Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Фармрынок и медицина РФ => Тема начата: фефочка от 22 Ноябрь, 2007, 07:19:56

Название: Увольняют!!!!!!
Отправлено: фефочка от 22 Ноябрь, 2007, 07:19:56
Регионал сообщил, чтобы я подыскивала другую работу( распоряжение" сверху"), хотя до этого никаких замечаний и нареканий не было.
Я не против, занялась поиском. Отправила кучу резюме, поступают уже интересные предложения.
Но это процесс длительный, а уходить на первое подвернувшееся не хочется.( опыт работы в оригинальной компании уже3 года с
достойными  результатами)Посоветуйте как быть??? Они меня торопят, шантажирую увольнением по статье( придраться можно ведь и к столбу...)
Депрессуха жуткая.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: YO от 22 Ноябрь, 2007, 07:48:42
Уходи не задумываясь...по-крайней мере нервы сэкономишь...работу с опытом найти не проблема...вопрос времени,но у всех бывают трудные времена и они как правило заканчиваются...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: tasha от 22 Ноябрь, 2007, 08:24:14
Милая моя, если шантажируют, то задумайся, а хороша ли сия компания?! За 3 года ты и сама хорошо знаешь кто есть кто на фармрынке, а если чего не знаешь, то на этом сайтике подсмотришь... :D. Мое мнение: ВАЛИ, ВАЛИ, ВАЛИ... и побыстрее!!! Себя надо любить и уважать, тогда и другие будут так относиться :D. Удачи тебе!!!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Likvidator от 22 Ноябрь, 2007, 09:38:45
2фефочка:
Ежели торопят и шантажируют, значит тебя уволить не за что, вот они и кидают понты. Но понятно, что из такого террариума уходить надо. Если не хочешь прерывать стаж, удались на больничный, выиграешь недели 2-3. Думаю, представителю с трёхлетним опытом не надо детально объяснять, как получить листок временной нетрудоспособности.  ;)
И долой депрессуху, не ты первая и не ты последняя, кто попал в такое положение. Удачи!   :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Hay от 22 Ноябрь, 2007, 12:09:44

Цитировать
Я не против,
Непонятная ситуация, ясно что что-то было. По теме, склеенный кувшин не заменит новый. Склеенные отношения хуже конфликтных. Дефицит положительных эмоций, конечно, гарантирован. Крепись, новая работа - новые знакомства, новые интриги, новые проблеммы.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: АлеХандро от 22 Ноябрь, 2007, 13:16:21
Цитировать
хотя до этого никаких замечаний и нареканий не было
Цитировать
шантажирую увольнением по статье
Пусть попробуют доказать (в том случае, если ты хочешь остаться в Ко - не Гленмарк ли (это только предположение))?
Конечно, если они ОЧЕНЬ хотят, чтобы Вы ушли...Убирайте "хвосты", избавляйтесь от POS, удаляйте любую инфо с компьютера...можно и не такого от них ожидать  :mad:
3 года опыта в одной Ко - отлично - ты специалист (если и ДО этого опыт был). Без хорошей работы не останешься  :flowers:
Цитировать
Депрессуха жуткая.
Афобазольчику...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Даурия от 22 Ноябрь, 2007, 13:41:45
Сначала на больничный, потом плавно наступят новогодние "каникулы", а там и место новое подоспеет!  ;)
Удачи!!!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Merry от 22 Ноябрь, 2007, 14:58:18
2фефочка:

Неплохо было бы все таки узнать почему  оказывают давление? Может быть в компании планируется сокращение и ей выгодно тебя уволить по собственному желанию, чтобы не выплачивать компенсации, положенные при сокращении.
Если инфа по поводу планируемого сокращения подтвердиться, то самой увольняться не стоит , принимай игру, пусть сокращают,тяни время, бери больничный, чтобы выплатили все как положено, зря что ли ты на них 3 года "пахала"...
И пусть повезет с новым местом работы!!! ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: супер медпред от 22 Ноябрь, 2007, 18:02:53
Я соглашусь с предидущими коллегами, нужно потянуть время, чтобы не кидаться на первое предложение, возьми б/лист подольше, по статье уволить трудно, это нужно доказать. И ещё - пособирай информацию по друзьям МП- наверняка сейчас есть места в достойных компаниях,если твои коллеги вдруг захотели тебя уволить-не стоит в этой компании оставаться, сама потом захочешь уйти. И не очень полагайся на трактовку тем по различным ФК в этом форуме-информация часто необъективна. Если будут вопросы по трудоустройству, пиши в личку, посоветуемся с коллегами из тех ФК, куда планируешь устроиться. Тем более 3 года, это очень хороший опыт! И никакой депрессухи!!!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: radiator от 22 Ноябрь, 2007, 18:14:39
  Всё, вышесказанное правильно!
Расчитывают на твои эмоции. Сожми дулю за спиной и держись молодцом.
А по поводу шантажа- так ведь это "палочка" о двух концах. Если они первые спровоцировали, то систематизируй инфу, как Ко продвигала, кому какие гонорары платила- сохрани в красивой "обертке" и  покажи регионалу.
 Если всё серьезно-отстанут или получиш отступные и хорошую рекомендацию в купе со временем на поиски новой работы. Не надо бояться, что "подонки" испортят тебе репутацию.
 Крепись и добивайся своего! Удачи!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Мазда от 22 Ноябрь, 2007, 19:54:33
В такие моменты я говорю себе, что все перемены к лучшему. И настрой становится оптимистичным. Легче найти работу, наладить новые контакты. Выглядеть надо успешным даже в трудные времена. С высоко поднятой головой.
Удачи!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Bella от 22 Ноябрь, 2007, 21:18:58
2фефочка: Очень тяжело уходить с насиженного места.Но если такое происходит,значит Вас ждет нечто большее...Процесс становления на новый уровень всегда болезненный.Уходите ...отдохните дома...Однажды,один мудрый человек мне сказал:"Твоя работа тебя найдет!!".Вас ждет только хорошее впереди. :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: вальх от 22 Ноябрь, 2007, 21:27:35
Тяжело все это и противно, тем более что за годы работы много души вложено. Крепитесь и не поддавайтесь на провокации. Понятно, советовать - проще, но многие из нас что-то подобное проходили. Главное - не принимайте решение на эмоциях, расчет должен быть верным.
Удачи!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: glandy от 23 Ноябрь, 2007, 01:59:24
я согласна со всем вышеперечисленным, но помни, если разозлишь чем-то начальство, то устроют проверку или аттестацию и уволят по несоответствию занимаемой должности. Если начальник более-менее лояльный бери отпуск (хоть без содержания), больничный и т.д. Но если тебя подловят, что ты ищещь вакансии в рабочее время и отсутствуешь более 4-х часов "в полях" - это прогул и увольнение по статье. С таким "волчьим билетом" будет потом сложно устроится в нормальную компанию. Устным заявлениям, мол ищи работу и мы на все закроем глаза - не верь. Часто это провокация, а вот если на руках будет документ установленной формы - то вперед.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Толян от 03 Декабрь, 2007, 06:34:46
Держись! Ты не одна. Многие проходят через это. Главное не опускай руки. Предупреди клиентов, что уходишь. Удачи!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sunrise от 03 Декабрь, 2007, 08:35:44
Напартачила где-то? Что то сказала не то и не к месту? С кем не бывает....
С продажами нормально? Сейчас похоже многие Ко в ауте из за кризиса ДЛО, возможно если продажи ниже ожидаемых то и заводят такие разговоры :-\
Обратись к Рэнду-думаю он поможет :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Lia от 03 Декабрь, 2007, 09:30:26
 На больничный и за 3 недели спокойно ищи новую работу! Не забудь заручиться достойными рекомендациями ( устными, от письменных всегда идет душок!). Числа с 15 января выйдешь на нее, если до этого не уволят твоего регионала ;D
 Такое тоже не редкость! Надо выиграть время.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: blondinka v zakone от 03 Декабрь, 2007, 13:48:02
Ужасть!!!!
Волосы дыбом, но правильные советы и крепкое плечо рядом (можно виртуально), все что нужно.
А на больничный сходи, девонька, отдохни
Как уйдешь, так ты нам скажи (намекни) : в каких таких местах поступают?, чтоб сами не совались (потому,как гадюшник, по моему)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: RIVER от 03 Декабрь, 2007, 21:22:10
Да, неприятненько.
Все правы, больничный - самое оно. А насчет побороться... Все эйчары консультируются друг с другом, при приеме сотрудников. Как бы Ваш милый манагер не наговорил чего намечающемуся начальству... Поэтому будьте предельно корректны. Желаю найти хорошую работу, удачи ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: рита от 13 Декабрь, 2007, 14:52:09
мне тоже звонил мой регионал 23.11 и просил написать заявление по собственному, я сначала согласилась, но умные люди (муж, свекровь  и наши общие друзья) научили уму-разуму, и я отказалась. Последние 2-3 недели меня уговаривали, требовали и угрожали увольнением по статье за несоответствие должности и т.д.  Нервов я поистрепала...  Но зато теперь я ухожу по соглашению сторон с компенсацией!!!
 Мои аргументы: офиса в нашем городе нет, я никакие должностные инструкции не подписывала при приеме на работу, график посещаемости никем не утверждается, никаких претензий, заявлений, выговоров и уведомлений не было ( а они должны быть до меня доведены и с моей  подписью), у меня маленький ребенок   и  вообще попробуте - заколебетесь увольнять, любые ваши статьи я легко опровергну в суде, т.к. я работаю и вы не докажете обратного.
 В итоге - если просят написать по собственному - ни за что не пишите! Уходите по соглашению сторон. Уволить человека по закону дело трудное и долгое. Конечно, неприятно оказаться в такой ситуации (у меня она разрешилась только вчера и реинкарнация еще не произошла) но отстаивать себя надо. Тем более все договора защищают нас, а не работодателя. Если есть знакомые юристы - проконсультируйтесь.
 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Валькирия от 13 Декабрь, 2007, 15:54:24
Умница! а я-то, наивная дуро, написала... Держись,солнц!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fil от 13 Декабрь, 2007, 16:06:08
Прислушайтесь ко всем советам, расслабьтесь - это главное.
Вместо больничного рекомендовал бы отпуск за свой счет - как раз к больничному придраться проще простого.
Ситуация двоякая - и репутацию портить не стоит, и "вестись" на давление - тоже.
Можете попробовать сделать встречное предложение - уход по соглашению сторон с четко прописанной суммой "отступных".
Если это действительно сокращение - работадателю проще принять Ваше предложение, чем инициировать увольнение по статье (которое можно легко оспорить) или начинать процедуру сокращения по ТК.
Удачи :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: May Lee от 13 Декабрь, 2007, 16:45:09
Неужели вот так запросто ни с того, ни с сего? И даже недовольства вашей работой никто не высказывал? А что говорят о причинах? Вы, наверное, спрашивали?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: рита от 13 Декабрь, 2007, 18:20:43
 Мне лично сказали, что идет сокращение штата. Вот я и сказала, что раз сокращение - сокращайте, но с компенсацией (т.е. по соглашению сторон). И то, что мне в категорической форме было заявлено: "пиши по собственному, а то уйдешь по статье!" меня возмутило. Еще за 2 недели до данных событий, мне "пели" про мое светлое будущее в этой компании, и я знала, что у меня все впорядке и ни куда не дергалась. Хотя предложения от других компаний мне поступали.  Главное - не торопиться и собрать как можно больше информации. Мне грозили вспомнить проверку, которая была 2 мес назад. Я связалась с женщиной, которая к нам приезжала и под предлогом того, что мне интересно знать ее проффесиональный взгляд на мою деятельность - получила ее отчет. Там я была в розовом цвете. Так что это был еще один веский аргумент в мою пользу.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Карантин от 13 Декабрь, 2007, 19:35:04
2фефочка:

Интересно куда пропала автор темы. Аууууу
Как у вас дела поведайте пож-та.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: АлеХандро от 15 Декабрь, 2007, 00:57:55
2рита:
Правильно сориентировались. Ну и по-хорошему (может, и по-плохому) - диктофоном можно воспользоваться. Уверен, что перспектива быть уличенным в шантаже подчиненного мало кого обрадуют. Сам не пробовал  в подобной ситуации, но когда идут жаркие споры, пользуюсь сием устройством. Чтобы потом не возникали  ;)
Название: Re: Óâîëüíÿþò!!!!!!
Отправлено: Эцелопп от 15 Декабрь, 2007, 08:07:07

Уволить из компании работающей по тк даже за дело очень трудно. Не раз участвовал в этих мероприятиях. Человек спокойно может протянуть 2-3 месяца. Поэтому основная методика, которая используется это напугать, попытаться шантажировать. В 95% случаев она безошибочная и сразу дает желаемый результат. Уволить маму с маленьким ребенком если она начинает сопротивляться невозможно вообще, но методы и здесь есть :( очень действенные, проблема только во времени.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Карантин от 15 Декабрь, 2007, 20:58:14
А если рассмотреть вопрос с другой стороны. Зачем сразу бодаться?
Обдумать какие были отношения (деловые) с RM,PM,FFM,BU.
К счастью пока с таким не сталкивался. Но работая в данной команде обязательно подумал
бы. Ведь ребята хорошие, гонят не за просто так, просто судьба показала на меня.
Может уйти недели через две по собственному, а там я больше чем уверен
выше перечисленные ребята помогут быстро найти новую работу
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Валькирия от 16 Декабрь, 2007, 17:14:48
Гыыы! А вот теперь,через 2(!) недели руководство вызвало и сообщило, что "хочет" меня опять. Пиши, дескать, голубь, заяву - возьмеёёём взад!
А вобще,подскажите, плиз, могут ли мое заявление на увольнение ликвидировать и приказ об увольнении аннулировать? Оччень не хотца вроде как виноватой приходить! Ну погорячилось руководство, ну был оговор, был, кто без греха?  А теперь ОНИ во всем разобрались, и т.д. и т.п. Но как то на душе нешоколадно..... :wz:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sedative от 16 Декабрь, 2007, 19:11:52
Гыыы! А вот теперь,через 2(!) недели руководство вызвало и сообщило, что "хочет" меня опять. Пиши, дескать, голубь, заяву - возьмеёёём взад!
А вобще,подскажите, плиз, могут ли мое заявление на увольнение ликвидировать и приказ об увольнении аннулировать? Оччень не хотца вроде как виноватой приходить! Ну погорячилось руководство, ну был оговор, был, кто без греха?  А теперь ОНИ во всем разобрались, и т.д. и т.п. Но как то на душе нешоколадно..... :wz:

Таки осталось непонятно, кто из вас двоих выиграл: та, что заяву не подписала и ушла по согласованию или ты, которая выполнила все требования компании и теперь вознаграждена работой?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Валькирия от 16 Декабрь, 2007, 20:02:47
Таки осталось непонятно, кто из вас двоих выиграл: та, что заяву не подписала и ушла по согласованию или ты, которая выполнила все требования компании и теперь вознаграждена работой?
Сама теперь не знаю.... Было тут в одном посте замечательное замечание. Цитирую:"Вы, уходя с этой работы, все ценное уносите с собой (нет ничего ценнее опыта и информации)" Заявление на увольнение меня написать заставили, а теперь хотят обратно. Только теперь думаю: вознаграждение это (типа, признание моих заслуг) или усиление надзора и рабовладение в будущем? Если снова писать заявление на прием на работу, то вроде как "я буду прям лапочка", а я хочу, чтобы приказ на увольнение ликвидировали. Нереал?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: рита от 17 Декабрь, 2007, 20:28:49
    Если Вы хотите отозвать заявление на увольнение, то необходимо в письменной форме (можно по эл-ке) написать:"Прошу отозвать мое заявление на увольнение по собственному желанию от такого-то числа. Дата. Подпись. Сделать это можно  вплоть до последнего дня с которого вы увольняетесь (например, вы собирались уйти 15-го, до 14-го Вы можете отозвать ваше заявление). А работодатель ОБЯЗАН его принять и аннулировать ваше завление на увольнение, написанное ранее. С одной оговоркой, если на Ваше место не взяли человека.
   В своем случае я считаю, что я выйграла - компенсацию получила, а с трудоустройством проблем не будет, т.к. мне регулярно делают предложения по работе. Т.к. в нашей ситуации сокращения штата интересы корпорации пересеклись с личными интересами регионала. Поэтому меня, как и другую девочку "просили" уйти самим, чтобы третьего человека "пришлось" оставить.  Я не удивлюсь, если и мне через пару  недель  позвонят и  позовут обратно. Но  тогда надо возвращаться на более выгодные условия.
   Возможно мы с Валькирией из одной компании, но из разных городов. В моем городе за последнюю неделю ничего не изменилось.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Аппендюк от 17 Декабрь, 2007, 23:40:16

Цитировать
хочу, чтобы приказ на увольнение ликвидировали. Нереал?
2Валькирия: С точки зрения закона Рита абсолютно права. Осталось выяснить, что хотят от тебя твои работодатели. Если снова на работу, то им самим удобнее убрать из документов всякие там "уволить-принять", чтобы не вводить в искушение всяческих проверяющих, коим несть числа. А трудовая? В ней успели печатей понаставить? Если успели, тогда сложнее.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Likvidator от 18 Декабрь, 2007, 15:33:24

Цитировать
А трудовая? В ней успели печатей понаставить? Если успели, тогда сложнее.
Не, ничего сложного. В инструкции по заполнению трудовых книжек оговорено, что делать при внесении неверных/ошибочных сведений в книжку. Под следующим порядковым номером делается запись "запись за № таким-то недействительна", подпись-печать и всё.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Аппендюк от 18 Декабрь, 2007, 17:29:58
Тогда есть все шансы забыть о инциденте.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Samatron от 19 Декабрь, 2007, 12:38:56
Ну и начальство у вас,что за тараканы у них в голове :fur: Я бы на твоём месте не стал возвращаться,а нашёл бы себе новоую достойную работу. Себя уважать надо. ИМХО.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: afilin от 19 Декабрь, 2007, 13:05:36
Вопрос: А как со стороны работника должно выглядеть увольнение "по соглашению сторон"
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Валькирия от 19 Декабрь, 2007, 13:29:38
Вопрос: А как со стороны работника должно выглядеть увольнение "по соглашению сторон"

 :us:Видимо, как "собственное желание" :wz: В заявлении не пишут: "По собственному горячему желанию начальства" или "Шеф погорячился" :-*
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: рита от 19 Декабрь, 2007, 13:41:21
       Когда Вы и Ваш работодатель пришли к тому что вы уходите по соглашению сторон, на ваше имя по эл-ке или почтой (а если в офисе, то прямо на месте) приходит документ, где говорится, что данная организация прекращает действие трудового договора за №... с ... числа. И помимо всех положенных по закону выплат работнику за истекший период будет дополнительно начислена компенсация в размере .... рублей. Что никаких материальных претензий ни работодатель, ни работник в будущем иметь друг к другу не будут. Примерно так.
      Заявление на увольнение в таком случае НЕ ПИШЕТСЯ.
      Еще надо написать заявление на выдачу трудовой книжки.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: afilin от 20 Декабрь, 2007, 00:05:15
2рита:
СПС. А не могли бы пояснить интересующую многих фразу:
Цитировать
И помимо всех положенных по закону выплат работнику за истекший период будет дополнительно начислена компенсация в размере .... рублей

т.е. ЗП, компенсация отпуска - положено.... а вот за что еще может перепасть?
И почему считается что именно "по соглашению" лучше, чем все остальные варианты?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fil от 20 Декабрь, 2007, 08:57:57
2afilin:
в соглашении может быть просто: "согласились" - и все.
остальное - пункты, по которым договорились - может быть все, что угодно - деньги, страховка, выкуп машины - смотря кто, с кем и как расстается.
при увольнении "по соглашению" перерыв в стаже может достигать месяца без потери непрерывного трудового стажа.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: afilin от 20 Декабрь, 2007, 10:31:27
2Fil:
так а ща, вроде, вообще прерыв стажа отменили, ведь так?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: рита от 20 Декабрь, 2007, 15:44:03
         Ну, кому-то еще бонусы причитаются, премии... 
     
И почему считается что именно "по соглашению" лучше, чем все остальные варианты?
 
        Что лучше, это по ситуации. В моем случае, если бы я ушла по собственному, то мне выплатили бы з/пл, комп. за отпуск и все. И я вынуждена была бы срочно искать работу. Время-деньги.
       А т.к. я ушла по соглашению сторон (з/пл, комп.за отпуск, + сама компенсация), то у меня есть время, чтобы спокойно, не дергаясь искать работу.
       А вообще идеально бы было, если бы я ушла "по сокращению штата" там гарантировано законом без всякой нервотрепки  компенсация в виде минимум 2-х окладов и непрерывный труд.стаж.
      В любом случае причина одна - компания больше не нуждается в Ваших услугах (не по Вашей вине, а в силу других обстоятельств), а исходы разные...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fil от 20 Декабрь, 2007, 16:32:03
2afilin:
непрерывный трудовой стаж посчитают... немного потом - когда будут объяснять тем, кто дожил до пенсии, что "вот эта горсточка медяков и есть ваша пенсия - столько наработали".
пока это имеет смысл только для начислений по б/листу для тех, кто имеет з/п в пределах 400-500 долларов.
и еще раз - соглашение не подразумевает обязательных компенсаций - как "согласились"
тем, кто попадает под сокращение - действительно "везет" с точки зрения компенсаций - при нынешнем дефиците кадров устроиться МП за неделю - не проблема
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Man от 30 Декабрь, 2007, 14:50:03
2сфинкс:
Цитировать
Сначала на больничный, потом плавно наступят новогодние "каникулы", а там и место новое подоспеет!
Отличный вариант. А потом ваш бывший работдатель напишет официальное письмо настоящему о том, как вы уходили. И ваша работа в новй компании закончится на испытательном сроке. Видел.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Аппендюк от 01 Январь, 2008, 00:16:35

Цитировать
А потом ваш бывший работдатель напишет официальное письмо настоящему о том, как вы уходили
2Man: Шанс словить неприятности есть. Но обычно работодатель на фигню не разменивается. Цена вопроса- две -три недели работы МП оплатить. Все люди, все понимают, как неприятно сидеть без зарплаты. Не, есть маньяки, готовые на все, лишь бы было "по ихнему". Их, слава Б., мало.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Man от 01 Январь, 2008, 16:47:07
2Аппендюк:
2-3 недели можно и без больничного сотруднику дать. Ко всем надо относится по человечески. Я говорю о больничном, когда сотрудник болеет по 5-6 месяцев, а сам в это время работу ищет.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: medik от 05 Январь, 2008, 20:46:39
Не одна такая!У нас вообще жуть что делается.Ничего,Бог не Яшка видит кому тяжко. :D.Когда-нибудь и их попрут.Вот тогда-то и посмеемся.А то,что уходить надо не из-за того,что увольняют,а тебе надо расти (профессионально) и средний палец твоему менеджеру. ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kinder от 08 Январь, 2008, 12:55:02
А есть люди в ещё более поганой ситуации, у которых опыта работы по специальности просто нет. Резюме походу просто не смотрят, а когда звонишь, отвечают: "нас без опыта работы люди не интересуют.". Ну или примерно так.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Влада от 08 Январь, 2008, 12:58:55
А есть люди в ещё более поганой ситуации, у которых опыта работы по специальности просто нет. Резюме походу просто не смотрят, а когда звонишь, отвечают: "нас без опыта работы люди не интересуют.". Ну или примерно так.

Есть фарм. компании, которые предпочитают брать сотрудников без опыта...тёпленьких, сразу после ВУЗа. Научить легче, чем переучить.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kinder от 08 Январь, 2008, 13:02:55
2Влада: Видимо, мы с ними ходим по разным тропинкам! Но спасибо за поддержку...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: radiator от 14 Январь, 2008, 01:15:53

Цитировать
и средний палец твоему менеджеру.
Никогда не следуйте этому идиотскому совету!!!
Во первых, уходя "правильно" вы "не сжигаете за собой мосты", а во вторых- менеджеры в бизнесе ни один год и при желании смогут ваш палец вам же и пристроить в какой-нито отверстие пищеварительного тракта. Всегда уходите, не хлопая дверью.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sharky от 24 Январь, 2008, 01:13:59
Все же по соглашению сторон - наиболее оптимальный вариант чем сокращение. У нас выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск,минимум 6-месячный оклад возможность выкупа авто. Хотя, наверное, все зависит от компании
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кукумария от 24 Январь, 2008, 10:16:24
один раз они попробывали и грабли второй раз подставят... вот тогда будет поздно
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: alpengold от 11 Ноябрь, 2008, 22:54:31
 Работаю 5 мес. ,одна в регионе,это моя 1 компания. Препарат новый ,стоит недешево. Машины нет и не будет.Тренингов тоже. Представительские маленькие, из материалов одни буклеты.Каждый месяц новая форма отчетности. Регулярно долбят по телефону за все,+ прозвоны врачам. На визиты хожу,но интузиазма и позитива от происходящего ноль. А теперь еще сообщили что у дистрибов нет движения,ноль закупок за месяц, грозятся закрыть регион из-за нерентабельности. Чем все это грозит мне? Как себя вести в этой ситуации. В какую компанию лучше идти работать?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Хорс от 11 Ноябрь, 2008, 23:02:48

Цитировать
В какую компанию лучше идти работать?
ИМХО в любую другую. :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: symbol от 11 Ноябрь, 2008, 23:04:24
2alpengold:
По нынешним временам - в ту, которая возьмёт!
Только условия работы заранее проверяйте!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Элинка от 12 Ноябрь, 2008, 01:37:52
Хочу поделиться историей произошедшей со мной достаточно давно. Приехала после долгого перерыва из дома в Москву и начинаю лихорадочно искать работу, т.к сняла квартиру и очень нужны были деньги. В то время не было столько вакансий, как сейчас и так получилось, что по собеседованиям ходила почти месяц. Понимаю, что нужно уже решать куда идти, а то совсем плохо с деньгами. Выбор был не большой. Одна российская компания, и одна европейская, но производитель Дженериков. Надо сказать, что до этого я никогда не работала с дженериками, это был мой первый опыт. Естественно, выбрала европейскую компанию. Примерно через неделю после того, как я устроилась поняла, что меня тошнить от работы "я вам деньги-вы мне рецепты", что то прям так гадко сделалось. Пришла к манагеру и говорю, что поторопилась мол я, не хочу у вас больше работать. А он начинает меня уговаривать остаться и золотые горы обещать. Стало его жаль, осталась. И вот чем больше я в этой компании работала, тем меньше мне на работу вообще выходить хотелось. Честно сказать, под конец в месяц от силы раза два вышла. Тошнило от препаратов, от дурацкой машины, от идиотской зарплаты... Бесило все!!! И тут начинается естественно следующий из данной ситуации процесс. Мой манагер начинает меня пасти и намекает, что мол уволим мы тебя. А потом уже и настаивать на том, чтобы я заявление написала. Тут у меня появляется какая дурацкая злость и желание остаться во чтобы это не стало. Между нами началась настоящая война. Он меня пас в полях, с пристрастием проверял мои отчеты, за моей спиной строились интриги обсуждалось с его руководительницей мое плохое поведение. А на последние два собрания я вообще забила, решив, что мне все надоело. Естественно параллельно ходила на всякие собеседования. И тут он перестал мне звонить... Он перестал меня встречать в полях... Думаю, наверное уже уволили по статье и ничего не сказали. Оказывается, за две недели, которые меня не было в офисе произошли грандиозные изменения. Позвонив подруге узнаю, что его самого уволили неделю назад за не соответствие должности. А следом и его начальница полетела. Вот так вот, не рой яму другому >:D А я оттуда все равно ушла и снова работаю с любимыми оригинальными препаратами ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 12 Ноябрь, 2008, 06:05:08
2Элинка:
Нехилая история! Человек не ходил на работу, но считает, что ему кто-то яму рыл! Супер!  :o
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Элинка от 12 Ноябрь, 2008, 19:36:47

Цитировать
Нехилая история! Человек не ходил на работу, но считает, что ему кто-то яму рыл! Супер!  Shocked
Не ходил, признаюсь честно!  :inoc: Просто я считаю, что если его уволили за несоответствие должности, значит мы с ним были в равных условиях. Я ничего не делала и он ничего не делал. Так чего хотеть рег.менеджеру от подчененного, есл у самого рыльце в пушку. Сидел бы уж тогда :guns:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 12 Ноябрь, 2008, 19:38:54
2Элинка:

Возможно, его уволили за то, что он Вас сразу не зачехлил? Не раскусил вовремя.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: BABULYA от 12 Ноябрь, 2008, 20:24:12
2фефочка:
Со всеми советами о больничном, время потянуть, компенсации "добиться"... полностью согласна. Тоже самое советовала своей сестре в подобной ситуации...

НО.... Понятно, что все мы разные, с разными психотипами, что одному хорошо, то другому плохо!

Думаю, что в этой ситуации главное не переступать через себя! Не потерять уважение к самому себе!

Приведу пример: Работал со мной один очень хороший, грамотный сотрудник и была руководительница-истеричка, которая любила унижать публично, часто не по делу, а "для профилактики". После ее очередного всплеска  он написал заявление об уходе и ушел.... Директор (муж истерички) звонил ему просил вернуться - он ни в какую! Директор говорит - хоть за рассчетом приди - он ответил мне ничего НЕ НАДО!

Я понимаю, что возможно это юношеский максимализм, но его Уважаю! (кстати, он потом устроился в очень хорошее место).

Поэтому, если нет сил и желания учавствовать во всем этом - не ломайте себя, душевное, моральное состояние оно дороже! Я так думаю. :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Элинка от 12 Ноябрь, 2008, 20:25:09
Цитировать
Возможно, его уволили за то, что он Вас сразу не зачехлил? Не раскусил вовремя.
Ага, и за полтора месяца, что я там проработала упали продажи в округе, где год никто не работал? Обычно нужно месяца три, чтобы понять эффективность работы репа.... :-\
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 12 Ноябрь, 2008, 20:52:40
2Элинка:
Цитировать
Ага, и за полтора месяца, что я там проработала упали продажи в округе, где год никто не работал? Обычно нужно месяца три, чтобы понять эффективность работы репа....

Ну, чтобы понять, что реп - бездельник, достаточно порой гораздо меньше времени. Хотя, всегда хочется верить, что люди исправятся, ибо думают, что делают, ибо наш рынок до ужаса тесен и мал, и о лентяях слава разлетается быстро.

Но, о главном, Ваше сообщение столь подробно описывает Ваши "мытарства" на нелюбимой работе, что создаётся впечателение, что Вы там работали гораздо дольше, чем полтора месяца. Хотите анализ?


Цитировать
Примерно через неделю после того, как я устроилась поняла, что меня тошнить от работы "я вам деньги-вы мне рецепты", что то прям так гадко сделалось. Пришла к манагеру и говорю

Неделя. Далее события развиваются:

Цитировать
Стало его жаль, осталась. И вот чем больше я в этой компании работала, тем меньше мне на работу вообще выходить хотелось. Честно сказать, под конец в месяц от силы раза два вышла.

Значит, минимум ещё месяц нормально работали, а уж под конец работы в компании, за месяц всего два дня. Логично? Это минимум.

Цитировать
Тут у меня появляется какая дурацкая злость и желание остаться во чтобы это не стало. Между нами началась настоящая война. Он меня пас в полях, с пристрастием проверял мои отчеты, за моей спиной строились интриги обсуждалось с его руководительницей мое плохое поведение.

На это должно было уйти как минимум ещё несколько недель. Или он пас в полях однажды и один отчёт о визитах проверил?



Цитировать
А на последние два собрания я вообще забила, решив, что мне все надоело

Цитировать
Оказывается, за две недели, которые меня не было в офисе произошли грандиозные изменения.

Цитировать
А я оттуда все равно ушла и снова работаю с любимыми оригинальными препаратами

То есть, 2 недели не ходили ни на работу ни в офис, потом увольнялись (ещё 2 недели отрабатывали, наверное).

Вполне вырисовываются 3 месяца. А по сути, могу предположить, что и в оригинальной компании Вы хорошо работать не будете.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: sklif от 12 Ноябрь, 2008, 21:09:44
Хочу поделиться историей произошедшей со мной достаточно давно.

Аффтар, пеши исчо. Жжошь нипадецки. ;)

Такие сказки издавать надо и бабки делать на тиражах!!!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Элинка от 13 Ноябрь, 2008, 20:53:00


Цитировать
Ну, чтобы понять, что реп - бездельник, достаточно порой гораздо меньше времени. Хотя, всегда хочется верить, что люди исправятся, ибо думают, что делают, ибо наш рынок до ужаса тесен и мал, и о лентяях слава разлетается быстро.
Что бездельник да! Но в моем случае ситуация была несколько иной(может поэтому меня бездельником не считают). Конечно для Вас оно все одно, а для меня работать с интересными препаратами или работать со взятками, большая разница. Будьте так добры, не путайте! Будьте внимательней когда читаете посты. Вы же замечательно анализируете! ;)
К сожалению, анализатор из Вас никакой. Еще раз говорю, читать нужно очень внимательно, особенно, когда хотите поймать кого то на лжи и ткнуть мордой туда! Неделю отработала, под конец месяца от силы раза два вышла. И два последних собрания прогуляла. А то что я еще месяц нормально работала, это Вы придумали. Кажется я нигде не упомянула, что нормально работала. Война длилась примерно неделю, а отчеты мы отправляли каждый день! Очень жаль! Вашу логику в топку!!! Кстати, то что касается двух недель, т.к я не прошла испытательный срок, две недели не отрабатывала. И еще раз говорю, это было давно ок. семи лет назад. Тогда фарм бизнес был несколько другой.
Хотите анализ от меня? Судя по тому. что Вы тут же бросаетесь в защиту манагера могу сделать вывод, что Вы скорее всего им и являетесь. На крайняк, ст.медпред. Вас не интересует, что говорят Ваши подчиненные, т.к ваш девиз "оправданий нет", единственная причина "не работы", это смерть самого сотрудника! Вы не внимательны, не уделяете должного внимания мелочам, а порой от них зависит жизнь. По этой причине возможно разбили не одну корп. машину. Любите говорить много и часто не по делу. Как говориться "льете много воды". Да и если Вы проходили тренинг "Успешные переговоры", а Вы дожны были его пройти, вспомните, что 80% того, что мы додумали за собеседника оказывается ошибкой. Прежде чем делать выводы, да и еще такие громкие, выведайте больше информации.
В защиту лентяев: У Вас лично есть черный список те самых пресловутых лентяев? Я думаю, что нет!
Цитировать
Аффтар, пеши исчо. Жжошь нипадецки. Wink

Такие сказки издавать надо и бабки делать на тиражах!!!
Специально по Вашей просьбе, еще одна байка! Когда начинала работать в нынешней компании, достаточно часто ходила"как особо ленивый сотрудник" на двойные визиты с новичками. Появился один молодой человек у нас в компании. Давно это было. Так вот мы с ним должны были ходить неделю. Парень оказался очень болтливым и поведал, что за четыре года, что он работает в компаниях, он толком на работу не выходил. Из пяти дней,что мы должны были ходить на двойные визиты, он появился один раз!!!!! За что его практически сразу и уволили. И что бы вы думали, однажды на визитах встречаю представителя из одной ооооочень крупной европейской дженериковой компани, в разговоре с кот. выяснилось, что сейчас этот молодой человек региональный менеджер!!!!!! А спустя некоторое время встретила и его самого, он приехал в командировку в мой город. Оказывается после нашей компании его практически сразу взяли в старшие представители,а через год стал рег.менеджером. Работает уже ок. двух лет. Говорит, что нравится руководить. Я это к тому, что не все могут и хотят продавать. У некоторых призвание совсем в другом, и мы себя отлично реализуем в своей любимой должности.
Цитировать
А по сути, могу предположить, что и в оригинальной компании Вы хорошо работать не будете.
Предоложить Вы можете и то что на клубничном переулке растут зеленые жирафы. Только я Вам еще раз говорю, слишком много предположений... :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: sklif от 13 Ноябрь, 2008, 21:07:44
Цитата: Элинка
Специально по Вашей просьбе, еще одна байка!

Спасибо. А стихами можешь?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Элинка от 13 Ноябрь, 2008, 23:47:19

Цитировать
Спасибо. А стихами можешь?
Могу!!!! Вот:Сижу за решеткой в темнице сырой... Кажется это где уже было :blush: Нет не могу... Хотя ленивому медпреду грех не уметь сочинять стихи. Казалось бы чем еще заниматься... Ан нет! Вот такая я бездарность! :-\
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Деменция от 16 Ноябрь, 2008, 20:02:25
Товарищи! А вот меня интересует вопрос - учат ли наших руководителей, как нас увольнять? А учат ли этому руководителей наших руководителей? Есть ли какие-то схемки, по которым можно уволить, скажем, не рэпа, а прямо таки регионала? Или супервайзера? У нас тут с коллегами спор вышел: ну, с нами все понятно - аудит и все дела, если грешен - уличат немедленно, а их-то за что? А вот так читаю - одного РМ уволили, другого....
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Алекса от 16 Ноябрь, 2008, 20:14:34
 У меня знакомая-HR директор в автомобильной компании не может уволить одну сотрудницу, только потому, что та знает в совершенстве трудовой кодекс. Надо знать свои права всегда и везде.
 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Элинка от 16 Ноябрь, 2008, 20:23:26

Цитировать
У меня знакомая-HR директор в автомобильной компании не может уволить одну сотрудницу, только потому, что та знает в совершенстве трудовой кодекс. Надо знать свои права всегда и везде.
 
Полностью согласна. Нужно сказать, что прочесть трудовой кодекс не составляет труда. Мы на столько привыкли жить так, что за нас сами все решат, что не читаем трудовой, гражданский или еще какой либо кодекс. Сами себя лишаем важной информации. Не хотелось бы говорить банальщину типа "информирован, значит вооружен". А ведь это правда.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Рэнд от 16 Ноябрь, 2008, 20:31:55
Уволить человека - это целая наука и в институтах, к сожалению, ей не обучают. Не бывает двуходинаковых увольнений, поэтому и универсальных советов в этом плане, не существует.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: symbol от 16 Ноябрь, 2008, 20:33:15
УЧАТ!
Из последнего Русского Newsweek'а статья "Уволенному воля"

Советы юристов: как уволить сотрудника с минимальными издержками
1. Определите, кого можно уволить за несоответствие занимаемой должности. Установить это "несоответствие" может аттестационная комиссия, состоящая из руководства компании и хотя бы одного представителя трудового коллектива. Некомпетентного сотрудника можно уволить без выплаты компенсаций.
2. Попытайтесь договориться с коллективом, уменьшив размер выплат. - этот пункт мне не очень понятен
3. Проведите ревизию всех документов, которые подписывали сотрудники. Заставьте всех подписать правила внутреннего распорядка и следите за его выполнением. В случае нарушения - увольняйте работника с формулировкой "за неоднократное нарушение правил внутреннего распорядка".
4. Предложите сотрудникам сходить в отпуск "за свой счёт" с условием возвращения в компанию спустя некоторое время. - тоже не очень понятно как это поможет уволить
5. Наймите зарекомендовавшую себя компанию по устройству на работу сокращённых сотрудников. - и снова не очень понятно как это поможет уволить.

А вот на пункт №3 о внутреннем распорядке видимо стоит обратить внимание всем сотрудникам, и менеджерам тоже.

Кстати, в той же статье и о том как обезопасить себя от сокращения:
1. Вступить в любой профсоюз и уведомить об этом работодателя.  В этом случае сокращение сотрудника надо согласовывать с профсоюзной организацией.
2. Выполнять все дисциплинарные моменты, установленные в компании: соблюдать время прихода\ухода, сроки обеденного перерыва, строго придерживаться сроков выполнения поставленных задач, в письменном виде информировать руководство о невозможности выполнить те или иные задачи.
3. Попросить внести все отметки о поощрениях и премиях в трудовую книжку. Впоследствии это може пригодиться если работник решит судиться со своим нанимателем. - нам это мало подходит, см. соответствующие темы форума
4. Ненавязчиво известить работодателя о своих социальных проблемах - малолетних детях, престарелых родителях. Как правило, таких сотрудников сокращают в последнюю очередь. - не знаю, не знаю "звериный оскал капитализма" вряд ли это сможет разжалобить, если нет подходящих статей в ТК
5. Не требовать увеличения зарплаты.
6. Подготовить актуальное резюме. А вот размещать его в открытых источниках или активно рассылать по вакансиям не стоит. - где-то и тема на форуме была про обновление резюме
 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: зая от 16 Ноябрь, 2008, 20:33:47
Полностью согласна. Нужно сказать, что прочесть трудовой кодекс не составляет труда. Мы на столько привыкли жить так, что за нас сами все решат, что не читаем трудовой, гражданский или еще какой либо кодекс. Сами себя лишаем важной информации. Не хотелось бы говорить банальщину типа "информирован, значит вооружен". А ведь это правда.


Когда-то в налоговой на какой-то свой вопрос получила ответ - купите налоговый кодекс и читайте - хотелось ответить(я ещё тогда врачом работала) - заболеете трихомонозом или ещё чем-нибудь - купите "Акушерство и гинекологию" - и читайте. Правда, с тех и ещё с некоторых пор появился в доме и гражданский, и трудовой, и семейный, и жилищный кодекс...такова наша сегодняшняя жизнь.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 16 Ноябрь, 2008, 21:11:33
Думаю, это могла бы быть весьма действенная схема увольнения:

1.Зонит несчастной жертве, выбранной для увольнения, человек (друг регионала жертвы, тоже манагер фармкомпании) представляется сотрудником какой-нибудь крупной фармкомпании и говорит, что ему передали координаты Жертвы, но не передали даже резюме - просто эйч-ары компании где-то раздобыли информацию о кандидате и просили посмотреть. Поэтому, де мол, хватайте своё резюме и двигайте ко мне на собеседование, на позицию с зарплатой с кучей нулей, с корпоративным Ланцером и прочими прелестями...
По-любому, Жертва уже давно понимает о сгустившихся тучках над головой и такое заманчивое предложение, подобное лучу света в бочке дёгтя, должно усыпить её бдительность. ;)
2.Разумеется, собеседование проходит в атмосфере полного благодушия и комфорта. А через неделю жертве объявляют, что Вас выбрали! И второй тур не нужен, т.к. жертва показала отличные результаты на собеседовании!
3.Вот и всё, что требовалось: жертва сама подаёт заявление на увольнение.
4.Дальше ей дают препараты поизучать, и как бы оформляют в новую компанию...
5.Проходит 2 недели и ей говорят: ой, извините, но что-то у нас не получается Вас устроить (ну, по причине, например, кризиса, или ещё чего-нибудь).. Ой, сорри  :-\

Вот тут жертва понимает, что её...  :wz:

***
Ну, как схемка?  8)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Виктория от 16 Ноябрь, 2008, 21:15:35
2Shpak:
А оффер не является юридическим документом?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: symbol от 16 Ноябрь, 2008, 21:17:47
2Shpak:
Как с натуры списана!  :photo:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 16 Ноябрь, 2008, 21:25:09
2Виктория:
Цитировать
А оффер не является юридическим документом?


Далеко не все компании сами знают, что такое джоб оффер, не говоря уже о медицинских представителях.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 16 Ноябрь, 2008, 21:27:13
2Виктория: Ну, если только кандидат его потребует... ;) А практически, я ни разу в жизни оффер не держал в руках. Не думаю, что нельзя ничего наплести правдоподобного в ответ на запрос "а где оффер?".
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Виктория от 16 Ноябрь, 2008, 21:30:21
2symbol:
Как с натуры списана!  :photo:
Это Вы о чем?
2Kukla77:
А как тогда там официально приглашают на работу?
Ну, если только кандидат его потребует... ;) А практически, я ни разу в жизни оффер не держал в руках. Не думаю, что нельзя ничего наплести правдоподобного в ответ на запрос "а где оффер?".
Ну незнаю, уходит из своей Ко по "чесное слово" чужого HRа...... Я б не стала...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 16 Ноябрь, 2008, 21:36:13
2Виктория:
Цитировать
А как тогда там официально приглашают на работу?

Наверное устно. Уже показывает уровень компании. :wz:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 16 Ноябрь, 2008, 21:38:04
2 Виктория

Вот, поэтому, собеседующий "друг регионала" должен быть максимально коммуникабельным, вызывающим доверие и прочие добродетели :) Практически каждый регионал, если это хороший профессионал своего дела, подходит под это описание.  8)
2Kukla77:
Цитировать
Наверное устно. Уже показывает уровень компании
Ну почему устно? Можно и через электронку письмо отправить от имени Василия Андроновича Пупкина.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Старлей от 16 Ноябрь, 2008, 21:39:43
Думаю, это могла бы быть весьма действенная схема увольнения:
..........
Ну, как схемка?  8)

По-мне так подленькая схемка, душком отдает. Но если следовать ей, то Ваши слова " как бы оформляют" сводят на нет. Что это значит, любопытно?
Не проще ли прямо сказать, чтоб искал новое место, и дать время человеку.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: symbol от 16 Ноябрь, 2008, 21:42:48
2Виктория: Это я писал про метод уволнения описанный Шпаком
Мне не высветилось, что до меня ваш пост успел пройти, сорри - я там уже ссылочку сделал, что это Шпаку.
 :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 16 Ноябрь, 2008, 21:45:20
2Старлей: Она не то, чтобы душком отдаёт, а это чистое нефильтрованное д***мо. Я её в порядке сарказма тут изложил, признаюсь, если это не было понятно изначально.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 16 Ноябрь, 2008, 21:48:06
2Старлей:
Цитировать
Не проще ли прямо сказать, чтоб искал новое место, и дать время человеку.

Оооо, а если он(она) и не собирается искать? Ему(ей) и так хорошо? Он(она) уходит на долгосрочный больничный, продолжая использовать все бенефиты профессии, сидит на шее у команды, в продажах не участвуя? Наверное все методы, дающие результат, хороши, если можно освободить команду хорошо работающую, от бездельника? Хотя, есть более простые и цивилизованные - оценка соответствия компетенций.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Виктория от 16 Ноябрь, 2008, 21:49:58
2Shpak:
Можно и через электронку письмо отправить от имени Василия Андроновича Пупкина.
Пупкин должен иметь рабочий эл.адрес, содержащий название Ко, иметь эл.подпись, с указанием должности и контактных телефонов.
Если человека подобной схемой выпихивают, скажем, из Пфайзера, и ему придет такое вот письмецо с сервера, например, маил, думаю не поведется....

Твое маму, скарказма я и не приметил, чего меня понесло....
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 16 Ноябрь, 2008, 22:00:50
2Старлей: 2Виктория:
Цитировать
Твое маму, скарказма я и не приметил, чего меня понесло....
Ладно, закончу обсуждение. А то, чую, меня щаз главным идеологом фашизма в медицине и фармации объявите  >:D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: user от 17 Ноябрь, 2008, 12:45:49
Сарказм сарказмом, но некоторые отчаявшиеся регионалы с интересом  могли бы воспринять сию "сказочную" историю...
Поскоку реально знаю, пару-тройку  триллеров с  неуправляемыми  репами -"террористами" в главной роли   :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 17 Ноябрь, 2008, 14:30:12
2user: Да, да. Иной раз, что бы стать ангелом нужно несколько кругов ада проползти, и макнуться ТУДА с головой. Это только боги горшки не обжигают, и принцессы не какают. А мы (смертные, да и не принцессы), наоборот.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: user от 17 Ноябрь, 2008, 15:02:50
2Shpak:
Цитировать
Иной раз, что бы стать ангелом нужно несколько кругов ада проползти, и макнуться ТУДА с головой

Йес! Пройти сквозь ад и остаться ангелом - чертовски сложная задача  ;D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 17 Ноябрь, 2008, 15:22:40
2user: Да, всё нормально! Главное, успевать подчищать за собой г., и вовремя убирать свидетелей своего преображения.  >:D
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Но никто не рассказал вторую часть афоризма:
дорога в рай вымощена костями слишком много знавших.  ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Приятных снов! от 17 Ноябрь, 2008, 15:40:01
Уволить могут кого угодно и как угодно, справедливо или " с душком", но в любой компании есть, как "беспредельщики" , так и нормальные люди, адекватные руководители, это уж кому как повезёт с компанией.
 А вообще,чем меньше дерьма, простите, в человеке, тем меньше шансов, что с ним по-скотски расправятся при увольнении и расстанутся без объяснений в любви. Примеров тому-море!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Деменция от 17 Ноябрь, 2008, 18:43:37
Ну не знаю, а вариант Шпака мне по душе!!!!!  ;D :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Lia от 17 Ноябрь, 2008, 19:08:24
 Для компаний, не обремененных этическим кодексом, вариаент Шпака идеален. Почти. Во всех прочих после подписания Job offer обратный ход может дать только сам кандидат... Да и компания о своей репутации на рынке как-никак заботится. Кадровый голод, знаете ли, способствует...
А вообще настольной книгой менеджеров моей Ко сейчас стала  электронная версия "Увольнения за прогул".
Узнали много интересного и полезного...
Но отъявленные террористы-репы похоже тоже ее читают:)))
Уволить  подозреваемых прогульщиков не так легко, как  это может на первый взгляд показаться.  Даже если есть все доказательства этому.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: ivasha от 17 Ноябрь, 2008, 19:21:09
Интересно, наш изобретательнейший господин Шпак сам этк тухлятину придумал или уже где-то видел?
А всем предупреждение: Бойтесь данайцев, дары приносящих (это я о виртуальном работодателе).
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: BABULYA от 18 Ноябрь, 2008, 13:52:18
2Алекса:
Цитировать
У меня знакомая-HR директор в автомобильной компании не может уволить одну сотрудницу, только потому, что та знает в совершенстве трудовой кодекс. Надо знать свои права всегда и везде.

Как бы хорошо человек не знал ТК, но самоуважение нужно иметь все-таки. Понимаю немного "потянуть", чтобы не уходить в никуда, но работать, когда тебя не ценят и не уважают.... может и тянуть не всегда имеет смысл. А так долго "бороться" за свои права - это уже диагноз....

Знаю ситуацию, когда человека было Оочень трудно "убрать" - в итоге уже уволившись,  он получил в "подарок" за несговорчивость запись в трудовой: после записи - Директор по производству - переведен на должность технолога.

2Shpak:
Цитировать
Главное, успевать подчищать за собой г., и вовремя убирать свидетелей своего преображения. 
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Но никто не рассказал вторую часть афоризма:
дорога в рай вымощена костями слишком много знавших. 

Хорошо сказано! Знаю одно такое место.... Иногда свидетелей и убирать не надо....они сами уходят.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Чук и Гек от 26 Январь, 2009, 18:19:16
Коллеги, подскажите, что говорить на собеседовании, если с предыдущего места работы уволился по собственному желанию (рег. мен. сказал или так или по статье наскребем что-нибудь). Теперь у новых работадателей возникает недоверие. Ведь, по их мнению, компания никогда не захочет просто так избавиться от хорошего работника.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: полевой цветок от 26 Январь, 2009, 18:50:13
Сказать на собеседовании можно все, что угодно. Не концентрируйтесь на этом, подумайте о своих сильных сторонах и покажите их своему новому работадателю. Если ему нужен представитель именно с такими качествами, то вас возьмут. ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: philosopher от 26 Январь, 2009, 23:03:23
Во всех прочих после подписания Job offer обратный ход может дать только сам кандидат...

Ну прям детский сад какой-то! ТК РФ не предусматривает документа под названием Job offer!!! Это не более чем бумажка.

2Старлей:
Оооо, а если он(она) и не собирается искать? Ему(ей) и так хорошо? Он(она) уходит на долгосрочный больничный, продолжая использовать все бенефиты профессии, сидит на шее у команды, в продажах не участвуя? Наверное все методы, дающие результат, хороши, если можно освободить команду хорошо работающую, от бездельника? Хотя, есть более простые и цивилизованные - оценка соответствия компетенций.

Это один из вариантов. Но поверьте, провести аттестацию в соответствии с ТК, геморройнее, чем уволить по статье.

Уволить  подозреваемых прогульщиков не так легко, как  это может на первый взгляд показаться.  Даже если есть все доказательства этому.

Так никто не говорит, что легко. Это и есть часть менеджерской работы.



У меня знакомая-HR директор в автомобильной компании не может уволить одну сотрудницу, только потому, что та знает в совершенстве трудовой кодекс. Надо знать свои права всегда и везде.
 

Этот случай говорит только о том, что HR директор не знает в совершенстве ТК ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Соц.животное от 05 Февраль, 2009, 00:21:02
Работал в компании, однажды смской оповестили всех репов что отдел закрылся и им было приятно с нами работать. Позже звонили просили написать по собственному, потом настаивали , потом угрожали уволить по статье (аргументируя что никакого соращения штата нет и мы просто не справляемся с работой). Я  пытался бодаться, тянул время, потом плюнул на все взял больничный и уволился. А зря...надо было добиваться своего, выбивать компенсации, записи в трудовой по соглашению или сокращению и т.п.  Если и года не отработал , то будущий работодатель с недоверием отнесется к записи в трудовой "по собственному". Благо, работу новую нашел быстро. А девочка работала ... так ей вообще не повезло. Были предложения после института пойти в аптеку работать, так она выбрала репом в енту компанию...не успела и месяца отработать как попросили написать по собственному. По свински поступили, короче...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 05 Февраль, 2009, 05:53:11
2животное: Это, случаем, не о рецептурном отделе одной крупной индийской компании идёт речь?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: злой мишка от 05 Февраль, 2009, 16:08:20
2животное: Соц.животное уже больше года мыкается по компаниям одна другой страшнее, то Тена с туалетной бумагой, то ещё чего то там... По этому меня, лично, его страшная история не удивляет ... Скажди спасибо что трудовую книжку вернули ...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Соц.животное от 09 Февраль, 2009, 22:25:35
2злой мишка:
обстоятельства не выбирают...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: STELS от 12 Февраль, 2009, 00:18:54
В нынешней кризисной ситуации, уволить просто не получится. У Вас есть 2 месяца на поиск новой работы.
По новому положению работодатель  за 2 месяца, должен известить соответствующие органы (служба занятости), о том, что Вас либо сокращают, либо увольняют. либо переводят на др. режим работы. А иначе, Вас легко восстановят, а компанию накажут ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: kogelet от 12 Февраль, 2009, 01:22:17
2STELS:
Цитировать
В нынешней кризисной ситуации, уволить просто не получится. У Вас есть 2 месяца на поиск новой работы.
По новому положению работодатель  за 2 месяца, должен известить соответствующие органы (служба занятости), о том, что Вас либо сокращают, либо увольняют. либо переводят на др. режим работы. А иначе, Вас легко восстановят, а компанию накажут
А как это с ТК сочетается? Это во-первых. А во-вторых, обычно увольняют с формулировкой "по собственному желанию". А тут никаких двух месяцев не нужно...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 12 Февраль, 2009, 09:40:11
А не пишите "по собственному", и все. При попытке наезда типо "уволим по статье" помните, что прежде Вам должны вынести дисциплинарные взыскания. Расскажите работодателю о том, что Вы уже связались с трудовой инспекцией и Вам их сотрудник очень помогает, и там известно, что на данный момент у Вас нет взысканий, и Вас просто пытаются незаконно уволить.
Помните, что вынося дисциплинарное взыскание, работодатель должен издать приказ и Вы должны быть с ним ознакомлены. Ваше отсутствие на рабочем месте должно быть доказано показаниями свидетелей.
Если работодатель додумается выслать Вам приказ о взыскании заказным письмом с уведомлением о вручении - тут же топайте опять в трудинспекцию и пишите следующую жалобу.
Трудность, конечно, в том, что Вы с Вашим работодателем живете в разных городах. Я не занималась этим вопросом, но, думаю, можно ради такого дела связаться и с инспекцией Москвы, или - обратиться по месту жительства, а там подскажут.
Даже если у Вас зарплата 20 тыр, то это все равно тыща в день. Ради этого можно и побегать.
Предложите работодателю расстаться по-хорошему. Риск есть в том, что Вам могут пообещать выплатить денег "по соглашению сторон", и не выплатить. Вы напишете заявление, Вам пообещают расчет, даже могут сказать, что уже отправили его, а потом - кинуть.
Лучше всего добиваться "сокращения". Это и возможность получать пособие, и запись в трудовой более подходящая. Особо вредные потенциальные работодатели, конечно, могут нудить на собеседовании "а почему сократили именно Вас? Наверно, Вы плохо работали?"
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: kogelet от 12 Февраль, 2009, 10:34:40
У меня, к счастью, этот вопрос неактуален))) А вообще, на форуме не раз спорили, стоит или нет бодаться с руководством в такой ситуации, и к однозначному выводу так не пришли...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 12 Февраль, 2009, 10:39:59
Учитывая узость фармрынка в некоторых регионах (включая тесное общение РМ между собой), после всего этого будет сложно устроиться на новое (приличное) место работы в той же области. Особо - если действительно плохо работал. :) Мое мнение - нужно расставаться  полюбовно.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Рэнд от 12 Февраль, 2009, 10:42:03
Лучше немного потерять  на увольнении однократно, чем вообще остаться безработы с репутацией "склочника".ИМХО
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 12 Февраль, 2009, 10:45:43
Работал в компании, однажды смской оповестили всех репов что отдел закрылся и им было приятно с нами работать. Позже звонили просили написать по собственному, потом настаивали , потом угрожали уволить по статье (аргументируя что никакого соращения штата нет и мы просто не справляемся с работой).
Как в этой ситуации расставаться полюбовно? Любви-то нету никакой  :-\

Про репутацию склочника: а кто будет источником для создания такой репутации? Вот эта вот контора, извещающая об увольнении смс-кой?

Интересно как у нас все устроено: с одной стороны, все кричат о дефиците грамотных кадров, с другой стороны, эти самые кадры боятся потребовать элементарных вещей от работодателя.

Речь не идет о процессе полюбовного расставания с нормальным работодателем. Например, тебя вызывает начальник и говорит: "ты меня не очень устраиваешь, и уже давно. У меня на тебя есть то-то и се-то. Давай мы полюбовно уже расстанемся, и версию о том, почему ты нас покинул, сформируем вместе, и в дальнейшем будем ее четко придерживаться. Вот твоя компенсация за отпуск. Чмоки." Вот это называется "полюбовно" :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Рэнд от 12 Февраль, 2009, 10:52:26
Источником создания репутации будет как раз та контора: ее HR, региональный менеджер и сотрудники, которые краем уха "что-то  слышали" о судебной тяжбе. Руководству настроить свой персонал против "правдолюбца" - это раз плюнуть, к сожалению.
Цитировать
эти самые кадры боятся потребовать элементарных вещей от
Может, они не боятся, а просто, как грамотные кадры, считают, что овчинка выделки не стоит?
 ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 12 Февраль, 2009, 15:12:52
Источником создания репутации будет как раз та контора: ее HR, региональный менеджер и сотрудники, которые краем уха "что-то  слышали" о судебной тяжбе. Руководству настроить свой персонал против "правдолюбца" - это раз плюнуть, к сожалению.Может, они не боятся, а просто, как грамотные кадры, считают, что овчинка выделки не стоит?
 ;)

Н-да... возможно...  если HR-ы и РМ-ы  из приличных компаний слушают коллег из заведомо не соблюдающих ТК контор и составляют по их мнениям мнение о кандидатах... тогда остается только пожелать очень, очень тщательно оценивать работодателя на этапе приема на работу.

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Рэнд от 12 Февраль, 2009, 15:21:20
Н-да... возможно...  если HR-ы и РМ-ы  из приличных компаний слушают коллег из заведомо не соблюдающих ТК контор и составляют по их мнениям мнение о кандидатах...


 А где критерий "приличности" компании? И что это за "заведомо не соблюдающие"? Формально ТК соблюдают все, поэтому, почему бы и не выслушать коллег? Даже в самых "приличных" компаниях существует практика "выдавливания" сотрудника ( напр. с помощью пары дней двойных визитов, после которых человек сам с радостью пишет заявление "по собственному желанию").
Очень много моих бывших коллег, с которыми я работал в " приличных компаниях" ( это что, члены "большой Фармы?), сейчас трудятся руководителями в различных восточно-европейских, индийских и даже отечественных компаниях. Почему бы мне и не прислушаться к мнению человека, которого я знаю лично? :o
Ведь, честно говоря, в первую очередь увольняют слабейших во всех отношениях сотрудников.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 12 Февраль, 2009, 15:56:37

 А где критерий "приличности" компании? И что это за "заведомо не соблюдающие"? Формально ТК соблюдают все, поэтому, почему бы и не выслушать коллег? Даже в самых "приличных" компаниях существует практика "выдавливания" сотрудника ( напр. с помощью пары дней двойных визитов, после которых человек сам с радостью пишет заявление "по собственному желанию").
Очень много моих бывших коллег, с которыми я работал в " приличных компаниях" ( это что, члены "большой Фармы?), сейчас трудятся руководителями в различных восточно-европейских, индийских и даже отечественных компаниях. Почему бы мне и не прислушаться к мнению человека, которого я знаю лично? :o
Ведь, честно говоря, в первую очередь увольняют слабейших во всех отношениях сотрудников.

1. Заведомо не соблюдать ТК - это значит отправить смс с собщением об увольнении, а потом заставлять писать заявление об уходе, угрожая уволить по статье - без проведения предварительных положенных на эту тему процедур (аттестация, оценка, дисциплинарное взыскание).

2. Я в данном случае не обобщаю, рассуждаю именно о ситуации Соц.животное: , причем именно об ОПИСАННОЙ ИМ ситуации, без допущений "оно все придумало" или "оно просто плохо работало" (сорри за "оно", просто "животное" - среднего рода  :D )

3. "Приличное выдавливание" отличается от "несоблюдения ТК" именно соблюдением всей формальной процедуры. ПРи этом способ ее выполнения может быть, действительно, очень жестким.

4. "Увольняют, честно говоря,  в первую очередь слабейших?"  - ой, не знаю, не знаю... Это все равно, что сказать "Любой РМ (АМ, HR), честно говоря - это кристально честный, мудрейший человек, с высокими моральными принципами, идеальными менеджерскими навыками, и с полным отсутствием внутренних целей и скрытых повесток дня". Тогда -  конечно, в первую очередь - слабейших.

5. ПРиличность компании определяется не страной дислокации штаб-квартиры, я такого не писала. Просто - соблюдением ТК, что включает не только выплату "белой" зарплаты, но и соблюдением других его статей (их, кстати, очень много, вот что регулирует ТК):
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Раздел Общие положения

Глава 1. Основные начала трудового законодательства

Глава 2. Трудовые отношения, стороны трудовых отношений

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Раздел II. Социальное пратнерство в сфере труда

Глава 3. Общие понятия

Глава 4. Представители работников и работодателей

Глава 5. Органы социального парнтнерства

Глава 6. Коллективные переговоры

Глава 7. Коллективные договоры и соглашения

Глава 8. Участие работников в управлении предприятием

Глава 9. Ответственность сторон социального партнерства

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Раздел III. Трудовой договор

Глава 10. Общие положения

Глава 11. Заключение трудового договора

Глава 12. Изменение трудового договора

Глава 13. Прекращение трудового договора

Глава 14. Защита персональных данных работника

Раздел IV. Рабочее время

Глава 15. Общие положения

Глава 16. Режим рабочего времени

Раздел V. Время отдыха

Глава 17. Общие положения

Глава 18. Перерывы в работе. Выходные и праздничные дни

Глава 19. Отпуска

Раздел VI. Оплата и нормирование труда

Глава 20. Общие положения

Глава 21. Заработная плата

Глава 22. Нормирование труда

Раздел VII. Гарантии и компенсации

Глава 23. Общие положения

Глава 24. Гарантии принаправлении работников в служебные командировки и переезде на работу на новое место

Глава 25. Гарантии и компенсации работникам при исполнении ими государственных и общественных обязанностей

Глава 26. Гарантии и компенсации работникам , совмещающим работу с обучением

Глава 27. Гарантии и компенсации работникам, связанные с расторжением трудового договора

Глава 28. Другие гарантии и компенсации

Раздел VIII. Трудовой распорядок. Дисциплина труда

Глава 29. Общие положения

Глава 30. Дисциплина труда

Раздел IX. Профессиональная подготовка и повышение квалификации труда работников

Глава 31. Общие положения

Глава 32. Ученический договор

Раздел X. Охрана труда

Глава 33. Общие положения

Глава 34. Требования охраны труда

Глава 35. Организация охраны труда

Глава 36. Обеспечение прав работников на охрану труда

Раздел XI. Материальная ответственность

Глава 37. Общие положения

Глава 38. Материальная ответственность работодателя п5еред работником

Глава 39. Материальная ответственность работника

ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ

Раздел XII. Особенности регулирования труда отдельных категорий работников

Глава 40. Общие положения

Глава 41. Особенности регулирования труда женщин, лиц с семейными обязанностями

Глава 42. Особенности регулирования труда работников в возрасте до 18 лет

Глава 43. Особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации

Глава 44. Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству

Глава 45. Особенности регулирования труда работников, заключивших трудовой договор на срок до двух месяцев

Глава 46. Особенности регулирования труда работников, занятых на сезонных работах

Глава 47. Особенности регулирования труда лиц, работающих вахтовым методом

Глава 48. Особенности регулирования труда работников, работающих у работодателей - физических лиц

Глава 49. Особенности регулирования труда надомников

Глава 50. Труд лиц, работающих в районах Крайнего Севера и рприравненных к ним местностях

Глава 51. Особенности регулирования труда работников транспорта

Глава 52. Особенности регулирования труда педагогических работников

Глава 53. Особенности регулирования труда работников, направляемых на работу в дипломатические представительства и консульские учреждения РФ, а также в представительства федеральных органов исполнительной власти и государственных учреждений РФ за границе

Глава 54. Особенности регулирования труда работников религиозных организаций

Глава 55. Особенности регулирования труда других категорий работников

ЧАСТЬ ПЯТАЯ

Раздел XIII. Защита трудовых прав работников . Разрешение трудовых споров. Ответственность за нарушение трудового законодательства

Глава 56. Общие положения

Глава 57. Государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

Глава 58. Защита трудовых прав работников профессиональными союзами

Глава 59. Самозащита работниками трудовых прав

Глава 60. Рассмотрение индивидуальных трудовых споров

Глава 61. Рассмотрение коллективных трудовых споров

Глава 62. Ответственность за нарушение трудового законодательства

ЧАСТЬ ШЕСТАЯ

Раздел XIV. Заключительные положения

Для желающих ознакомиться:
http://tk.jobin.ru/index.aspx#530

При этом понятно, что если сотрудник не идиот, и встретился с умным менеджером, то они найдут способ работать, не заглядывая поминутно в Кодекс. Сотрудник поработает в субботу и воскресенье, сделает отчет ночью, и т.п. - потому, что его устраивают зарплата/соцпакет/климат/характер работы, потому что ему безумно интересно работать и достигать целей, а если он их все-таки достигнет, то ему нехилый бонус корячится,  и еще он в командировке, в которой вынужден задержаться на выходной день, живет в такой гостинице, в которой за собственные деньги не поселился бы никогда, и там его кормят, поят и развлекают. Т.е. - обмен ценностями с работодателем сбалансирован.

Итак, выводы:
1. "Приличная" компания соблюдает как свои интересы, так и интересы сотрудников, выполняя положенные законодательством процедуры.
2. Решение об увольнениях принимают ТОЖЕ ЛЮДИ.
3. Народ, будьте бдительны при устройстве на работу! Вы  же не отдаете свой кошелек первому встречному на улице - поступайте с собой так же, как со своим кошельком.  :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: злой мишка от 12 Февраль, 2009, 16:05:20
Увольняли меня тут в ноябре.
В институте со мной на одном курсе не менее 5 HR учатся - так они мне запрещали писать "по собственному".
А я то знал, что мне семью кормить, на дворе кризис, вакансий продактов почти ноль и работа нужна уже в декабре.
Написал спокойно - полтора месяца потратил на поиски, перед каникулами получил джоб-офер (правда устно) - спокойно отдохнул 11.01 вышел.
А стал бы я с конторой бодаться - чем бы это закончилось?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Лали от 12 Февраль, 2009, 16:12:54
Почему все вспоминают про ТК только тогда,когда их увольняют? Почему бы не помнить о нем при нарушении трудовой дисциплины, когда припысываешь визиты,когда клеишь левые чеки к ФО? Возможно тогда и эта тема была бы менее "горячей".
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 12 Февраль, 2009, 16:29:45
Увольняли меня тут в ноябре.
В институте со мной на одном курсе не менее 5 HR учатся - так они мне запрещали писать "по собственному".
А я то знал, что мне семью кормить, на дворе кризис, вакансий продактов почти ноль и работа нужна уже в декабре.
Написал спокойно - полтора месяца потратил на поиски, перед каникулами получил джоб-офер (правда устно) - спокойно отдохнул 11.01 вышел.
А стал бы я с конторой бодаться - чем бы это закончилось?

Совершенно верно. В данной конкретной ситуации Вы приняли решение НЕ бодаться с конторой - и спокойно это исполнили. Я рассказываю о том, что можно сделать, если принимаешь решение БОДАТЬСЯ.

Почему все вспоминают про ТК только тогда,когда их увольняют? Почему бы не помнить о нем при нарушении трудовой дисциплины, когда припысываешь визиты,когда клеишь левые чеки к ФО? Возможно тогда и эта тема была бы менее "горячей".

Я оговорила такой поворот обсуждения в своем предыдущем посте:
Я в данном случае не обобщаю, рассуждаю именно о ситуации Соц.животное: , причем именно об ОПИСАННОЙ ИМ ситуации, без допущений "оно все придумало" или "оно просто плохо работало" (сорри за "оно", просто "животное" - среднего рода  :D )

Трудовую дисциплину соблюдать надо, непременно надо, и по ТК, и по зову сердца, так сказать, а иначе - смысл отдавать 2/3 жизни этому странному занятию - работе?
Но, Лали, согласитесь, что позиция работодателя "все наши сотрудники априори - нарушители трудовой дисциплины, поэтому мы не будем заниматься налаживанием легитимных процедур в организации" выглядит слабой. [br
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 12 Февраль, 2009, 16:50:37


Шоб не вырезали это сообщение, вот что напишу: В компании с понимающими продакт-менеджерами и увольнений меньше! Для выполнения плана по препаратам креативных продакт-менеджеров МП работает в 2 раза эффективнее! И про ТК не вспоминает, когда ему такой ПМ звонит в полночь с идеей, а, наборот, рад и счастлив! Вот!

NB! креативность не означает попустительства вольного обращения с бюджетом. Креативность означает способность видеть жизнь во всем ее многообразии и использовать разные возможности.

(по-моему, все равно порежут  :(
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Соц.животное от 12 Февраль, 2009, 18:27:34
Цитировать
А стал бы я с конторой бодаться - чем бы это закончилось?
2злой мишка:
Мне вот тут просто интересно, а много ли на этом форуме таких бычков...сдается мне что практически ноль...
P.S.:Вместе со мной сократили весь отдел, а это 10 репов, регионал, штук 5-ть офисных работников...и никто бодаться не стал...заяву на стол и свободен.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: злой мишка от 12 Февраль, 2009, 18:30:22
2Соц.животное:
Цитировать
P.S.:Вместе со мной сократили весь отдел, а это 10 репов, регионал, штук 5-ть офисных работников...и никто бодаться не стал...заяву на стол и свободен.

Если среди этого коллектива не было беременных женщин, матерей с детями до 3 лет (или до 4 - как там в ТК?), инвалидов и пр. декретников то бодаться действительно не стоит...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Соц.животное от 12 Февраль, 2009, 18:39:48

Цитировать
то бодаться действительно не стоит...
2злой мишка:
Бодаться стоило (на возможно подпорченную репутацию было плевать, потому как репутация самой компании ниже плинтуса, да к тому же проработал там пару месяцев всего) . Вопрос только в другом...чего бы человек этим боданием мог добиться положительного для себя?  Ответ очевиден: запись в трудовой "по сокращению", приличные компенсации, пособие по сокращению... , но не в нашей стране!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 13 Февраль, 2009, 17:46:07

Цитировать
Например, тебя вызывает начальник и говорит: "ты меня не очень устраиваешь, и уже давно. У меня на тебя есть то-то и се-то. Давай мы полюбовно уже расстанемся, и версию о том, почему ты нас покинул, сформируем вместе, и в дальнейшем будем ее четко придерживаться. Вот твоя компенсация за отпуск. Чмоки." Вот это называется "полюбовно" Smiley

А ему в ответ "А ни фига я не уйду по собственному, и не нужна мне твоя компенсация за отпуск! Я сейчас буду делать (см.подробное руководство к действиям несколькими постами выше), и ты будешь меня пытаться уволить пару месяцев. Я как ни фига не делал, так ни фига и делать не буду, зарплату вы мне как платили, так и будете платить, и место в штатном расписании я буду занимать столько, сколько захочу (пока не надоест бодаться). Буду продолжать бегать по собеседованиям, потому что я уже понял, что вы меня раскусили, но без денег я сидеть не хочу и уволюсь не раньше, пока не найду себе другое место".  Любовь-то не всегда бывает взаимной, и не всегда компания сволочь. Иногда встречаются и сволочные МП. 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 15 Февраль, 2009, 07:14:52
2Fo_x:
Это все правильно и так тоже бывает.

Я еще раз подчеркиваю, что мои посты посвящены нескольким определениям:
1. ЧТо такое, на мой взгляд, "полюбовное" расставание (это про "чмоки")
2. Что такое. на мой взгляд, "неприличная компания" - это про смс-ки
3. Что делать, если ты - хороший, а компания поступает плохо (это про ТК)

Насколько я понимаю - из реакции форумчан здесь и в личке -  не хватает сообщения на четвертую, очень важную тему:
4. Что делать, если МП - плохой,  компания - хорошая, а МП "полюбовно" не уходит.

Ну что ж... давайте  об этом.

Для того, чтобы можно было избавляться от"балласта", Ко должна вырабатывать законные способы защиты.

ТК предусмотрено увольнение за несоответствие занимаемой должности. Легитимной процедурой в данном случае является проведение аттестации с последующими орг. выводами.

Не мне давать рекомендации сотрудникам компаний с  мощными  HR отделами и грамотнейшими HR-менеджерами по вопросу устройства процедуры аттестации, и  методикам оценки  МП на несоответствие  должности. К моему удивлению, очень немногие (по моим сведениям) Ко имеют внятную процедуру аттестации, которую можно использовать для доказательства проф. непригодности, и результаты которой могут защитить Ко при обращении в суд. Т.е., возможно, они ее и имеют, но почему-то не применяют, а пользуются, по старинке, все какой-то ерундой, типа угроз МП, и  заставляют  линейного менеджера решать вопросы с "плохим" МП самостоятельно, не опираясь на орг. процедуры. И вот здесь как раз и возникает ловушка с уходом на б/л, беготней по собеседованиям и проч.

Это всего лишь мое мнение, но, думаю, вопросы кадровой безопасности нельзя перекладывать на линейный менеджмент. Конечно, ответственности менеджера никто не отменял (план по региону ему с его командой выполнять!), но на что-то же он должен опираться! На мой взгляд, в инструментарии линейного менеджера есть серьезный дисбаланс между инструментами продаж (их, как правило, вполне достаточно) и инструментами работы с персоналом (для некоторых ситуаций они просто не разразботаны)

Буду рада ответить на возникшие вопросы, замечания и возражения.  :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Vaxman от 15 Февраль, 2009, 09:04:57
Уважаемая2Sova: полностью присоединяюсь к Вам. И чтобы резюмировать, хочу сказать, что у нас в России прекрасный ТК, где все прописано, и если следовать ему то хорошие сотрудники будут работать и дальше хорошо, и не будут зависеть от субъективных выводов линейного менеджера, с другой и менеджер может спокойно расставаться с неработающим (по разным причинам) сотрудником. И это все будет происходить в правильных компаниях, а неправильные, выбрав такой, незаконный и я бы сказал тупиковый путь развития, подвергнуться регрессу и самоуничтожаться!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 15 Февраль, 2009, 09:32:43
Уважаемая2Sova: полностью присоединяюсь к Вам. ..  у нас в России прекрасный ТК, где все прописано, и если следовать ему то хорошие сотрудники будут работать и дальше хорошо, и не будут зависеть от субъективных выводов линейного менеджера, с другой и менеджер может спокойно расставаться с неработающим (по разным причинам) сотрудником. И это все будет происходить в правильных компаниях, а неправильные, выбрав такой, незаконный и я бы сказал тупиковый путь развития, подвергнуться регрессу и самоуничтожаться!

Я рада, что Вы разделяете мои взгляды на то, что при работе с персоналом нужно все-таки учитывать законодательство страны, в которой живешь. К сожалению, не все так радужно, как Вы пишете. Соблюдение ТК само по себе не гарантирует Ко от "плохих" МП, и МП - от "несправедливости" в  "хороших" Ко. НО! Чем яснее  и предсказуемее процедуры, тем прозрачнее правила игры. И это уменьшает шансы и работодателя, и сотрудника на "нечестные" поступки.
ИМХО.

ЗЫ. Все это так  относительно -  кто прав?... кто виноват?...   :-\ всегда есть 2 стороны, а то и больше... определяя правила игры, мы просто укорачиваем и упрощаем принятие решений. Иногда менеджменту кажется, что  отсутствие ясных и прозрачных процедур позволяет получать больше власти. Но, похоже, часто эта стратегия имеет обратный эффект, лишая линейных менеджеров власти над "плохим" персоналом.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: девица-краса от 15 Февраль, 2009, 13:34:47
а следующего работодателя не смутит факт ухода из прежней компании "по соглашению сторон"?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dанила Хармс от 15 Февраль, 2009, 15:19:42

Цитировать
а следующего работодателя не смутит факт ухода из прежней компании "по соглашению сторон"?

Его и надо спрашивать.
А то вопрос и серии: "а когда победит коммунизм на всей земле", "кукушка-кукушка, сколько мне осталось жить", " а сколько лет барабашке".
Т.е. ответ - а фиг его знает, смутит или нет. Чего гадать? Шансы 50/50. 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: balerina от 16 Февраль, 2009, 13:50:47
уволили с испыт срока. к работе притензий не было(готовы дать рекоммендации). типа не подхожу по корп этике. пипец. что делать????? на новую работу не берут,тк у всех вопросы почему с исп. срока. блин,а до этой компании брали еще в 2. выбрала НЕ то!! в шоке полнейшем нахожусь
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 16 Февраль, 2009, 14:18:39
А не пояснили, что именно в вашем поведении не соответствует корпоративной этике? Я что-то разное себе представляю.  :blush:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 16 Февраль, 2009, 15:27:59
2balerina: Прямо мою историю рассказываете. Только, я тут шума не поднимаю - говно не трогаешь, сам не измажешься. Единственное, что понял, нужно верить старым товарищам, которые в один голос отговаривали ходит туда, куда сходил (прямо-таки по большому сходил >:D). Ну, с новой работой у меня проще - мне сказали, что если бы меня оставили в этой компании больше чем на испытательной срок, то моя репутация пострадала бы больше. А так, всё в порядке - значит нормальный менеджер, коли в этот зверинец не вписался.  8) Работу нашел через 4 дня после объявления моей "непригодности по корп.этике".
Я это к тому, чтобы вы не переживали зря. Сейчас просто мало вакансий, поэтому и с предложениями туго. Если вас "ушли" из какого-нибудь известного зверинца или серпентария - адекватные менеджеры отнесутся с пониманием.
2Fo_x:
Цитировать
А не пояснили, что именно в вашем поведении не соответствует корпоративной этике? Я что-то разное себе представляю. 
Знаете, я спросил. Разумеется, ничего вразумительного в ответ не услышал. Это просто отговорка, насчёт корп.этики. Формулировать причину увольнения правильно было бы так: "по политическим причинам". Однако от этого количество вопросов только увеличилось бы. А кому оно надо?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Алинка от 16 Февраль, 2009, 16:32:54
А я встречалась с несколько другими ситуациями, когда в полях бегаешь, часто встречаешься с другими такими же бегунами. И если идешь к таким потом бегунам, то работодателям  глупо спрашивать прошлое начальство о его уже бывших сотрудниках.
Хотя несправедливости много в этой сфере.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: balerina от 16 Февраль, 2009, 17:04:48


Цитировать
2Fo_x:
А не пояснили, что именно в вашем поведении не соответствует корпоративной этике? Я что-то разное себе представляю. 
Знаете, я спросил. Разумеется, ничего вразумительного в ответ не услышал. Это просто отговорка, насчёт корп.этики. Формулировать причину увольнения правильно было бы так: "по политическим причинам". Однако от этого количество вопросов только увеличилось бы. А кому оно надо?
да абсолютно согласна. и хоть мне и пояснили,но причина смешна и истиные причины были в другом(я и остальные догадываются в чем)
но это для меня абсолютный шок,тк работала я нормально и нравилось мне там в целом..
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Lia от 23 Февраль, 2009, 15:20:04

Цитировать
вопросы кадровой безопасности нельзя перекладывать на линейный менеджмент
Это ключевое предложение!
Отбирают сотрудника X все участники ( НR специалист, тренинг-менеджер, бизнес-юнит-менеджер и др), а случись что -- так это головная боль линейного менеджера. Как мол ты не распознал эту гадину, причинившую компании столько хлопот >:(
Ходи, , пиши бумажки, доказывай что не верблюд.
А нерадивый сотрудник все ходит до банкомата за зарплатой...
Была свидетелем нескольких подобных инцидентов ( закончились в пользу менеджеров, но надо сказать и нервов им попортило изрядно).
Все остальные ограничились дачей ценных указаний.
А неплохо в общем-то и ответственность бы было разделить
  :-*
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: рита от 28 Февраль, 2009, 18:50:28
     Коллеги. Для тех, кто сейчас в трудной ситуации - мой пример:  2 года я назад была в ситуации, когда меня просили, а потом гневно требовали написать  "по собственному" (сокращение штата) .  Именно потому, что мне начали угрожать увольнением по статье, я отказалась. В итоге -ушла "по соглашению". Морально было тяжело.  При поиске новой работы я, действительно, столкнулась с трудностями. Но критической ситуацию назвать было нельзя. Через небольшой промежуток времени я устроилась в европейскую компанию (более высокого уровня), в котрой тружусь до сих пор. В итоге, я только выйграла - по всем параметрам.
     
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Аппендюк от 03 Март, 2009, 00:45:27
2рита: В вашем случае, мне кажется, никаких трудностей быть не должно было- на прямой вопрос "Почему?" Вы спокойно могли отвечать "По сокращению, но не хотели платить положенное бабло". Все про всех знают... Если сокращение имело место, значит, о нем вероятно, слышали те, кто проводит собеседование...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 12345 от 04 Март, 2009, 00:52:48

2рита:
А что, "по соглашению" что-то выплатили?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: philosopher от 04 Март, 2009, 03:12:38
Это ключевое предложение!
Отбирают сотрудника X все участники ( НR специалист, тренинг-менеджер, бизнес-юнит-менеджер и др), а случись что -- так это головная боль линейного менеджера. Как мол ты не распознал эту гадину, причинившую компании столько хлопот >:(

Коллективной ответственности не бывает. В отборе сотрудника может принимать участие, хоть весь головной офис, включая бухгалтерию ;), но решающее слово должно быть за непосредственным начальником. Ведь в перспективе это его ресурс, член его команды, ну а если не повезет, то и гемор тоже его!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: МедПред1 от 08 Март, 2009, 21:23:21
Коллективной ответственности не бывает. В отборе сотрудника может принимать участие, хоть весь головной офис, включая бухгалтерию ;), но решающее слово должно быть за непосредственным начальником. Ведь в перспективе это его ресурс, член его команды, ну а если не повезет, то и гемор тоже его!
Ну-ну. Мне очень понравился РМ как человек, как Специалист, я ему. Но приехал дядя с Москвы и сделал свой выбор. На мой слух, РМ растроился, т.к. он сомневается в выборе дяди из М., но он мог только высказать свои соображения (из его звонка, когда он сообщил о рез-татах, извинился и чуть больше поговорили, чем формальные подпрыгивания друг перед другом). Так что мы подумали и я решил, а если что, то да - РМ будет виноват - он же Спец по коммуникациям и должен был отстоять, доказать, тем более ввыбор дяди его напрягал...Ну пусть у них и главное у него всё получится. Ветер будет. мука будет. А куда ветер денется. Всё будет обалдено! Будем!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: smallbird от 09 Март, 2009, 21:14:01
Ну-ну. Мне очень понравился РМ как человек, как Специалист, я ему. Но приехал дядя с Москвы и сделал свой выбор. На мой слух, РМ растроился, т.к. он сомневается в выборе дяди из М., но он мог только высказать свои соображения (из его звонка, когда он сообщил о рез-татах, извинился и чуть больше поговорили, чем формальные подпрыгивания друг перед другом). Так что мы подумали и я решил, а если что, то да - РМ будет виноват - он же Спец по коммуникациям и должен был отстоять, доказать, тем более ввыбор дяди его напрягал...Ну пусть у них и главное у него всё получится. Ветер будет. мука будет. А куда ветер денется. Всё будет обалдено! Будем!
ну-ну :laugh:знакомая ситуация. меня не увольняли, меня просто отклонили после разговора с моим бывшим манагером после того, как прошла вс ступени собеседования.а он был-то моим шефом всего пару месяцев, до этого другой был пока не свалил.так что, и такое бывает :-[
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: МедПред1 от 09 Март, 2009, 21:46:55
ну-ну :laugh:знакомая ситуация. меня не увольняли, меня просто отклонили после разговора с моим бывшим манагером после того, как прошла вс ступени собеседования.а он был-то моим шефом всего пару месяцев, до этого другой был пока не свалил.так что, и такое бывает :-[
Учитывая конкуренцию да кризис скоро рэпом как в институт крутой поступить будет - только по блату. Так-с, чего б добавить по теме...Могут уволить - кризис, не тянет моя компания увеличения штата в три раза, скоро снова один человек будет работать за троих, причём зарплата будет как у одного. Кризис...Блин, снова лишнее похоже? Или как господа модераторы?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dанила Хармс от 04 Июль, 2009, 18:44:13
Почему трудно уволить человека
Владимир Путин

Из колонки, которую написал для «Русского пионера» председатель правительства России Владимир Путин, читатель поймет, как тяжело дается решение, которое едва ли не чаще всего вынуждены принимать топ-менеджеры во время кризиса: решение уволить человека. Один из главных топ-менеджеров страны (точнее, один из двух главных) доходчиво объяснит, почему надо и почему не надо этого делать, и читатель не сможет не осознать ценность слов человека, который знает об этой проблеме больше и лучше всех.

Кризис — это хороший повод и самое время, чтобы поговорить о кадрах. Поговорить о том, как работать с людьми, о том, кого и почему надо уволить, а кого и почему увольнять ни в коем случае не следует. Поговорить о том, почему уволить человека иногда не получается так, как тебе хотелось бы.

Для увольнения человека можно найти много поводов и причин. Большинство же руководителей в качестве незаменимого повода для увольнения сотрудника с удовольствием используют конфликт.

Конфликты в коллективе, особенно в большом, возникают всегда. Это происходит ежеминутно, ежесекундно — просто потому, что между людьми пос­тоянно происходят столкновения, прежде всего столкновение интересов. И здесь возникает главный вопрос. Достаточно ли у участников конфликта ума, воспитания и терпения, чтобы выходить из конфликта, из проб­лемных ситуаций с пользой для дела и для людей?

Ответ не так однозначен. Часто все зависит от причин, от сути конфликта, от его внутреннего содержания.

Например, очевидно, что каждый нормальный человек борется за реализацию тех задач, которые на него возложены. И если этот человек сталкивается с непониманием, с чьей-то попыткой свести на нет часто огромные усилия, приложенные для решения той или иной задачи, то, конечно, это приводит к конфликту. При этом у конфликтующего своя правда. Он тоже, как и оппонент, уверен, что сражается за дело, за эффективный результат.

У меня были примеры таких ситуаций. Разбираться в них очень сложно, но, что совершенно очевидно, необходимо. На это уходит время, много времени, но другого выхода просто не существует.

В принципе, в конфликте как таковом нет ничего страшного. Он просто должен вести к выработке оптимального решения. И если удается использовать конфликт для того, чтобы сделать ситуацию более управляемой, чтобы административные решения были более взвешенными, продуманными и просчитанными, то это хорошо. А если конфликт ведет в конечном итоге к склокам и к разрушению системы, это значит, что людям не хватило ума, опыта и характера. Причем здесь все три составляющие важны примерно одинаково.

Мне иногда говорят, что, мол, если бы не ваше вмешательство, то того-то и того не было бы. А я могу честно сказать, что, например, если бы я, когда работал президентом, не вмешался в некоторые ситуации, то в России уже давно не было бы правительства.

Такое порожденное внутренними конфликтами «броуновское движение» требует обязательного внимания, а на участников этого движения необходимо влиять, и порой крайне жестко.

Еще много проблем возникает из-за торопливости и суетливости, которой грешат некоторые руководители. Помните известную фразу из басни Крылова: «А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь»? Если люди не умеют играть, то пересаживать их с места на место просто бессмысленно.

Я глубоко убежден, что от постоянных перестановок лучше не будет. Ни делу, ни людям. Те, кого пересадили, всегда будут говорить: «Ну, нам теперь полгодика надо, чтобы осмотреться…»

И главное: я отчетливо понимаю, что другие, пришедшие на место уволенных, будут такими же, как и их предшественники: кто-то будет знать суть проблемы хуже, кто-то лучше, кто-то вообще ни в чем разбираться не будет. В итоге же получится то же самое, что и было, если не хуже.

Конечно, после этих слов кто-то может обвинить меня в фатализме. Но это как раз не фатализм. Фатализм, наоборот, в суете. А суета нужна, как известно, при ловле блох. При этом в такой сложной стране, как наша, суета еще ничего, кроме вреда, не приносила и, я уверен, не принесет.

Для меня абсолютно очевидно, что из желания продемонстрировать свою власть, снова и снова разгоняя и собирая людей, ничего хорошего не получится. Люди будут собираться, рассаживаться, потом настраиваться на работу... А тут уже, смотришь, надо другую команду собирать. И так будет продолжаться бесконечно.

Труднее создать рабочую обстановку. Но еще труднее заставить людей работать. Это надо уметь. И если вы создали эту рабочую обстановку, мотивировали людей к работе, а они взялись за нее, то дайте людям довести их работу до конца.

В ситуации внутреннего конфликта и противоречий в коллективе самое сложное для руководителя — это необходимость определиться: или расписаться в том, что у тебя все разваливается и ты просто не можешь работать вместе с этими людьми, или и себя заставить работать дальше, и других этим увлечь.

Но совершенно ясно одно: стоит только раз расслабиться, и сразу начнется: один пришел — сопли пустил, другой пришел — расплакался, третий пришел — сказал, что это невозможно. Сколько раз так уже было. Это все нормально, кроме одного. «Невозможно» быть не должно. Если «невозможно» — вот тогда точно «до свидания».

А если возможно — сидите и работайте.

Уволить человека — серьезнейший вопрос. Иногда со стороны кажется, что человека надо просто метлой гнать. Но я вас уверяю, что это не всегда так. Ни в коем случае нельзя человека опорочить за глаза, нельзя уволить и выбросить вон только потому, что кто-то что-то тебе сказал про этого человека. Я слишком хорошо понимаю, что в таких случаях часто имеет место сложная политическая борьба. Кому-то, может, кажется, что в кого пальцем ни ткни, можно завести какое угодно дело… А потом смотришь — реальных материалов нет. А если нет, значит, человек невиновен. А если человек невиновен, пусть даже есть у него ошибки, это не значит, что его нужно выгнать и поставить на нем крест.

Впрочем, если все же приходится увольнять, то надо это делать, прежде всего, корректно.

Я, в отличие от прежних, советских руководителей, всегда делаю это лично. Раньше ведь люди чаще всего не догадывались о своем увольнении и получали информацию о том, что у них плохи дела, из телевизора.

Я обычно вызываю человека в кабинет и прямо с глазу на глаз говорю: «Есть конкретные претензии — такие и такие. Если вы считаете, что это не так, не соответствует действительности, то, пожалуйста, вы можете бороться с этим, оспаривать».

Это касается и столичных чиновников, и региональных. Для объективной оценки очень важны прямые контакты: звонки, регулярные встречи. Тогда гораздо понятнее, кто чего стоит. Когда сидишь в Москве, многие вещи не очень-то и чувствуются.

Вообще работа с людьми, прежде всего личная работа, личный контакт — это вещи, которые нужны не только для увольнения. Без личного контакта система не будет работать, она просто будет мертвой. Даже если я занят, но прихожу в кабинет и вижу бумажку, на которой, например, написано, что кто-то звонил, я, даже если у меня есть всего пять минут, перезваниваю. Меня также всегда информируют о том, у кого и когда день рождения. Я практически всем звоню, поздравляю с днем рождения. Как-то была «прямая линия», и многие потом удивлялись, что я в курсе того, что у одного губернатора сегодня день рождения, и не верили в то, что я это помню. А я не мог не знать об этом: у меня эта информация с утра лежала на столе.

У меня, можно сказать, просто такой стиль работы с людьми, это сложилось годами. Я знаю, что позвонить в день рождения, когда человек в кругу семьи, и поздравить — значит, оставить след в его душе.
В любом случае, главное, что всегда должен помнить руководитель любого уровня: на нем лежит ответственность, которую он никому не может передать и расслабиться. Никогда нельзя убегать от решения проблемы, купаться в неведении и думать, что на тебе боженька заснул.

(Материал опубликован в журнале «Русский пионер» №9 http://ruspioner.ru/columns/putin/613.html)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: rudenko от 04 Июль, 2009, 19:04:59
 Просто такое впечатление, что наш Премьер сам много лет в Фармбизнесе работал!  :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Николь от 14 Июль, 2009, 17:46:38
Цитировать
Уволить человека — серьезнейший вопрос. Иногда со стороны кажется, что человека надо просто метлой гнать. Но я вас уверяю, что это не всегда так. Ни в коем случае нельзя человека опорочить за глаза, нельзя уволить и выбросить вон только потому, что кто-то что-то тебе сказал про этого человека. Я слишком хорошо понимаю, что в таких случаях часто имеет место сложная политическая борьба.

Уважение вызывает, когда руководитель так мыслит.. Но это же высшее звено.
А чуть пониже уж иначе...
У многих другие идеи " в головах бродят" - маккиавелевские.. Отсюда и "сложная политическая борьба"
Фармбизнес не исключение..
Чем больше форум читаешь , тем чаще натыкаешься  на ЭТО , как на основную причину "увольнений" ....
Печально...

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sqvier от 16 Июль, 2009, 05:42:30
2Николь: есть субъективные вещи есть объективные, цитата была про субъективные. )
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Николь от 16 Июль, 2009, 23:37:42
2Sqvier:
Цитировать
цитата была про субъективные

Так и я об этом...
На этот субъективизм при увольнении народ часто жаловаться стал.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Рэнд от 17 Июль, 2009, 11:09:02
Эта проблема стара, как мир. Любая оценка сотрудника - субъективна, ведь решения принимает менеджер, а он - обычный человек (субъект) со своими жизненными установками и принципами. И если уж он решил вас уволить - скорее всего, сделает это по-любому ( с помощью двойных визитов, аттестации, тренингов, выговоров и т.п.).
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sqvier от 19 Июль, 2009, 01:30:13
2 ALL
колеги, интересно ваше мнение. КЕЙС:

Сотрудник 1: работает 2,5 года, выполняет план на 100-115% постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы
Сотрудник 2: работает 5 месяцев азартный, бодрый, потдерживает политику партии выполняет планы на 86%

вам прислали разнарядку на сокращения 1 человека есть еще 3 сотрудника (но выбор между 1и2....... 3,4,5 оставим)

кого уволите? и почему?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 19 Июль, 2009, 09:19:45
1-го. Просто, у него план стоял заниженный. )))))) >:D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sedative от 19 Июль, 2009, 11:02:30
2 ALL
колеги, интересно ваше мнение. КЕЙС:

Сотрудник 1: работает 2,5 года, выполняет план на 100-115% постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы
Сотрудник 2: работает 5 месяцев азартный, бодрый, потдерживает политику партии выполняет планы на 86%

вам прислали разнарядку на сокращения 1 человека есть еще 3 сотрудника (но выбор между 1и2....... 3,4,5 оставим)

кого уволите? и почему?


Мало исходных данных, принять решение невозможно. В частности, совершенно справедливо замечено про план и его выполнение.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: BAUNTY от 19 Июль, 2009, 14:45:44
Цитировать
2 ALL
колеги, интересно ваше мнение. КЕЙС:

Сотрудник 1: работает 2,5 года, выполняет план на 100-115% постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы
Сотрудник 2: работает 5 месяцев азартный, бодрый, потдерживает политику партии выполняет планы на 86%

вам прислали разнарядку на сокращения 1 человека есть еще 3 сотрудника (но выбор между 1и2....... 3,4,5 оставим)

кого уволите? и почему?
2Sqvier:


Второго. :photo: Планы то перевыполнены.:D


Цитировать
постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы

2Sqvier: 

Очень важный момент- кому бубнит?

Стукачам,врачам,МП -новичкам,РМ-у, HR-у,кому, уточните...?

А как бы Вы сами поступили? :inoc:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Толян от 19 Июль, 2009, 21:22:39
Что-то мне подсказывает, что уволят №1.
Но ИМХО, уволить нужно №2, объяснить ему "план не выполняешь -кризис..., нет рентабельности и ..." :mad:
С №1 провести беседу, мол так и так, прекращай нытьё, замотивировать...,поговорить по душам, мож у чела проблема какая есть. :smart:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sqvier от 19 Июль, 2009, 22:23:14
2 ALL я бы уволил того который бубнит и выполняет.

с новеньким можно провести беседу и двойные, понять где он не дорабатывает и подтянуть компетенции, выставить KPI и он будет землю грызть ))

но тут нет 100% верного решения, увольнять можно как 1 так и 2
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 19 Июль, 2009, 22:45:43
2 ALL я бы уволил того который бубнит и выполняет.

с новеньким можно провести беседу и двойные, понять где он не дорабатывает и подтянуть компетенции, выставить KPI и он будет землю грызть ))

но тут нет 100% верного решения, увольнять можно как 1 так и 2

Жестоко звучат любые рекомендации, если за ними стоят реальные человеческие судьбы. Действительно, данных ничтожно мало. Нужно знать этих №1 и №2 лично. Но, попробуем порассуждать о виртуальных персонажах.

Представим, что планы выставлены верно. Тогда сокращать выгоднее второго. Так как в первого уже вложена масса средств компании и сил руководителя, а то, что он бубнит, так возможно это кризис специалиста. Мотивация снизилась. Это менеджеру нужно копать - что не так.

А что второй копытами стучит, в бой рвётся, так это обычно для восторженного новичка. А возможно это лишь декларируется, раз план настолько не выполнен. И сколько ещё нужно потратить ресурсов, чтобы довести этого новичка до уровня компетентности и рентабильности №1?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sqvier от 19 Июль, 2009, 22:56:43
2Kukla77: пародокс еще в том, что я бы оставил обоих, но по кейсу - 1 надо уволить (((

а если в задачу ввести еще немного инфо.

аудит показал, что 1 сотрудник, очень посредственно выполняет структуру визита и свои продажи строит больше на корефанских отношениях
сотрудник 2 еще не настроил такой конект, но отлично соблюдает структуру визита и закрывает сделку.

Что скажите?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 19 Июль, 2009, 23:43:21
Надо подбросить монетку - если орёл, то №1, если решка, то №2. Как вариант, я слышал, в китайских компаниях используют стебли тысячелистника, но там уж очень сложная система принятия решений. :smart:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кружинская от 19 Июль, 2009, 23:53:22

Цитировать
Что скажите?
а если это госпиталка? Тогда вообще о какой структуре визитов может идти речь?
Тогда надо определить направление бизнеса.
Я бы уволила №2. Потому шта согласна с 2Kukla77:  ;)
Ответ достойный "политики партии", без сарказма, серьезно.
Подтянуть структуру и мотивировать-задача РМ. :) Его косяк.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 19 Июль, 2009, 23:54:59
На самом деле у кейса нет правильного решения, как и неправильного. У этого кейса могут быть решения обоснованные либо необоснованные. Т.к. исходящих данных для решения кейса и в самом деле минимум, то каково задание, таково и решение: И-Цзин, в данном случае, может оказаться не менее эффективным инструментом для решения кейса, чем, скажем, какие-либо мотивационные модели.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кружинская от 20 Июль, 2009, 00:03:11
На самом деле просто нет правильного решения, да. В принципе.
Есть просто решение, которое на данный момент кажется верным. А потом №2 переманили на бОльшую зарплату, как молодого и горячего и опаньки.
Оно сделалось неверным-решение то. ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: МедПред1 от 20 Июль, 2009, 06:24:32
2Kukla77: пародокс еще в том, что я бы оставил обоих, но по кейсу - 1 надо уволить (((

а если в задачу ввести еще немного инфо.

аудит показал, что 1 сотрудник, очень посредственно выполняет структуру визита и свои продажи строит больше на корефанских отношениях
сотрудник 2 еще не настроил такой конект, но отлично соблюдает структуру визита и закрывает сделку.

Что скажите?
Насколько я знаю, то сейчас главная фишка обучения репов в продвинутых компаниях (или, если удобно, задвинутых) - это официальных отход от стандартов, американизмов. По-русски, по-человечески. Вместо - Скажите, доктор, сколько из своих 20 можете назначит данный препарат - Слушайте, препарат достойный, назначай, из 20 десятерым попробуете? :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 20 Июль, 2009, 06:56:01

аудит показал, что 1 сотрудник, очень посредственно выполняет структуру визита и свои продажи строит больше на корефанских отношениях
сотрудник 2 еще не настроил такой конект, но отлично соблюдает структуру визита и закрывает сделку.
сейчас главная фишка обучения репов в продвинутых компаниях (или, если удобно, задвинутых) - это официальных отход от стандартов, американизмов. По-русски, по-человечески.

Да и правда, сколько можно мучить клиентов, которые по 10 раз на дню слушают "если я Вас правильно понял... " :o

Давайте про контекст и про последствия увольнения подумаем.
Контекст: каков предпочтительный стиль руководства РМ? Насколько соответствуют ему Первый и Второй? Какова история отношений РМ с П. и В.?
Каковы последствия для выполнения плана продаж, для морального климата в коллективе, для долгосрочных отношений с клиентами и пр. в случае увольнения Первого и Второго?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Рэнд от 20 Июль, 2009, 13:38:34
2Sqvier:
Цитировать
2 ALL я бы уволил того который бубнит и выполняет.

с новеньким можно провести беседу и двойные, понять где он не дорабатывает и подтянуть компетенции, выставить KPI и он будет землю грызть ))
С другой стороны, пока его грызня землицы принесет отдачу - будет провал в продажах ( а его не простят). Напомню, что прибыль зависит еще и от величины времени и энергии, потраченных на ее получение. В описываемом случае более выгодно выяснить причину демотивации первого, чем обучать на ровном месте второго.
Цитировать
аудит показал, что 1 сотрудник, очень посредственно выполняет структуру визита и свои продажи строит больше на корефанских отношениях
А на каких еще отношениях ему строить контакты с людьми, с которыми он виделся, минимум, уже 30 раз? Да и о структуре визита у такого сотрудника говорить не приходится: эта структура применима и полезна на двух-трех визитах максимум, а потом уже должны выстаиваться "корефанские" отношения. У такого МП первичных визитов - крайне мало.Если бы описываемый МП на двойном визите начал мне демонстрировать структуру превичного визита, то я бы расценил это как "потемкинскую деревню".
Другими словами, я бы уволил второго. ИМХО. :blush:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Аппендюк от 20 Июль, 2009, 14:21:35
Мне кажется, даже имея такие скудные данные для размышления, выбор прозрачен.
1. Выполнение плана- у одного есть, у второго нет.
2. Опыт работы- у одного больше, у другого меньше.
Больше объективных данных в задачке нет. Нытье может быть частью характера и на работу не влияет никак. А щенячий оптимизм- прикольно, конечно, но часто он раздражает больше нытья)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: МедПред1 от 20 Июль, 2009, 19:21:01
Мне кажется, даже имея такие скудные данные для размышления, выбор прозрачен.
1. Выполнение плана- у одного есть, у второго нет.
2. Опыт работы- у одного больше, у другого меньше.
Больше объективных данных в задачке нет. Нытье может быть частью характера и на работу не влияет никак. А щенячий оптимизм- прикольно, конечно, но часто он раздражает больше нытья)
С другой стороны, если чек уперто будет сидеть в роли ослика ИА - "Добр.день,ИА". "У кого-то м.б. и добрый". То такой пессимизм заразительн, что он передаёт клиентам и докторам - я разочаровался в Ко и меня не могут переубедить. И что РМ д. шаманить вокруг него? Солнце светить, небо голубое! В голове моей опилки! Да!?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: ST@LKER от 20 Июль, 2009, 20:09:08
2 ALL
колеги, интересно ваше мнение. КЕЙС:

Сотрудник 1: работает 2,5 года, выполняет план на 100-115% постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы
Сотрудник 2: работает 5 месяцев азартный, бодрый, потдерживает политику партии выполняет планы на 86%

вам прислали разнарядку на сокращения 1 человека есть еще 3 сотрудника (но выбор между 1и2....... 3,4,5 оставим)

кого уволите? и почему?

Увольняете на право ина лево 1 вариант, а сможет ли второй компенсировать 30% падение за ближайший квартал - большего срока руководство не даст
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 20 Июль, 2009, 20:39:41
А кто-то озвучивал цифры планов?
Сделаем допущение?
1-й сотрудник: план= 10 000 у.е. выполнение=11 500 у.е.
2-й сотрудник: план= 30 000 у.е. выполнение= 25 800 у.е.
Ну и как теперь?
Не хватает данных?
Ещё чего-нибудь нарисуем. Не было условий по территории. Пожалуйста, вводим:
1-й сотрудник: город 450 000 населения
2-й сотрудник: город 950 000 населения
Можно фантазировать и фантазировать - условия меняются, а прежние решения становятся то верными, то неверными. В этом смысл любого кейса - вызвать движение мысли, а не подобрать к задаче привычный штамп, вроде таких, как "выполнил план - молодец, не выполнил план - немолодец"; или "мотивированный - молодец; демотивированный - не молодец".
2Sova:
Цитировать
Давайте про контекст и про последствия увольнения подумаем.
Контекст: каков предпочтительный стиль руководства РМ? Насколько соответствуют ему Первый и Второй? Какова история отношений РМ с П. и В.?
Каковы последствия для выполнения плана продаж, для морального климата в коллективе, для долгосрочных отношений с клиентами и пр. в случае увольнения Первого и Второго?
ППКС! Если решать кейс по-серёзному, то придётся расписывать все возможные варианты, либо упрощать задачу с помощью введения допущений, по сути - новых условий. Если кейс ставит жесткие условия - никаких дополнительных условий, но учесть все возможные варианты, то его решение займёт несколько страниц. Если ввести допущения, то всё зависеть будет только от них. Т.е. мало того, что нужно учитывать контекст внутри задачи, нужно ещё учесть контекст темы, в котором была дана задача: работа с персоналом, финансовый менеждмент, организационная культура и т.п.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 20 Июль, 2009, 20:44:21
  Странно?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 20 Июль, 2009, 21:46:54
2Stillet:
Цитировать
Странно?
Странно  - это когда за тебя уже все решения приняты, и тебе сообщают, кого тебе нужно уволить.
- Уволить сотрудника в городе "N"!
- Почему?
- Маленькие планы и маленькие вторичные продажи
- Продажи уходят в соседний город, т.к. склады и офисы дистрибьюторов там. Вернее было бы изменить систему учёта продаж и планирования для данной территории, если что-то хотите менять.
- Без разницы! Надо кого-то сократить. Сокращаем этого сотрудника и точка: главе не понравились цифры (моё прим.:"жираф большой - ему виднее")

Вот это - странно. А когда есть стремление решить задачу с учётом ряда возможно действующих факторов - это нормально. Имхо.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sqvier от 20 Июль, 2009, 23:37:05
коллеги, уточню.

Город 1 дставителей 2

вопрос задается в ракурсе управления командой.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 21 Июль, 2009, 00:09:01
2Sqvier: Ну, круто...  8)
Были получены ещё дополнительные условия. И почти сразу, и почти без пыток  ::)


***
Всё-таки без пыток, я думаю, не обойтись.  :smart:
1) Сотрудники 1 и 2 занимались продвижением разных брендов компании или одних и тех же?
2) Если разных, то какие цифры плана были у них?
3) Если одинаковых, то как разделяли продажи?
4) По каким причинам остальные 3-е сотрудников оказались "неприкосновенны"? (раз уж о них зашла речь, то значит информация по ним может понадобиться)?

Я понял. Это не кейс - это квест!  ;D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Продавец от 21 Июль, 2009, 00:40:53
Напишите, может есть какой-то другой (ключевой) критерий оценки? (Может способность к обучению или способность нестандартно мыслить?). Какой критерий в кейсах должен присутствовать обязательно?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sova от 21 Июль, 2009, 01:10:37

[/quote]
Напишите, может есть какой-то другой (ключевой) критерий оценки? (Может способность к обучению или способность нестандартно мыслить?). Какой критерий в кейсах должен присутствовать обязательно?

Думаю, автор кейса должен максимально подробно описать ситуацию - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ.  А форумчане помогут ему посмотреть на ситуацию С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. В конце концов, если это - реально требующий решения кейс, а не попытка доказать, что "все РМ (МП) - сво...", то всегда можно задать дополнительные вопросы и получить недостающую информацию.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sqvier от 21 Июль, 2009, 11:41:52

Цитировать
Всё-таки без пыток, я думаю, не обойтись. 
1) Сотрудники 1 и 2 занимались продвижением разных брендов компании или одних и тех же?
2) Если разных, то какие цифры плана были у них?
3) Если одинаковых, то как разделяли продажи?
4) По каким причинам остальные 3-е сотрудников оказались "неприкосновенны"? (раз уж о них зашла речь, то значит информация по ним может понадобиться)?

Я понял. Это не кейс - это квест! 
точно - целая ЖисТь )))

по порядку
1 - продвигают одни и те же ЛС
2 - план одинаковый
3 - продажи смотрим поклиентно )) из аптек отчеты  + отчеты от дистров
4 - это не имеет значения в кейсе


2 -all - действительно надо создать тему Кейсы
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 21 Июль, 2009, 17:38:46
2Sqvier: В таком случае, уволить придется №2 и заниматься вопросами мотивации с №1. Ситуация типичная и её решение на поверхности: см. решения Толяна, Куклы77, Рэнда и Аппендюка. Не факт, что №2 плохой сотрудник. Просто, опытный, обученный сотрудник, с налаженными каналами связей с клиентами, стоит дороже, чем новичок с энтузиазмом, не подкреплённым продажами.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sqvier от 21 Июль, 2009, 18:27:57
2Dr.Shpak: я собственно говря кейс за тем и кинул, что бы посмотреть аргументы ))  :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Соц.животное от 21 Июль, 2009, 23:12:55
2Dr.Shpak:
я бы тоже первого оставил. А то что то развелось этих "молодых, азартных, рвущихся в бой"  :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 23 Июль, 2009, 15:40:08
У меня горе))) Смех сквозь слезы так сказать.. Меня уволили как сотрудника, не прошедшего испытательный скрок.., но проблема вся в том, что я так и не пойму за что((. Это очень хорошая компания, при этом моя первая.., расстались мы с руководителем очень доброжелательно, он готов дать мне хорошие рекомендации, никакой злости к нему..Вот только мучает вопрос .., что  произошло конкретно? У меня комплекс сформировался, что я некчемный мед.пред., все вокруг твердят, что проблема в нем а не во мне.., но ведь так же не бывает! Просто так не могут же уволить..Вот теперь не знаю как жить дальше..Наклевывается работа с 10000 оклад, без компенсаций и т.д., плюс процент.., и это после очень хороших условий... Подскажите, пожалуйста, как быть?  :-\
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sharky от 23 Июль, 2009, 16:01:54

Цитировать
Вот только мучает вопрос .., что  произошло конкретно? У
А вы задали этот вопрос при увольнении?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 23 Июль, 2009, 16:21:11
конечно). Но внятного ответа не было.., мы мусолили что-то на протяжении почти часа, единственная конкретная фраза была, что я давлю на докторов и у некоторых из них осталось негативное впечатление от общения со мной..За все время было только 2 двойных визита. Я добилась договоренностей, на мой взгляд не ложных. По словам руководителя, он опрашивал некоторых докторов, кого я посещала., и у них было это впечатление давления. Но при этом моя коллега, которая меня первые 3 дня курировала, была довольна тем, как я общаюсь с докторами, и про моё давление мне ни слова не сказала. На мой взгляд это стиль общения, и он всегда будет присутствовать( если он уже есть). Я, честно сказать, не могу с этим согласиться.., мне даже не привели конкретные примеры, зап исключением второго и последнего двойного визита, где так же были достигнуты договоренности... Руководитель говорил мне все время про мелочи, которых накопилось много и которые он не стал обсуждать. В общем, ничего конкретного.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sharky от 23 Июль, 2009, 16:41:52
в таком случае перекреститесь от такого руководителя и с легким сердцем приступайте к поиску новой работы, тем более что сейчсас самое время начать.

Судя по всему мотив его в другом. "Ощущение давления"-чушь! сотрудник рохля и слюнтяй никому не нужен. Возможно в Вашей компании планируется реструктуризация?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 23 Июль, 2009, 17:24:04
Спасибо Вам за утешения :), по поводу реструктуризации я ничего не знаю, по-моему таковой не ожидается). Но у меня сейчас вопрос в голове- как объяснить будущему работодателю сей момент? Ведь каждый будет на меня коситься))) и никто не будет что-то там выслушивать .., а сделают вывод о моей никчемности., раз уж я с испытательного срока вылетела)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 23 Июль, 2009, 17:47:16
))) думаете поймут? подскажите , пожалуйста.., а что в резюме написать?))) я в такой ситуации первый раз в жизни))))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: rudenko от 23 Июль, 2009, 17:50:26
2AUT:  Скорее всего, это скрытая форма сокращения и замораживания ставки, или Ваше место освободили для кого-то. Идите туда, куда зовут, не впадайте в лтчаяние. Проблема не в Вас. Выйдите из этой компании и отряхнитесь. Определённый опыт (и жизненный и профессиональный) Вы получили. Постарайтесь договориться с бывшим руководителем, чтобы Вам не делали в трудовой дурацкую запись, а по собственному желанию. Удачи Вам!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 23 Июль, 2009, 17:53:01
Спасибо Вам, меня уволили по трудовому соглашению, все чин-чином.., если так можно выразиться..Но это моя первая компания.., и меня никуда не зовут пока)) Вот и сижу тут..у компьютера., пытаясь найти выход)))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 23 Июль, 2009, 17:59:50
2AUT:
Цитировать
меня уволили по трудовому соглашению, все чин-чином..,

По соглашению сторон, наверное, Вы хотели написАть? Это не совсем чин-чином. Некоторых лентяев и склочников так увольняют. Заручитесь рекомендациями своего наставника, девушки, которая Вас обучала. Так же пропишите в резюме менеджера. ИМХО, но в такой ситуации лучше по собственному уходить.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: ivasha от 23 Июль, 2009, 18:05:34
Спасибо Вам, меня уволили по трудовому соглашению, все чин-чином.., если так можно выразиться..Но это моя первая компания.., и меня никуда не зовут пока)) Вот и сижу тут..у компьютера., пытаясь найти выход)))

Так. Успокойтесь для начала. Разошлите резюме везде, где только можно. Ходите на собеседования. О причинах увольнения можно сказать, что в связи с кризисом после испыталки ставку заморозили. Регионала в рекомендатели не ставьте, если Вы с ним об этом не доворились. Если можно - то договоритесь. Как я понимаю, Вы дверью не хлопали, это ещё возможно.
Ну и что, что первая компания. Согласна с 2rudenko: , что это хороший опыт.
Поставьте себе цель по СМАРТ (надеюсь этому Вас уже научили),  и всё у Вас получится!  :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 23 Июль, 2009, 21:52:26

Да..по соглашению сторон.., но мне предложили самый лучший способ( по словам менеджера). Он меня уверил, что для меня -это самое лучшее.., я уже ничего не понимаю..Мы с ним договорились., что уволилась по семейным обстоятельствам, он сказал, что все подтвердит.., только вот не люблю и не умею я врать.., это наверное, мой основной недостаток..
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Соц.животное от 23 Июль, 2009, 21:58:19
2AUT:
Странно...Тогда ждите вопросов на собеседованиях, почему это вдруг по семейным обстоятельствам и одновременно по соглашению ???. ...  По соглашению обычно увольняются при сокращении или при прочих склоках с руководством. По Вашей легенде наиболее разумный способ уволиться - это по собственному.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 23 Июль, 2009, 22:04:37
Он мне сказал., что придумай сама причину, я подтвержу.., я в таких делах не понимаю., к моему сожалению.., я подумала, что может быть пусть это будут семейные причины.., позвонила ему вчера и спросила, подойдет эта причина ? он согласился.., самое непонятное для меня его позиция..Вы считаете, что лучше сразу сказать работодателю , что уволили?сократили или что-то в этом роде?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 23 Июль, 2009, 22:13:59
Честно говоря..., я верила своему руководителю всегда.., всегда ему доверяла, на мой взгляд, так и должно быть..Но сейчас мне поведали.., что его способ увольнения оказался даже хуже чем по собственному.., он же мне утверждал, что по собственному- это хуже чем по соглашению...И предложил мне выбрать способ самой))) Спасибо всем за советы! Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ТЕМ, КТО ОТКЛИКНУЛСЯ! Будь, что будет.., больно сейчас немного после того, что сдесь узнала..
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Июль, 2009, 22:18:41
2Николь: Вот и я о том же сразу сказал!
(А кто-то почему-то отмодерировал сообщение в корзину: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,22334.0.html )
2AUT: Начнёте юлить, что-то придумывать - это сразу заметно будет и у менеджера сразу всплывут негативные ассоциации, и, как итог, никакого трудоустройства. А ведь Вам сейчас трудно будет преодолеть порог отсева резюме. Не надо рисковать выпадающими нечастыми шансами.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sharky от 23 Июль, 2009, 23:37:49
2Kukla77:
Цитировать
По соглашению сторон, наверное, Вы хотели написАть? Это не совсем чин-чином. Некоторых лентяев и склочников так увольняют.
Не совсем, еще так увольняют тех сотрудников, чьи ставки сокращаются в связи с реорганизацией. Наш ТК подразумевает 2 мес оклад, а далее сложная схема выплат с учетом необходимости встать на биржу. А по соглашению человек получает пакет много превышающий стандартный.
Когда уволился по собственному и потом ищешь работу, возникает вопрос-почему не сделал этого находясь на позиции? Значит ушел с конфликтом итд итп.

2 AUT: Поэтому, только правда и ничего кроме нее. А с утра открывайте HH.ru, rabota.ru, job.ru и с понедельника по собеседованиям. Удачи!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 24 Июль, 2009, 17:01:19
2Sharky:
Цитировать
Не совсем, еще так увольняют тех сотрудников, чьи ставки сокращаются в связи с реорганизацией.

Угу. Это, обычно, пишут сразу, в резюме.  

А вот если не написано в резюме, почему, тогда собирать информацию несложно. Ставлю себя на место рекрутёра. Первое - узнать, были ли сокращения в Ко в этом регионе в это время. Даже если кандидат не указал менеджера как рекомендателя в резюме.  Набираешь номер ресепшн головного офиса. Просишь координаты или соединить с менеджером этого региона. Всё. Информация на ладони. Кстати, последнее время подобные звонки, со сбором информации, стали чаще...

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sharky от 24 Июль, 2009, 17:39:17
2Kukla77:

Да дело даже не в том, что написано в резюме как правило в этих ситуациях все фразы одинаковы. Здравый человек всегда поднимет трубку и позвонит, причем нескольким потенциальным рекомендателям.

Это просто вопрос своей последующей спокойной и комфортной работы с этим человеком
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 24 Июль, 2009, 17:55:19
Я написала в причинах увольнения- по соглашению сторон. И всё.., у меня сил нет и желания что-то придумывать., честно говоря., так хочется услышать то, что скажет мой бывший руководитель будущему)) Возможно, он просто постеснялся мне в глаза это сказать, может не хотель обитеть. В голове- каша :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: rudenko от 24 Июль, 2009, 18:04:44
Я написала в причинах увольнения- по соглашению сторон. И всё.., у меня сил нет и желания что-то придумывать., честно говоря., так хочется услышать то, что скажет мой бывший руководитель будущему)) Возможно, он просто постеснялся мне в глаза это сказать, может не хотель обитеть. В голове- каша :)

Очень Вам сочувствую, что с Вами так по-хамски поступили. По-человечески можно было бы написать в трудовой по-собственному. Но раз уж всё так получилось, не надо на собеседованиях ничего придумывать. Всё говорите как есть, а то совсем запутаетесь. Не знаете Вы, почему - и всё тут. Заручитесь рекомендациями надёжных людей и спокойно ищите работу. Эта страница для Вас уже перевёрнута.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 24 Июль, 2009, 18:10:11
  :)Я успокоилась, благодаря ВСЕМ ВАМ! К тому же, жизнь состоит не только из подобных ситуаций.., в ней много прекрасного и доброго) иначе было бы невозможно жить).
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: KuLibin от 24 Июль, 2009, 22:47:01
Я бы не согласился с коллегами, что по соглашению сторон это хуже, чем по собственному желанию. У меня некоторые знакомые уходили по соглашению сторон, вместо сокращения - соглашение означало выплату компенсации от компании, при выполнении сроков увольнения. Многие трудоустроились на хорошие места в течение 2-3 месяцев.

2AUT:  лучше не врать о причине увольнения - сообщите Ваше мнение о том, почему Вас уволили, а так как менеджер может дать Вам рекомендации, то причин для беспокойства быть не должно, если он действительно даст рекомендации. Если после нескольких звонков рекомендателю Вам не поступает предложения забудьте о том, что у Вас был рекомендатель.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Рэнд от 24 Июль, 2009, 23:47:25
2AUT:
Не бойтесь! "Северный ветер создал викингов!" ! Всегда полезно иметь и такой опыт ( особенно, если он без дальнейших последствий).
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AUT от 25 Июль, 2009, 09:38:41
 :D С этим выражением я живу всю жизнь))) так что, я с Вами полностью согласна)))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кружинская от 25 Июль, 2009, 17:57:00
2AUT: вам просто попался не самый профессиональный РМ.
Не бойтесь на собеседованиях.
Вас же ничему не научили и даже не пытались. Это косяк РМ, что вы там давили на кого то. И его обязанность вас научить, как надо работать, на двойных визитах.
Если новый работодатель будет наводить справки, лучше честно сказать-не научили и не собирались. А я хочу расти и развиваться в рамках этой профессии. Вот и ушла-договорились что лучше по соглашению.
Удачи вам и все получится!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: All in от 21 Октябрь, 2009, 10:14:27
здравствуйте,коллеги. у меня такая история. работаю в компании чуть больше полугода.менеджер неопытный и чувствуется: человек явно не на своем месте-истерит, кричит, результатов положительных нет,демотивирует полностью.Нормального диалога вести не удается-как только я пытаюсь что-то объяснить, сразу начинает кричать. Почти любой рядовой вопрос по работе вызывает у менеджера раздражение. Даже для решения каких-то организационных вопросов, например, с отчетами или с машиной менеджер отправляет меня к моим коллегам,так как сам явно ответ четкий дать не может. И вобще мне кажется, что именно ко мне только такое отношение,потому что я новенькая... Я так больше не могу. ситуация в регионе не очень, честно говоря. нас припугнули тем, что было якобы указание сверху набирать новую команду. Плюс нам объявили о планирующейся реструктуризации. Я по-тихоньку начала уже подыскивать.но предложений мало и уходить куда попало тоже не хочу,так как мне для того, чтобы нормально жить нужна зарплата от 30.А компания вцелом очень хорошая и уважаемая, условия одни из лучших. препараты оригинальные,обстановка тоже благоприятная в других городах.Но что-то с нашим регионом творится непонятное. у коллег из других регионов все замечательно...А мне, видимо, не повезло.:(  И очень жаль...мне компания нравится...
Подскажите пожалуйста, какую причину увольнения называть на собеседованиях? Ведь несложившиеся отношения с менеджером это явно мне не в плюс.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Lecter от 21 Октябрь, 2009, 10:35:44
Называйте причину реструктуризация,раз уж она планируется.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: All in от 21 Октябрь, 2009, 10:57:30
а если будут звонить моему менеджеру , чтобы получить рекомендации? ничего ведь хорошего не скажет
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: питбулятина от 21 Октябрь, 2009, 11:38:54

Цитировать
Называйте причину реструктуризация,раз уж она планируется.


Надо говорить честно причину,потому как работодатель всегда настороженно относится к данной интерпретации,могу так говорить,потому как сталкивалась с этим и знаю не по наслышке,что когда кандидат приходит на собеседование и указывает причину,что была реструктуризация-никогда его не брали ибо считали что "юлит".

Цитировать
а если будут звонить моему менеджеру , чтобы получить рекомендации? ничего ведь хорошего не скажет

А в какой компании Вы работаете?Уважаемая?Входит в 15 лучших по России?
Могу сказать одно,знакомый устраивался мед.предом,до этого проработал год в отечественной,которую тоже все "типо" уважали.Так вот...он был на собеседовании в западной компании и рассказал,что у него возник конфликт с регионалом (там была своеобразная ситуация-не буду комментировать тут)-его взяли.Т.к. рекомендации-это одно и престиж компании никто не будет нарушать,а уж в Вашем случае тем более,никто же из работодателей не будет показывать то,что по его мнению он взял некомпетентного работника,а уж тем более чтобы об этом знали другие.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: All in от 21 Октябрь, 2009, 11:54:42

Цитировать
А в какой компании Вы работаете?Уважаемая?Входит в 15 лучших по России?
Могу сказать одно,знакомый устраивался мед.предом,до этого проработал год в отечественной,которую тоже все "типо" уважали.Так вот...он был на собеседовании в западной компании и рассказал,что у него возник конфликт с регионалом (там была своеобразная ситуация-не буду комментировать тут)-его взяли.Т.к. рекомендации-это одно и престиж компании никто не будет нарушать,а уж в Вашем случае тем более,никто же из работодателей не будет показывать то,что по его мнению он взял некомпетентного работника,а уж тем более чтобы об этом знали другие.

по поводу 15-ти лучших не знаю,честно. Могу сказать, что компания германская, оригинальная и одна из тех (по словам работников кадровых агентств),куда "очень сложно попасть" и действительно,ставку на которую взяли меня, не могли закрыть 1 год. дело еще в том, что рег.менеджер предупредил нас о том, что хороших рекомендаций не даст никому. вот поэтому есть у меня опасения насчет рекомендаций
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: питбулятина от 21 Октябрь, 2009, 12:45:54

Цитировать
есть у меня опасения насчет рекомендаций


Идите смело и говорите как есть,не все фарм компании слушают других...главное как Вы пройдете собеседование и как "продадите". :flex:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 21 Октябрь, 2009, 13:50:36
2All in: Если вы не озвучите причину увольнения-воровство или телесные повреждения нанесенные начальнику-вас возьмут :D Даже запой, если разовый не причина для отказа :D Сейчас репом, при таком дефиците, только глухонемых не берут. И то наверное скоро брать будут :D Хотя это Москвы касается-в регионах может отбор жестче
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: All in от 21 Октябрь, 2009, 15:58:47
неее.у нас переизбыток репов наоборот. а вакансий как-то мало стало :( даже выбрать не из чего

Цитировать
Идите смело и говорите как есть,не все фарм компании слушают других...главное как Вы пройдете собеседование и как "продадите".

спасибо большое. действительно, самое главное-как  продать. но только вот работники кадровых агентств как-то не советуют эту причину упоминать, говорят,что надо что-то придумать. 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: питбулятина от 21 Октябрь, 2009, 16:23:36

Цитировать
спасибо большое. действительно, самое главное-как  продать. но только вот работники кадровых агентств как-то не советуют эту причину упоминать, говорят,что надо что-то придумать. 


потому как они получают деньги за "вас",а им главное представить Вас в выгодном ракурсе,что Вы милый и золотой человек и что компания Вас собеседующая не сможет без вас строить свои глобальные планы. :inoc: Ну вот и посчитайте еще их нездоровую конкуренцию)))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Likvidator от 21 Октябрь, 2009, 20:46:00
2All in:
Из Вашего рассказа можно сделать следующие выводы:
1. Вы стремитесь работать как можно лучше.
2. Профнепригодный начальник для Вас неприемлем, поскольку не получается реализовать п. 1.
Лично я предложил бы работу, особо не раздумывая, просто потому, что  являюсь полной противоположностью: весьма компетентен и достаточно уравновешен. 
А кошёлка из кадрового агентства советует назвать иную причину потому, что имеющийся у неё вариант - это обмен шила на мыло.
Никогда не следует врать относительно своих мотивов и ценностей, тогда Вы сможете найти "свою" компанию, и увольняться (или быть уволенной) не придётся.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кердык от 21 Октябрь, 2009, 21:08:34
Существет и стандартная формулировка,на вопрос.почему вы ушли из предыдущей компании-не достаточно платили,а хотелось больше :)
У меня прокатило,я не рассказывал,что мой менеджер полный м-к,хотя и в других компаниях знали о его умственных способностях >:D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: KuLibin от 21 Октябрь, 2009, 21:14:20
2Кердык: говорить что все вокруг идиоты вообще глупо, даже если это действительно правда... потому что все считают, что если все вокруг идиоты, то Вы центральный  :laugh:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кердык от 21 Октябрь, 2009, 21:19:29
2KuLibin:

Я не говорю о всех,а о вполне конкретном человеке,единственной "редиске" в данной компании,остальные действительно профессионалы с большой буквы.  ;)

По Вашему если я выразил всеобщее мнения,значит автоматически стал идиотом-странная логика :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Likvidator от 21 Октябрь, 2009, 21:22:19
2KuLibin:
Не нужно говорить "мой нынешний начальник - идиот", конечно. Но рассказать о нём так, что интервьюер сам подумает  "какой идиот!" - это можно. Пролёт будет только в случае, если подумает "такой же идиот, как я".  :laugh: :laugh:
Профессионального руководителя никто никогда идиотом не назовёт. Сволочью - возможно.  :blush:  Но не идиотом.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кердык от 21 Октябрь, 2009, 21:28:28
2Likvidator: т
А как по Вашему можно назвать человека,кторый сделал карьеру лишь тем,чно спал с главой? :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: KuLibin от 21 Октябрь, 2009, 22:10:29
2Кердык: я не называл Вас идиотом... В любом случае - отсутствие негатива на собеседовании в адрес своего бывшего руководства - это уже плюс для МП.

меня больше беспокоит что ЦСКА пропустили этот мяч  :'( так офигенно играли всю игру...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: All in от 22 Октябрь, 2009, 11:47:01

Цитировать
Никогда не следует врать относительно своих мотивов и ценностей, тогда Вы сможете найти "свою" компанию, и увольняться (или быть уволенной) не придётся
  Я полностью согласна! так и хочется сказать: "Золотые слова!..." :D
даже если назвал другие причины, т.е. что-то придумал, то потом правда все равно каким-либо образом вылезет наружу и всем от этого будет хуже.
а для себя я все-таки изобрела такую формулировку : "ухожу потому что хочется расти и развиваться профессионально,и в конце концов работать эффективно, чего в данной компании ,в связи с особенностями менеджемента, не удается". во как  :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 23 Октябрь, 2009, 09:25:48
Я бы сразу прицепилась к "особенностям менеджмента". Начала бы копать, что за особенности, почему они вам не нравятся/не подходят... и т.п. Раскрутила бы вас на рассказ о том, как РМ на вас кричит, какой он/она бяка, поржала тихо потом, подумала, какая я хорошая, что так не поступаю - и не взяла. Потому что это взгляд с вашей стороны, а со стороны РМ может быть совсем другой рассказ. Может быть, вы правы на все 100. А может и наоборот, вы не в состоянии понять элементарных инструкций и доводите руководителя до истерки. Звонить вашему РМ? Зачем? - сами же пишете - переизбыток репов, вакансий мало, т.е. есть из кого выбрать. Поэтому считаю, что "особенности менеджмента" повод для ухода собеседования в сторону, которую совсем не нужно обсуждать.

 Меня бы устроила "реструктуризация с последующим понижением зарплаты в связи с кризисом, которую я ну никак не могу себе позволить, ибо связана некими финансовыми обязательствами по кредиту/ипотеке/семеро-по-лавкам и пр." Сейчас во многих компаниях происходит нечто подобное (а, если и не происходит в реале, то все равно все говорят, что это возможно), поэтому, думаю, сейчас такой ответ прокатит.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: All in от 23 Октябрь, 2009, 21:32:31
Цитировать
Звонить вашему РМ? Зачем?

да просто когда сюда усраивалась, моего предыдущего менеджера замучили звонками из моей нынешней компании.

Цитировать
"реструктуризация с последующим понижением зарплаты в связи с кризисом
да. реструктуризация планируется. но насчет понижения з/п-ничего такого не будет.
а ведь это можно проверить и очень просто.

я понимаю, что рассказывать о том,что

Цитировать
какой он/она бяка
далеко не лучшая тема на собеседовании, и , скорее всего, указывает на мою "конфликтность", но с другой стороны, врать тоже неправильно, потому как
Цитировать
Никогда не следует врать относительно своих мотивов и ценностей, тогда Вы сможете найти "свою" компанию, и увольняться (или быть уволенной) не придётся

да! ЕЩЕ!2Fo_x: большое спасибо за комментарий! очень полезный на самом деле !
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Мааленькая от 24 Октябрь, 2009, 02:19:07
Здравствуйте, я очень рада , что мне наконец-то удалось тут зарегистрироваться, сразу хочется поблагодарить всех за огромное количество полезных советов, мне очень многие помогли на недавнем моем собеседовании, у меня сложилась такая ситуация, может кто что посоветует, как быть: компания в которой я на данный момент работаю (год) прислала письмо, в котором сказано, что закрывают ставку МП в моем городе, как объяснить правильнее моим клиентам, с которыми долгосрочные планы и определенные обязательства, что я скоро перестану являться представителем этой компании, ведь Ко тут больше присутствовать не будет, а я то остаюсь и кто знает мне же придется с ними еще работать, а самое главное как добиться от Ко выполнения своих обязательств перед этими клиентами? Очень буду благодарна :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: rudenko от 24 Октябрь, 2009, 07:09:10
а самое главное как добиться от Ко выполнения своих обязательств перед этими клиентами? Очень буду благодарна :)

Вот это, как я понимаю, самое сложное. Если компания порядочная, то у Вас вообще проблем не будет.
Главное - регулярно напоминать центральному офису, каким клиентам, за что, и что должна компания.
А если компания непорядочная, то от Вас вообще ничего не зависит. Если по мелочи - некоторые МП из своих ресурсов рассчитываются, а по-крупному - никаких ресурсов не хватит. Тогда ищите работу с другой клиентской базой.
Сочувствую Вам! Удачи!  :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Мааленькая от 24 Октябрь, 2009, 07:26:02
Я очень надеюсь, что компания выполнит то, что обещала, пишу письма в офис, но пока вижу только перекладывание ответственности на подчиненных , спасибо за рекомендации
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 24 Октябрь, 2009, 20:49:16
2All in:
Цитировать
да просто когда сюда устраивалась, моего предыдущего менеджера замучили звонками из моей нынешней компании.
Не факт, что это повторится. 50 на 50 - или позвонят, или нет.

Цитировать
но насчет понижения з/п-ничего такого не будет.
а ведь это можно проверить и очень просто.

Просто для себя интересуюсь - как?????? Потенциальному работодателю позвонить  в офис вашей компании и спросить: "Это вас из компании такой-то беспокоят. Скажите, у вас в связи с реструктуризацией планируется понижение зарплаты сотруднице  такой-то или нет? Не можете сказать? А почему? Соедините тогда меня с главным бухгалтером......"? Или сплетни собрать? Информация о заработной плате - конфиденциальная информация, если я ошибаюсь - поправьте.

Цитировать
Никогда не следует врать относительно своих мотивов и ценностей, тогда Вы сможете найти "свою" компанию
Ну, если искать долго, то, наверное, можно найти... Врать вас не призывают. Просто не стоит об этом упоминать.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 25 Октябрь, 2009, 01:04:18
2Fo_x:
Цитировать
Просто для себя интересуюсь - как???
Очень просто. Набираете номер.
- Привет, Покрышкин ( Kukla, Likvidator, Macleod и т.п)! Это Fo_x. У Вас хххххх трудилась? А...а, ну все понятно... :laugh:

ЗЫ: Мир фармбизнеса тесен...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 25 Октябрь, 2009, 09:10:31
2Покрышкин: Нельзя объять необъятное... Невозможно знать всех РМ всех компаний. Впрочем, от нечего делать, можно подсчитать процент вероятности того, что потенциально новый РМ All in будет знаком с нынешним РМ. Особо учитывая, что нынешний РМ All in
Цитировать
менеджер неопытный
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 25 Октябрь, 2009, 10:42:01
2Fo_x:
Цитировать
Нельзя объять необъятное... Невозможно знать всех РМ всех компаний.
Согласен, однако, с каждым днем этот процент возрастает. При обилии кандидатов, равных по уровню, смысла звонить на самом деле нет.
И совсем другое дело, если отсутствует достойный аналог,а иные вопросы к данному человеку отсутствуют. В этом случае, лично я бы поднапрягся, снял трубку, набрал номер и постарался выяснить причину увольнения и т.п. 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 25 Октябрь, 2009, 17:17:27
2Покрышкин: Похоже, All in  это не грозит.
1.
Цитировать
у нас переизбыток репов наоборот. а вакансий как-то мало стало
Т.е. достойный аналог в соискателях есть.
2.
Цитировать
менеджер неопытный
Вряд ли оброс знакомствами во всех компаниях

Да и стоит ли заморачиваться над причиной увольнения настолько серьезно? Если в результате собеседования соискатель показал себя с наилучшей стороны, отвечающей вашим представлениям о достойном работнике, имеет ли смысл копаться в ситуации на его предыдущем месте работы?
И, если уж речь зашла о рекомендациях - одно дело, когда их дает РМ ПОСЛЕ увольнения МП. Тут возможна объективная оценка. А если РМ просто спит и видит, чтобы  МП ушел "по-хорошему", потому что  "достал, как подкожный клещ", а увольнять "по-плохому" не приветствуется компанией? И тут звоните вы с вопросом. Дать отрицательный отзыв, раскрыв глаза на истинную картину происходящего - обречь себя на "продолжение банкета" с увольнением "по-хорошему".  А тут такая удача - МП сам работу нашел и готов уйти...."Да чудный работник, золотой человек, а что, работу ищет? Жаль-то как... Но, конечно, пусть уходит, ей/ему расти надо, а у нас такая рутина... Когда берете? А завтра можно?"  И все в шоколаде - у вас отличные рекомендации, у МП новая работа, у РМ уход головной боли. Да какой бы вы не были мне хороший знакомый, но вряд ли я буду думать о ваших проблемах, ибо - homo hominis lupus est. А если вы мой большой друг-приятель - то однозначно вы будете в курсе, что у меня есть такой проблемный МП, и звонок вообще не потребуется, ибо отсев произойдет еще на этапе получения резюме.
 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 25 Октябрь, 2009, 17:33:37
2Fo_x:
Цитировать
Да и стоит ли заморачиваться над причиной увольнения настолько серьезно? Если в результате собеседования соискатель показал себя с наилучшей стороны, отвечающей вашим представлениям о достойном работнике, имеет ли смысл копаться в ситуации на его предыдущем месте работы?
ИМХО, стоит

В итоге, как Вы правильно сказали, 50/50. Могут позвонить, а могут и не позвонить. Смотря к кому All in  придет на собеседование. :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 25 Октябрь, 2009, 17:51:34
2Покрышкин: Похоже, только нас двоих волнует, что All in скажет на собеседовании.  :D Надеюсь, она не попадет ни к вам, ни ко мне, чтобы нам не заморачиваться с прозвонами (или не рвать на себе волосы потом, что не позвонили).
Знаете, мысль пришла здравая - наверное, лучше звонить ее бывшему РМ, чтобы получить адекватную оценку человека. Ведь в новой компании стаж работы всего полгода. Тем более, что новый менеджер у нее - истерик, еще начнет орать по телефону, на фиг надо...  >:(  :-[ А 50 на 50 - хорошее соотношение, гораздо лучше, чем 20 на 80!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Nick2 от 26 Октябрь, 2009, 19:42:47
2Fo_x: Точно! :photo:
Совсем не точно! Человек проработал пол года, прошел испытательный срок и вот. Не хочу сказать, что менеджер виноват, но вот реакция на вопрос к менеджеру может быть соответствующая. Очень все индивидуально как быстро после испытательного МП сдулся! Хотя возможно что и не она только. Может менеджеру его менеджер мозг вынул за продажи. Может раздражала чем то... на этой почве. Как правило за такой короткий период после испытатаельного срока при том же менеджере такое не должно быть. Если нет понимания мотивации менеджера, то лучше искать работу. Про менеджера нельзя говорить плохо, о компании тем более. Надо найти причину почему уходишь или понять мотивацию менеджера и перестроиться. По мне так надо всегда фильтровать и понять мотивацию человека.  :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 28 Октябрь, 2009, 13:01:08
2Fo_x: Очень просто. Набираете номер.
- Привет, Покрышкин ( Kukla, Likvidator, Macleod и т.п)! Это Fo_x. У Вас хххххх трудилась? А...а, ну все понятно... :laugh:

ЗЫ: Мир фармбизнеса тесен...
Ну если непонятный (ая) Фокс позвонит и спросит про понижения в зарплате у репов, я ей врядли отвечу. А вдруг этот Фокс из "Черной кошки" :D Если лично знаком-конечно отвечу. Да и тут в конфе "компании" можно почитать-репы сразу там слезы льют
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Аппендюк от 02 Ноябрь, 2009, 13:44:19
2Macleod: Не! Насколько я понял, спрашивать собираются не о

Цитировать
про понижения в зарплате у репов
а о самом МП. Стоит ли с ним связываться...
Так почему бы не ответить на такой вопрос даже незнакомому РМ? Я, например, отвечаю, если спрашивают. И мне отвечают.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 02 Ноябрь, 2009, 14:49:01
Не, ты не понял. All in сомневалась, стоит ли ей как причину поиска новой работы указывать реструктуризацию компании (с возможным понижением зарплаты), которой на самом деле нет. :) Мы тут ее учим грамотно соврать на собеседовании, руководствуясь тем, что об изменениях в структуре компании вряд ли будут рассказывать незнакомым людям по телефону.  :D А ты говоришь о рекомендациях, которые мы все готовы дать, как по телефону, так и при личной встрече. :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: tati от 16 Ноябрь, 2009, 17:14:10
Это дело об увольнении сотрудника по принуждению рассматривалось в мае 2007 года в одном из районных судов г. Москвы

Г-н Т. работал в фармацевтической компании ООО «М» в должности руководителя отдела закупок. 02.04. 2007 года он был уволен с работы на основании его заявления об увольнении по собственному желанию. В связи с тем, что работодатель, по его мнению, вынудил его подать заявление об увольнении, работник обратился в суд с иском к ООО «М» о восстановлении его на работе, взыскании с работодателя заработной платы за время вынужденного прогула и морального вреда.

Доводы истца. Я работаю в компании «М» с февраля 2004 года. В «М» пришел еще при прежнем генеральном директоре, который, учитывая мой опыт и хорошее знание конъюнктуры, назначил меня руководителем отдела закупок. На этой должности мной была проведена большая работа: повысил качественные показатели работы отдела. За это был неоднократно премирован. В 2006 году пришел новый генеральный директор, и у меня сразу же начались проблемы. Работать стало трудно из-за постоянных придирок руководства, я стал ощущать психологическое давление. Вынуждая меня к увольнению с работы, руководитель отказал мне в предоставлении отпуска в декабре 2006 года, заменив его мне на март 2007-го. В первый же день после отпуска меня вместе с другим сотрудником моего отдела Н. вызвал к себе в кабинет генеральный директор и в присутствии руководителя по персоналу потребовал от меня и Н. написать заявление по собственному желанию. Я заявил, что делать этого не буду. Руководитель по персоналу предупредила меня, что в любом случае подведет меня под увольнение за прогул – свидетели, мол, найдутся. Я вышел из кабинета, и, войдя в помещение отдела, обнаружил, что у меня забрали со стола мой рабочий компьютер. Немного погодя в отдел вошел охранник и потребовал отдать ему мой служебный пропуск, ссылаясь на приказ генерального директора. Я понял, что за мной началась настоящая «охота на ведьм», отправился в отдел персонала и в состоянии аффекта написал заявление об уходе по собственному желанию задним числом. Две недели после увольнения я проболел, у меня поднялось высокое давление. Прошу суд восстановить меня на работе и заставить работодателя заплатить мне моральный ущерб за потерю здоровья – 40 000 рублей.

Доводы ответчика. Расторжение трудового договора с Т. было произведено по инициативе работника (пункт 3 статья 77 ТК РФ), в полном соответствии с трудовым законодательством, на основании его собственноручно письменного заявления. Согласно правилу, установленному статьей 80 Трудового кодекса РФ, работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели. Однако по письменному заявлению Т. неиспользованный отпуск был предоставлен ему с последующим увольнением. При этом, согласно статьи 127 ТК РФ, днем увольнения считается последний день отпуска. На основании вышеизложенного я, как представитель ответчика, иск не признаю.

Ход судебного заседания. Суд рассмотрел имеющиеся в деле документы: заявление истца об увольнении, приказ о предоставлении Т. отпуска с 01.03.07 и увольнении истца с 02.04.07 с подписью генерального директора ООО «М», ходатайство истца, справку из лечебного учреждения о состоянии здоровья Т. Судом были также заслушаны свидетели: бывший сотрудник отдела закупок ООО «М», Н., работающая в компании в настоящее время сотрудница отдела закупок С. Оба свидетеля дали суду подписку об ответственности за дачу ложных показаний.

Показания свидетеля Н. Я был уволен в один день с Т., но в отличие от него судиться не стал. А следовало бы! Это был настоящий произвол по отношению к нам. Нас просто вынудили с помощью грубой силы. В кабинет директора мы были вызваны вместе с Т. прямо в начале дня. За другим столом в помещении сидела В., директор по персоналу. Генеральный директор потребовал от меня и от Т., чтобы мы уволились по собственному желанию, а директор по персоналу сказала, что, если мы будем упорствовать, нас подведут под статью, с которой мы не сможем никуда устроиться. Т. написать заявление отказался, а я, понимая, что бороться бесполезно, написал бумагу здесь же в кабинете под диктовку В. Но, как я потом узнал, Т. все-таки тоже вынужден был уволиться. Уже в конце дня он написал то, что от него требовали - об этом знают все сотрудники нашего отдела. Я свидетельствую, что на истца Т. при увольнении было оказано психологическое давление.

Показания свидетеля С. Я работала в отделе закупок под началом Т. с 2005 года. 2-го апреля этого года я, как всегда, пришла на работу в 9.30. Т. в этот момент в нашей комнате не было, мне сказали, что он у начальства. Вскоре пришли двое ребят из ИТ-отдела, отключили и унесли компьютер со стола Т. Около 10.00 Т. вошел в отдел, на нем просто лица не было, сказал, что директор предложил ему уволиться, но он этого делать не собирается. Он спросил, куда делся его компьютер, и ему рассказали, как все было. Через некоторое время пришел охранник и в грубой форме потребовал у Т. его служебный пропуск. Т. отдал пропуск и быстро вышел из комнаты. Его не было до обеда, после этого я увидела, что он собирает свои бумаги, вещи с рабочего стола. Я поняла, что он все-таки решил уйти.

Суд задал представителю ответчика вопрос: имела ли место беседа директора с истцом в указанное свидетелями время. Факт состоявшейся беседы представитель ответчик не отрицал, но утверждал, что никакого принуждения не было. По выражению ответчика, «никто истцу мешок на голову не одевал и ручку в руку не совал». Таким образом, судом было установлено, что вначале ответчиком было применено принуждение в виде психологического давления (согласно показаниям свидетеля) и только потом Т. было написано заявление по собственному желанию.

Частное определение суда. В Трудовом Кодексе, к сожалению, слабо отработаны ситуации принуждения к увольнению. Работодатель, за которым возможности целого аппарата, может навязать сотруднику свою волю. Тем не менее, некоторая доля вины в таких ситуациях лежит на самих принудительно уволенных – ведь они отказались от борьбы за свои права. В этом случае просветительская функция трудового суда заключается в принятии решений в пользу сотрудников.

Суд постановил: иск Т. удовлетворить - восстановить его в должности руководителя отдела закупок, взыскать с работодателя средний заработок работника за время его вынужденного прогула и моральный ущерб 20 000 рублей.

В спорных случаях потерпевшая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений (ст. 56 ГПК РФ)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Deather от 16 Ноябрь, 2009, 21:09:23
ну восстановили Т, а дальше-то что? смог ли он работать нормально под таким руководством? сомневаюсь 8) а после суда не факт что его возьмут в другую ко......
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Likvidator от 17 Ноябрь, 2009, 14:44:18
Цитировать
ну восстановили Т, а дальше-то что? смог ли он работать нормально
А об этом никто из сутяжников не думает. Главная цель - доказать свою правоту, пусть даже в виде эпитафии: "теперь ты мёртв, но ты был прав".  :D
Если работодатель выразил желание уволить сотрудника, единственный разумный вариант - торг. Поскольку, даже если Ко не сможет кадра уволить, то уж создать невыносимые условия и выжать - это всегда.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 12345 от 18 Ноябрь, 2009, 22:43:38

А если сотрудник преследует цель отжать денег - моралку и за вынужденный прогул, а потом спокойно уволиться? И при этом перспектива возможных "чёрных списков" по тем или иным причинам не пугает?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: sonata от 19 Ноябрь, 2009, 00:19:44
2Fo_x:
Цитировать
Знаете, мысль пришла здравая - наверное, лучше звонить ее бывшему РМ, чтобы получить адекватную оценку человека
Именно. Обычно здравые Ко со здравыми мыслями звонят на предпоследнее место работы, если хотят получить эту самую адекватную оценку. Да и клиентам можно позвонить. Ведь фармрынок так тесен!

А, вообще, чушь собачья все это. Вот конкретно на своем примере : 1-я моя компания, где я проработала 8 месяцев, РМ уволился в другую сферу деятельности. 2-я Ко была поглощена 3-ей. И именно в 3-й лично у меня был личный конфликт с РМ-кой. Ну и че? Всех звонить надо? Причем на собеседовании я не скрывала, что у меня конфликт. И все нормально реагировали.

Просто, помимо РМ, есть еще в трудовой биографии и другие подвиги, например, отношения с врачами, аптеками и т.д. Вот об этом и стоит разглагольствовать.

А от РМ своей 3-ей компании до сих пор плююсь. Иногда даже кошмары снятся. И сейчас уже понимаю, что сразу надо было уматывать после объединения, а не ждать, пока нервный тик начнется.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Fo_x от 20 Ноябрь, 2009, 11:52:41

Цитировать
Причем на собеседовании я не скрывала, что у меня конфликт. И все нормально реагировали.
есть "такие" РМ (НМ), что их все знают....  >:D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Николь от 20 Ноябрь, 2009, 18:53:29
Для того, чтобы "уж очень хорошо уйти" ( много-много окладов и всё такое прочее)
надо шантажом руководства заниматься, а добровольно практически никто больше 1-2-3 окладов не даёт.
А шантаж, сами знаете, грязное это дело, никаких оно денег не стоит.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sqvier от 20 Ноябрь, 2009, 18:55:04
212345: более того не должна пугать, да и если сотрудник не захочетего хрен кто уволит
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: tati от 21 Ноябрь, 2009, 19:42:12
Для того, чтобы "уж очень хорошо уйти" ( много-много окладов и всё такое прочее)
надо шантажом руководства заниматься, а добровольно практически никто больше 1-2-3 окладов не даёт.
А если вообще ничего не дает?
Кому удалось сговориться на 5 окладов - в личку!

Товарища вот так "выжали", парень горячий, ни с кем не посоветовался, резко написал заявление, потом три месяца в себя приходил и работу искал. Бонусов при увольнении не выплатили, даже часть отпускных недосчитали.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Helmsman от 21 Ноябрь, 2009, 19:45:52

Цитировать
Бонусов при увольнении не выплатили, даже часть отпускных недосчитали.

   
На то и был расчёт
Цитировать
парень горячий, ни с кем не посоветовался, резко написал заявление
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: KuLibin от 21 Ноябрь, 2009, 22:08:17
А если сотрудник преследует цель отжать денег - моралку и за вынужденный прогул, а потом спокойно уволиться? И при этом перспектива возможных "чёрных списков" по тем или иным причинам не пугает?
- мания преследования? мне почему-то не верится что есть какие-то черные списки в принципе...
просто когда попросят дать рекомендателя, то он не поленится рассказать о фактах шантажа, если они имели место быть.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kinder от 14 Январь, 2010, 22:59:58
Сокращяют. Предлагают "по собственному желанию"...
Что делать?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Atlas от 14 Январь, 2010, 23:11:48
нет уж....если сокращают, так пусть сокращают со "всеми привилегиями"...с какой такой стати по собственному желанию. Не соглашайтесь конечно. И в трудовой...уж лучше, что бы было написано по сокращению. Посоветуйтесь с юристом, пусть подскажет , как лучше действовать. Ищите ответ к решению у профессионалов.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kinder от 14 Январь, 2010, 23:34:51
Подсказали, что если о сокращении сообщают меньще, чем за два месяца, как в моём случае, должны выплатить пять окладов. Сейчас больше всего интересует, как поведёт себя работодатель, когда я заявлю об этом. Понятно, что он выплачивать ничего не собирается.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Atlas от 14 Январь, 2010, 23:41:00
действительно, информирование должно быть за 2 месяца. По закону , работодатель обязан при сокращении уведомить сотрудника за 2 месяца и выплатить несколько окладов, с соответствующей записью в трудовой. Всё остальное, это не законные попытки работодателя уйти от исполнения своих обязанностей перед сотрудником.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: ZwiTteR от 14 Январь, 2010, 23:42:38
2Kinder:
Цитировать
Сокращяют.
Что делать?
Для начала "ча","ща" писать через а ...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kinder от 15 Январь, 2010, 01:40:57
2Kinder: Для начала "ча","ща" писать через а ...
2ZwiTteR: Остроумно.
У тебя сейчас 251 сообщение на 11 страницах. Думаешь все без ошибок написаны? Перечитай, я уже много нашёл.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: BAUNTY от 15 Январь, 2010, 08:59:08
Цитировать
больше всего интересует, как поведёт себя работодатель, когда я заявлю об этом. Понятно, что он выплачивать ничего не собирается.
2Kinder:

Им проще согласиться с Вами, чем нарушать закон...(Есть трудовая комиссия,в кризис озверела-говорят ;D) ;) :D
Да, не забудьте заручиться рекомендациями для будущего работодателя у непосредственных бывших руководителей , помимо 3-5 окладов.
Можно еще тачку из лизинга попробовать выкупить по халяве, если нужна..... :D
Удачи... :flex:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kinder от 15 Январь, 2010, 11:28:08
2BAUNTY: А непосредственных руководителей нет. РМ уже больше года как уволен, я один в регионе. Да и машины нет, на своей...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Николь от 15 Январь, 2010, 13:17:27
2Kinder:
Цитировать
как поведёт себя работодатель, когда я заявлю об этом.

Если уже предложили уходить по собственному, а Вы будете "права качать" ( читай: требовать компенсацию), то поведёт себя однозначно жёстко.

Тем более, если предложение связано с тем, что есть претензии к Вашей работе ( дисциплинарные нарушения, хроническое невыполнение плана, конфликты с руководством и т.п.), то при требовании компенсации всё будет зависет от Вас. Насколько требовательны будете. Чувствуете за собой грехи, тогда много не просите, пару окладов и работодатель легче к компромиссу придёт.

Если же в работе не было проблем, а сокращение связано с закрытием региона, то конечно лучше настаивать на более существенной компенсации, Вам же ещё прожить придётся как то до того момента, когда Вы опять устроитесь.

При условии, что уже есть куда уходит , то лучше идти по собственному, чтобы не получить "шлейфа" скандальной личности.

Ну, Вы своих начальников и себя лучше знаете, поэтому взвесьте все состаляющие и принимайте наиболее рациональное решение для Вас, без лишних эмоций .



.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 15 Январь, 2010, 14:54:32

Цитировать
Подсказали, что если о сокращении сообщают меньще, чем за два месяца, как в моём случае, должны выплатить пять окладов. Сейчас больше всего интересует, как поведёт себя работодатель, когда я заявлю об этом. Понятно, что он выплачивать ничего не собирается.
А не проще почитать ТК РФ? О сокращении НЕЛЬЗЯ сообщить меньше чем за два месяца или больше. Есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ процедура сокращения. Если, сокращая Вас, вам сообщили за полтора месяца (то есть расписались в уведомлении вы за полтора месяца)-радуйтесь! Просто в момент увольнения ненавязчиво обратите на это внимание эйч ара, попросите лишний оклад :D Думаю дадут :D
Далее, лично для вас формулировка увольнения значения не имеет (ну если только не за пьянку или прогулы). Сокращение даже предпочтительней-не надо объяснять почему уволились на будущем собеседовании. Но сокращение намного геморройней для работодателя. Необходимо четко оформить документы (как я говорил процедура прописана четко), уведомить службу занятости, бухгалтерии правильно рассчитывать выплаты и перечислять вовремя...
Поэтому предложение "по собственному" нормальное. Так что просите столько окладов, сколько считаете нужным, но в разумных пределах. Если вы долго проработали в компании и знаете пути и обороты "черного нала", нерастаможенного йада и так далее-работодатель согласится. Только не шантажируйте по возможности.
Поскольку работодатель будет обещать златые горы ровно до получения заявления "по собственному", а потом может кинуть, просите авансом или зафиксируйте на бумаге соглашение сторон.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sharky от 15 Январь, 2010, 18:00:54

Цитировать
Есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ процедура сокращения. Если, сокращая Вас, вам сообщили за полтора месяца (то есть расписались в уведомлении вы за полтора месяца)-радуйтесь! Просто в момент увольнения ненавязчиво обратите на это внимание эйч ара, попросите лишний оклад 
Согласен, это уже не сокращение-здесь можно задуматься о соглашении сторон со всеми вытекающими :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: ivasha от 15 Январь, 2010, 18:04:02
Согласен, это уже не сокращение-здесь можно задуматься о соглашении сторон со всеми вытекающими :)
На запись "по соглашению сторон" лучше не соглашаться. Могут быть проблемы с последующим трудоустройством.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: BAUNTY от 15 Январь, 2010, 19:35:39

Цитировать
На запись "по соглашению сторон" лучше не соглашаться. Могут быть проблемы с последующим трудоустройством.
2ivasha:

Почему могут быть проблемы с последующим трудоустройством?   :inoc:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Trüffel от 15 Январь, 2010, 19:41:07
2ivasha:
Цитировать
На запись "по соглашению сторон" лучше не соглашаться. Могут быть проблемы с последующим трудоустройством.
Нормальная компания сама предложит такой вариант. + компесация, естественно. У меня в трудовой есть такая запись. Проблем не заметил. При последующем трудоустройстве мне показалось наоборот.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: ivasha от 15 Январь, 2010, 19:57:03
Очень хотелось бы, чтобы так было всегда. Но иногда трактуют эту запись так - человек захотел уволиться, а компания тоже хотела, чтобы он уволился. Я просто реальный пример знаю. Ну и рекомендации от бывшего регионала были соответствующие. Это очень хорошо, что у Вас проблем не было,  2ВАШ:. Просто ситуаций много бывает, а запись в трудовой под эти ситуации одна.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Trüffel от 15 Январь, 2010, 20:05:18
2ivasha:
Конечно, рекомендатели важны.
Точно не помню, но в статье "по соглашению сторон" есть подпункты.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: ivasha от 15 Январь, 2010, 20:07:37
Возможно. Ну ладно, пусть все кто увольняются, сразу устраиваются на ещё более хорошую работу! :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Trüffel от 15 Январь, 2010, 20:42:30
2ivasha:
Цитировать
Ну ладно, пусть все кто увольняются, сразу устраиваются на ещё более хорошую работу!
Только так!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 17 Январь, 2010, 13:44:02

Цитировать
Но иногда трактуют эту запись так - человек захотел уволиться, а компания тоже хотела, чтобы он уволился.
А в чем разница с "по собственному желанию"?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: KuLibin от 18 Январь, 2010, 05:31:02
"по соглашению сторон" формально более выгодно для работника, потому что это означает что хороший работник принял пожелание хорошего работодателя расставться полюбовно (не через сокращение) и готов ему за верную службу заплатить некоторую сумму (оговаривается индивидуально) а не расстаться через "по собственному" без выплат, или по сокращению - то есть со всеми вытекающими (2 месяца + подъемные). В любом случае на последующее трудоустройство окажет большее влияние не то, что написано в вашей ТК, а то, что скажет ваш непосредственный руководитель когда ему позвонит ваш потенциальный работодатель. То что написано в ТК влияет лишь на толщину кошелька и сроки расставания с работодателем.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 12345 от 18 Январь, 2010, 11:05:49

По соглашению может быть любая компенсация, как меньшая, чем при сокращёнии, так и большая. Можно ещё и нематериальные условия включить - коммерческая тайна и прочее, только это малоконтролируемо.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Hay от 17 Март, 2010, 18:14:25
Плюс ко всему "по согласованию сторон" дает право непрерывности трудового стажа не 2 недели, а все 4!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 18 Март, 2010, 12:14:21

Цитировать
Плюс ко всему "по согласованию сторон" дает право непрерывности трудового стажа не 2 недели, а все 4!
Что при настоящем законодательстве значения не имеет
Название: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: Утянка от 15 Апрель, 2010, 20:40:52
Воистину страна Гондурас. Коллегу приняли на работу, она неделю отпахала как папа Карло, потом решили ставку убрать. Как проучить такого работодателя? Договор ею подписан, но свой экземпляр на руки  еще не  был  получен. К кому обратиться? Она в истерике......
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: Bella от 15 Апрель, 2010, 20:50:27
2Утянка:
Цитировать
К кому обратиться? Она в истерике......
Срочно в коммисию по труду.Там ее успокоят и объяснят,на что она по закону РФ может претендовать.
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: granata от 15 Апрель, 2010, 20:59:40
несерьезная видимо компания...
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: Ариша от 15 Апрель, 2010, 21:06:32
2Утянка:
Комиссия по труду действительно разберется, но если договора на руках и записи в трудовой нет, то  :'(
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройс
Отправлено: snowmaid от 15 Апрель, 2010, 21:09:42
2Утянка: пишите что за Ко..
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: Утянка от 15 Апрель, 2010, 21:14:55
2snowmaid: НЕ могу, слово дала....Могу сказать только что российская
А комиссия по труду - это где?
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: Винкль от 15 Апрель, 2010, 21:48:07
Трудовая инспекция, уточните в справочной Вашего города
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: Alex1777 от 15 Апрель, 2010, 22:40:24
Такое можно придумать для того,чтобы выдернуть человека из старой компании ,если нет причин для увольнения,а уволить нужно (КРИЗИС!!!).Так что  не по "медпредовски" скрывать название компании-все под этой "шляпой" ходим. :o :oА если договора нет и трудовая книжка на руках,то бесполезно биться.
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: granata от 15 Апрель, 2010, 22:44:37
А мне кажется история мягко скажем неправдоподобной...уж скузи!
или чел. просто информацию не собрал о ко.,чего кидаться то на все подряд?
cокращения процесс обычно массовый,а тут один вопит..
тут увольнение скорее..
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: Helmsman от 15 Апрель, 2010, 22:47:08
Чего непонятного?

Территориал/регионал (с лёгкой руки руководства пообещавшего карт-бланш) дал отмашку вновь набранному сотруднику не дожидаясь окончательного согласования/утверждения на верху.

А потом пришлось отыграть обратно.

Всего делов.
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: granata от 15 Апрель, 2010, 22:53:26
ок,тогда вопросы у меня:чего стоит отобрать сотрудника,в смысле насколько это затратно для ко?
людей для РАБОТЫ берут,или есть другое мнение?
или кто то наивный кто работает не подписав труд. договор?(ничего жизнь научит).А так на руках если нет докУмента,ничего не предьявите,это факт.

а может 2 первых месяца бесплатно(типа в конце выплатят)? ;)


Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: Redactor от 15 Апрель, 2010, 23:02:39
А, может, ей лучше не терять время на походы в трудовую инспекцию, а посвятить себя поискам более серьезной компании?
Название: Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройства
Отправлено: Macleod от 15 Апрель, 2010, 23:40:11
2Redactor: +1000! Если в Трудовой книжке нет записи-репка просто найдет другую работу. Будет настаивать-уволят на непрохождение испытательного срока. Увидев такое, я даже не предсталяю что должен сделать реп, чтоб уволили через неделю! Украсть пару ноутов из офиса? Стошнить посредине офиса спьяну? Поиметь жену Гены? ;D
Так что, компания конечно неправа, но по закону все чисто
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Утянка от 16 Апрель, 2010, 15:06:18
Интересно, а почему слили тему? Тут не просто увольняют...... >:(
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 16 Апрель, 2010, 15:08:13
2Утянка: Похожая ситуация уже обсуждалась в начале этой темы.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Утянка от 16 Апрель, 2010, 15:43:41
2Redactor: Просмотрели. Только три года назад ситуация в стране и на фармрынке была иная. Так что сравнение неправомерно
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Alex1777 от 16 Апрель, 2010, 23:41:52
Инфу про компанию!!!!!! Иначе обсуждать нечего, нет инфы- нет обсуждения :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Утянка от 17 Апрель, 2010, 13:43:50
Все оказалось, как описал уважаемый Helmsman
А компания называется МАСТЕРФАРМ :wz:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Helmsman от 17 Апрель, 2010, 19:25:10

Цитировать
Инфу про компанию!!!!!! Иначе обсуждать нечего, нет инфы- нет обсуждения
Цитировать
А компания называется МАСТЕРФАРМ
А это ближе к теме Антигерои фармрынка: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,523.0.html.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: фуксия от 18 Апрель, 2010, 13:27:08
Все оказалось, как описал уважаемый Helmsman
Ну и забудьте Вы этих людей, как страшный сон! Не тратьте на них ни время, ни эмоции, ни здоровье :-)
Пусть это останется на их  совести. Таких - лучше не трогать лишний раз и уйти,сохранив чувство собственного достоинства, так как нет никаких гарантий, что  эти люди Вам не будут чинить препятствий и честно признаются в своём косяке.
Всё, Вы расстались с ними и забудьте о них, Вас ждёт достойная компания с достойными руководителями, своё время и силы лучше потратить на поиски такой компании!
Не нужно отчаиваться, неизвестно ещё кому из вас повезло!   ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Утянка от 18 Апрель, 2010, 15:29:01
То-то и оно, что весь фармрынок захватывает подобный беспредел. Ставок меньше, чем желающих на них.... то ли еще будет :guns:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: СМАЙЛ от 18 Апрель, 2010, 15:36:24
2Утянка: А как насчет своего собственного уровня? Профессионализма? Грамотности? Компетентности? Учитывая мой короткий опыт форумного общения с Вами, рановато Вам ругать весь фармрынок.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 18 Апрель, 2010, 15:39:12

Цитировать
То-то и оно, что весь фармрынок захватывает подобный беспредел. Ставок меньше, чем желающих на них.
Ничего такого "беспредельного" на рынке не происходит. Как было 4,3 кандидата на ставку МП по России, так и осталось.
Не стоит косяк одной компании эестраполировать на всех. :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Естахия от 18 Апрель, 2010, 22:07:56
2Redactor:
Цитировать
Ничего такого "беспредельного" на рынке не происходит. Как было 4,3 кандидата на ставку МП по России, так и осталось.
Не стоит косяк одной компании эестраполировать на всех.

Категорически согласна.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Авантюра от 27 Май, 2010, 11:01:18
Ребята, привет! А можно мне совета попросить? Может подскажете, как поступить....
Моя ситуация: работаю больше 1,5 лет в оригинальной западной крупной компании, госпиталка (помимо промоции еще и закупки, котировки, работа с дистрами). Роста продаж конечно есть, но не такой большой, как бы хотело руководство. Предложенные мною варианты развития были отклонены, а по "старому" получается это не работет так, как бы хотелось. В итоге с апреля этого года снижают зарплату на 60% (З\п вообще белая, но по договору как раз та цифра,кот.получаю сейчас, после "урезки", так что придраться не знаю как....). Соответственно, вопрос о моем увольнении встал ребром - либо сама уйду, либо "попросят".
Исходя из этого 3 вопроса:
1. могу ли качать права относительно зарплаты - 1,5 года не выполняла план и ничего - з\п платили как обещали на собеседовании. А тут вдруг вспомнили про договор и проч.
2. Работу конечно ищу, но в госпитальном секторе вакансий не  так много, а деньги нужны вроде как (только купила квартиру, хотела начать ремонт в ней, а то живем "на коробках"). Друзья предлагают "перекантоваться" в амбулаторке, отдохнуть, как они говорят, пожить без напряга, ремонт делать в квартире и походу искать др.работу, в госпиталке. А я не хочу "возвращаться назад", резюме портить, амбиции там всякие мне покоя не дают, карьерный рост и проч. Да и не хочу уже больше по поликлинникам ходить, опыт-то другой был 1,5 года, больничную "кухню" маленько изнутри знаю..... Да и не берут уже репом на амбулаторку! Говорят - опыт у вас уже не тот, боимся, что сбежите от нас через год....
3. с нынешней работой что делать?! За такие деньги работать в полную силу уже не хочется, да и начинать новые проекты глупо, если уйти собираюсь! Но и не работать не могу - стыдно, не могу я так, привыкла вкладываться в процесс.....

Буду очень благодарна за совет! А то что-то депрессия накрывает.... :o
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 27 Май, 2010, 11:22:16
2Авантюра:
1. Не стоит.
2. Продолжать искать работу в госпиталке.
3. Продолжать работать, пока не найдёте новую.

PS: попробуйте несколько снизить уровень своих амбиций, это может помочь с поиском новой работы.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Авантюра от 27 Май, 2010, 11:38:46
Уровень амбиций снижается с каждой неделей!
И согласна я на любую госпиталку, но пока нет вакансий.... Жду, конечно, но периодически нападает страх - как долго ждать?  Уже порядком поднадоело "работать" в старой компании, мотивации сами понимаете никакой... Но хоть какая-то з\п.... Уж лучше, чем ничего....
Т.е. категорически не рекомендуете соглашаться на поликлинники?....
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 27 Май, 2010, 12:10:39
2Авантюра:
Цитировать
Т.е. категорически не рекомендуете соглашаться на поликлинники?....
Соглашайтесь на поликлиники, если вас согласятся взять на поликлиники.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Jasmin от 27 Май, 2010, 12:14:37
Не увольняться самой ни при каких условиях,пока не найдёте новую работу(а лучше ждите сокращения.пролучите отступные приличные).Это точно.Не работайте в полную силу,связи уже есть,они сейчас будут работать на Вас.Получайте удовольствие от получения з/п за ничего не делание.Следующее:возьмите временный проек(без тр.книжки)и преспокойно параллельте,будете получать двойное удовлетворение.А исходя из Вашего ника-сделайте вторую трудовую и устройтесь на др.работу МП,например.Будете получать три  з/п с трёх работ...проверено.И квартиру и ремонт и ещё что нибудь себе купите.Получите ОГРОМНОЕ моральное удовлетворение своим амбициям.Удачи,коллега...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 27 Май, 2010, 12:37:55
2Авантюра:
Не увольняться самой ни при каких условиях,пока не найдёте новую работу(а лучше ждите сокращения.пролучите отступные приличные).Это точно.Не работайте в полную силу,связи уже есть,они сейчас будут работать на Вас.Получайте удовольствие от получения з/п за ничего не делание.Следующее:возьмите временный проек(без тр.книжки)и преспокойно параллельте,будете получать двойное удовлетворение.А исходя из Вашего ника-сделайте вторую трудовую и устройтесь на др.работу МП,например.Будете получать три  з/п с трёх работ...проверено.И квартиру и ремонт и ещё что нибудь себе купите.Получите ОГРОМНОЕ моральное удовлетворение своим амбициям.Удачи,коллега...
Это было что-то вроде Вредных Советов от Остера ))))
Если планируете дальше работать в фарм.компании, и не планируете для этого переезжать в другой город или менять фамилию, то лучше не идите на серьёзный конфликт с руководством. Репутация - вещь одноразовая: один раз испортишь, больше не восстановишь. Авантюры тут неуместны.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 27 Май, 2010, 13:04:05
Присоединяюсь к мнению Шпака, возможно увольнение по соглашению, с выплатой компенсации, но только если не будет открытого конфликта. ИМХО, репутация и нервы дороже. В поликлинический сектор .... если компании нужен качественный рывок, быстрое закрытие ставки, пусть даже с последующим уходом МП через полгода-год - вполне можно рассматривать. Этакая проектная работа. Толковый МП с опытом за год может сделать многое, тут как карты лягут и как продастся идея на собеседовании. При всем настрое компаний на долгосрочную работу - и новички через год довольно часто уходят.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 27 Май, 2010, 13:16:21

Цитировать
А это как?Huh
Да уж...расскажите, прямо удивительная ситуация.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Авантюра от 27 Май, 2010, 13:21:44
Спасибо!
Согласна с тем, что авантюры здесь не уместны! Конечно в плане денег это и прикольно - 3 работы, 2 тр.книжки (которые кстати есть, но это все в прошлом! ;)), но уж очень геморройно (проверено на личном опыте :-*). И на репутации действительно не скажется положительно.
Возможо, если будет проектный вариант - можно попробовать.

Раздумываю пока про поликлинический сектор. Не то, чтобы я уж совсем нос ворочу, не такой уж я сноб! Просто когда на собеседовании меня спрашвают "А оно вам нада?!", так и подмывает ответить - "Не нада!".
Может, когда пройдет еще месяц безрезультатных поисков, и будет совсем невмоготу, буду играть на собеседованиях роль этакой дурочки-простушки, которой очень не понравилось работать в госпитальном секторе (ну, мало ли что может не устроить!), и очень-очень-очень хочется вернуться в родные поликлинники, к любимым терапевтам! Но это, конечно, если не подведет актерское мастерство...
 :-\
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 27 Май, 2010, 13:23:18
2Авантюра:
Цитировать
которой очень не понравилось работать в госпитальном секторе
Не стоит. Неудачников ( вне зависимости от причины) нигде не привечают. Просто скажите, что готовы работать где надо компании.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Авантюра от 27 Май, 2010, 13:38:21
Относительно з/п.
На собеседовании была озвучена одна цифра, а когда прислали труд.договор на подпись, была указана др.цифра, сильно меньше. Рег.менеджер на мое недоумение развел руками - типа, у нас так, но все чин чинарем, захотите брать кредит - все "беленькое" вам в справочке напишут. Я по неопытности согласилась и на такой договор. В принципе, в марте брала 2НДФЛ - действительно, отображен полный заработок.
Я не юрист, не знаю для чего это нужно компании. Может, чтобы сотрудников стращать - типа, не выполните план, з\п снизим до договорной. И к этому иногда пребегает руководство, как к "стращанию", так и к реальным действиям (этой весной не только я пострдала, в некоторых регионах также снижали з\п).

Просто всегда казалось, что оклад - это некая неприкосновенная вещь! А уж если руководство чем-то недовольно, нет плана - убирайте бонусы (их у меня никогда и не было) или увольняйте.

Сейчас общаюсь с юритом по этому поводу. В договоре идет ссылка на положение о премировании (свыше указанной в договоре суммы). Положение вроде стандартное, типа - есть план, есть премия. Вопрос у меня возник другой - все планы нам всегда оглашали в устной форме. И не всегда это была зафиксированная цифта - в нач.квартала одна, в конце - другая, большая. Я не обращала внимания, мне и до начальной цифры было далеко! А сейчас задумалась - как доказать, что я выполнила приписанный мне план? И на каких основаниях начисляется премия в этом случае?

В общем, все очень туманно, мысли о смене работы были давно, а снижение з\п послужило толчком к реальным действиям, вот и все!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sharky от 27 Май, 2010, 16:38:23

Цитировать
На собеседовании была озвучена одна цифра, а когда прислали труд.договор на подпись, была указана др.цифра, сильно меньше
Возможно в договоре указана сумма оклад, на которую в дальнейшем плюсуются надбавки, районные коэффициенты и прочее, что в итоге становиться похожим на цифру озвученную вам на собеседовании. (что косвенно подтверждается валидным 2-НДФЛ)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Николь от 27 Май, 2010, 16:47:59
2Авантюра:

Почитаешь Вас, появляется мысль - знать бы не мешало, что это за чудесная такая компания, у которой
Цитировать
На собеседовании была озвучена одна цифра, а когда прислали труд.договор на подпись, была указана др.цифра, сильно меньше. Рег.менеджер на мое недоумение развел руками - типа, у нас так

Если у Вас в компании таких много, то есть повод в суд на компанию подать , только не кому то персонально, а группе сотрудников.
Чем больше справочек типа вашей  ( "брала 2НДФЛ - действительно, отображен полный заработок" ) приложите, как доказательства такого обмана, тем лучше.

Если Вы не подписывали никаких письменных согласий с цифрами Вашего плана, то за его невыполнение Вас уж точно уволить не могут.


Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Авантюра от 27 Май, 2010, 19:46:51
2Авантюра:

Почитаешь Вас, появляется мысль - знать бы не мешало, что это за чудесная такая компания, у которой
Если у Вас в компании таких много, то есть повод в суд на компанию подать , только не кому то персонально, а группе сотрудников.
Чем больше справочек типа вашей  ( "брала 2НДФЛ - действительно, отображен полный заработок" ) приложите, как доказательства такого обмана, тем лучше.

Если Вы не подписывали никаких письменных согласий с цифрами Вашего плана, то за его невыполнение Вас уж точно уволить не могут.




Вот Sharky конечно дельную мысль говорит, что указан в договоре оклад, а все остальное всеобразные надбавки, кот.также проходят по налогам. Но суть в том, что на собеседовании действ.было сказано, что получать я буду оклад (те деньги, кот.я и получала 1,5 года), и, при условии выполнения плана, буду получать бонусы в размере оклада. Т.к.план я не выполняла по словам руководства никогда (для всех регионов озвучивалась одна цифра), на бонусы и не расчитывала. Но знаю, что представители в др.регионах, выполняющих план, никогда не получали бонусы в размере оклада.

Короче мысль такая, что видимо все-все должно быть прописано на бумаге! Но что делать, когда в компанию уже пришел, и понял, что не все хотят прописывать, что требуют и что делать?
И всегда смущало, что народ в нашей компании произволу возущается, но не уходит, подолгу работают - кто 5 лет, кто больше. Даже в трудные кризисные времена, когда евро взлетел и продаж не было совсем (и начальство наказывало "рублем"), всем было обидно, но все сидят до сих пор по своим местам?...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 12345 от 27 Май, 2010, 20:05:46
2Авантюра:
Я не видел ни вашего ТД, ни положения о премировании, но предполагаю, что в ТД указан оклад, который вы сейчас и получаете. А сверху - ежемесячные премии в соответствии с положением. Премии выписываются по итогам работы (выполнение плана, отсутствие дисциплинарки). Взысканий у вас нет, но план вы не выполняете, что может быть причиной начальству не "урезания з/п", но "неначислению премии". Вопрос о том, надо ли до вас доводить письменно план весьма дискутабельный. так что по документам всё м.б. вполне чисто. Положение смотреть надо, а у вас его, вероятно, нет...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 27 Май, 2010, 20:17:35
2Николь:
Цитировать
Если у Вас в компании таких много, то есть повод в суд на компанию подать , только не кому то персонально, а группе сотрудников.
Чем больше справочек типа вашей  ( "брала 2НДФЛ - действительно, отображен полный заработок" ) приложите, как доказательства такого обмана, тем лучше.

Если Вы не подписывали никаких письменных согласий с цифрами Вашего плана, то за его невыполнение Вас уж точно уволить не могут.

Насколько я понимаю - ни подавать в компанию в суд смысла нет, ни увольнение в случае невыполнения плана - незаконны.
Если с премии уплачены все налоги - не подкопаешься.
Уволить можно только за невыполнение должностной инструкции (обязанностей), а в них о плане, обычно, ни слова нет.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Авантюра от 27 Май, 2010, 20:36:45
2Авантюра:
Я не видел ни вашего ТД, ни положения о премировании, но предполагаю, что в ТД указан оклад, который вы сейчас и получаете. А сверху - ежемесячные премии в соответствии с положением. Премии выписываются по итогам работы (выполнение плана, отсутствие дисциплинарки). Взысканий у вас нет, но план вы не выполняете, что может быть причиной начальству не "урезания з/п", но "неначислению премии".

Вопрос как раз в том, что я не устраивалась на работу МП с окладом 10т.р., а с несколько большИм окладом! По договору действительно все чисто - оклад прописан, премии - по положению о премировании (кот., кстати, у меня есть!). И собственно судиться с компанией я не собираюсь. Просто хочу все понять до конца, чтобы в след.раз не совершать ошибок.

 "Вопрос о том, надо ли до вас доводить письменно план весьма дискутабельный."

Я и не задумывалась никогда, нужно ли мне видеть письменное отображение плана продаж, хотя как региональный представитель, ответственный полностью за свою территорию -  это было бы логично. Но когда читаешь документы, указывающие, из чего будет состоять твоя з\п, и в них пост.говорится о выполнеии плана продаж, возникает мысль, что неплохо было бы иметь письменное подтверждение выставленного плана.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 27 Май, 2010, 20:38:32
2Авантюра:
Давайте вернемся к увольнениям. Обсуждаемый Вами вопрос уже неоднократно дискутировался в теме - "Судиться ли с компанией?" :mad:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Авантюра от 27 Май, 2010, 21:13:59
В общем-то главный вопрос мой состоял в том, возвращаться ли обатно к поликлинникам из госпиталки или ждать хорошего предложения. Ответ на него я получила, всем спасибо большое за поддержку! Пойду заниматься аутотренингом и ловить положительную энергию ци!  :P

Судиться с компанией не собираюсь. Просто народ кругом подначивает - типа они не имеют права, тряси с них денег за невыполнение чего-нибудь. Поэтому я тут же нашла знакомого юриста и обратилась к нему за помощью. Вот, вернется он из Турции, глянет одним глазком на положение о премировании и будем решать, что делать!

А так работу хочу хорошую, чтобы уважали и было приятно и не стыдно работать! Всего-то!  :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Likvidator от 31 Май, 2010, 10:45:31
2Авантюра:
Фиктивное бонусное соглашение для того и сделано, чтобы экономить на выплатах при увольнении, а также иметь возможность урезать зарплату сотруднику в целях его воспитания или выдавливания. Как правило, формулировки в этой бумаженции весьма расплывчатые. Например, условием выплаты премии может быть "благоприятное положение дел в представительстве и у компании в целом". Доказать, что это имеет место быть, не сможет ни один юрист. Фактически это означает "не захочу - не заплачу".
Название: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Khorne от 02 Август, 2010, 23:52:25
Доброго времени суток!

   Просто хочу поделиться опытом, столкнулся с забавной темой на работе. Взяли нового начальника, чел явный фанат НЛП и прочей муры в которую истово верует офисный планктон, плюс на лицо нездоровая любовь к интригам.
   Описывать все кульбиты и па* не буду, но эпичных бугогашечег товарищ доставляет, при этом все НЛП ужимки и кривляния не видит только кэп очевидность. Забил на эту тему, но одновременно с ним взяли сотрудника из другого города на з.п. в 1.5 раза больше чем у более опытных коллег. Компетентность сотрудника под баааальшим вопросом, адекватность и прочее также отсутствует, решили блатняк.
   Сегодня один из партнеров позвонил и рассказал что данный сотрудник названивает его работникам и расспрашивает про меня и моих коллег (партнер в виду добрых отношений поинтересовался что за бред у вас творится и пореккомендовал быть аккуратнее). Давеча был пролетом в офисе, лицезрел как манагер уединился с сотрудником на 1.5 часа в переговорке.
   Ввиду всего вышеописанного, а также некомпетентных заявлений со стороны манагера - ты настраиваешь коллектив против меня, ты не хочешь меняться вместе с компанией, уволить можно любого - 3 выговора и пока (тут я про себя улыбался, думая ага дружок попа треснет увольнять), задался темой поиска 1) работы 2) причин и следствий. Вывод сделал следующий 1) я идиот 2) он идиот 3) никто не идиот 4) это пример терминаторного менеджмента =) http://www.ubo.ru/articles/?cat=132&pub=624 
   Вопрос - стоит ли сруливать (атмосфера в коллективе попахивает гомном) либо нужно сидеть до конца и либо пересидеть либо получить свои 5 окладов и сменить место работы?
 
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Helmsman от 03 Август, 2010, 06:46:13
Khorne: То как вы описали свою ситуацию более подходит для разделов Тема: Антигерои фармрынка, Тема: Пора менять компанию: за и против. Ведь запрос Ваш звучит именно как возможный выбор будущего.
Или всё-таки хотели обсудить особенности и отличия руководства компанией и персоналом известным как терминаторный менеджмент?

По поводу совета: сидеть до конца или уходить теперь - это сложно решить за Вас.
А почему 5 окладов?
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: YO от 03 Август, 2010, 09:05:41
Да почему не 50?
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Khorne от 03 Август, 2010, 11:20:59
По закону. Вас уведомляют за 2 месяца до увольнения, после увольнения РАБотодатель обязан выплачивать вам з.п. в полном объеме в течении 3 месяцев (при условии что вы состоите на бирже труда и не можете найти работы) Так что откупаются обычно 5 окладами если сотрудник потрудился почитать ТК.
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: YO от 03 Август, 2010, 11:30:37
По закону. Вас уведомляют за 2 месяца до увольнения, после увольнения РАБотодатель обязан выплачивать вам з.п. в полном объеме в течении 3 месяцев (при условии что вы состоите на бирже труда и не можете найти работы) Так что откупаются обычно 5 окладами если сотрудник потрудился почитать ТК.
Спорить не буду,что такие случаи бывают,но все же как правило все проходит значительно менее затратно для ФК...
Т.к. вряд ли много уволенных репов встают на биржу труда...
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Redactor от 03 Август, 2010, 12:16:58
2Khorne:
Что-то, мне кажется, знакомое в этом рассказе... ;)
Совет - уходить добром самому. Менеджер Вас все равно уволит ( по статье за прогул, к примеру). А, вот, на работу устроиться, в дальнейшем, будет малореально - ведь звонить с вопросами будут именно этому вашему менеджеру, который даст такую характеристику, что и в тюрьму не возьмут.
Расставаться нужно по-хорошему,с мыслью о своем собственном будущем -  тем более, что у компании, в которой Вы сейчас пока еще трудитесь, достаточно средств от Вас избавиться - это всего-лишь вопрос времени. А вот фамилия Ваша вполне может стать именем отрицательно-нарицательным в региональных кругах фармбизнеса.
2Khorne:
Цитировать
По закону. Вас уведомляют за 2 месяца до увольнения, после увольнения РАБотодатель обязан выплачивать вам з.п. в полном объеме в течении 3 месяцев (при условии что вы состоите на бирже труда и не можете найти работы) Так что откупаются обычно 5 окладами если сотрудник потрудился почитать ТК.
Это - если его увольняют не по статье. А Вам, похоже, светит именно такая перспектива, а не tеrmination agreement
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Acorus от 03 Август, 2010, 12:52:25
в моей практике 5 никто не получал... 3- максимум...
но сейчас не время кризиса- быстро ищите работу  ;)
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Девочка Ду от 03 Август, 2010, 12:55:22
Примета времени - интенсивные начальники. Излучающие бессмысленный "оптимизьм". Который в рейтинге опасностей для дела прочно стоит на первом месте. 
Схема стандартная и не раз случающаяся.
Всякий новый начальник появляясь в ко обуреваем жажадой перемен. И первое что оно делает - берет на работу и себе в подмогу доверенное лицо. Условие - полная зависимость и послушание. Компетентность и профессиональность значения не имеют.
Затем опираясь на поверенного-доверенного оно начинает революцию.
Шум производимый действиями значителен. Терминаторным маркетингом или еще чем шумят не важно. Важно, что рано или поздно его услышит Высшее руководство. А оно революций и барабанного треска не любит. Оно любит тишину. И прыткий товарищ просто роет себе яму. Потому как рано или поздно он будет неприятно удивлен выводами которые сделают из его работы. Уволив через полгода.
Поэтому сразу валить не следует. Высокое начальство подписывая приказ обычно расценивает подобное как бегство с корабля. Оно-то думало, что вам компания нравится и вы хоть как но лояльны. И не будете пугаться всякого маленького мальчика Не наигравшегося в мячики, машинки и коридоры власти. Ну ошиблись , ну не того взяли, но вы-то опытные и должны понимать...
Главная задача пересидеть смутное время. Таращить глаза на "любимого руководителя", "жадно впитывать каждое слово", приставать с глупыми предложениями и "меняться вместе с компанией".
Смутный период обычно длится недолго. Но гарантий что ситуация не повторится - нет.
Так что основной вопрос я бы сформулировала иначе. ПОЧЕМУ вам берут таких вот начальников. Главное начальство не видит достойных кандидатур в вашей команде? И скажем если команда в целом была бы поинтенсивнее, может и начальников вам давали поспокойнее...
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Kukla77 от 03 Август, 2010, 14:00:25
2Девочка Ду:
Цитировать
Так что основной вопрос я бы сформулировала иначе. ПОЧЕМУ вам берут таких вот начальников. Главное начальство не видит достойных кандидатур в вашей команде? И скажем если команда в целом была бы поинтенсивнее, может и начальников вам давали поспокойнее...

Осмелюсь предположить, что некоторые руководители хотят получить человека с аналогичным опытом. А не обучать-воспитывать своего.
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Olimpiada от 03 Август, 2010, 14:01:37
5 окладов можно получить, видимо, только при сокращении , т.к 2 оплатят со дня уведомления и + +3 после постановки на биржу труда. Только вот непонятно - сокрашение это тоже форма увольнения или нет. А как юристы - это трактуют?

2Девочка Ду:

Почему то не совсем поняла  и то о чём Вы написали. Кто и что должен пересидеть ? И за кого Вы сами - за "белых" или за "красных"?
Вернее за тех , кто
Цитировать
...обуреваем жажадой перемен.


или за тех, кто предпочитает
Цитировать
меняться вместе с компанией".

Кто для подчинённых лучше в итоге ?
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Khorne от 03 Август, 2010, 15:30:10
 Друзья, вы не учли одного я не медпред =), а КАМ по мед оборудованию. Уволить по статье прогул полевого сотрудника практически невозможно - прогул непоявления на рабочем месте в теченнии более 4 часов (ТК) т.е. если в полях подтвердят ваше присутствие, сорри бабушка. Что касается руководства, концепция парадоксальна, НО у меня идет Значительное! перевыполнение  плана, мне заявляют что моей заслуги тут нет просто план маленький (увеличение плана что то типо +10-12% в сравнении с 2009). Основная проблема, как раз в том что недавно команда пополнилась парой манагеров из фармы и оные пытаются приложить модель фармы на мед оборудование, что в корне неверно, почему? просто у меня один контракт может составлять до 1 мульта зеленых, но цикл продаж довольно большой т.к. окучивать администрацию центров нужно постоянно 24 часа 7 дней в неделю =).
 В заключении, есть два предложения от конкурентов и есть огромное желание, да-да нездоровое, просто насрать т.к. продукт продает себя сам =), свалить к конкурентам и в 2011 году показать как продукт продает себя. В успехе такой миссии я уверен на 90%, однако считаю что развиваться нужно самому а убогих Бог уже наказал, либо накажет.
  П.С. Все это эмоции, но до банального обидно, что люди вкладывающие душу в дело в итоге выставляются идиотами, а хомячки-анулизинги карьеристы надувают щщеки и вопят о своих заслугах.
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Acorus от 03 Август, 2010, 15:56:35
так продайте себя конкурентам подороже- делов то! >:D
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Jane Doe от 03 Август, 2010, 17:06:05
Только вот непонятно - сокрашение это тоже форма увольнения или нет.
Да, сокращение - это форма увольнения. Вот только я не видела ни одной коммерческой структуры, которая увольняла бы сотрудника по сокращению штатов. И дело не только в пяти окладах. Сокращают же не человека, а должностную единицу, и по закону работодатель в течение года не имеет право принимать сотрудника на эту должность, иначе сокращение будет признано незаконным и придётся ещё и вынужденный прогул уволенному оплачивать.
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Redactor от 03 Август, 2010, 17:11:17
Цитировать
свалить к конкурентам и в 2011 году показать как продукт продает себя. В успехе такой миссии я уверен на 90%,
А чего так долго ждать-то? Начните эти телодвижения уже завтра - и флаг Вам в руки, посрамите, неоценившего Ваш громадный потенциал, руководителя! Не стоит ТАК долго терпеть этих гадов!
Цитировать
есть огромное желание, да-да нездоровое, просто насрать
Тоже терпеть не нужно - вредно для организма. Только, мне кажется, "терминаторы" Вас все одно - достанут и на новой работе. ИМХО
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Trüffel от 03 Август, 2010, 20:05:56
2Khorne:
Цитировать
Все это эмоции
Видно. Вы же сами выход предложили.
2Helmsman:
Цитировать
То как вы описали свою ситуацию более подходит для разделов Тема: Антигерои фармрынка, Тема: Пора менять компанию: за и против.
Согласен с автором. У Вас сложилась ситуация, когда ВСЁ ЗА то, чтобы поменять компанию.
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Helmsman от 05 Август, 2010, 10:56:28
По закону. Вас уведомляют за 2 месяца до увольнения, после увольнения РАБотодатель обязан выплачивать вам з.п. в полном объеме в течении 3 месяцев (при условии что вы состоите на бирже труда и не можете найти работы) Так что откупаются обычно 5 окладами если сотрудник потрудился почитать ТК.
Не знаю какой закон здесь подрузумеевается. Но в ТК РФ про 5 окладов ничего нет. Действительно есть только про три. Которые действительно выплачиваются организацией уволившей сотрудника по сокращению штатов. По сокращению штатов, а не по соглашению сторон или по инициативе сотрудника, т.е. были соблюдены все формально-бумажные процедуры от вручение уведомления о сокращении с росписью увольняемого сотрудника в соответствующем приказе до отправки соответствующего извещения в отдел занятости по месту нахождения организации. Данные 3 оклада выплачиваются ежемесячно после увольнения пока сотрудник состот на учёте в отделе занятости населения (по своему месту жительства). Если в течение этого срока он трудоустраивается выплата прекращается со следующего месяца. Если в течение 3-х месяцев после увольнения по сокращению штатов сотрудник не был трудоустроен , то по соответствующей справке из отдела занятости он может получить ещё 1 оклад за 4-й месяц. Если не трудоустроился по истечении 4-х месяцев, то в дальнейшем просто получает пособие по безработице в установленных размерах.
Откуда сказка про 5 окладов? А может кто ещё думает что их выплатят единовременно?

Цитировать
5 окладов можно получить, видимо, только при сокращении , т.к 2 оплатят со дня уведомления и + +3 после постановки на биржу труда. Только вот непонятно - сокрашение это тоже форма увольнения или нет. А как юристы - это трактуют?
С момента уведомления о предстоящем сокращении сотрудник продолжает выполнять свои функциональные обязанности и получает свою же заработную плату. За то что ходит на работу и работает.
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Acorus от 05 Август, 2010, 12:04:50
строго говоря, это тема другого топика, но : я знаю случаи. когда компания прощалась со своими сотрудниками и одномоментно выплачивала 3 оклада...а некоторые успели еще и списанные авто получить в подарок
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Redactor от 05 Август, 2010, 12:21:57
С этим сотрудником компания подписывать termination agreement ( это так называется) явно не будет. Ему лучше уходить, пока старое руководство окончательно не осерчало и не сделало какую-нибудь бяку ( напр. через кадровые агентства), после которого от столь компетентного и адекватного кандидата, который не доставляет бугагашег ( цитирую пост топикстартера), все начнут шарахаться, как от скандалиста или сутяги.
Интересно, при столь высоком уровне профессионализма (как следует из поста), что заставляет выносить на общее обсуждение собственную некомпетентность в элементарных вопросах относительно принятия простых решений в собственной жизни? :-[
Цитировать
Вопрос - стоит ли сруливать (атмосфера в коллективе попахивает гомном)
Одной из нередких причин появления подобного запаха является наличие таких сотрудников.
Соответственно ( азы менеджмента), первое, что должен сделать руководитель - немедленно избавиться от этого сотрудника-правдоруба, чтобы предотвратить разложение коллектива.
Судьба уволенного никого не интересует ( все взрослые люди - сам позволил конфликту достичь высокого градуса, за которым только один способ этот конфликт разрешить - увольнение).
Поэтому, найти повод к увольнению - этот только вопрос времени.
Топикстартеру советую серьезно подумать - а стоит ли овчинка выделки? ( имеется в виду приведенный конфликт) и смогу ли я устроиться нормально на следующую работу?  
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Helmsman от 05 Август, 2010, 14:00:11
Всё это жутко интересно. Про сутягу и конфликтёра сотрудника. А когда же будет про менеджмент?
Название: Re: Терминаторный менеджмент.
Отправлено: Kukla77 от 05 Август, 2010, 14:14:09
Всё это жутко интересно. Про сутягу и конфликтёра сотрудника. А когда же будет про менеджмент?

А что тут про менеджмент писать? Данных мало. Даже те, что имеются -  субъективны. Человек задал интересующие его вопросы, получил, как мне кажется, массу полезных советов. Что тут ещё обсуждать? Тему, ИМХО, можно закрывать. Или сливать с темой "Караул - увольняют!"
Название: Увольняют на испытательном
Отправлено: grafinka от 21 Сентябрь, 2010, 23:27:02
передрали базу по ключевым лицам ( госпиталка) и сообщили, что не прошла испытательный срок! за всё время работы ни одного замечания в мой адрес не было! план продаж мне никто не ставил!!! приезжал регионал и после отъезда написал докладную записку (типа не так говорю, ни с первого визита -продажа).
что посоветуете?
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: repchik от 21 Сентябрь, 2010, 23:34:17
2grafinka: Увы - это испытательный срок, здесь ТК  и трудовая комиссия не помогут.
Лично мое мнение - это Ваше счастье, что отношение руководителя к Вам проявилось именно сейчас, а не позднее. Разочарование было бы сильнее..
Попытайся спокойно поговорить с руководителем о том, какие причины заставили сделать его подобное - и Вам станет ясно - это его личное отношение или какие - то Ваши "заслуги". Если отношение - то еще раз повторюсь, что хорошо, что вовремя проявилось, а если проблемы в Вас  то это Вам же и на пользу- в следующей компании Вы их учтете.

Удачи и не расстраивайтесь! В жизни все бывает.
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: ЛОЛИТА от 21 Сентябрь, 2010, 23:34:55
а Вы что думаете по поводу Вашего увольнения ? Почему так вышло ?

2repchik: если  реально смотреть на вещи. Трудовая испорченна...
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: grafinka от 21 Сентябрь, 2010, 23:38:13
я не для лирики, а за помощью!
я не считаю, что меня можно испортить трудовой)
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: ЛОЛИТА от 21 Сентябрь, 2010, 23:40:54
2grafinka: ИМХО, чтоб не повтрять ошибок, нужно понимать где и что было сделано  и сказано не так, чтоб в будущем не допускать этого... :flowers:
а  какого формата  помощи Вы ждете от форума  ?
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: repchik от 21 Сентябрь, 2010, 23:42:19

Цитировать
Трудовая испорченна...
2ЛОЛИТА: Если четко понять причину, то на любом собеседовании можно будет ее объяснить и обсудить.
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: ЛОЛИТА от 21 Сентябрь, 2010, 23:59:58
2ЛОЛИТА: Если четко понять причину, то на любом собеседовании можно будет ее объяснить и обсудить.

во-во !! и я про то же !! :flowers: ключевое слово - ЧЕТКО ПОНЯТЬ ПРИЧИНУ !!!!!! А туту у нас спрашивают... Мы ведь, можем, только предположить, да ? Что мешает автору темы задать все вопросы своему РМу? А потом бы мы все вместе здесь все и обсудили .  :)
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: ivasha от 22 Сентябрь, 2010, 06:53:03
Трудовая испорченна...
Может по собственному уволиться, чтоб трудовую не портить. А при следующем трудоустройстве объяснить, типа "Гопиталка - не моё. Хочу на другое направление"?
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: YO от 22 Сентябрь, 2010, 09:19:57
Тут 2 аспекта-один по закону-тут все однозначно-если запись о приеме уже есть-то идете к адвокату и отсуживаете восстановление на работе(т.к. не было никаких взысканий),моральный и судебные издержки,гонорара адвоката,компания получает штраф от трудовой инспекции и т.д. тут шансы 100%
Второй-это что дальше делать,т.к. мир фармы достаточно тесен....лично мне представляется наилучшим вариантом-консультация у адвоката,специализирующемся на трудовом праве,и мировое соглашение с работодателем,увольнение по собственному или соглашению сторон,с выплатой некоторой суммы отступных компанией за содранную базу...
Гражданам,которые считают что на испытательном сроке ничего не поделать-рекомендую достаточно тонкую книжечку ТК РФ,если же работа идет без оформления-то самому топиккастеру сделать выводы на будующее....
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: grafinka от 22 Сентябрь, 2010, 10:35:52
Вот это уже по существу!!! СПС!

я считаю, что выполняла свою работу оч хорошо, я опытный госпитальщик! и работодатель должен понести ответственность со всей суровостью!

можт кто-то из форумчан увольнялся по 71 ст ТК РФ на испыталке??? суды были? можно в личку.
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: Entlassen от 22 Сентябрь, 2010, 13:44:19

Цитировать
Может по собственному уволиться, чтоб трудовую не портить. А при следующем трудоустройстве объяснить, типа "Гопиталка - не моё. Хочу на другое направление"?
А как это уволиться до окончания испытательного срока "не по-собственному"?

grafinka, Вы как топикстартер не пояснили, какой вариант предложил работодатель: Вас собрались увольнять за нарушение трудовой дисциплины? За профессиональное несоответствие? Какая планировалась запись в трудовой как причина увольнения?
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: YO от 22 Сентябрь, 2010, 14:32:15
Статья 71. ТК РФ. Результат испытания при приеме на работу

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд. При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия. Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях. Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

Ну и какую причину может указать работодатель в письменном виде?Тут уже надо будет доказывать работодателю,что работник не справился и собирать документы для суда...а аргументы типа не то говорит и не с первого визита продажа-думаю не актуальны....http://forum.betapress.ru/showthread.php?t=835
рекомендую не откладывая в долгий ящик идти к хорошему адвокату и вести переговоры уже через него....в 99% случаев компания предпочтет решить все вопросы в досудебном порядке,т.к. езда юристов и менеждеров в суд по месту вашего жительства выйдет значительно дороже чем любые компенсации...к тому же репутация компании тоже денег стоит ,как впрочем и Ваша...

Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: repchik от 22 Сентябрь, 2010, 14:59:21

Цитировать
как впрочем и Ваша...
- золотые слова.
Многие ли работодатели захотят принять человека, имевшего судебные разборки на предыдущем месте? Если бы это был не испытательный срок - да, согласна, и то нужно очень хорошо подумать, чтобы пойти на это, доказав непровомочность действий работодателя. На испытательном же сроке я бы такое все же не рекомендовала.
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: YO от 22 Сентябрь, 2010, 15:07:30
- золотые слова.
Многие ли работодатели захотят принять человека, имевшего судебные разборки на предыдущем месте? Если бы это был не испытательный срок - да, согласна, и то нужно очень хорошо подумать, чтобы пойти на это, доказав непровомочность действий работодателя. На испытательном же сроке я бы такое все же не рекомендовала.
Ну в данном случае тут непонятно что хуже-запись в трудовой о непрохождении испытательного срока или запись об увольнении по собственному или соглашению сторон и потенциальная плохая репутация....просто на текущий момент компания выступает с позиции силы и моя рекомендация об обращении к адвокату-это своего рода призыв уравнять силы....Но лучше всего конечно договориться как взрослым людям и найти взаимоприемлимый способ расстаться....
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: repchik от 22 Сентябрь, 2010, 15:39:33
2YO: Да, здесь я согласна, именно это я и хотела донести- найти способ расстаться красиво.
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: Кружинская от 22 Сентябрь, 2010, 19:39:15
Я не верю что уволили потому что вы работали хорошо. Не бывает так. Как госпитальщик говорю. Пусть уже и бывший. ;)
Предполагать не буду. Как выше писали, лучше спросить у Рм.
Судиться не советую. Репутация вещь очень нужная.
Рекомендую договориться с работодателем об изменении формулировки в ТК. Насколько это возможно, поможет юрист.
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: Говорун от 22 Сентябрь, 2010, 19:45:38
2Кружинская:
Цитировать
Я не верю что уволили потому что вы работали хорошо
девушку уволили знакомую за то что она работала хорошо, но ,  после трех месяцев бесплатной работы, пока не отработала ноут бук выданный OL, не увольняли - компания продолжает успешно сотрудничать с  OL, как такое назвать? 8)
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: YO от 22 Сентябрь, 2010, 19:49:15
2Кружинская: девушку уволили знакомую за то что она работала хорошо, но ,  после трех месяцев бесплатной работы, пока не отработала ноут бук выданный OL, не увольняли - компания продолжает успешно сотрудничать с  OL, как такое назвать? 8)
Мутная какая то история....ОЛ у нее что ли служебный ноут   отобрал и ко заставила ее отрабатывать?
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: Jane Doe от 22 Сентябрь, 2010, 19:50:25
Поддерживаю всех, кто предлагает решить дело миром и уволиться по собственному желанию. Странно, что работодатель идёт на увольнение по статье: это ж какая коса должна на камень найти. Хотя, вот эти слова
Цитировать
и работодатель должен понести ответственность со всей суровостью!
кое о чём говорят. Угрожать работодателю "ответственностью" в наши смутные времена не есть разумно - это только на пенсии можно так резвиться)))
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: Говорун от 22 Сентябрь, 2010, 19:59:07
2YO:
Цитировать
ОЛ у нее что ли служебный ноут   отобрал и ко заставила ее отрабатывать
нет он просто спросил о спонсорской помощи и ему купила компания ноут, но так как лучшие на свете препараты он не выписывал вообще - то мп три месяца бесплатно проработала, ей говорили, что зарплата задерживается..а потом уволили
Название: Re: увольняют на испытательном
Отправлено: Helmsman от 22 Сентябрь, 2010, 20:15:06

Цитировать
нет он просто спросил о спонсорской помощи и ему купила компания ноут, но так как лучшие на свете препараты он не выписывал вообще - то мп три месяца бесплатно проработала, ей говорили, что зарплата задерживается..а потом уволили
Слов нет...  :o ;D :guns:


Цитировать
передрали базу по ключевым лицам ( госпиталка) и сообщили, что не прошла испытательный срок!
grafinka: У Вас в трудовой книжке причина увольнения указана как непрохождение испытательного срока, т.е. статья 71? Работодатель в соответствующие сроки письменно уведомил Вас об этом? И Вы ознакомились с этим извещением, и расписались?
Если всё так, то жаловаться Вам, как ни жаль, не на что. Работодатель действовал в рамках трудового законодательства.
И как ни прискорбно, что могли "использовать" для наработки базы и контактов, но ... увы! Тут только можно посетовать на судьбу и рассказать друзьям о "чёрной" компании.
Или что-то всё-таки не так? В Вашем деле обстоятельства несколько другие?
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Bella от 22 Сентябрь, 2010, 20:59:18
2Говорун:
Цитировать
нет он просто спросил о спонсорской помощи и ему купила компания ноут, но так как лучшие на свете препараты он не выписывал вообще - то мп три месяца бесплатно проработала, ей говорили, что зарплата задерживается..а потом уволили
В данном случае,девушке прямая дорога в трудовую комиссию и к юристу.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: KuLibin от 22 Сентябрь, 2010, 23:26:13
нужно договориться об увольнении по инициативе работника, а если не получится - то не подписывать те документы с которыми вы не согласны и спросить у работодателя какой именно пункт трудового договора вы не выполнили (лучше с юристом рядом). Только за невыполнение (не должное выполнение) условий трудового договора вас могут уволить на испытательном. Все остальное - пыль в глаза.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: granata от 23 Сентябрь, 2010, 07:32:04
передрали базу по ключевым лицам ( госпиталка) и сообщили, что не прошла испытательный срок! за всё время работы ни одного замечания в мой адрес не было! план продаж мне никто не ставил!!! приезжал регионал и после отъезда написал докладную записку (типа не так говорю, ни с первого визита -продажа).
что посоветуете?

поняла уже на своем опыте,что на испытат.сроке лучше ходить по Коняжкиным из базы предыдущего сотрудника или своих туда забить.
получается двойная норма визитов..но зато при расставании не будет чувства.что тупо поимели(я о своем опыте,повторюсь)

да, эмоции на тему"восстановить справедливость" пройдут..и работа найдется,просто потом с придурками осторожней будете.
в своем резюме не обязательно указывать этот опыт..а трудовую потом вряд ли кто посмотрит.
удачи! :)
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: grafinka от 23 Сентябрь, 2010, 09:28:01
Цитировать
YO:
Цитировать
Ну в данном случае тут непонятно что хуже-запись в трудовой о непрохождении испытательного срока или запись об увольнении по собственному или соглашению сторон и потенциальная плохая репутация....просто на текущий момент компания выступает с позиции силы и моя рекомендация об обращении к адвокату-это своего рода призыв уравнять силы....Но лучше всего конечно договориться как взрослым людям и найти взаимоприемлимый способ расстаться....

Чем конкретно мне поможет адвокат? Работодателю я уже сообщила о своих намерениях обратиться в суд после увольнения, по собств. желанию увольняться отказалась.


У меня такое впечатление, что большая часть народа просто не готова отстаивать свои права! Даже если ты на испытательном сроке-это не говорит о том, что нужно сложить лапки и принять всё как есть!
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Jane Doe от 23 Сентябрь, 2010, 09:44:25
У меня такое впечатление, что большая часть народа просто не готова отстаивать свои права!
Для такой бескомпромиссности нужны крепкие тылы, солидный банковский счёт и, желательно, ни детей ни плетей. Сарафанное радио в деловой среде работает очень хорошо, а сутяг нигде не любят. Лично я предпочитаю компромиссы. Работодатель ведь тоже может пойти на принцип и потребовать, например, строгого соблюдения трудовой дисциплины, а, положа руку на сердце, признайтесь, есть здесь хоть один человек, который ни разу в жизни не обращался с просьбами к начальству дать денёк б/с по семейным обстоятельствам? Есть кто-нибудь, кто ни разу в жизни не решал свои личные проблемы в рабочее время? Глубоко сомневаюсь.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: grafinka от 23 Сентябрь, 2010, 09:57:17
Полностью согласна!!! Именно к этому и надо стремиться! А суд-крайняя мера, мотивирующая работодателя на компромиссное решение!!!)))
на одном полюсе-уход по собственному, на другом- уход по статье 71 ТК РФ и суд, а по серединке-соглашение сторон и компенсация)


Лично я предпочитаю компромиссы. Работодатель ведь тоже может пойти на принцип и потребовать, например, строгого соблюдения трудовой дисциплины...

А что по Вашему - компромисс? А Вы для работодателя "положа руку на сердце" не ездите в командировки с 6 утра до 24.00, которые считают одним днём без ночёвки и не оплачивают суточные, не работаете и за водителя и за специалиста? Всегда ли страхуют Вашу жизнь и здоровье? отвечате на звонки после работы? сидите вечерами и выходными за отчётами, так как их написание не входит в рабочий день? Встречаете и провожаете, развлекаете  руководство вне рабочего времени во время их приезда????? и этот список можно долго продолжать!
Надо знать себе цену.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Jane Doe от 23 Сентябрь, 2010, 10:18:20
А что по Вашему - компромисс? А Вы для работодателя "положа руку на сердце" не ездите в командировки с 6 утра до 24.00, которые считают одним днём без ночёвки и не оплачивают суточные, не работаете и за водителя и за специалиста? Всегда ли страхуют Вашу жизнь и здоровье? отвечате на звонки после работы? сидите вечерами и выходными за отчётами, так как их написание не входит в рабочий день? Встречаете и провожаете, развлекаете  руководство вне рабочего времени во время их приезда????? и этот список можно долго продолжать!
Надо знать себе цену.
Компромисс, естественно, подразумевает взаимность. Я в чём-то иду навстречу, соответственно, мне тоже многое прощается. Умные люди всегда между собой договорятся - учит народ)))
"Надо знать себе цену" - это в практической медицине классный врач может так считать. А хорошего коммивояжёра от медицины найти и обучить не так уж и сложно)))
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: repchik от 23 Сентябрь, 2010, 10:25:14
2grafinka: Что-то подсказывает мне, что Ваша цена будет слишком велика   для будущего работодателя.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Helmsman от 23 Сентябрь, 2010, 10:30:04
Цитировать
Работодателю я уже сообщила о своих намерениях обратиться в суд после увольнения, по собств. желанию увольняться отказалась.

grafinka: Так Вам таки "предложили" написать заявление по собственному? :D

Вот он современный работодатель. Уже сколько о таких ляпах на форуме писалось.

grafinka: Ваше дело правое. Если работодатель не сумел оформить всё правильно, не соблюдал действующие нормы, и, тем более, заявляя (только устно, а то ещё и задним числом! наверное) о непрохождении испытательного срока, но при этом настаивая на заявлении об увольнении по инициативе работника... Отдаёт нечистой игрой. И это, мягко говоря, некорректное поведение. Имеете право настаивать на оформлении увольнения по соглашению сторон.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Gold Rise от 23 Сентябрь, 2010, 10:32:39
2repchik:
Цитировать
Что-то подсказывает мне, что Ваша цена будет слишком велика   для будущего работодателя.

Поддержу. Сегодня реалии бизнеса таковы, что по МП могут не всегда брать рекомендации с предыдущего места работы, а вот по госпитальщику - в 99% приличных Ко звнят по предыдущим местам работы и подробненько расспрашивают. Да так профессионально, что сам не замечаешь, как правду говоришь. И, если уйти по хорошему, договорившись с РМ, что уйду по собственному, но ты мне карму плохими рекомендациями портить не будешь, ИМХО, полезнее, чем пойти в атаку с юристами и судами.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: granata от 23 Сентябрь, 2010, 11:46:32


У меня такое впечатление, что большая часть народа просто не готова отстаивать свои права! Даже если ты на испытательном сроке-это не говорит о том, что нужно сложить лапки и принять всё как есть!

ответьте  себе без эмоций только на два вопроса:что это даст Вам в дальнейшей работе и есть ли за что бороться?
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: repchik от 23 Сентябрь, 2010, 12:01:12
ответьте  себе без эмоций только на два вопроса:что это даст Вам в дальнейшей работе и есть ли за что бороться?
и уверены ли вы на 100%, что у работодателя не будет к Вам ни единой претензии, которую он сможет обосновать?
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Likvidator от 23 Сентябрь, 2010, 12:19:49
Цитировать
У меня такое впечатление, что большая часть народа просто не готова отстаивать свои права!
Цитировать
Надо знать себе цену.
2grafinka:
Большая часть народа знает себе цену, а потому и не выпендривается. Некоторым, конечно, важнее всего быть правыми. Но такие в фарме  долго не живут.
Нет, Вы, конечно, можете судиться и сучить лапками. Но Вас всё равно уволят, чуть позже, за однократное грубое (любая толковая должностная инструкция составлена так, что доказательства нарушений - это показания свидетелей, а уж верных придворных шавок в любой конторе полно), и Ваша карьера в фармбизнесе накроется тяжёлой могильной плитой с эпитафией "она была права".  >:D
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Jane Doe от 23 Сентябрь, 2010, 13:44:52
Но Вас всё равно уволят, чуть позже, за однократное грубое
За однократное грубое нарушение можно уволить даже беременных и инвалидов. В ТК это предусмотрено. Попал утром в пробку - вот тебе и грубое.
Цитировать
Но такие в фарме  долго не живут.
Не только в фарме. Люди-то везде одинаковые.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: skydoc от 23 Сентябрь, 2010, 14:11:09
2grafinka: Если чувствуете, что правы и что есть за что бороться - боритесь. Если чувствуете, что против Вас играют грязно - намекните, что тоже можете отступить от этических норм. Подозреваю, что в этой компании найдется что-нибудь интересное для надзорных органов.

2Jane Doe:
Цитировать
За однократное грубое нарушение можно уволить даже беременных и инвалидов. В ТК это предусмотрено. Попал утром в пробку - вот тебе и грубое.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
 Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);


Т.е. опоздание не годится. Да еще нужно посмотреть, где у данного сотрудника место работы и какие должностные обязанности в соответствии с трудовым договором.  ;) А то бывает, знаете ли, так с формальной точки зрения, что возьмешь в руки телефон, позвонишь клиенту - вот ты уже и на работе, и доказывается этот факт очень легко.
Не все так просто, особенно когда хочешь уволить сотрудника "по плохому". И мало кто умеет делать это так, чтобы потом через суд нельзя было восстановиться.
А ведь можно еще и на больничный уйти.  :D


ст. 71. При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

2grafinka:
Читайте, консультируйтесь с юристами и просчитывайте свои действия. Позвольте делать им ошибки и не ошибайтесь сами. Буду за Вас болеть.  :flowers:
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: grafinka от 23 Сентябрь, 2010, 23:54:56
СПАСИБО НА ДОБРОМ СЛОВЕ!

я своего добьюсь, не боитесь) буду держать вас в курсе событий!

цель моя проста: -добиться отступных) да побольше! за мою репутацию и отнятое время надо заплатить, коль уж так!
                          -научить данного работодателя хорошим манерам
                          -показать форумчанам на собственном примере, что не стоит "сидеть и бояться" в таких ситуациях.
а репутация у меня здоровская по прежнему месту работы) а лучше продать себя на собеседовании так, чтоб им не повадно было сбором инфо заниматься.
что касается трудовой, тут есть обходные моменты, кому оч надо, пишите в личку, отвечу!
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: repchik от 24 Сентябрь, 2010, 00:23:28
2grafinka:
Цитировать
за мою репутацию
А что с Вашей репутацией? Ранее Вы писали, что никто не собирается уволить Вас по статье.


Цитировать
отнятое время
не очень понятно - кто у кого отнял время. Может быть, Вы - у компании?

Цитировать
научить данного работодателя хорошим манерам
работодатель с плохими манерами не предупреждая увольняет по статье.

Цитировать
чтоб им не повадно было сбором инфо заниматься.
сбор информации о соискателе - нормальная общемировая практика. На Вашем месте я бы больше беспокоился о своем добром имени, чтобы было кого потом ставить в рекомендатели.


Цитировать
что касается трудовой, тут есть обходные моменты

Цитировать
цель моя проста: -добиться отступных) да побольше!
Вы этим гордитесь? Удачи Вам в борьбе с работодателем. Только не удивляйтесь, если потом во всех КА на Вашем резюме будет заранее наложена  виза - неблагонадежна.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: grafinka от 24 Сентябрь, 2010, 00:25:37
да я и не пользуюсь этими КА)))
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Helmsman от 24 Сентябрь, 2010, 07:41:45

Цитировать
потом во всех КА на Вашем резюме будет заранее наложена  виза - неблагонадежна
1935-й год и ... другие?

Работодатель нарушил определённые процедурные нормы при оформлении увольнения сотрудника. И в его интересах должно быть исправить ситуацию.
А принцип "Прав тот у кого больше прав" просто порочен сам по себе.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: repchik от 24 Сентябрь, 2010, 09:18:08
2Helmsman:
Цитировать
Работодатель нарушил определённые процедурные нормы при оформлении увольнения
Мы не можем с Вами рассуждать о том, что нарушил работодатель, равно как и сотрудник, поскольку знаем только внешнюю субъективную сторону истории.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Trüffel от 25 Сентябрь, 2010, 18:34:23
2repchik:

Цитировать
знаем только внешнюю субъективную сторону истории.
Безусловно, история представлена односторонне. И до решения суда выводов из этой истории не сделать. Тем не менее советы розданы, дело за малым. Доказать свою правоту в суде.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: symbol от 25 Сентябрь, 2010, 18:46:56
У нас и после решения суда выводов не сделать >:D
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Trüffel от 25 Сентябрь, 2010, 20:12:31
2symbol:
Цитировать
У нас и после решения суда выводов не сделать
Ну, не такое уж тут громкое или политическое дело. :-[ Если правда есть и её хочется - надо к судье топать. А нам можно что угодно написать. Мы поверим. ;)
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: symbol от 25 Сентябрь, 2010, 22:38:53

Цитировать
Если правда есть и её хочется - надо к судье топать.
Ключевая фраза, заметьте, не "в суд", а "к судье". Что я собственнно и подразумевал...
 :laugh:
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: Redactor от 25 Сентябрь, 2010, 23:47:37
Проще и спокойней забрать трудовую, понять причину своего прокола и отправиться в другую компанию. ИМХО.
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: repchik от 25 Сентябрь, 2010, 23:50:32
2Redactor: Я с самого начала темы пытаюсь это объяснить, но  2grafinkе: это не нравится..
Название: Re: Увольняют на испытательном
Отправлено: skydoc от 25 Сентябрь, 2010, 23:51:46
2Redactor: 2repchik:
А разве всегда "проще и спокойней" - это правильно?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 25 Сентябрь, 2010, 23:58:50
2skydoc:
Цитировать
А разве всегда "проще и спокойней" - это правильно?

Если хочешь сберечь репутацию и найти новую, хорошую работу быстро, да.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Платина от 07 Октябрь, 2010, 20:12:16
Плюсуюсь, репутация рулит, наш мир так тесен!!!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Likvidator от 07 Октябрь, 2010, 21:20:35

Цитировать
А разве всегда "проще и спокойней" - это правильно?
Иногда нужно проиграть битву, чтобы выиграть войну. Не дословно, но точно по смыслу. Не помню, кто из великих сказал.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: repchik от 07 Октябрь, 2010, 22:39:25
2Likvidator: Бисмарк.  :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Дато Туташхия от 07 Октябрь, 2010, 22:40:31
(http://89.108.110.124/download/photo/new_arhive/podbork_fotoprik_19/6.jpg)
Название: Уходя — уходи красиво! Как следует увольняться.
Отправлено: МедПред1 от 08 Октябрь, 2010, 11:18:27
В погоне за прибыльным местом работы, удачными собеседованиями и хорошими должностями мы часто не уделяем должного внимания тому, как следует увольняться. И напрасно. Кто знает, может быть, правильное увольнение с предыдущей работы позволит почувствовать себя более уверенно, повысить статус среди коллег и просто сберечь собственные нервы. Если вы неплохой специалист, хорошо ладите с коллективом и приносите ощутимую пользу развитию общего дела — уволиться непросто.

История увольнения (в трех действиях). Действие первое. Подкуп

Рассказывает ассистент Ольга:

— Я подала заявление на увольнение “по собственному” после того, как поняла, что обещанные на собеседовании обязанности и реально выполняемая мной работа — совершенно разные вещи. Постепенно у меня накапливалось раздражение и недовольство, и наконец я решилась уйти и заняться поиском нового места. Психологическую атаку отдела кадров я еще выдержала, а на разговор с руководством сил не осталось. Мой шеф — человек очень влиятельный, и десятиминутный разговор с ним не только заставил меня изменить решение, но и приступить к работе с утроенной силой. Выслушав меня, руководитель вдохновенно рассказал про обозримые перспективы фирмы, вскользь сказал о том, что я теряю, уходя в никуда, и элементарно подкупил (мне предложили более подходящую должность и повышение зарплаты).

Сейчас, исследуя материалы на тему психологии поведения работодателя и работника при увольнении, я поняла, что это самый действенный способ сохранить сотрудника. Он верен в том случае, если увольнение — единственный способ отстаивания прав.

Действие второе. Мнимая альтернатива

Ирина, копирайтер:

— Полтора года работы в частной фирме показали, что во мне как в специалисте нуждаются нечасто, и я стала ощущать свою ненужность. Как ни жаль было расставаться с коллективом, работать в котором оказалось на удивление приятно, но мне пришлось подыскивать новое место. После того как меня пригласили работать в другую организацию по специальности, я подала заявление об уходе. До беседы с генеральным директором со мной разговаривал психолог. Кстати, все больше фирм стали приглашать на работу штатных психологов-консультантов. Таким образом руководитель экономит свое время и предоставляет профессионалу разбирать проблемы и умело сглаживать конфликты сотрудников.

Разговор с психологом показал, насколько я не уверена в собственных силах. Меня убеждали, что я ошибочно стремлюсь уйти, подчеркивая, как сейчас сложно найти действительно подходящее место с таким замечательным коллективом, как у нас; что смена организации влечет за собой психологическую неустойчивость, что плохо уходить с чувством неудовлетворенности, лучше сначала добиться ощутимых результатов, а потом двигаться вперед. В итоге, мне предложили альтернативу — другую должность в пределах отдела. Честно говоря, к концу разговора с психологом я так устала и запуталась в своих истинных побуждениях, что согласилась.

Действие третье. Запугивание

Олег, директор по выполнению заказов:

— Я собрался уходить в неподходящее время для фирмы. Дела шли плохо, заказов было наперечет. И вот, впервые за долгое время, мы получили большой заказ, ответственным за исполнение которого поставили меня. Действительно, я проработал не один год и прекрасно знал наши возможности, а уж тем более, как выполнить работу оперативно, качественно и недорого. Но у меня на тот момент уже было несколько неплохих предложений, и на одном из них я остановился.

Руководство мое решение приняло в штыки, сказав, что в такие короткие сроки нет возможности найти мне замену и поэтому не подпишет заявление на увольнение. У меня оставались отпускные, которые тоже отказывались выплачивать: я своим уходом подвожу коллектив и должен предоставить компенсацию. После долгих препирательств (я оказался настойчивым, так как точно знал, что все выпады моего начальства не обоснованы) мы пришли к компромиссу. Я сам нашел себе замену и в течение двух недель передал дела.

Итак, если вы решили уволиться, примите на заметку несколько правил.

1. Удостоверьтесь, что ваше решение окончательно и бесповоротно. Это придаст уверенности в разговоре с лицами, от которых зависит подписание заявления.

2. Перед разговором с руководством составьте приблизительный план вашей речи, предусмотрите возможные вопросы и продумайте на них ответы.

3. Не утаивайте истинную причину увольнения, даже если уходите просто в никуда. Это, конечно, может показаться странным, но это ВАШЕ решение.

4. Если на вас начинают давить, постарайтесь быстро завершить разговор, еще раз уверенно указав причину увольнения.

Этика увольнения, или как не запутаться в директорах

Можно с уверенностью сказать, что процентное соотношение директорского состава и подчиненных в маленьких фирмах гораздо выше, чем в крупных организациях. Так случилось, что в моем рекламном агентстве на одного подчиненного приходилось три директора, не считая генерального. Мне показалось, что подать заявление я должна сначала в отдел кадров, а потом уже предупреждать вышестоящих лиц. Но ошиблась… и настолько, что испортила отношения сразу с тремя руководителями.

Дело в том, что когда у меня состоялся разговор с первым из них, стало ясно: он уже знает и о моем уходе, и о его причине. Ситуация сложилась так, что каждый директор был ущемлен в праве знать новость от первого лица, так как узнал ее из отдела кадров. Причина — несоблюдение иерархии взаимоотношений в коллективе.

Предупреждать о своем уходе следует от низшего звена руководства к высшему:

* непосредственный начальник (например, руководитель рабочей группы);

* начальник отдела ;

* руководители высшего звена;

* подача заявления.

Рекомендательное письмо

Какова бы ни была причина вашего ухода, вы имеете право на получение рекомендательного письма. Этот документ, конечно, не столь важен, но может сыграть решающую роль при приеме на другую работу. Однако вы должны быть готовы к возможным сложностям.

Вам могут отказать в составлении рекомендательного письма из-за нехватки времени. В таком случае, вы предлагаете самостоятельно подготовить текст документа и принести его на утверждение.

Руководство не считает, что вы достойны рекомендации. Тогда вы составляете список успешно проведенных мероприятий, характеризующих ваши профессиональные качества с лучшей стороны.

Представленная рекомендация носит общий характер. Ваши действия:

подготовьте дополнительные факты вашей трудовой деятельности, подтверждающие профессиональный потенциал, и попросите внести коррективы в текст письма.

К его составлению нужно отнестись со всей ответственностью. Оно, как и любой официальный документ, должно быть написано по определенным правилам.

1. Заголовок.

2. Наименование организации, стаж работы, должности (по возрастанию), занимаемые вами.

3. Причина ухода.

4. Ваши деловые качества и результаты трудовой деятельности.

5. Оценка ваших качеств руководителем, коллегой, лицом, заверяющим рекомендательное письмо.

6. Должность, имя, контактная информация данного лица.

Рекомендательное письмо лучше всего поместить на одной стороне официального бланка вашей организации и заверить печатью.

Уходя — уходи красиво!

Опираясь на собственный опыт и наблюдения (а работала я долгое время в частном рекламном агентстве с постоянной утечкой кадров), могу выделить несколько способов ухода с работы.

Способ 1. Яркий уход

Например, среди рабочего дня спонтанно встать, попрощаться со всеми и уйти. Вот так все просто. Или сослуживец приглашает всех вечером на шикарный банкет и там, в красивой расслабленной обстановке, объявляет о своем уходе.

Такие уходы запоминаются сослуживцами надолго, однако для психологического равновесия коллектива они травматичны.

Способ 2. Скандальный уход

Название говорит само за себя. Это один из самых некрасивых уходов. Какими бы ни были ваши проблемы в организации, их всегда можно решить мирным путем.

Способ 3. Длительный уход

Пожалуй, это самый опасный способ увольнения — можно и передумать. Каждый день вам предстоит решать новые задачи и откладывать уход до того момента, пока все дела не будут сделаны. Согласитесь, что это утопия: незаменимых людей не бывает.

Способ 4. Стремительный уход

Этот способ подходит для людей, которые вынуждены поспешно покинуть место работы в связи с семейными обстоятельствами или другими вескими причинами.

Способ 5. Скрытое увольнение

Однажды сослуживец просто не появляется на работе. Коллеги списывают это обстоятельство на болезнь и лишь потом узнают об увольнении.

Способ 6. Галантный

Об уходе все были предупреждены заранее, и в последний вечер работы сотрудники собираются немного посидеть. Как правило, такие вечера проходят в замечательной дружеской обстановке, что укрепляет весь коллектив.

Оказывается, уход из коллектива требует большого чувства такта и предусмотрительности. Всегда следует помнить, что люди оценивают вас прежде всего по поступкам: поведению с начальством, умению отстаивать свое право на выбор, корректности к сослуживцам, тем более не исключено, что некоторые из них в дальнейшем вновь станут вашими коллегами. Ведь профессиональный мир тесен.
Название: Re: Уходя — уходи красиво! Как следует увольняться.
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 11:33:54
не знаю ни одной компании в российском фармбизнесе со штатным психологом  (по крайней мере до 2009 года).. А все вышеперечисленное никакого отношения к психологии труда не имеет. Это манипулятивные действия руководителей и работников отделов работы с персоналом, имеющих знания в психологии очень ограниченные (популярные или на уровне курсов по гештальт-терапии)..
И вопрос: для чего Вы это написали?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 11:57:47
Плюсуюсь, репутация рулит, наш мир так тесен!!!
Это что под "репутацией " понимать:)  Если есть ценности, как у личности, и личность ими не поступается - уважение к личности и есть репутация. А если ценностями пренебрегать  (много работы - материнство не кстати  - аборт выход;  объявили о намерениях уволить не объяснив причин - "ну, ладно, Вам ведь виднее :(   - репутация такой личности для меня сомнительна, а для Вас?
Ну а если речь не о личностях, а о индивидах - тогда вовсе непонятно. Потому как индивид для врача может быть только пациентом но никак партнером в профессиональной деятельности.
Название: Re: Уходя — уходи красиво! Как следует увольня
Отправлено: МедПред1 от 08 Октябрь, 2010, 12:15:04
Сколько-то на новом месте отработаю и вновь увольнятся. Мне советы и приёмы из статьи показались вполне корректными.
Название: Re: Уходя — уходи красиво! Как следует увольняться.
Отправлено: злой мишка от 08 Октябрь, 2010, 12:20:50
2m@m:
Цитировать
не знаю ни одной компании в российском фармбизнесе со штатным психологом  

Как вы думаете - какое первое (и почти всегда - единственное) высшее образование получили девАчки и тетЕньки в HR-отделе?
Менеджмент организации, управление кадрами. - ??? - не владею статистикой, но подозреваю что 5-10%
Любое другое левое + курсы по HR - таких то же мало.
Подавляющая часть сотрудников HR отделов закончила Институты благородных девиц, факультеты "психология" или "социология".
По этому даже не имея "штатного психолога" в HR-отделе всегда есть сотрудницы с дипломом "корпоративная психология" или близким к нему.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 13:00:54
А что такое институт благородных девиц сейчас? Или Вы о шефах-кадровичках с филологическим образованием? Я не знаю ни одного человека с настоящим психологическим образованием в отделах по работе с персоналом в фармкомпаниях. Кстати - социология это мягко говоря не психология :) как "благородство" девицы не гарантия ее способностей в психологии. Да и  HR-ы стараются брать в ассистенты девушек с "перспективами для развития" :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: ЙОДА от 08 Октябрь, 2010, 13:32:05
Стесняюсь спросить с "перспективами для развития" в каком направлении?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: злой мишка от 08 Октябрь, 2010, 14:00:45
2ЙОДА:
Цитировать
Стесняюсь спросить с "перспективами для развития" в каком направлении?

Мы ушли от темы.


Институт благородных девиц - это различные "открытые" "социальные" "гуманитарные" и прочия "университеты".
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 16:03:11
2ЙОДА:
..
Институт благородных девиц - это различные "открытые" "социальные" "гуманитарные" и прочия "университеты".
[/quote]
стало быть Вы не причисляете медицинское образование к гуманитарному? :)
Темы внезапно объединили. Напомню что та тема, в которой дискуссия развернулась, была о видах манипуляций сотрудников отдела кадров при намерении сотрудника покинуть Ко и утверждение что психологи работают с такими сотрудниками.
Так вот, психологов среди них нет! Есть профессиональные манипуляторы с "гуманитарным " образованием, но негуманным поведением... как это тут пишут? ИМХО :))

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: granata от 08 Октябрь, 2010, 18:33:26
2m@m:
Как вы думаете - какое первое (и почти всегда - единственное) высшее образование получили девАчки и тетЕньки в HR-отделе?
Менеджмент организации, управление кадрами. - ??? - не владею статистикой, но подозреваю что 5-10%
Любое другое левое + курсы по HR - таких то же мало.
Подавляющая часть сотрудников HR отделов закончила Институты благородных девиц, факультеты "психология" или "социология".
По этому даже не имея "штатного психолога" в HR-отделе всегда есть сотрудницы с дипломом "корпоративная психология" или близким к нему.

я абсолютно с Вами согласна...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 19:19:33
Злому Мишке и granata:
И что это за специальность такая мудрая "корпоративная психология"? Предполагаю явно не российский диплом должен быть у "девАчки, и тетЕньки из HR-отдела" :) Вот ведь незадача, есть психология труда, возрастная психология, психология обучения, социальная психология, зоопсихология, еще несколько, но  "корпоративная"  -  это только плод корпорации (холдинга, компании, учреждения), не часть академического образования и уж тем более не профессия. Сомнительно, потому как "подавляющая часть девАчек" с нерусскими дипломами вряд-ли пошли работать бы на такую зарплату, разве что из патриотического альтруизма  :o
Но если они есть...зачем тогда тестирование проводят внешние консультанты (различные асессмент-центры), даже такие элементарные вещи как тесты Люшера (краткий вариант) и Белбина? И почему НИКОГДА интерпретации этих тестов не служили для развития сотрудников, но использовались с целью "поделить людей на нужных и ненужных"? Почему до сих пор с легкостью сотрудник отдела кадров может заявить "этот - психопатическая личность", не задумываясь о том, что психопату места в социуме нет ввиду его опасности для окружающих? Ярлыки, манипуляции, мебинг, неверное толкование психологических и даже психиатрических терминов псевдо-компетентными людьми. А жаль, могло бы уже сегодня хорошо получиться :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: злой мишка от 08 Октябрь, 2010, 23:20:13
2m@m:
Вы психолог по образованию или "книжек начитались"?
Если первое - то что заканчивали?
Если второе - почитайте Ганушкина:
Цитировать
не задумываясь о том, что психопату места в социуме нет ввиду его опасности для окружающих?
как закоренелый психопат с дипломом психиатра скажу Вам - что это не всегда так...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 23:55:25
ДВГГУ в процессе
и Слава Богу, Мишка, что Вы пишете только что Вы "злой".
Волевая сфера держит  психиатра и хорошо :)
А вообще чувство вины - кому он нужен, этот "намордник для беззубых"? ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Платина от 09 Октябрь, 2010, 08:33:38
Это что под "репутацией " понимать:)  Если есть ценности, как у личности, и личность ими не поступается - уважение к личности и есть репутация. А если ценностями пренебрегать  (много работы - материнство не кстати  - аборт выход;  объявили о намерениях уволить не объяснив причин - "ну, ладно, Вам ведь виднее :(   - репутация такой личности для меня сомнительна, а для Вас?
Ну а если речь не о личностях, а о индивидах - тогда вовсе непонятно. Потому как индивид для врача может быть только пациентом но никак партнером в профессиональной деятельности.

Имела ввиду сутяжничество при невозможности  торга с компанией (здесь уже рулят способности к переговорам и знание законов при умении себя защищать при  условии, что человек и личность, и индивидуум и уверен, что ПРАВ).
Может в Москве и можно "затеряться" при судебном решении дела и устроиться в приличную компанию, в регионах же все прозрачнее и громкие и не очень судебные процессы посредством сарафанного радио становятся реальной помехой пр  трудоустройстве в данной сфере, все ИМХО.
Лично знаю человека очень профессионального, которому очень навредил судебный процесс, который он выиграл, постольку-поскольку был ПРАВ!!!
Абсолютно не навязываю свое мнение.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: m@m от 09 Октябрь, 2010, 12:12:07
Имела ввиду сутяжничество при невозможности  торга с компанией (здесь уже рулят способности к переговорам и знание законов при умении себя защищать при  условии, что человек и личность, и индивидуум и уверен, что ПРАВ).
Может в Москве и можно "затеряться" при судебном решении дела и устроиться в приличную компанию, в регионах же все прозрачнее и громкие и не очень судебные процессы посредством сарафанного радио становятся реальной помехой пр  трудоустройстве в данной сфере, все ИМХО.
Лично знаю человека очень профессионального, которому очень навредил судебный процесс, который он выиграл, постольку-поскольку был ПРАВ!!!
Абсолютно не навязываю свое мнение.
Спасибо :), Ваше мнение важно!
Думаю тут надо пояснить для взаимного понимания:
Это не сутяжничество, это (в рамках ситуации серьезного ущемления прав) отстаивание интересов. Сутяжничество это когда "докапываются" до мелочей и по мелочам, вспоминают все и настолько долго и тщательно, что это утомляет всех, но не приносит ощутимых выгод и потерь для обеих сторон.
Понятно что при отстаивании интересов есть три варианта поведения на выбор, но каждое из них имеет следствия, отличные по значимости для разных типов личностей.
то, что я писала ранее:
"объявили о намерениях уволить не объяснив причин - "ну, ладно, Вам ведь виднее  :(  - репутация такой личности для меня сомнительна, а для Вас?"  
думаю погорячилась...
В любом случае человеку в такой ситуации нужно понять, переосмыслить случившееся, сделать выводы, скорректировать поведение и жить без обиды или чувства вины... Если не получается - найти равновесие с помощью психотерапевта. Эта ситуация (потеря работы) по уровню стрессогенности вторая в рейтинге после потери близкого человека. А если выжил  (не застрял ) в такой ситуации, логично предположить наличие у него соответствующего иммунитета. Вероятность того что этот человек не допустит повторения травмирующей ситуации не только для себя, но и для окружения (потому что испытавщий  боль, не забывает ее, и при наличии способности сочувствовать, не сделает больно другому) очень вероятно.
Спасибо, Вы помогли мне увидеть ситуацию шире :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 09 Октябрь, 2010, 12:27:05
Основа конфликтологии: прежде, чем ввязываться к конфликт, стоит задать себе вопрос - кто больше заинтересован в его разрешении? Если уволенный считает, что он заинтересован больше, то можно и в суд подавать. Но, за первым вопросом должен следовать второй: "Каковы будет цена моей победы?". Если нужна пиррова победа с потерей репутации, проблемами с будущим трудоустройством, приобретением репутации сутяги и скандалиста - то смело можно начинать писать исковое заявление.
Если пиррова победа, все же не нужна, то лучше, скорбя в душе и будучи отягощенным пусть негативным, но собственным опытом, двинуться на поиски другой компании. ИМХО.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: m@m от 09 Октябрь, 2010, 13:26:28
Когда я писала о различии значимости следствий вариантов решения конфликта, я имела ввиду не только межличностный конфликт (между потребностями разных людей), но и внутри-личностный конфликт (между потребностями или потребностью и базовой способностью личности). Если в наличии оба типа конфликтов, то в зависимости от приоритета (важности для этой конкретной личности) внутри-личностного конфликта ВЫБОР "ввязываться или нет" невозможен.
Пример - начальник унижает подчиненного действиями или словами, которые для него самого не являются раздражителем, даже если получены извне. Подчиненный воспринимает действия или слова как унижение (неудовлетворенная потребность в уважении), вместе с тем он не может об этом сказать начальнику (базовая способность "учтивость" или  вежливость по другому). Внутри-личностный конфликт внешне проявляется накоплением негативных эмоций и неспособностью высказаться ввиду гипертрофированной учтивости, как части уважения к начальнику как к личности, фрустрацией и двумя вариантами неконструктивного разрешения:
1. эмоциональное решение о увольнении
2. работа в не комфортных условиях с очень высокой вероятностью психосоматических расстройств

Редактору: все-равно ИМХО?

и еще - если есть конфликт, есть стороны конфликтующие которые уже в конфликте. Вы имели ввиду под "ввязываться в конфликт"  принятие решения о вступлении в конфронтацию (отстаивание интересов), которая не всегда заканчивается компромиссом сторон?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 09 Октябрь, 2010, 14:33:37
Любой конфликт, в своем развитии, имеет три стадии: зарождение ( уже есть, ибо увольняют), развитие ( иду в суд или пишу по собственному) и последствия (см.выше). Поскольку стадия зарождения конфликта уже пройдена и, зачастую, вне желания МП, то стоит включить мозг уже на следующей- т.е. не инициировать дальнейшее его развитие, приводящее, как правило, к негативным последствиям для того же МП.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: philosopher от 09 Октябрь, 2010, 15:59:49
Лично знаю человека, которого хотели уволить, при этом позиция компании с точки зрения закона была не очень крепкой.

Человек взял своего юриста и поехал в Москву на переговоры. И тут уже компании было объяснено, что ее победа может быть пирровой.

Человек конечно уволился, но на очень хороших условиях.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 09 Октябрь, 2010, 16:08:59
2philosopher:
Вот это - куда как разумнее. Формально - он проиграл ( компанию пришлось покинуть), но ответ на  второй вопрос - какой ценой?- полностью в его пользу.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: philosopher от 09 Октябрь, 2010, 18:25:43
2Redactor:

Проиграл ли человек - большой вопрос. Все равно нормально работать не дали бы.

ИМХО Если наступает момент, что дальше с компанией не по пути, то встает вопрос обсуждения условий расставания!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: МедПред1 от 11 Октябрь, 2010, 11:52:06
Самое большое искуство превращать поражение в победу. Молодец!
2Redactor:

Проиграл ли человек - большой вопрос. Все равно нормально работать не дали бы.

ИМХО Если наступает момент, что дальше с компанией не по пути, то встает вопрос обсуждения условий расставания!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Entlassen от 03 Ноябрь, 2010, 04:05:16
С любопытством ознакомился с историей grafink'и. Еще любопытнее были советы ей от участвующих в теме. Слегка позабавили смутные намеки на тяжелое будущее и пожелания отказаться от своих притязаний. :)
Нет желания кого-либо задеть этим постом (уже заметил, чутких форумчан на сайте с избытком  :inoc:).
А моя история об одной знакомой, коллеги, у которой когда-то случилось нечто похожее - слили на испыталке. И почему-то слили с прессингом. Как будто сами виноваты. А она возьми, да и не согласись на такое предложение. Ну не захотела портить трудовую по прихоти работодателя. Профессиональные качества ее вне сомнений, а с компанией не повезло.
Когда расставание с горе-компанией завершилось, она легко и быстро получила приглашение на новую работу. Не TOP-5, но в достаточно известную западную компанию. Работает.  :D
Мораль: не надо бояться того что неизвестно. ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: МедПред1 от 03 Ноябрь, 2010, 08:57:44
Продолжу мораль:
Никого не бойся.
Никого ни о чём не проси, особенно у сильнее Вас.
Не предлагай помощи пока не попросят.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: KuLibin от 11 Ноябрь, 2010, 21:58:07
http://www.rabota.ru/soiskateljam/career/ispytatelnyj_srok.html?subscr_ml=2010-11-08-3

Довольно четко написано.. по пунктам.

Если работодатель не удовлетворен вашей работой, то он имеет право расторгнуть с вами трудовой договор, то есть попросту уволить. Для этого должны быть соблюдены следующие условия: договор прекращается до истечения срока испытания, об увольнении вас должны предупредить в письменной форме не позднее чем за три дня и указать причины. Работодатель может посчитать, что вы выполняли свою работу некачественно, срывали сроки, опаздывали и так далее — все это и должно быть прописано. Причем работодатель не может взять ваши промахи и нарушения «из головы», а обязан подтверждать их документально. Например, вы опоздали — должны быть докладная и объяснительная записки. Если вы считаете, что вас уволили безосновательно, то можете обжаловать это решение в суде. Только будьте реалистами: вы действительно могли не справиться с работой.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: grafinka от 03 Январь, 2011, 18:29:52

Мораль: не надо бояться того что неизвестно. ;)

Большое Вам спасибо за этот пост!

Сейчас я уже работаю в престижной ФК на хорошей должности.
Могу сообщить, что мне удалось добиться поставленных целей на прошлой работе: работодатель выплатил мне компенсацию в размере оклада, правда) и уходя из офиса, я поняла, что меня там очень зауважали!!!!
Моя мораль такова: никогда не здавайтесь!!!!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Arnold Lane от 03 Январь, 2011, 18:31:42
2grafinka:
Цитировать
Моя мораль такова: никогда не здавайтесь!!!!
бороться и искать, найти и не здаваться!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 04 Январь, 2011, 00:53:04
2grafinka:
Цитировать
Сейчас я уже работаю в престижной ФК на хорошей должности.
Это ненадолго, уверяю Вас. "Слава" о Ваших "подвигах" вошла в аналы истории российского фармбизнеса. Скорее всего, что это последняя работа, в фарме, которую вы имеете. На Вашем месте, я бы сидел тише воды и ниже травы, замаливая грехи в молитвах и прилежной работе, надеясь, что когда Вашим нынешним работодателям откроется Ваша история, Вас пожалеют и не будут уволнять слишком жестко.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: YO от 04 Январь, 2011, 10:25:41
2grafinka: Это ненадолго, уверяю Вас. "Слава" о Ваших "подвигах" вошла в аналы истории российского фармбизнеса. Скорее всего, что это последняя работа, в фарме, которую вы имеете. На Вашем месте, я бы сидел тише воды и ниже травы, замаливая грехи в молитвах и прилежной работе, надеясь, что когда Вашим нынешним работодателям откроется Ваша история, Вас пожалеют и не будут уволнять слишком жестко.
расскажу другую историю,одну неработающую как следует репочку очень долго не могли уволить из ФК(бесконечные больничные)...потом стала устраиваться в другую фк,спросили ее бывшего начальника...та все рассказала....та в ответ сказала что ей просто мстят за уход....и в итоге сидит так же в новой конторе....
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 04 Январь, 2011, 11:45:50

Цитировать
так же в новой конторе
Смелые ( или самонадеянные люди) сидят в этой конторе.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: m@m от 04 Январь, 2011, 11:52:43
2Redactor:
Или грамотно расходующие ФОТ(фонд оплаты труда) :)))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 04 Январь, 2011, 14:46:07
2Redactor:
Цитировать
Смелые ( или самонадеянные люди) сидят в этой конторе.

Именно самонадеянные. Сама, когда-то, по молодости менеджерской, была такой-же. Казалось, что только я смогу, остальные (особенно, если конкуренты) не смогли замотивировать... Слава Богу, поумнела быстро...И научилась брать рекомендации, и серьёзно к ним относиться...Даже когда корректный коллега-менеджер пытался не сказать ничего плохого о соискателе, есть масса друзей-знакомых...Фарм. мир чрезвычайно мал и тесен... ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Эрик@ Картман от 04 Январь, 2011, 18:30:08
расскажу другую историю,одну неработающую как следует репочку очень долго не могли уволить из ФК(бесконечные больничные)...потом стала устраиваться в другую фк,спросили ее бывшего начальника...та все рассказала....та в ответ сказала что ей просто мстят за уход....и в итоге сидит так же в новой конторе....

но ведь могли и правда так мстить за уход... у нас не только некоторые МП но и некоторые РМ многими отличными качествами не блещут, кстати когда устраиваешься в новую Ко, а с предыдущей еще не уволился, туда же звонить/узновать не будут, не красиво как-то получается...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 04 Январь, 2011, 18:43:23
2Эрик Картман:
Цитировать
но ведь могли и правда так мстить за уход...

Мстят за уход только тем, кто уходит некрасиво. А хороший сотрудник, который по объективным причинам нашёл лучшее, по его представлениям, место, никакой мести вызвать априори не может.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Эрик@ Картман от 04 Январь, 2011, 18:46:49
2Kukla77: мы тут изначально решили, что РМ все такие положительные, но вот ситуация, что РМ не очень характером сдался, не камильфо с ним сотруднику, и решил сотрудник уйти.. а РМ взял и подк....л.. ну и что рассуждать кто прав, кто виноват.. а в др. Ко сотрудник будет работать плодотворно и результативно... разве не может такого быть?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 04 Январь, 2011, 18:58:58
2Эрик Картман:
Цитировать
мы тут изначально решили, что РМ все такие положительные, но вот ситуация, что РМ не очень характером сдался, не камильфо с ним сотруднику, и решил сотрудник уйти.. а РМ взял и подк....л.. ну и что рассуждать кто прав, кто виноват.. а в др. Ко сотрудник будет работать плодотворно и результативно... разве не может такого быть?

Первое, новый РМ, если он умный, распознает месть и ложь при взятии рекомендации. И, постарается взять её не только у бывшего руководителя, но и в другом месте. Которое доступно по офисному телефону. HR, например.
Второе, конечно, бывает, когда не сходятся. Но, если хороший представитель, а менеджер - идиот, на рынке об этом обычно известно. И, опять-же, найти рекомендателей из бывших коллег для хорошего человека не в лом.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Эрик@ Картман от 04 Январь, 2011, 19:01:08
вот и пришли мы к единому знаменателю, и первое и второе имеет место быть на рынке..
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 04 Январь, 2011, 19:05:27
2Эрик Картман:
Цитировать
вот и пришли мы к единому знаменателю, и первое и второе имеет место быть на рынке..

Не знаю, как Вы, а я не к знаменателю пришла...А к тому, что нужно всегда уметь договариваться. И с менеджерами-мстителями в том числе.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: GL от 05 Январь, 2011, 11:55:24
Эрик Картман, если сотрудник не самостоятельно принимает решение об увольнении, не сам захотел и не стал писать заявления "по собственному", то его уже будут увольнять. А это всегда с позиции силы. Потому что прав тот у кого больше прав. Какой руководитель не захочет использовать свою власть и в таком случае? Следовательно, рядовой сотрудник обязательно будет крайним. Нет возможности достичь договоренности, не повезло с менеджером, ошиблись в месте выбора работы - не надо тратить силы, время, свое здоровье. Надо двигаться дальше - к лучшему.
  ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sedative от 05 Январь, 2011, 12:42:18
Вы должны держаться на Вашу работу не более, чем работа держится за Вас: мы сами, своим попустительством допускаем всё, что с нами творят работадатели. Нужно, чтобы каждый получил то, за что "заплатил", но не более.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 08 Январь, 2011, 04:03:48
2Kukla77:
Цитировать
Но, если хороший представитель, а менеджер - идиот, на рынке об этом обычно известно. И, опять-же, найти рекомендателей из бывших коллег для хорошего человека не в лом.
Золотые слова! Наш мир все еще тесен и найти знакомого, кто в теме (или может ее выяснить) не сложно. Другой вопрос что искать при такой текучке надоедает-дел и так много.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Андрей Везалий от 08 Январь, 2011, 15:29:48
Вот что интересно, кто пытается отстоять свои права - тот сутяга и стукач, а кто даёт нелестные рекомендации- друзья -товарищи.
Какие то двойные стандарты получаются.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kukla77 от 08 Январь, 2011, 15:33:11
2Андрей Везалий:
Цитировать
Вот что интересно, кто пытается отстоять свои права - тот сутяга и стукач, а кто даёт нелестные рекомендации- друзья -товарищи.
Какие то двойные стандарты получаются.

А почему рекомендации только нелестные? Может быть друзья и товарищи дадут именно лестные рекомендации...Всякое в жизни бывает. :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 08 Январь, 2011, 15:48:36
Кстати, при такой проверке чаще дают лестные или нейтральные рекомендации.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: GL от 10 Январь, 2011, 12:48:20
Queen, когда кто-то кем-то недоволен они выясняют свои отношения в "Мессиве".


Цитировать
Может быть друзья и товарищи дадут именно лестные рекомендации...
Вот не думал что кому-то интересно собирать рекомендации от коллег по работе. Насколько такие сведения могут быть информативными, если коллеги из твоей компании работают все в других городах? А насколько информативны сведения от коллег из других компаний? Ну, допустим, с ними приятельские отношения вне работы. И что? Это уже достаточно для профессиональной характеристики?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 10 Январь, 2011, 13:08:44
2GL:
Не достаточно. Коллеги из других компаний здесь вообще не при чем: ведь менеджер выбирает себе сотрудника, а не собутыльника (см. тему "Как пройти собеседование").
Собирать рекомендацииот бывших коллег ( желательно уровнем повыше, а не у МП) интересно, в первую очередь опытному РМ (который может это сделать у знакомых), а также HR-менеджеру. Сюда же относятся и рекомендательные письма. Конечно, подобный сбор информации нужен при приеме на работу, а не при увольнении с нее.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: cartoon от 17 Январь, 2011, 23:42:41
А при увольнении взять те самые рекомендательные письма. От адекватного HR менеджера, например.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 18 Январь, 2011, 13:48:57

Цитировать
Либо как Д Артаньян приехал в Москву из провинции с письмом
И, кстати, стал маршалом Франции. ;)
Естественно, стоит оценивать репутацию как компании, логотип которой стоит на письме, так и личность рекомендателя ( что для опытного менеджера совсем несложно).
Более того, это надо делать обязательно, т.к., как справедливо ответил Вечноживой, нередко обещание достойной рекомендации происходит при предложении негодному сотруднику  уволиться по-хорошему.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: маня от 25 Июль, 2011, 17:04:14
Проси денежную компенсацию и спокойно уходи-это обычная практика.Сначала некоторое время хреново,но не больше 2 дней.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Спикер от 25 Июль, 2011, 22:54:20
Проси денежную компенсацию и спокойно уходи-.
Это сколько?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Николь от 25 Июль, 2011, 22:59:35
Денежные компенсации тоже не очень-то и любят давать, только  то, что по закону. Но когда увольняют по отрицательным мотивам, никаких денежных компенсаций нет.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Gold Rise от 25 Июль, 2011, 23:59:51
2маня:
Цитировать
Проси денежную компенсацию и спокойно уходи-это обычная практика.Сначала некоторое время хреново,но не больше 2 дней.

Это если нет серьёзных дисциплинарных или финансовых нарушений.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 29 Июль, 2011, 13:57:45
2Николь:
Цитировать
Но когда увольняют по отрицательным мотивам, никаких денежных компенсаций нет.
Да ладно :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: stong от 29 Июль, 2011, 23:43:05
Всегда бывает 2 стороны медали: одна медпреда -РМ не дает спокойно работать, придирается, вторая  -  регионала: нерадивый сотрудник, нет выполнения плана, приписывает визиты, отчеты не так написал,да много что можно придумать.
У каждого своя правда и для увольняемого -бывший работадатель всегда неправ)))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: cartoon от 30 Июль, 2011, 02:18:15
Вот как раз по отрицательным причинам увольняя и дают денежную компенсацию.  Медпредам, правда, нечасто, а вот РМ и выше- дают.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 30 Июль, 2011, 16:12:25
2stong:
Цитировать
Всегда бывает 2 стороны медали: одна медпреда -РМ не дает спокойно работать, придирается, вторая  -  регионала: нерадивый сотрудник, нет выполнения плана, приписывает визиты, отчеты не так написал,да много что можно придумать.
У каждого своя правда и для увольняемого -бывший работадатель всегда неправ)))
Если мы говорим не про работу на плантациях по уборке сахарного тростника, то в выговорах четко сказано за что и почему. Если же это только повод, то сам дурак, что вовремя не понял причину и не поменял что то
2cartoon:
Цитировать
Медпредам, правда, нечасто, а вот РМ и выше- дают.
ИМХО дают (и компенсацию и бабы) тем кто уважает себя, кто знает свои права и кто правильно себя ведет. Остальное отговорки.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: зая от 30 Июль, 2011, 16:44:05
А если сокращение ставки - сколько дают - кто знает, кто-нибудь сталкивался?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: YO от 31 Июль, 2011, 09:04:23
А если сокращение ставки - сколько дают - кто знает, кто-нибудь сталкивался?
первый случай-месяц можно не дорабатывать и еще 2 оклада сверху....второй случай-три оклада.....третий случай-пять окладов и бонус....(все мои хорошие знакомые)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Gold Rise от 31 Июль, 2011, 13:11:53
2зая:
Цитировать
А если сокращение ставки - сколько дают - кто знает, кто-нибудь сталкивался?

2.1. Выходные пособия


 В соответствии со ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 ТК) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

 Дополнительная компенсация в размере двухмесячного среднего заработка (т.е. дополнительно к установленному трудовым законодательством выходному пособию) выплачивается, если работодатель с письменного согласия работника прекращает с ним трудовой договор, не дожидаясь окончания двух месяцев с момента извещения (абз. 3 статьи 180 ТК РФ).

 Трудовым договором и коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

http://www.apk-fasta.ru/article/1/2
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: дамочка от 01 Август, 2011, 08:19:59
А если сокращение ставки - сколько дают - кто знает, кто-нибудь сталкивался?
со мной такое было - ставку в регионе сократили, 3ной оклад получила, две недели пришлось в любом случае отрабатывать...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: cartoon от 01 Август, 2011, 23:45:27
2stong: 2cartoon: ИМХО дают (и компенсацию и бабы) тем кто уважает себя, кто знает свои права и кто правильно себя ведет. Остальное отговорки.

Есть некоторые странности здесь. Работал человек добросовестно и успешно, роста, допустим, карьерного нет, а  в другой Ко место подходящее, с перспективой или сразу там, с повышением.
Уходит, значит, по собственному желанию, и в лучшем случае "спасибо большое" от компании.
А если работал без результата, ходил только, поймать-то не за что, приходится по соглашению сторон, 3-6 окладов...
2 Macleod РМ почаще знают свои права, ИМХО. Да и найти новую должность РМ посложнее, чем МП устроиться. Вот и приходиться менеджерскому составу изучить свои права
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 02 Август, 2011, 11:01:55
2cartoon:
Цитировать
Работал человек добросовестно и успешно, роста, допустим, карьерного нет, а  в другой Ко место подходящее, с перспективой или сразу там, с повышением.
Уходит, значит, по собственному желанию, и в лучшем случае "спасибо большое" от компании.
Компания вкладывала в развитие сабжа деньги, рассчитывала на него (может даже повышение), строила планы продаж исходя из его талантов. А он гад, предатель, иуда! >:( Ушел в другую команпнию, а может ваще к конкурентам. Что ему за это талоны на усиленное питание? Да такого на Соловки на три года! >:(2cartoon:
Цитировать
если работал без результата, ходил только, поймать-то не за что, приходится по соглашению сторон, 3-6 окладов...
Смешные суммы :D Почитайте сколько денег Березовский отдал, чтобы избавиться от жены :D А Абрамович :D Это такая философия жизни:от бесполезной вещи избавиться намного сложнее чем от полезной :D

Цитировать
РМ почаще знают свои права, ИМХО. Да и найти новую должность РМ посложнее, чем МП устроиться. Вот и приходиться менеджерскому составу изучить свои права
Вопрос несколько спорный. Знание своих прав является предпосылкой их исполнения. И неважно кто ты гендир или пыль лагерная :) Позиция ребенка в данном случае сильно навредит
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: granata от 07 Август, 2011, 19:37:47
2Macleod:
И чего ругаетесь :)?
Cами бы не ушли,если б с повышением,да на нормальные деньги?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: cartoon от 09 Август, 2011, 01:36:28

Цитировать
Это такая философия жизни:от бесполезной вещи избавиться намного сложнее чем от полезной
Да, это так. Но все равно обидно. :(
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 09 Август, 2011, 15:52:48
Могу поделиться личным опытом.
Я разочаровался в фармбизнесе и решил вернуться в медицину.
Сначала около 6 месяцев я открыто забивал болт на работу. РМ приезжала ко мне, но я симулировал болезнь, либо симулировал работу.
Через 3 месяца моя РМ вызвала меня типо на совещание (офис находился в Новосибирске, мое рабочее место там же, а фактически я работал в Красноярске, на каждый месяц мне выписывали фиктивную командировку).
На совещании моя пастозная РМ сообщила, что не хочет видеть более меня в стройных рядах компании n......a.
Я ответил, что увольняться не собираюсь, на что мне пообещали всяческие кары.
Поскольку теперь моим местом работы стал другой город, я снял квартиру и продолжал всячески троллить мою ацтойную РМ-шу.
Благо, в славном городе Н-ске были мои верные друзья и подруги, которые не давали мне упасть духом.
Наконец, целый начальник отдела продаж из самой маськвы приехал и привез мне соглашение на моих условиях.
Это позволило мне восстановить мой медицинский сертификат и получить место с зарплатой не меньше, чем в фарм- и медбизнесе.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 09 Август, 2011, 18:50:49
2Dr. Potz:
Практично, однако, как-то недостойно. :wz:
Одно дело, когда компания увольняет добросовестного сотрудника, и совсем другое, когда недобросовестный сотрудник "увольняет" компанию. ИМХО, к теме отношения не имеет. Остается только надеяться, что подобное отношение к работодателю не будет повторяться, в противном случае может произойти ситуация, про которую я знаю пару нецензурных поговорок.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: зая от 09 Август, 2011, 20:44:50

Это позволило мне восстановить мой медицинский сертификат и получить место с зарплатой не меньше, чем в фарм- и медбизнесе.

Вы имеете ввиду, что получили кучу бабосов - продлили сертификат и дали взятку за место?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 09 Август, 2011, 21:32:20
2Dr. Potz:
И Вы считаете эти действия достойными приличного человека? С таким мировоззрением Вам и в практической медицине ничего не светит - это как "рак души". Бездельники и неумехи нигде не нужны - их так и называют ( см. аватар).
Подобных типусов гнать надо и, желательно, по статье - воздух в фарме чище будет. ИМХО.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: девица-краса от 09 Август, 2011, 23:40:15
Могу поделиться личным опытом.
Я разочаровался в фармбизнесе и решил вернуться в медицину.
Сначала около 6 месяцев я открыто забивал болт на работу. РМ приезжала ко мне, но я симулировал болезнь, либо симулировал работу.
Через 3 месяца моя РМ вызвала меня типо на совещание (офис находился в Новосибирске, мое рабочее место там же, а фактически я работал в Красноярске, на каждый месяц мне выписывали фиктивную командировку).
На совещании моя пастозная РМ сообщила, что не хочет видеть более меня в стройных рядах компании n......a.
Я ответил, что увольняться не собираюсь, на что мне пообещали всяческие кары.
Поскольку теперь моим местом работы стал другой город, я снял квартиру и продолжал всячески троллить мою ацтойную РМ-шу.
Благо, в славном городе Н-ске были мои верные друзья и подруги, которые не давали мне упасть духом.
Наконец, целый начальник отдела продаж из самой маськвы приехал и привез мне соглашение на моих условиях.
Это позволило мне восстановить мой медицинский сертификат и получить место с зарплатой не меньше, чем в фарм- и медбизнесе.
А не смущает тот факт, что шарик у нас маленький, мир тесный, а медицинский мир да еще в отдельно взятом регионе/городе - еще теснее? Все же всех знают.  ;) вам нужна такая репутация?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 10 Август, 2011, 14:32:33
Вы имеете ввиду, что получили кучу бабосов - продлили сертификат и дали взятку за место?

Сертификат продлил, взяток не давал.
2Dr. Potz:
Подобных типусов гнать надо и, желательно, по статье - воздух в фарме чище будет. ИМХО.

А это, извините, не Вам решать.
Предложения работы я уже получал.
А насчет "по статье", ну-ну, ТК от Прохорова еще не приняли, AFAIR.
2Dr. Potz:
Практично, однако, как-то недостойно. :wz:
Одно дело, когда компания увольняет добросовестного сотрудника, и совсем другое, когда недобросовестный сотрудник "увольняет" компанию. ИМХО, к теме отношения не имеет. Остается только надеяться, что подобное отношение к работодателю не будет повторяться, в противном случае может произойти ситуация, про которую я знаю пару нецензурных поговорок.

Может быть и недостойно, зато практично и симметрично (в смысле симметрично отношению ко мне).
А насчет недобросовестного сотрудника это Вы зря - пока я хотел работать в этом бизнесе, я старался изо всех сил.
А к работодателю я отношусь равно настолько хорошо, насколько он относится ко мне. Сейчас, когда я работаю в практической медицине, никаких проблем во взаимоотношениях нет.
"Увольняет компанию" - шикарная фраза! Достойна внесения в анналы.
А не смущает тот факт, что шарик у нас маленький, мир тесный, а медицинский мир да еще в отдельно взятом регионе/городе - еще теснее? Все же всех знают.  ;) вам нужна такая репутация?

Девица-краса, Вы явно переоцениваете возможности людей из фарм- и медбизнеса влиять на мнение врачей, как простых, так и руководителей.
Мало того, многие OL в своем кругу даже бравируют тем, что получая деньги от определенной компании, действуют против ее интересов.
Те, кто более интеллигентны, рекомендуют на ФУВе продукцию конкурентов, те, кто попроще, могут во время конференции за границей прилюдно послать в известном направлении топ-менеджера той самой компании, что оплатила поездку.
За свои 12 лет работы повидал, trust me, honey.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 10 Август, 2011, 15:36:25
2granata:
Цитировать
И чего ругаетесь Smiley?
Cами бы не ушли,если б с повышением,да на нормальные деньги?
Да ни в коем разе :) Ругаться на девушку? ;D Если я бы ушел в другую компанию (не важно по какой причине), то на каких основаниях мне еще и выходное пособие заплатят? Впрочем, случай из жизни. Много лет назад я совершенно охренел, работая в одной компании родом оттуда же что и слоны и камасутра 8) Вроде и план выполнялся и все как надо, но при этом в моих вечных глазах хозяева не видели блеска 8) Вместо того чтобы как то замотивировать, главный хозяин сказал, что выполнение плана без блеска в глазах и низких поклонов его не устраивает. И если блеск не намечается, то я могу получить 3 зарплаты вперед и уйти. Недели через три, уже имея жоб оффер из другой компании, я зашел к хозяину и низко поклонившись 8), сказал что согласен на презренные три оклада, чтобы его сиятельство продолжало сиять. На что хозяин ответил, что это тогда он предлагал, когда блеска не было, а сейчас он доволен блеском и даже лишней щепотки риса при увольнении он не выдаст :D2Dr. Potz: Хороший у вас ник, однако :)
Цитировать
Я разочаровался в фармбизнесе и решил вернуться в медицину.
Сначала около 6 месяцев я открыто забивал болт на работу. РМ приезжала ко мне, но я симулировал болезнь, либо симулировал работу.
Через 3 месяца моя РМ вызвала меня типо на совещание (офис находился в Новосибирске, мое рабочее место там же, а фактически я работал в Красноярске, на каждый месяц мне выписывали фиктивную командировку).
На совещании моя пастозная РМ сообщила, что не хочет видеть более меня в стройных рядах компании n......a.
Я ответил, что увольняться не собираюсь, на что мне пообещали всяческие кары.
Поскольку теперь моим местом работы стал другой город, я снял квартиру и продолжал всячески троллить мою ацтойную РМ-шу.
Благо, в славном городе Н-ске были мои верные друзья и подруги, которые не давали мне упасть духом.
Наконец, целый начальник отдела продаж из самой маськвы приехал и привез мне соглашение на моих условиях.
Это позволило мне восстановить мой медицинский сертификат и получить место с зарплатой не меньше, чем в фарм- и медбизнесе.
Но несмотря на ник, я скажу парадоксальную вещь: вы абсолютно правы. Компания проявила себя как лох, не уволив вас по какой нибудь нехорошей статье типа прогулов. А с лохами принято общаться именно так как вы. В результате, вы получили что хотели, да и компания очевидно избавилась от "профессионалов" которых вы столько времени водили за нос и наняла нормального кадровика.
И все же присоединюсь к Редактору: несмотря на вашу правоту, шарик действительно круглый и с поиском работы могут возникнуть трудности. Даже в клинической медицине.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 10 Август, 2011, 17:30:34
:D2Dr. Potz: Хороший у вас ник, однако :)

Ага, мне он и самому нравится.

Цитировать
Но несмотря на ник, я скажу парадоксальную вещь: вы абсолютно правы. Компания проявила себя как лох, не уволив вас по какой нибудь нехорошей статье типа прогулов.

Во-первых - почему парадоксальную? Довольно много людей возвращаются из фармы обратно в медицину. Уйти, кинув бывшего работодателя - невеликий грех в общественной морали.
Во-вторых - а каким образом уволить? Сейчас ТК под рукой нет, но поводов для увольнения по инициативе работодателя совсем немного - прогул, появление на рабочем месте в нетрезвом состоянии, хищение на рабочем месте. Уволить по причине недоверия руководства (или как там это в ТК зовется) можно только материально-ответственных лиц, список которых четко ограничен тем же ТК.


Цитировать
И все же присоединюсь к Редактору: несмотря на вашу правоту, шарик действительно круглый и с поиском работы могут возникнуть трудности. Даже в клинической медицине.

См. мой ответ Девице-красе. У вас те же иллюзии. Работу нашел, а если точно, то она нашла меня.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: granata от 10 Август, 2011, 18:14:19
2granata:;D Если я бы ушел в другую компанию (не важно по какой причине), то на каких основаниях мне еще и выходное пособие заплатят?

Есть ситуация обьединения компаний... ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 10 Август, 2011, 18:34:04
2Dr. Potz:
Видимо, Вы никак не можете понять, что построение системы вранья и лжи с целью получения денюжков, используя особенности ТК и, видимо, непрофессионализм руководства - аморально. Это как воровать. А самое главное, такая модель поведения закрепляется и со временем себя проявит, как только появится возможность. И не надо говорить, что все зависит от отношений с работодателем. ИМХО, не выполнять работу можно только в том случае, если не платят зарплату.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 10 Август, 2011, 18:43:32
Позиция Поца ясна - переубеждать, мне кажется, бессмысленно, раз папа с мамой не научили.
Я бы к такому доктору попасть не хотел  (ИМХО).
Давайте вернемся к другим аспектам обсуждаемой проблемы.
2Macleod:
То, что Вам предлагал потомок погонщика слонов, называется Termination Agreement - надо было тут же соглашаться и как можно скорее перенести эти договоренности на бумагу.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: philosopher от 10 Август, 2011, 21:19:42

Компания проявила себя как лох.... не уволив вас по какой нибудь нехорошей ......


Согласен полностью! Менеджеры действовали абсолютно непрофессионально, согласившись платить Поцу.

Как нельзя платить террористам, так нельзя платить и нерадивым сотрудникам при увольнении. Это должно стать абсолютным принципом всех участников фармрынка.

Есть много способов оградить компанию от таких вот "поцев", и в нужном случае избавиться от них без всяких выплат. Нужна только воля и профессионализм менеджеров.
 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 12345 от 11 Август, 2011, 12:20:15
А чо, Поц - красавчик! Развёл компашку как последних лохопедов. А они тоже, умники. Нет, чтоб ввалить красивый железобетонный выговор, а со следующего косяка грамотно слить по статье, так они заплатили. Так им и надо, дурачкам.

2Dr. Potz:, поделитесь секретом, кто у нас такие сладкие?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 12:50:53
2Dr. Potz:
Цитировать
Во-вторых - а каким образом уволить? Сейчас ТК под рукой нет, но поводов для увольнения по инициативе работодателя совсем немного - прогул, появление на рабочем месте в нетрезвом состоянии, хищение на рабочем месте.
Ну вот, навскидку: 5) неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Согласно ст. 193 перед наложением взыскания работодатель обязан предложить работнику дать письменное объяснение. Очень часто работники отказываются от объяснений, что является ошибкой, так как, таким образом, они отказываются изложить свое видение конфликта. Другое дело, что, конечно, объяснительная должна быть продумана и иногда лучше посоветоваться с профсоюзным активистом или юристом, самому посмотреть справочники. Чтобы администрация не обвинила работника в отказе дать объяснительную, можно написать следующее: «С мнением администрации о совершении мной нарушения не согласен. Подробную объяснительную представлю в течение двух дней».

Так как на дисциплинарных взысканиях мы далее остановимся подробнее, заметим только, что «неоднократность нарушений» толкуется как допуск их более одного раза, поэтому нарушений лучше не допускать вообще, а при наличии взыскания, которое можно оспорить, это следует сделать немедленно. Практически невозможно восстановить через суд на работе человека, если он имеет несколько неопротестованных выговоров.

6) Однократное грубое нарушения работником трудовых обязанностей. Оно толкуется следующим образом:

а) прогул, то есть отсутствия на работе без уважительной причины более четырех часов подряд в течение рабочего дня. Сразу же отметим, что по уважительной причине на работу можно не ходить. Уважительной причиной является, например, нарушение администрацией трудового законодательства, скажем, сроков выплаты зарплаты, поэтому за отказ работать бесплатно человек не может быть уволен в связи с «прогулом». Кроме того, прогулом считается отсутствие на рабочем месте более четырех часов подряд. Соответственно, если через три с половиной часа отсутствия на работе, например, для оформления документов где-нибудь у нотариуса, работник пришел на работу хотя бы на пять минут, этот четырехчасовой срок начинает считаться заново.

Так что все просто: в 9 утра РМ, кадровик и еще какой нибудь любой сотрудник приезжают в ЛПУ, где вы должны быть, согласно плану. Составляют акт, что вас там нет.... Дальше продолжать? При этом, если РМ у вас чуть более кровожадный, чем я, то ни на какие "по собственному" не согласится и трудовую распишет как сидорову козу.

Цитировать
У вас те же иллюзии. Работу нашел, а если точно, то она нашла меня.
У нас у шотландцев 8) есть старый шотландский анекдот по этому поводу:
Приходит шотландец к раввину 8) и говорит:
-Ребе, у меня все плохо... Жена изменяет, сын наркотиками балуется, дочь забеременела нипойми от кого, бизнес загибается...
-Хаим, иди домой, сделай табличку, напиши на ней "ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА" и повесь на дверь.
-И все?
-И все
Приходит он к раввину через месяц, радостный:
-Ребе, я сделал все как вы сказали. Представляете, жена бросила любовника, сын бросил наркотики и поступил в университет, дочь замуж выходит, бизнес вверх попер, спасибо, ребе!
-Ну вот видишь, Хаим, я же говорил. Иди домой. Но табличку с двери не снимай :D2Redactor:
Цитировать
То, что Вам предлагал потомок погонщика слонов, называется Termination Agreement - надо было тут же соглашаться и как можно скорее перенести эти договоренности на бумагу.
Кажется Kotyara любит цитировать Афанасия Никитина-его впечатление от этих самых погонщиков 8) Так что думаю не прокатило бы
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Denny от 11 Август, 2011, 13:37:07
странно, что ранее не была поднята эта тема, но в России действительно уволить МП по статье нереально.
это так же как пытаться уволить беременную, даже если она офисный работник и с первого дня беременности просто послала на три буквы шефа и вообще туда не ходит.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 13:54:45
2Dr. Potz:  

Так что все просто: в 9 утра РМ, кадровик и еще какой нибудь любой сотрудник приезжают в ЛПУ, где вы должны быть, согласно плану. Составляют акт, что вас там нет.... Дальше продолжать? При этом, если РМ у вас чуть более кровожадный, чем я, то ни на какие "по собственному" не согласится и трудовую распишет как сидорову козу.

Агащазблин. Чаще всего в трудовом договоре любого сотрудника фармбизнеса в качестве места работы фигурирует либо г.У...........к, либо адрес офиса компании в этом городе. В первом случае - попробуйте доказать факт отсутствия сотрудника в городе, во втором - сотрудник приезжает в офис в 9-00, пьет кофе, лазит в одноклассниках, мастурбирует в туалете, а в 18-00 с чувством выполненного долга едет домой. На какое из его действий будем составлять акт?

Цитировать
У нас у шотландцев 8) есть старый шотландский анекдот по этому поводу:
Приходит шотландец к раввину 8) и говорит:
-Ребе, у меня все плохо... Жена изменяет, сын наркотиками балуется, дочь забеременела нипойми от кого, бизнес загибается...
-Хаим, иди домой, сделай табличку, напиши на ней "ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА" и повесь на дверь.
-И все?
-И все
Приходит он к раввину через месяц, радостный:
-Ребе, я сделал все как вы сказали. Представляете, жена бросила любовника, сын бросил наркотики и поступил в университет, дочь замуж выходит, бизнес вверх попер, спасибо, ребе!
-Ну вот видишь, Хаим, я же говорил. Иди домой. Но табличку с двери не снимай

Я, как старый шотландец, тоже люблю наши добрые шотландские анекдоты.
Но в данном случае Ваш анекдот нифтему.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Gold Rise от 11 Август, 2011, 14:07:40
2Denny:
Цитировать
ЭТО В ТЕОРИИ. На практике пробовали?

Легко и непринуждённо. Только когда очередной поц дотумкивал, что увидит его будущий потенциальный работодатель в трудовой книжке, он соглашался на все условия покидания компании без денег, но и без зкарательной записи в трудовой. И, оставался лишь в черном списке менеджеров. А потом негодовал на форуме, что ему отказывают в найме по каким-то странным поводам.)))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 12345 от 11 Август, 2011, 15:14:45
2Dr. Potz:, вы красавчик, как я выше написал. Но вы наивный красавчик. Если вы забиваете болт на работу и при этом живёте в другом городе, то уволить вас всё равно можно, но сложно. Самое главное, РМу, проконсультировавшись с юристом, собрать на вас хорошую такую доказуху и правильно и чётко ввалить выговор за неисполнение обязанностей. А потом снова собирать доказуху и вваливать увольнение по статье "неоднократное неисполнение трудовых обязанностей". Номер не помню.
Место работы понятно, что у вас указан г. Усть-Заплюйск. Но должностная инструкция тоже подписана была. А по ней вы много чего должны были делать. Пусть туманного и непонятного, но должны.

Таки какая фирма-то так с вами облажалась? 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 15:56:26
2Dr. Potz:, вы красавчик, как я выше написал. Но вы наивный красавчик. Если вы забиваете болт на работу и при этом живёте в другом городе, то уволить вас всё равно можно, но сложно. Самое главное, РМу, проконсультировавшись с юристом, собрать на вас хорошую такую доказуху и правильно и чётко ввалить выговор за неисполнение обязанностей. А потом снова собирать доказуху и вваливать увольнение по статье "неоднократное неисполнение трудовых обязанностей". Номер не помню.
Место работы понятно, что у вас указан г. Усть-Заплюйск. Но должностная инструкция тоже подписана была. А по ней вы много чего должны были делать. Пусть туманного и непонятного, но должны.

Таки какая фирма-то так с вами облажалась? 

Как собрать доказуху? Приставить к каждому сомнительному сотруднику частного сыщика? Дороговато выйдет.
А неисполнение обязанностей - вещь весьма туманная.
Предположим, есть сотрудник фармкомпании, которому положено продать в месяц препаратов на 500000 ойро.
Но он находится в штате компании, которая продает свой товар Протеку, РОСТА и прочим дистрибьюторам.
Если компания суммарно продает дистрибам на сумму более 500000, то как доказать в суде, что это не заслуга именно этого представителя?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Denny от 11 Август, 2011, 15:58:39
это недоказуемо. уволить за это НЕВОЗМОЖНО.
более-менее грамотные хр и даже кадровики это знают и консультируют топов, если такие случаи возникают.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Саурон от 11 Август, 2011, 15:59:29
2Dr. Potz:
Цитировать
Как собрать доказуху?
Легко!!!Опытный регман даже по бензиновым чекам вычислит тунеядца и заставит писать объяснительную.3 бумажки и все...в добрый путь! >:D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 16:00:52
странно, что ранее не была поднята эта тема, но в России действительно уволить МП по статье нереально.
это так же как пытаться уволить беременную, даже если она офисный работник и с первого дня беременности просто послала на три буквы шефа и вообще туда не ходит.
Это очень большое заблуждение. За нарушения о которых я написал выше беременную можно уволить точно также как кастрированного мужика :) Одно но! МАЛЕЙШЕЕ нарушение в процедуре увольнения и суд ее восстановит. Так что это вопрос непрофессинальных юристов исполнителей, а не законов.2Dr. Potz:
Цитировать
Чаще всего в трудовом договоре любого сотрудника фармбизнеса в качестве места работы фигурирует либо г.У...........к, либо адрес офиса компании в этом городе.
Еще раз повторяю, если кадровик и юристы муд плохо учились, то так и есть. Но в остальных случаях МП работает согласно плану, который присылает сам. И внутренний приказ, что если план меняется, то необходимо прислать смс руководителю ДО 9 утра. Чтобы не было никаких лазеек у МП, который на подозрении на собрании в пятницу или в понед лично подписывает распечатанный план. Я могу еще много чего такого написать из опыта. Например приказом чтобы реп смсил каждые 2 часа где он. Если телефон корпоративный-не откажется. Заметьте, я сейчас ничего не пишу про жопорез-слежку. Как правило редкий реп залусопротивляется до последнего и просто пишет заяву по собственному. Главное делать все по закону и не предлагать уволиться. Самое длинное залусопротивление, которое я встречал за последнее время было три недели. Правда из них десять дней, попав под влияние женских слез, я верил что все поменяется.
Цитировать
Но в данном случае Ваш анекдот нифтему.
Я знаю, но табличку не снимай 8)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Denny от 11 Август, 2011, 16:02:06
[Легко!!!Опытный регман даже по бензиновым чекам вычислит тунеядца и заставит писать объяснительную.3 бумажки и все...в добрый путь! >:D

не смешите народ. вычислить то вычислит. он и без чеков поймет, если не дурак. только сделать ничего не сможет. по закону.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 16:03:40
2Dr. Potz:
Цитировать
Как собрать доказуху? Приставить к каждому сомнительному сотруднику частного сыщика? Дороговато выйдет.
Дык в ТК все прописано, какая доказуха нужна.
Цитировать
А неисполнение обязанностей - вещь весьма туманная.
Предположим, есть сотрудник фармкомпании, которому положено продать в месяц препаратов на 500000 ойро.
Предположим есть сотрудник компании, которому надо делать 10 визитов в день, 50 в неделю и 200 в месяц к ОПРЕДЕЛЕННЫМ 200 докторам в ОПРЕДЕЛЕННЫЕ дни :D Ну а дальше как я выше написал-Кадровик, РМ и еще кто нибудь подписывают акт и... ;D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Саурон от 11 Август, 2011, 16:05:14
2Denny:
Цитировать
не смешите народ. вычислить то вычислит. он и без чеков поймет, если не дурак. только сделать ничего не сможет. по закону.
Статью за прогулы никто еще не отменял.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 11 Август, 2011, 16:05:24
2Dr. Potz:
Цитировать
Как собрать доказуху? Приставить к каждому сомнительному сотруднику частного сыщика? Дороговато выйдет.
Это - да. Достаточно объявить два выговора за опоздание на 5 минут с составлением объяснительной или актом об отказе в предоставлении таковой. Сколько так уже поцев полегло...
Тоже мне - бином Ньютона. :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Denny от 11 Август, 2011, 16:05:30
Ну а дальше как я выше написал-Кадровик, РМ и еще кто нибудь подписывают акт и... ;D


а дальше чел подает в суд и Ко выплачивает ему всю з/п за вынужд. прогулы и восстанавливает на работе
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 16:06:24
Оне правы-по чекам ничего не получится-в ТК про это нет ничего. Но найдя косяки с чеками сразу идет тройной контроль
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 11 Август, 2011, 16:06:48
2Denny:
На каком основании?  Формулировочку - в студию, pls!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Denny от 11 Август, 2011, 16:07:11
Это очень большое заблуждение. За нарушения о которых я написал выше беременную можно уволить точно также как кастрированного мужика :)

почитайте ТК. Может пелена спадет с ваших ясных глаз.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Саурон от 11 Август, 2011, 16:08:57
2Macleod:
Цитировать
Оне правы-по чекам ничего не получится-в ТК про это нет ничего. Но найдя косяки с чеками сразу идет тройной контроль
Так ,а я ж о чем?!Был бы повод. ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Gold Rise от 11 Август, 2011, 16:09:42
2Denny:
Цитировать
почитайте ТК. Может пелена спадет с ваших ясных глаз.

Так вы теоретик или практик? Если практик, цитату из ТК пожалуйста. Но, сдаётся мне, вы практик не с опытом руководителя.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Denny от 11 Август, 2011, 16:12:22
кто я не суть важно. оставьте свои попытки выспросить мои личные сведения. здесь на форум насколько я помню, это воспрещено.
а ТК почитайте, почитайте.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Саурон от 11 Август, 2011, 16:14:37
2Denny:
Цитировать
кто я не суть важно
Важно,особенно для построения дискуссии.Пока впечатление такое:если руководитель,то печально,если реп-наивно.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 16:15:33
2Denny: 2Denny:
Цитировать
а дальше чел подает в суд и Ко выплачивает ему всю з/п за вынужд. прогулы и восстанавливает на работе
Если все оформлено правильно-никогда не восстановит. Проверено.
Цитировать
почитайте ТК. Может пелена спадет с ваших ясных глаз.
Нука, где в ТК написано что за нарушение дисциплины нельзя уволить беременную женщину? Недавно спецом проверяли на этот предмет-никаких ограничений. Это сократить нельзя, сверхурочные нельзя, в командировку нельзя, а уволить по статье-только так
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Gold Rise от 11 Август, 2011, 16:16:06
2Denny:
Цитировать
кто я не суть важно. оставьте свои попытки выспросить мои личные сведения. здесь на форум насколько я помню, это воспрещено.
а ТК почитайте, почитайте.
Если бы вы хоть когда-то в анамнезе имели подчинённых, то знали бы, какие схемы раюбочие. Читывали. ТК - настольная книга любого руковоителя. Так что три выговора за опоздания или прогул (в зависимости от времени отсутсвия на планированном объекте), и статья в трудовой обеспечена. И никакой суд не оспорит, если Всё в срок сделано.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 16:16:21
Это очень большое заблуждение. За нарушения о которых я написал выше беременную можно уволить точно также как кастрированного мужика :) Одно но! МАЛЕЙШЕЕ нарушение в процедуре увольнения и суд ее восстановит. Так что это вопрос непрофессинальных юристов исполнителей, а не законов.2Dr. Potz: Еще раз повторяю, если кадровик и юристы муд плохо учились, то так и есть. Но в остальных случаях МП работает согласно плану, который присылает сам. И внутренний приказ, что если план меняется, то необходимо прислать смс руководителю ДО 9 утра. Чтобы не было никаких лазеек у МП, который на подозрении на собрании в пятницу или в понед лично подписывает распечатанный план. Я могу еще много чего такого написать из опыта. Например приказом чтобы реп смсил каждые 2 часа где он. Если телефон корпоративный-не откажется. Заметьте, я сейчас ничего не пишу про жопорез-слежку. Как правило редкий реп залусопротивляется до последнего и просто пишет заяву по собственному. Главное делать все по закону и не предлагать уволиться. Самое длинное залусопротивление, которое я встречал за последнее время было три недели. Правда из них десять дней, попав под влияние женских слез, я верил что все поменяется.Я знаю, но табличку не снимай 8)

Доказать отсутствие сотрудника на рабочем месте, если в качестве рабочего места прописан целый город или регион нереально.
А если есть план, то придумать over 9000 причин его невыполнения сами придумайте...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 11 Август, 2011, 16:17:15
2Denny:
Вот так и проходит слава тролля... Какую именно статью в ТК мне надо почитать? Просветите, не сочтите за труд.
Скорее всего, ответить Вы просто не сможете тем, кто увольнял сам, а не читал об этом на форумах.
Итак, слово для юридической консультации - Дэнни! Внимаем! :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Denny от 11 Август, 2011, 16:19:20
Нука, где в ТК написано что за нарушение дисциплины нельзя уволить беременную женщину? Недавно спецом проверяли на этот предмет-никаких ограничений. Это сократить нельзя, сверхурочные нельзя, в командировку нельзя, а уволить по статье-только так

мне ликбезом заниматься неинтересно.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Саурон от 11 Август, 2011, 16:21:26

Цитировать
мне ликбезом заниматься неинтересно.
Так и запишем:"ТК не знает и только всем морочит голову!" :smart:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 11 Август, 2011, 16:21:50
2Denny:
Я увольнял. По статье. Практически. С судом, юристами и всеми делами. Не все прошло гладко, но зная ТК, грамотно оформляя и фиксируя все нарушения сделать это нетрудно. Вопрос времени и средств.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 11 Август, 2011, 16:24:56
2Dr. Potz:
Цитировать
Доказать отсутствие сотрудника на рабочем месте, если в качестве рабочего места прописан целый город или регион нереально.
Поц, Вас рано выгнали: если у меня есть Ваш план работы на неделю, то формально я могу придраться к тому, что в среду, в  9.05 Вас не было в поликлинике №5 Мухосранска. Оправдание - только оформленный больничный лист. На следующий день я снова появлюсь в написанное Вами в отчете время в другом ЛПУ - а это уже - второй выговор и по статье сотрудник ушел.
Что Вы все из пустое в порожнее переливаете? Если опытный менеджер захочет Вас уволить по статье - он это сделает, не напрягаясь ( а напрягаясь - с помощью  непрерывной трехдневной коучинговой сессии - двойного визита с составлением протокола коучинга). Так, что Вам просто повезло, что в данной конторе не нашлось обученного человека. :D
2Denny:
Цитировать
мне ликбезом заниматься неинтересно.
Тогда пишите там, где Вы более компетентны ( сами знаете в отношении каких частей тела)! А ТК - не тронь! :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 16:25:04
2Denny:
Цитировать
мне ликбезом заниматься неинтересно
Ликбезом не надо-займитесь самообразованием лучше :) Про либеральность нашего ТК конечно легенды ходят, но они не всегда оправданы. Просто работодатели иногда так косячат, что хоть святых выноси.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 16:25:11
2Dr. Potz: Это - да. Достаточно объявить два выговора за опоздание на 5 минут с составлением объяснительной или актом об отказе в предоставлении таковой. Сколько так уже поцев полегло...
Тоже мне - бином Ньютона. :D
Ой-вэй, ну уж с таким подходом я развел бы Вас в 3 минуты.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 16:39:31
2Dr. Potz:
Цитировать
Ой-вэй, ну уж с таким подходом я развел бы Вас в 3 минуты.
Вот в этом то и есть главная ошибка! Вы полагаете что вас разводят и пытаетесь развести сами. А тут развода нет никакого. С вами не ведут бесед о порядочности и нравственности. Вам просто дают бумагу на подпись. Вы ее можете подписать, можете не подписывать. Это не важно. За вас ее подпишут трое сотрудников компании. Дальше вам предложат подписать приказ о выговоре. Вы его тоже можете не подписывать, как и приказ об увольнении. Трудовую книжку получите по почте, рассчет до копейки в банк... Ничего личного-просто бизнес
2Denny:
Цитировать
если уж тут люди "как бы с опытом" заявляют, что они могут беременных увольнять
Уважаемый, вы либо дайте ссылку на статью в ТК, где написано что беременную уволить нельзя, либо сидите ровно. Уволить нельзя только во время болезни.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 16:41:17
2Denny:
Я увольнял. По статье. Практически. С судом, юристами и всеми делами. Не все прошло гладко, но зная ТК, грамотно оформляя и фиксируя все нарушения сделать это нетрудно. Вопрос времени и средств.

Если это не корпоративное ноу-хау, выложите, плиз, хотя бы решение суда (без фамилий и названия компании).
Что-то мне не верится в увольнение по статье не материально ответственного сотрудника в РФ.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 16:43:46
2Dr. Potz:
Цитировать
Что-то мне не верится в увольнение по статье не материально ответственного сотрудника в РФ.
А причем тут матответственность то? Ежели за такие нарушения, так в турму сажают :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 16:47:30
2Dr. Potz: Вот в этом то и есть главная ошибка! Вы полагаете что вас разводят и пытаетесь развести сами. А тут развода нет никакого. С вами не ведут бесед о порядочности и нравственности. Вам просто дают бумагу на подпись. Вы ее можете подписать, можете не подписывать.

Ну да, мне дали бумагу на подпись. На моих условиях. Почему бы и не подписать?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Покрышкин от 11 Август, 2011, 16:49:45
2Dr. Potz:
Бегу в отдел кадров, вскрываю сейф, подождите потом пару-тройку лет. :laugh:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 16:52:11
2Dr. Potz: А причем тут матответственность то? Ежели за такие нарушения, так в турму сажают :D


Тут вопрос не в УК.
Просто в ТК есть статья о том, что работодатель имеет право по своему усмотрению увольнять материально-ответственных лиц.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 16:52:17
2Dr. Potz:
Цитировать
Ну да, мне дали бумагу на подпись. На моих условиях. Почему бы и не подписать?
Нет, бумага не про условия, бумага акт о нарушении трудовой дисциплины. Причем для полноты картины бумагу подписывать вас позовет кадровик, который вообще функция. И разводить его незачем. Он вообще не в курсе мелочей вашей работы. Он свою делает.
2Denny:
Цитировать
А если лень ТК открыть или букофф не знаете, то это лишь Ваша проблема.
Ну с вами дальнейшее общение нецелесообразно.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 11 Август, 2011, 16:55:22
Цитировать
Вам просто дают бумагу на подпись. Вы ее можете подписать, можете не подписывать. Это не важно. За вас ее подпишут трое сотрудников компании. Дальше вам предложат подписать приказ о выговоре. Вы его тоже можете не подписывать, как и приказ об увольнении. Трудовую книжку получите по почте, рассчет до копейки в банк
По моему, неув.Поц, все сказано. И "разводить" кого-либо просто не требуется. Вы бы последовали совету пока пишущего здесь дилетанта - почитали бы ТК.
Вообще непонятно - из-за чего спор-то? Ну, не нашлось менеджера, чтобы показательно уволить какого-то поца - ну, так, ему, поцу этому, повезло. Тем более, что поц этот, по его же, поца словам, оставил фармбизнес - пусть разводит тех, кто такого поца взял на работу - это уже ИХ проблема. А мы со своими поцами как-нибудь справимся. И  тема эта  уже обсуждалась на первых страницах темы весьма подробно.   :D
Один спорит о том, о чем не имеет понятия, другой украл дешевый пирожок в магазине и хвастается - смотрите, какой я поц! Стыдиться надо бы обоим. ИМХО. :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 16:56:27
2Dr. Potz:
Цитировать
Просто в ТК есть статья о том, что работодатель имеет право по своему усмотрению увольнять материально-ответственных лиц.
А остальных не может? Рекомендую всем внимательно прочесть-многие вопросы исчезнут сами собой. Особе рекомендую обратить внимание, что ни для беременных ни для материально безответственных никаких преференций нет. Только для больных:
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 81]

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;

г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;

д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;

9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;

10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;

11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

12) утратил силу.

13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;

14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Дато Туташхия от 11 Август, 2011, 16:59:47
2Denny:

Итак, слово для юридической консультации - Дэнни! Внимаем! :D

Чему там внимать? Из него консультант- как из моей бабушки балерина.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 17:01:06
2Dr. Potz: Поц, Вас рано выгнали: если у меня есть Ваш план работы на неделю, то формально я могу придраться к тому, что в среду, в  9.05 Вас не было в поликлинике №5 Мухосранска. Оправдание - только оформленный больничный лист. На следующий день я снова появлюсь в написанное Вами в отчете время в другом ЛПУ - а это уже - второй выговор и по статье сотрудник ушел.
Что Вы все из пустое в порожнее переливаете? Если опытный менеджер захочет Вас уволить по статье - он это сделает, не напрягаясь ( а напрягаясь - с помощью  непрерывной трехдневной коучинговой сессии - двойного визита с составлением протокола коучинга). Так, что Вам просто повезло, что в данной конторе не нашлось обученного человека.

Повторю еще раз - я не планировал продолжать карьеру в фарм- и медбизнесе, поэтому рекомендации от бывших работодателей мне были далеко пох.
Так что если кто заинтересуется практическими аспектами - welcome to  private mail.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 17:02:22
2Redactor:
Цитировать
смотрите, какой я поц!
Думаешь ник "Шмок" подошел бы больше? :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Дато Туташхия от 11 Август, 2011, 17:06:15
2Dr. Potz:
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;


Очень модная, кстати, фишка сейчас. Опробована на некоторых главных врачах - а тоже пальцы гнули. :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Дато Туташхия от 11 Август, 2011, 17:10:11
Если это не корпоративное ноу-хау, выложите, плиз, хотя бы решение суда (без фамилий и названия компании).


В одной известной англичанской компании несколько сотрудников целый год му-му воландали с судами/экспертизами/больничными/прокуратурами - уволили без выходного пособия. Суд был в Москве. Проиграли.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 11 Август, 2011, 17:12:40
А практически реализуется:
а) на двойных визитах
б) на периодической аттестации.
И никакой суд при правильном оформлении :
а) трудового договора с указанием процедуры аттестации сотрудника;
б) наличии приказа об аттестации сотрудников;
в) протокола аттестации с подписью сотрудника ( или актом об отказе от подписи)
не станет на сторону подобного поца. :D
Другое дело, что некоторым отделам HR то ли лень заниматься написанием критериев аттестации, то ли квалификации не хватает - это все и создает лазейки для всяких поцев. А так - дело пары дней и поц - гуляет ( в данном случае "поц" - не ник форумчанина, а сущность явления). ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 17:13:00
2Dr. Potz:
Цитировать
скажи, каким боком воспитательные функции соотносятся с работой в фарме?
Дело в том, чтодля фармы пока еще не написан свой отдельный ТК :D Над этим сейчас 2Denny: работает :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 17:33:41
2Dr. Potz: Вот в этом то и есть главная ошибка!


Вот-вот. Мои прежние руководители тоже так думали.
А практически реализуется:
а) на двойных визитах
б) на периодической аттестации.
И никакой суд при правильном оформлении :
а) трудового договора с указанием процедуры аттестации сотрудника;
б) наличии приказа об аттестации сотрудников;
в) протокола аттестации с подписью сотрудника ( или актом об отказе от подписи)
не станет на сторону подобного поца. :D
Другое дело, что некоторым отделам HR то ли лень заниматься написанием критериев аттестации, то ли квалификации не хватает - это все и создает лазейки для всяких поцев. А так - дело пары дней и поц - гуляет ( в данном случае "поц" - не ник форумчанина, а сущность явления). ;)

Уважаемый г-н Redactor!
Я таки понимаю, что Вы сейчас обслуживаете интересы ТНК и их HR, но давайте подумаем об интересах рядовых сотрудников, которым пример скромного Поца может расширить картину внешнего мира.                             
А практически реализуется:
а) на двойных визитах
б) на периодической аттестации.
И никакой суд при правильном оформлении :
а) трудового договора с указанием процедуры аттестации сотрудника;
б) наличии приказа об аттестации сотрудников;
в) протокола аттестации с подписью сотрудника ( или актом об отказе от подписи)
не станет на сторону подобного поца. :D
Другое дело, что некоторым отделам HR то ли лень заниматься написанием критериев аттестации, то ли квалификации не хватает - это все и создает лазейки для всяких поцев. А так - дело пары дней и поц - гуляет ( в данном случае "поц" - не ник форумчанина, а сущность явления). ;)

А о том, как могут наказать бедного РП, уже все таки поняли.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Визор от 11 Август, 2011, 17:41:07
А тут не говорят о наказании, ИМХО. Говорят о возмездии, которое рано или поздно настигает тебя, когда его совсем не ждешь. Присоединяюсь к мнению коллег - то, что компания в которой вы работали, не прописала все в документах, то, что ваш РМ был слаб и прочее - все то что привело к вашему "выйгрышу" - ну по крайней мере вам так сейчас кажется, что это выйгрыш... Это все только отсрочка, случайность... Винсент Вега уже выехал к вам, просто вы об этом не знаете еще... И он не забудет свой ингрем на столе на кухне...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 11 Август, 2011, 17:55:48
2Dr. Potz:
Цитировать
Я таки понимаю, что Вы сейчас обслуживаете интересы ТНК и их HR, но давайте подумаем об интересах рядовых сотрудников, которым пример скромного Поца может расширить картину внешнего мира.    
Да я понимаю... У меня и так руки по локоть в репской крови... Но, нормальный рядовой сотрудник не может иметь первичный интерес - обуть компанию. Ваш пример вовсе не расширяет картину мира - он, в очередной раз показывает, что ничто не ново под луной. Если разобраться, то вопрос увольнения нерадивого сотрудника - это узкая задача. Работая вполсилы ( или никак не работая), Вы перекладываете дополнительную нагрузку на остальных членов Вашей команды, которые в Ваших проблемах вовсе не виноваты. Им это надо? Здесь больше действует закон морали, чем ТК - почему другие должны делать за Вас вашу работу? Результат - демотивация команды, а это стоит гораздо дороже, чем увольнение одного сотрудника ( пусть даже под надуманным предлогом).
Поэтому, кодекс-кодексом, но этот мир весьма узок и о человеке, в конечном плане, судят не по тому, что он "поднял продажи Яда на 30%", а по его личности, его отношению к коллегам и клиентам. Именно это и создает тот "капитал опытного сотрудника", который покупают компании. За подобные ляпы ( с Вашим увольнением) даже и наказывать никого не стоит - нужно просто обучать людей. Сэкономив на обучении рекрутингу - получаешь подобных Вам сотрудников - аксиома...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 11 Август, 2011, 17:59:03
2Визор:
Цитировать
А тут не говорят о наказании, ИМХО. Говорят о возмездии, которое рано или поздно настигает тебя, когда его совсем не ждешь.
Да причем тут возмездие?Просто исполнение законов.

Цитировать
Винсент Вега уже выехал к вам, просто вы об этом не знаете еще... И он не забудет свой ингрем на столе на кухне...
Скорее Зед притаился и ждет, пока муха попадется в паутину :D :D :D :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 11 Август, 2011, 18:18:47
А тут не говорят о наказании, ИМХО. Говорят о возмездии, которое рано или поздно настигает тебя, когда его совсем не ждешь. Присоединяюсь к мнению коллег - то, что компания в которой вы работали, не прописала все в документах, то, что ваш РМ был слаб и прочее - все то что привело к вашему "выйгрышу" - ну по крайней мере вам так сейчас кажется, что это выйгрыш... Это все только отсрочка, случайность... Винсент Вега уже выехал к вам, просто вы об этом не знаете еще... И он не забудет свой ингрем на столе на кухне...


Меня тут опять потерли, но я таки повторюсь.
Если приедет Винсент Вега, то его ждет адекватный ответ.

2Dr. Potz: Да я понимаю... У меня и так руки по локоть в репской крови... Но, нормальный рядовой сотрудник не может иметь первичный интерес - обуть компанию. Ваш пример вовсе не расширяет картину мира - он, в очередной раз показывает, что ничто не ново под луной. Если разобраться, то вопрос увольнения нерадивого сотрудника - это узкая задача. Работая вполсилы ( или никак не работая), Вы перекладываете дополнительную нагрузку на остальных членов Вашей команды, которые в Ваших проблемах вовсе не виноваты. Им это надо? Здесь больше действует закон морали, чем ТК - почему другие должны делать за Вас вашу работу? Результат - демотивация команды, а это стоит гораздо дороже, чем увольнение одного сотрудника ( пусть даже под надуманным предлогом).
Поэтому, кодекс-кодексом, но этот мир весьма узок и о человеке, в конечном плане, судят не по тому, что он "поднял продажи Яда на 30%", а по его личности, его отношению к коллегам и клиентам. Именно это и создает тот "капитал опытного сотрудника", который покупают компании. За подобные ляпы ( с Вашим увольнением) даже и наказывать никого не стоит - нужно просто обучать людей. Сэкономив на обучении рекрутингу - получаешь подобных Вам сотрудников - аксиома...

Г-н Redactor!
Безусловно, Вы профессионал своего дела, но моральные аспекты рабочих отношений - это не Ваш конек.
И в плане возможностей HR влиять на кадровую политику Вы тоже не совсем правы.
Дело в том, что в крупных акционерных ТНК руководителю отдела персонала гораздо проще выплатить немаленькую сумму компенсации при увольнении 10 нерадивым сотрудникам, чем изменить текст трудового договора.
Возможно, у Вас другой background.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 11 Август, 2011, 18:37:40
2Dr. Potz:
Цитировать
Дело в том, что в крупных акционерных ТНК руководителю отдела персонала гораздо проще выплатить немаленькую сумму компенсации при увольнении 10 нерадивым сотрудникам, чем изменить текст трудового договора.Возможно, у Вас другой background.
                     
Такое впечатление, что именно Вас уволили не с позиции обычного МП, а, как минимум, International HR Director. К сведению: никто, кроме HR отдела не влияет на кадровую политику компании       ( это у них написано в JD). Не стоит экстраполировать свой небольшой опыт на ВСЕ фармкомпании - то, что Вас вовремя не уволили - это их собственные трудности. Но, на рынке работают 1300 маркетирующих фармацевтических компаний. Слава Богу, что подобный подход к проблеме увольнения никчемного сотрудника разделяют далеко не все. Рано или поздно все придут к выводу, что дешевле уволить непрофессионального HR и вложиться в обучение команды РМ, чем выплачивать компенсации бездельникам, коих в любой компании, не менее 10% ( люди - есть люди). А выплаченные дармоедам компенсации в сумме, умноженной на 10, ложатся на плечи работающих нормальных сотрудников.
Предлагаю Вам завершить дискуссию - тем более, что сказать больше и нечего. ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 12345 от 11 Август, 2011, 21:25:59
2Macleod:
Цитировать
Уважаемый, вы либо дайте ссылку на статью в ТК, где написано что беременную уволить нельзя, либо сидите ровно. Уволить нельзя только во время болезни.
Позвольте встрять в спор. Ст.261 ТК РФ говорит о том, что беременная может забивать болт на всё что захочет и ей за это ничего не будет. Если, конечно, босс не станет ради одной склочной беременной банкротить компашку.

А вообще вы, 2Macleod:, правы. Надо при увольнении по статье работать с документами как сапёр работает с ВВ. А иначе малейший косяк и восстановят.

Я сам не увольнял, но под моим чутким руководством 2 увольнения по статье были. Оба раза через суд люди пытались восстановиться, оба раза неудачно. Главное, в таких делах - доказуха и её должное оформление.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 12 Август, 2011, 11:38:12
212345:
Цитировать
Позвольте встрять в спор. Ст.261 ТК РФ говорит о том, что беременная может забивать болт на всё что захочет и ей за это ничего не будет.
Да, действительно, ашыпся я, признаю. Хотя глобально, исходя из реалий это не так значимо. Беременность процесс скоротечный, а сразу после уже можно
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 12345 от 12 Август, 2011, 15:51:14
2Macleod:
Цитировать
Да, действительно, ашыпся я, признаю. Хотя глобально, исходя из реалий это не так значимо. Беременность процесс скоротечный, а сразу после уже можно
Сразу после беременности оплачиваемый отпуск по родам. 140 суток единовременно по среднемесячному заработку за счёт средст работодателя. А потом отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Правда, не за счёт работодателя, а соцстрах. А потом если очень хочется можно и до 3 лет с мелким досидеть и по 50 руб/месяц получать при сохранении раб. места. А потом выйти и не узнать коллег, т.к. при имеющейся текучке все злобные манагеров на месте может и не быть.
Так что для того, чтоб подкозлить беременной надо долго ждать пока она выйти соизволит (если повторно не забеременеет), а то ждать ещё дольше. Месть, она, конечно, должна быть холодной. Но постоянный стресс от её предвкушения может вызвать язву.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: granata от 12 Август, 2011, 16:20:36
В ТК написано,что нельзя уволить мать,если ребенок не достиг 3х летнего возраста.
Хотя уволить может и нельзя,а вот сделать условия работы невыносимыми вполне..
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: philosopher от 12 Август, 2011, 16:38:39
В ТК написано,что нельзя уволить мать,если ребенок не достиг 3х летнего возраста.

Но в ТК не написано, что мать не может расторгнуть трудовой договор по своей инициативе.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 13 Август, 2011, 13:49:29
2Dr. Potz: Такое впечатление, что именно Вас уволили не с позиции обычного МП, а, как минимум, International HR Director. К сведению: никто, кроме HR отдела не влияет на кадровую политику компании ( это у них написано в JD). Не стоит экстраполировать свой небольшой опыт на ВСЕ фармкомпании

За все 1300 конечно не скажу, действительно, в частных и/или российских компаниях действительно HR отдел определяет кадровую политику. Если же говорить про транснациональные акционерные компании, то там чаще эту политику, включая текст трудового договора, всякие policy и даже текст жоп оффера, спускают "сверху". И процесс изменения текста этих документов настолько забюрократизирован, что не каждый HR рискнет этим заниматься.
Тоже самое касается и процедуры аттестации, через которую меня предлагали уволить несколькими постами выше. Если ее порядок писали где-нибудь в уютном Canton de Vaud, то полагаю, что на ней я мог бы выглядеть получше, чем непосредственный руководитель.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 13 Август, 2011, 14:00:00
Правильно, "спускает сверху" - Int.HR Dpt. и коррекция на местах, действительно затруднена. Но даже международную кадровую политику в отношении различных регионов мира ( напр.EMEA) определяет именно кадровая служба компании, а российский HR - всего лишь ее служащий. Т.к. отдел обучения во многих компаниях является частью HR-отдела, то и "спускаемые сверху" корпоративные тренинги имели довольно слабую связь с существующей в странах реальностью, но с 1996 г. большинство транснациональных корпораций делегировало коррекцию корпоративных тренингов HR-отделам представительств. То же происходит и с процедурами найма или увольнения сотрудников - в представительствах первым приоритетом является не корпоративные процедуры, а законодательство страны-резидента.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr. Potz от 13 Август, 2011, 14:33:37
Правильно, "спускает сверху" - Int.HR Dpt. и коррекция на местах, действительно затруднена. Но даже международную кадровую политику в отношении различных регионов мира ( напр.EMEA) определяет именно кадровая служба компании, а российский HR - всего лишь ее служащий. Т.к. отдел обучения во многих компаниях является частью HR-отдела, то и "спускаемые сверху" корпоративные тренинги имели довольно слабую связь с существующей в странах реальностью, но с 1996 г. большинство транснациональных корпораций делегировало коррекцию корпоративных тренингов HR-отделам представительств. То же происходит и с процедурами найма или увольнения сотрудников - в представительствах первым приоритетом является не корпоративные процедуры, а законодательство страны-резидента.

Не знаю как там до 1996 (я с 1997 года начал в фарме работать), но атавизмы в смысле приоритета корпоративных процедур отмечал как я, так и мои знакомые, работающие в подобных компаниях. Иногда это даже приобретает вполне клинические формы.
К примеру, в моем регионе одна весьма известная в узких кругах компания (мед.оборудование) ищет сотрудника на весьма неплохие условия аж с 2007 года. Из нестандартных требований к соискателю только английский на уровне intermediate.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 16 Август, 2011, 12:18:52
2granata:
Цитировать
В ТК написано,что нельзя уволить мать,если ребенок не достиг 3х летнего возраста.
Хотя уволить может и нельзя,а вот сделать условия работы невыносимыми вполне..
А вот это уже нет! Если она вышла на работу из декрета, то за нарушения можно.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: granata от 16 Август, 2011, 15:56:01
2granata: А вот это уже нет! Если она вышла на работу из декрета, то за нарушения можно.
ну Вам виднее..
Видимо чем тщательнее ищутся нарушения,тем чаще они находятся..
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Li-on от 16 Август, 2011, 17:01:14
Кто ищет - тот обрящет. В смысле косяков.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 16 Август, 2011, 17:50:56
Ну я не знаю... Полное забивание на работу, то есть визиты не делает, но в отчетах пишет это нарушение? Причем не два три визита, а сто процентов в те дни которые проверялись. Причем проверялись наугад. Я не говорю про знание препарата, соблюдение структуры визита... Я даже про продажи не говорю (которых нет).
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 16 Август, 2011, 17:57:48

Цитировать
но в отчетах пишет это нарушение? Причем не два три визита, а сто процентов в те дни которые проверялись.
Это 100% повод для увольнения с выдачей "волчьего билета". Хорошо, что таких не много.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: lu888 от 16 Август, 2011, 18:54:05
 А что такое "волчий билет"? Выражение расхожее. А что на самом деле?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: cartoon от 17 Август, 2011, 00:00:45
Волчий билет практически гарантирует, что его обладателя никуда не возьмут. Например, запись в трудовой книжке, что уволен по инициативе работодателя.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: granata от 17 Август, 2011, 06:58:22
cпасибо,что обьяснили,ув.тов. менеджеры :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Эбола от 17 Август, 2011, 12:20:03
Ну бывает же увольнение по соглашению сторон.
Когда например компания закрывает направление или препарат снимается с промоции а вакансий нет.
А часто приходит новый руководитель который приводт свою команду и что бы не бодаться предлагает сотрудникам парашюты с соглашением сторон
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 17 Август, 2011, 12:41:03
2Эбола:
Цитировать
Когда например компания закрывает направление или препарат снимается с промоции а вакансий нет.
А часто приходит новый руководитель который приводт свою команду и что бы не бодаться предлагает сотрудникам парашюты с соглашением сторон
А как новому работодателю понять из за чего соглашение сторон? Есть такое понятие как сокращение штата-тогда и вопросов нет. А про руководителя с новой командой... Ну как то я себе слабо верю, что есть эффективная команда, которая делает продажи и высшее руководство даст добро на то чтобы ее разогнать, чтобы привести новых людей.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Эбола от 17 Август, 2011, 13:03:43
2Macleod: Ну видите судя по разговорам ряда сотрудников все бывает в жизни :)
Ну вот например забыли в отделе регистрации продлить регистрашку на препарат и все его продавать нельзя а препарат например на 90% отгружается по льготе и только через госзакупки. Как быть, перерегистрация занимает до года в ряде случаев. Если это небольшая команда то можно кинуть на другие продукты а если во всех направлениях все работают и довольно давно, финансировать команду на этот год просто так не все компании на это идут.
А ещё бывает когда руководитель целенаправлено меняет команду, а более высокому руководству часто плевать, планы то выполняются, продажи идут, да и реформа вот затеяная новым руководителем уже началась все супер. Результат то в виде падения или краха Мы с Вами увидим через 6-9 месяцев. Но это уже не по теме...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 17 Август, 2011, 13:35:18
2Эбола:
Цитировать
Ну вот например забыли в отделе регистрации продлить регистрашку на препарат и все его продавать нельзя а препарат например на 90% отгружается по льготе и только через госзакупки. Как быть, перерегистрация занимает до года в ряде случаев. Если это небольшая команда то можно кинуть на другие продукты а если во всех направлениях все работают и довольно давно, финансировать команду на этот год просто так не все компании на это идут.
Ну и сокращайте по закону. Основание стопудовое. Конечно есть подленькая мыслишка отжать у бедных репов котя бы один оклад из пяти законных (2+2+1), но будьте людьми :)
Цитировать
А ещё бывает когда руководитель целенаправлено меняет команду, а более высокому руководству часто плевать, планы то выполняются, продажи идут, да и реформа вот затеяная новым руководителем уже началась все супер.
Знаю такие случаи. Но там у смены команды были другие причины, к продажам не относящиеся.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Эбола от 17 Август, 2011, 14:01:11
2Macleod: вообще мне тут глав бух наша рассказала что есть некая западная компания на буковку Н, где работает её родственица близкая в НР они по её словам очень любят людям ничего не платить, ну да ладно мне все таки кажется все зависит от сотрудника и его руководителя, их прояессионализма.

А вообще ув. горец, уже года 2 точно тут общаемся хотелось бы как нить и вживую встретиться за кружкой чего нить...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 17 Август, 2011, 16:15:46
2Эбола:
Цитировать
есть некая западная компания на буковку Н, где работает её родственица близкая в НР они по её словам очень любят людям ничего не платить
А что, есть компании, которые просто достигают оргазма, когда платят? :D
Цитировать
А вообще ув. горец, уже года 2 точно тут общаемся хотелось бы как нить и вживую встретиться за кружкой чего нить...
   
Дык я чо-зовите как чего :) За кружкой, за рюмкой, за бутылкой-оружие любое :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: зая от 18 Август, 2011, 13:54:16
2granata: А вот это уже нет! Если она вышла на работу из декрета, то за нарушения можно.

Вы правы - можно как и всех: за прогул, отсутствие более 4 часов, опоздание - три выговора и увольнение, появление в состоянии алкогольного опьянения - всё это ниже официально представлено, нельзя только сократить просто, как часто делают в Ко - просто сокращают ставку в городе и адьё, а тут до 3 лет нельзя. А вот беременных вообще нельзя - только если Ко свернёт своё представительство в РФ.



Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора
 

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

 

Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем. ...

Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).


Соответственно, смотрите эти пункты и не давайте повода вас уволить:


Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
 

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;



5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);



б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;



в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;



г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;


д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;



7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

Cool совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;

Главного бухгалтера могут уволить за то, что он принял необоснованное решение, в результате которого:
- была нарушена сохранность имущества;
- имущество было неправомерно использовано;
- имуществу был нанесен ущерб.

Такие ситуации могут возникнуть, если Главный бухгалтер:
- неправильно применит на практике законы или нормативные акты;
- оформит мнимые или притворные сделки;
- примет участие в недействительных и ничтожных сделках;
- нарушит сроки сдачи отчетности или неправильно ее составит.

Расторжение трудового договора по данному основанию допустимо лишь в том случае, если принятое необоснованное решение повлекло за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации.
 

10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;

11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;



А что такое "волчий билет"? Выражение расхожее. А что на самом деле?

Запись в трудовой книжке с указанием статьи увольнения по ТК (а там уж что угодно и нарушение дисциплины и появлекние пьяным) В следующей Ко посмотрят и скажут - не надо нам такого. Но вот скоро труд. книжки отменят - и будут играть роль только рекомендации с прошлых мест работы.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Li-on от 18 Август, 2011, 17:09:34


Запись в трудовой книжке с указанием статьи увольнения по ТК (а там уж что угодно и нарушение дисциплины и появлекние пьяным) В следующей Ко посмотрят и скажут - не надо нам такого. Но вот скоро труд. книжки отменят - и будут играть роль только рекомендации с прошлых мест работы.

Зная гнилостность многих работодателей, лучше будет вообще не брать рекомендации в отдельных случаях.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 18 Август, 2011, 17:23:03
2Li-on:
Цитировать
Зная гнилостность многих работодателей, лучше будет вообще не брать рекомендации в отдельных случаях.
Дык позвонить не поленятся :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Jane Doe от 18 Август, 2011, 18:02:49
2Li-on: Дык позвонить не поленятся :)
Так не факт, что предыдущий работодатель расскажет всю правду))) Помню, на прошлом месте работы избавилась компания от одного идиота (по собственному), но, когда позвонил потенциальный работодатель этого товарища, наш начальник выдал совершенно блестящие рекомендации.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Li-on от 18 Август, 2011, 22:43:51
Так не факт, что предыдущий работодатель расскажет всю правду))) Помню, на прошлом месте работы избавилась компания от одного идиота (по собственному), но, когда позвонил потенциальный работодатель этого товарища, наш начальник выдал совершенно блестящие рекомендации.

Ну вот, свинью коллеге подложил :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Gold Rise от 19 Август, 2011, 09:07:45
2Li-on:
Цитировать
Ну вот, свинью коллеге подложил

А может не коллеге а конкуренту? Знаю историю, когда одного бестолкового товарисча его менеджер пристроил в компанию - прямого конкурента.  Просто позвонил в агентство и так его отрекомендовал, что те с руками отхватили. И пристроили.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Jane Doe от 19 Август, 2011, 09:49:14
2Li-on:
А может не коллеге а конкуренту?
Сразу догадались :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 19 Август, 2011, 13:13:37
2Jane Doe:
Цитировать
Помню, на прошлом месте работы избавилась компания от одного идиота (по собственному), но, когда позвонил потенциальный работодатель этого товарища, наш начальник выдал совершенно блестящие рекомендации.
Это вопрос собственного реноме. Представляете какая репутация в наших кругах у того начальника :D Кстати, я бы на вашем месте его фамилию озвучил-народ должен знать своих героев
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Jane Doe от 19 Август, 2011, 13:23:31
2Jane Doe:  Это вопрос собственного реноме. Представляете какая репутация в наших кругах у того начальника :D
Не знаю, как репутация, но чувствует он себя неплохо. На повышение пошёл)))
 
Цитировать
Кстати, я бы на вашем месте его фамилию озвучил-народ должен знать своих героев
Это было лет 10 назад. Срок давности вышел)))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Nospam от 19 Август, 2011, 15:01:26
2Macleod:
Цитировать
Кстати, я бы на вашем месте его фамилию озвучил-народ должен знать своих героев
Я удаляю такие сообщения, либо оставляю от имени фигуранта одни инициалы. Дело в том, что на форуме мы зачастую имеем мнение только одной стороны. И при невозможности другой стороны оправдаться, озвучивание фамилии человека в крайне негативном ключе выглядит как расправа. Особенно удивительно наблюдать, как один юзер создаёт по несколько клонов, чтобы имитировать "общественное мнение", направленное против одного реально существующего человека. Такое тоже случается. Хотя, не спорю, что есть люди действительно заслужившие "славу". Но, как правило, о них и так все, кого это касается, знают. Например, не так давно, реализуя на практике выше разъясненные соображения, я занимался периодическим удалением имени одного известного персонажа из ветки одной известной дженериковой компании. В конце концов я осознал бессмысленность своих действий - за этим персонажем столько тянулось негатива, что о ком идёт речь и так все знали. Даже инициалов оставлять не требовалось.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: зая от 07 Октябрь, 2011, 12:14:12
http://rabota.mail.ru/news/1495/ Как правильно уволиться с работы
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Семен Семеныч от 07 Октябрь, 2011, 19:00:04
2Redactor: 2Gold Rise: 2Macleod:  конечно можно уволить по статье. Конечно можно создать такие условия, при которых реп сбежит сам крестясь левой пяткой! Но кто пойдет работать на место этого репа, в компанию где так увольняют!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: lu888 от 07 Октябрь, 2011, 20:48:02
 Поверьте, будет масса желающих. Ведь все надеются, что с ними то такого не будет. Это только с другими происходит. :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Likvidator от 07 Октябрь, 2011, 20:54:13
2Семен Семеныч:
Цитировать
Но кто пойдет работать на место этого репа, в компанию где так увольняют!
Поддерживаю lu888. Найдётся масса желающих. Потому что лохи неистребимы, как грызуны.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Котярзик от 07 Октябрь, 2011, 21:23:39

Цитировать
Потому что лохи неистребимы, как грызуны.

Недавно прочла книжицу "Энциклопедия лоха" Ксении Собчак.....чисто из интереса что думает о лохах наша псевдоэлита в лице Собчачки-))

ну дак вот.......в книге прослеживается одна очень здравая мысль - не лохов в принципе нет!....даже себя Собчак называет королевой лошизма.......в каждом из нас сидит лошонок которого либо давят либо культивируют.........и знаете редко кто может признать что он лох.......а ведь не лохов то и нет в природе.........

для нас лох -это тот кто позволит себя уволить по лошинному........кто даст себя использовать по лоховски.........
а для рублевских собчаковских рассуждений - лох это каждый из нас.....и каждого из нас используют и лошируют........только мы не признаем этого-)))......а может признаем наконец лошизм в каждом из нас -может тогда терапия лоха будет возможна
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: зая от 08 Октябрь, 2011, 13:27:50
2Семен Семеныч: Поддерживаю lu888. Найдётся масса желающих. Потому что лохи неистребимы, как грызуны.

Вы знаете - я в своём регионе, где зарплата в 10-12 тыр - "Харошая" зарплата - готова побыть лохом и за 30-ник, а уж за 35-40 тем более (если другой хорошей Ко нет) часто людям из регионов не из чего выбирать - в смысле фармкомпаний.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 10 Октябрь, 2011, 12:03:39
2Семен Семеныч:
Цитировать
Конечно можно создать такие условия, при которых реп сбежит сам крестясь левой пяткой! Но кто пойдет работать на место этого репа, в компанию где так увольняют!
Я как истинный шотландец 8) отвечу вопросом на вопрос: Вы представляете кто придет работать в компанию, заранее зная что из нее никого не увольняют? Это сладкое слово ХАЛЯВА!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Девочка Ду от 11 Октябрь, 2011, 09:45:49
Самый простой способ увеличить продажи - предложить их категории людей которым ранее этот вид продуХта свойственен не был. Так продают авто - дамам, а косметику - мужинам. Но. Отделы продаж не стоят на месте. Им удалось оч.удачно разделить граждан на "лохов" и "умных".
"Умным" предлагают "агрессивный дизайн" самобеглой коляски "всего" за 3 млн., кредиты для "умно-жадных", и "умный" образ жизни. Описанный в "умных" книШках. Как избавиться от крыс и мышей, Как стать миллионеромЪ, Как правильно уволиться и тд.
Самый страшный сон для "умной" категории - стать "лохом". От того они производят столько суеты стремясь постоянно делать все "правильно". Даже увольняться. Хотя работодателю без разницы.
Им давно вдалбливают в голову, что люди которые мало реагируют на всякие промоакции, глупостей не читают, на бали через турагенство не ездют и кредитов не берут - просто "лохи". Потому и собчакЪ к примеру королева лошизма. Ну штоб остальные "умные" храждАне не волновались и продолжали покупать, приобретать и бороться. За свои т.н. "права".
Увольняясь с таким же треском, шумом и суетой как и пытаются жить. От чего просто рискуют получить волчий билет.
Суслики, это такие жывотные. Они целый день стоят на задних лапах всматриваясь в даль. Не летит-ли орел, не бежит-ли лиса. И потому всегда получают бампером в лоб.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sunrise от 25 Март, 2012, 17:01:09
2Redactor: 2Gold Rise: 2Macleod:  конечно можно уволить по статье. Конечно можно создать такие условия, при которых реп сбежит сам крестясь левой пяткой! Но кто пойдет работать на место этого репа, в компанию где так увольняют!
Идут. И еще как.ну и их потом. Тоже
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 16 Февраль, 2013, 16:02:46
(http://s018.radikal.ru/i521/1302/2b/9a4ac1e52db7.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i616/1303/5d/ecbf191449ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i513/1303/e2/e4773a52b537.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: YO от 17 Март, 2013, 20:19:26
(http://s017.radikal.ru/i411/1303/b0/8ded0273c877.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кошатница от 17 Июнь, 2014, 09:03:27
Если быть более точной, то не увольняют, а, скорее, не дают выйти после декрета. Предлагают для работы либо р-н в противоположном конце города (речь о Москве, смысла на такое подписываться нет, дорога сожрет более 2 часов в один конец), либо дальнюю область (которая от 100 км). Это информация, полученная от регионала. При этом мне известно фактически от работающих сотрудников подразделения, что есть вакансии в соседнем округе, так же свободна и область ближняя, т.е. там на самом там никто не работает (регионал утверждает обратное). Не могу сказать, что меня это удивляет, за полтора года я уже третья сотрудница, которой не дают выйти из декрета и вынуждают уволиться. Я заявила о своей готовности выйти на работу в другое подразделение, меня отправили в кадры, кадры футболят меня обратно в мое подразделение, дескать там есть вакансии, выходи туда. В конце-концов, нехотя предложили 2 других подразделения. Несколько дней назад встретились с регионалом одного из них, побеседовали на довольно позитивной ноте, регионал предложил несколько вариантов на выбор, которые меня бы устроили, вопрос оставалось согласовать с вышестоящим руководителем, который на момент интервью был в коммандировке. Вчера позвонила регионалу, с которым собеседовалась, выясняется, что у них, оказывает нет в подразделении свободных ставок, только декретные, которые вот-вот должны закрыться, т.е. сотрудницы планируют выйти на работы. Если честно не могу поверить, что регионал об этом не знал 4-5 дней назад. Кадры, когда мне предлагали это подразделение, не знали, что там не свободных ставок? При этом на собеседовании тот регионал обмолвился, что меня не хотят отпускать из моего подразделения и вообще это так сложно, так сложно перевести человека из одного подразделения в другое, в это тоже не верю, потому что в компании такие случаи были и не раз. В кадрах говорят писать заявление о выходе на работу, выходить как есть (за 100 км) и пытаться на месте уже либо переводиться в другое подразделение либо "будем договариваться" была брошена такая фраза. Собственно, меня интересует есть ли законные основания для того, что развить тему "договариваться"? Не имеет ли места быть  в моем случае ухудшение условий труда. Я понимаю, что нигде не закреплен формально округ район работы, опять же знаю, правда, со слов других сотрудников, что в компании были случаи, когда сотрудников переводили на очень неудобные территории и сотрудники при увольнении просто получали компенсации. Компания довольно крупная, почти из ТОП-10.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: U2l от 17 Июнь, 2014, 17:28:53
Право Вашего выхода на работу на занимаемую ставку никто оспаривает, округ (территория ответственности) в Договоре не закреплены, следовательно, есть полное право предложить Вам для работы любой административный округ города Москвы, и в этом нет никаких признаков ухудшения условий труда МП. Перевод в другой отдел организации возможен, только если в Вас лично там заинтересованы (оптимум) или кто-то Вас пролоббирует туда вне зависимости от заинтересованности отдела в Вас. А предлагать "компенсацию по договоренности сторон" в данном конкретном примере не вижу никакого смысла - сотрудник либо работает в компании на предложенных условиях и ждет позитивных политических изменений для перемещений\роста, либо покидает компанию в силу "... терпеть я больше это не могу."
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Вано от 17 Июнь, 2014, 22:01:10
     Такое поведение компании может быть обусловлено тем, что не хотят иметь в штате маму с маленьким ребенком (дети, знаете ли могут часто болеть). Выдавливают Вас по мягкому варианту, в компании, где я раньше работал много лет делали намного подлее.
Под любым предлогом выманивали документы на машину и всё, документы потом не возвращали, машину человек использовать не мог, при этом ему давали письменное задание за 100-200 км от места проживания. Не брали на учебу и федеральные совещания, отключали от информационной почты и другие гадости. Так  что сам захочешь уйти.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кошатница от 18 Июнь, 2014, 06:35:28
2U2l: понятно, спасибо!

2Вано:
, да, можно сказать, что по-мягкому. Обидно то, что такой сценарий действует именно в моем подразделении. В других (2-х как минимум) - за сотрудниками сохраняют право выйти на их территорию. Несколько месяцев назад в мое подразделение набирали сотрудников, зачем было закрывать все территории, на которые реально могла бы выйти я и оставлять то, куда я априори выйти не смогу, непонятно :confused: .




Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Bella от 18 Июнь, 2014, 08:32:03
Слушайте,задание за 100-200 км -это не такое уж страшное задание.Я почти каждый день столько наруливаю и ничего.Даже есть своя прелесть в этом.Я не стою в пробках.Когда выхолила из декрета,мне дали именно дальние направления.Компанию я менять не хотела,поэтому, скрипя сердцем ,согласилась.Не пожалела ни разу!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кошатница от 18 Июнь, 2014, 09:47:45

Слушайте,задание за 100-200 км -это не такое уж страшное задание.Я почти каждый день столько наруливаю и ничего.Даже есть своя прелесть в этом.Я не стою в пробках.Когда выхолила из декрета,мне дали именно дальние направления.Компанию я менять не хотела,поэтому, скрипя сердцем ,согласилась.Не пожалела ни разу!


Я знаю состояние дорог и их загруженность (т.е. там без пробок не обойдется) в том направлении, куда меня хотят заслать. Мне надо будет уходить из дома не раньше 7, чтобы быть  9 на месте, вечером дорога тоже сожрет 2-2,5 часа. Прелесть есть, когда раз в неделю смотаться, каждый день это анриал при условии, что детей нудно отвести в сад и забраться оттуда. Я морально голова нанять няню, чтобы забирала детей и была с ними до моего прихода/водила на занятия, но нанимать няню еще и для того, чтобы еще и утром детей собирала отводила....это мне никакой зарплаты не хватит.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Вано от 18 Июнь, 2014, 12:37:39
Слушайте,задание за 100-200 км -это не такое уж страшное задание.Я почти каждый день столько наруливаю и ничего.Даже есть своя прелесть в этом.Я не стою в пробках.Когда выхолила из декрета,мне дали именно дальние направления.Компанию я менять не хотела,поэтому, скрипя сердцем ,согласилась.Не пожалела ни разу!
      Прелесть не в том, что дали задание за 100-200 км, а в том, что перед этим отобрали машину и письменно предлагают тебе завтра выполнить это задание без машины (предполагается автобус, электрички). А на машине хоть 400-600 км в день только в удовольствие. А Вы попробуйте на автобусе.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 19 Июнь, 2014, 11:39:03
Ну если кормящая никаких 200 км. Должна быть возможность кормить.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Almazz от 19 Июнь, 2014, 12:11:50
У меня есть инфа, что мать с ребёнком до 3-х лет вообще нельзя отправить в командировку, а с ребёнком до 14-ти лет только с её письменного согласия. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Macleod от 19 Июнь, 2014, 13:48:44

У меня есть инфа, что мать с ребёнком до 3-х лет вообще нельзя отправить в командировку, а с ребёнком до 14-ти лет только с её письменного согласия. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Дык в ТК все есть. Помнить это - голову сломать. А еще матери бывают разные-героини, одиночки... И дети тоже разные... ИМХО своих из декрета, кто был на хорошем счету брать можно.
Кстати, поездка на тренинг это командировка-поэтому и не берут. А если тренинг в своем городе, то часто выходные захватывает.
Так что матери маленьких детей на работе это скорее благотворительность со стороны компании (государство то у нас бедное - крымнаш, деткам не хватает), чем реальная польза.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Arnold Lane от 19 Июнь, 2014, 19:02:45
2Almazz:
Цитировать
У меня есть инфа, что мать с ребёнком до 3-х лет вообще нельзя отправить в командировку


только с её согласия. может отказаться

Ст. 259 ТК РФ допускается направление в командировки матерей, имеющих детей до 3 лет, только с их согласия
а после 3 лет:

- По 263 статье Трудового кодекса, женщины, имеющие детей в возрасте от 3 до 14 лет или ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет, направляются в служебную командировку только с личного письменного согласия - в частности, на самом приказе. Причем если такие женщины согласия на командировку не дают, то расценивать отказ как дисциплинарный проступок нельзя.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кошатница от 20 Июнь, 2014, 09:12:28

  А еще матери бывают разные-героини, одиночки... И дети тоже разные... ИМХО своих из декрета, кто был на хорошем счету брать можно.Так что матери маленьких детей на работе это скорее благотворительность со стороны компании (государство то у нас бедное - крымнаш, деткам не хватает), чем реальная польза.


Прям закопали живьем :( я по осени/в конце лета настроилась работу искать (т.к. из с своей компании с большим сожалением пришлось уволится). Мамка я самая обычная, не героиня и не одиночка, дети тоже обычные, младшей вот уже 2 дня как больше 3 лет. Неужели совсем шансов нет , если учитывать конкуренцию, которую мне составят кандидаты мужского и бездетные женского пола.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кошатница от 20 Июнь, 2014, 09:16:29
Что касается поездок на тренинги, то этот вопрос бы решили сообща, но это же несколько дней только. А постоянные, ежедневные поездки в пятую точку географии как коммандировку ведь не оформишь. Короче, грустно мне очень :( , надо переболеть
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: skydoc от 20 Июнь, 2014, 09:34:53
2Кошатница:
Если компания международная и вся из себя этичная, а HR в России на встречу не идет, можно выйти на уровень выше.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Almazz от 20 Июнь, 2014, 09:36:32
2Кошатница: Ну, так на Вас тут страху нагонят  :D
Мужчины у них - поработали годик и амбиции зашкаливают, карьерного роста хотят, ленивые.
Бездетные дамы - обязательно немедленно выскочат замуж и не будут вылезать из декрета.
Дамы с детьми - не будут вылезать с больничных.
 :D :D :D  Никого не слушайте, продать можно всё, что угодно, в том числе и себя, как сотрудника!
Всё у Вас нормально будет! Ещё и не такое продают  :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кошатница от 20 Июнь, 2014, 10:22:21

2Кошатница: Если компания международная и вся из себя этичная, а HR в России на встречу не идет, можно выйти на уровень выше.

Именно такая, международная и вся из себя этичная (компания, правда, хорошая, мне потому и жалко так и к компании, как таковой, претензий нет). HR вроде и не противится (внешне), а вот с регионалом и чуть выше, возможно, возникли проблемы уж не знаю, почему (для меня это новый регионал, появился после того, как я в декрет ушла). Выше идти смысла не вижу, потому что понимаю, если пойду, здесь работать в этой компании мне все равно никто не даст.

2Кошатница: Ну, так на Вас тут страху нагонят  : :D :D :D  Никого не слушайте, продать можно всё, что угодно, в том числе и себя, как сотрудника! Всё у Вас нормально будет! Ещё и не такое продают  :D
2Almazz:

Спасибо за поддержку! :24:

Буду продавать себя как рабочую лошадку без карьерных амбиций, которой нужен постоянный стабильный доход для насущных целей. ::)

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Девочка Ду от 20 Июнь, 2014, 19:37:10

. ну вот опять. очередная мамочка кидается отстаивать свои права упирая на закон. "они должны" и "они Обязаны". скромно умалчивая про то, что должна и обязана была сама. Пока "работала". Всякой хитрой девУшке кажется, что она оч. удачно провернула свое устройство на работу будучи в положении. Ну или четко расписала себе что немножко забеременнеет через год после устройства. И потом спокойно просидит в декрете получая воспомоществование "с конторы". И при этом она кАнешно будет вся в белом вся такая "этичная" а компания куда она устроилась согласно своему хитрожопо...му плану будет гадкой и НЕ ЭТИЧНОЙ.
Ну и кАнешно в глазах интернет- сообщества так и останется всей такой "правдивой" и "чесТной" рабочей лошадкой поСРАдавшей за идею. И будет потом постоянно трындеть о своей "высокоморальности" и "приверженности корпоративным ценностям компании" на которую ей вобщем-то наплевать, поскольку на самом деле честная дева только и думает о СВОИХ насущных целях.
Ну так знайте тетеньки считающие себя умнее всех. Все эти ваши "цели" ясны на собеседовании даже полному дураку. Ровно так же ясно чего вы потребуете через год своей "работы". Куда начнете писАть свои жалобы и как будете пытаться "отжать" чего с работодателя. Все эти ваши хитрости и уловки однообразны, предсказуемы и ужасно уныло одинаковы. Хотя может каждая и считает себя "андивидуЯльностью.
Знайте. Всякая возможность поиметь чего с компании давно просчитана и прикрыта юристами компании. В сравнении с которыми "юридические консультации" куда обычно простые граждАне и обращаются - абсолютно  равны районным Женским консультациям. С тем же коэффициентом нужности и полезности
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 20 Июнь, 2014, 19:57:06
 
Цитировать
Знайте. Всякая возможность поиметь чего с компании давно просчитана и прикрыта юристами компании.

Увы, но это - 100%. :-[
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: skydoc от 20 Июнь, 2014, 20:38:24
2Девочка Ду:
Цитировать
И потом спокойно просидит в декрете получая воспомоществование "с конторы"


а с какой "конторы", простите?


2Redactor:
Цитировать
  Знайте. Всякая возможность поиметь чего с компании давно просчитана и прикрыта юристами компании. Увы, но это - 100%.

Юристы в наших компаниях такие же как и HR, и бухгалтеры, и маркетологи и сейлзы.
В смысле: бывают профессионалы, а бывают и тупо за зарплату от звонка до звонка лишь бы не уволили раньше времени.
Поэтому я бы 100% точно не давал.  :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кошатница от 30 Июнь, 2014, 09:44:01

 
Цитировать
"они должны" и "они Обязаны". скромно умалчивая про то, что должна и обязана была сама.

Обязательства работника и работодателя должны соблюдаться исходя из трудового законодательства страны, трудового договора между сторонами и устных договоренностей, в которых проговариваются такие нюансы, как планы на беременность, чтобы не было потом расстройства по поводу:

 
Цитировать
Всякой хитрой девУшке кажется, что она оч. удачно провернула свое устройство на работу будучи в положении. Ну или четко расписала себе что немножко забеременнеет через год после устройства.




 
Цитировать
И потом спокойно просидит в декрете получая воспомоществование "с конторы"


2Девочка Ду:

Это Вы про социальный фонд что ли (пособия вообще-то оттуда платятся). Ну так это последняя инстанция, о которой я буду беспокоиться.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Вано от 30 Июнь, 2014, 18:39:21
      Напали на "Кошатницу" считаю зря, если женщина устроилась беременной на работу это очень хорошо, у ней будет хотя бы мизерное пособие, молодец!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AREFEVA от 30 Июнь, 2014, 19:24:37
Беременность - это всегда  важней Хотя приходилось сталкиваться с тем, что в процессе приема на работу, выдали документ о трудовом соглашении, в котором четко указано , что беременеть в течение трех лет от даты приема на работу нельзя.....Компания отечественная, связана с линией препаратов, используемых в косметических целях для лечения волос .....
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Вано от 30 Июнь, 2014, 20:00:44
    Это нарушение законов РФ.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: U2l от 30 Июнь, 2014, 20:49:47
Для подобных "компаний" подобные Договора (лажовые) в порядке вещей, так же как и з\п белая 5 000 руб + а все остальное "а ля премия"... Забейте болтик на него "до случая", он не имеет юр силы.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: AREFEVA от 30 Июнь, 2014, 22:36:59
Ой, да  там еще было столько таких  же пунктов, что я даже не дочитала их, к тому же собирать пациентов надо было на прием в центр для лечения волос, чтобы они купили эти все препараты , работа больше "офисная" в этом центре , плюс визиты, один плюс, что всеми препаратами и аппаратурой для оценки и лечения волос можно было пользоваться, но именно обсуждаемый пункт сиграл не в их пользу в моем случае, потому что описанный штраф, если уйдешь в декрет очень немаленький такой
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: TRIFARI от 01 Июль, 2014, 04:35:22

. ну вот опять. очередная мамочка кидается отстаивать свои права упирая на закон. "они должны" и "они Обязаны". скромно умалчивая про то, что должна и обязана была сама. Пока "работала". Всякой хитрой девУшке кажется, что она оч. удачно провернула свое устройство на работу будучи в положении. Ну или четко расписала себе что немножко забеременнеет через год после устройства. И потом спокойно просидит в декрете получая воспомоществование "с конторы". И при этом она кАнешно будет вся в белом вся такая "этичная" а компания куда она устроилась согласно своему хитрожопо...му плану будет гадкой и НЕ ЭТИЧНОЙ. Ну и кАнешно в глазах интернет- сообщества так и останется всей такой "правдивой" и "чесТной" рабочей лошадкой поСРАдавшей за идею. И будет потом постоянно трындеть о своей "высокоморальности" и "приверженности корпоративным ценностям компании" на которую ей вобщем-то наплевать, поскольку на самом деле честная дева только и думает о СВОИХ насущных целях. Ну так знайте тетеньки считающие себя умнее всех. Все эти ваши "цели" ясны на собеседовании даже полному дураку. Ровно так же ясно чего вы потребуете через год своей "работы". Куда начнете писАть свои жалобы и как будете пытаться "отжать" чего с работодателя. Все эти ваши хитрости и уловки однообразны, предсказуемы и ужасно уныло одинаковы. Хотя может каждая и считает себя "андивидуЯльностью. Знайте. Всякая возможность поиметь чего с компании давно просчитана и прикрыта юристами компании. В сравнении с которыми "юридические консультации" куда обычно простые граждАне и обращаются - абсолютно  равны районным Женским консультациям. С тем же коэффициентом нужности и полезности

однако, они всё равно устраиваются, вернее их всё равно берут.
объясните, почему?  ведь " все эти ваши "цели" ясны на собеседовании "  :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Кошатница от 01 Июль, 2014, 12:32:21

Напали на "Кошатницу" считаю зря, если женщина устроилась беременной на работу это очень хорошо, у ней будет хотя бы мизерное пособие, молодец!


Да не устраивалась я беременной на работу. В декрет я ушла, отработав 3 года в компании. На собеседовании при устройстве на работу с регионалом обсуждали этот вопрос, я честно ответила, что в ближайшие полтора-два года беременность не планирую. Просто смешно даже, что Девочка Ду считает себя Носрадамусом и все про меня лучше меня знает. Вопрос-то у меня вообще о другом был, мне на него ответили, я приняла информацию к сведению и все.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sedative от 07 Июль, 2014, 13:32:35
Если быть более точной, то не увольняют, а, скорее, не дают выйти после декрета. Предлагают для работы либо р-н в противоположном конце города (речь о Москве, смысла на такое подписываться нет, дорога сожрет более 2 часов в один конец), либо дальнюю область (которая от 100 км).


Вот что пишутЬ:

Согласно части 1 статьи 256 Трудового кодекса Российской Федерации по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
Частью 4 статьи 256 Трудового кодекса РФ установлено, что за работником, находящимся в отпуске по уходу за ребенком, сохраняется место работы (должность).
Как следует из смысла части 2 статьи 59 Трудового кодекса РФ, с лицом, принимаемым на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством сохраняется место работы, заключается срочный трудовой договор, который прекращается с выходом работника на работу (часть 3 статьи 79 Трудового кодекса РФ).
Таким образом, основной работник в любое время в течение трехлетнего отпуска по уходу за ребенком вправе прервать отпуск и выйти на работу.
При этом работник выходит именно на свою должность, занимаемую им до ухода в отпуск по уходу за ребенком, а не на иную должность, предложенную работодателем.
Любые заявления работодателя о том, что должность занята другим работником, неправомерны, поскольку с выходом работника из отпуска по уходу за ребенком в силу статьи 79 Трудового кодекса РФ автоматически прекращается трудовой договор с работником, осуществлявшим трудовые функции на основании срочного трудового договора.
По выходу из отпуска по уходу за ребенком работник вправе требовать от работодателя предоставления работы на прежней должности. Если же работодатель откажется от исполнения своих обязанностей, работник вправе за защитой своих прав обратиться в Федеральную инспекцию труда, в прокуратуру либо в суд.
           Работодатель же подлежит привлечению к ответственности за нарушение трудового законодательства.
http://volovo.tulobl.ru/prosecutor/detail.php?ID=878 (http://volovo.tulobl.ru/prosecutor/detail.php?ID=878)


Так что бредите сразу в трудовую инспекцию, взяв трудовой договор, приказы о декрете и т.п. Бумаги, подтверждающие должность, которую вы занимали (письма начальства и т.п.).
Главное, без эмоций. Натравите бюрократию, сразу найдется и место и всё остальное...


И не надо ПРИДУМЫВАТЬ, что компания что-то там платит за мать по уходу, вся такая обанкротилась: компания ни копейки сверх установленного государством на взносы по соцстраху не платит. Обычно, по козлячьи себя ведут бабы из кадров и бухгалтерии, которые всем своим видом показывают, как такая мамочка их напрягает (приходится заполнять всякие бумажки, на чай остается меньше времени) - не обращайте внимание - у них же не отпуск по уходу, пусть поработают.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Nicolasha от 07 Июль, 2014, 19:59:52
2Sedative

Формально-то придраться не к чему - 2Кошатнице предлагают ту же должность МП, только с неудобной для нее территорией. Вряд ли в трудовом договоре прописывается закрепленная за МП территория по административным округам или областным районам (если речь о МО)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Sedative от 08 Июль, 2014, 15:56:17
Найти письмо от руководства, где указана территория; обосновать, что устраивалась на работу исходя из этой территории.
Должна быть строчка в JD про "работа на вверенной территории", надо её найти... (Надеюсь, там не указано, что "характер работы разъездной"?)
Она должна выйти на прежнее место работы, к те же клиентам, куда на время его отпуска брали другого человека, который теперь обязан уйти или они ЕГО должны трудоустроить в другой подразделение ил поменять округ.


В любом случае, тут пора разбираться с трудовой комиссией. И ничего не бойтесь, таких "склочников" они и пальцем не тронут, потому что неправомерные действия можно делать только исподтишка, огласки никто не хочет.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: ewa от 09 Июль, 2014, 09:25:14

Прям закопали живьем :( я по осени/в конце лета настроилась работу искать (т.к. из с своей компании с большим сожалением пришлось уволится). Мамка я самая обычная, не героиня и не одиночка, дети тоже обычные, младшей вот уже 2 дня как больше 3 лет. Неужели совсем шансов нет , если учитывать конкуренцию, которую мне составят кандидаты мужского и бездетные женского пола.

Вы видите преимущество в том, что вы мама, а конкурентами только бездетных женщин, я так понимаю очень молоденьких и мужчин, по таким критериям никто не оценивает , в графу семья смотрят далеко не сразу, так что не расстраивайтесь, все у вас получится! :) ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Queen 2013 от 28 Декабрь, 2014, 16:29:23
Знаю пару человек)) Знаю даже человека , который судился после подписания договора о соглашении сторон, и выиграл суд.


Конкретные факты? Можно в личку.
Не обижайтесь, но "свежо предание, да верится с трудом". Тем более в России, где все судьи и суды, мягко говоря, коммерциализированы  http://medpred.ru/forum/index.php/topic,31981.msg613132.html#msg613132 (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,31981.msg613132.html#msg613132)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 28 Декабрь, 2014, 16:35:25
Вряд ли какая ФК будет подкупать судей - вопрос того  не стоит, право.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Queen 2013 от 28 Декабрь, 2014, 16:46:35
Вряд ли какая ФК будет подкупать судей - вопрос того  не стоит, право.
Этого ни Вы, ни я не знаем наверняка.
Только ФК будет знать будет она это делать или нет. И цена вопроса будет понятна только ФК.
Кстати, это озвучил штатный юрист одной из западных ФК, имеющих представительство в России.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 06 Январь, 2015, 20:47:38



Цитата: TRIFARI от Сегодня в 14:21:49

2Chayka: 2ivasha:
"по соглашению" увольняют сотрудников, наносящих вред организации,если  по другому уволить не получается.
как правило, такие сотрудники согласны уйти с годовой ЗП  + авто и компьютер  в придачу.
тогда как, до 5-6 окладов получают при стандартной процедуре сокращения штата.
украина или россия - без разницы (наша организация проводит регулярные аудиты в странах снг, в т. ч. в  росии и украине).
для любого работодателя запись "по соглашению" в труд.книжке кандидата - чёрная метка.

Уважаемые!
Расторжение трудового договора по соглашению сторон не является "черной меткой" для работника, так как не несет правовых последствий для работника.
Основной принцип подписания дополнительного соглашения о прекращении трудового по соглашению сторон -
переговоры между сторонами Работником и Работодателем.
"Соглашение сторон" в трудовом праве = позиция "выиграл & выиграл".
Давайте не будем запугивать форумчан и сотрудников  Rottapharm.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: TRIFARI от 06 Январь, 2015, 23:43:43
Цитата: TRIFARI от Сегодня в 14:21:49 2Chayka: 2ivasha: "по соглашению" увольняют сотрудников, наносящих вред организации,если  по другому уволить не получается. как правило, такие сотрудники согласны уйти с годовой ЗП  + авто и компьютер  в придачу. тогда как, до 5-6 окладов получают при стандартной процедуре сокращения штата. украина или россия - без разницы (наша организация проводит регулярные аудиты в странах снг, в т. ч. в  росии и украине). для любого работодателя запись "по соглашению" в труд.книжке кандидата - чёрная метка. Уважаемые! Расторжение трудового договора по соглашению сторон не является "черной меткой" для работника, так как не несет правовых последствий для работника. Основной принцип подписания дополнительного соглашения о прекращении трудового по соглашению сторон - переговоры между сторонами Работником и Работодателем. "Соглашение сторон" в трудовом праве = позиция "выиграл & выиграл". Давайте не будем запугивать форумчан и сотрудников  Rottapharm.


"ответ чемберлену"  ;)   на http://medpred.ru/forum/index.php/topic,31981.msg613600.html#msg613600 (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,31981.msg613600.html#msg613600)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 07 Январь, 2015, 00:57:05
ой, а вы  из меды, вероятно? сказки рассказываете, чтобы проблем с ротафармовцами не возникло? ;)
официально - не является. а неофициально ещё как является! в подкрепление моих слов, приведу диалог donagella и redactor:
.
"

о чём и зачем им переговариваться, если всё в ажуре?
только затем, если работник не устраивает работодателя, но  не увольняется по собственному желанию.

чаще всего, такие сотрудники хорошо подкованы и готовы дойти до суда.
как правило, они получают то, что хотят, в достаточном  количестве, чтобы приобрести жильё, например. респект!
такого умного сутягу вряд ли пожелают принять другие руководители.

поэтому априори на всех , уволившихся по соглашению, смотрят с подозрением и не хотят рисковать.

что касается ситуации с роттафарм, то здесь, судя по всему,  массовое сокращение завуалировали под  добровольное расторжение трудовых договоров по добровольному соглашению сторон.
это сходит с рук меде  до первого обращения увольняемых в гит (гос.инспекцию труда) или в суд.
кстати,  увольняют их по соглашению с выплатой 3-х окладов :mad: 
тогда  как по официальной процедуре сокращения, эти люди получили бы до 5-6 окладов.
где мы видим здесь переговоры?  ну, и кто тут "выиграл-выиграл"? >:D 
почему просто честно не сократить людей по соответствующей статье?
но это не выгодно работодателю, верно?
позиции "выиграл-выиграл" (win-win) в бизнесе не существует. это американская сказка для постсоветских лохов.
там, где в бизнесе  нужен результат, позиция бывает  только одна - "выиграл-проиграл"
(win-lose).


1."Соглашение сторон" в трудовом праве общепринятая практика, дает возможность не доходить до крайностей (суды и ГИТ)
2. Сокращение штата иногда менее выгодно для работника, чем "Соглашение сторон". Если можно договорится о больших выплатах, чем при сокращении.
3.Все компенсации при сокращении штата прописаны в коллективном договоре.

4. В Трудовом Праве, как и в другом Праве есть  "выиграл&выиграл" = стороны договорились + зафиксировали договоренности.
5.Увольнение по  Соглашению сторон для менеджерских позиций лучше, чем по собственному желанию. Это международная практика.
Резон простой: работал, добился результатов, уходит в другою контору, хочет частично разделить успех $$$.
Или, как вариант: работал, не добился, ресурсов не дали, отказывался от других предложений, нёс бремя рисков на себе,
хочет компенсации $$$.
6. В Meda не работаю. Сотрудников Ротты очень
жаль.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Вано от 07 Январь, 2015, 09:16:40
    В 2015 увольнений и сокращений будет гораздо больше, чем в 2014. Это связано не только со слияниями и поглощениями, но и с полномасштабным кризисом, охватившем страну. Паника уже на государственном уровне - вчера Медведев приказал Скворцовой создать четырехмесячный запас лекарств. Ну создаст, пройдет 4 месяца, дальше то что?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: The Mentalist от 07 Январь, 2015, 10:19:33
2Вано: 
Цитировать
Ну создаст, пройдет 4 месяца, дальше то что?
Дальше Вано пойдёт в хозтовары за мылом и веревкой  >:D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dr.Shpak от 12 Январь, 2015, 00:21:00
 
В 2015 увольнений и сокращений будет гораздо больше, чем в 2014. Это связано не только со слияниями и поглощениями, но и с полномасштабным кризисом, охватившем страну. Паника уже на государственном уровне - вчера Медведев приказал Скворцовой создать четырехмесячный запас лекарств. Ну создаст, пройдет 4 месяца, дальше то что?
Дальше - срок годности истечёт (до какого-то процента) и запас лекарств придётся заменить на новый. И так снова и снова, и каждый год. Кто-то за городом дом достроит. Потом Панамеру обновит. Хорошая тема, ёмкая, перспективная.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dona Gella от 12 Январь, 2015, 07:34:33
Сasablanka   К сожалению, в этом вопросе, теория и практика - разные вещи.
Dr.Shpak Верно, тема ёмкая  и развивается по спирали эффективности  :D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Peony от 12 Январь, 2015, 08:18:46

Сasablanka   К сожалению, в этом вопросе, теория и практика - разные вещи.

Знаю людей, которые при увольнении по соглашению получали отличную компенсацию и находили работу без особых хлопот, даже очередь за ними  выстраивалась...
Все индивидуально, иногда причины увольнения бывают продиктованы объективными обстоятельствами, и это не означает, что сотрудник бездельник или склонен к конфликтам.

Наблюдала, как подобным образом увольнялся РМ, который в годом ранее получил звание лучшего РМ компании. Случаи бывают разные... При объедении компаний часть сотрудников увольняют именно по соглашению. Но, как показывает опыт, это не значит, что оставляют лучших, в подобных случаях оставляют "своих"
Если говорить о себе, то вряд ли подобное увольнение стало бы причиной отказа, если по прочим параметрам кандидат устроил.
В принципе, для прояснения неких спорных моментов еще существует испытательный срок.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 12 Январь, 2015, 22:26:43
Сasablanka   К сожалению, в этом вопросе, теория и практика - разные вещи.

Будем над этим  работать!
Расторжение трудового договора по соглашению сторон - не  является "черной меткой" для работника.
Есть логика применения пункта 1 статьи 77 ТК РФ (соглашение сторон), есть практика применения данной статьи в Трудовом Праве.
Там нет даже намека на то, что сотрудник, покинувший компанию по соглашению сторон, менее благонадежен.

Функция ложной установки, что соглашение сторон это плохо для дальнейшей карьеры -  примитивное запугивание работников.
Так стращали персонал в начале века "манагеры - извращенцы", сформировав условно рефлекторный механизм. ;)
В 2015-том Трудовой Кодекс РФ и 37-я статья Конституции РФ на стороне Работника. :oops:[
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dona Gella от 14 Январь, 2015, 00:17:13
Уважаемая Сasablanka , раз уж Вы так хорошо разбираетесь в данном вопросе, то не поможете ли мне разобраться:
- в чём разница между "сокращением" и "увольнением по соглашению сторон"?
- Какие плюсы у "сокращения" для работника? (про плюсы при "увольнении по соглашению сторон" Вы уже писали)
- И почему работодатель бежит от "сокращения", как от огня, стремясь расстаться с сотрудниками "по соглашению сторон" с выплатой всего 3-х окладов?
- сколько окладов обычно  предлагают сотруднику, при "увольнении по соглашению сторон" ?

Спасибо. :24:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 14 Январь, 2015, 01:35:12
Уважаемая Сasablanka , раз уж Вы так хорошо разбираетесь в данном вопросе, то не поможете ли мне разобраться:
- в чём разница между "сокращением" и "увольнением по соглашению сторон"?
- Какие плюсы у "сокращения" для работника? (про плюсы при "увольнении по соглашению сторон" Вы уже писали)
- И почему работодатель бежит от "сокращения", как от огня, стремясь расстаться с сотрудниками "по соглашению сторон" с выплатой всего 3-х окладов?
- сколько окладов обычно  предлагают сотруднику, при "увольнении по соглашению сторон" ?

Спасибо. :24:

Dona  Gella, пожалуйста.

Это две абсолютно разные процедуры прекращения трудовых отношений.
Сокращение штата влечет за собой огромное количество действий  работодателя:
- Уведомление за два месяца работников
- Уведомление службы занятости населения с предоставлением всех требуемых документов (штатное расписание, список сокращаемых должностей…….
- Новое штатное расписание
- Выявление работников, не подлежащих сокращению
- Выявление работников, подлежащих сокращению
Для работника официально это только 3 оклада + неиспользованный отпуск. Выплаты поэтапно. Исключение одно – в коллективном договоре зафиксирована большая компенсация при сокращении штата (чем  по ТК РФ).
Соглашение сторон более простая процедура прекращения действия труд. договора.
Зафиксировали договоренности и расстались в один день. Все договоренности прописаны в Соглашении.
Выплаты в день увольнения. Тут важно на сколько договоритесь $$$$.
А договариваться нужно всегда!
При увольнении по соглашению сторон количество окладов зависит от многих факторов:
- позиция сотрудника в компании
- позиция сотрудника до прихода в компанию
- количество и качество проектов
- степень ответственности и рисков, которые сотрудник нес
- продолжительность работы в компании
- от бюджета, который есть в компании.



Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dona Gella от 14 Январь, 2015, 06:48:58
Цитировать
Сasablanka :
 Тут важно на сколько договоритесь $$$$.
А договариваться нужно всегда!
При увольнении по соглашению сторон количество окладов зависит от многих факторов:
- позиция сотрудника в компании
- позиция сотрудника до прихода в компанию
- количество и качество проектов
- степень ответственности и рисков, которые сотрудник нес
- продолжительность работы в компании
- от бюджета, который есть в компании.

Вот за это-спасибо! :tb: :flowers:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 29 Январь, 2015, 18:51:27
Поскольку каждый менеджер, имеющий подчиненных - это мини-HR, то, в условиях различных телодвижений компаний по экономии средств на персонале, мне хотелось бы показать как минусы, так и плюсы некоторых форм работы с персоналом в условиях кризиса, дабы не обвиняли во всех грехах личный злобный нрав начальника:


(http://s020.radikal.ru/i702/1501/1b/608da202c71b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dona Gella от 01 Март, 2015, 05:45:05

На что сотруднику стоит соглашаться:  уволиться по соглашению сторон,  уволиться по сокращению или уволиться по собственному желанию?
Например, по соглашению сторон стоит увольняться только в том случае, если компания предлагает действительно более привлекательные условия по сравнению с суммами официальных компенсаций по сокращению (как мы уже отметили, они должны составить как минимум три средних заработка сотрудника, а как максимум – пять -шесть таких средних заработков).
 Поэтому,  если компания предлагает вам уволиться по соглашению сторон вместо увольнения по сокращению, и при этом предлагает те же три средних заработка, то особого смысла идти на такое соглашение нет.
 Распространённая рыночная практика (московский рынок труда) – предложение работнику в таком случае компенсации примерно в 1,3 – 1,5 раз больше, чем он получил бы в случае увольнения по сокращению штатов.

(более подробно - см. прикрепление  на

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,298.msg618362.html#msg618362 (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,298.msg618362.html#msg618362) )
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Peony от 01 Март, 2015, 07:51:56

Поэтому,  если компания предлагает вам уволиться по соглашению сторон вместо увольнения по сокращению, и при этом предлагает те же три средних заработка, то особого смысла идти на такое соглашение нет. Распространённая рыночная практика (московский рынок труда) – предложение работнику в таком случае компенсации примерно в 1,3 – 1,5 раз больше, чем он получил бы в случае увольнения по сокращению штатов.
Совершенно верно, условия д.б. более интересные, т.к. увольнение по соглашению избавляет работодателя от каких-либо возможных  проблем с уволенным сотрудником.

А за такое удовольствие надо заплатить :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Девочка Ду от 01 Март, 2015, 18:53:10
Ага. Увольнение по соглашению сторон ну такое прямо замечательное... Особенно для пишущих тут недоРМ которые косют под простых МП.
Не облегчайте жизнь людям которым на вас наплевать.
Им главное выслужиться. Потому и уговаривают.
Компания канешно может заплатить и 5 окладов по соглашению, но выплаты растянет по принципу "равными долями через 10, 20, и 30 лет".
Ну и вообще главное, что заявление написано и человек уволен.
Так не пойдет. Пусть мучаются прежние гадские начальники. Пусть ночи не спят. Пусть работодатель надолго запомнит кого уволил.
Так что чем больше у бывшего работодателя проблем, тем выше самооценка уволенного.
Так что пусть платят за "удовольствие увольнения" по полной. 
А то взяли себе манеру - идите и не создавайте нам "умным" проблем.
А вы возьмите и создайте.
В смысле по сокращению и никак иначе.
Пусть ОНИ теперь сидят и репу чешут.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Вано от 01 Март, 2015, 19:29:45
   Конечно по сокращению. Если посидите без работы несколько месяцев, можете подать в суд за незаконное увольнение.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: TRIFARI от 02 Март, 2015, 03:04:22
Конечно по сокращению. Если посидите без работы несколько месяцев, можете подать в суд за незаконное увольнение.
да, там http://medpred.ru/forum/index.php/topic,298.msg618362.html#msg618362 (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,298.msg618362.html#msg618362) чётко и об этом написано, включая процедуру восстановления.
вот только в жизни это редко бывает востребованным, т.к. люди обычно находят новую работу и стараются сберечь нервы (избежать суда).
а с учётом инфляции, так лучше компенсацию получить сразу "по соглашению сторон" и вложить её во что-нибудь полезное, например, в учёбу, недвижимость, здоровье или отдых...

в случае, если до пенсии осталось 2 года или меньше, тогда необходимо увольняться только "по сокращению" и в 14 - дневный календарный срок становиться на учёт  на биржу труда.
тогда будет реальная возможность выйти на пенсию досрочно.


Совершенно верно, условия д.б. более интересные, т.к. увольнение по соглашению избавляет работодателя от каких-либо возможных проблем с уволенным сотрудником. А за такое удовольствие надо заплатить :)
всё зависит от обстоятельств в каждом индивидуальном случае  ;)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Doctor Arthouse от 18 Март, 2015, 20:30:50
При всем богатстве выбора наименее предпочтительный вариант – по собственному желанию. Остальные варианты сравниваем по выгодности в контексте текущей жизненной ситуации индивида.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Masters от 20 Март, 2015, 10:03:21
Ага. Увольнение по соглашению сторон ну такое прямо замечательное... Особенно для пишущих тут недоРМ которые косют под простых МП.
Не облегчайте жизнь людям которым на вас наплевать.
Им главное выслужиться. Потому и уговаривают.
Компания канешно может заплатить и 5 окладов по соглашению, но выплаты растянет по принципу "равными долями через 10, 20, и 30 лет".
Ну и вообще главное, что заявление написано и человек уволен.
Так не пойдет. Пусть мучаются прежние гадские начальники. Пусть ночи не спят. Пусть работодатель надолго запомнит кого уволил.
Так что чем больше у бывшего работодателя проблем, тем выше самооценка уволенного.
Так что пусть платят за "удовольствие увольнения" по полной. 
А то взяли себе манеру - идите и не создавайте нам "умным" проблем.
А вы возьмите и создайте.
В смысле по сокращению и никак иначе.
Пусть ОНИ теперь сидят и репу чешут.
Я смотрю Вас здорово обидели на каком то месте работы. Они то репу почешут, но Вы не думали о том, какая информация о Вас пойдет в проф. среде? Потом можно и вовсе работы не найти, кому нужен проблемный сотрудник. Причем гарантировано проблемный...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: fredmed от 25 Март, 2015, 13:31:33
вот почему если сокращают рабочих с завода по сборке авто , то компенсируют 5-7 окладов , а в фарме обычно 2 -3 , в фарме изначально оклады более высокие или опять людям с мед ,фарм образование предвзятое отношение ? кстати это не относится как правило к американским компаниям там четко 5-7 окладов и приятно было с вами работать ::)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Orchidea от 26 Март, 2015, 08:59:23
вот почему если сокращают рабочих с завода по сборке авто , то компенсируют 5-7 окладов , а в фарме обычно 2 -3 , в фарме изначально оклады более высокие или опять людям с мед ,фарм образование предвзятое отношение ? кстати это не относится как правило к американским компаниям там четко 5-7 окладов и приятно было с вами работать ::)
  Сейчас профсоюз запросил с автозаводов по 18 окладов для сокращённых сотрудников ???
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Голландия от 26 Март, 2015, 21:11:54
История не из фармы, но про сокращение. У знакомой сократили мужа (55 лет), руководитель среднего звена на табачной фабрике Дукат, владельцы американцы.
Выплатили ему 18 окладов (80 000 в месяц). Работу пока не нашел, но семья не голодает.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: fredmed от 26 Март, 2015, 21:55:22
американцы они такие >:D
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: confrere от 26 Март, 2015, 22:04:13
Какие?
Первый раз слышу, что американцы так просто деньги раздают. Тут смысл в в чем-то другом
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 26 Март, 2015, 22:12:57
2ALL: Давайте вернемся к Фарме - оно как-то ближе к теме.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 26 Март, 2015, 23:52:01
Количество окладов при сокращении штата и ликвидации предприятия определяются,  в соответствии с тем, что прописано в  "Коллективном договоре". ;)

Если в коллективном договоре не отражены выплаты при сокращении штата и ликвидации, работодатель  обязан производить выплаты согласно ТК РФ. 
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: TRIFARI от 27 Март, 2015, 00:18:48
Количество окладов при сокращении штата и ликвидации предприятия определяются,  в соответствии с тем, что прописано в  "Коллективном договоре". ;) Если в коллективном договоре не отражены выплаты при сокращении штата и ликвидации, работодатель  обязан производить выплаты согласно ТК РФ.
общее собрание, где принимается решение о размере компенсационных выплат и составляется  коллективный договор - условие не обязательное.
а для сотрудников ф/к  это  событие  невозможное, т.к.  все разбросаны по территориям и собраться всем  вместе - большая проблема. работодатель этого делать не будет , т.к слишком затратно и такое собрание не в  его интересах.
а профсоюза  у медпредов и менеджеров в фарме нет и не будет.
вообщем, этот вариант не для "фармы"...

что же касается табачной фабрики : то все сотрудники "под одной крышей", есть  сильные профсоюзные лидеры и сами профсоюзы, со всеми вытекающими.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Doctor Arthouse от 30 Март, 2015, 21:12:08
вот почему если сокращают рабочих с завода по сборке авто , то компенсируют 5-7 окладов , а в фарме обычно 2 -3 , в фарме изначально оклады более высокие или опять людям с мед ,фарм образование предвзятое отношение ? кстати это не относится как правило к американским компаниям там четко 5-7 окладов и приятно было с вами работать ::)

фарма/не фарма, а по ТК сокращение штатов до 5 окладов, далее на усмотрение компании.
Что до автозаводов и прочих бывших советских фабрик, то, как тут уже писали, там коллективные договоры и профсоюзы в качестве исторического наследия:)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 30 Март, 2015, 22:57:45
фарма/не фарма, а по ТК сокращение штатов до 5 окладов, далее на усмотрение компании.
Что до автозаводов и прочих бывших советских фабрик, то, как тут уже писали, там коллективные договоры и профсоюзы в качестве исторического наследия:)

Коллективный договор существует во многих фармацевтических компаниях.
Профсоюза работников фармбизнеса ещё нет.  ;)
Но тема  есть  http://medpred.ru/forum/index.php/topic,44293.0.html (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,44293.0.html)http://
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 141294 от 31 Март, 2015, 09:10:03
 
Цитировать
а по ТК сокращение штатов до 5 окладов, далее на усмотрение компании.
а ссылку на статью можно? насколько мне помнится извещение  о сокращении штатов - за 2 мес, "неустойка" по сокращению  2 оклада после увольнения, а далее, если встали в центр занятости на учет - еще 1 оклад. О каких 5 вы говорите? Максимум - 3
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Kristi от 31 Март, 2015, 09:39:05
  а ссылку на статью можно? насколько мне помнится извещение  о сокращении штатов - за 2 мес, "неустойка" по сокращению  2 оклада после увольнения, а далее, если встали в центр занятости на учет - еще 1 оклад. О каких 5 вы говорите? Максимум - 3
Cпециалистке из Украины видней. Какие ссылки Вы хотите?-))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: 141294 от 31 Март, 2015, 12:12:15
 
Цитировать
Какие ссылки Вы хотите?-))
я обращалась к 2Doctor Arthouse: с просьбой дать ссылку на статью ТК по которому
Цитировать
по ТК сокращение штатов до 5 окладов, далее на усмотрение компании
.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 31 Март, 2015, 13:43:24
Хорошая, кстати, мысль по теме:
(http://savepic.net/6571333.jpg)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: YO от 31 Март, 2015, 22:27:53
Менеджменту и вправду могут выплачивать существенные количества окладов,с той целью что бы избавить себя от проблем связанных к примеру с потенциальным уходом с базой клиентов или владеющих коммерческой тайной,нежелательной что бы она ушла куда не следует...с обычными работягами никто заморачиваться не станет-хоть американская компания,хоть зимбабвийская....
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: TRIFARI от 05 Апрель, 2015, 08:02:13
я обращалась к 2Doctor Arthouse: с просьбой дать ссылку на статью ТК по которому  .
пройдите по ссылке  http://medpred.ru/forum/index.php/topic,298.msg618362.html#msg618362 (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,298.msg618362.html#msg618362)  - там в прикреплении толковая статья с указанием на статьи ТК РФ
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: TRIFARI от 05 Апрель, 2015, 08:07:28
Менеджменту и вправду могут выплачивать существенные количества окладов,с той целью что бы избавить себя от проблем связанных к примеру с потенциальным уходом с базой клиентов или владеющих коммерческой тайной,нежелательной что бы она ушла куда не следует...с обычными работягами никто заморачиваться не станет-хоть американская компания,хоть зимбабвийская....
менеджементу выплатить 5 окладов недостаточно. менеджементу выплачивают в 1,5-2 раза больше.
а вот  "обычными работягам
" получить 5 окладов при сокращении -> при увольнении по соглашению - НОРМА.
не так давно, я консультировала некоторых ваших коллег  - всё прошло по плану, все получили то, на что рассчитывали.
обычно, работодатель не хочет "заморачиваться" с сокращением, ему выгодно, чтобы люди уволились по соглашению сторон.

даже если работодатель будет блефовать, что готов отпустить сотрудника по сокращению, в итоге он постарается склонить его на увольнение по соглашению сторон и удовлетворит, в итоге, запросы сотрудника по  размеру компенсационных выплат.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: U2l от 06 Апрель, 2015, 15:33:25
Договорной парашют для РМ 6-9 окладов, для позиций выше - 9-12-18... Наиболее хваткие отжимали еще служебное авто по спец цене и ДМС на 6 месяцев.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Carlo Gattini от 06 Апрель, 2015, 23:14:19
прочитал все посты последних страниц - я правильно понял, что при процедуре сокращения получаешь 3 оклада если увольняют сразу  и еще слышал как вариант уведомляют под подпись что работаешь еще 2 месяца и потом выплата одного оклада. все верно?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 06 Апрель, 2015, 23:42:52
При сокращении штата уведомляют за 2 месяца (это 2 оклада).
Статья 178 ТК РФ обязывает работодателя выплатить увольняемому работнику выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также сохранить за ним средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (ещё 2 оклада).
По решению органа службы занятости средний месячный заработок может быть выплачен и за третий месяц, при условии что работник в двухнедельный срок после увольнения обратился в этот орган и не был трудоустроен ( 1 оклад).
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dona Gella от 08 Апрель, 2015, 00:36:32
Цитировать
Carlo Gattini: прочитал все посты последних страниц - я правильно понял, что при процедуре сокращения получаешь 3 оклада если увольняют сразу  и еще слышал как вариант уведомляют под подпись что работаешь еще 2 месяца и потом выплата одного оклада. все верно?
Да, итоговая цифра м.б. равна сумме 5-6 окладов для  рядового сотрудника.
Как сказала ранее Касабланка: "Надо договариваться"  (торговаться)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Carlo Gattini от 08 Апрель, 2015, 00:57:30
спасибо за ответы)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 08 Апрель, 2015, 15:26:01
Dona  Gella, договариваться безусловно нужно!
Так же необходимо знать, что ждет сотрудника при сокращении штата или ликвидации компании в соответствии с ТК РФ.
Лучше заранее знать, как процедуры сокращения и ликвидации прописаны в коллективном договоре, если таковой - имеется.
Кто вооружен знаниями Трудового Права, тот - защищен от кадрового произвола!
Конечно, жить с мыслью, что тебя могут уволить в любой момент, не очень приятно.
Но к этому лучше быть готовым, хотя бы теоретически, так как культура решения трудовых споров в России - не сформирована.
Вы, помните, как многие относятся к формулировке увольнение по соглашению сторон.

Работодатели продолжают совершать много юридических и тактических ошибок, в результате которых страдает работник.
Чаще всего, это происходит даже не при процедурах сокращения и ликвидации, а при принуждении к увольнению.
В этом случае, для отстаивания своих интересов, работнику необходимо вступать в переговоры.
И лучше это делать подготовленным!
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Doctor Arthouse от 11 Апрель, 2015, 21:56:22
Коллективный договор существует во многих фармацевтических компаниях.

Не слышал об этом. Интересно было бы знать названия компании, где есть коллективные договоры (не считая бывших советских Акрихинов, конечно). Поделитесь? По ссылке, на которую Вы отсылаете, все только общие слова.
И еще со стороны работников, какой уполномоченный орган подписал коллективный договор: профсоюз? (так вы говорите таких на фарме нет), комитеты трудящихся? (как-то мало верится) или еще кто-то или что-то?
Хотелось бы больше информации для общего развития:)
  а ссылку на статью можно? насколько мне помнится извещение  о сокращении штатов - за 2 мес, "неустойка" по сокращению  2 оклада после увольнения, а далее, если встали в центр занятости на учет - еще 1 оклад. О каких 5 вы говорите? Максимум - 3[/quote]Ссылки нет. В моем посте простой математический расчет. Пять получается исходя из того, что Вы сами и перечислили. Основания выплат по ТК разные, а в совокупности 5 шт.На моем опыте могу сказать, что некоторые вариант 5-ти окладов выбирают сразу и уходят чуть ли не на следующий день (например, по соглашению сторон), другим интереснее собрать то же количество денег постепенно: 2 месяца как бы на работе, потом еще 2, как "неустойка", ну и, наконец, +1 оклад за центр занятости (тогда в трудовой укажут "по сокращению штатов").Так что у меня с Вами разногласий нет.

Менеджменту и вправду могут выплачивать существенные количества окладов,с той целью что бы избавить себя от проблем связанных к примеру с потенциальным уходом с базой клиентов или владеющих коммерческой тайной,нежелательной что бы она ушла куда не следует...с обычными работягами никто заморачиваться не станет-хоть американская компания,хоть зимбабвийская....
cогласен, с топами все сложнее. На этом уровне, как правило, много разных интересов завязано, в т.ч. таких чувствительных вещей, как коммерческие тайны. Но выплаты - выплатами, а юридически значимым документом от утечек, в случае ухода топа, застраховаться по нашим законам непросто. Есть, конечно, нормы о неразглашении. Но кто будет коммерческую тайну разглашать на площади?! Понято, что тайнами деляться шепотом и в безлюдном месте:) Попробуй потом привлечь за неразглашение...
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 13 Апрель, 2015, 15:47:58
2Doctor Arthouse:
У Вас как-то получилось  цитирование на цитировании. Но, я отвечу про коллективный договор, о котором  часто вспоминаем.

Про коллективный договор.
1.Статистики компаний, в которых заключен  коллективный договор,  есть  в Государственных инспекциях труда, где этот документ регистрируется Работодателем.

2.Если коллективный договор есть. Его подписывают  представители работников: топ менеджеры, директора, руководители отделов, служба персонала.
   Присутствие всего штата при его подписании не требуется.

3.Коллективный договор отражает социально-трудовые отношения между Работником и Работодателем = условия труда и компенсации и льготы.

4.Подробно о коллективном договоре читайте в Трудовом Кодексе РФ статьи с 40-ой по 52-ую.

5.Иногда, в коллективном договоре указаны большие выплаты при сокращении штата и ликвидации предприятия, чем в ТК РФ.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Carlo Gattini от 19 Апрель, 2015, 18:01:31
Дайте пжл совет. При смене компании стоит ли писать заявление об увольнении, по собственному желанию, если только джобофер пока на руках?
Просто на сколько я понял в РФ это бумажка без юридической силы и может вообще не отражать реальных условий договора и подводных камней.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: philosopher от 19 Апрель, 2015, 20:37:03
Вы правильно поняли


джобофер это бумажка без юридической
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 20 Апрель, 2015, 08:44:14
Вы правильно поняли
Можно попросить компанию, сделавшую джоб оффер, прислать трудовой договор, который собираются с Вами заключить.
В трудовом договоре будет стоять число выхода на работу. В этом случае,  предложение о работе будет иметь юридическую силу.
У Вас на руках оффер и трудовой договор.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Doctor Arthouse от 23 Апрель, 2015, 22:10:10
2Doctor Arthouse:
У Вас как-то получилось  цитирование на цитировании. Но, я отвечу про коллективный договор, о котором  часто вспоминаем.

Про коллективный договор.
1.Статистики компаний, в которых заключен  коллективный договор,  есть  в Государственных инспекциях труда, где этот документ регистрируется Работодателем.

2.Если коллективный договор есть. Его подписывают  представители работников: топ менеджеры, директора, руководители отделов, служба персонала.
   Присутствие всего штата при его подписании не требуется.

3.Коллективный договор отражает социально-трудовые отношения между Работником и Работодателем = условия труда и компенсации и льготы.

4.Подробно о коллективном договоре читайте в Трудовом Кодексе РФ статьи с 40-ой по 52-ую.

5.Иногда, в коллективном договоре указаны большие выплаты при сокращении штата и ликвидации предприятия, чем в ТК РФ.

Почти согласен, за исключением Вашего п. 2.
Согласно ТК РФ коллективный договор подписывается между администрацией и представителями работников. Топ менеджеры, директора и прочие службы персорала (по доверенности, кроме гены) являются стороной администрации. Представителями же работников по закону могут быть профсоюз или иные представители (см. ст. 29, 31 ТК РФ), которые выбираются/назначаются таковыми в установленном порядке (ст.30, 31).
Так что к моему более раннему вопросу о коллективных договоров в фарме, думаю, таких примеров нет.Поскольку в отрасли нет профсоюзов, а менеджмент компаний (администрация) вряд ли согласится на создание иных представительных органов работников у себя под носом.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Девочка Ду от 24 Апрель, 2015, 19:39:17
Есть в мск такой сайт. Активный гражданин называется.
Там вот подобные вопросы обсуждают длительно и с удовольствием. Народ роется в ТК РФ, в п.2 и Государственных инспекциях.
Выыискивая неточности и основания.
Ну в смысле поиске "правды".
А в ето время их почти взрослые дети на том же "активном гражданине" интенсивно голосуют.
Ставя "да" по любому вопросу.
Чтоб получить красивую обложку на паспорт.
Результат: "Зона платной парковки по просьбе жителей будет расширена"
Так же и тут.
Можно как дети сколько угодно обсуждать поиск все той же "правды".
Только компания сделает все одно по своему. Ну в смысле по просьбам.
Так что получите свои 3 оклада (5 если повезет) и успокойтесь.
Профессии "медицинский представитель" в перечне перечне профессий нет.
И вас соответственно тоже.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: moroZZova от 25 Апрель, 2015, 21:36:25
Дайте пжл совет. При смене компании стоит ли писать заявление об увольнении, по собственному желанию, если только джобофер пока на руках?
Просто на сколько я понял в РФ это бумажка без юридической силы и может вообще не отражать реальных условий договора и подводных камней.

Вы правы, по нашем законам оффер не является юридически значимым документом.
Понимая это, в моей прошлой компании отдел персонала офферы не выписывал никогда. Все было просто, HR или руководитель приглашает на работу по телефону или лично, на словах. Тем, кто сомневался (а таких было мало), предлагали подписать трудовой договор заранее с указанием всех условий и датой выхода.
Если в Вашем случае есть сомнения и это будет уместно, попросите подписать трудовой договор, а потом напишите заявление.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Девочка Ду от 26 Апрель, 2015, 00:15:52
Ну так прямо и скажите человеку который попросил совета "что он не МП".
Он же сказал, что у него ТОЛЬКО джоб офер на руках.
Который он считает "не имеющим юридической силы" мусором.
Не отклоняйтесь от темы.
Посоветеуйте человеку ченить конструктивного. Без флуда.
А то он сомневается.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Carlo Gattini от 26 Апрель, 2015, 03:12:15
Гражданина сомневающегося в джоб офере на работу брать не стоит.
Это явный невростеник сомневающийся и в себе и в окружающих.
Запуганный и трусливый.
Зачем такой работник нужен вообще.
У нас не мало обстоятельств не подтвержденных юридически.
А соответственно кто не рискует...
Тот никому как работник не нужен.
Ситуации в жизни бывают разные. Видя ошибки некоторых коллег - не хочется их повторять.
Посмеялся читая ваши догадки) если вам интересно я имел достаточно предложений от топовых ко)
Вы наверно в банке тоже документы подписываете под честное слово? ведь у вас есть буклетик обещающий определенные условия))
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Vaxman от 26 Апрель, 2015, 07:45:21
2Carlo Gattini: уважаемый, Вам наша девчушка Дудушка хоть и грубо, но правильно сказала. Вы себя подстраховать никак не сможете. Все на полном доверии. Юридическую силу имеет только трудовой договор. А он как правило подписывается в день приема или даже позже. Я на самом деле сталкивался с такими случаями ( вернее не я сам, а мои знакомые). Когда было предложение, человек увольнялся, а потом следовал задний ход от нового работодателя. Причем, не поверите, это была Ко из самых верхних Топов.


Так что верьте, надейтесь , ну и молитесь, если верующий.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Carlo Gattini от 26 Апрель, 2015, 21:03:19
2Carlo Gattini: уважаемый, Вам наша девчушка Дудушка хоть и грубо, но правильно сказала. Вы себя подстраховать никак не сможете. Все на полном доверии. Юридическую силу имеет только трудовой договор. А он как правило подписывается в день приема или даже позже. Я на самом деле сталкивался с такими случаями ( вернее не я сам, а мои знакомые). Когда было предложение, человек увольнялся, а потом следовал задний ход от нового работодателя. Причем, не поверите, это была Ко из самых верхних Топов.


Так что верьте, надейтесь , ну и молитесь, если верующий.
Полностью согласен.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 21 Май, 2015, 16:46:09
И что? Если в договоре например сказано, что выход на работу 1 июня, вы его получили за две недели до, а 30 мая отказали. И что? Трудовые отношения то не начались. Приказа гены нет... Возможно упомянуть в договоре, что он вступает в силу с момента подписания... Но врядли из за рядового сотрудника будут договор менять... К тому же могут и так отказать, сославшись на форс-мажор. А по какой еще причине ВДРУГ работодатель даст обратку?
ИМХО тут вопрос даже не в абстрактной консультации юриста, а в конкретной судебной практике с конкретными договорами.
И то, Macleod, если трудовой договор подписан заранее и выход на работу 1 июня и в договоре прописан пункт, что работодатель
обязан обеспечить Вам работу с 1-го июня и берет на себя ответственность за форс мажор (если вдруг не сможет).
Тогда если откажет Вам 30-го мая, то будет выплачивать компенсацию за этот отказ.
И это все - не юридическая абстракция, а ответственность работодателя.
Просто нужно читать трудовой договор и вносить в него изменения, по возможности, конечно. И особенно на менеджерские позиции.

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dona Gella от 22 Май, 2015, 23:34:48
Macleod  
Цитировать
...изначально конфликтного человека не возьмут на работу выше чем риск форс-мажора
Точно.
"Изначально конфликтный человек " уже является потенциальным  форс-мажором для работодателя.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 25 Май, 2015, 14:44:18
Ну давайте возьмем форс мажор в кавычки, хотя форс мажор, конечно, является  непреодолимой  силой,
но не освобождает   Работодателя от ответственности за неисполнение трудового договора.;)
Случаев отказа кандидату, после подписанного оффера, уже пруд пруди. Несколько примеров описано на форуме.
Люди реально потеряли прежнюю работу и не вышли на новую.:(

Меня несколько лет назад "хантила" одна компания из  Биг Фармы. Прислали оффер за месяц до выхода на работу.
Я взяла тайм-аут, подумать. Через 3 дня прислали на почту трудовой договор, в котором был прописан пункт об ответственности
Работодателя в случае,  если договор не сможет вступить в силу по вине Компании.
Через 5-ть дней меня попросили подъехать в офис и подписать трудовой договор, который был оформлен и  подписан генеральным.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Vaxman от 25 Май, 2015, 21:43:58
2Сasablanka:Вообще сколько живу, такое впервые вижу, чтоб договор загодя подписывался. Обычно все таки в день приема, или даже чуть позже. В итоге, Вы туда устроились?





Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Алекса от 25 Май, 2015, 23:43:57
 Медпреда, как и почти любого сотрудника, уволить по несоответствию ( на что, чаще всего психологически давят ), практически невозможно.
1. Выполнять формально работу - приходить к 9, уходить в 18, все по плану в формате итальянской забастовки.
2. И искать параллельно работу. Попытаться уйти по согласованию с деньгами.
3. Ничего не подписывать не подумав несколько дней.
4. Если случайно с утра не поехали на работу, а по плану приехал начальник и звонит: "Вася - ты где?", говорить - дома, врача жду. И на больничный.
 На последней работе была свидетелем, как одна региональша увольняла доставшихся по наследству РЕПов. Приезжала на двойные, весь день размазывала после визитов, потом садилась к ним в машину и заставляла по собственному писать.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dona Gella от 26 Май, 2015, 09:23:42
Macleod  
Цитировать
А если ты (вы, я, мы...) не распознали на собеседке конфликтного, беременную, откинувшегося из тюрьмы за убийство, психически больного (все случаи из жизни, хоть книгу пиши :D ), то это не форс мажор, а наша ошибка.
Я и Вы - не работодатели, а наёмные сотрудники.
То, что для нас ошибка, то для работодателя - форс мажор, на уровне стихийного бедствия :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Сasablanka от 26 Май, 2015, 11:04:37
2Сasablanka:Вообще сколько живу, такое впервые вижу, чтоб договор загодя подписывался. Обычно все таки в день приема, или даже чуть позже. В итоге, Вы туда устроились?

Да, устроилась. Но проект, на который я вышла, был - другой.
В компании была некая реструктуризация, поэтому меня терзали сомнения даже после оффера. Кстати, сомнения оправдались.
Мы обсуждали с Работодателем мои риски при "неразберихах перемен", результат обсуждения =договор с отдельным пунктом.

Pro-vi-zor, а  у Вас есть комментарии по теме или мысли,  как минимизировать риски работника при отказе в заключении трудового договора после оффера?
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: злой мишка от 26 Май, 2015, 12:16:48
2Macleod:
Цитировать
психически больного


Даже дипломированный психиатр может не распознать на собеседовании "психически больного" если он "не в психозе" или "не в фазе", да и психопата от просто "акцентуированой личности" на одном собеседовании вы не отличите...


Другое дело - гипердиагностика с примесью окультно-эзотерическо-кухонной психологии...

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 07 Июль, 2015, 20:45:47
(http://s018.radikal.ru/i522/1507/ec/ac4210e06e82.gif) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i430/1507/fd/3f44e8bc8fc4.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: TRIFARI от 10 Июль, 2015, 23:40:50
2Macleod:Другое дело - гипердиагностика с примесью окультно-эзотерическо-кухонной психологии...


во-о-о-от эт-тттт-то вешщь!!! :smart:
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dona Gella от 09 Декабрь, 2015, 00:36:30
Знакомо? :)
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: fredmed от 07 Январь, 2016, 23:40:08
дааааа знакомо
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 10 Ноябрь, 2016, 17:43:40

Бывшего сотрудника пражского завода фармкомпании Zentiva – дженерикового подразделения французской Sanofi – заподозрили в подмене таблеток в 110 тысячах коробок восьми наименований лекарств. Предположительно, мужчина таким образом хотел отомстить за свое увольнение. По предварительной оценке, устранение последствий прецедента только в одной Чехии обойдется примерно в 10 млн крон (около $417 тысяч).«На основе нашего внутреннего расследования мы исключили ошибку в производственном процессе, поэтому полиция сейчас расследует возможность умышленного вмешательства человека», – пояснил пресс-секретарь компании Zentiva Филип Грубы. На экс-сотрудника завода указали несколько его бывших коллег, которые считают, что он таким образом мог отомстить за свое увольнение. Полиция не комментирует ход расследования.О том, что Zentiva отзывает с рынка 110 тысяч коробок лекарств, стало известно (http://www.vademec.ru/news/2016/09/14/cheshskaya-farmkompaniya-otzyvaet-tovar-iz-pyati-stran-iz-za-pereputannykh-etiketok/) в середине сентября 2016 года. В компании приняли решение отозвать партии препаратов Атрам, Неурол, Преднизон и Оксазепам с рынков Польши, Литвы, Венгрии и Румынии. Половину препаратов вернули пациенты, половину – клиники и аптеки. Первыми несоответствие препаратов информации о них на упаковке обнаружили покупатели в Польше: в коробках от препарата Атрам (используется для снижения артериального давления) оказались таблетки Неурол, применяемые при терапии депрессии и других психических расстройств.
Подробнее: http://www.vademec.ru/news/2016/11/09/byvshiy-sotrudnik-cheshskoy-zentiva-podmenil-tabletki-v-upakovkakh/ (http://www.vademec.ru/news/2016/11/09/byvshiy-sotrudnik-cheshskoy-zentiva-podmenil-tabletki-v-upakovkakh/)

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 26 Март, 2017, 16:37:48
Кстати:
Нельзя уволить по сокращению штата беременную женщину, а также сотрудника, находящегося на больничном или в отпуске. Кроме того, иммунитет есть  у женщин с ребенком до 3 лет и у  матерей-одиночек, если их ребенку не исполнилось 14 лет ( ребенку-инвалиду -- 18 лет) - ст. 261 ТК РФ.
При равной производительности и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается работникам, у которых в семье 2 и более иждивенцев, а также в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком, инвалидам боевых действий и тем, кто получил у данного работодателя трудовое увечье или профзаболевание ( ст. 179 ТК РФ).
Закон также защищает членов профсоюза - их можно сократить только после "получения мотивированного мнения" профсоюза.
Если человека увольняют за 2 года до пенсии, ему,по закону, могут назначить досрочную пенсию ( закон № 1032 - "О занятости").
Название: Увольняют!!!!!!
Отправлено: МедПред1 от 29 Сентябрь, 2018, 05:03:01
Объявили о сокращении, не понимаю почему так бились за подпись под приказом. Увольнение 12 ноября. Индиец приехал 17го сентября. Приказ от 5го. Я под предлогом, что ещё раз покажу юристу - уже ходил с распечатанным с почты - отказался подписывать. В 9 утра Че, 7 Москвы были подняты в ружьё юрист, HR. И пугали и убеждали - вы же читали - сравните...

Второе что не понимаю - как работать. Приходишь в поликлинику и сидишь в очередях без резких движений - чего рвать и метать, если осталось чуть?
В кабинете есть желание повышать свой уровень. с другой стороны - зачем?
Проще - назначаете? Ну, врёт или не назначает или мало. Мне то что теперь.
С другой стороны в аптеках как работать, если сейчас выписка начнёт падать...
Больше эмоций, конечно.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Hippo_crat от 04 Октябрь, 2018, 23:21:08
Как увольнять «по-человечески»

Каждый менеджер знает правила увольнения: говорить прямо, не затягивать, убедиться в том, что сотрудник покинул компанию, закрыть доступ к корпоративной почте и так далее. За свою профессиональную карьеру я управлял тремя бизнесами и тысячами сотрудников, сотни раз присутствовал при увольнении людей и сам все время действовал по одному и тому же сценарию, который мне вбили в голову юристы и кадровики.
Однако несколько лет назад я решил попробовать другой подход — более человечный и эффективный в рамках корпоративной культуры компании и всего бизнеса в целом. Я называю его «прозрачным увольнением». Используя такой подход, вы не ошарашиваете сотрудника новостями и не увольняете его сегодняшним числом. Наоборот, вы побуждаете его уйти самостоятельно, заранее сообщив, что компания намеревается прекратить сотрудничество, поэтому сейчас самое время приступить к поиску новой работы. Я неоднократно беседовал с сотрудниками в подобном ключе, и должен сказать, что они реагируют совсем по-другому. При таком подходе меня неизменно благодарят.
Прежде чем я расскажу обо всех преимуществах прозрачного увольнения, давайте подробнее рассмотрим сам процесс.



Как и в случае с обычным увольнением, следует избегать двусмысленности. Четко давайте понять, что ваше решение окончательно (мы говорим о ситуации, когда финальный разговор происходит после того, как вы обсудили план по повышению эффективности, но он не принес ожидаемых результатов). Такая ясность побуждает сотрудника немедленно приступить к поиску новой работы, а не пытаться выпросить еще один шанс.
Я бы не рекомендовал сразу устанавливать жесткие сроки и назначать последний день, но я всегда договариваюсь о временных рамках на поиск работы — от шести недель для младших сотрудников до двух-трех месяцев для менеджеров старшего звена. Я также прошу, чтобы сотрудник сохранил наше соглашение в тайне. Если к концу оговоренного периода сотрудник не продвинулся в поисках, я ставлю жесткий дедлайн. Конкретная дата зависит от качества его работы и наличия или отсутствия замены с нашей стороны. При наилучшем раскладе новый сотрудник должен выйти на работу до или сразу после того, как увольняющийся покинет свое рабочее место.
Разумеется, сотрудники получают возможность ходить на собеседования в рабочее время, однако я прошу их минимизировать отгулы и четко даю понять, что в течение периода поиска их производительность должна оставаться на прежнем уровне.
Наконец, я активно помогаю сотрудникам в поиске работы. Я просматриваю резюме, если меня об этом просят, представляю их нужным людям и заявляю о своей готовности давать рекомендации. Несмотря на то, что сотрудник не пришелся ко двору в вашей компании, он может отлично подойти кому-то другому. Помощь укрепляет доверие, мотивирует хорошо работать до самого конца и увеличивает вероятность того, что человек быстро найдет себе новое место и встанет на ноги.
При таком подходе выигрывают три группы сотрудников: увольняющиеся, их непосредственные руководители и те, о ком редко вспоминают в данном контексте, — другие работники компании.
В чем выгода для увольняющихся
Гораздо легче найти работу, если все еще где-то числишься. Безработные кандидаты становятся жертвами естественного отбора в процессе найма. Хоть это и несправедливо, но рекрутеры предпочитают нанимать востребованных специалистов, а не копаться в мусорной корзине никому не нужных работников. Так что попросив сотрудника начать искать другое место, пока он еще работает на вас, вы помогаете ему сохранить достоинство и репутацию, что в конечном счете на руку и вам.
В чем выгода для руководителей и компании в целом
Менеджеры и компания в целом выигрывают по пяти ключевым направлениям, когда дают сотрудникам время на поиск новой работы.
Отношения с сотрудниками улучшаются. Мои отношения с сотрудниками, прошедшими через прозрачное увольнение, часто становились только лучше. Недавно я нанял женщину, которая уже когда-то работала с нами. Тогда по целому ряду причин, зависящих не только от нее, она не смогла справиться с новой должностью. Наши с ней личные отношения настолько накалились, что мы стали избегать друг друга, так как оба были разочарованы и растеряны. Однако когда я сообщил ей, что пришла пора искать новое место работы, она так высоко оценила это предупреждение, что наши личные отношения быстро пришли в норму и я дал ей хорошие рекомендации.
Репутация компании укрепляется. Когда руководители берут за правило увольнять сотрудников без предупреждения, те находятся в постоянном напряжении. При прозрачном увольнении руководителям не приходится больше играть роль палачей. Увольняющиеся сотрудники рассказывают о новой работе, а не жалуются на то, как с ними обошлись.
Изменения происходят не так внезапно. Процесс увольнения, который дает сотруднику время на поиск новой работы, помогает и руководителям найти хорошую замену. К тому же, по моему опыту, так сотрудники продолжают работать на полную мощность до самого конца. Лишь однажды я столкнулся с человеком, который перестал работать и просто получал зарплату. (Поскольку он явно нарушил соглашение, мне пришлось ускорить процесс увольнения).
Снижается риск судебных разбирательств. Увольнения часто влекут за собой судебные процессы, и в данном случае задача руководителя — минимизировать риски. Сотрудник скорее подаст в суд, если он зол или считает, что с ним несправедливо обошлись, а также в ситуации, когда у него не получается найти новую работу, а судебный процесс представляется ему одним из способов свести концы с концами. Если же у сотрудника есть время и поддержка, необходимые для успешного поиска новой работы, угроза судебного иска резко снижается.
Вы приобретаете новых клиентов. Прозрачное увольнение принесет пользу любому бизнесу, успех которого зависит от взаимодействия с клиентами. Для консалтинговой, юридической, PR- или бухгалтерской компании любой уволенный сегодня сотрудник может стать завтрашним клиентом. Но это произойдет только в том случае, если при увольнении вы вели себя вежливо и «по-человечески». И наоборот, обозленный человек может попытаться отомстить вам со своих новых позиций, например, увести с собой партнеров или, если его наймет ваш клиент, саботировать ваши с ним отношения.
В чем выгода для всех остальных сотрудников
Каждый наемный сотрудник хоть раз переживал «исчезновение» коллеги. Еще вчера он сидел рядом с вами, а сегодня его место пустует, и на столе вместо фотографии с улыбающимся семейством красуется безликий горшок с растением. Все вокруг перешептываются, руководители уклоняются от неудобных вопросов. И все же рано или поздно все узнают правду, включая и то, стало ли увольнение громом среди ясного неба или все было спланировано и прошло в атмосфере взаимного уважения. Как уже говорилось ранее, сотрудники, знающие, что их могут в любое время уволить, постоянно испытывают тревогу. Опыт показывает, что в условиях непреходящей угрозы они слишком много времени и сил тратят на офисные интриги и саморекламу, избегают разногласий с руководителями и стараются не высказывать новых идей, так как слишком боятся неудачи. Те же, кто не чувствует угрозы внезапного увольнения, обычно счастливее, демонстрируют более творческий подход к работе и менее склонны покидать компанию.
Я обнаружил, что стратегия прозрачного увольнения хороша в двух случаях из трех.
Но все же есть несколько ситуаций, в которых я не рекомендую использовать такой подход.


https://hbr-russia.ru/management/upravlenie-personalom/781786
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Hippo_crat от 04 Октябрь, 2018, 23:30:19
... Если человека увольняют за 2 года до пенсии, ...


Теперь это уголовно наказуемое деяние...

Пакет законов об изменении пенсионной системы. Один из них с
поправками в Уголовный кодекс (https://rg.ru/2018/10/04/fz-352-site-dok.html) вводит уголовную ответственность за незаконное увольнение предпенсионеров или необоснованный отказ в приеме их на работу. В качестве наказания для работодателей (отвечать будут ответственные лица) вводится штраф до 200 тысяч рублей или в размере зарплаты, либо обязательные работы сроком на 360 часов.

Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Redactor от 05 Октябрь, 2018, 10:49:24
Этот закон работать не будет - 100%. Обосновать отказ при приеме на работу можно сотней причин. А уволить не за 2 года до пенсии, а за 2.5.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Dona Gella от 17 Декабрь, 2018, 22:20:00
Как-то  так.
Название: Re: Увольняют!!!!!!
Отправлено: Владимир Владимир от 18 Декабрь, 2018, 09:56:50
А что с медпреда взять если он не ленивый? Какие бы манипуляции не использовал, врач все равно останется при своем. В идеале это хороший человечный разговор, а не Вы назначить? Правильно ли я понял? Скольким пациентам? Я вас убедила? Итд итп