Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Персонал => Тема начата: leo от 19 Март, 2007, 22:03:56

Название: Черный список сотрудников
Отправлено: leo от 19 Март, 2007, 22:03:56
Кто знает что-такое черный список сотрудников - рассылается в 10 топовых фарм.компаний. говорят, угодя в этот список нет шансов найти работу в фармбизнесе. если кто знает можно подробнее?
Название: Re: что-такое"черный список" сотрудников
Отправлено: Аппендюк от 19 Март, 2007, 22:30:58
Лео, зачем тебе? Если ты проворовался на западной компании, ищи работу там, где по русски и по английски читать не умеют (индуи! ;)). Если ты чист- не замутняй сознание. За плохие двойные визиты в этот список не вносят :D
Название: Re: что-такое"черный список" сотрудников
Отправлено: leo от 20 Март, 2007, 06:46:41
бог миловал,просто интересно есть -ли этот список на самом деле,за что туда вносят или это для устрашения используют :-*
Название: Re: что-такое"черный список" сотрудников
Отправлено: Попса от 07 Апрель, 2007, 14:50:44
бог миловал,просто интересно есть -ли этот список на самом деле,за что туда вносят или это для устрашения используют :-*
Друзья!
Компании общаются друг с другом- это факт!
Есть договоренности между некоторыми не перекупать и не принимать медпредов при переходе из одной компании в другую!!!!!!!!!( инфа достоверная)
Обязательно сообщат, если резюме увидят!
Осторожнее!
Общаться в агенстве надо с человеком, которого знаешь лично или при хорошей рекомендации. :-\
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Аппендюк от 08 Апрель, 2007, 00:10:18
Интересная мысль пришла в мою голову... Знающий человек из нашего сайта выжмет столько, что никакой черный список не понадобится... Еще одна интересная мысль! Может, наш сайт для того и есть? >:D
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 08 Апрель, 2007, 01:49:40
Друзья!
Компании общаются друг с другом- это факт!
Есть договоренности между некоторыми не перекупать и не принимать медпредов при переходе из одной компании в другую!!!!!!!!!( инфа достоверная)
Обязательно сообщат, если резюме увидят!
Осторожнее!
Общаться в агенстве надо с человеком, которого знаешь лично или при хорошей рекомендации. :-\
Это работает только в Никомеде и в его дружественных компаниях. Да и то, только в сибирском регионе (с кем Махорт успел договориться).
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Comrade от 08 Апрель, 2007, 09:00:02
Ребята, будьте проще. Если у менеджера висит открытая ставка медпреда, у него просто нет времени сверяться со списком "кого не принимать".Раньше может и было такое, сейчас ситуация изменилась, кол-во медпредов в разы выросло в оригинальных и дженериковых компаниях.На рынке труда людей не хватает, а вы списки, черные метки... :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: DobryGlaz от 08 Апрель, 2007, 10:48:40
Ребята, будьте проще. Если у менеджера висит открытая ставка медпреда, у него просто нет времени сверяться со списком "кого не принимать".Раньше может и было такое, сейчас ситуация изменилась, кол-во медпредов в разы выросло в оригинальных и дженериковых компаниях.На рынке труда людей не хватает, а вы списки, черные метки... :laugh: :laugh: :laugh:

Не убедительно. Что значит "нет времени"? Свериться со списком, если он действительно существует, две минуты! Это всяко быстрее и дешевле, чем потом увольнять свеженанятого придурка.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 08 Апрель, 2007, 12:02:21
Друзья! Подскажите пожалуйста, как можно сделать добавление в этот список? Мне тут нужно... парочку друзей внести...  >:D
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Киска от 08 Апрель, 2007, 15:38:56
кто знает что-такое черный список сотрудников - рассылается в 10 топовых фарм.компаний. говорят, угодя в этот список нет шансов найти работу в фармбизнесе. если кто знает можно подробнее?
не знаю про рассылку,но что черные списки есть в фарм компаниях это точно...Компания заводит его только для себя,на случай если вдруг даже весь руковод штат сменится,этот человек не смог устроиться в эту компанию.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 08 Апрель, 2007, 15:59:43
Интересно... а какой в этом смысл? Ну ушел человек от менеджера-идиота. Руководство поменялось, человек решил вернуться в любимую компанию к любимым препаратам. Зачем мешать?
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: aless от 08 Апрель, 2007, 16:34:32
2Shpak: Есть такие компании, которые не принимают бывших своих работников. Не важно из-за чего они ушли, проворовались, соблазнились конкурентами, или из-за невыносимой атмосферы созданной  начальством.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 08 Апрель, 2007, 17:09:39
Это я и сам знаю. Вопрос в том, какой в этом смысл?
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: DobryGlaz от 08 Апрель, 2007, 17:11:39
А смысл такой, что если человек один раз ушел, то и во второй раз никаких гарантий его лояльности нет. А если и бывают исключения, то редко. Вот отсюда и правило.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 08 Апрель, 2007, 17:30:04
Моё мнение, если принять допущение, что в большинстве случаев человек уходит от своего менеджера, а не от компании, то чёрный список имеет право на существование, если он индивидуальный для каждого менеджера. А обмениваться такими списками друг с другом, или с некоей общей базой данных, по меньшей мере не этично, по большей мере, вредно. Какой-то идиот-менеджер впишет туда своего сотрудника (который может быть является супер-представителем, но которого замордовали постоянные идиотизмы сверху), а другой менеджер сверится с таким списком, и выкинет резюме ценного кандидата в мусорку. Ну и кто от этого выиграет?
В общем, даже если есть такой список, не рекомендую им пользоваться. Нужно полагаться на своё умение отбирать кадры по соответствию кандидата должности, культуре компании и коллективу. Ну, а если кто не умеет отбирать кадры, то тут ему никакой список не поможет. Скорее всего, такой менеджер сам случайно попал на свой пост. Верно ведь?  ;)

Ах да, забыл добавить, что если подчинённые узнают о том, что их менеджер активно участвует в формировании "чёрного списка", то это не прибавит силы в их мотивации, а скорее наоборот, демотивирует; менеджер лишиться уважения. Ну а если его и не было, то такой менеджер точно не на своём месте застрял.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: DobryGlaz от 08 Апрель, 2007, 17:40:07
Не верно ИМХО. Не думаю, что в такой список любой придурок-менеджер может внести кого-то просто из-за личной неприязни. Если уж такой список есть, то в него попадают по очень существенным поводам и вряд ли по протекции одного менеджера.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 08 Апрель, 2007, 17:57:52
НЕТ ТАКОГО СПИСКА! Знаю, что говорю ( 7 лет в HR) - это сказки для начинающих.
А ушедших однажды и желающих вернуться ( естественно, если человек ушел не по компрометирующим его обстроятельствам) - почему бы и не взять? Он поработал в другой компании, посмотрел и оценил то, что в старой компании лучше! Взяв его назад, можно с большой долей уверенности считать, что он теперь сто раз подумает, прежде, чем решит снова уходить. Это международный опыт.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Киска от 08 Апрель, 2007, 18:04:42
НЕТ ТАКОГО СПИСКА! Знаю, что говорю ( 7 лет в HR) - это сказки для начинающих.
А ушедших однажды и желающих вернуться ( естественно, если человек ушел не по компрометирующим его обстроятельствам) - почему бы и не взять? Он поработал в другой компании, посмотрел и оценил то, что в старой компании лучше! Взяв его назад, можно с большой долей уверенности считать, что он теперь сто раз подумает, прежде, чем решит снова уходить. Это международный опыт.
В черный список не заносят без компрометирующих обстоятельств,только тех,кто "особо отличился"!
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 08 Апрель, 2007, 18:08:21
2Киска:
"Черный список" имеется в головах менеджеров. При появлении нового человека с опытом работы потенциальный новый руководитель ОБЯЗАН позвонить бывшему начальнику и поинтересоваться - что это за персонаж появился? И мне так звонили, и я звонил - это обычная практика и никаких списков не нужно.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Киска от 08 Апрель, 2007, 18:25:38
2Киска:
"Черный список" имеется в головах менеджеров. При появлении нового человека с опытом работы потенциальный новый руководитель ОБЯЗАН позвонить бывшему начальнику и поинтересоваться - что это за персонаж появился? И мне так звонили, и я звонил - это обычная практика и никаких списков не нужно.
На последнем месте работы мой РМ ушел вместе с нами...были искренне счастливы сложившимся обстоятельствам...так что мои будующие работодатели смогут услышать кучу положительного в мой адрес,ведь за год мы стали одной семьей...
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Аппендюк от 08 Апрель, 2007, 20:58:31
Коллеги, как вы считаете, стоит где-то гранитная скала, на которой высекаются наши посты? ??? Вот и с черным списком так же. ЧЕРНЫЙ СПИСОК ЕСТЬ! В него не включают людей, просто ушедших из фирмы. Разговор о патологических личностях, которых НЕЛЬЗЯ пускать на работу в приличное место. Вероятно, списки эти носят региональный характер, но за Урал ручаюсь- есть список людей, которые в приличное место не попадут ни под каким видом 8)
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Ivanov от 08 Апрель, 2007, 21:30:26
Кто-то писал, что в Грю, все время "волчьим билетлм" пугали, только его никто не вилел, это страшилка для пугливых. Но мы то знаем, что нас голыми руками не возьмешь...
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: liza от 14 Апрель, 2007, 21:48:46
ЧЕРНЫЙ СПИСОК ЕСТЬ! В него не включают людей, просто ушедших из фирмы. Разговор о патологических личностях, которых НЕЛЬЗЯ пускать на работу в приличное место. Вероятно, списки эти носят региональный характер, но за Урал ручаюсь- есть список людей, которые в приличное место не попадут ни под каким видом 8)
А огласить не слабо?
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Macleod от 23 Апрель, 2007, 17:20:34
НЕТ ТАКОГО СПИСКА! Знаю, что говорю ( 7 лет в HR) - это сказки для начинающих.
А ушедших однажды и желающих вернуться ( естественно, если человек ушел не по компрометирующим его обстроятельствам) - почему бы и не взять? Он поработал в другой компании, посмотрел и оценил то, что в старой компании лучше! Взяв его назад, можно с большой долей уверенности считать, что он теперь сто раз подумает, прежде, чем решит снова уходить. Это международный опыт.
Есть компании, где "не брать вновь уже ушедших" это закон, аксиома вне зависимости от обстоятельств.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Котёночек от 23 Апрель, 2007, 17:54:14
Есть договоренности между некоторыми не перекупать и не принимать медпредов при переходе из одной компании в другую!!!!!!!!!( инфа достоверная)
Обязательно сообщат, если резюме увидят!
Совершенно верно. Есть договоренности, если сотрудник пожелает уйти в другую - дружественную - компанию, то его просто не примут. Интересно, а заклятые конкуренты такие договоренности имеют? Наверное, нет...
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Comrade от 23 Апрель, 2007, 18:26:56
Знаю лично человека, покинувшего одну из крупнейших компаний с серьезной компенсацией и обязательством не работать на основного конкурента. Купил жене новый Фольксваген Бора.
Тут уж как договоришься... ;)
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: накати-ка от 23 Апрель, 2007, 18:29:02
2Comrade:
А с какой должности он ушел?
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Comrade от 23 Апрель, 2007, 18:29:55
Менеджер по Центральному региону.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Лёлик от 28 Апрель, 2007, 09:38:33
2Киска:
"Черный список" имеется в головах менеджеров. При появлении нового человека с опытом работы потенциальный новый руководитель ОБЯЗАН позвонить бывшему начальнику и поинтересоваться - что это за персонаж появился? И мне так звонили, и я звонил - это обычная практика и никаких списков не нужно.
100 % верное утверждение!
Полностью согласен!
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: afilin от 28 Апрель, 2007, 09:47:07
2Лёлик:
А если руководитель еще не бывший, а настоящий, что он может сказать для того, чтоб удержать работника?
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Лёлик от 28 Апрель, 2007, 09:56:38
2Лёлик:
А если руководитель еще не бывший, а настоящий, что он может сказать для того, чтоб удержать работника?
На мой взгляд тут всё зависит от руководителя,
Если предлагаемые условия намного лучше, а та компания в которой сотрудник на данный момент работает не может предложить такие же условия, то почему бы не отпустить сотрудника?
Но по КЗОТу если человек не дал письменного согласи на получение рекомендации от той компании где он на данный момент работает, никто не имеет права звонить и узнавать о нём как о потенциальном сотруднике!
Подсудное дело это!
Поэтому что либо подписывая на интервью смотри внимательно!
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Macleod от 28 Апрель, 2007, 11:01:36
На мой взгляд тут всё зависит от руководителя,
Если предлагаемые условия намного лучше, а та компания в которой сотрудник на данный момент работает не может предложить такие же условия, то почему бы не отпустить сотрудника?
Но по КЗОТу если человек не дал письменного согласи на получение рекомендации от той компании где он на данный момент работает, никто не имеет права звонить и узнавать о нём как о потенциальном сотруднике!
Подсудное дело это!
Поэтому что либо подписывая на интервью смотри внимательно!
Ну мы не в Америке-про судебные прецеденты не слыхал
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Лёлик от 28 Апрель, 2007, 13:05:53
А я слышал!
Один сотрудник очень долго судился со своей компанией, правдо он там работал! :D
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Macleod от 28 Апрель, 2007, 14:22:17
А я слышал!
Один сотрудник очень долго судился со своей компанией, правдо он там работал! :D
дык то со своей. А вот будучи уволенным, подать в суд на КА, которое звонило проверять
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Лёлик от 28 Апрель, 2007, 14:53:15
дык то со своей. А вот будучи уволенным, подать в суд на КА, которое звонило проверять
А почему бы и нет?!
Есть же люди которые из принципа подают!
А не тока из-за денег! 8)
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Comrade от 28 Апрель, 2007, 18:25:26
Вопрос по-моему не в проверке.Вы уверены, что после вашего ухода, ваше руководсво будет вас описывать исключительно в позитиве? У остальных такая же ситуация.
 ;)
Все зависит от того,насколько важно услышанное для работодателя.Если бы это определяло все, то работать стало бы просто некому.То,что вызывает восторг у менеджеров Б.Х может не понравится менеджерам Астра Зенеки и наоборот.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 28 Апрель, 2007, 19:18:55
В тему, Кстати, об Одиозных менеджерах БХ. У меня друг "плохо" уволился из БХ. Его доглго не брали куда-либо. Он попросил знакомого проверить звонком, что о нём скажут его бывшие начальники. Знакомый проверил, позвонил, спросил, де мол, трудился у вас такой человек, что можете о нём сказать?
И, надо отметить, говорили только позитивное (!). Все были ОЧЕНЬ удивлины (помня историю увольнения).
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Лёлик от 29 Апрель, 2007, 09:04:34
надо отметить, говорили только позитивное (!). Все были ОЧЕНЬ удивлины (помня историю увольнения).
Если на самом деле сотрудник был нормальный никто не скажет плохого!
Если скажут негатив, то вопрос к менеджеру - зачем такого вообще брали то?!
И почему не смогли "справится" с таким сотрудником?Не под силу? - так вы слабый манагер?! :D
Всё ведь можно перевернуть! :D
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 29 Апрель, 2007, 21:57:40
Здесь все друг друга знают - "отыгрываясь" таким образом на уволившемся сотруднике ( конечно, если уволился не по пьянке или продаже образцов), менеджер вредит, прежде всего, своей собственной репутации на этом "домашнем", узком рынке.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Yaro от 29 Апрель, 2007, 23:23:57
2Лёлик:
Цитировать
Если на самом деле сотрудник был нормальный никто не скажет плохого!
Если скажут негатив, то вопрос к менеджеру - зачем такого вообще брали то?!
Рядовой реп работу найдет себе быстро. И пофиг на всякие списки - щас голод на репов. Репа с самой грязной репутацией вузьмут. В российскую компанию так уж точно, а там уже можно и репутацию подправить. А вот манагеру с грязной репутацией устроиться уже сто крат тяжелее.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 30 Апрель, 2007, 16:37:12
Яро прав. Я знаю одного работающего манагера, которого в свое время уволили за торговлю образцами. Так он 13 лет (!) находится в одной и той же позиции и , судя по всему, ею же и закончит. Уже мало кто помнит - когда и за что его уволили, но все знают, что с ним "что-то не так". Менеджер! Береги честь смолоду! :laugh:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Comrade от 01 Май, 2007, 09:54:27
Он, по моему, репом тогда был когда с образцами экспериментировал, а потом региональным в Леке работал - он?
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Macleod от 01 Май, 2007, 20:14:25
А почему бы и нет?!
Есть же люди которые из принципа подают!
А не тока из-за денег! 8)
Дык нет такой уголовной статьи. Можно только имущественный иск вбабахать
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Лёлик от 10 Май, 2007, 11:35:50
Цитировать
Дык нет такой уголовной статьи. Можно только имущественный иск вбабахать
А нервы потрепать! :D
есть любители! ;)
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Man от 12 Май, 2007, 23:09:57
2Comrade:
Цитировать
Он, по моему, репом тогда был когда с образцами экспериментировал, а потом региональным в Леке работал - он?
Таких, похоже, много.

Зачем черный список составлять ?
Работоспособность МП можно узнать по 2-ум показателям:
1. Его продажи и доля его препаратов на рынке.
2. То, что говорят о нем клиенты.

РМ: то же самое + мнение о нем его сотрудников.

Уже можно понять кто есть кто.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 13 Май, 2007, 18:23:05
2Man:
А еще проще - иметь формализированную аттестацию персонала 2 раза в год. Так хоть будет повод в суде объяснить причину увольнения - статью " по результатам аттестации".
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Man от 13 Май, 2007, 20:14:52
2Рэнд:
Ты имеешь ввиду процедуру performance managеment ?
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 14 Май, 2007, 19:36:57
Нет, это называется ( в разных странах) так: Appraisal, Performance assesment, Performance evaluation,Job appraisal, Employee rating evaluation,Performance development review. А то, что написали Вы - это процесс управления развитием сотрудника. :smart:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Man от 15 Май, 2007, 00:35:07
2Рэнд:
Тогда расскажи, пожалуйста, в чем разница. Очень интересно. Мне всегда казалось, что это одно и то же.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 15 Май, 2007, 23:22:21
Только в терминологии. имеется официальный термин "формальная оценка персонала" - это утвержденная процедура, которую проходят ВСЕ сотрудники и она является основанием для их повышения ( увольнения). То, что вы упомянули - это ПРОЦЕСС, включающий в себя не только оценку, но и проекты по развитию сотрудника ( напр. ротация) и многое другое. Аттестация - это только часть процесса.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Man от 15 Май, 2007, 23:30:17
2Рэнд:
Спасибо. Я кажется понял.  ;D
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Mitrich от 17 Май, 2007, 18:03:58
2Киска:
"Черный список" имеется в головах менеджеров. При появлении нового человека с опытом работы потенциальный новый руководитель ОБЯЗАН позвонить бывшему начальнику и поинтересоваться - что это за персонаж появился? И мне так звонили, и я звонил - это обычная практика и никаких списков не нужно.
Согласен с Рэндом. Зачем что-то писать и составлять, потом хранить, обновлять и сверять, если можно поднять трубу и узнать о любом человеке всю (или почти всю) информацию, если он оставил хоть какой-то след в фармбизнесе. Наш мир слишком тесен! :laugh:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Georg от 18 Май, 2007, 12:59:13
Добрый день, уважаемве господа! Побывав на форумах этого сайта, я почерпнул немало полезной для себя информации. Но, вот тут никак не возьму в толк - есть черные списки, или нет? О чем идет речь на этом форуме?  :-\ ???
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 18 Май, 2007, 15:37:00
2Georg:
Может, где-то у фармацевтической "закулисы"  они и есть. Я лично никогда их не видел и не пользовался. :smart:
Все "черные" и "белые" списки находятся в коллективной памяти фарм.сообщества.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Yaro от 18 Май, 2007, 16:12:22
2Georg: Термин условный. То же самое что и "черный рынок" - специально отведенного места под торговлю наркотиками нет, но в принципе...А черный список, как абсолюно верно подмечено передается из уст в уста - благо наш мир очень тесный...
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: t-man от 18 Май, 2007, 17:47:31
Добрый день!
В принципе, в интернете есть многочисленные "Чёрные списки компаний" - куда не стоит ходить. Причём, там часто присутствует крайне субъективное мнение.
Черных списков МП вроде нет - почему? Наверное, потому что гораздо больше людей, которые имеют время и интерес заниматься списками компаний - чем компаний, которые из принципа "маркируют" бывших сотрудников.
Но, вообще говоря, на Западе профессиональная история значит довольно много. И есть многочисленные списки  :o .
Думаю, с окультуриванием рынка появятся и такие списки.
По крайней мере, некоторые крупные компании начинают обнаруживать, что активность "бывших" в блогах и форумах исподволь подмачивает - часто незаслуженно - репутацию компании.
Во всяком случае, так я слышал.
Чтобы сотрудники тоже понимали, что писать о бывшей работе надо корректно  ::) :)
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 18 Май, 2007, 17:52:45
2t-man:
Цитировать
надо корректно 
Кому надо?

Цитировать
активность "бывших" в блогах и форумах исподволь подмачивает - часто незаслуженно - репутацию компании
Это не всегда вина "бывших" - нередко компании и самой неплохо бы задуматься - а что й-то про меня всякие бяки пишут? Может, и правда - нет дыма без огня?
Особенно, когда в качестве аргумента приводится не "все подонки, меня, д"Артаньяна такого, не оценили, а конкретные факты ( см. тему по поводу подачи в суд на индийскую компанию). Да и лояльность к компании уволенного или выжитого сотрудника заканчивается за дверями кабинета HR.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Comrade от 18 Май, 2007, 18:23:48
2Рэнд: Согласен абсолютно. Профессионализм менеджера в том и состоит, чтобы после увольнения человек сохранил добрые чувства к компании.А если среди ушедших в большинстве -"клеветники и бумагомараки", очевидно, в компании проблемы с менеджерами, а не с рядовыми сотрудниками. >:D
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Man от 19 Май, 2007, 14:14:22
Ну какие черные списки, особенно в регионах ?
Я понимаю, представителей много, а менеджеров-то всего человек 5-10 в городе. Все друг-друга знают. Позвонил и спросил, что он про своего сотрудника думает.
В Москве тоже есть знакомые в разных компаниях. Так же позвонил, и пропросил, чтобы узнали что про человека говорят в компании.
И никаких черных списков не надо.  >:D
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: t-man от 21 Май, 2007, 09:58:00
Цитировать
Это не всегда вина "бывших" - нередко компании и самой неплохо бы задуматься - а что й-то про меня всякие бяки пишут? Может, и правда - нет дыма без огня?
Особенно, когда в качестве аргумента приводится не "все подонки, меня, д"Артаньяна такого, не оценили, а конкретные факты ( см. тему по поводу подачи в суд на индийскую компанию). Да и лояльность к компании уволенного или выжитого сотрудника заканчивается за дверями кабинета HR.
- а кто говорит, что всегда? Часто бывает и так, что компании не выполняют своих обещаний. Сколько раз с таким сталкивались люди!
я-то писал про другое  8) Когда человек, уйдя от работодателей, начинает их грязью поливать.
В современном обществе, наверное, это считается признаком крутости и независимости  :guns:
Но в профессиональном плане это, совершенно очевидно, неэтично. Это если рассматривать проблему по отношению к самому сотруднику. Для компании же, это оборачивается потерей репутации - и, соответственно, денег.
По моему, в договоре, который подписывает МП при устройстве в штат, есть пункт где он обязывается и после ухода соблюдать определенные требования компании - например, не использовать её материалы, не использовать внутреннюю информацию...
Одно дело, когда обещали оклад 800, а дали 400 - а остальное по плану не выработалось  ??? Или обещали дать машину сразу после испытательного, а не дали и через полгода.
Это понятно и вызывает справедливые нарекания к компании.

Речь-то идет, когда ушедший в силу каких-то личных причин, с конфликтом, начинает перевирать факты и очернять компанию. Предположу, что такой "червивый" сотрудник нигде не будет на месте, он всюду будет недоволен и деструктивен. Приходилось таких наблюдать: они сеют семена недовольства и демотивации вокруг себя  :-X :o :guns:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Comrade от 22 Май, 2007, 18:44:48

Цитировать
Приходилось таких наблюдать: они сеют семена недовольства и демотивации вокруг себя   
Зачем же таких злодеев брали к вам на работу? Я наблюдал за довольно продолжительный срок в фармбизнесе всего одного персонажа, который был именно таким.По моему, правило "не нравится - уходи" актуально для большинства компаний на рынке.
Если человек пишет " Х - г...но", то, в общем, нет сомнений в интеллектуальных способностях такого форумчанина.А если идет описание конкретных фактов, да еще подтвержденное несколькими участниками, то люди делятся своим профессиональным опытом, в чем нет ничего зазорного.Никаких коммерческих секретов ( они вообще водятся в российском фармбизнесе? ;)) на форуме я пока не заметил.Может вы что видели, просветите :o :o
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: t-man от 23 Май, 2007, 10:15:39
одно время мне пришлось тесно общаться с женщиной, по складу меланхоликом, которая была по образованию медсестрой. Она вечно была недовольна, и это выражалось в постоянных поисках ею работы. Она вздыхала, жаловалась, восторженно рассказывала про условия на других фирмах. Какая там перспектива для неё и как здесь её не ценят...
Пару раз ей удавалось заинтересовать меня: неизменно оказывалось, что в требованиях к кандидату есть высшее образование, отличное знание английского, опыт работы и пр., чего у неё и в помине не было. Хотя название вакансии совпадало с тем, что она считала подходящим местом для себя  :)
Но это ладно, бог с ней, её проблемы.
Через некоторое время, я заметил влияние от постоянного общения с недовольным человеком на себе. Мне передалась часть её недовольства. Вместо того, чтобы работать с удовольствием, во мне все чаще стали появляться минорные настроения. И справиться с ними сложно.
(лично я считаю, что человек не должен быть рабом настроений)
я тогда с промоутерами иногда работал, тоже самое приходилось видеть. И что же? После разговора в открытую, человеку становилось легче. Ну вот, учиться она, другого опыта нет, это - лучший вариант... А что жизнь непростая штука - это очевидно и так. Сваливать все на данную фирму - по меньшей мере, глупо. Ну, не нравятся условия труда промоутера - поменяй что-то в своей жизни. Но зачем отравлять себя и других постоянным занудством и недовольством?
На антидепрессанты и алкоголь больше потратишь  :D ::)
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Птиц от 29 Май, 2007, 09:58:18
надеюсь, довывешивания списков "особо отличившихся" на сайтах компаний дойдет не скоро. А то поругаешься не дай бог с манагером, и попадешь, надолго.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: гастролер от 14 Июнь, 2007, 14:39:00
Цитировать
надеюсь, довывешивания списков "особо отличившихся" на сайтах компаний дойдет не скоро. А то поругаешься не дай бог с манагером, и попадешь, надолго.

Да успокойтесь вы, нет никаких списков!
Есть негласная договоренность среди менеджеров о предоставлении объективной информации о своих бывших сотрудниках. Причем эта информация , именно объективная, т.к. каждый менеджер дорожит своей репутацией на рынке.
Бывает, редко, обратная ситуация. Когда менеджер скрывает некоторые отрицательные качества своего бывшего сотрудника и приукрашивает положительные, если такие имеются, чтобы слить его своему конкуренту. Вот эта ситуация как раз на руку медпреду из "черного списка". >:D
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 15 Июнь, 2007, 18:23:10
Если чёрного списка сотрудников нет, то его можно создать.
Присылайте списки на мой е-майл, а я позабочусь о том, что бы они появились в интернете.
qwazar17@mail.ru
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 15 Июнь, 2007, 18:29:14
А кто сказал, что мнение пославшего на этот е-мейл фамилию своего "антигероя" не является его личной местью за что-то? Ладно, мы тут в темах месимся - но это профессиональный сайт, а вывешивать списки на всеобщее обозрение - это уж слишком. Да и уголовной ответственностью пахнет сильно.
И где гарантия, что пославший чью-то фамилию сам не окажется вскорости там же? :o
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 15 Июнь, 2007, 18:35:56
Ну надо же... Рэнд поддался на провокацию... Куда мир катится?  :laugh:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Man от 15 Июнь, 2007, 19:38:01
2Shpak:
Цитировать
Если чёрного списка сотрудников нет, то его можно создать.
Присылайте списки на мой е-майл, а я позабочусь о том, что бы они появились в интернете.
qwazar17@mail.ru
Молодчик  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: t-man от 18 Июнь, 2007, 10:00:08
А кто сказал, что мнение пославшего на этот е-мейл фамилию своего "антигероя" не является его личной местью за что-то?
- точно в такой же степени, как личная месть сотрудника компании, не правда ли?  ::) :smart:
Ладно, мы тут в темах месимся - но это профессиональный сайт, а вывешивать списки на всеобщее обозрение - это уж слишком. Да и уголовной ответственностью пахнет сильно.
И где гарантия, что пославший чью-то фамилию сам не окажется вскорости там же? :o
Какая ответственность в интернете, упаси бог! Вы же давно на сайте! Все ананимна, никто ни за что не отвечает. А в договоре не прописана полная секретность по отношению к работе сотрудника.  ;)
Кстати, этот "профессиональный сайт" неплохо виден отовсюду, так что это непохоже на междусобойчик.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Man от 18 Июнь, 2007, 11:24:19
2t-man:
Успокойся. Мы так шутим.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: t-man от 18 Июнь, 2007, 11:48:10
так я тоже подкалываю  ;) :laugh: :laugh:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: д-р Юдик от 22 Июнь, 2007, 18:31:04
Вспомнил, как одна ехидная менеджер-рекрутёр очень раскритиковала одного медрепа, уволившегося из Х-компании, не выдержав тяжести постоянных двойных визитов.
Мол тряпка, слезливый, ненастойчивый и неагрессивный (мои антиподовские качества).  Я в ту пору очень жаждал обещанного повышения и всячески "рвал попу", помогая главе компании во всём, включая кастинг кадров. Встретился я с этим "из чёрного списка", поговорили, нормальный пацан, тихенький такой, но глаза умные.
Порекомендовал главе, взяли на работу. Пахал, как папа Карло, любо-дорого смотреть.

Вывод, к компромату можно прислушиваться, но выводы делать только - с натуры, и по результатам....
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Алекса от 22 Июнь, 2007, 18:34:52
 Совершенно верно! Мало ли какие гадости и по каким причинам наговорили про человека! надо лично встретиться, поговорить. Всегда найдется у любого человека "доброжелатель". Как правило, это говорит зависть!
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: гастролер от 26 Июнь, 2007, 11:14:19
В продолжении темы.
В пятницу, в одностороннем порядке, уволил свою сотрудницу, за то что та устроилась на полную ставку в другую компанию. Кстати там ее тоже уволили ( девочка проработала совмещая две компании 3 дня). Мои оппоненты оказались более серьезно настроены в отношении данной сотрудницы и внесли таки её во все , так называемые  "черные списки", сообщили всем рекрутерам. Трудно ей теперь будет. >:D
Это к вопросу о совмещениях в нескольких фармкомпаниях и о сроках, когда это становится известно! :guns:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: д-р Юдик от 26 Июнь, 2007, 12:52:45
В продолжении темы.
В пятницу, в одностороннем порядке, уволил свою сотрудницу, за то что та устроилась на полную ставку в другую компанию. Кстати там ее тоже уволили ( девочка проработала совмещая две компании 3 дня). Мои оппоненты оказались более серьезно настроены в отношении данной сотрудницы и внесли таки её во все , так называемые  "черные списки", сообщили всем рекрутерам.

Так где же можно увидеть эти списки ?
Тогда остальные надо тоже постирать.

Неэтично давать советы Модератору, :-) но я вас поддерживаю.

 
А то дискутируем ни о чем.

Собсссно, как и почти всегда.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: гастролер от 26 Июнь, 2007, 13:02:26
Цитировать
Так где же можно увидеть эти списки ?

Это, почти абстрактная вещь. У рекрутинговых агентств, в базе данных по МП ставится пометка о "непорядочности" того или иного кандидата.
После чего, не каждое агентство решается проталкивать в фармкомпании этих кандидатов.
А также никто не отменял телефон и возможность лично поинтересоваться о кандидате у прошлого работодателя!
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: д-р Юдик от 26 Июнь, 2007, 13:25:13
Поскольку об этом может рассказать только участник "Чёрного списка" - Тараканов  (мой пост с прикреплённой  копией его (открыто вывешенного в Инете) "Заявления" из этого топика удалён), пусть слово и останется за ним.

Этот список здесь - это список забаненных  IP, или пользователей.  Мне было очень приятно только что обнаружить, что профили вышеупомянутого Виталия Тараканова, очерняющего все компании, где успел поработать, и его клонов, - уничтожены, за что администрации - респект. :-)
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 26 Июнь, 2007, 17:18:15
А может про Тараканова - в "Месиво или бои без правил?" ( предложение) :D :D
Хотя мне бы следовало почти однофамильца защищать - но почему-то не хочется.... :(
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: t-man от 27 Июнь, 2007, 10:06:03
Это, почти абстрактная вещь. У рекрутинговых агентств, в базе данных по МП ставится пометка о "непорядочности" того или иного кандидата.
После чего, не каждое агентство решается проталкивать в фармкомпании этих кандидатов.
А также никто не отменял телефон и возможность лично поинтересоваться о кандидате у прошлого работодателя!

Это если девочка форум не читает. И совсем глупая. Как ей в голову пришло в 2 компании устроиться? Правильно, есть специалисты на форуме, помогли советом в соответсвующей теме...

Вы ей успели поставить в трудовую книжку запись, вписали туда причину увольнения?
А другая компания? Если нет, в её резюме вы не увидите ничего в дальнейшем. Никаких прежних работодателей.
А то, еще и потеряет ТК, восстановит свой опыт - но без вашей компании.
И кому прикажете тогда звонить, у кого спрашивать отзывы?
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: гастролер от 27 Июнь, 2007, 11:15:26
2t-man:

Все верно!
Девочка только закончила институт. Это её второе место работы , но первая трудовая книжка!!! Якобы ранее не заводили. Слезно умоляла завести новую. Думаю , что с нашей записью в трудовой будет таже самая участь, т.е. в помойку. И очередному работадателю пропоёт ту же самую песню про отсутствие трудовой.
А для себя дал зарок, не брать мутных кандидатов. :-[
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: д-р Юдик от 27 Июнь, 2007, 12:21:07
Анализируя ситуации с мутными убеждаюсь в гештальтийской истине, главной причиной наших проблем становятся наши же косяки в кадровой политике.  Интересную фишку наблюдал в анкетах Сагмелъ:

".... в случае вскрытия (в будущем) искажённой или ложной информации в заполняемой анкете - руководство оставляет за собой право увольнения вне зависимости от стажа работы...."
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Takar от 27 Июнь, 2007, 15:30:04
".... в случае вскрытия (в будущем) искажённой или ложной информации в заполняемой анкете - руководство оставляет за собой право увольнения вне зависимости от стажа работы...."

такое право дает каждому работодателю ТК, без всяких записей в анкетах.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: д-р Юдик от 27 Июнь, 2007, 16:38:54
Мы все люди. И прежде всего должны к сотрудниками относиться по-людски. Поскольку это "по-людски" весьма растяжимое понятие, я предпочитаю регламент. Всюду, где он возможен.

Например, что бы дать возможность сотруднику "подработать" на откатах при заказе полиграфии, я сам ему говорю : вот это - "минимальная цена в городе для такого качества", если сможешь добиться скидки - спокойно клади "дельту"  к себе в карман, и не чувствуй себя вором".

Я придерживаюсь мнения, что правда в конечном счёте дешевле обходится...
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Poltergeyst от 27 Июнь, 2007, 18:13:37
2d-r Ydik:
Цитировать
спокойно клади "дельту"  к себе в карман, и не чувствуй себя вором".
Угу. А в случае непредвиденных обстоятельств сотрудник радостно тебя вламывает, мол, ОН мне так сказал!- и вором делают тебя... Не сделают, конечно, но нервов откусят немало  :-[
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Man от 27 Июнь, 2007, 18:44:39
2гастролер:
Цитировать
Все верно!
Девочка только закончила институт. Это её второе место работы , но первая трудовая книжка!!! Якобы ранее не заводили. Слезно умоляла завести новую. Думаю , что с нашей записью в трудовой будет таже самая участь, т.е. в помойку. И очередному работадателю пропоёт ту же самую песню про отсутствие трудовой.
А я бы ее налоговой сдал, за две трудовые. Вот тогда ей действительно будет весело.

2Poltergeyst:
Цитировать
спокойно клади "дельту"  к себе в карман, и не чувствуй себя вором".
Потом он положит "дельту" без твоего ведома.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Absolution от 27 Июнь, 2007, 19:23:28
2all:
Данная тема касается "черного списка" сотрудников. "Безопасность в интернете" здесь: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2020.0.html
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: читатель от 28 Июнь, 2007, 20:06:09
т.е. насколько я понял, есть два препятствия, которые возникнут на пути в другую компанию.
1 это "черный список" в кадровом агенстве. здесь радует то, что агенства не делятся этой информацией др. с др., даже с удовольствием "подкинут" резюме с таким кандидатом.
2 это "дух сообщества" между регионалами. здесь увы и ах. сиди и не шевелись, коли обкакался, чтобы не дай бог другие не учуяли запаха.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Man от 28 Июнь, 2007, 20:17:29
2читатель:
Цитировать
здесь радует то, что агенства не делятся этой информацией др. с др., даже с удовольствием "подкинут" резюме с таким кандидатом.
Тут вы ошибаетесь. Еще как делятся.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: д-р Юдик от 29 Июнь, 2007, 11:22:10
ИМХО, даже если человека "очерняют", это не повод пообщаться с ним и проверить информацию лично. Присутствие в "ЧС" не может быть поводом вообще не рассматривать кандидатуру.

Опять же, есть люди, которые осознают свои "косяки", и позже готовы доказать свой "новый ипостась" доблестной работой.

Самые "крутые" святые выходили из мытарей и грешников. Да и тут можно вспомнить "Пусть кинет камень тот..."
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: t-man от 29 Июнь, 2007, 18:20:47
2t-man:
 Думаю , что с нашей записью в трудовой будет таже самая участь, т.е. в помойку. И очередному работадателю пропоёт ту же самую песню про отсутствие трудовой.
А для себя дал зарок, не брать мутных кандидатов. :-[
Ну вот, чутье не пропьешь ;) Такие кандидаты обходятся дороже, чем отсутствие кандидата.

Опять же, есть люди, которые осознают свои "косяки", и позже готовы доказать свой "новый ипостась" доблестной работой.

Самые "крутые" святые выходили из мытарей и грешников. Да и тут можно вспомнить "Пусть кинет камень тот..."
Это вы про Тараканова вашего? Вы мотивируйте, мотивируйте...
Вы же не кандидатов в просветленные набираете, полагаю? Причем тут "без греха", да и какого греха? Без уголовщины, что-ли?
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: sunlight от 22 Октябрь, 2007, 02:19:43
Моё мнение, если принять допущение, что в большинстве случаев человек уходит от своего менеджера, а не от компании, то чёрный список имеет право на существование, если он индивидуальный для каждого менеджера. А обмениваться такими списками друг с другом, или с некоей общей базой данных, по меньшей мере не этично, по большей мере, вредно. Какой-то идиот-менеджер впишет туда своего сотрудника (который может быть является супер-представителем, но которого замордовали постоянные идиотизмы сверху), а другой менеджер сверится с таким списком, и выкинет резюме ценного кандидата в мусорку. Ну и кто от этого выиграет?
В общем, даже если есть такой список, не рекомендую им пользоваться. Нужно полагаться на своё умение отбирать кадры по соответствию кандидата должности, культуре компании и коллективу. Ну, а если кто не умеет отбирать кадры, то тут ему никакой список не поможет. Скорее всего, такой менеджер сам случайно попал на свой пост. Верно ведь?  ;)

Ах да, забыл добавить, что если подчинённые узнают о том, что их менеджер активно участвует в формировании "чёрного списка", то это не прибавит силы в их мотивации, а скорее наоборот, демотивирует; менеджер лишиться уважения. Ну а если его и не было, то такой менеджер точно не на своём месте застрял.

Разумно и верно!  Как смогу,Вам 5 баллов приплюсую :flowers:
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: umka от 22 Октябрь, 2007, 02:40:39
Это, почти абстрактная вещь. У рекрутинговых агентств, в базе данных по МП ставится пометка о "непорядочности" того или иного кандидата.
После чего, не каждое агентство решается проталкивать в фармкомпании этих кандидатов.
А также никто не отменял телефон и возможность лично поинтересоваться о кандидате у прошлого работодателя!
т.е. насколько я понял, есть два препятствия, которые возникнут на пути в другую компанию.
1 это "черный список" в кадровом агенстве. здесь радует то, что агенства не делятся этой информацией др. с др., даже с удовольствием "подкинут" резюме с таким кандидатом.
2 это "дух сообщества" между регионалами. здесь увы и ах. сиди и не шевелись, коли обкакался, чтобы не дай бог другие не учуяли запаха.

так же знаю одну компанию, где был внутренний "черный список" - людей, намеченных к увольнению в следующем году..  :o
причем критерии отбора были странноватые..  :-X
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Kotyara от 23 Октябрь, 2007, 16:16:34
Разумно и верно!  Как смогу,Вам 5 баллов приплюсую :flowers:

Черный список должен быть предметным.

Например:
- совмещал на другой компании, без ведома работодателей
- воровал представительские

По-моему, вот основные грехи... За остальное "мордовать" никто не будет.

Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Аппендюк от 23 Октябрь, 2007, 18:17:43
2Kotyara: Еще, пожалуй, хроническое безделье и склочность характера. Последнее, понятно, в меньшей мере, но есть индивидумы, способные развалить самый дружный коллектив, если их не обездвижить...
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Октябрь, 2007, 18:24:49
... и склочность характера. Последнее, понятно, в меньшей мере, но есть индивидумы, способные развалить самый дружный коллектив, если их не обездвижить...
Можно более гуманно поступить. Например, завалить такого индивидума заданиями по составлению отчётов. На время, это его займёт и успокоит. Но, когда он с ними справится, а Вы не успеете закрыть его потребность свеженьким заданием - тушите свет.  8)
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Аппендюк от 23 Октябрь, 2007, 19:24:42
2Shpak: Во-первых, не всегда хочется поступать с такими людьми гуманно...  >:D А во-вторых, рассматриваем мы ситуацию, когда РМ Вася звонит РМу Пете и спрашивает. "Как тебе МП Степа? У тебя работал?" Так вот, если Степа склочник, а Петя Васе зла не желает, отзыв будет однозначный. И пусть в трудовой у Степана не написано "Уволен по причине сволочного характера", эта слава обгонит его в изустной, тэссказать, форме.
ЗЫ Что значит
Цитировать
когда он с ними справится
? Отчетов ВСЕГДА больше, чем времени на их заполнение!
 >:D
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: YO от 23 Октябрь, 2007, 19:40:10
2Shpak:>:D А во-вторых, рассматриваем мы ситуацию, когда РМ Вася звонит РМу Пете и спрашивает. "Как тебе МП Степа? У тебя работал?" Так вот, если Степа склочник, а Петя Васе зла не желает, отзыв будет однозначный.
Не всегда однозначно,что Петя Васе зла не желает,так как  Вася зачастую конкурент лишивший Петю квартального бонуса,почему бы туда и не заслать Степу...
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 23 Октябрь, 2007, 20:09:46
Склочность характера ( т.н. "человек-война") однозначно означает попадание в черный список ( изустный, конечно). Для проверки этого диагноза достаточно звонка 2-3 людям. Это даже хуже, чем воровство ( может, спер по глупости на копейку) - такие люди быстро разлагают команду, поэтому диагноз "склочник" - самое страшное, что можно представить себе при увольнении. :o
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Октябрь, 2007, 20:15:55
А Стёпа, оказывается, и не склочник, а просто высокопродуктивный МП, которого задолбали ленивые любимчики безграмотного РМ Пети. А грамотный РМ  Вася возьмёт Стёпу, создаст ему все условия для работы и Петя никогда больше не увидит своего бонуса, разве только на другой работе.
----
Т.о. очень много переменных в подобных уравнениях, что бы они решались одним звонком Пети Васе.
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: sunlight от 23 Октябрь, 2007, 20:19:47

Цитировать
Стёпа, оказывается, и не склочник, а просто высокопродуктивный МП, которого задолбали ленивые любимчики безграмотного РМ Пети. А грамотный РМ  Вася возьмёт Стёпу, создаст ему все условия для работы и Петя никогда больше не увидит своего бонуса, разве только на другой работе.

Как же это все знакомо в реале
 :(
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Рэнд от 23 Октябрь, 2007, 20:21:40

Цитировать
что бы они решались одним звонком Пети Васе.
Именно поэтому я пишу о 2-3 звонках. Этот мирок тесен - всегда есть кого спросить ( и не обязательно HR или регионала).
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Kotyara от 25 Октябрь, 2007, 23:21:30

  Я одного кандидата на МП "пробивал" через знакомых... Все сказали -  "Хороший парень, бери, но машину не давай! Он гоняет, уже две корпоративных машины разбил в хлам!"  А у медрепа в резюме - "курсы экстремального вождения"....

 
Название: Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
Отправлено: Dr.Shpak от 25 Октябрь, 2007, 23:30:23
Ну, он, наверное, после того как разбил две машины, осознал свою ошибку и закончил курсы экстремального вождения. Теперь он будет ездить аккуратнее и быстрее... Ещё быстрее.
Название: Черный список
Отправлено: Шмелька от 30 Ноябрь, 2007, 15:54:49
Люди! подскажите пожалуйста как занести чела в черный список как можно в большем количестве агентств?
Название: Re: Черный список
Отправлено: Рэнд от 30 Ноябрь, 2007, 19:36:29
Не стоит никого заносить в "черные" списки КА. Во-первых, бесполезно - на работу через знакомых устраивается гораздо большее кол-во сотрудников, чем через КА. А во-вторых - Вы уверены, что и Вас не занесут в подобный список ( только неофициальный)? Последнее гораздо страшнее для сотрудника.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Kotyara от 02 Декабрь, 2007, 04:34:19
  Не советую  :-[ , овчинка выделки не стит.

Черный список - в головах менеджеров! Если у менеджера много друзей - он может устроить кому-то "волчий билет", но это потребует значительных усилий и много времени. Так что достать начальника для этого нужно очень-очень сильно!

   Абсолютных показаний для "черного списка" только два - воровство денег и совмещение в двух компаниях. Если это имело место, то агентства не будут трудоустраивать такого медрепа, да и менеджеры активно по таким темам информацией обмениваются. А вот вредностью характера, раздолбайством, или "забиванием" на визиты нынче никого не удивишь - никто не совершенен, увы  :-[ ...

  Я сам лично думал в двух случаях, устраивать ли "веселую жизнь" отдельным личностям  :fur: :mad: (за злостное стукачество, скандализм и "сказочничество"). Но не стал, решил, что они сами себе (!) напакостят гораздо больше. Да и так по жизни их вообще Бог обидел...

  У  менеджера обычно и так загрузка 12-часовая в день... Тратить время на каких-нибудь придурков? Охота с этим возиться, других дел нет что-ли? В сад, в сад...

  Не заморачивайтесь! Бог правду видит, все по местам расставит. Выдохните, сконцентрируйтесь на хорошем... Хороших людей больше, я точно знаю!  :flowers: Обычно на одну "паршивую овцу" среди коллектива находится десяток приятнейших людей, общайтесь с ними!

 Кстати! А кто там вас так "достал"  :o , а ? Фонды воровал, гаденыш, или совмещал?  :guns: Вы мне пожалуйста напишите в личку  :D ;) , а то я как раз медрепов по всей стране активно набираю...
Название: Re: Черный список
Отправлено: вальх от 02 Декабрь, 2007, 11:28:24
Мелко это как-то - черные списки и пр. Словно заняться нечем больше. Ну увольте Вы его, и дело с концом. Наберите нормальных людей и работайте с ними.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Sunrise от 02 Декабрь, 2007, 12:34:41
 
   Абсолютных показаний для "черного списка" только два - воровство денег и совмещение в двух компаниях. Если это имело место, то агентства не будут трудоустраивать такого медрепа,

насчет последнего: слышал что в Мск не редкость уже совмещения неофициальные (по контракту). И подыскивают им работы, сами того не ведая, КА.
Это правда? :o
Название: Re: Черный список
Отправлено: Likvidator от 04 Декабрь, 2007, 23:33:00
Ах, как бы нагадить ближнему!!! Прости его, Шмелька, и тебя Господь простит. Если мнение прошлого работодателя подтверждает моё, это имеет вес, но если нет, то это ничто. Чёрные списки - это пугало для нерадивых работников, не боле.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дурашка от 10 Декабрь, 2007, 10:43:52
Ползуйтесь  http://1bl.ru/
Название: Re: Черный список
Отправлено: Рэнд от 10 Декабрь, 2007, 15:47:22
Молодец, Дурашка! +1 - такой ресурс нарыл. Получается, теперь любой кадровик сможет туда слить дезу - и ходи потом, судись с Интернетом... >:( >:( >:(
Вот вам и " законодательная защищенность персональных данных". :'(
Название: Re: Черный список
Отправлено: kogelet от 10 Декабрь, 2007, 17:05:25
2Рэнд:
Цитировать
Молодец, Дурашка! +1 - такой ресурс нарыл. Получается, теперь любой кадровик сможет туда слить дезу - и ходи потом, судись с Интернетом...   
Да грош цена такому ресурсу. И так понятно, что туда будут сливать всех подряд не по принципу профнепригодности, а по принципу личной неприязни... Так что не думаю, что из этого ресурса что-то получится дельное и кто-то будет к нему особо прислушиваться...
Но ресурс действительно... мерзковатый......
Название: Re: Черный список
Отправлено: Likvidator от 10 Декабрь, 2007, 21:33:12

Цитировать
Да грош цена такому ресурсу. И так понятно, что туда будут сливать всех подряд не по принципу профнепригодности, а по принципу личной неприязни...
2kogelet:
А вот те плюсик! Дай бо, чтоб все  кадровики (включая неноделанных, коих ИМХО большинство) так же считали!
Мне этот ресурс напоминает надписи на стенах/заборах: никто не будет оставлять запись "Вася - суперский", поскольку это неинтересно. Это можно Васе и в лицо сказать. Но надписей "Вася - мудак" будет предостаточно, поскольку это способ нагадить ближнему приятно и безопасно. М.Б. кто-нибудь здесь помнит Мудеяна Йовановича, - вот кто был бы завсегдатаем данного сайта.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дурашка от 10 Декабрь, 2007, 23:41:12
Да грош цена такому ресурсу.
Грош, не грош, а КА баблосы платят за подключение

Цитировать
И так понятно, что туда будут сливать всех подряд не по принципу профнепригодности, а по принципу личной неприязни...
вопрос; как надо задолбать работодателя, что б он через кадровиков занимался этой херней

Цитировать

Но ресурс действительно... мерзковатый......
с этим полностью согласен

kogelet, Likvidator а что Вы так разволновались?
Название: Re: Черный список
Отправлено: kogelet от 11 Декабрь, 2007, 01:08:18
2Дурашка:
Цитировать
Грош, не грош, а КА баблосы платят за подключение
Да за что только люди деньги не платят... МММ, вот помню, было..... >:D
2Дурашка:
Цитировать
kogelet, Likvidator а что Вы так разволновались?
Честно? взбесила фраза на сайте "впервые появился действительно сильный и эффективный инструмент воздействия на рынок труда в целом. Пользоваться этими возможностями следует мудро и аккуратно т.к. в руках клиентов этого сайта оказывается воистину грозное оружие, которому по силам разрушить репутацию, сломать карьеру, закрыть большинство дверей." Вооружатели хреновы... Сами кому угодно за бабки эту возможность дадут.... Как рекламируют - у нас на сайте ты можешь нагадить ближнему и сломать ему карьеру!  :guns: :guns: :guns:
Название: Re: Черный список
Отправлено: лушоня от 11 Декабрь, 2007, 12:40:52
Против лома нет приема...
 на мой взгляд:
 во-первых Шмелька показала себя - какой это руководитель..... ну хоть как повлиять, по-другому не может! Уверена у моего руководителя не было никогда даже мысли такой, а если кто и "провинился" так ему на месте мозги вправят...
во-вторых, работники и работодатель и так в неравных весовых категориях. Поэтому подобные сайты для осознанных ущербных, т.е. либо признаются в том, что не смогли организовать правильно своих ПОДЧИНЕННЫХ и оповещают об этом других таких же, либо не уверены в том, что в состоянии  принимать на работу ТЕХ  людей и управлять ими. Мне повезло, за всю жизнь был только один такой, командовала она, а ответственность за неудачи распределялись между подчиненными.

 Дурашка, может вам просто найти собеседника, ну так просто посплетничать? Ведь прибегать к подобным жалобам не компетентных руководителей (почему не компетентных см. выше) - изменит Ваше мировоззрение и как следствие повлияет на профессиональные качества.
Все возвращается!
Название: Re: Черный список
Отправлено: Kotyara от 11 Декабрь, 2007, 22:21:17
Дурашка, скажите, а чего это вы этот сайт рекламируете?
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дурашка от 12 Декабрь, 2007, 07:39:08
1. данный ресурс, я не рекламирую, просто факт - такие ресурсы есть, есть региональные ресурсы, есть обмен данными между КА и отделами кадров
2. лучше попадание в этот черный список ( при определенных вложениях - интелектуальных или финансовых всегда можно удалить информацию), чем в
Цитировать
Черный список - в головах менеджеров! Если у менеджера много друзей - он может устроить кому-то "волчий билет", но это потребует значительных усилий и много времени.
Все знают игру "испорченный телефон" - на входе; "...ХХХ не в моем вкусе...", на выходе; "...Фонды воровал, гаденыш,  совмещал, образцы продавал, на визиты не ходил..." и т.д.
3. почему данная тема игнорируется кадровиками, которых не мало на данном форуме?
4. почему всполошились "белые и пушистые"? или не "...все спокойно в датском королевстве..."?
Название: Re: Черный список
Отправлено: Kotyara от 12 Декабрь, 2007, 20:07:19

  Действительно, почему игнорируется кадровиками? Человек тут вовсю рекламирует платный сайт  ::)  а кадровики не ведутся...

  Насчет "финансовых вложений" для удаления информации - тоже очень интересно...  Мы теперь знаем, у кого спрашивать...

 
Название: Re: Черный список
Отправлено: Sunrise от 15 Декабрь, 2007, 13:23:17
Как можно публиковать непроверенную информацию? За это можно и понести заслуженное наказание.
Масса примеров клеветы с целью устранения конкурентов.
Дурашка далеко не тот, за кого себя выдает ;)
Название: Re: Черный список
Отправлено: бастардо от 11 Февраль, 2008, 23:07:31
и всё же неприятно, что твои данные могут куда-то попадать без твоего ведома и кем-то использоваться :wz:
а потом иногда даже не знаешь почему тебе отказали/или даже не перезвонили...
 хорошо, если РМ, которые тут читают, будут каждого оценивать лично при встрече, а не по "закрытым специальным спискам"...
Название: Re: Черный список
Отправлено: Mayla от 13 Февраль, 2008, 11:52:48
Не думаю, что всё так плохо.
Потенциальный адекваьный рук-ль скорее наведет справки по своим каналам (и наводит ведь!), чем будет в такой сливянке ковыряться.
А КА заинтересованны в закрытии вакансий кандидатами. В Москве, например, число вакансий явно превышает число подходящих соискателей. Ну и кому надо будет еще больше увеличивать этот разрыв???
Название: Re: Черный список
Отправлено: Рэнд от 13 Февраль, 2008, 19:32:15
Не сработает "черный список". Опытный менеджер в пару дней соберет ВСЮ значимую информацию только через своих знакомых. На себе проверял - для получения инфы мне нужно два вечера. И никакое КА тут не указ. Другое дело, если менеджер руководствуется только этой негативной инфой от КА: либо у него нет связей, лмбо он просто глуп ( всерит всему, что на заборе написано).
Название: Re: Черный список
Отправлено: Man от 17 Февраль, 2008, 14:48:36
2Шмелька:
Не суди, Шмелька, да не судима будешь.
А месть это, между прочим, грех. И очень серьезный. Пусть живет, он еще свое получит.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: t-man от 21 Май, 2008, 15:58:39
Между членами AIPM достигнуто соглашение насчет обязательного обмена информацией при найме кандидатов. HRы вовсю этими каналами пользуются...  8)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ryabina от 21 Май, 2008, 17:07:51
Не сработает "черный список". Опытный менеджер в пару дней соберет ВСЮ значимую информацию только через своих знакомых. На себе проверял - для получения инфы мне нужно два вечера. И никакое КА тут не указ. Другое дело, если менеджер руководствуется только этой негативной инфой от КА: либо у него нет связей, лмбо он просто глуп ( всерит всему, что на заборе написано).

И тогда хорошо если он поверит  этой инфе и не возьмет,например,меня ;D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 22 Май, 2008, 00:50:52
А выбора у него нет - может, Вы - достойнейшая из всех, но он верит той информации, которая имеется о Вас на рынке.
Каждый раз говорю - думайте о том, что о вас скажут через 2-3 года. Именно это и определит ваш успех...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: бастардо от 25 Май, 2008, 21:42:12
2Рэнд:
Цитировать
думайте о том, что о вас скажут через 2-3 года
но ведь не факт, что хорошие твои партнёры по работе будут везде всем рассказывать "какой классны й человек" и пр.
а всякие ...нюки с гораздо большей долей вероятностью будут везде и всем говорить, что "я - весь в белом, а он ...овно"...  :(
и вот тут и возникнет вопрос: что ж делать то? ???
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Queen от 04 Июнь, 2008, 16:40:57
Если чёрного списка сотрудников нет, то его можно создать.
Присылайте списки на мой е-майл, а я позабочусь о том, что бы они появились в интернете.
qwazar17@mail.ru


Зачем Вам это?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 04 Июнь, 2008, 18:24:16
2Queen: Ох, давно  это было - уже и не помню, зачем...   :us:  Наверное, просто пошутить хотел, а тут вот вы это прочитали...   :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Queen от 05 Июнь, 2008, 06:38:18
М.б.  создать "белый" список ? 
 По крайней мере, будет ясно к кому обращаться с предложением, а к кому (если не значится  в " белом" списке) - нет.
 Смотришь -  "репки" и  "менагеры"  задумаются о своей репутации  (ой,  наивна-а-ая!)....    :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 05 Июнь, 2008, 07:20:50
2Queen:

Ой, субъективно всё это будет! Напишет кто то один о хорошем человеке, так обязательно найдётся трое завистников, или просто из вредности гадость какую-нибудь квакнут. :'(
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Queen от 05 Июнь, 2008, 07:32:56
Да  я ж пошутила!  Т.к. от "чёрного"  (даже от самого этого слова)  просто тошнит. Поэтому, лучше уж -  "белый" ...

Вы правы!  Это - абсурд и  никто всерьёз   заниматься оценкой  репутации многочисленной армии   медпредов и менеджеров не будет. Ну,  разве что  сложиться и  нанять сотрудников  детективного  агентства :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Визор от 05 Июнь, 2008, 08:49:01
Боюсь, тогда усех уволят. За каждым можно найти грешки.... :-X
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 14 Июнь, 2008, 23:17:12
Да  я ж пошутила!  Т.к. от "чёрного"  (даже от самого этого слова)  просто тошнит. Поэтому, лучше уж -  "белый" ...

Вы правы!  Это - абсурд и  никто всерьёз   заниматься оценкой  репутации многочисленной армии   медпредов и менеджеров не будет. Ну,  разве что  сложиться и  нанять сотрудников  детективного  агентства :D

А иногда  та-ак хочется, хоть одним глазком, в "белый список" заглянуть,  когда Человеков на работу берёшь!!! 
Иногда даже жалко, что  этого списка не существует...
 Кадровый голод-с, однако....... :o
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: philosopher от 17 Июнь, 2008, 12:09:08
1. А зачем некие черные списки? Ведь РЕНД прав абсолютно, можно о многих получить информацию просто сделав ряд звонков знакомым. Проверено!!!

2. Если при выборе сотрудника руководителю важен опыт работы в брендовой компании, лидирующей на рынке, важно имя кадрового агенства, продающего человека, одним словом важны понты, тогда зачем узнавать о репутации человека??? Получите что хотите.

3. Кадровый голод у того, кому самому поискать лениво! Он во многом придуман рекрутерами, набивающими себе цену.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: YO от 17 Июнь, 2008, 19:30:10


3. Кадровый голод у того, кому самому поискать лениво! Он во многом придуман рекрутерами, набивающими себе цену.
А вы посмотрите на тенденции на кадровом рынке...раньше брали тока врачей,а сейчас и химиков и физиков и лириков....
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: philosopher от 17 Июнь, 2008, 22:49:03
А вы посмотрите на тенденции на кадровом рынке...раньше брали тока врачей,а сейчас и химиков и физиков и лириков....

1. Кому лень искать, те и берут лириков ;)

2. Я как и в 1998 году, беру только врачей. Даже фармацевтов не беру.

3. Сервье, например, и в 90-е брали с филологическим образованием.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 18 Июнь, 2008, 08:37:58
2philosopher:
Цитировать
1. Кому лень искать, те и берут лириков

А Вы, простите, много времени тратите на поиски? Сколько времени у Вас пустуют ставки? В каком направлении фармбизнеса (ОТС, Rx, госпиталка) такая разборчивость? И в каком регионе, если не секрет?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: philosopher от 18 Июнь, 2008, 09:15:56
2philosopher:
А Вы, простите, много времени тратите на поиски? Сколько времени у Вас пустуют ставки? В каком направлении фармбизнеса (ОТС, Rx, госпиталка) такая разборчивость? И в каком регионе, если не секрет?


1. В среднем 1,5-2 мес.
2. Серьезная госпиталка.
3. От Карелии до Сибири.

Сидел вчера у знакомых, был в халате, и наблюдал явление к профессионалам эдакого лирика. Он грустно удалился, а ребята мне говорят - очем с ним говорить, он "не в теме".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Teaser от 18 Июнь, 2008, 16:33:42


Цитировать
3. Сервье, например, и в 90-е брали с филологическим образованием.

единственным репом с филологическим образованием в Сервье, насколько я знаю, была Елена Донская, она была одним из первых репов компании. Пришла устраиваться как админ. персонал, поскольку знала французский, а ее завербовали в репы. А потом она плавненько через учебный отдел стала HR-директором, сейчас благоденствует во Франции, насколько я знаю.

Она очень любила вспоминать те времена, мечтательно закатывая глаза, называла их лучшим временем в своей жизни, "когда у репа был рюкзак для литературы и две копейки чтобы позвонить лидеру из телефона-автомата".

В моем "призыве" почти все были врачи (несколько провизоров, уж никак не фармацевтов ), причем многие молодые, но состоявшиеся в профессии, и даже пара к.м.н. :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: YO от 18 Июнь, 2008, 18:13:58


В моем "призыве" почти все были врачи (несколько провизоров, уж никак не фармацевтов ), причем многие молодые, но состоявшиеся в профессии, и даже пара к.м.н. :)
Сдается мне,что ваш призыв состоялся в прошлом тысячелетии....
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Teaser от 18 Июнь, 2008, 18:50:53
нет, в начале текущего, точнее в 2002 г. Тогда отбор был довольно строгим из-за малого количества вакансий и попасть в компанию-производитель, особенно оригинальную, было довольно трудно - в моем миллионном городе работало всего 2 репа. Потом мне повезло и стало работать 3  :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 18 Июнь, 2008, 19:58:03
2philosopher:
Цитировать
1. В среднем 1,5-2 мес.
2. Серьезная госпиталка.
3. От Карелии до Сибири.

Сидел вчера у знакомых, был в халате, и наблюдал явление к профессионалам эдакого лирика. Он грустно удалился, а ребята мне говорят - очем с ним говорить, он "не в теме".

Для госпиталки нужно брать медика - факт! Да и зряплаты в госпиталке позволяют поискать представителей в ритейле и переманить. Так что, тут бесспорно, Вы правы. Но на поликлиники или аптеки, зарплата не всегда та ,чтобы сманивать проверенных людей с высшим медицинским. Так что, смотрят уже всех, кто вменяемую резюму прислал.

Да и в регионах с людьми пока проще. Пробемы в столицах.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 22 Июнь, 2008, 17:39:36
Не сработает "черный список". Опытный менеджер в пару дней соберет ВСЮ значимую информацию только через своих знакомых. На себе проверял - для получения инфы мне нужно два вечера. И никакое КА тут не указ. Другое дело, если менеджер руководствуется только этой негативной инфой от КА: либо у него нет связей, лмбо он просто глуп ( всерит всему, что на заборе написано).
....если менеджер будет собирать инфу у знакомых, работающих в одной компании с кандидатом ???, то уже на следующий день это может стать известно непосредственному руководителю.... и проблемы у Репа тут как тут....!  :-*
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Родной от 22 Июнь, 2008, 23:17:48
А знает ли кто-нибудь Дмитрия Ерёмина? Можно ЛС написать.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 23 Июнь, 2008, 23:13:56
2Margosun:
Это зависит от того КАК ИМЕННО спрашивать... ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: t-man от 24 Июнь, 2008, 15:57:34
Как правило, кандидат сам о себе все рассказывает, надо только уметь слушать!  ;) :smart:
Если уж возникли серьезные сомнения... Почему бы и не позвонить в его бывшую компанию? HR намекнет, насколько он был хорош (или удивится, что он уже у них не работает! ;D )
Про одного участника форума, который искал работу, в его бывшей компании сказали, например, что ничего ни плохого, но и ничего хорошего о человеке сказать не могут... Отсутствие результата - тоже результат! ;)

Сам по себе приход на собеседование в рабочее время, тайком от своего нынешнего работодателя, является довольно-таки нелестной характеристикой.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 24 Июнь, 2008, 17:38:34
Действительно, если уж начал ходить по собеседованиям - значит, принял для себя окончательное решение о переходе. В этом случае бояться звонков не стоит ( тем более тем, кто указан в качестве возможных рекомендателей).
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Продавец от 24 Июнь, 2008, 22:03:59

Цитировать
Про одного участника форума, который искал работу, в его бывшей компании сказали, например, что ничего ни плохого, но и ничего хорошего о человеке сказать не могут... Отсутствие результата - тоже результат

А Вы много знаете людей, которые о своих сотрудниках, собирающихся покинуть компанию скажут хорошо??????
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 24 Июнь, 2008, 22:15:35
2Продавец: Ну, знаете, когда сотрудник подобен шилу в заду у начальника, то начальник таких дифирамбов может напеть про этого сотрудника!  ::) Лишь бы свалил поскорее.  ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Продавец от 25 Июнь, 2008, 18:27:25
Я знаю случаи, когда регионал гнобил тех, кто собирается увольняться в 2 недели отработки, предусмотренные трудовым кодексом. Но потом сам поменял работу.
Я считаю надо быть и оставаться порядочным человеком по отношению к тому, кто уходит из твоей команды. И тогда потом медпредставитель не будет писать гадости по свою компанию на данном сайте и отговаривать тех кто мечтает работать в данной компании (дыма без огня не бывает, гласит пословица).
Черный список сотрудников - это список ошибок регионального менеджера. Это или те люди, которых не следовало брать в компанию вообще (те которые заболтали регионального менеджера, много тренируясь в прохождении собеседований, шатаясь по разным компаниям) или те, которых региональный менеджер не понял  и не сумел помочь стать им профи. А свои ошибки признавать - нужно мужество и мудрость.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: sonych от 25 Июнь, 2008, 18:42:51
Это также  список ошбок отдела по персоналу
Так и получается, одни не досмотрели взяли сотрудника, другие с ним маются
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Drema от 25 Июнь, 2008, 18:51:52
2t-man:
Опыт коллег, покидающих одну из генерических компаний(с "добавленной ценностью") показал, что на звонки руководство и HRотдел (по его указанию) такое рассказывает, что жуть берет.
Хорошо, что есть репутация у партнеров  и имя в регионах.
Ребята устроились хорошо, а прежний работодатель себе же в минус отработал.
Поддерживаю РЕНДА - рекомендатели и снова рекомендатели.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Т-34 от 26 Июнь, 2008, 08:44:20
Мне вот непонятно, зачем опрашивать коллег из других компаний - вы что себе друга на необитаемый остров подбираете?
Опрашивать бывших и нынешних работадателей - тоже не недежно - слишким необьективна будет оценка.
Самый надежный способ узнать о работнике - поговорить о компании и МП с клиентами из целевой аудитории,
если препараты из его портфеля занают и назначают, а представителем довольны, то неважно, какие отзывы дает его бывший руководитель. Мне ценнее хороший сотрудник в поле, а не шаркун в офисе.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 28 Июнь, 2008, 18:56:55
Если уж возникли серьезные сомнения... Почему бы и не позвонить в его бывшую компанию? HR намекнет, насколько он был хорош (или удивится, что он уже у них не работает! ;D )

...порой возникает ощущение, что в некоторых компаниях отдел-HR существует номинально, и не имеет никакой силы...т.к. призван быть лишь эхом корпоративно-политических штампов:wz:... что сможет такой HR сказать о сотруднике, которого видит исключительно на тренинге издалека и мнение о нем может составить лишь со слов непосредственного руководителя....? :o а мнение, это ж очень субъективный показатель.... :o
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 28 Июнь, 2008, 19:10:06
2Margosun:
Цитировать
что сможет такой HR сказать о сотруднике, которого видит исключительно на тренинге издалека и мнение о нем может составить лишь со слов непосредственного руководителя....?

ППКС! :flowers: Действительно, HR слабо в курсе полевых сил. Ещё манагеров могут охарактеризовать. И то, не полностью.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: злой мишка от 28 Июнь, 2008, 19:23:08

Цитировать
HR слабо в курсе полевых сил. Ещё манагеров могут охарактеризовать. И то, не полностью.

Согласен, у нас HR-манагеры только и умеют что с ассистентками других отделов чай пить...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 28 Июнь, 2008, 19:52:29
Ну, если сотрудник был действительно "геморройный", у которого на счету судебые иски и т.п., то HR его будет знать. А так - лучше навести справки у РМ и бывших коллег МП ( если есть возможность).
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 28 Июнь, 2008, 19:55:10
2Рэнд:
Цитировать
Ну, если сотрудник был действительно "геморройный", у которого на счету судебые иски и т.п., то HR его будет знать.

А так же липовые чеки, заправки корп. автомобиля ежедневно на полный 70-ти литровый бак с пробегом 50 км при этом. Так же HR в курсе по сотрудникам, которые не ходили на работу, были пойманы и писали объяснительные.

А вот по нормальным людям, которые просто тихо ищут лучшие условия, HR конечно мало в курсе.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Pravdiv от 28 Июнь, 2008, 20:06:30
2 RAND

Цитировать
Ну, если сотрудник был действительно "геморройный", у которого на счету судебые иски и т.п., то HR его будет знать. А так - лучше навести справки у РМ и бывших коллег МП ( если есть возможность).


Ну не скажите...

Вам на собственном опыте дали понять, что справки у бывших коллег весьма и весьма сомнительны. Впрочем как и объективная информация о новом сотруднике может быть получена только на основании собственной интуиции. Мы берем людей по определенным критериям, а в процессе работы уже отсеиваем.

А опрашивать коллег... Ну Вы сами убедились, после интересного 2007 года на этом сайте  ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 28 Июнь, 2008, 20:14:01
Ну, если сотрудник был действительно "геморройный", у которого на счету судебые иски и т.п., то HR его будет знать. А так - лучше навести справки у РМ и бывших коллег МП ( если есть возможность).
..вот ведь, русский менталитет....во всем цивилизованном мире способ урегулирования споров через суд считается самым (простите за тафталогию) цивилизованным....
...если уж HR интересуется судебными спорами в анеамнезе, то тогда надо "рыть" до конца: искать (не)обоснованность претензий, истинные причины возникновения иска, но это ведь сложно.... а то ведь все мы знаем, как ведет бизнес по-русски основная масса компаний, какие косяки в работе с персоналом существуют, но при этом человека, защищающего себя самым, казалось бы, естесственным способом, считают "скандальным, геморройным", и т.п. вот если б человек повзрывал своих обидчикофф в их жиппах, то уже никто б ничего плохого и сказать не смог;D...

...а часто это всего лишь сама компания наступила на свои же грабли....чего ж удивляемси...?... совершенствуйте бизнес-процессы и условия работы, соблюдайте ТК РФ, платите налоги и спите спокойно :D...  ;D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 28 Июнь, 2008, 20:19:25

Цитировать
совершенствуйте бизнес-процессы и условия работы, соблюдайте ТК РФ, платите налоги и спите спокойно
Аминь...

Но мы говорим о "черном списке" с точки зрения не сотрудника, а компании. А именно с этой точки зрения человек, активно отстаивающий свои жизненные позиции, является крайне неудобным - и нередко попадает в "черные списки". Не надо расценивать  мой пост как одобрение подобной процедуре. В том, что надо отстаивать свое человеческое достоинство - я лично согласен.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 28 Июнь, 2008, 20:36:21
Аминь...
.... с точки зрения не сотрудника, а компании. А именно с этой точки зрения человек, активно отстаивающий свои жизненные позиции, является крайне неудобным - и нередко попадает в "черные списки".
...с этим согласна, компании оч трепетно бдят свой покой....

Не надо расценивать  мой пост как одобрение подобной процедуре. В том, что надо отстаивать свое человеческое достоинство - я лично согласен.
...это не в ваш адрес, хотела лишь подчеркнуть, что стереотипы живучи...и проще им следовать, чем сделать что-то действительно разумное... ???
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Улисс от 05 Август, 2008, 12:22:34
Цитировать
заправки корп. автомобиля ежедневно на полный 70-ти литровый бак с пробегом 50 км при этом
:laugh:И где же такие идиоты случаются? :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 05 Август, 2008, 12:28:50
:laugh: И где же такие идиоты случаются? :laugh:

Боюсь, они случаются везде. Правда, работают они после выявления таких косяков, недолго. Но уходят с искренним чувством возмущения. Как в той поговорке: "Вор жалеет не о том, что украл, а о том, что поймали". И, приходя на собеседование в другую Ко, с пылом вещают, что из предидущей компании ушли потому, что:
1. Менеджер был с..а и сволочь, докапывался, потому что невзлюбил (странно, почему менеджер, которому нужен только результат, невзлюбляет кого-то?)
2. Компания не выполняла своих обещаний (видимо, ежедневно заправлять на корпоративные деньги личный джип мужа, это обещалось компанией...)
3. Не повышали, хотя я считаю, что как никто заслуживал(а) этого.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: АлеХандро от 06 Август, 2008, 19:48:06
Дилемма: есть серьезные подозрения, что человек собой не владеет. Есть серьезные подозрения по поводу зависимости (алкогольная, наркотическая). Не суть. Он на этом пойман. С ним расстались подобру-поздорову -предложили написать заявление. Было жаль, потому что как МП он был успешен - только -только стал нарабатывать реальный результат. И вот о нем спрашивает потенциальный работодатель. Реально держать такого человека в компании опасно. Он может крупно подвести, скомпрометировать компанию.Все-таки не стали говорить ничего конкретного- только попросили обратить внимание на дисциплину. На том конце провода HR сразу завибрировала , пропадал, не перезванивал. А вот сейчас он устроился в приличную достойную компанию. Может, одумается? Как поступать в таких случаях?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: YO от 06 Август, 2008, 21:21:06
. Может, одумается? Как поступать в таких случаях?
Не спрашивают-не говори....спросили-подумай прежде чем ответить......
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 06 Август, 2008, 21:51:20
2АлеХандро:
Мол, работал человек нормально, ни в чем предосудительном замечен не был ( чистая правда!). Обучен, исполнителен. Это все для того, чтобы не брать грех на душу. Вполне достаточно.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 11 Сентябрь, 2008, 00:00:15
2Рэнд:
тогда медпред может спокойно давать телефон руководителя при необходимости рекомендаций: в любом случае плохо не скажет... ;D а скажет плохо, значит, сам "не раскусил" человека на собеседовании, на работе допустил развитие не лучших событий....? ???
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ГангстаРЕП от 12 Сентябрь, 2008, 23:52:14
Ситуации, равно как и компании и люди, бывают очень разные. Именно поэтому я поддерживаю контакт со всеми значимыми клиентами по предыдущим местам работы до сих пор. В любой момент они станут теми самыми "рекомендодателями", которые могут заменить рекомендацию, допустим, нынешнего руководства (зачем ставить его перед фактом моего поиска лучшего места?).
После моего ухода в нынешнюю контору, некто - "менеджер-доброжелатель", из полевых сил ЯС, звонил моей руководительнице, и, между делом, бросил - типа и ладно, что этот срулил...Все одно он ни хрена не работал...В ответ я повез начальство на двойные к моим бывшим клиентам...Вопросов больше не было.  ;)
А "полевые силы" ЯС в моем регионе, потом ОЧЧЧень жалели о поступке, когда по результатам моей работы лишились хАрошего бонуса... :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 23 Октябрь, 2008, 01:43:04
Ох, уж  эти "чёрные списки"- из  жанра фантастики: всё равно реальность не отражают...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Peron от 28 Октябрь, 2008, 14:16:38
Ребят а у моего дуга такая проблема: недавно он уволился из компании (индийская, средней поршивости). И при приеме на работу в др. компанию, его бывший регионал дает ужастные рекомендации (типа он расист- плохо отзывается о клиентах с нерусскими фамилиями и т.д.) на самом деле такого не было.     
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 29 Октябрь, 2008, 11:49:38
А хоть и было? Как это влияет на продажи ( если он, конечно, не устраивается на работу в национальную республику)? Вот, если бы он был алкоголик или эпилептик с развернутыми припадками...
Подобный "отзыв" выглядит, как мелкая шавочная месть неугодному человеку.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Peron от 29 Октябрь, 2008, 13:56:08
Месть местью, а чел. уже 1,5 мес не может устроиться и даже на собеседования не зовут. Вот так-то. 
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 29 Октябрь, 2008, 17:22:09
Да, слышал о таких способах расправы с безвременно покинувшими "ярко маразматич... харизматичных" регионалов. В частности, в одной известной частной оригинальной фармацевтической компании, во Владивостоке, региональная менеджер особо преуспела на этом поприще.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Khan от 30 Октябрь, 2008, 14:49:29
По моим личным наблюдениям человек может устроиться на работу, несмотря на все черные списки. Далеко не все собирают информацию о потенциальном сотруднике в принципе. Или могут проанализировать совсем по иным критериям - рост продаж, отношения с клиентами...
Короче боится тот, у ког на самом деле рыльце в пушку... Или параноики... И то и другое - частные случаи, надЭюсь. ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: SeSto от 10 Ноябрь, 2008, 14:03:24
Я встретился с этим "черным списком" на своей шкуре: при увольнении нарушили законодательство, я подал в суд. Девки из отдела кадров разослали в другие агентства информацию, чтобы меня не рассматривали в вакансиях. Пока исполняют на все 100.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 10 Ноябрь, 2008, 14:29:25
2SeSto:
Ответ и оценку Ваших действий легко можно найти в теме "Подать в суд на фармкомпанию".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Khan от 10 Ноябрь, 2008, 14:59:35
2SeSto:
Очень часто компании не пользуются услугами кадровых агентств.
Я ни разу не устраивался на работу через них.
Сейчас моя компания тоже самостоятельно проводит поиск.
Если Ваши притязания справедливы, то чего Вам опасаться? Найдется приличное место и для Вас!
Успехов!
Мы, все-таки, не резидентами работаем 8) :-X
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Ноябрь, 2008, 18:31:33
2SeSto: Не отчаивайтесь! Наверняка какому-нибудь менеджеру рано или поздно понадобится камикадзе: например, если самому не хочется рисковать репутацией, а контору наказать надо. ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Diablo111 от 10 Декабрь, 2008, 14:00:23
Случайно попал на форум.Прикольно вы все так рассуждаете про черные списки.Даже если есть такой список, человеку ни чего не стоит реализоваться в другой сфере медицины, если он грамотный.Ну а если не грамотный, то .... Я в свое время глядя на своих друзей и смотря как они легко работают и зарабатывают деньги, решил тоже себя попробовать.Попробовал, спасибо!Научили на всю жизнь.И плевать я хотел на эти черные списки.(личное мнение). Реализовал себя в частном амбулаторно-поликлиническом бизнесе, если можно так сказать. Поработав длительное время на "дядю",многое понял, осознал.Даже если вы семь пядей во лбу, ЭТА КОНТОРА НИ КОГДА НЕ БУДЕТ ВАШЕЙ!!!И даже если вы будите получать огромную зарплату, она все равно не станет ВАШЕЙ. Вот и вся разница.А по моему мнение лучше не много, но свое, чем много - но чужое!!!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Touareg от 10 Декабрь, 2008, 16:59:06
Так что мне в своей "двушке" начинать производство какого-нибудь йада или покупать какую-нибудь фармкомпанию???
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Декабрь, 2008, 05:17:01
Цитировать
Поработав длительное время на "дядю",многое понял, осознал.Даже если вы семь пядей во лбу, ЭТА КОНТОРА НИ КОГДА НЕ БУДЕТ ВАШЕЙ!!!И даже если вы будите получать огромную зарплату, она все равно не станет ВАШЕЙ. Вот и вся разница.А по моему мнение лучше не много, но свое, чем много - но чужое!!!
Вот, наверное, сотрудники транснациональных компаний обламываются... "Ах, Пфайзер никогда не будет моей частной конторой... Ах, Мерк никогда не станет моим.... Ах, где же мне подзанять, чтобы потом можно было перезанять, пару сотен миллиардов Евро, чтобы выкупить Санофи-Авентис, и отменить наконец-то Оптиму..."
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: дамочка от 11 Декабрь, 2008, 11:21:47
По моим личным наблюдениям человек может устроиться на работу, несмотря на все черные списки. Далеко не все собирают информацию о потенциальном сотруднике в принципе. Или могут проанализировать совсем по иным критериям - рост продаж, отношения с клиентами...
Короче боится тот, у ког на самом деле рыльце в пушку... Или параноики... И то и другое - частные случаи, надЭюсь. ;)

Самый страшный "черный список" ,на мой взгляд, это сарафанное радио - когда РМ из разных компаний знают хорошо друг друга. Вот это хуже - мир фармбизнеса очень мал , многие знакомы друг с другом, могут передать какую-нить инфу другому. Вот этого и надо опасаться, а не принципиально составленных черных списков. :us:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Peron от 11 Декабрь, 2008, 20:23:54
А что мы с вами обсуждаем господа??????  Все мусолим и мусолим эту тему а для чего нужен тогда испытательный срок???? Так пустая формальность?? Мне кажется что именно на испытательном сроке все и выясняется....
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Декабрь, 2008, 20:48:27
2Peron:
Цитировать
Мне кажется что именно на испытательном сроке все и выясняется....
...а время теряется, и план растёт, а кому-то его выполнять нужно, вместо неудачно подобранного кандидата.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: YO от 11 Декабрь, 2008, 20:48:58
А что мы с вами обсуждаем господа??????  Все мусолим и мусолим эту тему а для чего нужен тогда испытательный срок???? Так пустая формальность?? Мне кажется что именно на испытательном сроке все и выясняется....
Ну а может человек совершил ошибку на прошлой работе и уже сделал выводы....
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 12 Декабрь, 2008, 11:02:00
2YO:
Это вряд ли... Фармкомпания - это не исправительное учреждение. Черные списки - в головах сотрудников.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Peron от 12 Декабрь, 2008, 16:11:13
2Peron: ...а время теряется, и план растёт, а кому-то его выполнять нужно, вместо неудачно подобранного кандидата.
Ну если компания делает большие ставки на нового мед.преда (прям спервого дня продажи вынь да положь) ну незнаю.......
Хотя был у меня опыт собеседования в одну компанию.... Я устраивался без опыта работы и регионал меня спрашивает: Вы мне очень нравитесь, но Вы сможете продать до конца года 3000 упаковок яда (это было гдето в конец октября-ноябрь),. Мой вопрос :- А сколько вы обычно этого яда в месяц толкаете???? Ответ:- Упаковок 300-500.
Я не стал обманывать работодателя.
И считаю что убивать чела планами и продажами с первого дня нельзя.   
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 12 Декабрь, 2008, 17:56:00
2Peron:
Цитировать
А что мы с вами обсуждаем господа???  Все мусолим и мусолим эту тему а для чего нужен тогда испытательный срок? Так пустая формальность?? Мне кажется что именно на испытательном сроке все и выясняется....

Ооооо! Знаю случаи, когда весь испытательный срок человек старался показать себя супер работником. А через неделю после испыталова шёл вразнос. Но, такие люди не понимают, что:

2дамочка:
Цитировать
Самый страшный "черный список" ,на мой взгляд, это сарафанное радио - когда РМ из разных компаний знают хорошо друг друга. Вот это хуже - мир фармбизнеса очень мал , многие знакомы друг с другом, могут передать какую-нить инфу другому. Вот этого и надо опасаться, а не принципиально составленных черных списков.

ППКС! :flowers: Репутация - самый важный капитал.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Digitaliz от 12 Декабрь, 2008, 18:21:28
внесите меня в чОрный список!!!!!!Я ужасно работаю!!!!!! :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: remy от 17 Декабрь, 2008, 13:55:27
2Digitaliz:

Вы сами сможете это лёгко сделать. Есть один сайт, без слез читать невозможно. Правда, репов там нет. Кажется. Будете первым.  :flowers: Если интересует - сброшу в личку.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Digitaliz от 17 Декабрь, 2008, 14:38:53
2remy: сбросьте пожалуйста)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Man от 17 Декабрь, 2008, 19:40:47
Да какой черный список. Человек 3 года назад увел из- крупной оригинальной компании около 900 тыс. руб. Потом увоилися и свалил в Европу. Получил там MBA и отпыт работы. Теперь он топ-менеджер другой не менее крупной оригинальной компании.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kinder от 17 Декабрь, 2008, 22:36:12

Цитировать
Да какой черный список. Человек 3 года назад увел из- крупной оригинальной компании около 900 тыс. руб. Потом увоилися и свалил в Европу. Получил там MBA и отпыт работы. Теперь он топ-менеджер другой не менее крупной оригинальной компании.
Видимо, в этом списке только рэпы.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: FreeDoc от 18 Декабрь, 2008, 08:17:18
Насчет черного списка сотрудников не скажу, скорее есть белый. Впереди успешных и профессиональных сотрудников бежит их репутация.
А вот черный список компаний, похоже, есть.
Некоторые источники из московских кадровых агенств утверждают, что у них есть устные указания не рассматривать в качестве кандидатов на трудоустройство бывших офисных работников Валенты (Холдинг "Отечественные лекарства"). Правда, это ограничение касается только офисных работников, будто при приеме на работу в офис Валенты учитываются всякие разные показатели и достижения кандидата, но только не его профессионализм. Характеристики таких работников уже достаточно описаны в самых скандальных темах данного форума.
Но тень от "профессионализма" офиса накрывает и полевые силы. Я не знаю, как еще объяснить тот факт, что большинство сотрудников СБЕ "Терапия", которые были сокращены летом этого года, до сих пор не могут найти работу? Это про регионы, отличные от Москвы и Питера. Там попроще с работой. Ведь реально ощущается практически полное игнорирование со стороны центральных кадровых агенств.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ivasha от 18 Декабрь, 2008, 09:13:06
2FreeDoc:
Цитировать
Ведь реально ощущается практически полное игнорирование со стороны центральных кадровых агенств.
На собственном опыте и опыте многих знакомых пришлось убедиться в том, что кадровые агентства просто никому не помогли в трудоустройстве. И не только сотрудникам, сокращённым в Валенте. По какой причине - неизвестно. Думаю, чёрный список здесь ни при чём. Кого не спросишь - устроились на работу как угодно, только не с помощью агенств. Так что не тратьте время на кадровые агентства.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: FreeDoc от 18 Декабрь, 2008, 09:27:19
2FreeDoc: На собственном опыте и опыте многих знакомых пришлось убедиться в том, что кадровые агентства просто никому не помогли в трудоустройстве. И не только сотрудникам, сокращённым в Валенте. По какой причине - неизвестно. Думаю, чёрный список здесь ни при чём. Кого не спросишь - устроились на работу как угодно, только не с помощью агенств. Так что не тратьте время на кадровые агентства.
На кадровые агенства и не надеюсь. Всегда устраивался только сам. А кадровые - только дополнительная возможность в поиске работы. Не все компании публикуют сами вакансии, некоторые действуют только через агенства.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: kogelet от 18 Декабрь, 2008, 12:06:38
Ну, не знаю. Последние два раза я трудоустраивался через кадровые агентства...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: дамочка от 18 Декабрь, 2008, 13:44:09
Но тень от "профессионализма" офиса накрывает и полевые силы. Я не знаю, как еще объяснить тот факт, что большинство сотрудников СБЕ "Терапия", которые были сокращены летом этого года, до сих пор не могут найти работу? Это про регионы, отличные от Москвы и Питера. Там попроще с работой. Ведь реально ощущается практически полное игнорирование со стороны центральных кадровых агенств.

Я не соглашусь с Вами насчет регионов - там как раз-таки и сложнее с работой, т.к.народонаселение в разы меньше. Для сравнения - на всем Дальнем Востоке населения около 6 млн человек, тогда как в одной только Москве народу свыше 10 млн. Ну и какое здесь лучшее трудоустройство?  :disgust:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Bella от 18 Декабрь, 2008, 13:47:05
2дамочка: Ну так человек и пишет,что в регионах сложно найти работу.В чем несогласие то?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: дамочка от 18 Декабрь, 2008, 14:05:01
Ну так человек и пишет,что в регионах сложно найти работу.В чем несогласие то?
"Это про регионы, отличные от Москвы и Питера. Там попроще с работой." По-моему коллега так написал про регионы?! Или я  уже чего-то напутала? ;D :bored:
Надо у FreeDocа уточниться все-таки... 8)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Bella от 18 Декабрь, 2008, 14:10:16
2дамочка: Вы напутали....
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: FreeDoc от 18 Декабрь, 2008, 17:36:37
"Это про регионы, отличные от Москвы и Питера. Там попроще с работой." По-моему коллега так написал про регионы?! Или я  уже чего-то напутала? ;D :bored:
Надо у FreeDocа уточниться все-таки... 8)
Поясняю, уточняю.
В Москве и Питере с вакансиями попроще, там и требования к кандидатам почти никакие. В регионах с этим проблема. Я и написал об этом. Регионы, отличные от Москвы и Питера. Попроще с работой именно в этих двух столицах.
Я ясно теперь выразился?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: beautiful от 18 Декабрь, 2008, 18:41:17
А теперь ещё будет черный список топ-менеджеров!
Не знаю, правда, насколько распространена акция тайного кандидата. :us: :
Кто-нибудь себя уже пробовал в роли тайного кандидата?
Что вы писали в последнем пункте???
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Варяг от 18 Декабрь, 2008, 21:02:02
2FreeDoc:
Цитировать
там и требования к кандидатам почти никакие
А вот в этом Вы ошибаетесь! или это в Вашей компании?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 18 Декабрь, 2008, 21:03:38
Вернемся к спискам ( черным желательно). О КА имеется отдельная тема.
Цитировать
Впереди успешных и профессиональных сотрудников бежит их репутация
Прекрасная формулировка. Держите плюс.
 :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Man от 19 Декабрь, 2008, 00:18:20
2kogelet:
Цитировать
Ну, не знаю. Последние два раза я трудоустраивался через кадровые агентства...
Я  тоже. Многие компании не вывешивают сови вакансии, а дают их кадровым агенствам.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Knopa от 24 Январь, 2009, 03:07:35
Насчет черного списка сотрудников не скажу, скорее есть белый. Впереди успешных и профессиональных сотрудников бежит их репутация.

А что Вы подразумеваете под успешными и профессиональными сотрудниками? По каким критериям ВЫ их определяете? Если сотрудник выполняет план продаж, активность, распоряжения руководства, но при этом отстаивает свои интересы или интересы своих подчиненных, то куда Вы его определите, к успешным или не угодным? Знаю, что в некоторых компаниях на собеседованиях задают данные вопросы.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 24 Январь, 2009, 11:00:22
2Knopa:
Цитировать
Если сотрудник выполняет план продаж, активность, распоряжения руководства, но при этом отстаивает свои интересы или интересы своих подчиненных, то куда Вы его определите, к успешным или не угодным?
А что вы понимаете под "отстаивает свои интересы"? Их можно по-разному отстаивать: подставить своего начальника, увести у компании деньги, провести политическую игру среди КОЛов, с целью дискредитации бывшей компании...  Успешный сотрудник - успешен во всём  >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: smarty от 24 Январь, 2009, 15:53:33

Цитировать
там и требования к кандидатам почти никакие
неприятно это слышать... Возможно, есть такие конторы, где наплевать, кого они берут к себе, если это Москва и Питер. Но если люди действительно хотят чего-то добиваться, а не менять команду репов каждые 6 мес., то выбор сотрудников идет всегда очень внимательно и в регионах, и в столицах. Это подразумевает разные вещи - кто-то предпочитает людей без опыта работы, чтобы научить как бы "под себя", а кто-то ищет опытных, но старается разузнать, что за человек, как работал и т.п. 

А вот если начальник сам никакой и не на своем месте, тогда он абы кого берет, а потом так же абы как увальняет.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: NOLY от 24 Январь, 2009, 21:09:22
Насчет Валенты.
У меня был очень профессиональный РМ, большое ей спасибо! Она научила работать. И, кстати, требования были у этого человека достаточно высокие.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 20 Май, 2009, 11:51:59
Черный список сотрудников у каждой компании свой собственный? И они ими обмениваются?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 20 Май, 2009, 15:33:09
Насчет отличия рынка труда МП в Москве и Питере и в остальной стране  - полностью согласен. Если раньше почти везде был дефицит кандидатов, то теперь в регионах качество и количество кандидатов заметно увеличилось.

А в Нерезиновске и Ленинграде даже по-моему хуже стало :(   Жизнь подорожала, квартиры не подешевели почти, на зарплату МП не разбежишься... Возвращаются наверное в родные города...


Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Nick2 от 20 Май, 2009, 15:40:38
Черный список сотрудников у каждой компании свой собственный? И они ими обмениваются?
Никогда не встречал никаких списков. реально каждый потенциальный работодатель хочет знать о кандидате не только с его слов. У нас всегда звонят на прежнее место или по твоим реф. на других сотрудников если это более высокая позиция чем МП,
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 20 Май, 2009, 15:58:10
Nick2: Да так я и думал. Потому что так оно и есть. Просто тема так названа.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 25 Июнь, 2009, 06:20:34
Замечательно: тема есть, а списка до сих пор нет ...    :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Создатели темы могли бы уж  организовать и создание оного.   ;D
Это оживило бы  тему  и  пропиарило  вносящих и вносимых на фоне потенциальной безработицы  >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Аппендюк от 25 Июнь, 2009, 22:51:39
Был в одном нестоличном городке сэйшн региональных менеджеров... Мноо-ого собралось, тоже обсуждали, нужен ли черный список... Сошлись на мысли, что список не нужен. Память у всех хорошая, телефон под рукой... Зачем бумагу пачкать?  >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 26 Июнь, 2009, 02:40:55
Был в одном нестоличном городке сэйшн региональных менеджеров... Мноо-ого собралось, тоже обсуждали, нужен ли черный список... Сошлись на мысли, что список не нужен. Память у всех хорошая, телефон под рукой... Зачем бумагу пачкать?  >:D
ну в принципе верно, РСМы давно друг-друга занют, так что можно вседа позвонить Васе от  Феди и спрасить про Колю ))
Название: Черный список сотрудников
Отправлено: Фармакогност от 26 Июнь, 2009, 10:57:36
Да но говорят что не все дают плохую рекомендацию,как в случае "ВАСИ С ФЕДЕЙ" могут и приукрасить!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 26 Июнь, 2009, 19:11:11
2Фармакогност:
Цитировать
Да но говорят что не все дают плохую рекомендацию,как в случае "ВАСИ С ФЕДЕЙ" могут и приукрасить!

Насколько я понимаю, речь идёт в первую очередь о накосячивших в предыдущей компании?

Это происходит, если позвонит за рекомендацией не Петя от Феди, а просто незнакомый человек, а регионалу нужно, чтобы человек ушёл. Если незнакомый человек ещё и из компании-конкурента при этом, вдвойне вероятно, что порекомендуют. Кто-же не хочет пристроить лентяя-вруна к конкурентам? А вот если идёт созвон между людьми, знающими друг друга, имеющими репутацию на рынке, скорее всего, скажут правду.

Кстати, новости. Рекрутинговые агентства собирают рекомендации на людей, уволившихся из компании более года назад. Сказали, что собирают рекомендации со всех мест работы, прописанных в резюме. Вот тут точно никто врать и приукрашивать не станет. Скажут как есть. Так что, рекомендую быть предельно аккуратными с работодателями и руководством. Фарм-мирок удивительно узок.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 26 Июнь, 2009, 19:28:15
2Kukla77:  + 2ALL

не то что бы я рекламу себе делал, но для примера

я раз в полгода проверяю свое резюме на соответствие реалиям, что-то дописываю (новые достижения) что-то удаляю (слишком старые подвиги) Но одно остается неизменным -  это 3-я страница - рекомендации. От клиентов, от придыдущих роботодателей и от сотрудников с указаниями их сотовых телефонов, поэтому, когда у работодателя возникают малейшие сомнения я прошу посмотреть именно эту страницу резюме и при необходимости сделать звонок. Настоятельно рекомендую!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 26 Июнь, 2009, 19:33:28
2Sqvier:

Ну, если нормально работаешь, то, безусловно, скрывать нечего.

Но, мне рекрутёр рассказывала, что иногда, антигерои, в резюмах, пишут телефончики не те, поэтому, рекрутёры и начали звонить напрямую на ресепшен офиса, спрашивать, кто руководил сотрудниками в таком то городе в такое то время, и находят людей, которые дают объективную информацию.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 26 Июнь, 2009, 19:36:26
2Kukla77: ну в принципе практика правильная........ главное что бы компании ее потдерживали - ИМХО

ну если по большому счету, то для должности МП не вижу смысла так замарачиваться... если только спецзаказ )))
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 26 Июнь, 2009, 20:18:29
2Sqvier:
Цитировать
ну если по большому счету, то для должности МП не вижу смысла так замарачиваться... если только спецзаказ )))

Практика показывает, что стОит. Рекрутёры первые страхуются. И правильно. Так как, если их кандидат не проходит испыталово, они должны забесплатно компенсировать компании кандидата. А значит, дважды отработать за одну сумму.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Продавец от 26 Июнь, 2009, 20:34:32
Вот мне интересно, пусть напишет кто-нибудь из давно работающих РМ. Бывают ли у вас сейчас ситуации, чтобы вы брали на работу человека и ошибались на 100%? Мне кажется, опытному РМ такой список не нужен, или я ошибаюсь? Может действительно бывают лицемеры-профессионалы?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 26 Июнь, 2009, 21:30:56
2Продавец: ну не то что бы я опытный РМ        но случаев поверте вагон......... Вроде он такой белый пушистый, с пупочкой........ а потом такой разгельдяй оказывается. Просто нет проблем на собеседовало сделать правильный вид, я вам могу кого угодно скорчить )) только вот что на самом деле только в полях можешь понять.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 27 Июнь, 2009, 07:37:42
Вот мне интересно, пусть напишет кто-нибудь из давно работающих РМ. Бывают ли у вас сейчас ситуации, чтобы вы брали на работу человека и ошибались на 100%? Мне кажется, опытному РМ такой список не нужен, или я ошибаюсь? Может действительно бывают лицемеры-профессионалы?

Да. В начале  работы в этой должности . После анализа, поняла, что причина -  желание помочь человеку. 
Теперь я избегаю "причинять  добро"  :)
Эмоциональность при собеседовании чаще вредит , чем помогает.   По крайней мере, мне .
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 30 Июнь, 2009, 20:39:10
Бывают ли у вас сейчас ситуации, чтобы вы брали на работу человека и ошибались на 100%?

Слышал про одного очень известного и уважаемого человека, который ошибся в одном из 12 сотрудников. Тот сдал его местным властям, по обвинению в подстрекательстве к смене исполнительной власти (и вообще высшей власти их сверхдержавы).  Местные власти не имели полномочий решить вопрос, поэтому прибегли к консультации с главой итальянских оккупационных войск. Тот делегировал вопрос обратно, подчеркнув свою нейтральную позицию, и попутно показав местным хирургам, как правильно мыть руки перед операцией... Местные представители самоуправления тем не менее настояли на высшей мере наказания... В общем, кончилось все грустно, но в соответствии с Замыслом.

Мораль:
1) Вы вполне можете ошибаться минимум в 8% своих сотрудников! Даже обладая сверхспособностями!
2) Бывают случаи, что на работу срочно нужно брать "ну хоть кого нибудь..". На роль "стула в воротах". Например, руководство может угрожать ставку закрыть... Или выбор кандидатов невелик, а работу делать надо...
3) Не берите на работу стукачей!
4) Бонусы далеко не всегда дают за хорошую работу. Иногда  - за "лояльность корпоративной культуре"(в данном случае - древне-иудейской)... Причем эти "бонусы" не всегда хорошо заканчиваются...
5) Не отказывайтесь от адвоката. Даже человек с самыми развитыми (в принципе!) коммуникативными навыками не смог сам себя защитить на процессе. Если имеется конфликт интересов, нужны люди со связями в администрации.
6) Итальянцы - те еще хитрованы... Всегда хотят "и рыбку сьесть, и..."
7) Все что не делается, все к лучшему!

ИМХО, кто ни разу не ошибался - тот не работал!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Аппендюк от 30 Июнь, 2009, 20:58:00
2Kotyara: Ну, сдавший то как раз попал в Черный список... Сколько уж лет прошло, а его помнят... Что нисколько не мешает отдельным персонам брать с него пример.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 30 Июнь, 2009, 21:15:03
Так тут вопрос про допустимый % кадровых ошибок!  ИМХО, 8% - адекватная цифра ошибок при наборе сотрудников. Кстати, в приведенном примере еще были ошибки при тренинге и коучинге сотрудников.

Кроме того, этот известный случай - еще и про "неизбежность". Определенные негативные события все равно неизбежно произойдут, даже если вы их предвидите, и обладаете большими возможностями по корректировке ситуации.  Еще иногда нужно пойти на тактический проигрыш с целью получить стратегическое преимущество.

А насчет "брать пример" - причина в бонусах  :-[   Или, возможно, в желании карьерного роста, может ему еще должность "мытаря" или "младшего фарисея" предлагали? А возможно, планировалось "слияние компаний", с "Иудейство интернешнл" например?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: D0ctor от 06 Июль, 2009, 18:40:43
Это - чистая математика; как только сотрудников больше, чем 11 - возникают иуды. Несложно подсчитать, сколько таковых в каом нибудь ***** с 800 - 1500 сотрудников :) И кто только работает, непонятно!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sedative от 07 Июль, 2009, 13:24:26
Вот мне интересно, пусть напишет кто-нибудь из давно работающих РМ. Бывают ли у вас сейчас ситуации, чтобы вы брали на работу человека и ошибались на 100%? Мне кажется, опытному РМ такой список не нужен, или я ошибаюсь? Может действительно бывают лицемеры-профессионалы?

Бывает. Было, и возможно, еще будет.
Чем вызвано? Несоответствием взаимных устремлений.
Но и черный список практически лишен смысла кроме околоуголовных случаев. Ибо иногда проблемные качества в одном месте оказываются преимуществом в другом.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 07 Июль, 2009, 17:08:05
Соглашусь с коллегой. Иногда неумение работать в команде, а работать только на результат, является  причиной выбраковки кандидата в МП, но и критерием отбора в КАМ, например.
Неудача на стезе менеджера вовсе не означает, что этот человек САМ ЛИЧНО не может быть отличным продавцом.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sharky от 08 Июль, 2009, 02:08:47
Как-то название темы не соответствует ее содержанию. Нет расстрельных списков :-*
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 08 Июль, 2009, 03:26:08
Как-то название темы не соответствует ее содержанию. Нет расстрельных списков :-*

Уверена, его / их  не будет.   :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sharky от 08 Июль, 2009, 10:10:32
В чем тогда суть темы?  ???
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 08 Июль, 2009, 13:52:43
2Sharky:
А чтоб некоторые сотрудники не расслаблялись . :-X
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 08 Июль, 2009, 19:53:11

Цитировать
В чем тогда суть темы? 
Если Вы удосужитесьпочитать пару первых страниц, то вспомните, что изначально обсуждалась возможность создания и использоваия такого списка.
Имена и фамилии, явки и пароли - в теме "Антигерои фармрынка".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 12 Июль, 2009, 20:15:52
Цитировать
Имена и фамилии, явки и пароли - в теме "Антигерои фармрынка".
2Рэнд: 2Покрышкин: 2Sharky: 2Dona  Gella: 2Sedative:

Как то очень однобоко в теме "Антигерои фармрынка"-"Имена и фамилии"- МП , в основном... :blush:
А почему там нет НАЗВАНИЙ Ко, их адресов и телефонов с факсами (в виде голосовки) ? :flex::wh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: бастардо от 12 Июль, 2009, 21:37:55
2BAUNTY:
так, пожалуйста, http://medpred.ru/forum/index.php/topic,523.0.html
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 13 Июль, 2009, 07:54:09
2бастардо:


Голосовки по фармкомпаниям-антигероям нет.... :'(

А для объективности ситуации хотелось бы эту голосовку ввести... >:D


Цитировать
так, пожалуйста, http://medpred.ru/forum/index.php/topic,523.0.html
2бастардо:

Тему знаю.... ;)

Дело в голосовке... :blush:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 15 Июль, 2009, 22:57:17
коллеги, думаю проще будет через личку спрашивать про людей, и не светим и инфа есть
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 16 Июль, 2009, 07:56:16
Цитировать
коллеги, думаю проще будет через личку спрашивать про людей, и не светим и инфа есть
2Sqvier:

Согласна от части :inoc:,личка- личкой, а голосовка никого не засветит... ;)
Есть в отличниках, и что?
Результат тамошней голосовки: ШерПлау-лучшая в Рейтинге- ;D ;D ;D,а ФС-на последнем месте- :flowers: :flowers: :flowers:
Лички не хватит,нужна новичкам МП голосовка... :mad:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sedative от 16 Июль, 2009, 09:32:16
2Рэнд: 2Покрышкин: 2Sharky: 2Dona  Gella: 2Sedative:

Как то очень однобоко в теме "Антигерои фармрынка"-"Имена и фамилии"- МП , в основном... :blush:
А почему там нет НАЗВАНИЙ Ко, их адресов и телефонов с факсами (в виде голосовки) ? :flex::wh:

Успех от неуспеха в нашем деле отличается на ничтожные мелочи, фрагменты. Зачастую, основную роль в этой разнице играет не только сама информация, но и её интерпретация.
Поэтому, вы не найдете здесь людей, которые готовы отдавать вам ВСЮ информацию за просто так.
Это же не просто знания, а очень дорогие знания, полученные ценой собственного времени, больших затрат компаний (и личных), сил и нервов участников.
Поэтому, думаю, каждый свой персональный "чёрный" и "белый" список будет вести сам.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 16 Июль, 2009, 15:25:49
2BAUNTY: пусть задают вопросы и получают ответы
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 16 Июль, 2009, 16:47:26

Цитировать
Поэтому, думаю, каждый свой персональный "чёрный" и "белый" список будет вести сам.
Более того, этот список намертво впечатывается в мозг, т. к. это твой собственный "список", выстраданный. Достаточно знать десяток менеджеров разных компаний - и у "черного" кандидата практически нет шансов.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 16 Июль, 2009, 18:11:26
Более того, этот список намертво впечатывается в мозг, т. к. это твой собственный "список", выстраданный. Достаточно знать десяток менеджеров разных компаний - и у "черного" кандидата практически нет шансов.

Звучит страшно!
А за что обычно туда попадают?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 16 Июль, 2009, 19:42:52
2granata: кто бездельник, кто вор и врунишка........... а кто просто языком трепет много
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 16 Июль, 2009, 21:05:01
Мне кажется, что критериями отбора МП  в "черный список" может служить следующее:
- приписки в визитах;
- торговля образцами;
- ночное "таксование";
- постоянные конфликты с коллегами, равными по должности;
- регулярное игнорирование тредовой дисциплины;
- алкоголизм ( наркомания).

Таких людей, достойных списка, не так уж и много, т.ч. очень скоро их узнают очень многие.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 16 Июль, 2009, 21:11:43
2Рэнд: согласен, добавил бы сюда подхалимов и стукачей, но слишком субъективно ))
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дед от 16 Июль, 2009, 21:44:29
А как насчет "совмещение работы в двух и более компаниях"?
Или это подходит под "регулярное игнорирование..."?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 17 Июль, 2009, 02:01:20
Про ночное таксование- не знала.......
Да,а совмещение(у большинства нельзя ведь)?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 17 Июль, 2009, 07:45:52
Цитировать
согласен, добавил бы сюда подхалимов и стукачей, но слишком субъективно ))
2Sqvier:

М.....есть в большинстве Ко, и этими же Ко стукачество субъективно поощряется... ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 17 Июль, 2009, 10:47:41
2BAUNTY: Не всегда. Точнее, не в большинстве. Но один раз мне удалось целых три месяца поработать в компании, где стукачество поощрялось ТОП-менеджментом. Причём для МП стучать было полезно на РМ.  ;D В народе эту компанию даже прозвали словом, созвучным со словом "Зверинец". Очень оказалось меткое название.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 17 Июль, 2009, 12:24:34
Цитировать
Не всегда. Точнее, не в большинстве.
2Dr.Shpak:

Мне известны-15 Ко, где ТОПами,субъективно, стукачи мотивировались. :'(
Приведите примеры,плиз, где этого нет... ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 17 Июль, 2009, 16:07:26
Ну,скажем из тех нескольких компаний, где мне посчастливилось работать, только одна "паршивая" оказалась. В остальных не поощрялось стукачество, а кое-где были поставлены жесткие условия: за стук - увольнение. Не надо стучать на своего коллегу - начальник и без ТАКОЙ помощи разберётся... А стукач в коллективе - это конец команды и начало политики. Как можно эффективно работать в таких условиях? Там где ТОПы прошли хорошие школы и получили достойное образование, стукачества нет и быть не может, по крайней мере, как массового или просто легального явления. В тех организациях, где грамотно организованы бизнес-процессы, много внимания уделено культуре внутри организации, стукачество не нужно, т.к. это тормоз для достижения поставленных целей.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Правдолюб от 17 Июль, 2009, 16:40:38
Господа, только не кидайтесь тапками, ладно? :) А что по Вашему мнению есть стукачество? И может ли стукачество быть во благо ( естественно, не во благо стучащего)? И если может, то в каких случаях?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 17 Июль, 2009, 16:45:24
2Правдолюб: Вообще, я открывал тему по этому поводу http://medpred.ru/forum/index.php/topic,6863.msg97334.html#msg97334
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Правдолюб от 17 Июль, 2009, 16:47:46
2Dr.Shpak: Спасибо! Пошел изучать!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 17 Июль, 2009, 16:54:05
Рэнд
Я только одного не увидела в перечисленном. Когда МП врачам обещает горы золотые,а потом кидает.
Этого можно в черный список?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Правдолюб от 17 Июль, 2009, 17:00:44
2granata: Неужели такое бывает? Обычно МП - голос компании, и кидает, соответственно, компания...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 17 Июль, 2009, 18:32:57
Цитировать
В тех организациях, где грамотно организованы бизнес-процессы, много внимания уделено культуре внутри организации, стукачество не нужно, т.к. это тормоз для достижения поставленных целей.
2Dr.Shpak:

Вычисляла сама стукачей на тренингах, цикловых... ;D

Они много вопросов личных задавали(оценочных) проживали и работали не далеко от ТОП-ов. ;)

Были в основном или МП-новички-как бы-засланные казачки или Бывалые МП-лизуны з..ц манагеров, тренера или работники по персоналу...И всегда они способствовали бизнес процессу :'(
Кандидаты они для Вас в Черный список сотрудников...? :wz: :wh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 17 Июль, 2009, 18:41:03

Цитировать
Вычисляла сама стукачей на тренингах, цикловых...

Они много вопросов личных задавали(оценочных) проживали и работали не далеко от ТОП-ов.

- Привет, как дела? Голова после вчерашнего не болит?
- О да ты стукачок, мил человек  :guns:

И правда - вот ведь засланец - вчера квасили вместе, а сегодня "личные (оценочные) вопросы" гадина задаёт. Ату его, ату!!!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 17 Июль, 2009, 20:06:29
Цитировать
- Привет, как дела? Голова после вчерашнего не болит?
2symbol:

Или после головы...

Как вам этот МП или Манагер, как вам тот...? ;)
Как вам Ко?... ;)
Или ...Да, все здесь г...но, не правдо ли ? ;)
2symbol:
Цитировать
Ату его, ату!!!

Что добавите, коллега? :wh:

А для Вас такие -кандидаты в Черный список сотрудников? :oops:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 17 Июль, 2009, 21:01:46
2Рэнд: Страшно блин,как в сказке. :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 17 Июль, 2009, 23:49:26

Цитировать
Когда МП врачам обещает горы золотые,а потом кидает.
Этого можно в черный список?
2granata:
Нельзя - он человек подневольный ( если только он не обещал эти златые горы из собственного кармана) и не виноват в том, что отдел маркетинга не может спланировать статью бюджета под названием "Спонсорство". Вот если он тупо и  банально спер эти горы - вот тогда его можно и в список. ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 18 Июль, 2009, 04:12:58
Рэнд Спасибо :)
BAUNTY голосовалку о стукачестве не пробовали создать? :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 18 Июль, 2009, 13:01:57
Цитировать
BAUNTY голосовалку о стукачестве не пробовали создать?
2granata:

Мне этого не надо... :-[

Я так понимаю, тема голосовки по антигероям-компаниям Вас чем-то зацепила?

Чем,плиз? :punk:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 18 Июль, 2009, 13:24:51
BAUNTY
Да бросьте!
Это шутка!
 :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 18 Июль, 2009, 13:52:58
2granata:

 :flowers:

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Бонапарт от 18 Июль, 2009, 17:04:35

Цитировать
Я только одного не увидела в перечисленном. Когда МП врачам обещает горы золотые,а потом кидает.
Этого можно в черный список?

Это черный список, который создают компании или врачи?  :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 18 Июль, 2009, 17:49:36
Бонапарт
Мы говорили о черном списке который создет менеджер
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Правдолюб от 18 Июль, 2009, 18:14:13
Господа, я повторюсь быть может, но МП, обещающему кому-то золотые горы из своего кармана, место в желтом доме... :) По крайней мере, я про таких МП не слышал...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Бонапарт от 18 Июль, 2009, 18:23:58
2Правдолюб:
согласен. Либо он сумасшедший, либо планирует скоро завершить свою карьеру в фармбизнесе.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 18 Июль, 2009, 21:15:41
Цитировать
Мы говорили о черном списке который создет менеджер
2granata:

А я предлагаю поговорить о черном списке сотрудников- стукачах, которыми могут быть Все... :mad:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 18 Июль, 2009, 21:17:21
2BAUNTY:
Цитировать
стукачах, которыми могут быть Все...
Вокруг - враги!  ;D Осторожнее, товарищ!  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 19 Июль, 2009, 00:19:37
2BAUNTY:  :laugh:

2 ALL черный список стукачей!? хм, это понятие растяжимое.

стук - это не самый сташный бред, гораздо важнее, воришки, приписонщики, и прочие подобные категории граждан
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 19 Июль, 2009, 14:26:25
Цитировать
стук - это не самый сташный бред, гораздо важнее, воришки, приписонщики, и прочие подобные категории граждан
2Sqvier:

Это для Вас гораздо важнее - ведь Вы - управленец. ;)

А для рядовых МП- стук жить мешает и трудиться... :inoc: :flowers:


Цитировать
Вокруг - враги!   Осторожнее, товарищ!      
2Dr.Shpak:

Больше в коллективе любом нормальных коллег, а стукачи - нежданный геморрой... :oops:

Их бы в черный список, как Вы считаете ШПАК? ... :punk:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sedative от 19 Июль, 2009, 16:05:53
Что такое "стукач"? Человек, который не молчит, когда видит, что второй вместо визитов сидит дома или ездит по своим делам
? Или тот, кто любой косяк первым докладывает руководству и представляет его в выгодном для себя свете, или, по крайней мере, явно объявляет виновного (не себя)?

Если первый вариант - здоровый, так как никто не должен работать за кого-то, это элементарно несправедливо, то второй - будучи правильно оценен руководством не принесет никому никаких бед, просто некрасив по нашей советской морали. 
Если в результате дефстельности нездорового болтуна пострадал хороший человек, радуйтесь - человеку представился шанс найти себя в приличной компании, а не в том гадюшнике, где он был оболган.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 19 Июль, 2009, 23:22:36
2BAUNTY: неа не угадали, такой же трудяга, просто ростом повыше )) (не регионал я еще )))
а преписонщиков терпеть не могу, из-за этой категории как правило план и не дотягиваем.

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 20 Июль, 2009, 18:11:44
Я бы предложил такие категории для классификации  :mad: :
1) Стукач - человек, сообщающий о действительно имевшем место факте. Но при этом контроль никак не входит в его непосредственные обязанности. Всегда преследует личную выгоду и пытается отвлечь внимание от собственных недостатков.
2) Сказочник - выдает полную ложь, или сильно извращенную до неузнаваемости правду.
3) Фанат - гиперответственная личность, борющаюся "за правду", при этом убежденная, что поступает правильно.  Лично для себя выгоды не ищщет.
4) "КГБ-шник" - сотрудник, в прямые должностные обязанности которого входит контроль, но для рядовых сотрудников он "инкогнито". Работает за зарплату, как положено. Не шпион, а разведчик... Бывает не инкогнито... Менеджер отдела защиты информации, секретарь, сисадмин - им прямым приказом обычно вменео в обязанность докладывать.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Николь от 20 Июль, 2009, 18:23:36
Чёрный список.. чёрный список...
Хммм..
ИМХО, в нём только  одна категория дожна быть:

для МП  -    Халявщик
для Менеджеров  -  Хам
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 20 Июль, 2009, 20:01:26
Тогда уж

Для МП - вор казенных денег
Для РМ - враг подчиненных

Это для черного списка.

ИМХО, халявщик - это просто недо-мотивированный сотрудник, а менеджер может быть и хамом, но сильным лидером и "отцом солдатам" (Жуков, Суворов - разве не хамили подчиненным?)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 20 Июль, 2009, 20:09:44

Цитировать
Жуков, Суворов - разве не хамили подчиненным?)
Да уж ты на Вильма нашего Шекспира замахнись!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 20 Июль, 2009, 20:14:06
Если подойти к проблеме в контексте чистой семантики, то для ясного понимания смысла конструкции "Черный список сотрудников" достаточно переставить слова "черный" и "список" местами. В итоге мы получаем "Список чёрных сотрудников". Теперь всё становится на свои места - это список сотрудников африканского дивизиона отдела продаж компании.

***
имхо: 12 страниц дебатов ниочём.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 20 Июль, 2009, 20:20:10
2Dr.Shpak: Ты как в воду глядишь, шварц ведь черный по моему :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Николь от 20 Июль, 2009, 20:20:27
2Kotyara:

Цитировать
халявщик - это просто недо-мотивированный сотрудник
Вот-вот,  именно такой список недомотивированных я бы, как РМ, и предпочла иметь перед "собесами", чтобы не взять на работу МП того, кто им быть уже не хочет..

Цитировать
менеджер может быть и хамом, но сильным лидером

А на месте того, кто устраивается на позицию МП - лучше список "хамиков" иметь, чтобы  изначально обезопасить себя от того, как он свои амбиции "тешить "будет на моей персоне, т.к.  мне моё душевное здоровье важнее, чем его лидерские качества
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 20 Июль, 2009, 20:22:40
2Николь: Ну я хам,но я бы на Вас свои амбиции не "тешил" :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 20 Июль, 2009, 20:45:23
2Kotyara:
Вот-вот,  именно такой список недомотивированных я бы, как РМ, и предпочла иметь перед "собесами", чтобы не взять на работу МП того, кто им быть уже не хочет..

А на месте того, кто устраивается на позицию МП - лучше список "хамиков" иметь, чтобы  изначально обезопасить себя от того, как он свои амбиции "тешить "будет на моей персоне, т.к.  мне моё душевное здоровье важнее, чем его лидерские качества


1) Постоянно немотивированных нет! Может, подход можно найти  :-\
 Если сделать список медрепов - халявщиков - этож что за фолиант будет!  ;D  Замучаетесь читать!
С трудоголиками и дурак работать сможет. А вот попробуйте людям не позволить халявить больше положенного, чтоб еще и продажи сделали, и чтоб не разбежались...

2) Хама видно на собеседовании. Или можно легко его бывших МП найти - расскажут.
Боюсь, Жукова и Суворова подчиненные не выбирали, уволицца было невозможно. Только если перейти к Бандере или Гитлеру.

2 Stillet - что вы там "амбициями" делаете на ком?  ???  Вы менеджер? Как ДВ проводите, с чего начинаете?

Чиста по Вильяму нашему:

Я помню этот череп, я помню эти губы..
О Бедный Сашик....
И препараты наши
он выучить не смог, визиты пропускал...
И вот, увы, итог...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Николь от 20 Июль, 2009, 21:00:57
2Kotyara:

Я исхожу из того, что обычно РМ друг у друга про МП выясняют..
Добросовестность в работе  - на 1 месте.. На 2-м , как уходил, причины ухода..
А компьютерный вариант халявщиков в общем доступе - сильно бы этот список уменьшил... Конечно, хорошо, если рядом будет и имя того, кто его туда занёс, так сказать "во избежение"....

А про РМ соглашусь, что на собеседовании становится понятно сможешь ли ты с этим РМ работать, но не всегда непосредственный начальник собеседование проводит, а потом, мы же говорим об общедоступных списках.. Для себя я определюсь..  ;)
А страна - она разве не должна знать своих "героев" ? :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 20 Июль, 2009, 21:06:17
2Dr.Shpak: Да ладно не знал что ему стихи посвящали. Тока мне кажется отдельная ветка форума исти для энтого!
2Kotyara: Понял про кого ты,САШИКА нет давно ни первого ни втарога!
2Николь: Слушай думаю никто не делится, патаму чта денег ждут!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 20 Июль, 2009, 21:14:44
Да, прикольно бы было список в стихах  ;D

Менеджер:
Он, недостойный, внук Харона,
Клиентов недо-посещал
Кампейный бук не выучил
И образцы он похищал!
Манагер!
Как встретишь сего долдона -
Чтоб на работу не брал!  :mad:

Медреп (в ответ):
Ты, Насяльника - гамно!
С тобой работать нам стремно!
Сам однако ты дурак -
Не хочу тебя никак...  >:D

Если серьезно - любой список будет субьективным,  будет больше сведений счетов, чем реальной пользы.

Лучше смотрите не фамилии - а динамику продаж по территориям. Сразу видно, кто халявщик, а кто хам и у кого медрепы разбегаются...

P.S. Блин, зря Сашика от балды написал, надо было Лешика писать... А то ведь был крупный лысый МП Сашик у нас (по К-е работал)  - вполне хорошо работал, и менеджер из него хороший наверное получицца. И череп будет характерный...

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 20 Июль, 2009, 21:24:13
Цитировать
Лучше смотрите не фамилии - а динамику продаж по территориям
И это не будет объективно - мало ли что происходило внутри компании за рассматриваемый период (дефектура, изменение системы учёта продаж, политические игры и прочее)? Это в первую очередь могло отразиться на  динамике продаж. А могло ещё что-нибудь повлиять, что-нибудь в конкурентном окружении. Например, муж региональши конкурента был повышен в министерство здравоохранения республики... Так что... увы. И динамика продаж сама по себе, без анализа действующих факторов, ответа не даст. Но субъективное мнение подпортить или улучшить о кандидате может.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 20 Июль, 2009, 21:39:02
2Kotyara: Да работал в МСК хороший МП :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Аппендюк от 28 Июль, 2009, 09:57:16
Ок, тогда вопрос к уважаемой аудитории...
Отсматриваю человека на место МП, уверен, мягко говоря, не полностью... Звоню за советом к его бывшему руководителю- мол, как он? "Да так себе...- отвечают мне.- Работать не любит, да и не умеет. Учиться тоже не хочет... разбежались мы с ним..." Я, разумеется, откладываю резюме в сторону. Я тоже не Макаренко, мне нужны бойцы, а не объекты для проявления чудес педагогики. Вот как считать- объект нашей беседы уже в черном списке или это не считается?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Николь от 28 Июль, 2009, 11:21:50
2Аппендюк:

 У Вас это рациональная минимизация рисков.
Так список и можно назвать. :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Рэнд от 28 Июль, 2009, 21:54:51
2Аппендюк:
Он уже в "черном списке" как минимум, у 2 менеджеров - у тебя и у бывшего начальника. Уже, кстати, больше, чем достаточно.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Großadmiral от 28 Июль, 2009, 21:58:05
Плохих МП не бывает.
Бывают РМ так себе.  ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sharky от 28 Июль, 2009, 22:08:54
2Cardon:
Цитировать
Плохих МП не бывает.
Бывают РМ так себе.
Еще одно типичное заблуждение :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 28 Июль, 2009, 22:12:48
2Cardon:
Цитировать
Плохих МП не бывает.
Бывают РМ так себе.  
Сидит такой МП дома, бухает в рабочее время и думает: "Вот был бы у меня начальник строгий, он бы меня сейчас работать заставил. А то этот, в командировках где-то месяц напролёт загорает. Никакой мотивации!  :-\  Эх, с таким начальником я бонусов-то не заработаю... " :-[ "Одна радость: если к вечеру протрезвею, ночью хоть потаксую на служебном Фокусе" ::)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Николь от 29 Июль, 2009, 12:39:31
2Dr.Shpak:
Цитировать
Сидит такой МП дома, бухает в рабочее время и думает: "Вот был бы у меня начальник строгий, он бы меня сейчас работать заставил. А то этот, в командировках где-то месяц напролёт загорает. Никакой мотивации!    Эх, с таким начальником я бонусов-то не заработаю... "  "Одна радость: если к вечеру протрезвею, ночью хоть потаксую на служебном Фокусе"
2Правдолюб:
Цитировать
2Dr.Shpak: По поводу МП - БЛЕСТЯЩЕ!

Какой узнаваемый типаж !
Это в мужском варианте..
А в женском: " Сидит такая МП в косметическом салоне и думает ( дальше , как у вас, по тексту):
"Вот был бы у меня начальник строгий, он бы меня сейчас работать заставил. А то этот, в командировках где-то месяц напролёт загорает. Никакой мотивации!    Эх, с таким начальником я бонусов-то не заработаю... "

и в конце:  "Одна радость - мужу есть на чём потаксовать и денег заработать"


Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 29 Июль, 2009, 14:20:41
Dr.Shpak Сидит такой МП дома, бухает в рабочее время и думает: "Вот был бы у меня начальник строгий, он бы меня сейчас работать заставил. А то этот, в командировках где-то месяц напролёт загорает. Никакой мотивации!    Эх, с таким начальником я бонусов-то не заработаю... Так ведь и BUM плохих не бывает,
Бывает GD растяпа

Да и он не сильно виноват, т.к. скорее всего это
Президент компании - просто даун!
Но и он мало что мог бы исправить, т.к. находится под влиянием
Министра отрасли -полного кретина!
А у последнего есть свой начальник - ....  
Ну,а за него мы сами голосовали -   идиоты  

Короче план в этой компании только  парттаймер делает(зелень непроходимая) :laugh:

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Skarlett от 01 Август, 2009, 13:00:55
Ребята, из всего перечисленного и сказанного могу добавить, из собственного опыта, списков принципиальных и "черных" нет, есть убеждение работодателя "не брать сотрудников обратно к себе, если он уже когда то добровольно ушел". И не важно при каких обстоятельствах, и не важно какие результаты работы показывал. Как говорится "дважды в одну воду не входят".   
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 01 Август, 2009, 14:12:54
2Skarlett: знаю массу обратных примеров
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Правдолюб от 01 Август, 2009, 14:23:04
2Skarlett: а если его ушли , то примут обратно с распростертыми объятиями? :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 01 Август, 2009, 14:38:43
2Правдолюб:
Цитировать
а если его ушли , то примут обратно с распростертыми объятиями?
Запросто. И таких примеров есть! Начальнег уходит подчинённого по политическим мотивам, начальнега убирают, подчинённого приглашают обратно.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 01 Август, 2009, 14:39:03
2Правдолюб: и такие примеры были, особенно это касается людей которые пришли после ВУЗа в компанию, по глупости и молодости прокасачелись, а потом отлично работали в других компаниях усвоив урок жизни (правда есть те кого и это не берет) и на очередном витке карьеры приходили в компанию с которой начинал и успешно там работали.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 01 Август, 2009, 16:22:44
  Не нужно ни куда возвращаться, по мнению некоторых уважаемых источников в настоящее время в России более 1000 потенциальных работодателей интересного для Вас профиля, даже если у каждого по 6 мес поработать то у Вас в кармане грандиозная пенсия коллега!!!!! :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 01 Август, 2009, 16:27:18
2Stillet: Ну почему же? Когда человек возвращается, то
1) ему знаком рынок;
2) ему знакомы клиенты;
3) он делает работу с учётом прошлых ошибок;
4) ему знакомы конкуренты и их стратегии (если он возвращается от конкурентов);
5) препараты не нужно учить заново;
6) к нему очень хорошо относится руководство (иначе бы н стали возвращать);
Сплошные плюсы, куда не плюнь....
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 01 Август, 2009, 22:50:02
Добавлю ещё, что можно вернуться в ту команду, тот коллектив, где тебе хорошо и комфортно работать.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: valentina от 16 Август, 2009, 16:35:57
Добавлю ещё, что можно вернуться в ту команду, тот коллектив, где тебе хорошо и комфортно работать.

А зачем тогда было уходить? :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 16 Август, 2009, 16:44:38
Цитировать
А зачем тогда было уходить?
Ой, тут же куча вариантов  :)
1. Был суперколлектив, но пришёл плохой начальник.
2. Был суперколлектив, но маленькая зарплата
3. Был суперколлектив, но не было карьерного роста
4. Был суперколлектив, но и уходили в не менее комфортный коллектив (скажем друзья позвали)
5. Был суперколлектив...
Ну не куча, но несколько есть (хотя каждый сможет предложить вариант почему люди меняют работу).
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: valentina от 16 Август, 2009, 16:54:16
Ой, тут же куча вариантов  :)
1. Был суперколлектив, но пришёл плохой начальник.
2. Был суперколлектив, но маленькая зарплата
3. Был суперколлектив, но не было карьерного роста
4. Был суперколлектив, но и уходили в не менее комфортный коллектив (скажем друзья позвали)
5. Был суперколлектив...
Ну не куча, но несколько есть (хотя каждый сможет предложить вариант почему люди меняют работу).

Тогда уже не куча. Уйти можно от "плохого начальника" и вернуться по его уходе, то есть "плохой начальник" был главной причиной. А если причиной ухода при  суперколлективе была маленькая зарплата, отсутствие карьерного роста и  наличие друзей в других компаниях, то для возвращения - того же суперколлектива как причины  будет недостаточно. :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 16 Август, 2009, 17:00:03
Цитировать
А если причиной ухода при  суперколлективе была маленькая зарплата, отсутствие карьерного роста и  наличие друзей в других компаниях, то для возвращения - того же суперколлектива как причины  будет недостаточно.
Если рассматривать с такой точки зрения, то готов согласиться. :)
Причиной должны быть: пересмотренные размеры оплаты труда, новая должность, :) друзья вернулись в эту компанию (правда тут уже попахивает инфантилизмом).
Хотя вопрос, по-моему, был не в этом. Если не сложилось на новом месте: возвращаться или искать третью команию. И если возвращаться, то по какой причине. И вот тут хороший коллектив может быть единственной и основной причиной для возвращения.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: valentina от 16 Август, 2009, 17:34:55
Цитировать
Если не сложилось на новом месте: возвращаться или искать третью команию. И если возвращаться, то по какой причине. И вот тут хороший коллектив может быть единственной и основной причиной для возвращения.

Согласна.
 Если примут. ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Аппендюк от 19 Август, 2009, 21:09:51
2symbol: 2valentina: Друзья, вы оба правы. Но вы исходите из постулата " Приходят в компанию, уходят от начальника". А этот постулат ЛОЖЕН!!!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 19 Август, 2009, 21:15:33
2Аппендюк:
А истина какова?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Аппендюк от 20 Август, 2009, 10:10:08
2valentina: 2symbol: ИСТИНУ знает только всевышний, но он молчит. И правильно, наверное, потому что люди, изрекающие истину, вызывают раздражение. Но если о предмете спора- почти любая оценка субъективна. Один и тот же коллектив кому то покажется гадючником, а кому то- прекрасной компанией.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sedative от 20 Август, 2009, 12:08:50
2Аппендюк:
А истина какова?

Видимо, "Приходят к начальнику, уходят из компании", если идти от обратного?
Или "Приходтя в компанию, уходят из компании"...
Или "Приходят и уходят, ничего не происходит"....
Или "Пришли, посмотрели, ушли, бросив начальника и компанию"...
Или "И рады бы остаться, но ушли"...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Fo_x от 21 Август, 2009, 17:46:40
Не знаю, мне как-то всегда казалось, что "Приходят в компанию, уходят от людей".... Почему вдруг этот постулат стал ложен?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 21 Август, 2009, 18:10:39
2Fo_x:
Он не ложен, он не всегда  работает. Убедился на собственном примере.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Аппендюк от 21 Август, 2009, 20:35:25
2Fo_x: Не, не ложен постулат... Просто, когда от меня уходят, например, в Янсен, мне обидно думать, что ушли ОТ МЕНЯ... Я склонен считать, что ушли В а не ОТ.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 21 Август, 2009, 20:46:39
2Аппендюк:
Цитировать
Но вы исходите из постулата " Приходят в компанию, уходят от начальника". А этот постулат ЛОЖЕН!!!
Цитировать
Не, не ложен постулат...
Вы уж определитесь, пожалуйста :smart:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sedative от 21 Август, 2009, 21:03:13
2Fo_x:
Он не ложен, он не всегда  работает. Убедился на собственном примере.

Афоризм, они и не должен работать. Он же не аксиома, а только удачное сочетание слов, отражающее некоторую точку зрения.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 22 Август, 2009, 03:23:57
2Sedative:
Мы сейчас в терминологии закопаемся.))))
Это афоризм, аксиома, постулат, или удачное сочетание слов?
Не знаю, мне как-то всегда казалось, что "Приходят в компанию, уходят от людей".... Почему вдруг этот постулат стал ложен?
Постулат - (от лат . postulatum - требование), 1) утверждение (суждение), принимаемое в рамках какой-либо научной теории за истинное, хотя и недоказуемое ее средствами, и поэтому играющее в ней роль аксиомы. 2) Общее наименование для аксиом и правил вывода какого-либо исчисления.
http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=bes&word=postulat
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Аппендюк от 22 Август, 2009, 21:20:15
2Sedative: 2Покрышкин: Коллеги, не уходите от темы...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 08 Ноябрь, 2009, 10:52:14
  Коллеги, не уходите от темы...

А списочка -то всё нет ...     >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Белкин от 08 Ноябрь, 2009, 18:33:55
Не уверена, что уходят от начальника. А вот держатся в компании из-за начальника - таких примеров сколько угодно!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Nick2 от 08 Ноябрь, 2009, 21:20:04
Не уверена, что уходят от начальника. А вот держатся в компании из-за начальника - таких примеров сколько угодно!
Все справедливо на 100%. Но в любом слуаче держатся за начальника, который был хорош на момент прихода, потом сменился и все привет, компания здесь не причем... ну не люблю я его...  ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Ноябрь, 2009, 14:53:41
Общаясь с коллегами, обсуждая очередной залёт многостаночника и ударника кап.безделья в двух компаниях одновременно, пришла в голову мысль, что очень не хватает сервиса, который мог бы сравнивать списки сотрудников, работающих с разными менеджерами. Такая программа, работающая как база данных, в случае совпадения ФИО и города, автоматически отправляла бы обоим менеджерам сообщение об обнаружении подозрительного сотрудника, и координаты его менеджеров.
Такой сервис можно было бы организовать на данном ресурсе.
Менеджер регистрируется на сайте, отправляет актуальный список сотрудников. Ну, платит какую-то денежку со счёта мобильного, через SMS, куда без этого...
Как вам идея, коллеги?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: злой мишка от 09 Ноябрь, 2009, 15:09:07

Цитировать
Ну, платит какую-то денежку со счёта мобильного, через SMS, куда без этого...
Цитировать
Как вам идея, коллеги?

Хорошая идея.
Для её успешной реализации нужно:
1)  что бы 80% регионалов внесли эти данные в базу,
2) причем 20% "поленившихся"  это гиперэтичные топовые Ко с такими шоколадными мотивациями, где совместителей либо нет, либо они настолько золотые что играют в открытую.
3) Важно как раз что-бы приняли участие максимальное количество регионалов чёрных рабовладельческих контор - в которых обычно и подрабатывают в качестве 2-3 компании МП из средне-нормальных компаний.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: philosopher от 09 Ноябрь, 2009, 21:38:49
2Dr.Shpak: 2Dr.Shpak: 2Dr.Shpak:

При всем уважении, коллега,  идея нереализуема.

У меня, а я думаю, что и у многих, список сотрудников составляет служебную информацию, разглашение которой карается увольнением самого менеджера - это раз.

А два - существует закон об охране персональной информации.

Так что приходится обходиться связями, накопившимися за долгие годы в этом бизнесе для получения информации.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Ноябрь, 2009, 21:47:28
2philosopher: А кто сказал, что будет разглашение? У Дендрайта, кстати, списки сотрудников многих компаний, но никто ничего не разглашает. И никто не намеревается вскрывать личную информацию. Сервис принимает список сотрудников на входе, а на выходе, имя сотрудника, телефон менеджера с альтернативной работы.
Вы созваниваетесь, знакомитесь... "Алё, я Вася, у меня работает Петя Иванов. А у Вас? И у меня работает Петя Иванов. Давайте обменяемся координатами, встретимся и выясним, тот ли Петя Иванов у Вас работает, который работает у меня, и с какого числа он у Вас работает, кстати?..".
Не вижу ничего нарушающего какой-либо закон.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Ноябрь, 2009, 21:53:27
объясните мне, для чего столько усилий? когда предлагали совмещать, всегда отказывалась, потому что стыдно и не справилась бы как следует. а если кто-то соглашается, и что? не беру вопрос стыда и совести, с этим понятно. но продажи? план? двойные? если РМ долго не замечает такого многостаночника, вывода два: или РМ профнепригоден , или медпред справляется!!!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Ноябрь, 2009, 22:07:08
2СМАЙЛ: Проблема во времени. Пока регионал поймёт в чём дело, отфильтрует различные факторы, которые могли повлиять на выполнение плана продаж сотрудником. Пока поймает его на двойных, на ещё чём-то... Пока "убедит" покинуть компанию. А в это время конкуренты будут активно работать с клиентами... Если можно максимально упростить задачу, почему бы этим не воспользоваться? Выиграть время - это не упустить прибыль, не потерять долю рынка. ;) Полезное дело, имхо.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 10 Ноябрь, 2009, 15:39:43
ИМХО, лучше получше контролировать и мотивировать  ;)   Процесс поиска многостаночников  - это карма регионального менеджера.  Искать начинают с хуже всего работающих.  У кого хорошие продажи - нет смысла интересоваться, совмещает или нет  ;)   Вдруг совмещает (сталкивался с таким), а увольнять жалко...

Кстати, мне лично с таким списком будет особенно весело !!!  ;D ;D ;D ;D
У меня самые распространенные в стране имя и фамилия  ;)   
Получится, что я в десятке компаний работаю (один раз кстати прислали чужую зарплату МП-тезки из Питера).


Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 12 Ноябрь, 2009, 19:34:24
Цитировать
Менеджер регистрируется на сайте, отправляет актуальный список сотрудников.
Цитировать
Важно как раз что-бы приняли участие максимальное количество регионалов чёрных рабовладельческих контор
Идея неосуществима в принципе, поскольку предполагает активное участие в формировании базы данных как было сказано выше 80% РМ всех фармкомпаний. Те кто имеют доступ к личным данным форумчам пробовали подсчитать, а сколько здесь на этом сайте зарегистрировалось РМ-ов за всю его историю и потом сравнить это число с количеством всех работающих РМ во всех фаркомпаниях?
Dr.Shpak: Попробуйте придумать другой механизм формирования базы данных.
 ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 12 Ноябрь, 2009, 20:22:13
2Helmsman:
Цитировать
Dr.Shpak: Попробуйте придумать другой механизм формирования базы данных.
Ну, например, взломать базу данных ФСБ?  8) Я надеюсь, они уже проявили проактивность, после речи Путина в Зеленограде... В конце-то концов, должны же они свой хлеб отрабатывать?  :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 12 Ноябрь, 2009, 20:29:45
Dr.Shpak: Им не надо этого делать. У них эти списки (сотрудников иностранных фармкомпаний) уже есть. Изначально. Хотя возможно я чего-то и не знаю.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 12 Ноябрь, 2009, 20:47:15

Цитировать
У них эти списки (сотрудников иностранных фармкомпаний) уже есть
2Helmsman:  И что дальше с этими списками  ?  Репрессии и гонения родственников  и близких  ?  :o
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 12 Ноябрь, 2009, 20:52:40
Нет, списки нужны для упрощения работы РМ-ов и HR-ов фармкомпаний по поиску и подбору персонала. Хотя бы чтобы не делать одну и ту же работу дважды.  :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 12 Ноябрь, 2009, 20:55:40
2Helmsman: ой, простите за флуд. Я почему то решила, что списки сотрудников у ФСБ после вытупления ВВП. :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 12 Ноябрь, 2009, 21:04:44
Может ещё ЧК создать? и Шпака во главе по отлову злодеев.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 12 Ноябрь, 2009, 21:12:12
2Андрей Везалий:
Что такое   
Цитировать
ЧК
  :o :o :o
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: бастардо от 13 Ноябрь, 2009, 01:13:42

Цитировать
Что такое  ЧК
2ЛОЛИТА:
см. 1918-1924 г. Ф.Э.Дзержинский
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 13 Ноябрь, 2009, 15:33:04
2Андрей Везалий: Я согласен! Если этот ресурс не займётся, то я сам займусь. Много времени не займёт. На первых порах достаточно вести базу в экселе, а потом что-нибудь придумаю (есть друзья-знакомые программеры по базам данных).

Более того, я потихоньку начал делать сайт, на котором размещу данный сервис:
http://staffcheck.ucoz.ru/
Как только сервис заработает, всех оповещу.
Всё будет бесплатно, но для зарегистрированных пользователей.
Так, на чистом энтузиазме.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: злой мишка от 13 Ноябрь, 2009, 15:37:22
2Dr.Shpak:
Меня успокаивает только одно - с помощью этого сервиса нельзя будет вычислить продактменеджеров работающих одновременно в нескольких компаниях  >:D >:D >:D (если такие конечно есть...)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 13 Ноябрь, 2009, 16:54:43
2злой мишка: Дата создания сайта: пятница 13 ...  >:D
Ну, всё, вроде заработало. ))) Пока, всё в ручном режиме. Присылайте своих сотрудников, будем проверять ))))  >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 13 Ноябрь, 2009, 17:20:23
2злой мишка:вот полезно было бы знать о продакт-менеджерах, регулярно меняющих компаний, а то иногда диву даёшься, откуда такие берутся.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 13 Ноябрь, 2009, 17:55:18
2Dr.Shpak:
Меня успокаивает только одно - с помощью этого сервиса нельзя будет вычислить продактменеджеров работающих одновременно в нескольких компаниях  >:D >:D >:D (если такие конечно есть...)

Продакт менеджер - это из потустороннего мира существо, типа демона или барабашки...  >:D
Их компьютером не возьмешь, особливо психиатров.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 13 Ноябрь, 2009, 20:37:27
2Kotyara:  >:D >:D >:D афтор жжете ))

да продакт енто точно тиабалду редкостный,


по теме: беседовал с одно ХРихой- список у некоторых агентств есть, помещают туда на 2 года если молодеж и навсегда если косяк у человека с опытом, вот такая штука
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дурашка от 14 Ноябрь, 2009, 09:39:03
2злой мишка: Дата создания сайта: пятница 13 ...  >:D
Ну, всё, вроде заработало.
Шпак, параллельно организуйте сервис для руководителей, с информацией о РМ, которые к вам обратились, ведь им интересно знать, кто не обладает соответствующими должности навыками ; 1. не может замотивировать подчиненных,  2. неправильно организует бизнес процесс в коллективе, 3. не может наладить психологический контакт с подчиненными и претендентами 4. вместо того что бы думать, как достигнуть результата, думающих, как прикрыть филейную часть 5. которые занимаются всем, чем угодно, только не работой 6. которые ради компенсации собственных недостатков готовы сливать конфиденциальную информацию
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 14 Ноябрь, 2009, 09:46:22
2Дурашка: Неплохо бы и с соискателями поделиться такой информацией, чтоб не нарваться на неадеквата.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 14 Ноябрь, 2009, 13:37:17
2Дурашка: 2Андрей Везалий: К сожалению - это невозможно, т.к. информация о менеджере - это только номер телефона, а он может быть и совсем некорпоративным и нигде не светиться. Информация полностью конфиденциальная, и даже я не знаю, кто мне сейчас прислал первые списки. В случае совпадения имени сотрудника в двух списках, обмен информацией о менеджерах, может быть только по взаимному согласию двух менеджеров, и только между ними, т.к. я не принимаю участия в переговорах. Моя функция ограничивается передачей телефонов менеджеров, имени сотрудника и даты формирования списков, в которых присутствует подозрительный субъект, авторам этих списков. Всё. Полная конфиденциальность гарантирована.
Не понимаю вашего негативизма. Если только вы и сами...   ;) :photo:
Что касается плохой мотивации менеджерами сотрудников, и бла-бла-бла, из-за чего несчастные сотрудники ищут вторую работу на стороне, при этом не ставя в известность нового работодателя.... Скажите, в чём вина второго работодателя? Он что, тоже плохо их мотивировал? Когда успел?  ???
В общем, подобного рода критику считаю необоснованной.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: MR Review от 14 Ноябрь, 2009, 14:04:36
Вообще, чёрные списки сотрудников могут быть написаны с целью вымогательства денег у людей. Или-же конкретного человека могут занести в официальный чёрный список с целью вымогательства денег.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: BAUNTY от 14 Ноябрь, 2009, 16:08:35
ТО ALL

Для меня " Черный список сотрудников" особенно важен, когда есть и список компаний. :D

Цитирую :

MR Review
Новичок
Сообщений: 3
Репутация: +0/-0

"
Ничего - ряд компаний кидает по зарплатам не только МП, а и менеджеров. Требуйте зарплаты и бонусы, подавайте в суд на ущемляющих Ваши трудовые права. Кроме чёрных списков работников, существуют и чёрные списки работодателей, например, http://antijob.ru, http://kakrabota.com.ua и т.д. А для того, чтобы руководителям было неповадно поливать помоями работников, требующих выплаты зарплаты и соблюдения трудового законодательства, их-же самих руководителей можно занести в чёрные списки и рассылать письма соискателям работы, а также врачам и аптекам. Сократится приток кадров, сократятся выписка и закупки, а следовательно, и фирма придёт к краху! Так что на каждое действие в жизни существует противодействие. А вот пример "чёрного списка работников", в который, кроме рядовых медпредставителей, занесены и регионалы, и продакты, и национальные бизнес-менеджеры, и пр. руководители!"
 :wh:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 14 Ноябрь, 2009, 16:33:22
2Dr.Shpak: Я негативно отношусь к тем, кто шабашит на стороне.
Но учитывая специфику России, можно предположить, что будут перегибы. Вот например, прежде чем расстреляли Чикатило, ещё троих казнили. Видимо серьёзная доказательная база была. А если какой РМ в порыве белой горячки включит в список уже не работающего сотрудника в его конторе. Так Шпак  как председатель чрезвычайки сразу даст делу ход :(
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 14 Ноябрь, 2009, 19:06:10
2Андрей Везалий: А второй менеджер не разберётся да уволит сотрудника? Так что-ли?  Это надо быть менеджеру совсем тупым! :laugh:
Я в третий раз (или четвёртый) повторяю, что я только разошлю двум менеджерам их контакты и имя "спорного" сотрудника. А там, дальше, они сами разберутся - один и тот же это сотрудник, что у одного и у другого работает, или нет. Если тот же, то нужно будет продумывать план мероприятий. Например, менеджеры его вызовут одновременно к 9:00 в офис или на двойные в поликлинику, или аптеку. "Спорный" сотрудник явится к одному, а второму начнёт сказки рассказывать. Фиксируется нарушение трудовой дисциплины. 1-й раз, 2-й раз... и сотрудник увольняется. Вот так. Он даже не узнает, что его статус двойного агента стал кому-то известен. 8) Хотя, синхронность его вызовов обоими менеджерами даст повод для подозрений...  :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 14 Ноябрь, 2009, 19:29:39
2Dr.Shpak:
Цитировать
Хотя, синхронность его вызовов обоими менеджерами даст повод для подозрений... 

Всё проще - один менеджер вызывает на встречу (куда угодно - в офис, кафе, на склад), второй приезжает на эту встречу "случайно", на 10 минут позже.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 14 Ноябрь, 2009, 19:43:47
2Kukla77: Да, действительно - это гораздо проще!  :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дурашка от 14 Ноябрь, 2009, 19:51:08
К сожалению - это невозможно, т.к. информация о менеджере - это только номер телефона,
:DЭтого достаточно, что бы генеалогическое дерево составить
Я против работы на два фронта, только игра в бирюльки удел некчемных менеджеров
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 14 Ноябрь, 2009, 20:10:35
2Дурашка: Это просто дополнительный, вспомогательный, инструмент контроля сотрудников. Составить список сотрудников и отправить ко мне - это пять минут времени. И занимайтесь себе чем душе угодно - мотивацией, тимбилдингом, контролем и прочими делами, всем, чем должен заниматься грамотный менеджер со своими сотрудниками.  :flowers:
Кто-то из форумчан уже говорил, что даже у идеального менеджера своего времени, среди 12-ти идеальных сотрудников, затесался  один, который и менеджера подвёл под суд, и организацию поставил вне закона. Вот таких, подобных, экстраординарных сотрудников, затесавшихся в ряды честных трудяг, поможет обнаружить мой сервис. Пока, не 100%, конечно, но я буду развивать ресурс.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дурашка от 14 Ноябрь, 2009, 20:33:06
Dr.Shpak:  Вы сами себе верите?  :D Если менеджер не может загрузить МП работой, что бы ему не оставалось времени на вторую работу, то это тупой менеджер
Ресурс действительно полезный, всегда можно подставить чела, если он тебе не понравился ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 14 Ноябрь, 2009, 20:42:34
2Дурашка: Работой можно загрузить! Но, не будешь же над душой стоять и следить, чтобы сотрудник её делал на все 100% качественно?  У менеджера от 6 до 12 сотрудников! И ползуется этим какой-нибудь "ударник": там подхалтурил, сям приписал - вот и время на вторую такую же работёнку осталось.  И пока менеджер поймёт, что с сотрудником что-то неладно, по показателям региона, пройдёт месяц-два. А потом нужно будет ещё за ручку поймать сотрудничека... Зачем так много времени терять?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: СМАЙЛ от 14 Ноябрь, 2009, 20:47:51
почему-то и мне противна такая мера, извините...хотя я чиста, аки агнец  :blush: априори не доверять своей команде, отсылать список в ЧК (пусть даже в лице ув.Шпака) бррррр


Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 14 Ноябрь, 2009, 20:50:44
2Дурашка:
Ну, а тот менеджер, который не может загрузить МП работой, чтобы ему не оставалось времени на первую - просто недоумок. В итоге получаем забавную менеджерскую игру : Кто сильней загрузит. Вопрос - нафик это надо? Вы думаете, что большинство МП, устраиваясь на вторую работу, делают это от недостатка загрузки? Не думаю, что информация с ресурса будет основанием для принятия решения - всего лишь повод для раздумий. ИМХО.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дурашка от 14 Ноябрь, 2009, 21:01:26
Dr.Shpak, Покрышкин  
Надо каждому РМ выдать по детектору лжи, а то сволочи не в фармкомпаниях, а в других местах подрабатывать будут; в больницах, семечками торговать и т.д.  :D
только тогда в половине компаний работать будет некому
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 14 Ноябрь, 2009, 21:06:29
2Дурашка:
Цитировать
Надо каждому РМ выдать по детектору лжи
А Вам еще не выдали? Вовсю пользуюсь - весчь! >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дурашка от 14 Ноябрь, 2009, 21:20:51
Покрышкин 
Нам в больничке проще, хочешь подрабатывай, хочешь нет
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 15 Ноябрь, 2009, 00:40:43
2СМАЙЛ: Речь не о недоверии, а о контроле. Чувствуете разницу? ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 15 Ноябрь, 2009, 01:48:32
 
Цитировать
Чувствуете разницу?
А ручки-то вот они! :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 15 Ноябрь, 2009, 12:30:25
Какая разница: недоверие или контроль, всё равно неприятно. Вот осмотр в аэропорту: ни вчём не виноват, а неприятно.
Игед гарантия, что  эти списки не попадут, куда не надо.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 15 Ноябрь, 2009, 12:58:15
2Андрей Везалий:
Цитировать
Вот осмотр в аэропорту: ни вчём не виноват, а неприятно.

Отличный пример! Только его можно приводить и в другом ключе: если меня и всех досмотрят, наш самолёт долетит и я буду жива! У меня осмотр в аэропорту не вызывает никаких эмоций - стандартная процедура - всех проверяют, а не меня одну. Всех одинаково пристрастно.

Так же и в команде МП. Если хорошие сотрудники, отдающие себя работе по полной, узнаЮт, что кто-то косячит, а начальник не видит, и относится к лентяю так же, как и к хорошему работнику, это демотивирует их. Так что, зачищать "многостаночников" необходимо и для морального здоровья коллектива.


Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 15 Ноябрь, 2009, 13:26:53
2Андрей Везалий:
Цитировать
Игед гарантия, что  эти списки не попадут, куда не надо.
Гарантия вот где:
1) списки не содержат информации к какой организации данные люди вообще имеют отношение;
2) я никому не собираюсь их давать
3) ну, и в конце концов, КОМУ ОНИ НУЖНЫ? В том виде, что они существуют - они бесполезны и для шантажистов, и для кого-либо иного. Та часть информации, которая делает списки "нужными", есть только у высылающих списки менеджеров.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: lo от 15 Ноябрь, 2009, 16:07:20
а меня интересует другой вид списка, но тоже "черного":
бывают такие сотрудники, которые в одно "прекрасное" утро понимают, что работать больше не хочется. И перестают ходить по визитам, появляться в офисе, но своевременно предоставляют больничные листы. За ними сохраняется право на отпуск, так что больничные сменяются отпусками и т.д. Когда звонят в предыдущую компанию, то оказывается, что там было все также. А рекомендации дали, чтобы избавиться от нерадивого сотрудника. Вот и мается новая компания - уволить его невозможно, а сам не уходит.
Как узнать о таких сотрудниках?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 15 Ноябрь, 2009, 18:16:04

Цитировать
Вообще, чёрные списки сотрудников могут быть написаны с целью вымогательства денег у людей. Или-же конкретного человека могут занести в официальный чёрный список с целью вымогательства денег.
Если автор идеи будет соблюдать им самим озвученные условия
Цитировать
Информация полностью конфиденциальная, и даже я не знаю, кто мне сейчас прислал первые списки. В случае совпадения имени сотрудника в двух списках, обмен информацией о менеджерах, может быть только по взаимному согласию двух менеджеров, и только между ними, т.к. я не принимаю участия в переговорах.
то вряд ли.
MR Review: Или подозреваете, что какой-то там РМ специально будет искать списки, чтобы шантажировать своих сотрудников? Но это некоторые и так делают легко и непринуждённо без списков. Наличие или отсутствие списков им всё равно никак не поможет.
Короче, не того боитесь.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 16 Ноябрь, 2009, 14:34:07
Смотрели фильм с Луи ДеФюнесом "Человек-Оркестр" ?  ;D

На тренинге ночью менеджер ходит, проскальзывает в комнаты, склоняется над мирно спящими медпредами и шепчет: "Я работаю в лучшей компании, мне хорошо"... "Подрабатывать в другой компании плохо, мне будет стыдно..."

Еще вариант - как в японских автомобильных компаниях - делать татуировку. Действительно, делают татуировку с "Тойота" или "Субару". Так и тут, "Компания.... - навеки!", "Не забуду маркетинговую программу"... И на груди - не Ленин и Сталин, а ГенДир и Филдфорс. Нач. маркетингового отдела прям не знаю где накаливать, на каком месте...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: дамочка от 16 Ноябрь, 2009, 14:36:13


Еще вариант - как в японских автомобильных компаниях - делать татуировку. Действительно, делают татуировку с "Тойота" или "Субару".

тогда нужен перечень символики компаний ;D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 16 Ноябрь, 2009, 17:55:21
2Kotyara:
Цитировать
Еще вариант - как в японских автомобильных компаниях - делать татуировку. Действительно, делают татуировку с "Тойота" или "Субару".
Это байка ;) В Японии табу на татуировки.
Но сама идея - отличная! Представляю наколку: "Девять ходок вокруг Байера"  ::)
А зачем татуировки? Лучше сразу, как рабов в древности!  ;D Будем клеймить медпредов раскалёнными печатями "ЗАО", "ООО", "Представительство компании...."  8)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: smarty от 16 Ноябрь, 2009, 23:14:14

Цитировать
а меня интересует другой вид списка, но тоже "черного":
бывают такие сотрудники, которые в одно "прекрасное" утро понимают, что работать больше не хочется. И перестают ходить по визитам, появляться в офисе, но своевременно предоставляют больничные листы. За ними сохраняется право на отпуск, так что больничные сменяются отпусками и т.д. Когда звонят в предыдущую компанию, то оказывается, что там было все также. А рекомендации дали, чтобы избавиться от нерадивого сотрудника. Вот и мается новая компания - уволить его невозможно, а сам не уходит.
Как узнать о таких сотрудниках?

Полностью согласна с Вами: в аспекте "черного списка" это гораздо более актуальная проблема, чем те, кто на 2 компании работает. По сравнению с бездельниками - это настоящая редкость.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Fo_x от 17 Ноябрь, 2009, 14:31:42

Цитировать
И на груди - не Ленин и Сталин, а ГенДир и Филдфорс. Нач. маркетингового отдела прям не знаю где накаливать, на каком месте...
Замучаешься старые татушки сдирать, и новые лица накалывать при нынешней текучести ТОПов.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: farang от 17 Ноябрь, 2009, 17:54:28
Замучаешься старые татушки сдирать, и новые лица накалывать при нынешней текучести ТОПов.

не надо портреты. они тоже не вечны. логотипчики под левой лопаткой и прикольно и гламурненько :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Prosmotr от 18 Ноябрь, 2009, 13:13:46
При смене компании  старые татуировки с логотипом компании забиваются черным ( в определенных кругах подобная забитая татуировка называется "партак") и колется новая, соответствующая новому работадателю. При собеседовании просят раздеться до пояса: чем больше партаков - тем больше шансов угодить в "черный" список ( т.е. кандидат успел "напартачить". :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dark от 18 Ноябрь, 2009, 16:16:42
Прочитал я последние страницы темы - и как-то грустно стало. Нельзя относится к подчинённым как к скоту (хоть даже и в шутку). В конце концов, МП - это единственные люди в отделе продаж, которые зарабатывают для компании деньги, в том числе и зарплату для менеджеров, а Вы к ним, как к  какому-то быдлу.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: farang от 18 Ноябрь, 2009, 17:24:56
Прочитал я последние страницы темы - и как-то грустно стало. Нельзя относится к подчинённым как к скоту (хоть даже и в шутку). В конце концов, МП - это единственные люди в отделе продаж, которые зарабатывают для компании деньги, в том числе и зарплату для менеджеров, а Вы к ним, как к  какому-то быдлу.
можно и подругому отнестись к таким наколкам логотипов пройденых компаний- как к орденам и медалям :D..отечественные и индийские- медали..европейские-ордена..американские-звезды героев :D :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: DoktorB от 18 Ноябрь, 2009, 19:54:19
2Dr.Shpak:
Коллега у меня вопрос, а Вам оно надо? Очень похоже, что с января списки сотрудников ТАК сократятся, что затея напрочь потеряет актуальность. Кроме того, при регулярных двойниках и аудитах, работать на одну компанию в полсилы не прокатывает, а уж на две-то как?

2Dark:
Цитировать
В конце концов, МП - это единственные люди в отделе продаж, которые зарабатывают для компании деньги, в том числе и зарплату для менеджеров, а Вы к ним, как к  какому-то быдлу.

Уважаемый коллега, по-видимому Вы неправильно поняли суть замысла. Контроль за работой сотрудников, одна из обязательных составляющих работы регионала. Но вот для отдельных руководителей, видимо недостаточно часто работающих с сотрудниками в полях   ;) возникают проблемы... а не "многостаночник" ли это?

Зы: Знавал я одного "многостаночника", сейчас очень успешный администратор на госслужбе. План умудрялся выполнять в обеих компаниях, на которые работал. Ну и какой был смысл его вычислять?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Elina от 18 Ноябрь, 2009, 21:04:32
2 DoktorB :
Здорово! Вам удалось 16 страниц обсуждения выразить в одном сообщении    :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 19 Ноябрь, 2009, 20:51:44
2DoktorB: Надо же Шпаку чем то заняться на досуге...Вот и будет списки сверять.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 19 Ноябрь, 2009, 21:51:16
2Андрей Везалий: Это не вам судить.
А на получение данных из списков достаточно сделать <copy>, <paste> и посмотреть результат сводника. Одна минута общественно-полезного труда. Мне для коллег не жалко.
2DoktorB:
Цитировать
Зы: Знавал я одного "многостаночника", сейчас очень успешный администратор на госслужбе. План умудрялся выполнять в обеих компаниях, на которые работал. Ну и какой был смысл его вычислять?
Моё мнение, что этому сотруднику выставлялись низкие планы. План должен быть таким, чтобы сотрудника на 100% загрузить работой. Или хотя бы на 80%. Но никак не на 50%.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 20 Ноябрь, 2009, 10:19:17
Dr.Shpak: Вариант : платить адекватную зп - априори не рассмотривается?  ;D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 20 Ноябрь, 2009, 17:50:25
Вот РМ думают о МП:
1. Работают на 2 конторы
2. Спят до 11.00, домой приходят в 15.00
3. Заправляют бензин в 2 машины
4. Присваивают представительские.
5.Техникой визитов не владеют
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 20 Ноябрь, 2009, 17:55:53
2Андрей Везалий: а МП об РМе

1 - визиты сволочь палит, и план к офисному еще 50% добавляет
2 - пади сам-то до часу в носу ковыряет и машина у него с автозапуском - вышел в теплую а я грею.
3 - норму бенза мне занижает а при проверке чеки свои доклеивает
4 - жмет представительские, даже в кабак не водит
5 - сам-то продавать не умеет, а меня глупостям учит, коуч хренов
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 20 Ноябрь, 2009, 17:58:17
2Sqvier:
Насчёт автозапуск не слышал, видимо не во всех конторах.
Нормы бензина РМ не может устанавливать
На то он и РМ : коучинг и контроль...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 20 Ноябрь, 2009, 18:03:26
2Андрей Везалий: да все понятно, я в шутку ))
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 20 Ноябрь, 2009, 18:04:53
2Sqvier: Мне думается, что вдумчивый РМ, и подаёте своим подчиннённым пример.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sqvier от 20 Ноябрь, 2009, 18:17:13
2Андрей Везалий: РМы всякие нужны, РМы всякие важны ))

ну а если в тему - то можно в альтернативу черному списку МП делать такой же список РМов
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 20 Ноябрь, 2009, 18:22:37
И того же Шпака попросить заняться этим
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: СМАЙЛ от 21 Ноябрь, 2009, 12:19:15
А по-моему очень нужен черный список компаний, потому что в такие попадают и порядочные МП (поди разгляди из региона, что там в мск офисе кроят), и грамотные РМ (часто по той же причине: хочется переехать в столицу из региона, вот и залетают в разные лавочки с хорошим пиаром). И мучаются потом те и другие, потому что изменить политику компании не имеют полномочий, а уходить сразу тоже нельзя.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 21 Ноябрь, 2009, 18:09:00
2СМАЙЛ:
По-моему, это где-то уже обсуждалось: кто и по каким критериям будет список компаний составлять?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: tati от 21 Ноябрь, 2009, 19:19:57
Знаю лично девушку-МП, которая подрабатывает в FMCG. И знаю эту фармКо. Планы нереальные изначально, фондов нет, машин нет,даже ЗАСЛУЖЕННЫЕ БОНУСЫ (выполнение плана по всем показателям) не выплачены еще за первое полугодие прошлого, 2008, года, РМ - больной на голову (знаю лично). Работает уже третий год, это ее первая Ко. Давно бы уйти, но держит консерватизм, хотя в полуторамиллионном городе вакансий море. Надеется, что "когда-нибудь" ей все же выплатят то, что "должны", хотя ЗП - серая. "Если я уйду, то точно ничего не получу".
Еще одна МП, мать-одиночка, стала подрабатывать, когда родная заморская контора, прикрывшись кризисом, взяла на тот же регион еще двух сотрудников, соответственно уменьшила втрое клиентскую базу и втрое же подняла план, в одночасье. В итоге по основному месту работы женщина в 2009 году стала получать на 30% меньше, чем в 2007, бонусов-то нет, откуда им взяться. Вот и взялась на полставки продавать еще какие-то капли, по тем же аптекам. Живет в небольшом городе, где ее социальный статус одинокой мамы и возраст за 40 ставит жирный крест на возможности устроиться в нормальную Ко.
Так что г-н Шпак, имеете ли Вы моральное право на своем энтузиазме лишать таких людей куска хлеба? Не от хорошей жизни становятся двойными агентами.
зы. Если Вы создаете свой сервис с чисто коммерческой целью, тогда я Вас пойму. Но помогать не стану.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 21 Ноябрь, 2009, 19:41:10
2tati: г-н Шпак на всё имеет право, так как мы живём в свободной стране. Но хочется верить, что среди РМ не все чекисты.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: СМАЙЛ от 21 Ноябрь, 2009, 19:55:44
2symbol: ну да, вы правы, я уже подумала об этом. все слишком субъективно либо недоказуемо...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 22 Ноябрь, 2009, 01:48:30
Вот как-то непонимание происходит. Шпак никого  ничего не лишает. Это всего лишь дополнительный источник информации для РМ, особенно начинающих, которым необходимо много-много информации для принятия решения. Могу привести 2 конкретных примера, когда не смотря на инфу о двойном трудоустройстве, сотрудники были повышены в должности. Причины, по которым человек уходит на вторую работу, бывают разные, соответственно, и решения абсолютно различны. Факт выполнения плана не говорит о том, что человек работает, как и факт невыполнения не доказывает, что сотрудник  бьет баклуши.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 10:24:27
2Покрышкин:
Цитировать
Вот как-то непонимание происходит.
Да, меня это тоже удивляет. Вроде всё объяснил. Либо читают невнимательно, либо понимают избирательно. :bored:
Либо... у кого-то "рыльце в пушку". >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 22 Ноябрь, 2009, 11:22:33
2Покрышкин: Я вот считал, что работа МП заключается в выполнении плана. И вообщем то не так уж важно как он этого достигает.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 16:46:22
2Андрей Везалий: Вопрос, конечно к Покрышкину, но я тоже отвечу.

Цитировать
Я вот считал, что работа МП заключается в выполнении плана.
Это верно!


Цитировать
И вообщем то не так уж важно как он этого достигает.
А вот тут есть масса возражений.
Вот такие варианты, при которых может выполняться план продаж, таят в себе опасности для организации:

1) откаты
2) привлечение личных и родственных связей в ущерб формированию клиентской базы
3) подключение клиентов с других рынков, в обход маркетинговой стратегии
4) сознательное занижение плана продаж
Это первое, что мне пришло на ум. Подобных вариантов, думаю, ещё много.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 22 Ноябрь, 2009, 16:57:34
2Dr.Shpak: Есть конечно, крайности, но вот подключение клентов с другого рынка, например ветеринария, что в этом плохого?
И как МП и даже РМ может занизить себе план?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 17:06:01

Цитировать
Вот такие варианты, при которых может выполняться план продаж, таят в себе опасности для организации:

1) откаты
2) привлечение личных и родственных связей в ущерб формированию клиентской базы
3) подключение клиентов с других рынков, в обход маркетинговой стратегии
4) сознательное занижение плана продаж

 В чём опасность личных и родственных связей? Ведь известно, что многие компании как раз стараются найти таких сотрудников.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 22 Ноябрь, 2009, 17:08:00
Цитировать
подключение клентов с другого рынка, например ветеринария, что в этом плохого?
Значит не будут охвачены те клиенты и направления, которые планировалось охватить. Анархия.
Нарушение стратегии и несяно потом, что именно дало результат или, наоборот, не позволило достичь планируемого.

Цитировать
В чём опасность личных и родственных связей? Ведь известно, что многие компании как раз стараются найти таких сотрудников.
Шпак уже ответил - "в ущерб формированию клиентской базы".
В результате, когда сотрудник уволится или с родственниками разругается - что будет с продажами компании?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 17:11:26
2Dr.Shpak: Есть конечно, крайности, но вот подключение клентов с другого рынка, например ветеринария, что в этом плохого?
И как МП и даже РМ может занизить себе план?
1. Опасность подключения клиентов в том, что на клиентов с целевого рынка не будет оказано должного влияния. Их приберут конкуренты.
А весь маркетинг будет на них направлен, а не на ветеринаров. Следовательно, будет упущена прибыль, т.к. с ветеринаров прибыль априори меньше (либо нужно разгонять маркетинг отдел - это уже другая история).
2. МП и РМ могут занизить план предоставив недостоверную информацию тем, кто формирует планы в организации, согласно которой потенциал территории будет недооценен и план будет выставлен ниже.
2symbol: Спс!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 17:38:57
Цитировать
когда сотрудник уволится или с родственниками разругается - что будет с продажами компании?
Не знаю. Но полагаю компании, которые взяли себе в штаты именно родственников высокопоставленных медицинских чиновников или родственников, жён крупных OL на чём-то основывались? Вы же знаете такие примеры. И пытаетесь убедить, что это не есть хорошо?
А может дело в том что не принято об этом громко говорить и тем более на форумах?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 22 Ноябрь, 2009, 17:50:37
Я думаю, что просто к тАким сотрудникам и требования предъявляются другие.
А мы всё же обсуждаем обычных рядовых представителей, коих большинство и на которых именно и держится любая компания.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 17:52:14

Цитировать
просто к тАким сотрудникам и требования предъявляются другие
Ах вот оно что! Двойное дно.
Именно это я и хотел услышать.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 22 Ноябрь, 2009, 17:54:21
Услышали и что? В чём именно двойное дно?
Если ваша компания собирается набирать родственников, то вы к тому же ждёте, что они будут работать как все?
Тогда тем более странно ожидать отдачи от такого работника...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 18:04:29
Нет, про ту компанию, в которой работаю я теперь, речи не было. Даже более того. Таких бюджетов не предусмотрено.  ;)
Ну да мне всё равно. Я мелкая сошка.

Посчитайте мои вопросы за простое теоретическое любопытство. Хочу понимать устройство. В том числе и разные способы и методы работы фармкомпаний. Если не разбираюсь в каких-либо вопросах, то почему-то теряю интерес к подобной деятельности.
Это неправильно?
 :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 22 Ноябрь, 2009, 18:20:20
2Андрей Везалий:
Цитировать
Я вот считал, что работа МП заключается в выполнении плана. И вообщем то не так уж важно как он этого достигает.
Отчасти Вы правы, и это связано с тем, что в различных компаниях на уровне РМ существует свое отношение к данному вопросу.
Кто-то считает, что план выполняется - и хорошо. Как, почему - дело десятое, к черту подробности. А кого-то данный подход не устраивает, поскольку теряется управление. На мой взгляд, РМ должен владеть ситуацией и понимать объем личного вклада МП в выполнении плана продаж, поскольку основной частью работы руководителя является влияние на личный вклад подчиненного.
Цитировать
И как МП и даже РМ может занизить себе план?
Легко и непринужденно, особенно если нет истории продаж на территории, или дистрибьютор предоставляет не совсем корректные данные, или какие-то продажи не учитываются, неизвестна конкурентная ситуация и т.п. В общем - искаженная информация.

ЗЫ Уходим от темы
2Dr.Shpak: СПС за ответы, а список, действительно, можно продолжать и продолжать
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 22 Ноябрь, 2009, 19:03:53
2Helmsman:
Правильно.
Только тогда надо напрямую обращаться к специалистам в этой именно области. Иначе наши теоретизирования могут оказаться ой как далеки от истины.
Мне вот кажется, что таких родственничков, кроме как в штат, далее допускать никуда нельзя. Пусть зарплату получают, а то таких жров наворотят.

Цитировать
А кого-то данный подход не устраивает, поскольку теряется управление.
И теряются шансы на выполнение планов в будущем, когда они, несомненно, будут расти.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 19:10:17

Цитировать
надо напрямую обращаться к специалистам в этой именно области
Не знаком я напрямую со специалистами.


Цитировать
теряются шансы на выполнение планов в будущем
Возможно.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 22 Ноябрь, 2009, 19:13:23
Так надо тему соответствующую открыть - точно найдутся или сами спецы, или уж точно те, кто знает тех, кто знаком со спецом! ;D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 19:18:38
Открывал. Не поддержали. Наоборот написали: на фиг надо, всё и так все знают, да в разных компаниях по-разному. Вот и щиплю понемножку по всему форуму.  ;)

Делать мне нечего.  >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 22 Ноябрь, 2009, 19:26:34
Цитировать
Наоборот написали: на фиг надо, всё и так все знают, да в разных компаниях по-разному
Оно и понятно, я вот сейчас навскидку набросаю варианты, а скажут... "А скажут, что нас было четверо!" ;)
Тем не менее, видятся следующие варианты:
1. Оформить родственника, он на карточку получает зряплату и относит её в клювике тому, кому надо... И больше никаких взаимоотношений с компанией.
2. Оформить родственника, создать ему супертёплые условия и он что-то там делает, получает зряплату и параллельно является агентом влияния на того, кого надо...
3. Оформить родственника и заставить работать как надо, т.е. промотировать препараты клиентской базе и в том числе и тому, кому надо...
Какой вариант, на ваш взгляд, наиболее приближен к реальности?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 19:29:12
1-й и 2-й.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 22 Ноябрь, 2009, 19:30:40
Вот и мне почему-то так кажется ???
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 19:33:41
Ну а какие ещё функции можно возложить на родственника? Самое логичное применение. Как такой вариант промотирования именуется в менеджменте?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 22 Ноябрь, 2009, 19:45:44
Тут ещё один вопрос по теме возникает. :)
А что делать супер-пупер-этичной компании, если просится родственник?
Внести такового в чёрный список сотрудников? Принять на другое направление, не пересекающееся с родственниками? Воспользоваться шансом, самим идущим в руки?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 19:55:39
Хороший вопрос. А ответ на него есть в предыдущих постах.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 22 Ноябрь, 2009, 20:31:52
А кого-то данный подход не устраивает, поскольку теряется управление.

Интересно, РМ четко осознают, что "больше контроля - больше ответственности" ?
Ведь , тогда грамотного РП будет трудно сделать "крайним".

оффтоп:
Ситуационная задача 1.
РП за год работы поднял продажи на 50-70-100%. 
Справедливо ли, ли его требование о адекватном увеличении зп (на 50-70-100% )?

Ситуационная задача 2.
РП в г.Н продает в квартал на 180 к.у.е. Другой РП (зп 1к.у.е) в г. Л , продает на 50 к.у.е.
Какой должна быть зп у РП в г.Н, если все остальные издержки - одинаковы ( машина, бензин, проч)

Хотя оффтоп, не совсем оффтоп.  Ведь за частую, за красивыми словами о "управлении, контроле" скрывается банальная жадность, ведь даже "если видна разница между РП, то зачем платить больше" ?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 22 Ноябрь, 2009, 21:00:48
2aless:
Цитировать
Ситуационная задача 1.
РП за год работы поднял продажи на 50-70-100%. 
Справедливо ли, ли его требование о адекватном увеличении зп (на 50-70-100% )?
Скорее всего нет.

Цитировать
Ситуационная задача 2.
РП в г.Н продает в квартал на 180 к.у.е. Другой РП (зп 1к.у.е) в г. Л , продает на 50 к.у.е.
Какой должна быть зп у РП в г.Н, если все остальные издержки - одинаковы ( машина, бензин, проч)
Уровень зарплаты должен быть таким, какой оговорен в трудовом договоре.

Цитировать
Ведь за частую, за красивыми словами о "управлении, контроле" скрывается банальная жадность, ведь даже "если видна разница между РП, то зачем платить больше" ?
За красивыми словами много что иногда скрывается, разница между МП всегда есть и зарплаты у них будут разные. Еще более разными у них могут быть бонусы.

Цитировать
Интересно, РМ четко осознают, что "больше контроля - больше ответственности" ?
Ведь , тогда грамотного РП будет трудно сделать "крайним".
А что у Вас там за войны с определением "крайних"?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 21:13:13
2aless: А вот Вам задача.
В городе Н. и Л. одновременно ушли два представителя.
Было решено взять на вакансии двух МП, с опытом работы не менее 1 года.
В городе Н. объём продаж 180 к.у.е. В городе Л. объём продаж 50 к.у.е.
В городе Л. был найден сотрудник 1-ым. Его зп составляет 1 к.у.е.
Какой должна быть зп у РП в г.Н, если все остальные издержки - одинаковы ( машина, бензин, проч)?

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Ноябрь, 2009, 21:23:49

Цитировать
Какой должна быть зп у РП в г.Н, если все остальные издержки - одинаковы ( машина, бензин, проч)?
:laugh: Одинаковой!
Цитировать
одновременно ушли два представителя
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 22 Ноябрь, 2009, 21:24:03
Покрышкин: Спасибо за ответ. Буду ждать остальных мнений :)
Вы подтверждаете мое мнение, что  РП материально слабо заинтересован в развитии продаж.

ИМХО: отсюда идут и провалы в продажах в наше смутное время. Я давно обитаю на форуме, обсуждаем машины, аудиты, двойные, презентации, -  все что угодно. Любой процесс, только не результат. Троцкизм какой-то, "цель ничто, движение все".

ЗЫ: бонусы? этот зверь еще кому то живым попадался? у нас его даааавно не видали :)
ЗЫЫ: войны с определением "крайних" были и будут всегда. Во всяком случае перемирия между маркетингом и сейлзом я не наблюдаю  ;D. На ваших продажах кризис не сказался ?  
Когда беседуете с офисом, вы не слышите щелканье клыков, напряженное рычание, звук стремительных бросков и хруст загривков неудачников?  >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: бастардо от 22 Ноябрь, 2009, 21:30:11
2aless: 2Dr.Shpak:
а вот еще:
в компании О. работает много народу. офис неимоверных размеров.
сотрудники отдела продаж от м/п и до... вообщем до самого главного по продажам имеют план (план главного неизвестен. только предположения). план у всех разный. при невыполнении сотрудника отдела продаж плавно просят уйти по-хорошему.
з/п рядовых м/п = 1 $
КАМ = 1,5 $
РМ = 1,5-2 $
Маркетинг = 2-4 $ (у них тоже есть план, только если план сделан - они молодцы и требуют БОЛЬШОГО бонуса; если план не сделан - sales завалили отличную промокампанию, поэтому требуют Небольшого бонуса)
мед.советники и пр. = 2-4 $ (плана нет. провел конференцию - молодец. ОЛ статью написал - молодец, не написал - плохой ОЛ, ищем другого; бонусы конечно платим)

вопрос: кому сколько справедливо платить? какие кому бонусы? кому что следует, если продажи все-таки не дотянули до плана?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 22 Ноябрь, 2009, 21:31:41
А вот Вам задача.
В городе Н. и Л. одновременно ушли два представителя.
Было решено взять на вакансии двух МП, с опытом работы не менее 1 года.
В городе Н. объём продаж 180 к.у.е. В городе Л. объём продаж 50 к.у.е.
В городе Л. был найден сотрудник 1-ым. Его зп составляет 1 к.у.е.
Какой должна быть зп у РП в г.Н, если все остальные издержки - одинаковы ( машина, бензин, проч)?

Ответ: больше, чем у РП в г.Л , минимум в два раза. т.к. больший объем продаж - большая ответственность - большая зп. Разговоры  "он еще ничего не заработал, это сделал другой рп" -отметаю, т.к. теперь за этот "жирняк" отвечает он, и самое главное ожидание компании  - "что бы ниче не сломал". А Деньги, кстати можно забрать у РМ, который на столь важный и доходный регион берет новичка :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 22 Ноябрь, 2009, 21:33:45
2aless:
Цитировать
ЗЫ: бонусы? этот зверь еще кому то живым попадался? у нас его даааавно не видали
ЗЫЫ: войны с определением "крайних" были и будут всегда. Во всяком случае перемирия между маркетингом и сейлзом я не наблюдаю  . На ваших продажах кризис не сказался ?  
Когда беседуете с офисом, вы не слышите щелканье клыков, напряженное рычание, звук стремительных бросков и хруст загривков неудачников?  
Уважаемый aless, зачем же окружающий мир рассматривать через призму собственной ситуации? У нас нет войн между маркетингом и сейлзом, кризис на продажах сказался, была произведена соответствующая корректировка планов в сторону их уменьшения, многие МП получили бонусы, а поскольку тружусь не в зооопарке, вышеописанных звуков в офисе нет.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 21:41:30
2aless:
Цитировать
Цитата: Dr.Shpak от сегодня в 21:13:13
А вот Вам задача.
В городе Н. и Л. одновременно ушли два представителя.
Было решено взять на вакансии двух МП, с опытом работы не менее 1 года.
В городе Н. объём продаж 180 к.у.е. В городе Л. объём продаж 50 к.у.е.
В городе Л. был найден сотрудник 1-ым. Его зп составляет 1 к.у.е.
Какой должна быть зп у РП в г.Н, если все остальные издержки - одинаковы ( машина, бензин, проч)?

Ответ: больше, чем у РП в г.Л , минимум в два раза. т.к. больший объем продаж - большая ответственность - большая зп. Разговоры  "он еще ничего не заработал, это сделал другой рп" -отметаю, т.к. теперь за этот "жирняк" отвечает он, и самое главное ожидание компании  - "что бы ниче не сломал". А Деньги, кстати можно забрать у РМ, который на столь важный и доходный регион берет новичка
Хорошо. Дополнение к задаче:
И решено было открыть вакансию в новом городе, где фоновый объём продаж 10 к.у.е.
Какой должна быть зарплата у сотрудника в данном городе, если у сотрудника из города Л. зп = 1 к.у.е, а сотруднику в городе Н.(недавно принятому) менеджер aless назначил зарплату 2,5 к.у.е.?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 22 Ноябрь, 2009, 21:46:31
Dr.Shpak: 0,5- 0,6 к у.е., сначала, и 1к после того как выйдет на продажи  50 к.у.е.
Если осилит 180 к.у.е в течении года  - з.п. 2,5 к + бюст на родине героя от благодарной компании.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 21:50:22
2aless: Скажите, а почему именно 0,5-0,6 к.у.е. ? На основании чего? А если от 10 к.у.е. он выйдет на 50 к.у.е. только через год? А понятием "план" вы принципиально не желаете оперировать в рассуждениях?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 22 Ноябрь, 2009, 21:56:46
2Dr.Shpak: на основании моего волевого решения  >:D
1. бесплатный работник - это хорошо, но большая редкость, так , что платить надо.
2. пока работник убыточен - смысл платить больше? Минимизация рисков.

Ну если работник незаинтересован увеличить свой доход - то нафик он такой нужен? Если он о себе не пытается позаботиться, то о интересах компании можно забыть.

ЗЫ: думаю, я необъективен, но после информации , что мой нынешний план на 80% выше чем год назад... чисто по человечески меня понять, что какое то время, слово "план" будет для меня пустым звуком :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 22:04:00
2aless: Ну и сколько в Вашей организации протянут сотрудники в г.Л и новом городе? Зная, что за абсолютно аналогичную работу, имея в базе одинаковое количество клиентов, имея на вооружении одну и ту же маркетинговую стратегию, сотрудник в г.Н получает в 2,5-5 раз больше зарплату?
Сотрудника в г.Л Вы потеряете в ближайшие 6 месяцев, т.к. его сманят на зарплату в 2 к.у.е, а сотрудник в новом городе найдёт себе подработку на стороне, т.к. "как ни вертись, но больше 0,5 к.у.е. не получить, а поэтому и вертеться не стОит".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 22 Ноябрь, 2009, 22:05:49
2aless:
Любой работник какое-то время убыточен. Замучаетесь искать кандидатов.   :D
Я правильно понимаю, что Вас привлекает модель процента с продаж?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 22 Ноябрь, 2009, 22:26:55
Dr.Shpak: не подловите вы меня , ни за что  >:D

1 к.у.е  - это сферическая зп рп в ваккуме. т.е. при среднем разбросе в зп 20% , зп в два раза выше - будет находиться в области редчайших исключений. ( про сманивание РП г.Л)

Ну получает Н в 2-3 раза больше, но у него и ответственности больше. и клиенты вреднее, и конкуренты злее.

Про подработку - вообще- то, в данном случае, гораздо проще поднять продажи и тем самым поднять зп. Главное обещание сдержать и повышение не зажать , тут народ то и потянется :)
Покрышкин: А сейчас РМ не замучиваются их искать? :)

Если под моделью "процента от продаж" вы понимаете дифференцированный подход - да, весьма привлекает.
И если предоставить РП большие полномочия и возможности в реализации маркетинговой стратегии(например) , то результаты не завставят себя ждать. т.к. Простите, большие господа - большие генералы, вы все меряете  "средними" параметрами.
А у нас , у каждого , своя специфическая территория.
Гвоздь лучше забивать молотком, шуруп - завинчивать отверткой.  А Наши врачи и аптеки не винтики, что бы размножаться простой штамповкой, и внимания к себе индивидуального требуют.  Нет?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 22:32:53
2aless:
Цитировать
1 к.у.е  - это сферическая зп рп в ваккуме. т.е. при среднем разбросе в зп 20% , зп в два раза выше - будет находиться в области редчайших исключений. ( про сманивание РП г.Л)
Если кто-то смог дать зарплату сотруднику в г.Н в 2,5 к.у.е, значит кто-то другой способен дать и сотруднику в г.Л зарплату в 2,5 к.у.е. Может быть, даже конкуренты.
Цитировать
Ну получает Н в 2-3 раза больше, но у него и ответственности больше. и клиенты вреднее, и конкуренты злее.
Не так. Клиенты одинаковые. Ответственность одинаковая. Разная истоия продаж, и разный потенциал городов.
Цитировать
Про подработку - вообще- то, в данном случае, гораздо проще поднять продажи и тем самым поднять зп. Главное обещание сдержать и повышение не зажать , тут народ то и потянется
Про подработку - это я к теме привязал историю. А так... Вы просто не найдёте себе сотрудника на 0,5 к.у.е., который сможет поднять продажи за год с 10 к.у.е. фоновых, до 180 к.у.е. Способный это сделать сотрудник к Вам даже на собеседование не придёт. А придут к Вам новички и те, кто не рассчитывает сильно выкладываться на работе, хотя и нетребовательны к уровню зарплаты.

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 22 Ноябрь, 2009, 22:38:31
Если кто-то смог дать зарплату сотруднику в г.Н в 2,5 к.у.е, значит кто-то другой способен дать и сотруднику в г.Л зарплату в 2,5 к.у.е. Может быть, даже конкуренты.
Вряд ли, т.к. у подавляющего числа ФК , вознаграждение не зависит от абсолютных продаж (у.е., кг), от относительных (% выполнения плана) считают.  Но если ваша ФК жаднее чем конкуренты, то, тут ни РП, ни РМ не виноват. Кормить надо лучше :)

Почему не придет ? Ему зп в 2,5к у.е не нравиться? Или у ФК репутация плохая? Или...?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 22:47:30
2aless:
Цитировать
Вряд ли, т.к. у подавляющего числа ФК , вознаграждение не зависит от абсолютных продаж (у.е., кг), от относительных (% выполнения плана) считают.
О другом речь. Сотрудник в г.Л будет чувствовать себя ущемлённым, ведь он делает всё тоже самое, что и сотрудник в г.Н, и возможно, что даже больше, но платят ему в 2,5 раза меньше. И он в лепёшку расшибётся, но не достигнет в ближайшее время такой зарплаты, т.к. потенциал в горде Л. ниже, чем в г.Н. Ему будет казаться это несправедливым. Есть такая мотивационная теория: теория справедливости.
Ну, а правда, в чём виноват сотрудник из города Л.? В том, что он родился, вырос и теперь работает в г.Л, а не в Н.? Это сродни рассизму: не повезло, что родился негром...  :-\
Цитировать
Почему не придет ? Ему зп в 2,5к у.е не нравиться? Или у ФК репутация плохая? Или...?
Или вполне достаточно компаний, которые предлагают опытному сотруднику сферическую зарплату в вакууме = 1 к.у.е. Конечно, без % с продаж, но с бонусами с выполненного плана. А может даже и с процентами с продаж. Но, которые начнутся с достижения в городе определённого объёма продаж.

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 22 Ноябрь, 2009, 23:01:09
2Dr.Shpak: Теория справедливости, кхм.

А  РП из г.Н не будет чувствовать себя  обделенным, когда на нем ответственности   гораздо больше, и что бы не отдать продажи конкурентам он должен вертеться аки белочка в колесе, в то время как представитель из г. Л будет получать сравнимую зп, и считать , что "делаю то же самое".  

Расизм, негры - оставим риторику. Мы разные, у нас разное образование, воспитание. У кого то  есть талант, у кого нет.
 Кто то любит рисовать, другой читать стихи, третий пить пиво в подъезде. Не аргумент.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 23:06:47
2aless:
Цитировать
Теория справедливости, кхм.
Изучите на досуге.  ;)
http://www.cfin.ru/encycl/justice_theory.shtml


Цитировать
А  РП из г.Н не будет чувствовать себя  обделенным, когда на нем ответственности   гораздо больше, и что бы не отдать продажи конкурентам он должен вертеться аки белочка в колесе, в то время как представитель из г. Л будет получать сравнимую зп, и считать , что "делаю то же самое".
Это РП из г.Н думает, что "на нем ответственности   гораздо больше, и что бы не отдать продажи конкурентам он должен вертеться аки белочка в колесе". А на самом деле, он выполняет то же количество визитов, к тому же количеству клиентов, с теми же материалами, что и РП из г.Л.


Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 22 Ноябрь, 2009, 23:33:21
Dr.Shpak:  Ох и нудные же стоматологи пошли  ;D
Попробуем на упрощенных примерах. Два юных врача хирурга. Ночная смена, и так получилось что свободные только они. Привезли двоих пациентов с острым животом. Аппендицит у обоих. Операции прошли успешно.
Только, пациенты разными оказались. Простой слесарь и родственник главы администрации.

Кому больше плюшек отвалиться?  Цена ошибки, однако.

Вот и в нашем случае: Вроде и люди похожи, и образование одно, и оба крестиком вышивать любят.
Только вот на одном ответственности гораздо больше, уж так получилось.
Почему так категорично за нее платить не хотите?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 22 Ноябрь, 2009, 23:39:38
Цитировать
Только, пациенты разными оказались. Простой слесарь и родственник главы администрации.
Родные слесаря плюшек конечно же принесут...
А вот от главы администрации повалятся проверки и разборки - почему так долго везли, почему палата без телевизора, и вообще - ПОЧЕМУ РОДИЧА КАКОЙ-ТО ТАМ МОЛОДОЙ ХИРУРГ ЧУТЬ НЕ ЗАРЕЗАЛ. Где в это время главврач с начмедом или, на худой конец, завотделением прохлаждались?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Покрышкин от 22 Ноябрь, 2009, 23:44:43
2aless:
Плюшек больше отвалится главному врачу, начмеду и заведующему отделением.
А с точки зрения оплаты полиса ОМС, оплата операции врачам идентична.
Нет в этой жизни справедливости.   :D

С Вашей точки зрения, при падении продаж, зарплата также будет снижаться?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Ноябрь, 2009, 23:46:00
2aless:
Цитировать
Только вот на одном ответственности гораздо больше, уж так получилось.
Почему так категорично за нее платить не хотите?

Я просто не понимаю о чём речь, о какой ответственности вообще разговор?
Выразите ответственность в деньгах, пожалуйста, чтобы предметнее разговор получился. )))

Предвосхищаа Ваш ответ:
например сотрудник из г.Н имеет объём продаж 180 000 у.е.
а сторож Иванов И.И. имеет охраняемого офисного оборудования на 100 000.

У сотрудника из г.Н продажи упали до 10 000 и его уволили.
А сторож Иванов пропил офисное оборудование и его посадили.
Разница в деньгах: у сторожа Иванова "ответственность" была менше на 80 000 руб.
Разница в оплате ответственности: з.п. Иванова 100 у.е., зарплата сотрудника 2 500 у.е. (вроде, всё справедливо).
Разница в ответе за утрату (суть ответственности): сотрудник уволен, а сторож посажен. Ну и где тут справедливость?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 23 Ноябрь, 2009, 00:00:24
Уфф... Раз  дело перешло в плоскость юмора .  
ТОчно. Надо ввести уголовную ответственность за невыполнение плана!  ;D

2Покрышкин: при обвале продаж ниже рентабельности - да, и снижение зп и сокращение штата. И это не по моему, это по жизни так.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Ноябрь, 2009, 00:06:45
Это был не юмор. Это был пример крайних случаев в примерно аналогичной ситуации - ситуации потери денег организацией. Для контраста.
А справедливость в том, какие деяния совершили эти люди. Объём денежной массы тут не причём.
И все наши персонажи из задачи имеют одинаковую меру ответственности за развитие или удержание бизнеса на территории: если они не справятся с задачей, их придётся поменять на тех, кто с ней справится.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 23 Ноябрь, 2009, 00:11:06
Продолжаю считать, что это был юмор. т.к. путать соленое с мягким, теплое с белым - уважаемый коллега будет только шутки ради.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Ноябрь, 2009, 00:19:51
2aless: Где солёное и белое? И там и там - потеря денег организацией. Просто, кто-то отвечает за деньги своим местом, а кто-то свободой. Денег во втором случае меньше, а ответственность выше. Это Вы пытаетесь мягкое с тёплым скрестить, когда пытаетесь нас убедить, что чем больше оборот, тем ответственность выше.

В продолжение истории:
За 1 год, сотрудник в г.Л увеличил продажи с 50 000 у.е. до 100 000 у.е А сотрудник в г.Н уменьшил продажи со 180 000 до 120 000. Как по-вашему должна измениться теперь их зарплата? (помните, что изначально она была, соответственно, 1 000 и 2 500 у.е.)

Я даже ответа Вашего дожидаться не буду. Потому, что и так понятно, что сотруднику в г.Л зарплату увеличат, а сотрудника в г.Н поменяют, вместе с его менеджером, aless-ом, который допустил такой провал продаж в регионе. И пересмотрят систему оплаты в виде % от объёма продаж.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: aless от 23 Ноябрь, 2009, 00:41:05
Хищение - противоправное действие. Уголовное, в отличии от формального исполнения обязанностей слабо заинтересованного продажника.

Сколько можно историй? это 3-я, 4-ая? Если вам не подходит моя точка зрения, нет проблем, я не настаиваю :)
Риторикой заниматься - пустое. Я предложил другой вариант, вполне жизнеспособный кстати.
Но если Вам он не нравиться, вы у руля - вам и решать :)

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Ноябрь, 2009, 01:18:11
Никакой риторики. Просто я постепенно, по этапам, подвёл Вас к осознанию существования логического противоречия в Вашей позиции.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дурашка от 23 Ноябрь, 2009, 03:36:07
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ Об информации, информационных технологиях и о защите информации
Статья 9. Ограничение доступа к информации
8. Запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина(физического лица), если иное не предусмотрено федеральными законами.
Статья 17. Ответственность за правонарушения в сфере информации, информационных технологий и защиты информации
1. Нарушение требований настоящего Федерального закона влечет за собой дисциплинарную, гражданско-правовую, административную или 
уголовнуюответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Dr.Shpak а как у вас с лицензионнным ПО?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Ноябрь, 2009, 06:08:45
2Дурашка:
Цитировать
Dr.Shpak а как у вас с лицензионнным ПО?
У меня ВСЁ ПО лицензионное. И уже давно. Как только предоставлялась возможность, сразу устанавливал: офис, почтовые программы, система. Потому что я против ВОРОВСТВА в любом виде.
Да, и как это относится к делу, кстати?
И текст закона  Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ Об информации, информационных технологиях и о защите информации, у меня на рабочем столе, ежели чего. Но по другому поводу. Моя деятельность по формированию базы двойных агентов компаний не попадает под этот закон.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: tati от 23 Ноябрь, 2009, 07:52:23
Господа ТМ-ы, замдиры и FFM-ы, а как Вы отнесетесь к тому, что подчиненные РМ-ы сдают актуальную информацию о численности и составе сотрудников в некий сервис?

2Дурашка:  Спасибо! Правильный подход! +1!

Эх, подменили Шпака, точно вам говорю, подменили.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: philosopher от 23 Ноябрь, 2009, 08:21:49
Господа ТМ-ы, замдиры и FFM-ы, а как Вы отнесетесь к тому, что подчиненные РМ-ы сдают актуальную информацию о численности и составе сотрудников в некий сервис?

А тут отношение однозначное. Численность и состав сотрудников является коммерческой тайной.

Продолжать?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Prosmotr от 23 Ноябрь, 2009, 13:05:19
2philosopher:
Для нашей страны это - секрет Полишинеля. Тем не менее, не стоит подобные сведения тиражировать - за это реально попасть в негласный "черный список" нежелательных кандидатов.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дурашка от 23 Ноябрь, 2009, 17:17:34
Запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина(физического лица)

Dr.Shpak как Ваши действия с этим согласуются?
Эх, подменили Шпака, точно вам говорю, подменили.
Должность часто меняет человека,  >:(
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Ноябрь, 2009, 18:17:45
2tati:
Цитировать
Господа ТМ-ы, замдиры и FFM-ы, а как Вы отнесетесь к тому, что подчиненные РМ-ы сдают актуальную информацию о численности и составе сотрудников в некий сервис?
Для зануд повторяю, что в списках нет информации о том, какой организации принадлежат сотрудники. Численность тоже не известна, т.к. не требуется присылать список ВСЕХ сотрудников. Отдельный неизвестный регион, неизвестной компании, неизвестно даже чем занимающейся - RX-фармой, оборудованием, космецевтикой, ОТС ...
Поэтому, Дурашка, мои действия не попадают под закон. Тем более, что семейной и личной тайной там и не пахнет. Там даже личности-то и нет. Есть список неизвестных людей, которые, не факт, что вообще существуют, на самом деле.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Mojahed от 23 Ноябрь, 2009, 19:03:25

Цитировать
Для зануд повторяю, что в списках нет информации о том, какой организации принадлежат сотрудники. Численность тоже не известна, т.к. не требуется присылать список ВСЕХ сотрудников. Отдельный неизвестный регион, неизвестной компании, неизвестно даже чем занимающейся - RX-фармой, оборудованием, космецевтикой, ОТС ...
Поэтому, Дурашка, мои действия не попадают под закон. Тем более, что семейной и личной тайной там и не пахнет. Там даже личности-то и нет. Есть список неизвестных людей, которые, не факт, что вообще существуют, на самом деле.
Добрый вечер. Я - зануда. Объясните мне, пожалуйста.
Если вы говорите, что полный список команды присылать не стоит, тогда возникает резонный вопрос. Я заподозрил своего сотрудника в двойном найме. Высылаю вам его данные. А его второй менеджер не подозревает данного сотрудника ни в чем, и соответсвенно не высылает его данные вам. Тогда ваш сервис не работает. Для его работоспособности я должен выслать вам список всех сотрудников в регионе и не забыть обновлять его своевременно, иначе он будет не актуален. И для его работоспособности необходимы постоянные нарушения Трудового договора ответственными сотрудниками.
Замеченный в списке медпред будет вправе обратиться в суд и управление по борьбе с информационными преступлениями. Которое без труда докажет, что вы нарушаете законы РФ.
Пробить вас по базе дело 2х минут.
И еще, вот не нравится мне сотрудник в команде конкурентов, регистрируюсь у вас и вбиваю в базу. Его менеджер натыкается на эти данные. Сотрудник оправдается, а дальше как в анекдоте: ложечку-то нашли, а вот осадочек остался.
Мой вам совет, смените затею. Лучше откройте в вашем регионе контору по аудиту визитов, через таксистов отслеживайте перемещение авто репа в пространстве и сравните с отчетом, за неделю всё будет ясно. А бизнес быстро разрастется на всю Россию и вы в шоколаде.
P.S. За бизнес-идею с вас 3% с прибыли ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 23 Ноябрь, 2009, 19:07:57

Цитировать
через таксистов отслеживайте перемещение авто репа в пространстве и сравните с отчетом
Т.е. такая слежка законна?

А сверка списков РМ-ми незаконна?
Цитировать
Замеченный в списке медпред будет вправе обратиться в суд и управление по борьбе с информационными преступлениями. Которое без труда докажет, что вы нарушаете законы РФ.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 23 Ноябрь, 2009, 19:12:02
Вы простите великодушно, возможно, и бред, но что мешает бухгалтерии пробивать о  других пенсионных отчислениях КАЖДОГО сотрудника компании ?   :-\
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 23 Ноябрь, 2009, 19:16:32

Цитировать
что мешает бухгалтерии пробивать о  других пенсионных отчислениях КАЖДОГО сотрудника компании
Где-то в какой-то теме косвено касались этого. Было мнение, что мешает "серость" зарплаты.
А так конечно ничто не мешает. И как-будто законодательство при этом не нарушается?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: злой мишка от 23 Ноябрь, 2009, 19:17:51
Цитировать
Вы простите великодушно, возможно, и бред, но что мешает бухгалтерии пробивать о  других пенсионных отчислениях КАЖДОГО сотрудника компании ?  

При оформлении в две и более компаний 2,3...Х работодатель оформляется "в черную" или по агентскому договору и в большинстве случаев в курсе "что он не первый"
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 23 Ноябрь, 2009, 19:20:51
А разве еще остались Ко, которые по-черному работают ? Допускаю, что есть серые, но они ведь тоже отчисления производят...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: злой мишка от 23 Ноябрь, 2009, 19:24:31
2ЛОЛИТА:
Цитировать
А разве еще остались Ко, которые по-черному работают ? Допускаю, что есть серые, но они ведь тоже отчисления производят...

И черные остались.
А потом есть "совсем белые" которые людей по договору подряда нанимают или по агентскому договору.
Да и кто вам сказал что работодатель имееет доступ к "источникам поступлений на пенсионный счет сотрудника".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 23 Ноябрь, 2009, 19:27:40
2злой мишка:
Цитировать
Да и кто вам сказал что работодатель имееет доступ к "источникам поступлений на пенсионный счет сотрудника".

никто не говорил, я и не спрашивала. Это было предположение.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Mojahed от 23 Ноябрь, 2009, 19:29:02
2Helmsman:
Цитировать
Т.е. такая слежка законна?
а как вы докажите, что машина едущая позади вас следит за вами? Да и такси, это так, проще законно оформить ООО"Аудит+" с уставом и т.п. И белыми и пушистыми следить за медпредами и торговыми представителями.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 23 Ноябрь, 2009, 19:34:12
2Mojahed:  :o  слежки, аудиты для чего ? уволить ?  Вы просто скажите МП, что не сработаемся, увольняйся по-хорошему или... Вы думаете, рэп будет бодаться ?
к чему эти шпионские игры ?
Если хотите просто заработать на чем -то , то уж это в другую тему. А здесь обсуждают не это.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Ноябрь, 2009, 20:09:39
2Mojahed:
Цитировать
Добрый вечер. Я - зануда. Объясните мне, пожалуйста.
Если вы говорите, что полный список команды присылать не стоит, тогда возникает резонный вопрос. Я заподозрил своего сотрудника в двойном найме. Высылаю вам его данные. А его второй менеджер не подозревает данного сотрудника ни в чем, и соответсвенно не высылает его данные вам. Тогда ваш сервис не работает.
Сервис начнёт работать при достижении некоторой "критической массы" количества имён в базе. Конечно, на первых порах, из-за скудности данных он не будет работать. Но информация накопляется.  :flowers:
Цитировать
Замеченный в списке медпред будет вправе обратиться в суд и управление по борьбе с информационными преступлениями. Которое без труда докажет, что вы нарушаете законы РФ.
Для этого:
1) нужно знать, что вычеслен он был через именно МОЙ сервис, а не просто созвонились знакомые РМ-ы и удивились своим общим знакоствам :)
2) нужно доказать, что вычеслен он был через именно МОЙ сервис, а не просто созвонились знакомые РМ-ы и удивились своим общим знакоствам :)
3) Что это за такая ЛИЧНАЯ ИЛИ СЕМЕЙНАЯ ТАЙНА - существование совпадающих имени и фамилии в каком-то абстрактном списке? По этому вашему не к месту упомянутому закону нужно было бы закрыть сайты школ, институтов, вывешивающих он-лайн списки своих выпускников, АБСОЛЮТНО ВСЮ ПРЕССУ и ВСЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ САЙТЫ, т.к. они хоть раз  (за день) упомянули имя какого-нибудь должностного лица, с упоминанием его места работы....
Короче говоря, коллеги, не несите бред про нарушение федерального закона.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 23 Ноябрь, 2009, 20:14:41

Цитировать
к чему эти шпионские игры ?
А наверное кому-то так интереснее? Или занятся нечем?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 23 Ноябрь, 2009, 20:15:53
2Helmsman: ИМХО, по-началу все будет на общественных началах, а потом за $  ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 23 Ноябрь, 2009, 20:19:44
ЛОЛИТА: А, ну да... Очередная разводка. То предлагают кому-то бабло отрабатывать в "правильных" играх про продажи "виртуальных" препаратов. То теперь исподволь рекламируют частное сыскное агенство "Таксист"...  :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Mojahed от 23 Ноябрь, 2009, 20:56:51
2Dr.Shpak: 2Dr.Shpak:
Цитировать
вашему не к месту упомянутому закону
прошу прощения, но закон не мой а РФ. Я пока еще только кандидат в Единоросы, вот примут, прорасту, тогда законотворчеством и займусь.
А все же вам страшно, за возможные последствия. Потому так легко отвечаете на провокации. Но возможность бесплатной раскрутки своего ДЕТИща перевешивает. Это хорошо. Короче, сколько имен сейчас в ваше списке? И какие регионы? А то в моей компании у меня 3 полных тески.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Ноябрь, 2009, 21:46:59
2Mojahed:
Цитировать
Короче, сколько имен сейчас в ваше списке? И какие регионы? А то в моей компании у меня 3 полных тески.
Пока - немного. Регионы - неизвестны ))) А Ваши тёзки уже есть)))
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 23 Ноябрь, 2009, 22:13:56
2Dr.Shpak: Каким образом Вы собираетесь пресекать самозванцев - манагеров ? Ведь Вы ж не можете  предоставлять инфу по звонку , например, " Васе из водокачки" .  Миграция кадров не только среди рэпов, но и среди манагеров, кто-то растет, кто-то....
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Ноябрь, 2009, 22:22:06
2ЛОЛИТА:
Цитировать
Каким образом Вы собираетесь пресекать самозванцев - манагеров ? Ведь Вы ж не можете  предоставлять инфу по звонку , например, " Васе из водокачки" .  Миграция кадров не только среди рэпов, но и среди манагеров, кто-то растет, кто-то....
Не я их буду отсекать, а другой менеджер, кому я передам контакт Васи с водокачки и имя подозрительного сотрудника. Если Вася с водокачки начнёт юлить, не захочет встретиться, чтобы предоставить доказательства того, что именно тот человек у него работает, значит - это подстава. До свидания Вася с водокачки. Можно ещё и мне инфу скинуть, что Вася с водокачки предоставил мне недостоверную инфу. Я её удалю из базы.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЛОЛИТА от 23 Ноябрь, 2009, 22:26:18
2Dr.Shpak: Ок. Не верю , что Вы альтруист, но а зачем Вам столько телодвижений надо ? Какие цели Вы преследуете ?   :) :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ZwiTteR от 23 Ноябрь, 2009, 22:37:57
2Dr.Shpak: а если хитрый жук-манагер решит убрать МП конкурента, делающего отличные продажи...Вам списочек сбросит - мол, мой сотрудник...Ведь эти данные проверить Вашими силами невозможно. Тут-то это репа Вы под монастырь....
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 23 Ноябрь, 2009, 23:35:44
2ZwiTteR:
Цитировать
2Dr.Shpak: а если хитрый жук-манагер решит убрать МП конкурента, делающего отличные продажи...Вам списочек сбросит - мол, мой сотрудник...Ведь эти данные проверить Вашими силами невозможно. Тут-то это репа Вы под монастырь....
Я же говорю, что я это не проверяю. Проверяет менеджер репа. Думаете, менеджеры идиоты? Подстава просчитывается на раз-два.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 24 Ноябрь, 2009, 06:40:32
дискутировать видимо бесполезно. Шпак всё равно будет стремиться провсети тайную перепись голов МП,
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дурашка от 24 Ноябрь, 2009, 08:59:25
2Андрей Везалий:
А зачем ему это нужно?
отсутствие лабильности мышления, на фоне идей величия и неполноценности

Dr.Shpak
личной тайной является РАБОТА ЧЕЛОВЕКА В ДВУХ или более МЕСТАХ, и информацию об этом предоставляете ИМЕННО ВЫ, пообщайтесь с адвокатами :), любой скажет, что раскрутить Вас плевое дело, по запросу суда ваши провайдеры и телефонные операторы предоставят всю информацию, тем более Вы сами пишите в своих постах, что собираетесь бороться с ушлыми людьми, а ведь некоторые из них имеют опыт судебных тяжб с работодателями, причем с положительным балансом
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 24 Ноябрь, 2009, 09:00:48
Dr.Shpak: А можно на себя инфу?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Ustas от 24 Ноябрь, 2009, 09:39:39
И на меня тоже можно информацию?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 24 Ноябрь, 2009, 10:36:36
2Дурашка: С Вами бесполезно спорить конструктивно. Вы не желаете прислушиваться к оппоненту и переходите на личности.
2Helmsman: 2Ustas: Я объяснил, как система работает. Присылайте списки. Впишите туда и свои данные. Если засветитесь где-то ещё, значит вам придёт на e-mail сообщение, содержащее координаты того, у кого вы трудитесь (якобы), и ваше ФИО. Дальше - ваше право: либо разобраться с вопросом появления ваших координат в списке с тем, кто их туда внёс (если это подстава), либо упасть на дно и отлежаться, пока бурая не утихнет (если Вы реально где-то совмещаете).
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Николь от 24 Ноябрь, 2009, 15:14:26
О, это уже не только сыскное агенство получается, но и какое-то "общество защиты прав потребителей". Кто вовремя предупрежден - тот защищён  :D
Цитировать
упасть на дно и отлежаться, пока буря не утихнет


надо ещё вариант рассмотреть : отчисления % от зарплат ( 2-х, 3-х...) за сокрытие данных от  предполагаемого работодателя... Хорошй бизнес получается. Ещё неизвестно , какая статья дохода окажется продуктивнее, от МП и менеджеров или от компаний в лице HR-отделов и РМ  :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: энциклопедия от 24 Ноябрь, 2009, 15:56:22
Почемуж все защищают интересы работодателя. Можно подумать РЕПы ищут совмещение от хорошей жизни. Не все компании дают хорошую зарплату и сахарный соцпакет. Есть которые платят тыщ по 20 и все. В таких работать и не совмещать уж совсем грех. А так возьмешь совмешение в 2-3 таких компаниях. И хорошо.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: tati от 24 Ноябрь, 2009, 16:03:34
2Dr.Shpak: Ок. Не верю , что Вы альтруист, но а зачем Вам столько телодвижений надо ? Какие цели Вы преследуете ?   :) :flowers:
Да все просто! Некто (или Шпак) создает кадровое агентство по подбору персонала именно в фармбизнесе. Вот и составляет базу бесплатно. Пробить потом этих людей - не проблема. И переманить при надобности - тоже. Как и вывести из игры конкурентов  (см. выше).

 По приколу, я вот сейчас представлюсь манагером и весь мск офис впишу в списки и вышлю!
Потом открою телефонный справочник, возьму оттуда десяток фамилий  и попрошу кого из друзей "выслать списочек".  
Потом...долго буду короче развлекаться по-полной.

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ZwiTteR от 24 Ноябрь, 2009, 17:23:22
Сдается, бизне$$$ уважаемый 2Dr.Shpak: решил открыть собственный.... Вряд ли получится. Широкие массы фармкомпаний в лице менеджеров или HR-отделов не станут присылать свои списки, а денежку за это платить - так вообще верх глупости. Пустое Вы затеяли.... :-[
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 24 Ноябрь, 2009, 17:37:43
2tati:
Цитировать
По приколу, я вот сейчас представлюсь манагером и весь мск офис впишу в списки и вышлю!
Потом открою телефонный справочник, возьму оттуда десяток фамилий  и попрошу кого из друзей "выслать списочек".  
Потом...долго буду короче развлекаться по-полной.
А я Вам месть такую устрою: зарегистрирую юзера с вашим телефоном и е-мэйлом на гей-сайте  :flex:
Шутка.

2ZwiTteR:
Цитировать
Сдается, бизне$$$ уважаемый 2Dr.Shpak: решил открыть собственный....
Нет! Всё на общественных началах!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ZwiTteR от 24 Ноябрь, 2009, 17:55:34
2Dr.Shpak: , разрешите добавить? Пока на общественных... :inoc:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Аппендюк от 24 Ноябрь, 2009, 18:02:30
Коллеги, по-моему, тема приняла какую-то слишком узкую направленность... Меня вот больше беспокоят не совмещающие, а даже на одном то месте толком не работающие... В смысле, не они беспокоят, а риск таких титанов фармбизнеса увидеть среди своих коллег...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: tati от 24 Ноябрь, 2009, 18:39:14
2ZwiTteR: Я же говорю, что я это не проверяю. Проверяет менеджер репа. Думаете, менеджеры идиоты? Подстава просчитывается на раз-два.

Ну, как бы повежливее... не все, конечно, да, ....

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Fo_x от 24 Ноябрь, 2009, 18:46:43
Почемуж все защищают интересы работодателя. Можно подумать РЕПы ищут совмещение от хорошей жизни. Не все компании дают хорошую зарплату и сахарный соцпакет. Есть которые платят тыщ по 20 и все. В таких работать и не совмещать уж совсем грех. А так возьмешь совмешение в 2-3 таких компаниях. И хорошо.
А кто заставляет продолжать работать в такой нехорошей компании? Иди на рынок труда и продавай себя по достоинству в хорошую компанию, и работай только на нее.  :smart:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: tati от 24 Ноябрь, 2009, 19:06:13
Хороших компаний - как хороших мужиков - на всех не хватает.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 24 Ноябрь, 2009, 19:35:05
2tati:
Цитировать
Хороших компаний - как хороших мужиков - на всех не хватает.
Ага. И поэтому Вы будете из принципа изменять своему плохому мужику, с другим плохим мужиком. В жарких странах за это клеймят железом лицо и камнями побивают.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 24 Ноябрь, 2009, 20:58:02
2Fo_x:
Цитировать
А кто заставляет продолжать работать в такой нехорошей компании? Иди на рынок труда и продавай себя по достоинству в хорошую компанию, и работай только на нее.

Есть старая русская поговорка: "По Сеньке шапка".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: tati от 25 Ноябрь, 2009, 07:08:05
Я- таки восхищаюсь Шпаком! Это же как грамотно развел народ на бесплатный слив коммерческой инфы! Проблема актуализирована, решение предложено - и пожалуйста, вот они, списочки - ФИО, город, телефон, адрес, мейл, координаты манагера. Осталось позвонить ОДНОМУ товарищчу из списка и вежливенько так спросить "ой, я с аптеки... мы только ткрылись... а КАКИЕ ПРЕПАРАТЫ ВЫ ПРОДВИГАЕТЕ?" И все - компания известна. Какое там сравнение фамилий! Обзвонить ЛПУ-АС-дистров, собрать рекомендации на каждого, а потом ... С такой базой на всю Россию можно делать такие бабки!
После развала Мосфильма картотеки артистов аккуратно прибрали, а картотеки массовки показались ненужными. И эти сведения как мусор достались нескольким ушлым теткам - кадровичкам. Через несколько лет, когда стали расцветать ток-шоу, эти так называемые "бригадирши" озолотились.
Шпак - МОЛОДЕЦ! Аплодирую стоя!
зы. Весь наш гей-клуб тоже аплодирует!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 25 Ноябрь, 2009, 08:18:26
Цитировать
С такой базой на всю Россию можно делать такие бабки!
Поясните точнее, что имеется в виду? Хотите сказать, что кто-то заинтересован в оплате "чёрного списка"? Глупость.

Цитировать
Осталось позвонить ОДНОМУ товарищчу из списка и вежливенько так спросить "ой, я с аптеки... мы только ткрылись... а КАКИЕ ПРЕПАРАТЫ ВЫ ПРОДВИГАЕТЕ?" И все - компания известна.
Есть гораздо менее затратные способы вычисления истинных имён и фамилий форумчан, и их компанейской принадлежности. Если пораскинете мозгами, то и сами догадаетесь (нет, слив инфо из учётных данных пользователей здесь не причём). Всё на поверхности лежит. Только объясните, пожалуйста, для чего это надо?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: tati от 25 Ноябрь, 2009, 16:14:49
2Helmsman:
Представьте, что Вы владеете актуальной информацией по всей России - списки  сотрудников большинства компаний по городам и весям, с адресами и телефонами. Неужели Вы не найдете ей более достойное применение, чем "вычисление имен и фамилий форумчан"?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kotyara от 25 Ноябрь, 2009, 17:28:54
Не надо создавать полную базу всех сотрудников... >:D  Владимир Владимирович прямо сказал, что планирует "избавиться от медпредставителей". Хотя у него, наверное, наш список уже есть...  :-[

У меня бабушка всю жизнь тщательно скрывала, что она дворянского рода. А дедушка - что он поволжский немец. Ибо было чревато  :-*. Может, лет через пять и мы будем скрывать, что работали в сфере продвижения ЛС. А уж если работали у европейских оригинаторов...

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: злой мишка от 25 Ноябрь, 2009, 17:43:52
2Kotyara:
Цитировать
А уж если работали у европейских оригинаторов...
Некоторых сотрудников европейских компаний (и не европейских то же - причем всех компаний) периодически вызывали на кофе-брейк где нибудь на Кузнецком мосту (в Москве) или на Литейном проспекте (СПб) ну и так далее...
По этому у Владимира Владимировича не только списки сотрудников но и списки лояльных каждой компании OL есть - и наши коллеги которые все это время работали в клиниках - то же если что "за связь с западом" ...

Не будут же они приказы писать - "из репов во врачи обратно не брать!!!", или "брать с епитиминьёй - год работать только за халат и еду на полную ставку + дежурства!!!"
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Mojahed от 25 Ноябрь, 2009, 22:15:29
2Helmsman:
как вариант:
1.Провести, тщательный анализ постов в форуме, и купить светлую, умную голову, имеющую склонность к альтруизму.
2. Мелко гадить прямым и косвенным конкурентам (порча ТС, и т.п.)
3. Проследить репа конкурента, поймать на косяке и сдать его манагеру, репку уволят, вам дышать легче.
4. Проанализировать штаты конурентов и дорастить свои до них.
5. Да и вообще такая инфа всегда пригодиться может.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 25 Ноябрь, 2009, 23:51:28

Цитировать
как вариант:
1.Провести, тщательный анализ постов в форуме, и купить светлую, умную голову, имеющую склонность к альтруизму.
2. Мелко гадить прямым и косвенным конкурентам (порча ТС, и т.п.)
3. Проследить репа конкурента, поймать на косяке и сдать его манагеру, репку уволят, вам дышать легче.
4. Проанализировать штаты конурентов и дорастить свои до них.
5. Да и вообще такая инфа всегда пригодиться может.
Если человек реально работает в полях, то всю эту информацию он и так знает, без всяких там баз.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: DoktorB от 30 Ноябрь, 2009, 19:52:57
2Kotyara:
Цитировать
Владимир Владимирович прямо сказал, что планирует "избавиться от медпредставителей". Хотя у него, наверное, наш список уже есть... 

Планирует конечно, но как сказано во второй части его выступления, не от всех...  ;)

ЗЫ: 2Dr.Shpak:  Это почему ж, никак идея то не отпустит? Ведь, сам наверняка давно понимаешь, что она НИ О ЧЕМ... Жаль бросать начатое? ;)

ЗЗЫ: Ничего, что на ты? ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 30 Ноябрь, 2009, 20:19:38
2DoktorB:
Цитировать
Это почему ж, никак идея то не отпустит? Ведь, сам наверняка давно понимаешь, что она НИ О ЧЕМ... Жаль бросать начатое?
Да, я и так вижу, что не потяну. Но идея, имхо, нормальная. Просто, реализовать её должны где-нибудь в серьезной специализированной организации, типа Комкон или Дендрайт.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sharky от 02 Декабрь, 2009, 21:01:19
Хороших компаний - как хороших мужиков - на всех не хватает.
Я  бы даже сказал-как хороших нужников..

Цитировать
Хотя у него, наверное, наш список уже есть..
почему наверное?- ведь все мы платим налоги и соответственно, сортировка даже по "оригинальным " компаниям не проблема. (или почти все платим..- может податься к индусам?)

Цитировать
Если человек реально работает в полях, то всю эту информацию он и так знает, без всяких там баз.
Осталось аккумулировать по всей стране-и вот уже на руках не плохой стартовый капитал:)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 12 Декабрь, 2009, 12:11:40
2Kotyara:
Не будут же они приказы писать - "из репов во врачи обратно не брать!!!", или "брать с епитиминьёй - год работать только за халат и еду на полную ставку + дежурства!!!"

Размечтались....  А за бесплатно работать в спецлагерях?  ;D 
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Prosmotr от 12 Декабрь, 2009, 18:52:16
В связи с тем, что, в условиях экономического кризиса, особенно в регионах, выбор кандидатов в МП и РМ увеличился, то и значимость "черных списков" возрастает. Следите за соей  рабочей репутацией  и не плодите себе врагов: не время сейчас.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 13 Декабрь, 2009, 11:17:26
2Prosmotr: Да тут некотрые участники форума угрожают занесением в эти списки. Что уже навевает мысль об их адекватности и целесообразности.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 13 Декабрь, 2009, 13:05:26
Угрожали, угрожают и будут угрожать. Раз фантазия вся иссякла. И не хотят работать с персоналом адекватно. А может так проще? Как маленького ребёнка типа сотрудника отстегал ремешком и в угол на колени на горох! Страшно? У-у как! Сразу все слушаться начнут такого начальника, все будут дисциплинированными и план выполнят. Без лишних затрат. Очень заманчивая тема. Получать результат ничего не вкладывая.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Gold Rise от 14 Декабрь, 2009, 22:51:27
2Helmsman:
Цитировать
Угрожали, угрожают и будут угрожать. Раз фантазия вся иссякла. И не хотят работать с персоналом адекватно.

А что есть, по Вашему адекватно?

To all: Вообще, забавная дискуссия.

В принципе, оправдывать воров в России всегда было принято. Только почему воровство сотрудником рабочего времени у родного работодателя вызывает сочувствие, а воровство, например, запчастей на АвтоВАЗе, не обсуждается? Ведь и там и там страдает качество продукта.

ВАЗовское руководство, за качество продукции, не попинал только ленивый. А дело-то в том, что разворовывается всё, оставшихся денег хватает лишь на то, что выезжает на на наши дороги. Можно прекратить воровство легко и непринуждённо. Только не хотят или не могут.

А тут, один руководитель хочет пресечь воровство рабочего времени в своей и других компаниях воришками-хитрецами. О, сколько это вызывает критики! А аудиторские визиты, принятые во многих Ко тоже можно отнести к неадекватному методу руководства. Однако, многие руководители ходят на них как на работу, ежедневно.

Почему-то, когда делегция с нашего автопома ездила на BMW за опытом, в начале 90-х, больше всего их поразило отсутствие вохрушек и всяческих рамок при выходе с завода. Даже скотч фирменный упёрли заради интереса: досмотрят-не досмотрят. Не досмотрели. Скотч благополучно уехал в Россию. Менталитет.

А наши, ну никак из своей родной совковой ментальности вырасти не могут. Раз платят мало, надо не вкалывать, совершенствоваться, и продавать себя туда, где платят больше, а пойти и устроиться на вторую такую же низкооплачиваемую работу. Хм. За что и огребают. И поделом. Кто на что учился.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 18 Декабрь, 2009, 21:46:25
  Всё верно Россия большая здесь не вышло в другом месте попробуем. Так мы всё и думаем, когда поддерживаем тупые законы, гнусные отечественные производства, молчим когда наши деньги сгорают в российских банках и снова несём лям в тот же банк правда почему то под гарантиии государства всего в 700 000. Да мы такие и с этим ничего не сделаешь, наверное мы не понимаем, почему работодатель который может считать свои деньги,  сокрашает ставки. Он это делает не потому, что он заботится о своих покупателях,  нет ему по хрен сколько людей разобьётся на замечательной машине под названием крыжовник. Он это делает просто потому, что умеет считать деньги и вкладывать деньги в говно ему просто не выгодно!!!  :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: DoktorB от 21 Декабрь, 2009, 22:06:37
2Stillet:
Цитировать
Всё верно Россия большая здесь не вышло в другом месте попробуем.

Да вот, не факт! Одна такая очень грамотная сотрудница, после увольнения вдруг решила, что пробные образцы предыдущему работодателю можно и не возвращать... Она даже город жительства поменяла. Но планета у нас блин маленькая, а фармбизнес России, так вообще крохотный. Пришлось выяснить, где ж теперь такое чудо трудится? И написать ей соответствующее письмо, с предупреждениями о возможной огласке ее поведения. Сработало мгновенно!!! Вот только до сих пор руки чешутся слить инфу, честное слово...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 22 Декабрь, 2009, 11:33:41
Для гарантированного попадания в "черные списки" ( реальные или же виртуальные) описанная выше ситуация типична. Я помню, как в одной крупной компании сотрудник, после увольнения, полгода не возвращал машину, принося то справки об угоне, то о поджоге. Помогло только обращение в милицию - машину вернули, а его, после этого, не брали уже никуда: дело было в Грузии, там все друг друга знают. Вопрос: а стоила ли подержанная машина ( Москвич 2140) загубленной репутации - ведь потери в разы превысили стоимость этой машины: другими словами, воровать у собственника - себе дороже.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 22 Декабрь, 2009, 16:34:24
Интересный вопрос подняли. По поводу долгов по прежнему месту работы.
Много-много лет назад в бытность мою МП индийской компании (OTC-направление) я как-то вдруг (ничего не ждал, это было крайней редкостью) получил груз: две огромные коробки (каждая как здоровенная багажная сумка). Удивился очень и предположил, что давно запрашиваемые мною листовки. Непонятно почему так много сразу. Удивился ещё раз, так как уже собирался менять место работы и РМ был в курсе.
Открыв коробки, обнаружил там просто много-много коробочек с препаратом (препарат сезонный, пик популярности приходится на 3 месяца в году), примерно 1000 шт. Обратился с запросом в офис и к РМ: с какой целью их мне прислали и что с этим делать? Ну там, раздавать на фармкружках, организовать акцию в аптеках и выдавать особо отличившимся в качестве призов (1000 шт. !), сделать круг по поликлиникам и оставить докторам в качестве напоминалки-пробника или помеценатствовать - подарить какой-либо больничке в качестве гуманитарной помощи, например. А в ответ на мой запрос - тишина! А время идёт. А я уже на новом месте начинаю работать. Обращаюсь ещё раз: что делать? с таким "богатством"? Может РМ у меня их заберёт? Или передать новому сотруднику? Результат известен. Никому ничего не надо. Все молчат.
И вот я ничтоже сумняшеся пытаюсь избавиться от этого "счастья" (срок годности 7 месяцев, препарат сезонный). Раздаю всем кого не встречу: родственникам, знакомым, докторам, фармацевтам. 5 месяцев таскал в пакетиках по всему городу.
До сих пор невдомёк: что это было? Типа премия за доблестный труд? Денег нет, так хоть бартером? Или какой-то хитро замороченный маркетинговый ход?

Да, может кто-то и посчитает меня тупым и непрактичным - мол мог и продать образцы в какую-нибудь левую контору - спешу всех успокоить, что не занимаюсь этим - неинтересно.

А вот что меня интересует. Что всё-таки повлияет на мою репутацию? Эта история с образцами? Или то, что я рассказал об этом?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Декабрь, 2009, 16:55:37
2Helmsman:
Цитировать
может кто-то и посчитает меня тупым и непрактичным
Ну, за что Вы так себя корите? Просто, вы очень романтичный юноша. :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 23 Декабрь, 2009, 15:07:21
2Helmsman:
Не стоит себя винить: может, таким способом организация избвлялась от "подтухающих"образцов? А то, что не продали обрзца - абсолютно правильно: ведь это, в конце концов, рано или поздно всплыло бы.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 23 Декабрь, 2009, 15:36:00
2Helmsman: Ну, за что Вы так себя корите? Просто, вы очень романтичный юноша. :flowers:
Тронут. Крайне тронут такой трогательной заботой. Что же мне с этим делать? А, наплевать...

2Helmsman:
Не стоит себя винить: может, таким способом организация избвлялась от "подтухающих"образцов? А то, что не продали обрзца - абсолютно правильно: ведь это, в конце концов, рано или поздно всплыло бы.
Не исключено.  :) Легче раздать сотрудникам, чем в очередной раз договариваться с дистрибьюторами о заклейке серийных номеров.  ;)
Но! По идее я то у них переработал получается тогда!  :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ivasha от 23 Декабрь, 2009, 15:57:05

Цитировать
Не исключено.   Легче раздать сотрудникам, чем в очередной раз договариваться с дистрибьюторами о заклейке серийных номеров. 
Но! По идее я то у них переработал получается тогда! 
2Helmsman:! В жизни всё циклично! И Ваша порядочность сыграла Вам в плюс! Зато сейчас работаете в приличной компании и репутация в порядке. (А если бы наоборот - то и было бы наоборот).
А то, что Вы у индусов таким образом бесплатно переработали - так это их обычная практика! Хитрющие они! :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: valentina от 25 Декабрь, 2009, 08:14:21
Цитировать
А вот что меня интересует. Что всё-таки повлияет на мою репутацию? Эта история с образцами? Или то, что я рассказал об этом?

Так как дело было "давным-давно", вряд ли повлияет вообще. Чего только не творишь в молодости... ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Trüffel от 29 Декабрь, 2009, 17:15:28
2Helmsman:
Цитировать
Много-много лет назад в бытность мою МП индийской компании (OTC-направление) я как-то вдруг (ничего не ждал, это было крайней редкостью) получил груз: две огромные коробки (каждая как здоровенная багажная сумка).
бЫЛА У МЕНЯ ТАКАЯ СИТУАЦИЯ. Передал девочке, которая на моё место прособеседовалась. :inoc:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 29 Декабрь, 2009, 18:21:45
2Helmsman: бЫЛА У МЕНЯ ТАКАЯ СИТУАЦИЯ. Передал девочке, которая на моё место прособеседовалась. :inoc:
А мне самому есть пришлось!  ;D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 19 Январь, 2010, 08:00:08
Я- таки восхищаюсь Шпаком! Это же как грамотно развел народ на бесплатный слив коммерческой инфы! Проблема актуализирована, решение предложено - и пожалуйста, вот они, списочки - ФИО, город, телефон, адрес, мейл, координаты манагера. ... С такой базой на всю Россию можно делать такие бабки!

Давно не посещала страницу, поэтому не в теме и хочу спросить: неужели списки материализовались?  ???
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: smarty от 20 Январь, 2010, 23:24:35
2Dona  Gella: кажется, нет)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 10 Декабрь, 2010, 18:27:49
2Helmsman:

...расчет прост: вы на них еще 7 месяцев бесплатно работали после увольнения... ;D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Декабрь, 2010, 18:43:17
2Dona  Gella:
Цитировать
Давно не посещала страницу, поэтому не в теме и хочу спросить: неужели списки материализовались?
2Dona  Gella: кажется, нет)
Нет ещё, но я занимаюсь разработкой подобного пректа. Благо, сервер у меня теперь есть свой, под рукой. Настраиваю Мандриву, потихоньку... Сервис пока в виде некоей абстрактной идеи. Буду думать, как её реализовать.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 10 Декабрь, 2010, 19:17:06
Вы о "списках"?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Декабрь, 2010, 21:20:47
2Dona  Gella: Списки - это слишком примитивно. Я о комплексной программе услуг, с поддержкой слежения через систему GPS ГЛОНАС, прослушку кабинок для собеседования, прозвон списка рекомендателей и доброжелателей, с привязкой полученной от разных источников информации к ИНН сотрудника)))) Мыслей много  ;D

2Dona  Gella: Слушайте, а чего Вас эта тема заинтересовала?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 10 Декабрь, 2010, 21:22:32
2Dr.Shpak:
Цитировать
Списки - это слишком примитивно. Я комплексной программе услуг, с поддержкой слежения через систему GPS ГЛОНАС, прослушку кабинок для собеседования, с привязкой комплексной информации к ИНН сотрудника))))
+ электронный чип в каждый рецептурный бланк!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Декабрь, 2010, 21:23:37
2symbol: Да-да! И наночипы в пасту шариковых ручек - подарков для врачей.

В общем, много мыслей, о том как можно влиять на гоев...  >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ЗУБР от 10 Декабрь, 2010, 22:13:02
2Dr.Shpak: 

Даааааааааааааааа! Заинтересуется вами ФСБ, как своим потенциальным сотрудником.  ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 11 Декабрь, 2010, 00:30:54
Margosun: Год прошёл уж, а Вы отреагировали.  :)
Цитировать
7 месяцев бесплатно работали после увольнения...
Уж какой тут расчёт?.. Обыкновенная расхлябанность. И индийцы ей не чужды. :inoc: А то что я и после увольнения что-то сумел сделать полезное, то только благодаря себе.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Nosorog от 11 Декабрь, 2010, 07:11:49

Цитировать
Списки - это слишком примитивно. Я о комплексной программе услуг, с поддержкой слежения через систему GPS ГЛОНАС, прослушку кабинок для собеседования, прозвон списка рекомендателей и доброжелателей, с привязкой полученной от разных источников информации к ИНН сотрудника)))) Мыслей много 
Вы непременно найдёте своих клиентов! Ваше предложение будет востребовано! благо параноиков тьма!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Декабрь, 2010, 10:50:44
2Nosorog:
Цитировать
благо параноиков тьма!
В популяции до 6%!  А у менеджерского состава до 60% ! Главное, выбрать грамотную маркетинговую стратегию, и успех гарантирован.  8)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Николь от 11 Декабрь, 2010, 18:32:55
2Dr.Shpak:

C  Вашими то способностями - можно не сомневаться в успешности проекта.
В другом топике Зубр ещё просил разработать критерии рентабельности МП, подвяжите и эту опцию к своему проекту   :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 12 Декабрь, 2010, 00:10:41
2Dona  Gella: Слушайте, а чего Вас эта тема заинтересовала?

Меня не "эта тема", а Вы заинтересовали   :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 15 Декабрь, 2010, 14:31:04
Вы о "списках"?
Если фраза может быть понята двояко, она будет понята двояко...

А меня заинтересовали наночипы, комплексная программа услуг, с поддержкой слежения через систему GPS ГЛОНАС, прослушку кабинок для собеседования, прозвон списка рекомендателей и доброжелателей, с привязкой полученной от разных источников информации к ИНН сотрудника.

Естественно, начнётся антиигра. А там глядишь тренинги для РМ и выше – сыграем в фсбшников…
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 15 Декабрь, 2010, 18:58:26
2Macleod:
Цитировать
Не знаю про манагеров, а вот у репов думаю процентов сто  Им постоянно кажется что за ними следят    
Я с Вами полностью согласен! Специально за ними наблюдал, чтобы это выяснить. Дня два - ничего, а на третий день слежки у них начинается паранойя. Куда мир катится?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 15 Декабрь, 2010, 20:07:53
2Macleod:  а манегером постоянно кажется, что репы не работают.
Замкнутый круг параноиков получается
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 16 Декабрь, 2010, 13:24:27
Margosun: Год прошёл уж, а Вы отреагировали.  :)

вы правы, читала посты, не обратила внимания на дату.. :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 16 Декабрь, 2010, 13:28:50
2Андрей Везалий: Почему кажется? :) Разве это не так? ;D Вот пусть мне репы честно ответят на вопрос: что выберете увеличение нормы визитов на 50% или ЖоПоРеЗ контроль передвижения? :D Только ЧЕСТНО. Можно и онанимную голоСУВАЛКУ повесить :D
2Dr.Shpak: Да если перестать следить-все равно продолжаться будет. Они даже по ночам слежки боятся :D Некоторые репки даже спят в футболках-наверняка из за этого ;D ;D ;D


А Вы откуда знаете про футболки? Уже кинули троянов и смотрите через веб-камеру?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Lia от 16 Декабрь, 2010, 13:43:38
А Вы откуда знаете про футболки? Уже кинули троянов и смотрите через веб-камеру?
Цитировать

 Судя по тому, что Вы сменили ник и аватар -- вам есть что скрывать, уважаемый ( ая)

Цитировать
В популяции до 6%!  А у менеджерского состава до 60%
;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 16 Декабрь, 2010, 15:16:06
А Вы откуда знаете про футболки? Уже кинули троянов и смотрите через веб-камеру?
Без особого стеба заявляю, что у всех, у кого установлен web-force от Segegim и имеется вебкамера, стоит подумать об отключении Cisco из списка болтающихся какбы без дела включенных приложений. Это можно сделать через управление службами. Конечно, если есть права администратора... 8)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KuLibin от 16 Декабрь, 2010, 16:12:13
Без особого стеба заявляю, что у всех, у кого установлен web-force от Segegim и имеется вебкамера, стоит подумать об отключении Cisco из списка болтающихся какбы без дела включенных приложений. Это можно сделать через управление службами. Конечно, если есть права администратора... 8)

а если не обладаешь правами администратора, можно камеру лейкопластырем заклеить?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: kogelet от 16 Декабрь, 2010, 16:17:08
2Dr.Shpak:
Цитировать
Без особого стеба заявляю, что у всех, у кого установлен web-force от Segegim и имеется вебкамера, стоит подумать об отключении Cisco из списка болтающихся какбы без дела включенных приложений. Это можно сделать через управление службами. Конечно, если есть права администратора...

Это все полумеры. Я бы взял отверточку, и демонтировал, так сказать, на грубом материальном уровне... >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Artzoydoff от 16 Декабрь, 2010, 19:10:01

Цитировать
Почему кажется?  Разве это не так?
2Macleod: Совершенно честно - работаю, как волк (меня ноги кормят), менеджер об этом знает, следить постоянно не зачем, все видно на 2-х, причем не обязательно именно со мной.
Так что в нашей компании параноиков нет.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Ариша от 16 Декабрь, 2010, 19:28:05
2Macleod:
Цитировать
что выберете увеличение нормы визитов на 50% или ЖоПоРеЗ контроль передвижения
Контроль передвижения, чтобы начальство имело реальную картину загруженности сотрудника
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 16 Декабрь, 2010, 20:07:25
2Macleod: вспоминается притча про 8 шапок из одной шкуры,
дело то не в количестве  визитов, а в их эффективности, принцип Паретто ещё никто не отменял.
Неплохо было бы и манагеров контролировать, и ассемент им проводить, а то верят в свою безнаказанностьи вседозволенность.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 16 Декабрь, 2010, 21:38:53
2Macleod: ...Неплохо было бы и манагеров контролировать, и ассемент им проводить, а то верят в свою безнаказанностьи вседозволенность.


2Андрей Везалий:

Все же Вы неровно дышите в сторону РМов, но при этом пытаетесь паранойю в них разглядеть... :o
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Macleod от 17 Декабрь, 2010, 19:34:58
2Artzoydoff:
Цитировать
Так что в нашей компании параноиков нет.
Если у вас паранойя, это еще не значит что за вами не следят :D2Андрей Везалий:
Цитировать
Неплохо было бы и манагеров контролировать, и ассемент им проводить, а то верят в свою безнаказанностьи вседозволенность.
А вы разве не знакомы с основным постулатом: принципом непогрешимости папы манагера? ;) :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 18 Декабрь, 2010, 08:08:57
Изначально мёртвая тема "Черный список сотрудников", плавно перерастает в симбиоз тем "отношениясRMконтрольслежкаитп"  >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 18 Декабрь, 2010, 08:19:29
конфликты, уход от слежения, создание скрытого Собрания Продвинутых МП
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 18 Декабрь, 2010, 08:24:10
далось вам все это?живите спокойно,прибегать к этому источнику здравомыслящие люди не будут,мое мнение такое.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 18 Декабрь, 2010, 08:31:20
А мы и живём спокойно  :flowers:
Вот, от субботнего утрене-кофейного спокойствия и гуляю на форуме. В рабочие дни   не получается  :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 18 Декабрь, 2010, 08:33:54
понимаю очень даже.
есть анекдот из жизни на эту тему:
ребенок спрашивает мать_"Мама а почему ты любишь только работать и спать?"
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Helmsman от 18 Декабрь, 2010, 11:48:18
Скрытое собрание продвинутых медицинских представителей? Прикольно! ;)

В здоровом социуме всегда необходима здоровая оппозиция. Обычно её создают своими действиями сами же блюстители порядка. В данном случае - идеологизаторы (в шутку или в серьёз) черносписочных формуляров.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 18 Декабрь, 2010, 12:22:32
Итак, заседание ССПМП началось. Шпак, Кукла, Волга, Ликвидатор, Д.Хармс, Зл.Мишка - Ви с нами. Иудея бы из Казани бы позвать бы. Уральцы, сибярики.
КВНщики, Бельчёнок. Казань, Хабаровск, Барнаул, Дальный Восток.
 Фанаты и фанатки.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эрик@ Картман от 18 Декабрь, 2010, 13:55:53
Где явки? Какие пароли у ССПМП? 8) 8)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: lu888 от 18 Декабрь, 2010, 14:02:18
Было бы хорошо пригласить и тех у кого жучок в машине и телефон на отслеживании. Что б наверняка.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 18 Декабрь, 2010, 14:44:25
Пока Виртуальные Заседания СС ПМП. Наперёд надо продумать - структуру, явки, пароли, шифры. Будем Добровольную Кассу Взаимопомощи?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: m@m от 18 Декабрь, 2010, 15:05:56
понимаю очень даже.
есть анекдот из жизни на эту тему:
ребенок спрашивает мать_"Мама а почему ты любишь только работать и спать?"
Реальная история:
ребенок: "Мама, почему у меня с папой одна фамилия, а у тебя другая?"
мама : "Как так?!!!"
ребенок: "Ну ты когда по телефону отвечаешь, говоришь:"Здравствуйте! Наташа, ГЕДЕОН, слушаю!"  :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эрик@ Картман от 18 Декабрь, 2010, 15:16:20
наверняка порежут но рискну ;)
еду по междугородней трассе, останавливает меня работник ГИБДД, представляется... а потом говорит, а Вы у нас значит работаете в Гедеоне))))) я прям обалдела)))) и у гайцов черный список МП есть)))
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 18 Декабрь, 2010, 15:43:22
а я если не своем регионе бываю,фиг даю себя оштрафовать.
говорю:"С Москвы машину гоню в свой регион,у вас проездом.Отпустите,все равно штраф не дойдет"
и ведь отпускают...лохи :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эрик@ Картман от 18 Декабрь, 2010, 15:47:17
меня не штрафовать остановили, а с проверкой. просто у нас в регионе даже гайцы знают, что на фордах представители ездят, в личное пользование народ такие машины не покупает.

Я вот думаю, а может МП попасть в черный список, только потому, что он отказал компании, которая хотела взять его на работу?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 18 Декабрь, 2010, 15:49:03
Цитировать
Я вот думаю, а может МП попасть в черный список, только потому, что он отказал компании, которая хотела взять его на работу?
Может - если отказал за день до оговоренного выхода на работу.
Или, например, сделал это в непарламентских выражениях.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эрик@ Картман от 18 Декабрь, 2010, 15:51:33
Может - если отказал за день до оговоренного выхода на работу.
Или, например, сделал это в непарламентских выражениях.

Блин! я в шоке!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 18 Декабрь, 2010, 16:02:44
От чего именно?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эрик@ Картман от 18 Декабрь, 2010, 16:04:48
что отказ от работы может быть причиной внесения в черный список
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 18 Декабрь, 2010, 16:08:21
Заметьте, не отказ, а форма или сроки отказа.
Представляете, вы выбрали из всех кандидатов "лучшего", он отработал 2 недели в старой компании (вы терпеливо ждали, отказали остальным). А за день до выхода на работу или прямо в день выхода он вам сообщает "радостное известие".
Вы готовы будете потом снова рассматривать его кандидатуру на очередную вакантную должность?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эрик@ Картман от 18 Декабрь, 2010, 16:14:31
Согласна с Вами, просто получается у нас тут так, если ты отказал Ко "А"  (свои причины были), идет время, появляется вакансия в др Ко "В", ты подаешь туда резюме (инересна вакансия тебе очень), а там РМ тот, который ранее работал в Ко "А" сейчас перешел в Ко "В", получается для МП закрыты будут обе Ко.

PS: надеюсь более-менее понятно объяснила?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: repchik от 18 Декабрь, 2010, 16:18:29
2symbol: А еще, когда этот отказ в результате ведет к сокращению данной ставки в регионе и перевод ее в другой регион, т.к. стояло четкое условие - закрыть ставку до определенного срока. Я бы , наверное, не в черный, а в самый черный список такого человека занесла.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 18 Декабрь, 2010, 16:21:52
Ну если так не повезло, то да - в обе компании :)
Но опять-таки - главное КАК отказать.
Отказываясь сразу ни в реальные ни в вирутальные (в голове у РМ) списки не попадёшь.

2repchik:
Цитировать
2symbol: А еще, когда этот отказ в результате ведет к сокращению данной ставки в регионе и перевод ее в другой регион, т.к. стояло четкое условие - закрыть ставку до определенного срока. Я бы , наверное, не в черный, а в самый черный список такого человека занесла.
Согласен. Если я всё правильн понял, и в данном случае отказ был в последний момент, когда уже поздно было искать другую кандидатуру.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: repchik от 18 Декабрь, 2010, 16:22:30
2symbol: да, и отказавшийся кандидат был в курсе ситуации.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эрик@ Картман от 18 Декабрь, 2010, 16:30:26
мне кажется РМ всегда нужно на случай отказа основного кандидата иметь запасного так сказать..
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: repchik от 18 Декабрь, 2010, 16:33:00
2Эрик Картман: если требуется закрыть ставку, скажем, с 5 января, а 4 января вам говорят, что решили остаться в прежней компании, то никакой запасной кандидат не спасет от того, что 5го января ставка еще свободна....  :(
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эрик@ Картман от 18 Декабрь, 2010, 16:33:48
мда, согласна с Вами..
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: individum от 21 Декабрь, 2010, 19:26:22
Ой, ну какая чушь здесь пишется.Я в шоке.Черные списки...слежки...дайте людям нормально работать.

PS Люди - это МП.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 21 Декабрь, 2010, 19:35:59
2individum:
Цитировать
PS Люди - это МП.
Спасибо, что уточнили! А то сложно было понять.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 21 Декабрь, 2010, 22:05:53
2individum:
Цитировать
Ой, ну какая чушь здесь пишется.Я в шоке.Черные списки...слежки...дайте людям нормально работать.

PS Люди - это МП.
Т.е. против чёрных списков для менеджеров вы не возражаете? ???
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Андрей Везалий от 21 Декабрь, 2010, 23:20:15
Странно, но многие одиозные кадры ходят по кругу, из одной конторы выгнали, в другу перешёл, особенно это касается директоров дстрибьютерских компаний
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 22 Декабрь, 2010, 09:04:25
И Генеральных тоже.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Мэредит от 22 Декабрь, 2010, 11:49:21
....вот я бы тоже внесла в этот список некоторох бравых умнимков... :guns:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Uliss от 26 Декабрь, 2010, 23:41:23
У меня была ситуация при собеседовании в компанию "Икс" - РМ знала моего бывшего шефа в другой фармкомпании, сказал,мол вместе работали, и Вы мне его очень напоминаете ???
Когда я спросил, хорошо это или плохо, РМ ухмыльнулся и перевел разговор на  другую тему. В итоге даже не позвонил сообщить о результатах. Вот вам и черный список...
Кстати, этот самый мой бывший шеф, которого я напомнил РМ, на очень хорошем счету как ДМ уже 2 года
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 09 Февраль, 2011, 19:50:02
Информация о том, что можно попасть в "черный" список работников, если ты отказался от работы в компании хотя бы даже за день просто шокирует! :mad:
Ведь если твою компанию не выбрали - значит тебе есть что улучшать!!!
Недаром умные люди поступают в несколько ВУЗов подряд и выбирают, где, в итоге, будут учиться!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: granata от 09 Февраль, 2011, 20:26:31
и можно подумать никто из них не ошибается. ::)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 09 Февраль, 2011, 23:17:44
2granata:
Коллега, ИМХО, все ошибаются...Убрать личностное отношение на собеседованиях - настоящее искусство! :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Февраль, 2011, 18:55:05
2Наташа T:
Цитировать
Убрать личностное отношение на собеседованиях - настоящее искусство!
Это Вы вообще о чём?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 11 Февраль, 2011, 19:39:50
2Dr.Shpak:
Это я о том, что сотрудник, числящийся в "черном списке" мог попасть туда по разным причинам.
Например, руки золотые, голова светлая, но вот никак не может терпеть унижений от начальства - некоторые самодуры-начальники сразу ставят штамп - "конфликтный"
Хороший рекрутер, без предубеждений и личностных отношений к такому сотруднику, сможет отделить зерна от плевелов!!! :tb:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 12 Февраль, 2011, 00:11:20
2Наташа T:
Цитировать
но вот никак не может терпеть унижений от начальства
Ну, ведь, действительно - конфликтный ( причина не столь важна).
Цитировать
Хороший рекрутер, без предубеждений и личностных отношений к такому сотруднику, сможет отделить зерна от плевелов!!!
Дайте мне телефон такого рекрутера, который готов взять конфликтную личность :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 12 Февраль, 2011, 01:22:12
2Redactor:
Телефон не дам, Вы правы. Но я не раз занималась подбором персонала в своих должностных рамках. Формулировка: "Пришел новый начальник, и мы не смогли сработаться" не давали мне четкой уверенности, что потенциальный сотрудник конфликтен. В данном случае психофизиология на собеседовании давала больше информации.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 12 Февраль, 2011, 12:15:47
2Наташа T:
Цитировать
В данном случае психофизиология на собеседовании давала больше информации.

Что именно Вы подразумеваете под термином психоФИЗИОЛОГИЯ? Хотя бы пример нескольких вопросов на психофизиологию? Или по психофизиологии...Даже не знаю, как применить это слово к рекрутменту...Уж простите.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 12 Февраль, 2011, 12:47:13
2Kukla77:
Психофизиология — наука, изучающая нейрофизиологические механизмы психических процессов, состояний и поведения.
Извините, если смутила Вас научным термином, готова выражаться менее витиевато. :)
Из трудов по психофизиологии очень интересны книги П.Экмана, где детально описывается диагностика лжи по телесным проявлениям - ИМХО, наиважнейшая книга для любого рекрутера!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Kukla77 от 12 Февраль, 2011, 12:52:16
А, Вы об общепринятом в рекрутинге и не только языке тела? Ну, он, конечно, необходим, но не сам по себе, а в контексте правильных вопросов.

И, возвращаясь к теме "Чёрный список". Если человек лишь однажды не сошёлся с руководителем, лучше всё-же найти отзывы об этом руководителе и о ситуации, чем смотреть, чешет ли он нос и смотрит ли влево(вправо) вверх или вниз при ответе на вопросы.  Решается проблема просто - берётся телефон коллег и собираются рекомендации.

А вот если человек не сходится с руководством более одного раза...Вывод, по-моему, однозначен.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 12 Февраль, 2011, 13:05:08

Цитировать
И, возвращаясь к теме "Чёрный список". Если человек лишь однажды не сошёлся с руководителем, лучше всё-же найти отзывы об этом руководителе и о ситуации, чем смотреть, чешет ли он нос и смотрит ли влево(вправо) вверх или вниз при ответе на вопросы.  Решается проблема просто - берётся телефон коллег и собираются рекомендации.

А вот если человек не сходится с руководством более одного раза...Вывод, по-моему, однозначен.

Интересная мысль! Я, лично, на своем опыте никогда не встречалась с негативными рекомендациями о бывших сотрудниках, даже конфликтных, от коллег и руководителей. И сама о таком сотруднике плохого рекрутеру никогда не скажу. Мир тесен и Земля кругла, а фармбизнес - тем более. :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 12 Февраль, 2011, 13:21:55
Цитировать
И сама о таком сотруднике плохого рекрутеру никогда не скажу.
Давая неверные оценки и рекомендации вы помогаете подчинённому, но вредите руководителю.
А, как вы сами правильно отметили:
Цитировать
Мир тесен и Земля кругла, а фармбизнес - тем более.
Нелогично. :-[
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 12 Февраль, 2011, 13:35:07
2symbol:
Наверное, Вы правы, я, как и все люди, не идеальна и местами нелогична. Тем не менее, стараюсь подчеркнуть все то позитивное, что знаю в кандидате, а о негативном не упоминаю или говорю, что кандидат, при должном уровне мотивации, наверняка проявит себя на лучшем уровне.
Тем более, вызывает сомнения, что соискатели всегда говорят чистую правду, начиная от текущего работодателя, в тайне от которого ищут работу, заканчивая потенциальным работодателем, которому явно не сообщают о конфликтах или невыполнении планов или низкой мотивации. ;)
Так что я не одинока :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 12 Февраль, 2011, 16:23:16
2Наташа T:
Так в чём суть ваших претензий к существующему мироукладу? :)
В том, что конфликтных сотрудников не хотят брать "в космонавты"?

Что касается "не сошелся характерами" - это ничего не говорит о конфликтности. Можно ведь поразному не сойтись характерами и после этого разойтись:
а) по-тихому, по-мирному :flowers: :inoc:
б) после продолжительных и тяжелых позиционных боёв, внезапного наступления и стремительного сокрушительного контрудара. :guns:

 ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 12 Февраль, 2011, 21:43:49
2Dr.Shpak:
Сударь, претензий нет :) Как и ядра для дискуссии в данном случае.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 12 Февраль, 2011, 22:56:42
Я после 5ти лет в фармбизнесе, из-за своих частых увольнений и не умея врать искренне, попал в чёрный список. Возможно ли сейчас убедить, что буду работать на 100 процентов и минимум 2а года. И уходить буду честно, прося рекомендации?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 12 Февраль, 2011, 23:10:43
2Политрук:
Я верю, что возможно. Насчет частых увольнений  - не зацикливаться, не вестись на провокации рекрутеров: "Вы так часто меняете места работы..." Расчет именно на Ваши эмоции, начнете волноваться, оправдываться или нервничать - пиши пропало. :sur: Четко причины ухода, без негатива. На собеседованиях надо максимально показать Ваш профессионализм и интерес трудиться именно в данной компании, желательно, чтобы это было правдой - притворяться глупо. Также очень важно, чтобы Вы с потенциальным работодателем понравились друг другу.  :tb:Это также крайне сложно имитировать. Поверьте, тогда частые смены работы не станут самой большой проблемой! :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 12 Февраль, 2011, 23:31:35
А, если причина увольнения, что я через месяц или через 1,8 месяцев, цифры реальные, начинал работать спустя рукава?И в Анкоре я точно в чёрном списке? И меня приглашают часто, чтобы посмотреть на чела, который умудрился так 5 лет проработать в фарме? И вопрос об увольнениях ключевой?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 12 Февраль, 2011, 23:56:46
2Политрук:
Если Вам нужен именно фармбизнес - начинайте с "нуля", с самых низовых должностей. Тогда реально есть шанс сказать, что Вы переосмыслили свою карьеру и готовы начать все сначала. Грамотный рекрутер поймет. :flowers: Также важно задуматься о Вашей мотивации - что заставляет Вас работать "спустя рукава".
Если не принципиально - попробуйте FMCG. Там работа не столь монотонна, как в фарме. Немного пободрей, оклад - бонус. Бонус пару раз не выплатят - мотивация возгорится прямо таки из пепла! :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: lu888 от 13 Февраль, 2011, 00:07:27
Если отбросить столицы, то нас не так уж и много в любом городе. И при желании работодатель может легко собрать информацию. Было бы желание.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 13 Февраль, 2011, 23:42:32
2lu888:
Да, согласна...Поэтому важно иметь поддержку не только коллег, но и опинион-лидеров, дистрибьютеров, директоров сетей и т.д.
Сотрудника хороший рекрутер старается оценивать с точки зрения коммуникации как внутри, так и вне компании.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 14 Февраль, 2011, 07:16:50
2Наташа T: Какие-то фантастические вещи Вы пишете :
Цитировать
Поэтому важно иметь поддержку не только коллег, но и опинион-лидеров, дистрибьютеров, директоров сетей и т.д.
Сотрудника хороший рекрутер старается оценивать с точки зрения коммуникации как внутри, так и вне компании.
Впервые слышу, чтобы рекрутер обращался за рекомендациями к этим категориям лиц. Вообще, собирать и анализировать рекомендации - это не рекрутерское дело. Получить информацию от коллег - этим рекрутеры занимаются, пока подбирают кандидатов для своего клиента - работодателя. Но копать глубже, встречаться или звонить клиентам медрепа (опенюкам, дистрибам, директорам сетей...) - этим точно не станут заниматься. Рекрутеры в первую очередь ориентируются на внутренние референции. Внешние их интересуют по-стольку, по-скольку им важно знать, какого качества рекомендации будут иметь место, в том случае, если их клиент (работодатель) обратится за ними по указаным в резюме контактам. И то, сами рекрутеры по контактам не звонят - они всё поймут по реакции клиента.
Кстати говоря, за рекомендациями обращаются редко и сами работодатели, т.к. в свою очередь, тоже предпочитают внутренние референции внешним. Только в том случае, если есть какая-то неопределённость, мешающая окончательно сделать выбор в пользу кандидата, используется мнение рекомендателя.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 14 Февраль, 2011, 13:31:33

Цитировать
Сотрудника хороший рекрутер старается оценивать с точки зрения коммуникации как внутри, так и вне компании.

"Хороший рекрутер" не занимается самодеятельностью и психологическими экзерсисами, а, получив заказ с описанием профиля кандидата, начинает его первичный поиск, оставив вопросы проверок и оценок на службу HR компании-заказчика.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 14 Февраль, 2011, 21:57:14
2Dr.Shpak: 2Redactor:
Коллеги, Ваше мнение мне понятно, я частично согласна, что так бывает не всегда и не везде. Кадровое агентство, скорее всего, не будет звонить клиентам медрепа. Но есть примеры, когда именно по рекомендациям ключевых клиентов кадровым службам компаний соискатель успешно трудоустраивался!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: symbol от 14 Февраль, 2011, 22:06:03
Цитировать
Но есть примеры, когда именно по рекомендациям ключевых клиентов кадровым службам компаний соискатель успешно трудоустраивался!
Думаю, что он успешно устроился бы независимо от того, как кадровое агентство о нём узнало.
Тем более, что окончательное решение всегда принимает не агентство, а работодатель.
А если это были HR компаний, то опять-таки, рекомендации лишь подтверждают положительное решение и никак не влияют на отрицательное.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Наташа T от 14 Февраль, 2011, 22:47:11
2symbol:
Вы правы! :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 15 Февраль, 2011, 11:45:25
2Наташа T:
Эти вопросы обсуждаются в теме "Как пройти собеседования" и "Кадровые агентства". Держитесь ближе к вопросу включения в "черные списки".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 19 Февраль, 2011, 20:59:46
2Наташа T:
Держитесь ближе к вопросу включения в "черные списки".

 Просто тема исчерпана
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: refedor от 27 Февраль, 2011, 04:13:08
Наличие черного списка указывает на бессилие менеджмента компании.
Всегда проще обвинить сотрудника в конфликтности, нежели признать свою несостоятельность управления людьми
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dr.Shpak от 27 Февраль, 2011, 06:28:24
2refedor: Как-то очень однобоко и инфантильно. Имхо. И менеджеры и медрепы - все люди взрослые, умеющие делать выбор, как себя вести в разных ситуациях. Конечно, менеджеры должны уметь управлять своими сотрудниками, но лишь теми, кто управлям. Если сотрудник занимает позицию в стиле " а вот фиг вам, и по пробуйте что-нибудь со мной теперь сделать!", то никакого смысла нет пытаться им управлять - надо увольнять. Это первое.
Второе. Где Вы вообще нашли "чёрный список"? В теме уже раз десять было сказано - чёрного списка не существует. Все менеджеры, в первую очередь, ориентируются на своё мнение о кандидате на вакансию. Если же что-то с кандидатом не понятно, то прибегают к рекомендациям, указанным в резюме, и к анализу мнений тех людей, которые знали кандидата по работе раньше.
2Dona  Gella:
Цитировать
Просто тема исчерпана
Ппкс! Можно закрывать, имхо.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 28 Февраль, 2011, 11:45:18
2Macleod:
Цитировать
И где все же он этот пресловутый список?

См. выше - "В головах менеджеров".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 28 Февраль, 2011, 12:41:01
И слава Богу, а то очень многие бы остались вовсе без работы. :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 24 Март, 2011, 11:07:35
Наличие черного списка указывает на бессилие менеджмента компании.
Всегда проще обвинить сотрудника в конфликтности, нежели признать свою несостоятельность управления людьми
2refedor:

..несостоятельных в управлении людей менеджеров тоже увольняют...в предложенной ситуации увольнялся МП, причем очень часто...не слишком ли много несостоятельных менеджеров ему попадалось...? где ж логика..?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 08 Апрель, 2011, 22:31:13
"Чооооорный список" - это Бабайка для медицинских представителей: его никто не видел, но им пугают  :flowers:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Gold Rise от 10 Апрель, 2011, 12:16:42
2Dona  Gella:
Цитировать
"Чооооорный список" - это Бабайка для медицинских представителей: его никто не видел, но им пугают

Черный список по своим подопечным есть в голове каждого руководителя, проработавшего более года. Как и белый. Поэтому выбирая сотрудника, менеджер и берёт рекомендации с предидущего места работы.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Macleod от 13 Апрель, 2011, 00:30:07
2Gold Rise:
Цитировать
Поэтому выбирая сотрудника, менеджер и берёт рекомендации с предидущего места работы.
Кстати, буквально свежий опыт. Получил резюме, которое показалось странным. Соискатель не развеял сомнения. В его последней компании никого не знал и даже не знал у кого спросить. Тупо позвонил в офис, представился, попросил хаэра. Самое удивительное, что хаэра позвали и он ответил на все вопросы. Складно ответил. Теперь вопрос:верить ли хаэру? :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 13 Апрель, 2011, 10:10:48
Как говорят в юриспруденции: первоначально Вы обязаны поверить, а затем проверить.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Sedative от 13 Апрель, 2011, 10:25:50
2Gold Rise: Кстати, буквально свежий опыт. Получил резюме, которое показалось странным. Соискатель не развеял сомнения. В его последней компании никого не знал и даже не знал у кого спросить. Тупо позвонил в офис, представился, попросил хаэра. Самое удивительное, что хаэра позвали и он ответил на все вопросы. Складно ответил. Теперь вопрос:верить ли хаэру? :D

HR нет никакого интереса хвалить хорошего сотрудника конкуренту. У него прямо противоположная задача.
Поэтому лучше не верить. Повтороное собеседование с кандидатом?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Macleod от 13 Апрель, 2011, 15:19:46
2Sedative:
Цитировать
HR нет никакого интереса хвалить хорошего сотрудника конкуренту. У него прямо противоположная задача.
Сотрудник бывший, уволенный по соглашению сторон (в переводе на шотландский:дали денюх чтоб ушел по хорошему)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 23 Апрель, 2011, 12:18:54
2Gold Rise: Кстати, буквально свежий опыт. Получил резюме, которое показалось странным. Соискатель не развеял сомнения. В его последней компании никого не знал и даже не знал у кого спросить. Тупо позвонил в офис, представился, попросил хаэра. Самое удивительное, что хаэра позвали и он ответил на все вопросы. Складно ответил. Теперь вопрос:верить ли хаэру? :D

НЕ верьте  ;)  Был бы хорош - не отпустили бы ...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Кружинская от 23 Апрель, 2011, 13:01:45
Я тут тоже давеча собеседовала товарисчей. Выбрала чудную девочку. ну супер просто. Из отечественной компании. таки что вы думаете?
Не отпустили же девку. дали и денег и КАМа и интересное новое направление.
Вот что значит хороший работник.
А так, почему бы конкурентов и не ослабить? ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 23 Апрель, 2011, 13:24:50
Аналогичная история  произошла со мной лет 5 назад  в городе-герое на Волге...
Тоже чудная девочка из отечественной компании...
Тоже не отпустили - в результате поэтапной борьбы увеличили  оклад  в 2 раза и + остальное...
В принципе, эта девочка изначально была лояльна к своему работодателю, поэтому дальше вести сражение  не имело смысла.
Сейчас она занимает ведущую должность в московском представительстве своей Ко. Переехала с семьёй в Москву...
Поддерживаем хорошие отношения.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Artzoydoff от 23 Апрель, 2011, 18:27:34
Дискуссия переходит в тему "белый список сотрудников". 2Кружинская: Меня из Пливы/Тевы то же отпускать не хотели. Вырвался. Ушел.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Кружинская от 23 Апрель, 2011, 18:31:05
2Artzoydoff: правильно сделал.
Хотя у меня лично другие сведения))))
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 23 Апрель, 2011, 18:37:20
Дискуссия переходит в тему "белый список сотрудников

Да пора уже. Можно и в "Жёлтый список".
"Чёрный" уже показал свою несостоятельность.
Может проголосуем и по -другому назовём? 
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Gold Rise от 25 Апрель, 2011, 08:49:11
2Artzoydoff: 2Кружинская: 2Dona  Gella:

Ув. коллеги, просьба придерживаться заявленного названия темы.  :fur:
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Margosun от 05 Июнь, 2011, 12:22:18
2Gold Rise: Кстати, буквально свежий опыт. Получил резюме, которое показалось странным. Соискатель не развеял сомнения. В его последней компании никого не знал и даже не знал у кого спросить. Тупо позвонил в офис, представился, попросил хаэра. Самое удивительное, что хаэра позвали и он ответил на все вопросы. Складно ответил. Теперь вопрос:верить ли хаэру? :D  

2Macleod:
а часто ли HR в курсе деталей поведения, а уж тем более результативности, того или иного сотрудника..? Когда дело доходит до HR - это уже далеко зашедший инцидент...а сколько всяких подводных камней, которые скрыты на уровне региона...! Так, как знает сотрудника непосредственный руководитель, никто более не охарактеризует... В такой ситуации как Ваша, лично я звоню в офис и спрашиваю, кто РМ в регионе, беру телефон. И далее звоню РМ и проблем нет: еще никто не отказывал в диалоге... ;)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: бастардо от 10 Июнь, 2011, 17:46:12

Цитировать
далее звоню РМ и проблем нет
2Margosun: имхо: показательность диалога 50%. то ли хороший сотрудник, то ли нет.
ибо с РМ может быть конфликт, который никоим образом не является показателем уровня сотрудника.
либо РМ норм.относится к сотруднику, но для снижения возможности подсиживания или давления сверху ("сокращай там давай своих или пусть уходят") может желать скорейшего ухода сотрудника.
отзывы от клиентов и партнеров-дистрибьюторов (хотя бы по 3) - это уже хоть какая-то реальная обратная связь.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 10 Июнь, 2011, 18:06:59
Цитировать
отзывы от клиентов и партнеров-дистрибьюторов
Непоказательно для приема на работу: человек, может, водил клиентов по кабакам и саунам  при этом воровал образцы, торгуя ими с помощью тех же дистрибьюторов ( реально видел пару подобных случаев). Отношения с клиентами, несомненно, важны, но, при приеме ,оцениваются знания и навыки.
Однако, и отзывы со стороны бывшего работадателя стоит  лишь принимать во внимание, а не руководствоваться ими на100% ( высока вероятность или личного конфликта, или мести за "предательство компании").
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эбола от 05 Июль, 2011, 13:30:41
Опять же личный опыт, но не мой а подруги.
Мать одиночка, выплонение плана 110 % прекрасные показатели по навыкам, просматривался через пол года рост в РМ.
Руководитель уходит на повышение, новый сразу чистит и у бирает лидеров, воевал с девочкой 4 месяца в итоге убрали по соглашению сторон. Не вижу ничего плохого в том что сотрудник работал эффективно но его захотели убрать значит уберут.

Пы.сы у меня у знакомой дочка работает в HR одной западной компании, на павелецкой, так вот по её словам , для дочки не составляет больших проблкм уволить сотрудника даже в течении одного дня, совместо с юр отделом компании и руководителем МП.

Лично я смотрел бы на навыки, и на умение продавать, а не только на знание материала и фамилий.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 02 Август, 2011, 12:58:49
Лично я смотрел бы на навыки, и на умение продавать, а не только на знание материала и фамилий.

+
характер
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: маня от 31 Август, 2011, 19:31:37
Я тут тоже давеча собеседовала товарисчей. Выбрала чудную девочку. ну супер просто. Из отечественной компании. таки что вы думаете?
Не отпустили же девку. дали и денег и КАМа и интересное новое направление.
Вот что значит хороший работник.
А так, почему бы конкурентов и не ослабить? ;)
Ситуации разные бывают,может и регионал дура(к) быть , могут отношения не сложиться.Знаю кучу народу,отличных работников,которые уходили по соглашению сторон из-за начальства.
А, если причина увольнения, что я через месяц или через 1,8 месяцев, цифры реальные, начинал работать спустя рукава?И в Анкоре я точно в чёрном списке? И меня приглашают часто, чтобы посмотреть на чела, который умудрился так 5 лет проработать в фарме? И вопрос об увольнениях ключевой?

А откуда информация,что в Анкоре в "черном списке"?
2Наташа T: Какие-то фантастические вещи Вы пишете :Впервые слышу, чтобы рекрутер обращался за рекомендациями к этим категориям лиц. Вообще, собирать и анализировать рекомендации - это не рекрутерское дело. Получить информацию от коллег - этим рекрутеры занимаются, пока подбирают кандидатов для своего клиента - работодателя. Но копать глубже, встречаться или звонить клиентам медрепа (опенюкам, дистрибам, директорам сетей...) - этим точно не станут заниматься. Рекрутеры в первую очередь ориентируются на внутренние референции. Внешние их интересуют по-стольку, по-скольку им важно знать, какого качества рекомендации будут иметь место, в том случае, если их клиент (работодатель) обратится за ними по указаным в резюме контактам. И то, сами рекрутеры по контактам не звонят - они всё поймут по реакции клиента.
Кстати говоря, за рекомендациями обращаются редко и сами работодатели, т.к. в свою очередь, тоже предпочитают внутренние референции внешним. Только в том случае, если есть какая-то неопределённость, мешающая окончательно сделать выбор в пользу кандидата, используется мнение рекомендателя.
Знаю точно,что Анкор звонит опенюкам,ещё до собеседования даже
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 31 Август, 2011, 19:36:05
От "Анкора" ни одного предложения - случайность?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: маня от 31 Август, 2011, 20:54:02
От "Анкора" ни одного предложения - случайность?
Я тоже начинаю склоняться  к мысли о чёрном списке в Анкоре.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 31 Август, 2011, 21:29:55
2маня: Вы же КАМ, откуда интерес к теме?

Есть мнения -
"Чооооорный список" - это Бабайка для медицинских представителей: его никто не видел, но им пугают  :flowers:

2refedor: Где Вы вообще нашли "чёрный список"? В теме уже раз десять было сказано - чёрного списка не существует. Все менеджеры, в первую очередь, ориентируются на своё мнение о кандидате на вакансию. Если же что-то с кандидатом не понятно, то прибегают к рекомендациям, указанным в резюме, и к анализу мнений тех людей, которые знали кандидата по работе раньше.
2Dona  Gella: Ппкс! Можно закрывать, имхо.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Полуэкт от 01 Сентябрь, 2011, 10:20:05

Цитировать
мысли о чёрном списке в Анкоре.
2маня: Не только в Анкоре и не список... Я бы назвал это "Черной меткой"  ;)  Если по результатам собеседования с кандидатом компания дает рекрутеру отрицательную обратную связь (Например, не знает опенюков в городе... или пришел пьяный и в кирзовых сапогах... или послал матерно в ходе беседы...), то в резюме соискателя, ИМХО, просто должна появиться соответствующая запись.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Мурена от 28 Ноябрь, 2011, 13:10:41
НЕ верьте  ;)  Был бы хорош - не отпустили бы ...

Если б решение принималось только по хорош-нехорош...
Часто, другими принципами руководствуются
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 17 Декабрь, 2011, 15:50:13
Я тоже начинаю склоняться  к мысли о чёрном списке в Анкоре.

Работаем с Анкором. Нет у них чёрного списка.
Были от них кандидаты, о которых после собеседования всплывали  пикантные подробности  из др. источников...
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: bp от 19 Декабрь, 2011, 17:05:14
НЕ существует никаких черных списков
За исключением тех, что в голове каждого хедхантера и менеджера, основанных на личном опыте
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: злой мишка от 19 Декабрь, 2011, 17:08:29
2Dona  Gella:
Цитировать
Работаем с Анкором. Нет у них чёрного списка.
Были от них кандидаты, о которых после собеседования всплывали  пикантные подробности  из др. источников...
Зато у меня лично - Анкор в чёрном списке.
Никогда не соглашаюсь и не приезжаю на их собеседования: а) позиция всегда неконкретна; б) обратной связи не дождёшься; в) есть преценденты сообщения работодателю о явке его  сотрудника на собеседование. :mad: :fur: >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 22 Декабрь, 2011, 02:41:54
2Dona  Gella: Зато у меня лично - Анкор в чёрном списке.
Никогда не соглашаюсь и не приезжаю на их собеседования: а) позиция всегда неконкретна; б) обратной связи не дождёшься; в) есть преценденты сообщения работодателю о явке его  сотрудника на собеседование. :mad: :fur: >:D

Соглашусь с пунктом " а) ".   
С  пп "б)" и "в)"  не сталкивалась.
Работаю с 3-4 КА одновременно + самостоятельный "поиск".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Peron от 26 Декабрь, 2011, 18:29:01
Анкор вообще мимо. Не уважаю это КА. Вечно с ними какие то проблемы. Ни одного нормального предложения за всю мою карьеру.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Dona Gella от 26 Декабрь, 2011, 22:31:57
Разные филиалы в разных регионах. Нахваливать тоже не буду. Но с "чёрным списком"  не сталкивалась. Иначе КА продавать будет нечего  >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 27 Декабрь, 2011, 12:57:49
В черных списках существуют уж совсем одиозные личности - продававшие образцы продакты, скандалисты-алкоголики и сутяги. Сотрудники КА нередко хорошо знакомы други с другом и обмениваются информацией по "подозрительным" кандидатам. Повторюсь - в природе "черных списков" сотрудников фармбизнеса не существует, эти списки - в головах рекрутеров и менеджеров компаний.
Название: "Черный список" медицинских представителей
Отправлено: melissa81 от 31 Май, 2013, 10:59:27
Коллеги, добрый день!  К сожалению, нет такого сайта по нежелательным сотрудникам. О которых хочется предупредить все Компании, чтобы не брали ну или знали, с чем могут столкнуться.  Сталкивались ли Вы с мед. предами, которые работали в вашей компании и одновременно в другой? Кто они?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Macleod от 31 Май, 2013, 12:27:36
2melissa81:
Цитировать
Кто они?
Они люди, которым найти работу в фарме в будущем будет практически невозможно 8) Ибо помимо нарушений договоренностей, обмана, и так далее это довольно серьезная подстава своего непосредственного руководителя и подстава по вертикали вверх более высоких руководителей.  Поэтому это, как говаривают америкосы: This is not a business relationship , it is already personal >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Эбола от 31 Май, 2013, 14:04:30
2Macleod: Знаю некоторых сотрудников которые работали одновременно в 2-х фирмах, и после раскрытия обмана через 2 года перешли в другие западные компании крупные и продолжают работать на 2 работы, но уже другие. Да и трудовые обе липовые :)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Macleod от 31 Май, 2013, 14:16:28
2Macleod: Знаю некоторых сотрудников которые работали одновременно в 2-х фирмах, и после раскрытия обмана через 2 года перешли в другие западные компании крупные и продолжают работать на 2 работы, но уже другие. Да и трудовые обе липовые :)
Ну тогда возможно. Если нарисовать левые записи, которые не проколются после проверки.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: KuLibin от 01 Июнь, 2013, 23:38:27
Коллеги, добрый день!  К сожалению, нет такого сайта по нежелательным сотрудникам. О которых хочется предупредить все Компании, чтобы не брали ну или знали, с чем могут столкнуться.  Сталкивались ли Вы с мед. предами, которые работали в вашей компании и одновременно в другой? Кто они?
таких репов до хрена, всех не переловите - ведите свой список и обменивайтесь со знакомыми особенно выдающимися кандидатами. Был у меня один Яхонтовый пряник, вот ну вообще пипец полный - и воровал, и работал в куче компаний, и левые трудовые книжки рисовал... так до сих пор где то и работает.. пичалька
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: VOVA37 от 26 Август, 2013, 00:49:46
"У медпредов настолько часто случаются проблемы со своими непосредственными руководителями, что пользователиФОРУМОВ Medpred.ru  (http://www.medpred.ru/forum/index.php)даже завели[/color] специальную ветку (http://www.medpred.ru/forum/index.php/topic,78.700.html)[/b][/color] и обсуждают несколько лет, как им быть с регионалами, которые кричат, обесценивают достижения, относятся без должного уважения, пишут по ночам письма с заданиями на утро, слишком часто устраивают проверки:Но ведь двойные визиты входят в обязанности регионала... Как без них родимых... Просто их проводить надо не как муштру и проверку, а как помощь репу, чтобы разобраться в сложных ситуациях.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Отец Алексий от 27 Август, 2013, 09:33:42
"У медпредов настолько часто случаются проблемы со своими непосредственными руководителями, что пользователиФОРУМОВ Medpred.ru  (http://www.medpred.ru/forum/index.php)даже завелиспециальную ветку (http://www.medpred.ru/forum/index.php/topic,78.700.html)и обсуждают несколько лет, как им быть с регионалами, которые кричат, обесценивают достижения, относятся без должного уважения, пишут по ночам письма с заданиями на утро, слишком часто устраивают проверки:Но ведь двойные визиты входят в обязанности регионала... Как без них родимых... Просто их проводить надо не как муштру и проверку, а как помощь репу, чтобы разобраться в сложных ситуациях.
Все верно пишете. Красиво излагаете.
Вместе с тем, только лишь взаимоотношения, конкретного сотрудника и конкретного манагера, могут дать ответ на Ваш позыв. Умные менеджеры, используют свои хьюман ресерч, не только для того что бы прикрыть свою ..опу, но и для того что бы добиться значимых результатов.
Какой бы гений не был менеджер, он НИ ЧТО без своей команды.
Да под себя набрал, да под себя научил. Если не под себя и если не учил НЕ ОБСУЖДАЕМ!
Но если условия соблюдены..... даже если пришел на готовую команду, то я очень сомневаюсь, что человек в здравом уме и здравом сознании не будет использовать сильные стороны своих подчиненных (при условии что он ходит в поля, видит зоны развития, и зоны роста сотрудников), это же основной критерий выполнения KPI ЛЮБОГО менеджера и ЛЮБОГО сотрудника.
Хотя я может, излишне идеализирую, вместе с тем, я так рулю своей командой, и она мне отдает все мои опусы - эффективной работой, за что мы все получаем бонусы.
Без них ни как.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Macleod от 26 Сентябрь, 2013, 23:58:08
Скажите пожалуйста, как вы думаете, что должен сделать манагер, узнавший в новом МП (принятом на работу другим манагером) бывшего подчиненного из предъидущей своей компании. А прочтя резюме и трудовую книжку узнавший, что в то время, когда МП трудился у манагера в подчинении в трудовой указана совершенно другая фармкомпания 8)
На предъидущем месте работы манагер был не особо доволен МП, но додавливать не стал, так как решил поменять работу и карму себе портить не захотел 8)
Так что делать манагеру? 8)
Собсна говоря вопрос как с вашей точки зрения поступить правильно? Ибо манагер и так поступил как посчитал нужным 8)
Если ув. Редактор тоже комментнет, спасибо заранее
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 27 Сентябрь, 2013, 00:15:16
Я бы, для начала, обсудил этот вопрос с HR-ом, тем самым переложив проблему на него. Заодно и объяснил, чем именно менеджер  "был не особо доволен" ( лень, приписки, пьянство, продажа образцов и т.п.). Мало информации для полноценного ответа ( хочешь - напиши мне в личку).
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Macleod от 27 Сентябрь, 2013, 00:18:41
2Redactor:
Цитировать
Я бы, для начала, обсудил этот вопрос с HR-ом, тем самым переложив проблему на него.
Скажем так, что этим подставил бы манагера, принявшего МП на работу. Не вычислил 8)
Подробности письмом
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 27 Сентябрь, 2013, 00:21:30
Работа у HR такая - тщательно проверять сотрудников... И указать им на недостатки в их работе ( конечно, максимально этично и куртуазно) - наша святая обязанность  :-)/
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Macleod от 27 Сентябрь, 2013, 00:31:26
Работа у HR такая - тщательно проверять сотрудников... И указать им на недостатки в их работе ( конечно, максимально этично и куртуазно) - наша святая обязанность  :-)/
Ну при всей моей 400 летней нелюбви к хаэрам, собеседнуть каждого кандидата на должность МП (а в данном случае имя им легион и число близкое к числу зверя) она просто не в силах. Так что туда не надо углубляться.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дато Туташхия от 27 Сентябрь, 2013, 09:57:09
Скажите пожалуйста, как вы думаете, что должен сделать манагер,

Нормальный менеджер должен был сделать так:

(http://bv-ryazan.ru/uploads/posts/2013-03/1363197353_kladka-kirpicha.jpg)

(http://medpred.ru/forum/data:image/jpeg;base64,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)
Название: Черный список медицинских представителей
Отправлено: Smerc777 от 02 Декабрь, 2016, 12:46:49
 :o Черный список работников

[ссылка удалена]
Отзывы о компаниях, работниках. Черные и белые списки
Волонтерский проект созданный для помощи людям, которые хотят поделиться информацией о мошенничестве
В черном списке работников, представленном на сайте, размещены отзывы о сотрудниках, которые плохо зарекомендовали себя на том или ином месте работы. Есть данные и о работниках, уровень квалификации которых не соответствует заявленному. Эта информация будет полезна для работодателей, руководителей, которые расширяют штат сотрудников, ищут человека на освободившуюся вакансию или замену. Воспользовавшись черным списком, они смогут избежать приема на работу безответственного или нечестного сотрудника.
Название: Re: Черный список медицинских представителей
Отправлено: Сasablanka от 02 Декабрь, 2016, 20:29:49
Тема "черных списков" в России давно закрыта.
См. УК РФ, Статья 128.1. Клевета.
Название: Re: Черный список медицинских представителей
Отправлено: Trüffel от 03 Декабрь, 2016, 09:49:48
Колхоз какой-то. Интересно, человек вообще способен про другого человека хорошо отозваться после расставания? Тем более анонимно.
Название: Re: Черный список медицинских представителей
Отправлено: ASGM от 03 Декабрь, 2016, 10:09:50
У нас и так профессия тесная, все всё знают, навести справки о человеке не составляет труда.
Название: Re: Черный список медицинских представителей
Отправлено: Trüffel от 03 Декабрь, 2016, 10:44:50
2ASGM: Да, зачем вообще собеседования, кадровые агенства, HR-ы. Пошептались бы за спиной и взяли хорошего человека. Всегда был уверен, что если с кандидатом, успешно прошедшим собеседование, возникают проблемы на работе, то для чего нужны люди, проводящие собеседования? Это же профнепригодность собеседующих + лишние большие затраты организации. Содержать людей, неспособных набрать работоспособный персонал, чтобы тратить средства на GPS-мониторинг. Феерично, масштабно.
https://www.youtube.com/watch?v=WVzi5IgebCs (https://www.youtube.com/watch?v=WVzi5IgebCs)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: ASGM от 03 Декабрь, 2016, 13:12:15
2ASGM: Да, зачем вообще собеседования, кадровые агенства, HR-ы. Пошептались бы за спиной и взяли хорошего человека. Всегда был уверен, что если с кандидатом, успешно прошедшим собеседование, возникают проблемы на работе, то для чего нужны люди, проводящие собеседования? Это же профнепригодность собеседующих + лишние большие затраты организации. Содержать людей, неспособных набрать работоспособный персонал, чтобы тратить средства на GPS-мониторинг. Феерично, масштабно. https://www.youtube.com/watch?v=WVzi5IgebCs (https://www.youtube.com/watch?v=WVzi5IgebCs)
Интересная позиция, не смею оспорить, однако свое мнение выскажу: все эти этапы собеседований, это блеф и фарс. Имитация бурной деятельности. Чаще всего уже знают кого возьмут и подводят всё под этого человека, иногда даже HR не в курсе. Опять же кого менеджер хочет, того и возьмет. Однако ответственность с случае неудачи переложит на всех "вот мол не только я такое говно не разглядел". Знаю и такие случаи, когда берут не конфликтного человека который 100% не будет работать, а клепать отчеты. Под задачу - погреть место пол года-год для "своего" человека. А потом легко его уйти "за дело".
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Smerc777 от 06 Декабрь, 2016, 14:00:50
 
Цитировать
У нас и так профессия тесная, все всё знают, навести справки о человеке не составляет труда.

Рынок фармперсонала к сожелению, нуждается в Кровопуска́нии (флеботомии). Дабы очистить от неверных >:D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 06 Декабрь, 2016, 15:41:19
2Smerc777:
Если Вы бы потрудились почитать ветку с самого начала, то поняли бы отношение форумчан к подобным спискам и ответы на все Ваши фобии получили бы раньше, а не постили ерунду.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Smerc777 от 06 Декабрь, 2016, 16:37:12
 
Цитировать
Если Вы бы потрудились почитать ветку с самого начала, то поняли бы отношение форумчан к подобным спискам и ответы на все Ваши фобии получили бы раньше, а не постили ерунду.

Вау! Нарвался на главного смотрителя! Рынок и отношение, две разные вещи! А вот доверия к МП все ниже и ниже.... ниже плинтуса! :'(
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Сasablanka от 06 Декабрь, 2016, 17:53:38
   
Вау! Нарвался на главного смотрителя! Рынок и отношение, две разные вещи! А вот доверия к МП все ниже и ниже.... ниже плинтуса! :'(

А какой уровень доверия к сайту, который рекламируете? Выше ли того плинтуса?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Smerc777 от 06 Декабрь, 2016, 18:13:25
Тема: Черный список сотрудников.    Прочитал 20 страниц все не о чем! Есть? Нету? Кого вносить? Как украсть? Список где??? :(
А список тут
[ссылка удалена]
  >:D
Ребята давайте честно работать! :blush:

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Chaynik от 06 Декабрь, 2016, 18:47:32
Я правильно понял, что вы предлагаете идиотам честно признавать, что они идиоты? Это ж какая вакханалия начнётся. Одни будут писать, как их "обманывал" такой-то реп, другие в ответ, кто сколько и с кем "распилил" с паролями и явками. Второй fmcg получится- ну там хоть в основном безграмотные бездари работают- простительно. А здесь поприличнее публика ещё пока . Вы почитайте аналогичные ресурсы по алкогольно-табачной специфике. Одна грязь. И ничего не разберёшь.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Nicolasha от 06 Декабрь, 2016, 22:34:49
2Smerc777

А вы, простите, к фарме имеете отношение?
И если да, то как долго и в какой должности?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Almazz от 06 Декабрь, 2016, 22:44:29
Коллеги, а Вы смотрели какие бездоказательные перлы размещены на этом сайте?  :laugh:
После вот этого перла о какой-то очередной сотруднице не из фармы:
"Хочу предупредить всех работодателей, которые могут столкнуться с этой лживой и наглой девкой! Устроилась на работу в нашу компанию, на собеседовании произвела хорошее впечатление, во время работы постоянно требовала денег" (с)

Я уже больше смеяться не могла :laugh: :laugh: :laugh:  Это ж надо такую наглость иметь - денег требовать на работе!
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Сasablanka от 06 Декабрь, 2016, 22:55:00
Да, уж! Не могла честно работать забесплатно. Действительно - наглая.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Trüffel от 07 Декабрь, 2016, 08:30:17
Посмотрел рекламируемый сайт. Примерно как ЯПлакалъ, только без картинок. Докатились люди, бесплатно долго никто работать не хочет. Как сговорились. :D
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Smerc777 от 07 Декабрь, 2016, 11:25:22
Просто так сюда добавлять сотрудников нет желания, а вот кто "достал" точно добавят! >:D  Поиск работает не очень, а вот по Фамилии пробивает. Так что, прежде чем принять следует заглянуть. :smart:   
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 07 Декабрь, 2016, 13:10:09
Перлы, подобные описанным в этом сайте, на форуме убирались всегда ( и будут убираться в соотв. Правилам форума).

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Chaynik от 13 Январь, 2017, 11:28:39
Ряховский Владимир- манагер неизвестной конторы "рога и копыта". Все признаки дебилизма. Подробности в предыдущем комментарии
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: The Mentalist от 13 Январь, 2017, 11:40:11
2Chaynik: 
Цитировать
манагер неизвестной конторы "рога и копыта".
Ну почему сразу неизвестной?

Это местечковая транспортная компания, тусующаяся по адресу 2-я Звенигородская. Только это не "ВиП", а "Лира". И судя по частой смене вывески - ворюги еще те.


Цитировать
ООО "ВИП Компани" в лице заместителя генерального директора Ефременковой Елены Леонидовны (она же учредитель в единственом лице, Генеальным директором номинально является ее дочь, 18 летняя девочка которая к делам не имеет никакого отношения)
Вы приходите на работу, Вас принимают, Вы хорошие и замечательные, пока у Вас не возникнут вопросы по задежке зарабоной платы. сли Вам надоедят общания, что зарплата будет Завтра и Вы решите расторгнутьтрудовой договор, то Вы автоматически будеете причислен к тунеядцам и лентяям, будете уволены и будете так же ждать ЗАВТРА расчета.

Так же Ефременкова Е.Л. частенько тратит на собственные нужды деньги перечисленные клиентами за поставку товара, а клиента также начинает кормить завтраками. Неоднократно поставщиков упрашивали совершит отгрузку по платежке с отметкой банка отправленной по факсу. В действительности же отправлят поддельную платежкую.

Потом ассказывают поставщику скаэку про проблему в банке, зависание банковской компьютерной системы, новую операционстку, которая все напутала изабыла отправить платеж. Хорошо если в ближайшее време на счете появится новый платеж какого либо клиента, тогда деньги перечислят, а если нет, то Вам придеся расхлебывать это самим, т.к. руководство по этому клиенту с поставщиками не общается, т.к. целыми днями пропадает якобы на втречах с нужными людьми по вопросу писка заемных денег, для решения вопросов по заработным платам.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 13 Январь, 2017, 16:36:10

2 ALL:


Хочу напомнить: эта тема создавалась не для того, чтобы кто-то с кем-то сводил счеты, а для обсуждения действенности подобного инструмента в целом.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Trüffel от 13 Март, 2017, 13:06:33

(http://s02.radikal.ru/i175/1703/e9/e411f306ec5d.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Генрих от 13 Март, 2017, 13:27:02
ЭТО здорово,реалии жизни,при этом желательно из глубинки,без шовинизма.


Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Trüffel от 13 Март, 2017, 13:44:29
2Генрих: Эта тенденция повсеместна. Не только в фарме.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Генрих от 13 Март, 2017, 20:45:08
Москвич это уже диагноз.Часто рассказывают,что москвичи бездельники,  тупо сдают квартиры,это не реал.Таких не знаем,а что сложнее  найти работу москвичу правда.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: melabea от 18 Январь, 2018, 20:24:14
Я как то больше вот здесь проверяю информацию: Сайт для работодателей - Черный список работников (http://bl-p.xyz/)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 18 Январь, 2018, 20:43:17
2melabea:
Для Фармы это - избыточно: мы же не менты и не миграционщики. Нам и звонка знакомым вполне хватит - этот мирок очень тесен.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: melabea от 29 Июнь, 2018, 09:57:00
Я как то больше вот здесь проверяю информацию: Сайт для работодателей - Черный список работников (http://trongo.ru/)

прошлый адрес "Черного списка" больше работать не будет, новые адреса:

http://trongo.ru (http://trongo.ru)
http://superxata.ru/index.php?url=blacklist (http://superxata.ru/index.php?url=blacklist)
http://zoomkarta.ru/index.php?url=blacklist (http://zoomkarta.ru/index.php?url=blacklist)
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Гринго от 29 Июнь, 2018, 11:12:14
2Redactor:
Цитировать
Нам и звонка знакомым вполне хватит - этот мирок очень тесен.
Ну, это для тех, у кого знакомые есть. У народа перебежавшего из FMCG такие звонки делать некому ;)


Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Fleck от 05 Июль, 2018, 16:46:37
2melabea:
Меня всегда интересовало, насколько законны эти самые "черные списки"?
Кто их формирует и вообще имеет право это делать?
Насколько объективна информация на подобных сайтах?
В общем и целом, это какой-то шабаш, который должно было бы блокировать Управление К, но, увы, не делает этого.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 06 Июль, 2018, 10:57:25
2Fleck:
- полностью незаконны в открытом доступе;
- формируют заинтересованные лица ( от банков и авиакомпаний до желающих отомстить кому-либо);
- я бы не стал полностью доверять объективности изложенного, ибо сами составители - субъективны. Если инфу можно проверить объективными данными- то ей доверия больше. В плане дебоширов в самолетах или ненадежных заемщиках - это одно, а списки "самодуров, гнобящих сотрудников" и "воров и черных магов" - совсем иное;
- кому не нравится - подают с суды и, обычно, выигрывают их.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Doctor_NO от 05 Январь, 2020, 01:23:33
Хорошо было бы иметь Всероссийский фармацевтический ресурс и дать hr’у доступ к нему, и плейсить ту сволоту, что кровь сворачивает. Опираясь на базу от многих компаний можно будет ,наконец, фильтровать кандидатов.
Участников списка можно рассматривать вне фармы..
Название: Черный список сотрудников
Отправлено: МедПред1 от 05 Январь, 2020, 02:22:09
Нарушение закона. Трудно будет в суде обосновывать. Особенно, если аргумент только, что он сволочь и всем "кровь сворачивает". Контакты в Москве, Питере между топами есть, они обмениваются таким списком без громкой огласки.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Doctor_NO от 05 Январь, 2020, 02:26:28
А я и не говорил, что этот список должен быть открытым, кому нужен суд? ;D
Насчёт списков- пока таковые мне в руки не попадались, но агентства всегда спросят при сомнении
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 05 Январь, 2020, 21:14:04
2Doctor_NO:
Поверьте, в HRе такой "список" имеется ( не на репов, конечно) - все друг друга знают и навести справки HRу никакой проблемы не составляет. Так было, практически, всегда. Это МП в Москве "пробить" проблематично, а уже с уровня РМ- нет вопросов.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Doctor_NO от 17 Январь, 2020, 01:17:18
2Doctor_NO:
Поверьте, в HRе такой "список" имеется ( не на репов, конечно) - все друг друга знают и навести справки HRу никакой проблемы не составляет. Так было, практически, всегда. Это МП в Москве "пробить" проблематично, а уже с уровня РМ- нет вопросов.
Верю. С более  менее вменяемыми средними  сотрудникам вопросов нет. Хотелось бы ещё от дураков на базовом региональном уровне себя обезопасить..
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Hippo_crat от 17 Январь, 2020, 18:02:49
Этой теме 13 лет.  И никаких списков  не видно.  Все ходят по кругу.
В архив?
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Дато Туташхия от 17 Январь, 2020, 19:43:24
Этой теме 13 лет.  И никаких списков  не видно.  Все ходят по кругу. В архив?


Иных уж нет, а те далече..
В архив, к разделу женщин и мужчин..
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Redactor от 18 Январь, 2020, 15:57:26
2 Hippo_crat:
А никто и не думал выкладывать на форум подобные списки, обсуждалось их наличие у потенциальных работодателей.
Название: Re: Черный список сотрудников
Отправлено: Глюкагон от 23 Январь, 2020, 12:03:46
Верю. С более  менее вменяемыми средними  сотрудникам вопросов нет. Хотелось бы ещё от дураков на базовом региональном уровне себя обезопасить..

Для этого существует собеседование.
Задавайте вопросы своему потенциальному руководителю, собеседование- это диалог, а не односторонний допрос, и все узнаете.
А то народ приходит, и кроме стандартных "сколько визитов-какая отчетность-сколько дадите-какая машина" ничего не спрашивают. А потом нежданчики и стоны начинаются.
Почему? не понятно..
Руководитель точно также проходит собеседование и у вас, и цель встречи - выяснить, наколько вы друг другу подходите.