутри" - в больницах разруха до сих пор - врачи и медперсонал злые , пока не подмажешь - не поедешь. Есть замечательные специалисты - которым на самом деле самой хочется заплатить - но я плачу, а мне как-то самой неловко и унизительно, что такая "голова" и вынуждена деньги брать.
И дело даже не в деньгах - опять же отношение своих же к своим - начальства от медицины к врачам желает лучшего - а уж где вы видели, чтоб врачу учёбу или тренинг оплатили, где- нибудь в жарких странах? Нет, привыкла я уже к комфорту - в раздолбанный кабинет не хочу.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Margolis от 05 Июнь, 2010, 13:41:39
2зая:

1. больницы очень разные, разруха и злобный персонал - далеко не везде,
2. если Вы желаете заплатить специалисту, то в этом нет ничего унизительного: ни для Вас, ни для него,
3. отношения  руководитель - подчиненный не зависят от сферы труда: злобных начальников и ленивых сотрудников хватает везде,
4. не все врачи (и не все МП) любят поездки в жаркие страны,
5. у меня два кабинета и они не раздолбанные...  :blush:

Исключительно личное наблюдение: свежесваренный кофе пьем чаще с МП в возрасте "старше 35 - 37 лет". Более молодым коллегам предлагается кофе растворимый...
 
И еще о возрасте: на стенде компании "Глаксо" общалась с дамой очень "элегантного" возраста (работает МП больше 20 лет...)  :smart:

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 05 Июнь, 2010, 13:50:20

Цитировать
Пройти первичную специализацию за свои денежки и вернуться в медицину - это реально
Вполне реально. Это так. Стоимость повторного прохождения первички в разных регионах различная, но отличается несильно - примерно 60-70 т.р. Вопрос: после того как снова получен сертификат как скоро сможет начинающий доктор (без категории, на которую минимум опять 5 лет тянуть надо будет и медицинского стажа) вернуть свои вложенные деньги?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 05 Июнь, 2010, 14:39:13
Вполне реально. Это так. Стоимость повторного прохождения первички в разных регионах различная, но отличается несильно - примерно 60-70 т.р. Вопрос: после того как снова получен сертификат как скоро сможет начинающий доктор (без категории, на которую минимум опять 5 лет тянуть надо будет и медицинского стажа) вернуть свои вложенные деньги?

В нашем регионе оклад 4800, может с дополнительной ставкой будет 7000 - вот и считайте - за 10 месяцев окупите, а дальше...
2зая:


2. если Вы желаете заплатить специалисту, то в этом нет ничего унизительного: ни для Вас, ни для него,

Да не то, что я желаю - я просто не против заплатить, а такса она уже есть и давно отработана - можно и не платить, и всё закончится благополучно, но заплатив, как то спокойнее себя чувствуешь...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 05 Июнь, 2010, 18:28:50
Вполне реально. Это так. Стоимость повторного прохождения первички в разных регионах различная, но отличается несильно - примерно 60-70 т.р. Вопрос: после того как снова получен сертификат как скоро сможет начинающий доктор (без категории, на которую минимум опять 5 лет тянуть надо будет и медицинского стажа) вернуть свои вложенные деньги?
В нашем регионе оклад 4800, может с дополнительной ставкой будет 7000 - вот и считайте - за 10 месяцев окупите, а дальше...


 Супер! 7000 оклад - это необыкновенные деньги! На что хватит? :(
Мне,например, проще вообще не работать.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dанила Хармс от 05 Июнь, 2010, 19:05:26

Цитировать
И еще о возрасте: на стенде компании "Глаксо" общалась с дамой очень "элегантного" возраста (работает МП больше 20 лет...)

2010 год - (>20 лет) = 80е годы 20-го века.
Меня терзают смутные сомнения насчёт того, что в СССР вообще существовал институт медпредства как таковой.
Хотя, если я не обладаю полной информацией, возможно, кто-нибудь сможет меня поправить.
По моим данным, не претендующим на энциклопедическую точность, первые МП в РОССИИ появились в 1991-1992 годах. 
В моей версии, чей-либо максимально возможный МП-стаж в РФ - меньше 20 лет.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dанила Хармс от 05 Июнь, 2010, 19:55:00
Меня интересует фактическая оставляющая.
Хтя фактически представительства и "Глаксо-Веллкам", и "Смит-Кляйн-Бичем" (ТВ-реклама - я провизор Мария, а это - панадол) - открылись в РФ в 1994 году, так указано на их офиц.сайте) всё, в общем, возможно, и речь может идёт о реальном кандидате на звание "Старейший МП России и СССР".

Тут у меня интерес чисто фактического свойства. Как раз по теме топика.

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 05 Июнь, 2010, 21:56:04

Цитировать
Старейший МП России
Знал в свое время МП AWD (Плива) из Ижевска, он начал работать в 1992 году.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dанила Хармс от 05 Июнь, 2010, 21:58:42
Он работает и до сих пор, причём в той же, несмотря на слияния-поглощения, компании.
Вы, ксати, раз третий о нём вспоминаете.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Artzoydoff от 05 Июнь, 2010, 22:01:45
Но представительство AWD было и в советские времена - Дрезден (ГДР). Мне кажется, что обходились тогда без МП, административными ресурсами.
З.Ы. Рад за него.
З.Ы.Ы. Больше не буду.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Margolis от 06 Июнь, 2010, 04:26:23
2Данила Хармс:
Я не говорила, что эта дама очень "элегантного" возраста - русская.
Она француженка.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 06 Июнь, 2010, 08:23:51
2Данила Хармс:
Я не говорила, что эта дама очень "элегантного" возраста - русская.
Она француженка.


Ну вот - расставили все точки над i, а то тут без Вас такая дисскусия развернулась по сличению времени и дат.
Супер! 7000 оклад - это необыкновенные деньги! На что хватит? :(

Это не оклад - оклад 4800 - а это 1,5 оклада. Цифры реальные - вчера только общалась со своими однокурсницами-врачами.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Margolis от 06 Июнь, 2010, 14:35:58
2зая:

Я не нарочно не указала, что мадам - француженка...
Она очаровала меня своим спокойным отношением к тому, что она рядовой полевой "игрок".
Мы пили кофе и ели вкуснейшие бутерброды, говорили "за жизнь" и о том, что загар старит. Потом она познакомила меня со своей приятельницей на стенде "Виши" (тоже, в общем-то, не очень юной барышней).
Все четыре дня на конгрессе я во время обеденного перерыва общалась с этими дамочками.
Это я веду к тому, что возраст - работе МП не помеха, а, при определенных способностях, даже преимущество...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 06 Июнь, 2010, 14:59:39
Ну вот - расставили все точки над i, а то тут без Вас такая дисскусия развернулась по сличению времени и дат.

Это не оклад - оклад 4800 - а это 1,5 оклада. Цифры реальные - вчера только общалась со своими однокурсницами-врачами.

Я поняла, честно говоря, что оклад,что 1,5 7000 - это грустно.
А Вы в Москве общались?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Margolis от 06 Июнь, 2010, 15:17:28
2Vikki 1:
В Париже, на конгрессе дерматовенерологов Франции.

Мне французские МП в общем и в частностях нравятся, ни одного врача среди них, конечно, нет, но есть филологи, учителя. Публика разнообразная и на работе не зацикленная, может быть, потому среди них достаточно много людей "возрастных".
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 06 Июнь, 2010, 15:25:00
Я поняла, честно говоря, что оклад,что 1,5 7000 - это грустно.

Грустно - это регион Поволжье - одна сидит в деревне, т.к помимо этих денег у неё куча дежурств и надбавок плюс продуктами несут чуть-чуть, говорит в город, где её не знают, не поедет, другая выходит из декрета в надежде, что помимо этого будут "благодарности от больных", да и муж у неё обеспеченный - так что "на косметику" хватит, говорит, буду на пенсию зарабатывать. пенсия к слову у врача получилась 5000 - тоже на днях озвучили - поэтому все сидят до последнего и после 55.

По мне так  уж лучше медпредом до 55-ти "попыгать", может пенсия-то повыше будет - за 20 лет "наработаю"?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Dанила Хармс от 06 Июнь, 2010, 17:31:53
2Margolis:
Цитировать
Я не говорила, что эта дама очень "элегантного" возраста - русская.
Она француженка.
Именно из-за того, что я допускал возможность неполноты предоставленной Вами информации, я аккуратно и тщательно взвесил и сформулировал свои сомнения.

Касательно того, что за рубежом одной из причин присутствия "длинных моно-стажей" у людей в трудовой биографии МП, является именно их не-врачебное прошлое, согласен.
Дополнительных психологических заморочек типа "сравнения с экс-колллегами", попросту нет.
Да там, в Европе, и врачебное сословие, как профессиональным уровнем, так и финансовой обспеченностью, сильно от нашего отличается.   
Как говорится, два мира - два кефира.
В сытой Европе уже несколько десятков лет вопросы жилья и т.п., столь важные и насущные здесь, для подавляющей части "среднего класса" закрыты. Люди ценят стабильность, понимают свой "стеклянный потолок", и имеют какую-никакую надежду на стабильность завтра.

У нас у большинства людей нет ни намёка на уверенность в завтрашнем дне, да и "среднего класса" как такового, практически нет.

Сравнивать, в общем, некорректно.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Margolis от 06 Июнь, 2010, 18:27:08
2Данила Хармс:
Да я и не сравнивала...
Я высказываю свое очень личное мнение о том, что возраст работе МП не помеха (и совершенно не претендую на то, что это "истина в последней инстанции...").
Не вижу никаких сложностей в том, что мои знакомые МП в этом же статусе будут приходить ко мне на визиты лет через ...цать.
Я к этому времени буду все более директивной и привередливой в общении, новые лица (не в пример новым препаратам) могут начать раздражать...

Если Вы считаете (к примеру), что МП должны работать только молодые (ну, до определенного возраста) люди, то в этом будет Ваша правда.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 06 Июнь, 2010, 19:07:46

Цитировать
Я высказываю свое очень личное мнение о том, что возраст работе МП не помеха (и совершенно не претендую на то, что это "истина в последней инстанции...").
Не вижу никаких сложностей в том, что мои знакомые МП в этом же статусе будут приходить ко мне на визиты лет через ...цать.
Я к этому времени буду все более директивной и привередливой в общении, новые лица (не в пример новым препаратам) могут начать раздражать...
2Margolis:! Очень хочется надеяться, что так и будет. Поскольку мы все не молодеем, а на повышение далеко не каждый может претендовать, да и далеко не каждому это нужно (просто по психотипу и потенциалу). 
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 06 Июнь, 2010, 20:46:35
Грустно - это регион Поволжье - одна сидит в деревне, т.к помимо этих денег у неё куча дежурств и надбавок плюс продуктами несут чуть-чуть, говорит в город, где её не знают, не поедет, другая выходит из декрета в надежде, что помимо этого будут "благодарности от больных", да и муж у неё обеспеченный - так что "на косметику" хватит, говорит, буду на пенсию зарабатывать. пенсия к слову у врача получилась 5000 - тоже на днях озвучили - поэтому все сидят до последнего и после 55.

По мне так  уж лучше медпредом до 55-ти "попыгать", может пенсия-то повыше будет - за 20 лет "наработаю"?
Мало того,что наработаем, так еще и до пенсии более-менее живешь. А на 7000(( Ведь работа врача с людьми, ответственность высокая и все это за смешные деньги. Это еще хорошо.когда муж надежно обеспечен, что в нашей стране очень вариабельно.
Я 8 лет просидела с детьми не собиралась пока выходить, а потом поняла,что пора бежать работать, так как кризис и надо мужу помочь.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пушистый ангел от 13 Июнь, 2010, 13:15:41
2зая:

Я не нарочно не указала, что мадам - француженка...
Она очаровала меня своим спокойным отношением к тому, что она рядовой полевой "игрок".
Мы пили кофе и ели вкуснейшие бутерброды, говорили "за жизнь" и о том, что загар старит. Потом она познакомила меня со своей приятельницей на стенде "Виши" (тоже, в общем-то, не очень юной барышней).
Все четыре дня на конгрессе я во время обеденного перерыва общалась с этими дамочками.
Это я веду к тому, что возраст - работе МП не помеха, а, при определенных способностях, даже преимущество...

Возраст даже иногда преимущество. Я, например, когда принимаю решение о приёме на работу МП, всегда очень трепетно взвешиваю фактор зрелого возраста, как достаточно весомый :smart:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 13 Июнь, 2010, 13:35:50
Возраст даже иногда преимущество. Я, например, когда принимаю решение о приёме на работу МП, всегда очень трепетно взвешиваю фактор зрелого возраста, как достаточно весомый :smart:

 Конечно, когда меня принимали на работу в 26 лет. то я говорила,что не собираюсь в декрет, самое смешное,что и не собиралась, а ушла аж в два))
Ясно же,что женщина без детей точно пойдет в декрет рано или поздно, это надо понимать. А сейчас у меня уже двое и я точно не собираюсь, соответственно на меня реальнее рассчитывать. Опять же, ценность работы и денег с возрастом растет
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пушистый ангел от 14 Июнь, 2010, 22:13:04

 Конечно, когда меня принимали на работу в 26 лет. то я говорила,что не собираюсь в декрет, самое смешное,что и не собиралась, а ушла аж в два))
Ясно же,что женщина без детей точно пойдет в декрет рано или поздно, это надо понимать. А сейчас у меня уже двое и я точно не собираюсь, соответственно на меня реальнее рассчитывать. Опять же, ценность работы и денег с возрастом растет

Ну, тут не угадаешь...хотя, это прекрасно, когда наши женщины рожают потомство :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 15 Июнь, 2010, 00:30:45
Ну, тут не угадаешь...хотя, это прекрасно, когда наши женщины рожают потомство :D
Нет, я понимаю,что есть и экстремалы ;D, которые рожают,не останавливаясь,но потомство надо не тольк рожать.но и содержать и воспитывать.
Зарекаться я не стану, боюсь просто)), но все же риск декрета при наличии двух детей резко снижается :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 15 Июнь, 2010, 00:53:20

 Опять же, ценность работы и денег с возрастом растет

Да уж - теперь не до "игрушек" - надо успеть дом построить и дерево посадить и детей вырастить (тоже двое)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: farang от 16 Июнь, 2010, 07:44:43
Да уж - теперь не до "игрушек" - надо успеть дом построить и дерево посадить и детей вырастить (тоже двое)
Возрастной медпред это понимает. Поэтому глупостей по(на) работе меньше совершает.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: morkovka от 17 Июнь, 2010, 15:52:15
Доктор, ну назнааачте, мне детей кормить надо
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ЗУБР от 17 Июнь, 2010, 16:43:38

Цитировать
Возрастной медпред это понимает. Поэтому глупостей по(на) работе меньше совершает.

Все, кто хотят развиваться глупости совершают. Я, лично, тоже их делаю много, просто понимаю, что иногда для себя называю это более деликатно "ошибка". С возрастом люди могут больше "комплексовать", им стыдно, как им кажется, делать ошибки (глупости). Поэтому давайте чаще ошибаться - пусть это будет признаком наших сохраненных когнитивных функций.  ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Девочка Ду от 17 Июнь, 2010, 18:38:36
Возраст МП имеет, в принципе, имеет чисто декоративное значение. Хочется руководству ко. спозиционировать себя на рынке "молодыми и амбициозными"  - берут молодых. Хочется предстать солидными и серьезными - берут постарше.
Продажам от этого ни холодно ни жарко.
Единственно, что молодые очень склонны к несанкционированному совместительству. Что, при невысоком уровне образования, делает качество работ еще ниже.
Ну а "старички"  быстро начинают напоминать представителей  сетевого маркетинга. Используя в своей работе те же приемы.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Пушистый ангел от 17 Июнь, 2010, 22:31:16
Возраст МП имеет, в принципе, имеет чисто декоративное значение. Хочется руководству ко. спозиционировать себя на рынке "молодыми и амбициозными"  - берут молодых. Хочется предстать солидными и серьезными - берут постарше.
Продажам от этого ни холодно ни жарко.
Единственно, что молодые очень склонны к несанкционированному совместительству. Что, при невысоком уровне образования, делает качество работ еще ниже.
Ну а "старички"  быстро начинают напоминать представителей  сетевого маркетинга. Используя в своей работе те же приемы.

Ну, не перегибайте :P Молодые ещё мозгов своих не имеют и хотят "поймать" куш сразу, не приложив малейшего усилия...При чём тут совместительство? Таких "совместителей" не более 5%. А приёмам надо учить, чтобы сетевой маркетинг не мерещился :smart:
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: 12345 от 23 Июнь, 2010, 00:26:35

а пенсионный возраст у женщин до 55 лет. Обещают поднять до 60. По мне так такая бабушка-МП смотрится весьма убого.
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: зая от 23 Июнь, 2010, 00:28:24
а пенсионный возраст у женщин до 55 лет. Обещают поднять до 60. По мне так такая бабушка-МП смотрится весьма убого.

Ох, вероятно, Вы не видели дедушек 45-55 лет, почему же только бабушки-МП? И потом за 15 лет в хорошей Компании можно и денюшку накопить, а потом на грядки.
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: Maria z от 23 Июнь, 2010, 10:04:53
И вырасти из МП тоже можно, в 40 годам-то!
Ошиблась: " к 40"
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: зая от 23 Июнь, 2010, 10:33:14
И вырасти из МП тоже можно, в 40 годам-то!
Ошиблась: " к 40"

Некоторые в 40 только начинают - приходят и к.м.ны и не жалеют нисколько.
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: Ariadna от 23 Июнь, 2010, 13:59:55
Я знаю одного мужчинку. Он до 45 проработал медпредом в компании, так его и не повысили (он хотел). Уволился , устроился в другую, тожу МП. Ну и чего это , блин, такое в 45 лет (сейчас ему наверное уже к 47) бегать по врачам?  А еще одному вообще 52, он там же с ним рассекает.
И это не госпиталка... а по обычным терапоидам гоняют.
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: Skrudj от 23 Июнь, 2010, 14:00:34
2Ariadna: так ия считаю, что работать мед предом, -это женская работа, и никак не мужская, когда надо семью кормить :mad:
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: зая от 23 Июнь, 2010, 14:05:30
2Ariadna: так ия считаю, что работать мед предом, -это женская работа, и никак не мужская, когда надо семью кормить :mad:

Ох, а в нашем регионе большинство медпредов-мужчин являются кормильцами семейными, потому как 40 и даже 30 тыс. это великая благодетель перед 7 или даже 10 врачебными, ну если только тот не хирург и взяток не берёт.
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: Skrudj от 23 Июнь, 2010, 14:09:53
2зая: ну нет кто же замуж за врача пойдет..
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: зая от 23 Июнь, 2010, 14:10:58
2зая: ну нет кто же замуж за врача пойдет..

Значит и врач - не мужская профессия?
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: Skrudj от 23 Июнь, 2010, 14:12:16
2зая: врач - нет, мужская - у станка работать, вкалывать
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: зая от 23 Июнь, 2010, 14:14:13
2зая: врач - нет, мужская - у станка работать, вкалывать

А вот в медвузы женщин стали брать только в начале прошлого века - почему?
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: Skrudj от 23 Июнь, 2010, 14:15:36
2зая: ну это вопрос уже к умным , вот вы на него и ответьте
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: зая от 23 Июнь, 2010, 14:21:47
2зая: ну это вопрос уже к умным , вот вы на него и ответьте

Спасибо за комплемент.
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: Skrudj от 23 Июнь, 2010, 14:23:32
2зая: в моем понимании для женщины это не комплемент, а компенсация
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: Ariadna от 23 Июнь, 2010, 14:23:47
А вам кажется, что женщина в 47 или 52 в качестве МП лучше  смотрится чем мужчина???
По-моему и то, и другое не годится.  Даже почему-то женщина ещё хуже, но это моё мнение такое, женщин в таком возрасте -МП не видела
Название: Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
Отправлено: Skrudj от 23 Июнь, 2010, 14:26:27
2Ariadna: ну во врачи лет в 70?-там уже и зубов наверное не будет, на кашки хватит зарплаты? :flowers:в 70 наверное, за то , за что в 20 платят уже не будут доплачивать? ;) :) ;D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: farang от 24 Июнь, 2010, 16:55:24
2Ariadna: ну во врачи лет в 70?-там уже и зубов наверное не будет, на кашки хватит зарплаты? :flowers:в 70 наверное, за то , за что в 20 платят уже не будут доплачивать? ;) :) ;D
будте осторожнее. здесь 90% в прошлом врачи..
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vladimir от 26 Июнь, 2010, 00:58:30
Не зацикливайтесь только на врачебной деятельности как альтернативе работе в фарме. Есть туева хуча других варинтов, где пакет компансационный выше чем у МП.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 26 Июнь, 2010, 10:02:13
Не зацикливайтесь только на врачебной деятельности как альтернативе работе в фарме. Есть туева хуча других варинтов, где пакет компансационный выше чем у МП.
Подскажете? Я серьезно
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Aztra от 26 Июнь, 2010, 22:48:16
А вам кажется, что женщина в 47 или 52 в качестве МП лучше  смотрится чем мужчина???
По-моему и то, и другое не годится.  Даже почему-то женщина ещё хуже, но это моё мнение такое, женщин в таком возрасте -МП не видела.......
 Напрасно вы Ариадна так жестоко и немножко наивно. Молодость, к сожалению, скоропортящийся продукт. Знаю успешную МП 55-ти лет, ее знают и и любят практически все врачи в нашем городе, человек делает хорошие продажи. Мне тоже 45 и я не считаю себя рухлядью...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 27 Июнь, 2010, 07:37:30
А вам кажется, что женщина в 47 или 52 в качестве МП лучше  смотрится чем мужчина???
По-моему и то, и другое не годится.  Даже почему-то женщина ещё хуже, но это моё мнение такое, женщин в таком возрасте -МП не видела.......
 Напрасно вы Ариадна так жестоко и немножко наивно. Молодость, к сожалению, скоропортящийся продукт. Знаю успешную МП 55-ти лет, ее знают и и любят практически все врачи в нашем городе, человек делает хорошие продажи. Мне тоже 45 и я не считаю себя рухлядью...
Да причем здесь то кем мы сами себя считаем,можно знать и любить хоть 19летнего студента,хоть 60летнюю тетеньку,но и выглядеть они в глазах аудитории одинаково по определению не могут.Тут от самих клиентов будет все зависеть,от их воспитанности до чувства юмора.И возраст отнюдь не для всех будет достоинством,а внешность недостатком например.Даже для двух ровесников,с одинаковым образованием,сходными проф. навыками и внешностью работающих по прямым дженериковым конкурентам клиентская аудитория будет разная,просто в силу особенностей человеческого общения.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: СМАЙЛ от 27 Июнь, 2010, 11:31:30
2Aztra:
Цитировать
Мне тоже 45 и я не считаю себя рухлядью...
Вот молодец! Отлично написали. Мне тоже через пару лет будет 45, так что наши ряды ширятся))
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 27 Июнь, 2010, 12:18:33
Да причем здесь то кем мы сами себя считаем,можно знать и любить хоть 19летнего студента,хоть 60летнюю тетеньку,но и выглядеть они в глазах аудитории одинаково по определению не могут.Тут от самих клиентов будет все зависеть,от их воспитанности до чувства юмора.И возраст отнюдь не для всех будет достоинством,а внешность недостатком например.Даже для двух ровесников,с одинаковым образованием,сходными проф. навыками и внешностью работающих по прямым дженериковым конкурентам клиентская аудитория будет разная,просто в силу особенностей человеческого общения.

 Отношение человека к себе определяет отношение к нему других. Если Вы себя чувствуете на 60 в 35, то так и все будут Вас воспринимать. Естественно, одинаково воспринимать не могут, это нормально, но возрастной ценз - это вообще безобразие. :fur:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 27 Июнь, 2010, 12:30:28
"Изя, Вы туда не ходите." - "Почему?" - "Там евреев бьют." - "Ничего страшного. У меня в паспорте написано, что я - русский." - "А бьют не по паспорту, а по морде."

С точностью до наоборот. Можно даже не писать в резюме возраст, а только указать опыт работы. Хорошего МП обязательно пригласять на собес. И там же обязательно попросят уточнить дату рождения. Будьте уверены, если вам уже за 38, что в большинстве случаев на этом всё и закончится.
У рекрутёров из КА один из первых любимых вопросов тоже про возраст.

При желании каждый может провести простой эксперимент. Разослать своё резюме, при этом указав рядом с именем свой возраст на текущий момент. И потом посчитать количество откликов. И сравнить с тем что было, например, лет 5 назад.
Просто сделайте это.
Ссылки на примеры, что кто-то искал работу МП в 45 и старше и вот этот человек трудоустроился - непоказательны. Я знаю такие случаи. Они крайне единичны. И часто помогают знакомства.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: СМАЙЛ от 27 Июнь, 2010, 12:35:57
2Helmsman: Знаешь, в последнее время все больше серьезных компаний хотят видеть у себя возрастных МП. По разным причинам, включая наличие наработанной базы, другое отношение к своим обязанностям и т.п.  А знакомства - да, это в любом возрасте всегда полезно.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 27 Июнь, 2010, 13:36:33
Такая тенденция в "серьёзных" компаниях не может не радовать. Это здорово. Это показатель, что фармрынок развивается, и будущее его становится более определённым.

Мне лень было проводить анализ по всей стране и по всем работным сайтам. Потому я сделал это только по своему региону. Вот что получилось:
За месяц, начиная с 28 мая 2010 года (вакансии более раннего срока, как правило уже неактуальны) на всеми уважаемом сайте HeadHunter было опубликовано 750 вакансий по специальности "медицинский представитель". Из них на регион, где я проживаю и работаю, приходится 10 штук. Много или мало?
Это 1,3% от всей России.
Для сравнения:
Екатеринбург - 27 вакансий - 3,6%;
Казань - 21 вакансия - 2,8%;
Нижний Новгород - 25 вакансий - 3,3%;
Новосибирск - 20 вакансий - 2,7%;
Москва - 130 вакансий - 17,3%;
Ростов-на-Дону - 22 вакансии - 2,9%;
Санкт-Петербург - 49 вакансий - 6,5%.

Теперь о "серьёзных" компаниях.
10 вакансий от следующих компаний:
АВВА РУС,
Антивирал,
БЕЛУПО,
Миракс Фарма,
Нутритек,
Фарм-Трейд,
Abbott Laboratories,
Johnson & Johnson Consumer Russia,
KRKA,
Nestle.
Что означает курсив? Это выделены те компании, которым требуются кандидаты без опыта работы МП.

Выводы:
1. Низкое предложение при высоком спросе. Как известно, притягательность работы МП возрастает прямо пропорционально расстоянию от Москвы.  :) Причины этого подробно рассмотрены в ходе дискусси в теме А если мы вернемся в терапевты или врачи? http://medpred.ru/forum/index.php/topic,481.200.html.
2. Из предложенного списка компаний, какие из "серьёзных" стремятся к набору "возрастных МП с наработанной базой и другим отношением к своим обязанностям"? Ответ предоставляю найти самим.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 27 Июнь, 2010, 14:01:15
Тут надо определиться с опытом - он не обязателен или берут категорически только без оного?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 27 Июнь, 2010, 14:34:18
Тут надо определиться в игре словами. Дабы избежать нападок и обвинений в дискриминации по опыту работы, возрасту, полу, наличию собственного а/м, опыту вождения, водительскому удостоверению, учёной степени, владению иностранным языком и пр., всегда лучше написать в объявлении, что такое и такое качество/условие не критично, желательно, не обязательно, приветствуется и т.д.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: symbol от 27 Июнь, 2010, 14:40:47
Одним словом, всё равно надо идти и спрашивать на месте у рекрутера что он хочет.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 27 Июнь, 2010, 15:00:09
Ясен пень!  :D Живое общение всегда лучше позволяет ориентироваться в ситуации.

Но насколько сужается количество вариантов с увеличением возраста!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: IRIDA от 27 Июнь, 2010, 16:14:00

Но насколько сужается количество вариантов с увеличением возраста!
В резюме возраст не обязательно   указывать: лучше сделать акцент на проф. качества, а о возрасте рассказать при личной беседе . :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 27 Июнь, 2010, 16:41:04
Во многих ко есть гласные или неочень требования к кандидатам...сюда и возраст-внешность и уровень образования относятся...Вот не уверен,но на месте РМ , я бы 10 раз подумал что лучше взять относительно безгеморройного кандидата или взять понравившегося больше на собеседовании но не отвечающего внутренним рекомендациям компании кандидата,с последующим отстаиванием его кандидатуры с отделом кадров или руководством...Хотя возможно менеджеры меня поправят...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 27 Июнь, 2010, 16:52:23
IRIDA: Ну явно не хотите Вы всего читать. Ну зачем же повторять мои мысли из другой темы, написанные ранее?
Ещё раз, специально.

Опытного МП несомненно пригласять на собес и по резюме без указания возраста (даты рождения). Но вот кто-то может и сильно удивиться, что несмотря на приятный разговор с потенцциальным работодателем, их почему-то отчаянно интересует возраст собеседующегося. И (странное дело?) отчего-то на этом всё и заканчивается.

YO прав.

И я бы на месте РМа
Цитировать
10 раз подумал что лучше взять относительно безгеморройного кандидата или взять понравившегося больше на собеседовании но не отвечающего внутренним рекомендациям компании кандидата,с последующим отстаиванием его кандидатуры с отделом кадров или руководством...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 27 Июнь, 2010, 17:08:13
я бы 10 раз подумал что лучше взять относительно безгеморройного кандидата или взять понравившегося больше на собеседовании но не отвечающего внутренним рекомендациям компании кандидата,с последующим отстаиванием его кандидатуры с отделом кадров или руководством...
Уточните, пожалуйста, что значит "безгеморройный кандидат"? Вы имеете ввиду возрастные рамки, опыт работы и послужной список? Или что-то другое?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 27 Июнь, 2010, 17:13:00
YO говорит, что если работаешь в системе, то и надо придерживаться установленных правил, чтобы не вылететь из системы как из обоймы.
Кто обвинит потом РМа, что новый сотрудник оказался уж и не такой звездой, если всё было сделано по правилам?

Поправьте меня, если что-то упустил.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 27 Июнь, 2010, 17:13:39
Уточните, пожалуйста, что значит "безнеморройный кандидат"? Вы имеете ввиду возрастные рамки, опыт работы и послужной список? Или что-то другое?
Кандидат который не вызвал серьезных сомнений в своих проф.навыках и мотивированности на работу,и в то же время отвечает внутренним правилам компании по возрастному,образовательному и прочим цензам...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 27 Июнь, 2010, 17:19:09
Кандидат который не вызвал серьезных сомнений в своих проф.навыках и мотивированности на работу,и в то же время отвечает внутренним правилам компании по возрастному,образовательному и прочим цензам...
Вот лично мне сейчас около 40. Работаю МП, от предложений других компаний отказываюсь, так как не вижу смысла менять подобное на подобное. Однажды из КА позвонили и в ответ на очередной отказ возмущённо сказали: " Вы в Вашем возрасте отказываетесь от такого предложения!?" (Хотя не ахти какое шоколадное предложение было - работы не меньше, командировок больше, зарплата такая же. Компания топовая, так я тоже в топовой работаю). Вот я и думаю, это что такой новый способ мотивации у КА (напоминать про возраст), чтобы продать опытного сотрудника?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 27 Июнь, 2010, 17:26:46

Цитировать
это что такой новый способ мотивации у КА (напоминать про возраст), чтобы продать опытного сотрудника?
Я бы прокомментировал, что КА всегда отличались оригинальностью, или просто в виду летнего вермени активность кандидатов снизилась и ректрутёр в отчаянии.
А Рэнд бы сказал, что рекрутёр поступает безграмотно.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 27 Июнь, 2010, 17:34:52
Я бы прокомментировал, что КА всегда отличались оригинальностью, или просто в виду летнего вермени активность кандидатов снизилась и ректрутёр в отчаянии.
А Рэнд бы сказал, что рекрутёр поступает безграмотно.
Самый прикол состоит в том, что на это место меня приглашали 8 месяцев назад. А неделю назад эта же самая менеджер из КА позвонила снова и пригласила на то же место. (Видимо не прижился здесь человек, зато точно по возрасту подходил). Вяленько так спросила: "Если сами не пойдёте, так хоть порекомендуйте кого-нибудь".  Порекомендовала, конечно же. Жалко мне что ли? :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 27 Июнь, 2010, 19:02:47
Вообще, рассуждать можно до бесконечности - молодёж будет кричать - "уйдите старичьё", "старичьё" поучать эту самую молодёж.

Есть понятие - биологический возраст и возраст по паспорту, мне и  по жизни и во врачебной работе иногда приходилось удивляться  при сопоставлении года рождения с реальным пациентом, поэтому работодатель прежде всего будет смотреть ,я думаю, на человека, а потом в паспорт, и, может быть, его тоже приятно  кто-то удивит.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: IRIDA от 27 Июнь, 2010, 19:15:16
IRIDA: Ну явно не хотите Вы всего читать. Ну зачем же повторять мои мысли из другой темы, написанные ранее?
Ещё раз, специально.

Опытного МП несомненно пригласять на собес и по резюме без указания возраста (даты рождения). Но вот кто-то может и сильно удивиться, что несмотря на приятный разговор с потенцциальным работодателем, их почему-то отчаянно интересует возраст собеседующегося. И (странное дело?) отчего-то на этом всё и заканчивается.

 
1.Каюсь:действительно,читала не все Ваши посты,написанные раннее в разных темах.
Но,лично в моём случае-ничего не заканчивалось ,наоборот: все только начиналось. 8)
И я сама выбирала из всех собеседующих с кем мне более комфортно будет работать. :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 27 Июнь, 2010, 19:24:37
ivasha, зая, IRIDA: Молодцы! так держать!  :flowers: :flowers: :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 27 Июнь, 2010, 19:36:51
2Helmsman:! У Вас тоже всё обязательно будет хорошо! Надо только верить в себя. А если не верить в себя, это сразу же чувствует работодатель. Кстати, я согласна с  2зая:
Цитировать
Есть понятие - биологический возраст и возраст по паспорту

И часто человек выглядит и чвствует себя моложе своих лет. Как в рекламе какого-то крема: "Я не люблю скрывать свой возраст! Я люблю восхищать и удивлять!" :flowers:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Ариша от 27 Июнь, 2010, 19:46:41
2ivasha:
А мне всегда больше годов давали. :(
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: granata от 27 Июнь, 2010, 19:51:40
Чего за фигня,париться на счет возраста?


Вино между прочем,чем старше,тем богаче букет..то же и с МП.

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 27 Июнь, 2010, 20:00:18
Чего за фигня,париться на счет возраста?


Вино между прочем,чем старше,тем богаче букет..то же и с МП.


О! Тоже хорошая мысль!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 27 Июнь, 2010, 20:03:17
Чего за фигня,париться на счет возраста?


Вино между прочем,чем старше,тем богаче букет..то же и с МП.


Как МП вообще нечего париться, а вот как женщине хочется быть моложе ;D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 27 Июнь, 2010, 21:18:32
2ivasha:
А мне всегда больше годов давали. :(

Если в 20 лет - то это ничего, наверное казались умнее сверстников, а если в 45 будут давать больше  - вот мне лично этого не хотелось бы... :(
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 27 Июнь, 2010, 21:20:20
Если в 20 лет - то это ничего, наверное казались умнее сверстников, а если в 45 будут давать больше  - вот мне лично этого не хотелось бы... :(

Меньше-больше, от биологического возраста не спрячешься. Мне всегда меньше дают, типа восхищаю, но я-то знаю,сколько мне лет :-\
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Николь от 27 Июнь, 2010, 23:07:46
А вот, что Вы думаете, почему работодатели обращают внимание на возраст ?
Чего уж они так боятся возрастных кандидатов ?
И почему считается, что начинать рэпить в возрасте старше n- ного возраста уже поздно?

Ведь всяческие выкладки от учёных о снижении умственных способностей и прочего - это только теории, которые жизнь не очень то подтверждает во многих конкретных случаях.
А работа МП - это же не работа космонавта и не спорт.

Чего же всё-таки  в действительности боятся ? 
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 27 Июнь, 2010, 23:09:36
Хороший вопрос.
Сейчас некогда. Завтра найду ответ. Когда-то этот вопрос уже звучал в другой только форме. И ответ в этой теме где-то затерялся на страницах.
Завтра найду.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 28 Июнь, 2010, 07:22:35
А вот, что Вы думаете, почему работодатели обращают внимание на возраст ?
Чего уж они так боятся возрастных кандидатов ?
И почему считается, что начинать рэпить в возрасте старше n- ного возраста уже поздно?

Ведь всяческие выкладки от учёных о снижении умственных способностей и прочего - это только теории, которые жизнь не очень то подтверждает во многих конкретных случаях.
А работа МП - это же не работа космонавта и не спорт.

Чего же всё-таки  в действительности боятся ? 
Лично мое мнение о причинах предпочтения более молодых кандидатов..:
-С возрастом человек становится менее внушаемым,и нет того восторга с которым он побежит в поля после вводного тренинга
-Лично я считаю что с повышением возраста падает мотивированность на карьеру(хотя для многих это и преимущество)
-С годами мы к сожалению здоровее не становимся,знаю МП за 40,которые каждые 2 месяца сидят на больничных в связи с обострением хронических заболеваний
-Внешний вид.Мы сами можем сколько угодно бодриться рассказывая про биологический возраст и вино хорошей выдержки,но само по себе это рост живота и обвисание груди не остановит,к тому же у женщин в определенном возрасте происходят события зачастую накладывающие отпечаток на их общение с внешним миром,а это ведь и коллеги и клиенты.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 28 Июнь, 2010, 07:29:42
2YO:! Чо-то от Ваших слов совсем грустно стало...
Надеюсь, что не все работодатели так думают.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 28 Июнь, 2010, 07:40:52
2YO:! Чо-то от Ваших слов совсем грустно стало...
Надеюсь, что не все работодатели так думают.
По какому конкретно пункту вы бы хотели что бы работодатели думали по-другому...???
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 28 Июнь, 2010, 07:43:25
Цитировать
-Лично я считаю что с повышением возраста падает мотивированность на карьеру(хотя для многих это и преимущество)
-С годами мы к сожалению здоровее не становимся,знаю МП за 40,которые каждые 2 месяца сидят на больничных в связи с обострением хронических заболеваний
-Внешний вид.Мы сами можем сколько угодно бодриться рассказывая про биологический возраст и вино хорошей выдержки,но само по себе это рост живота и обвисание груди не остановит,к тому же у женщин в определенном возрасте происходят события зачастую накладывающие отпечаток на их общение с внешним миром,а это ведь и коллеги и клиенты.
Вот по этим пунктам. Получается, что всех МП старше 40 лет пора в утиль-сырьё сдавать. Только и "во врачах" ловить тоже нечего. (Это я имею ввиду Ваш пост в соответствующей теме).
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,481.msg377251.html#new
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 28 Июнь, 2010, 07:45:04
Вот по этим пунктам. Получается, что всех МП старше 40 лет пора в утиль-сырьё сдавать. Только и "во врачах" ловить тоже нечего. (Это я имею ввиду Ваш пост в соответствующей теме).
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,481.msg377251.html#new
Нет...я просто отвечал на вопрос...
А вот, что Вы думаете, почему работодатели обращают внимание на возраст ?
Чего уж они так боятся возрастных кандидатов ?
И почему считается, что начинать рэпить в возрасте старше n- ного возраста уже поздно?
Ведь всяческие выкладки от учёных о снижении умственных способностей и прочего - это только теории, которые жизнь не очень то подтверждает во многих конкретных случаях.
Для примера могу расписать почему боятся молодых кандидатов...
-Ветер в голове,запросто убежит вместо работы на танцы,легко сменит работу сразу после вводного тренинга из-за сотни баксов у конкурентов...
-Девчонки ща поубегают в декреты(успела бы отработать хотя бы пару лет,что бы от руководства втык не получить)
-Нацелены на карьеру,могут подсидеть руководителя
-Человек не имеет жизненного и проф. опыта,что в некоторой степени ограничивает его общение с клиентами

Просто многие пишут предпочтения у кандидатов с позитивной точки зрения,а я с точки зрения негативизма....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 28 Июнь, 2010, 07:58:03

Цитировать
Просто многие пишут предпочтения у кандидатов с позитивной точки зрения,а я с точки зрения негативизма....
Уже заметили, что с точки зрения негативизма. А с позитивной точки зрения не хотите потренироваться? Хотя бы для поднятия настроения коллегам по форуму.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 28 Июнь, 2010, 07:59:43
Уже заметили, что с точки зрения негативизма. А с позитивной точки зрения не хотите потренироваться? Хотя бы для поднятия настроения коллегам по форуму.

Очень просто добавляете приставку "Не" во все недостатки каждой группы кандидатов и пишете результат в достоинства противоположной группы...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: granata от 28 Июнь, 2010, 08:27:45
-Внешний вид.Мы сами можем сколько угодно бодриться рассказывая про биологический возраст и вино хорошей выдержки,но само по себе это рост живота и обвисание груди не остановит,к тому же у женщин в определенном возрасте происходят события зачастую накладывающие отпечаток на их общение с внешним миром,а это ведь и коллеги и клиенты.

Да жизнь это борьба!
Уж кто кто,а Вы YO точно замечаете на собесе как борется  :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: IRIDA от 28 Июнь, 2010, 08:46:42
Цитировать
-Внешний вид.Мы сами можем сколько угодно бодриться рассказывая про биологический возраст и вино хорошей выдержки,но само по себе это рост живота и обвисание груди не остановит,к тому же у женщин в определенном возрасте происходят события зачастую накладывающие отпечаток на их общение с внешним миром,а это ведь и коллеги и клиенты.
К 30 годам у многих мужчин появляется "пивной" животик , а многих женщин и в пресловутые 40  девушками называют. :D
В ДК обвисание груди никто не заметит, а "события ,накладывающие отпечаток на общение с внешним миром" ,с женщинами происходят в любом возрасте. :)
Так что.. Всё зависит от самого кандидата : его проф. ,человеческих качеств и желания/не желания получить данную конкретную работу.ИМХО
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Рэм от 28 Июнь, 2010, 08:55:53
Вид  аккуратного, бодрого,здорового работника положительно скажется на имидже компании
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: granata от 28 Июнь, 2010, 08:57:56
  а "события ,накладывающие отпечаток на общение с внешним миром" ,с женщинами происходят в любом возрасте. :)


...гланое чтоб регулярно :photo:

Думаю хондра по собственной старости это часть отношения чел. к себе и окружающим и стрессоустойчивость в какой то мере.

Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Vikki 1 от 29 Июнь, 2010, 00:25:01
Лично мое мнение о причинах предпочтения более молодых кандидатов..:
-С возрастом человек становится менее внушаемым,и нет того восторга с которым он побежит в поля после вводного тренинга
-Лично я считаю что с повышением возраста падает мотивированность на карьеру(хотя для многих это и преимущество)
-С годами мы к сожалению здоровее не становимся,знаю МП за 40,которые каждые 2 месяца сидят на больничных в связи с обострением хронических заболеваний
-Внешний вид.Мы сами можем сколько угодно бодриться рассказывая про биологический возраст и вино хорошей выдержки,но само по себе это рост живота и обвисание груди не остановит,к тому же у женщин в определенном возрасте происходят события зачастую накладывающие отпечаток на их общение с внешним миром,а это ведь и коллеги и клиенты.

 По пунктам:
1.Карьерный рост. Вижу молодых медпредов,которым ничего не надо, у них(по их мнению)еще вся жизнь впереди,чего маяться-то?
        В возрасте(не имею в виду 70-летних) роста хочется не меньше,а больше. Причины: соответствие возрасту. имиджу + уже пониают,что жизнь не вся впереди,а позади кое-что уже и впереди немного
 2.Внешний вид. Может у Вас чего и виснет. но женщина, которая за собой ухаживает,будет делать это всегда и давать фору по подтянутости многим молодым
3.Здоровье, опять же,не привязывайте к возрасту.
А вообще, всё от человека идет,а не от возраста(не берем крайности: 10 лет и 88))))

Если не секрет: Вам сколько лет?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 29 Июнь, 2010, 08:15:20
По пунктам:
1.Карьерный рост. Вижу молодых медпредов,которым ничего не надо, у них(по их мнению)еще вся жизнь впереди,чего маяться-то?
        В возрасте(не имею в виду 70-летних) роста хочется не меньше,а больше. Причины: соответствие возрасту. имиджу + уже пониают,что жизнь не вся впереди,а позади кое-что уже и впереди немного
 2.Внешний вид. Может у Вас чего и виснет. но женщина, которая за собой ухаживает,будет делать это всегда и давать фору по подтянутости многим молодым
3.Здоровье, опять же,не привязывайте к возрасту.
А вообще, всё от человека идет,а не от возраста(не берем крайности: 10 лет и 88))))

Если не секрет: Вам сколько лет?
все правильно,только я то писал о среднестатистической выборке,а не о конкретных людях.Я не сомневаюсь.что многие 40летние дамы заткнут за пояс 20летних по красоте,подтянутости и ухоженности,но если при этом взять сотню 40летних и такую же сотню молоденьких студенток,то объективно поприкольнее будут выглядеть вторые.То же самое относится к вопросу о здоровье.Для интереса посмотрите контингент в поликлиниках в очереди и условно раскидайте на возрастные категории по 10 лет,я думаю вопрос о том,что все только здоровеют с возрастом сам собой отпадет.
Карьерный рост-вы мне не поверите,но есть люди которые до 100лет доживут,с ощущением,что им ничего не надо.В некотором роде частично это и ко мне относится,но я не думаю что лет через 10 или 20 мне в голову стукнет что надо срочно сделать карьеру-иначе жизнь прошла зря.Но почему у меня сложилось мнение об относительном отсутствии карьерыных мотиваций по сравнению с более молодым кандидатами у возрастных кандидатов-а на примере данного инет-ресурса.Так как многие возрастные кандидаты в соседних темах пишут о том,что всю жизнь думали и вот щас тока решили что медпредство-это то что им нужно по жизни,а молодежь как правило пишет-что в медицине перспектив нет,утопал делать карьеру в фарму.Вот на месте ФК вы бы вкладывали деньги в человека,которому через 5 лет на пенсию или попытались взрастить кого то под себя на более долговременную перспективу(бесспорно все время в борьбе за лояльность данного сотрудника)
И последнее-возраст Карлсона,самый расцвет сил.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Skrudj от 29 Июнь, 2010, 08:22:57
2YO:
Цитировать
Я не сомневаюсь.что многие 40летние дамы заткнут за пояс 20летних по красоте,подтянутости и ухоженности,но если при этом взять сотню 40летних и такую же сотню молоденьких студенток,то объективно поприкольнее будут выглядеть вторые
то же самое пишут и научные консультанты, то есть всегда так было, молодые лэди являются чем то вроди "корма" для всего общества,  и эстетичней всегда выглядит  более юнный возвраст  при отсутствии правильной осанки, наличии хорошей косметики, одежды , более дорогой и изысканной, все равно перевес на стороне юности всегда так было.Полностью с вами согласна 2YO:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Likvidator от 29 Июнь, 2010, 13:13:58
Цитировать
молодые лэди являются чем то вроди "корма" для всего общества
Не знаю, не знаю, у меня от такого <комби>корма несварение бывало.  ;) Вырастишь её, обучишь, вложишь деньги компании, а она или в декрет или за три тыщи больше на другую работу удалится.  :fur:

Возраста, который предпочитают все, не существует. Выше уже не раз говорилось, что у кандидатов разных возрастных групп - разные преимущества. Поэтому работа найдётся и тем, и другим, но в разных конторах, зависимо от предпочтения работодателей.
 
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Kukla77 от 29 Июнь, 2010, 20:05:36
Коллеги, тема пошла по уже не первому кругу. На 28 страницах ранее уже высказаны все дельные мысли. Очень хочется, чтобы тему закрыли, как дресс-код и слили в архив? Тогда продолжайте перемывать одно и то же. Закроем и сольём. :fur:
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: m@m от 01 Июль, 2010, 15:11:15
все правильно,только я то писал о среднестатистической выборке,а не о конкретных людях.Я не сомневаюсь.что многие 40летние дамы заткнут за пояс 20летних по красоте,подтянутости и ухоженности,но если при этом взять сотню 40летних и такую же сотню молоденьких студенток,то объективно поприкольнее будут выглядеть вторые.То же самое относится к вопросу о здоровье.Для интереса посмотрите контингент в поликлиниках в очереди и условно раскидайте на возрастные категории по 10 лет,я думаю вопрос о том,что все только здоровеют с возрастом сам собой отпадет.

Ахха! Не вижу смыла сравнивать несравниваемое.  "Здоров не тот у кого нет проблем, а тот, кто умеет их решать.." И еще: в молодую, 20-летнюю хорошенькую головку чаще надо много вкладывать, из 40-летней можно больше брать. И если "поприкольнее" выглядеть - цель присутствия на визите к врачу - цель достигнута!
Десять лет назад в объявлениях из КА по возрасту были ожидания: "до 37 лет". Сегодня чаще "с 25-45". Меняется взгляд на вещи?!!
А вообще, думаю в ххорошей команде не меряются высотой груди :), ее учитывают при выполнении общих задач!  :D
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 01 Июль, 2010, 16:31:02
Ахха! Не вижу смыла сравнивать несравниваемое.  "Здоров не тот у кого нет проблем, а тот, кто умеет их решать.." И еще: в молодую, 20-летнюю хорошенькую головку чаще надо много вкладывать, из 40-летней можно больше брать. И если "поприкольнее" выглядеть - цель присутствия на визите к врачу - цель достигнута!
Десять лет назад в объявлениях из КА по возрасту были ожидания: "до 37 лет". Сегодня чаще "с 25-45". Меняется взгляд на вещи?!!
А вообще, думаю в ххорошей команде не меряются высотой груди :), ее учитывают при выполнении общих задач!  :D
Высотой груди не меряются только те у кого меряться особо нечем...Простите за каламбур -но для представителся нужна и внешность представительная...Я думаю ни один доктор не обрадуется одноглазой бабке в фиолетовом парике будь она хоть трижды заслуженым профессионалом,прослушавшим все тренинги Паукова...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Skrudj от 01 Июль, 2010, 17:12:15
2YO: 2m@m:
Цитировать
Меняется взгляд на вещи?!!
больше всего нравится с баушками работать, заходишь начинаешь - вот нам с вами нетрудно понять каково, когда и суставы болят, и почки отказывают и печень шалит, они с удовольствием принимают "за своего", а если еще им предложить поучить - все визит удался
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: ivasha от 01 Июль, 2010, 17:23:15
Я думаю ни один доктор не обрадуется одноглазой бабке в фиолетовом парике будь она хоть трижды заслуженым профессионалом,прослушавшим все тренинги Паукова...
Стесняюсь спросить... А где Вы таких медпредов видели?  ???
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 01 Июль, 2010, 19:51:36
Стесняюсь спросить... А где Вы таких медпредов видели?  ???
Так не я ведь начал про то что главное душой быть молодым и работать очень хотеть,а остальное все приложится....
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 02 Июль, 2010, 10:02:46
Цитировать
Десять лет назад в объявлениях из КА по возрасту были ожидания: "до 37 лет". Сегодня чаще "с 25-45". Меняется взгляд на вещи?!!
Тенденция явная. Взгляды те же. Потому что носители их - люди - те же. Только 10 лет назад они и сами были помоложе... В том числе, кто осуществлял набор, подбор, обучение кандидатов.


Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Skrudj от 02 Июль, 2010, 10:15:58
2Helmsman: опять же таки о возврасте, и его связи с бонусами(откатами), вот  чем старше МП - тем ответственнее и понимает, что бонусы надо отдать по адресу, а не не отдать и сменить компанию, так как в более зрелом возврасте тяжелее пройти  кастинг-собеседование ;) :)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: m@m от 02 Июль, 2010, 11:00:51

2Helmsman: опять же таки о возврасте, и его связи с бонусами(откатами), вот  чем старше МП - тем ответственнее и понимает, что бонусы надо отдать по адресу, а не не отдать и сменить компанию, так как в более зрелом возврасте тяжелее пройти  кастинг-собеседование ;) :)
Не факт! Есть случай на моей практике, когда под увольнение старшего, младший сотрудник получил по расписке все причитающееся к возврату, но не вернул по назначению, сославшись на "старого" (похвастался по секрету разок, потом сам в это поверил и рассказывает до сих пор). А начальник в обиде не захотел поинтересоваться у обоих. Расписка о передаче на руках у ушедшего, проблемный сотрудник в Компании.... нет,  уже ушел.. У обиженного начальника последствия психологической травмы :(, "старик" до сих пор об этом не знает!
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 02 Июль, 2010, 11:25:52
Вот простите мне мой сексизм,но вот когда я был клиентом для ФК,мне больше нравилось когда ко мне приходят привлекательные особи женского полу и репродуктивного возрасту или мужики с которыми можно по пиву после работы бахнуть и за жизнь поговорить,чем тетеньки и дяденьки пытающиеся меня закидать фабами...
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: зая от 02 Июль, 2010, 12:38:32
Вот простите мне мой сексизм,но вот когда я был клиентом для ФК,мне больше нравилось когда ко мне приходят привлекательные особи женского полу и репродуктивного возрасту или мужики с которыми можно по пиву после работы бахнуть и за жизнь поговорить,чем тетеньки и дяденьки пытающиеся меня закидать фабами...

А у меня наоборот было - пришла я к зав.отделением - женщине в годах (кстати, медицина всё больше из таких состоит) - она мне - вот уж не успели институт закончить убегают все из медицины и только когда узнала, что я честно стране своей отдала 8 лет врачебной работы - потеплела душой сразу.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 02 Июль, 2010, 17:02:15

Цитировать
я честно стране своей отдала 8 лет врачебной работы
Что ж, вполне резонно.
Есть смысл обновить FAB и, возможно, формулу приветствия.  :)
Со своим 10-летним стажем я тогда буду иметь несомненное преимущество.  ;)
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: YO от 02 Июль, 2010, 17:49:18
А у меня наоборот было - пришла я к зав.отделением - женщине в годах (кстати, медицина всё больше из таких состоит) - она мне - вот уж не успели институт закончить убегают все из медицины и только когда узнала, что я честно стране своей отдала 8 лет врачебной работы - потеплела душой сразу.
А если б узнала что 32 -Вы уверены что потеплела бы в 4 раза больше?
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Helmsman от 02 Июль, 2010, 23:12:48

Цитировать
потеплела бы в 4 раза больше
Несомненно. В этом и есть секрет успеха "возрастных" медпредов. Прямолинейная зависимость от врачебного стажа с мотивированностью на рэпский труд.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: Оливер от 02 Июль, 2010, 23:40:16
Цитировать
Я думаю ни один доктор не обрадуется одноглазой бабке в фиолетовом парике будь она хоть трижды заслуженым профессионалом,прослушавшим все тренинги Паукова
Если бы я была сегодня доктором на приеме,я,скорее всего,была бы рада такой экзальтированной бабке,как минимум такая развлечет и запомнится, а вместе с ней,возможно,и препарат с котрым пожаловала. >:D
У коллеги в ФК когда-то был МП с горящим взором,говорил страстно на манер Радзинского,любые возражения воспринимал очень близко к сердцу,обижался,горячился.При этом производил впечатление очень беззащитного человека.
Так вот,его аптеки ррвали на части,приглашая на ФК,особено ближе к праздникам.

Успешность МП не привязана к возрасту.К личностным качествам,уровню тестерона,мотивации-да.
Была свидетелем суперпрофессиональной работы солвеевского рэпа в аптеке-дамы далеко за 40(м.б.50?!)-вызывает только уважение и,не поверите,уверенность в своем завтрешнем дне.А бывает встречаешь возрастных коллег каких-то жалких,суетливых,напоминающих бабушек,предлагающих страховку ОСАГО и хочется обозначить временной интервал своей работы МП.
Название: Re: Возраст медпреда
Отправлено: m@m от 03 Июль, 2010, 01:36:57
Если бы я была сегодня доктором на приеме,я,скорее всего,была бы рада такой экзальтированной бабке,как минимум такая развлечет и запомнится........