Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Фармрынок и медицина РФ => Тема начата: ZloiKot от 18 Февраль, 2007, 15:35:08

Название: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ZloiKot от 18 Февраль, 2007, 15:35:08
http://www.provisor.com.ua/archive/2000/N23/reprjob.htm Кто что может добавить? ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Дурашка от 18 Февраль, 2007, 15:58:30
Ничего положительного в визитах медицинских представителей не нахожу (особенно если они приходят только с проспектами и ручками).
-что еще можно добавить
а все остальное бред -Постоянное повышение квалификации как врача, детальное изучение препаратов компании, возможность общаться с высококвалифицированными специалистами, участие в разработках новых схем и методик лечения, расширяющих фармакодинамику препарата
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Маша от 18 Февраль, 2007, 16:31:10
правильно, каждому врачу на визите надо вручать 100 баксов- за отнятое время :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Yaro от 18 Февраль, 2007, 16:35:55
К сожалению в нашей стране нет сформировавшейся идеологии медицинских представителей. Нет элементарных понятий этики, культуры. Дошло до того, что ителлектуальный уровень репов и внешний вид не дотягивают до уровня какого-нибудь слесаря...А это дискредитирует и наносит удар по сообществу в целом...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: afilin от 18 Февраль, 2007, 16:38:58
Мне кажется, что сейчас стало немного другое отношение к работе медпредов, ежели описано в статье... за 6 лет (почти уже 7) многое поменялось...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Релакс от 18 Февраль, 2007, 16:49:31
2000 год... а все течет и все изменяется... интересно было бы опросить тех же персонажей сейчас и сравнить...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Comrade от 18 Февраль, 2007, 21:41:03
От многих клиентов слышал, что уровень подготовки медпредставителей снижается.
Если раньше в европейскую компанию попадали люди с опытом работы медпредставителем в дженериковых компаниях, то сейчас во многих местах готовы взять и из поликлиники, и из аптеки.

Цитировать
Дошло до того, что ителлектуальный уровень репов и внешний вид не дотягивают до уровня какого-нибудь слесаря
Насчет слесарей не скажу - редко с ними общаюсь, но клиенты наверное согласятся...с Яро.
 ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dreamer от 19 Февраль, 2007, 10:18:35
Особенно Сервьешники вызывают много нареканий у врача... Как роботы, говорят, приходят и по написанному шпарят...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: накати-ка от 19 Февраль, 2007, 10:55:18
Цитировать
Особенно Сервьешники вызывают много нареканий у врача... Как роботы, говорят, приходят и по написанному шпарят...

2Dreamer:

Еще один камень в их огород. Вообще-то, про эту компанию целая тема есть. Никого ты не удивил.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dreamer от 19 Февраль, 2007, 11:52:13
2Dreamer:

Еще один камень в их огород. Вообще-то, про эту компанию целая тема есть. Никого ты не удивил.

А я тут пока новенький, пока все ветки не прощупал... Я тут тока две самые "секси" ветки пару дней вычитывал!:-) Надо же как людей от секса никакая работа не отвлечёт! :blush:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Atlas от 19 Февраль, 2007, 12:04:51
2ZloiKot:

а тебе понравилась моя ссылочка? :smart:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Takar от 25 Февраль, 2007, 11:07:27
вот советы одного доктора как вести себя с мед.представителями.

"1) Относитесь лояльно. Даже если не можете уделить 60 сек — время для
вручения ручек, блокнотиков и пакетов. — предложите придти в более
удобное для Вас время, дайте телефон, что бы медреп позвонил и
договорился о приходе. Никогда не выгоняйте!


2) Помните, что медреп своим посещением либо забирает Ваше личное время
(и тогда он должен компенсировать его мелкими подарками), либо приносит
Вам интересную информацию — и за это его можно поблагадорить.
Ведите себя так, будто вы делаете отдолжение, но будте любезны.


3) Никогда не говорите, что не выписываете или не любите промоутируемые
препараты! Лучше задавайте вопросы по существу ( о фармацевтических и
биохимических аспектах, о совместимости с другими лекарствами, о
технологии производства) — если медреп не тупой — он развлечёт Вас.
Если тупой — он развлечёт Вас ещё больше. Ищите повод поднять себе
настроение и используйте для этого подвернувшихся медрепов.


4) Если медреп противоположного пола — интригуйте и отслеживайте
реакцию. Он (она) на работе — и обязан Вам понравится, вас обаять. За
это медрепам зарплату платят и посылают на всякие курсы.


5) Лгите, заявляйте, что выписываете промоутируемый препарат в
фантастических масштабах, врите, что просто влюблены в это лекарство,
что лечите только им !"

мне не понравился 5 пункт
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: JulBet от 25 Февраль, 2007, 12:45:03

Цитировать
Лгите, заявляйте, что выписываете промоутируемый препарат в
фантастических масштабах, врите, что просто влюблены в это лекарство,
что лечите только им !"

в ответ надо заявить:ДА! какое это для нас удивление, аптека на 1-м этаже даже не знает про этот препарат, ни то что бы от вас назначения были
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: apchhh от 26 Февраль, 2007, 18:36:44
в ответ надо заявить:ДА! какое это для нас удивление, аптека на 1-м этаже даже не знает про этот препарат, ни то что бы от вас назначения были
если человек ставит перед собой цель выкрутиться и наврать он это сделает.найдет тысячу отговорок в том числе и врач.

http://www.provisor.com.ua/archive/2000/N23/reprjob.htm Кто что может добавить? ;)
ну что можно сказать однотипные шаблонные высказывания по крайней мере у меня создалось такое впечатление :-\
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Atlas от 26 Февраль, 2007, 19:43:55

Цитировать
Лгите, заявляйте, что выписываете промоутируемый препарат в
фантастических масштабах, врите, что просто влюблены в это лекарство,
что лечите только им !"

очень легко понять , враньё или нет.

Цитировать
в ответ надо заявить:ДА! какое это для нас удивление, аптека на 1-м этаже даже не знает про этот препарат, ни то что бы от вас назначения были

врач. скажет , что направляет в другую, аптеку.

Цитировать
если человек ставит перед собой цель выкрутиться и наврать он это сделает.найдет тысячу отговорок в том числе и врач.

не найдёт. Достаточно спросить в какой дозировке назначаете , сколько раз в день, каким пациентам.....врущий врач. сразу колится. проверено.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: apchhh от 27 Февраль, 2007, 00:15:41
уважаемый2Аtlas: я имела ввиду тот же ответ каким вы ответили


Цитировать
врач. скажет , что направляет в другую, аптеку
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Дурашка от 27 Февраль, 2007, 01:52:23
Самое главное врач должен говорить, что у него очень состоятельные пациенты и у них соревнование кто купит самое дорогое лекарство или у кого будет самый  большой чек, а не ныть, что у его больных денег на анальгин не хватает
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 27 Февраль, 2007, 23:36:43

Цитировать
Дошло до того, что ителлектуальный уровень репов и внешний вид не дотягивают до уровня какого-нибудь слесаря...А это дискредитирует и наносит удар по сообществу в целом...
Кстати, до 1994 года в компании не брали даже ШОФЕРОВ без знания языка ( т.к. было много экспатов), а уж про представителей и говорить не приходится.
Правда, это только в крупные западные компании. Во как!  ;D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Утянка от 28 Декабрь, 2007, 21:39:11
Пожалейте врачей - им приходится целый день слушать пенсионерское ворчание и недовольство.  Пообщаться с человеком моложе 40 - для них просто счастье! И тут уже неважно о чем поговорить. А уж если этот молодой собеседник чистый, наглаженный и от него хорошо пахнет - просто полюбить готовы! Иногда можно ничего не говорить - тебе доктор сам все расскажет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Lia от 29 Декабрь, 2007, 15:28:45
 Где это Вы видели таких врачей, для которых счастье -- пообщаться с человеком моложе 40? Мелкое какое-то счастье, как у Шуры Балаганова...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 29 Декабрь, 2007, 22:30:42
Ежели собеседник не только чистый и наглаженный, да ещё и фармакологию зает - ооооооогооогоо!
Да к тому же если и визит грамотно строит  :smart:, то это ну если не 100% счастье, то уж точно повод внести разнообразие в нудный рабочий день, отвлечься от больных (высший пилотаж мп - чайку с оным собеседником испить во время переговоров  ;)).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sunrise от 29 Декабрь, 2007, 22:38:55
Вообще то не стоит затягивать визиты-помните о том что за Вами толпа пациентов и возможно еще кто то из МП.
Уважайте труд врачей.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: radiator от 30 Декабрь, 2007, 02:31:50
 Мнения понравились:
Грибова И. А., медпредставитель (врач-эпидемиолог) Lechiva в г. Киеве

(+) Общение, новые знакомства, потребность в постоянном самообразовании, свободный график работы.

(–) Самое низкое звено в иерархии продвижения по службе, работа не в коллективе, необходимость работать с определенной категорией людей. Работа отнимает много сил, но не всегда адекватно оценивается.

Махлин Д. В., ген. директор “Эйкос”, г. Киев

(+) Медпредставители нужны. Требования к ним: высокий интеллектуальный потенциал, квалификация, коммуникабельность, порядочность, ответственность и обязательность, так как они формируют имидж фирмы.

(–) Непонимание со стороны руководства ЛПУ, иногда неорганизованность врачей.

Погорилец Е. А., медпредставитель (врач, канд. мед. наук) Nycomed в г. Харькове

(+) Постоянное повышение квалификации как врача, детальное изучение препаратов компании, возможность общаться с высококвалифицированными специалистами, участие в разработках новых схем и методик лечения, расширяющих фармакодинамику препарата, участие в научно-практических форумах, большое количество друзей, совершенствование иностранного языка, возможность зарубежных командировок, высокий заработок, необходимость глубокого знания фармрынка, повышение квалификации в маркетинге и менеджменте.

(–) Ненормированный рабочий день, зависимость от часто меняющихся планов врачей и ведущих специалистов, сложность общения со специалистами после визитов некомпетентных медпредставителей.

Липкань Е. А., медпредставитель (врач), сотрудник информационного отдела, “Каскад Медикал”, г. Киев

(+) Изучение новых методик лечения, усовершенствование знаний о препаратах, возможность обмена опытом с врачами, свободный график работы, высокообразованная аудитория для общения. Благодарность пациентов.

(–) При наличии методики лечения антигомотоксическими средствами нельзя использовать в схемах лечения полную номенклатуру препаратов, так как они не зарегистрированы в Украине (дороговизна оплаты). Непонимание со стороны врачей.



Ообенно, которые начинаются "-".
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 30 Декабрь, 2007, 19:18:37
2Jerry: На моей территории все меня знают и все знают, что я не "грузовик", т.е. больше 5 мин. не займу. Чаи "гоняем" только в особых ЛПУ, не в рядовых поликлиниках.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Наркотик от 05 Январь, 2008, 21:18:31

Цитировать

Цитата
если человек ставит перед собой цель выкрутиться и наврать он это сделает.найдет тысячу отговорок в том числе и врач.

не найдёт. Достаточно спросить в какой дозировке назначаете , сколько раз в день, каким пациентам.....врущий врач. сразу колится. проверено
А у меня было так: на вопрос о дозе препарата врач затруднился ответить, зато в аптеке "на первом этаже" сказали, что этот врач 100% назначает. Что скажете?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 05 Январь, 2008, 23:39:37
2Наркотик:
Цитировать
А у меня было так: на вопрос о дозе препарата врач затруднился ответить, зато в аптеке "на первом этаже" сказали, что этот врач 100% назначает. Что скажете?

Первое - попросите количества и доказательства - рецепты или что? Попросите аптекарей сопоставить данные по продажам препарата до Вашего контакта с доктором и сейчас. И, задумайтесь, может быть ещё в данно ЛПУ есть вменяемые прескрайберы, и аптекарь путает доктора Фёдорова и доктора Филиппова.

Бывает такое, если врач не слишком вдумчив, запомнил только название, пишет его всем пациентам, а уж аптека "дорабатывает напильником" дозы и курсы, как им видится.  :D Вот поэтому я всегда "за" качественную работу с аптеками!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Atlas от 05 Январь, 2008, 23:40:20
Цитировать
А у меня было так: на вопрос о дозе препарата врач затруднился ответить, зато в аптеке "на первом этаже" сказали, что этот врач 100% назначает. Что скажете?

исключение подтверждающее правило. Не более того.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: pppchelka от 19 Январь, 2008, 18:54:32

Цитировать
уровень подготовки медпредставителей снижается

 
 Очень жаль! И, поверьте, новичкам даже более жаль, чем тем, кто застал иные времена! "
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 19 Январь, 2008, 19:01:59
Не соглашусь с тем, что уровень подготовки репов снижается. Во многих компаниях открыли свои тренинговые отделы, взяли внутренних тренеров. Расходы на обучение также растут у всех ( хорошее обучение - это сегодня реальное конкурентное преимущество компании).
Другой вопрос, что качество самих молодых представителей изменилось не в лучшую сторону: как в плане наличия образования, так и клинического опыта.
Уровень мотивации нередко ограничивается чисто материальными параметрами.
Но это нормально - меняется общество - меняются и молодые репы.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: pppchelka от 19 Январь, 2008, 19:09:25


Цитировать
меняется общество - меняются и молодые репы

В моем случае больше подходит "новый" реп т.к. на молодую не тяну
 ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: disaster от 20 Январь, 2008, 14:48:41
Уважаемые коллеги! Хотелось бы высказаться по данному поводу:
 Работа МП багородна и ответственна (+)-просветительская, чуть ли не миссионерская,-помочь врачу разобраться в океане клиники, фармакологии и экономики.
(-) У меня за много лет работы в этом бизнесе сложилось некое представление о логике многих врачей:"Вы, как бывшие домашние собаки, вырвались на свободу, и теперь вы - волки.У вас и з/п, и авто, и ПК, и прочие прелести, а мы тут загниваем".Поэтому иногда доминирует "Я все это знаю", "Ничего нового вы мне не расскажете","Ачто я с этого буду иметь?"
На практике же, когда задаешь вопрос, применяет ли данный коллега (так я всегда именую врачей, диплома меня никто не лишал) к примеру, цефалоспорины, и получаешь ответ - да, ципрофлоксацин назначаю часто-просто сносит крышу.
Вывод:к контактеру-врачу надо относиться с пониманием и уважением, процесс выдачи информации сотворить ненавязчивым и приятным, а свою внутреннюю гордость сделать своим этическим флагом.
Для меня в свое время открылся главный секрет успеха и успешности МП:свой продукт надо досконально узнать, свято в него поверить и свято его любить.Поверьте, это не дешевая патетика, а опыт.Тут уже будут работать не только умение налаживать контакт или серьезный уровень эрудиции, а и ваша аура, с которой вы идете на визит.Я эту линию сделал проводной в свойе работе и обучении подчиненных.Согласные с ней работают хорошо, те,кто без искры в душе - уходят сами.
По поводу опыта - шикарную фразу нашел в материалах форума(сейчас не вспомню,где, но:
Никогда не бойтесь делать то, чего не делели раньше.Ковчег построил любитель.Профессионалы построили "Титаник".
ЗЫ:Sorry,если очень растянуто и лично.С уважением к вам.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 30 Январь, 2008, 20:23:51
Не соглашусь с тем, что уровень подготовки репов снижается. Во многих компаниях открыли свои тренинговые отделы, взяли внутренних тренеров. Расходы на обучение также растут у всех ( хорошее обучение - это сегодня реальное конкурентное преимущество компании).
Другой вопрос, что качество самих молодых представителей изменилось не в лучшую сторону: как в плане наличия образования, так и клинического опыта.
Уровень мотивации нередко ограничивается чисто материальными параметрами.
Но это нормально - меняется общество - меняются и молодые репы.

Так ведь реп, это на 95% его личность, а на 5% - дрессировка. Хотя... сдается мне, всё это предвзятое отношение бывалых к новичкам (про траву, которая была зеленее).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: disaster от 30 Январь, 2008, 20:45:04
Так ведь реп, это на 95% его личность, а на 5% - дрессировка. Хотя... сдается мне, всё это предвзятое отношение бывалых к новичкам (про траву, которая была зеленее).

Не соглашусь, уважаемый Sedative: действительно, личностные характеристики значат очень много, но,как из "бывалых", рискну выделить какие-то общие приоритеты и закономерности
1)есть люди, у которых приятно УЧИТЬСЯ,
2)люди, с которыми приятно ОБЩАТЬСЯ НАРАВНЕ,
3)люди, которых приятно УЧИТЬ
- вне зависимости от стажа. И, естественно, присутствуют типажи с точностью"до наоборот". Вот таких бы желательно до 5%...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 30 Январь, 2008, 21:11:58
Не соглашусь, уважаемый Sedative: действительно, личностные характеристики значат очень много, но,как из "бывалых", рискну выделить какие-то общие приоритеты и закономерности
1)есть люди, у которых приятно УЧИТЬСЯ,
2)люди, с которыми приятно ОБЩАТЬСЯ НАРАВНЕ,
3)люди, которых приятно УЧИТЬ
- вне зависимости от стажа. И, естественно, присутствуют типажи с точностью"до наоборот". Вот таких бы желательно до 5%...

А в чем не согласились-то, уважаемый 2disaster:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: disaster от 30 Январь, 2008, 21:44:03
Действительно, цитату надо было подредактировать, а то правда получилось непонятно...Не согласился в отношении "предвзятого мнения к "новичкам"  - вот с этой-то частью вашего мнения и несогласен, а по поводу 95% и 5% - не владею точными цифрами, но примерно так и есть.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: daru от 19 Март, 2008, 22:48:16
2Рэнд:
Цитировать
Сегодня прочитал, как один подонок назвал тех, кто помогал - педофилами.  Таких точно, не то, что на форум - в общественный туалет надо пускать со справкой от психиатра.

Я, кажется, знаю о чем Вы. Однако передергиваете, там об этом не слова. Скопирую источник целиком, чтобы не давать ссылку.

Цитировать
Педофилы в фармбизнесе

Обратимся сегодня, коллеги, к вопросу эволюционной необходимости деятельности медицинского представителя.
 
Когда-то давно человечество жило по законам натурального хозяйства. Отдельные группы людей были сравнительно автономными, они самостоятельно обеспечивали себя пищей, одеждой, лекарственными травами и целебными плавниками молодых акул. Товарный обмен между группами практически отсутствовал.
 
Очевидно, что в некоторых условиях лучше растет хлеб, а при других легче добывать шкуры обитателей леса. Видимо, понимание этого факта и привело наших предков к специализации в трудовой деятельности. Группы и отдельные индивидуумы преимущественно стали заниматься наиболее продуктивной для них деятельностью, что, безусловно, привело к увеличению валового продукта человечества. В этот период уже появились люди, занимающиеся сбором лечебных трав с целью их дальнейшего обмена.
 
Однако в межгрупповых товарных отношениях участвовали, разумеется, территориально близкие друг к другу группы, не имеющие значительных преимуществ в производстве тех или иных товаров. Поэтому следующим этапом стало появление торговцев, специализирующихся на транспортировке товаров на большие расстояния. Поначалу они продавали свои товары сами, а затем стали оптом сдавать в первые магазины. На этом этапе древние лекарства все еще являлись обычным товаром, лежащим на прилавке рядом, к примеру, с грецкими орехами. Новые механизмы привели к увеличению суммарного товарного производства на душу населения, несмотря на появление класса посредников – торговцев, хозяев древних магазинов.
 
Думаю, коллеги, вы уловили курс наших размышлений и продолжить можно крупными мазками.
 
Эволюция торговых точек – появление специализированных магазинов, в том числе и аптек; возникновение оптовых посредников.
По мере развития средств производства и увеличения количества производимых товаров конкуренция между покупателями сменилась конкуренцией между продавцами. Появились навязчивые коммивояжеры, предлагающие вам то книги, то чудо производительные овощечистки. Очевидно, что их появление социально оправдано, ведь покупатель самостоятельно принимает решение о покупке предлагаемого ему товара, а доход коммивояжера формируется по результатам его продаж.
 
Несколько особняком стоит медицинский представитель – человек, не продающий товар непосредственно, а делающий все возможное, чтобы продвигаемое им лекарство доктор назначил фактически не имеющему права выбора пациенту. Абсурдность ситуации демонстрирует простой пример. Вы идете в булочную купить кекс. На входе вас встречает некий кексолог и сообщает какой кекс вам надо купить сегодня, при этом вы знаете, что кексолог с продажи рекомендуемого им кекса имеет пачку жевательной резинки и поедет на Кубу при сбыте трехсот двадцати кексов. Нормальная ситуация? На хрен вам нужен такой кексолог? На ***, вообще, вам кексолог?
 
А вот здесь надо разобраться. Такой кексолог вам не нужен, а вот хороший кексолог, думающий только о вашей пользе, для вас бывает незаменим. Самая наглядная ситуация – пациент и врач. Только врач-кексолог, являющийся экспертом в неизвестной вам области, способен рекомендовать вам самое оптимальное лекарство-кекс. И вы ни за что не согласитесь, чтобы хоть кто-нибудь мешал вашему кексологу сделать наилучшее для вас назначение вдобавок за ваши деньги. Понимаете о чем речь? Медицинский представитель – это человек получающий от общества деньги за то, что он мешает врачу адекватно лечить своих пациентов. И не надо мне говорить, что медицинские представители помогают врачу. Для помощи врачу обществу было бы лучше вложиться в неангажированные образовательные программы для докторов, а медицинским представителям пойти лекторами Общества «Знание», а считающим себя особенно умными ассистентами кафедр медицинских ВУЗов.
 
Итог. Деятельность медицинского представителя эволюционно и социально не оправдана. Противники этого часто приводят такой аргумент. Раз эта профессия существует, значит она востребована обществом. Х**** и нарушение законов логики. В социуме встречаются и педофилы, но, очевидно, что их существование опасно для общества и ничем не оправдано.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sunrise от 20 Март, 2008, 18:49:38
Что за хрень здесь напечатали. Чуствуется почерк кое какого забаненного обиженного форумчанина.
Дискутировать не хочется так как человек просто не разбирается о чем пишет. Однако позвольте процитировать:

"Несколько особняком стоит медицинский представитель – человек, не продающий товар непосредственно, а делающий все возможное, чтобы продвигаемое им лекарство доктор назначил фактически не имеющему права выбора пациенту. Абсурдность ситуации демонстрирует простой пример. Вы идете в булочную купить кекс. На входе вас встречает некий кексолог и сообщает какой кекс вам надо купить сегодня, при этом вы знаете, что кексолог с продажи рекомендуемого им кекса имеет пачку жевательной резинки и поедет на Кубу при сбыте трехсот двадцати кексов. Нормальная ситуация? На хрен вам нужен такой кексолог? На ***, вообще, вам кексолог?"

Если уж на то пошло то МП не работает с пациентами, а работает со специалистом. Поэтому было бы правильным здесь привести аналогию с торговыми представителями, общающимися с продавцами. И то разница есть-мы ведь ничего не продаем по сути.
Такие параллели абсолютно безграмотные.
 
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Мальвина от 20 Март, 2008, 21:30:22
Создается впечатление, что мы говорим о врачах как о людях с другой планеты
Но многие из нас ведь и сами были (есть) врачи, и к нам ходили (ходят) МП
Меня, например, во врачебную бытность очень раздражали слова МП "Вы должны...." (я никому и ничего не должна), на объяснение что работаю с другой фирмой - в ответ "Мы вам заплатим..." (не нужно мне ваше поощрение)
И до сих пор врачи часто называют одной из причин "неприязни" к МП именно агрессивную тактику их работы
(понимаю что могу впасть в минусы)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sunrise от 20 Март, 2008, 21:59:26
"Вы должны" говорят непрофессионалы."мы заплатим"-дважды дилетанты.
От таких и мнение об МП как о продажных персонах.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: bender от 23 Март, 2008, 23:46:15

Цитировать
на объяснение что работаю с другой фирмой
Я работал с препаратом, но никак не с фирмой. Во всяком случае таких фраз себе не позволял
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Степан Капуста от 25 Март, 2008, 12:19:16
  Пожалуй система фармсейлз сложившаяся на Западе и отчасти воспроизведеная у нас очень пагубна и цинична, просто ужасна.......однако, именно такая система обеспечивает создание новых препаратов, конкурентное взаимодействие различных сегментов отрасли, занятость определенного процента населения (не имею ввиду только МП................водители, чиновники, официанты и т.д), определнные бенефиции докторам (иногда и пациентам), некоторое кол-во образовательных и благотворительных  функций.............МП - своего рода социальный налог, сферы услуг, стоимость работы которого заложена в стоимости лек. препарата......Обычная достойная и заурядная профессия, ни чем ни хуже и не лучше многих других :photo:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: user от 25 Март, 2008, 12:33:09
2Степан Капуста:

Цитировать
Пожалуй система фармсейлз сложившаяся на Западе и отчасти воспроизведеная у нас очень пагубна и цинична, просто ужасна...

Цитировать
Обычная достойная и заурядная профессия, ни чем ни хуже и не лучше многих других

   Как-то непонятно, достойная профессия пагубной , циничной и ужасной системы что ли?

   Реп может быть и "мальчиком или девочкой на побегушках" и благородным  миссионером в глазах врача, зависит от личности репа и  от того как он себя позиционирует и преподносит, имхо ...

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Степан Капуста от 25 Март, 2008, 21:32:43
2user:
 Я имел ввиду, что система такая, какая есть и лучше пока ничего не придумали....по аналогии с известным мнением У. Черчиля о демократии.........сколько, при всех +\- советское здравоохранение дало новых широко используемых в мире препаратов?  или, например Китайское, Иранское и т.д?
А может кто предложит как заменить звено фармсейлз (если оно очень пагубное)..................мне с трудом представляется.........
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: 12345 от 01 Апрель, 2008, 01:05:18
2Степан Капуста:
Цитировать
А может кто предложит как заменить звено фармсейлз

Легко! Сократить штат всех МП в 3 раза. Оставшаяся 1/3 пусть проводит круглые столы, выставки, конференции с привлечением продажных лекторов. Кому интересно - будет ходить на них. И никаких ИВ!!! Никаких ресторанов, поездок и налика!!! При этом брать доп.налог с фармкомпаний, на который издавать справочники, проводить уже официальные конференции, на которые фармкомпании - ни ногой. И чтоб там звучало только МНН либо много торговых названий-синонимов, для ориентации врачей в рынке, без каких-бы то ни было преференций к одному препарату.

Окунувшись в коричневую чвакающую жижу т.н. "фармбизнеса" понял, что фармкомпании - паразиты на теле общества. Всякая хрень типа "образовательных программ" и т.д. - прикрытие для глупеньких врачей и, в большей степени, для особо совестливых МП.
У фармкомпаний, как у всех коммерческих организаций 1 цель - извлечение максимальной прибыли. Кто-то производит автомобили, кто-то продает жвачку, а мы - таблетки. При этом мы не то, чтобы более чистые и этичные, а наоборот, еще грязнее пивнюков и табачки. Те же методы промоции, только цена им не удовольствие покупателя от того или иного сорта пива, а здоровье  человека. 
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 01 Апрель, 2008, 06:52:11
Наличие здоровья-это и есть удовольствие для потребителя...так что ничем не отличаемся,от пивных,автомобильных или поставщиков ритуальных услуг....везде свои особенности,но смысл один-получение прибыли...хотите просвящать-идите в педагоги(хотя там сейчас тоже не все однозначно)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ФАБ от 01 Апрель, 2008, 08:27:34
212345:
Ай, маладца! А еще животноводы сволочи, животных мучат. Хлеборобы тоже гады, наживаются на том, что мы хотим кушать. Рыбаки и охотники губят природу. Нефтяники тоже со своей коричневой жижей... из-за них атмосфера засорена. короче, мир прогнил, катимся к пропасти.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Степан Капуста от 01 Апрель, 2008, 20:59:07
212345:
Помните как у в "Собачьем сердце" опус Шарикова о переписке Каутского с Бернштейном, типа чего они спорят "все взять и поделить...." :laugh:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sunrise от 01 Апрель, 2008, 21:41:14
2Степан Капуста:
Легко! Сократить штат всех МП в 3 раза. Оставшаяся 1/3 пусть проводит круглые столы, выставки, конференции с привлечением продажных лекторов. Кому интересно - будет ходить на них. И никаких ИВ!!! Никаких ресторанов, поездок и налика!!! При этом брать доп.налог с фармкомпаний, на который издавать справочники, проводить уже официальные конференции, на которые фармкомпании - ни ногой. И чтоб там звучало только МНН либо много торговых названий-синонимов, для ориентации врачей в рынке, без каких-бы то ни было преференций к одному препарату.

Окунувшись в коричневую чвакающую жижу т.н. "фармбизнеса" понял, что фармкомпании - паразиты на теле общества. Всякая хрень типа "образовательных программ" и т.д. - прикрытие для глупеньких врачей и, в большей степени, для особо совестливых МП.
У фармкомпаний, как у всех коммерческих организаций 1 цель - извлечение максимальной прибыли. Кто-то производит автомобили, кто-то продает жвачку, а мы - таблетки. При этом мы не то, чтобы более чистые и этичные, а наоборот, еще грязнее пивнюков и табачки. Те же методы промоции, только цена им не удовольствие покупателя от того или иного сорта пива, а здоровье  человека. 
Раз так рассуждаете то мой Вам совет-
уходите из этой "грязной" профессии.либо назад в медицину (фармацию) либо еще куда.
Конечно ФК цель ясна, но в выигрыше остаются ФК с хорошей доказательной базой.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Папа от 01 Апрель, 2008, 22:48:12
212345:
Цитировать
Окунувшись в коричневую чвакающую жижу т.н. "фармбизнеса" понял, что фармкомпании - паразиты на теле общества

Ух ты, паразиты? Т.е. давайте закроем фарм компании и пусть люди лечаться у Малахова?
Цитировать
У фармкомпаний, как у всех коммерческих организаций 1 цель - извлечение максимальной прибыли. Кто-то производит автомобили, кто-то продает жвачку, а мы - таблетки. При этом мы не то, чтобы более чистые и этичные, а наоборот, еще грязнее пивнюков и табачки.
А что неправильного в получении прибыли за оказание услуг, ведь медицина - это по сути сочетание двух вещей услуги и продажи. Почему плохо получать деньги за изобретение, благодаря которому, пациенты, болеющие напр. хроническими заб-ниями получают качественное лечение, кот продлевает жизнь и улучшает ее качество?
Или я что-то не так понял ???
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Likvidator от 01 Апрель, 2008, 23:27:17
Цитировать
Окунувшись в коричневую чвакающую жижу т.н. "фармбизнеса" понял, что фармкомпании - паразиты на теле общества. Всякая хрень типа "образовательных программ" и т.д. - прикрытие для глупеньких врачей и, в большей степени, для особо совестливых МП.
У фармкомпаний, как у всех коммерческих организаций 1 цель - извлечение максимальной прибыли.
212345:
Ох, ё! В точку попал. У любой коммерческой организации цель - прибыль. Более того, у неглупеньких западных врачей (а также слесарей, шоферов и офицеров боевой армии) цель такая же. Врачевание, лечебное дело, в современном понимании - услуга. Как чистка унитаза или ремонт автомобиля. И работа медпреда не более грязна, чем агента по продаже чистящего средства или автомобильных масел. А что касается пивнюков и табачки... вот у них действительно цена - здоровье, причём утрачиваемое безвозвратно ради сомнительного удовольствия.

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: 12345 от 02 Апрель, 2008, 17:20:24
2Likvidator:
Цитировать
У любой коммерческой организации цель - прибыль. Более того, у неглупеньких западных врачей (а также слесарей, шоферов и офицеров боевой армии) цель такая же.
Уважаемый, вы передергиваете факты. У врачей задача - лечить пацинтов, у шоферов - водить машину, у офицеров - нести службу. И это прописано в их должностных инструкциях. Там нет ни слова о получении прибыли. Им просто полагается з/п за выполнение работы и, соответственно, соблюдение инструкций. У любой комерческой организации имеется устав, на основании которого она действует. Так в этом уставе, а так же в Гражданском кодексе чернм по белому прописывается цель деятельности коммерческой организации - извлечение прибыли.
 
Цитировать
И работа медпреда не более грязна, чем агента по продаже чистящего средства или автомобильных масел.
Не надо мешать мух с котлетами!
Купив чистящее средство, которое не чистит, вы просто выкинете его и скажете своим знакомым, чтоб больше это дерьмо они не брали. Если купленное средство при этом испортит вам посуду, вы можете обратиться в суд с иском о защите ваших попранных прав потребителя. В любом случае, ничего плохого с вами не случится. Но, купив галимые таблетки, вы рискуете в лучшем случае не выздороветь, в худшем - получить букет забавных осложнений. Специфика работы с медикаментами налагает на фармкомпании определенную долю ответственности, которой не очень-то видно.

2ФАБ:
Ваша ирония забавна. А представьте, что ваш ребенок заболел. Вам интересно будет его лечить у педиатра, который сидит на акции с какой-нибудь конторой и желает сгонять в Египет или просто легко поддается влиянию очередного ходячего носителя рекламы? Или,моожет все же мозг врача должен быть свободен от давления извне?

2YO:
Цитировать
Наличие здоровья-это и есть удовольствие для потребителя...
Здоровье - это не удовольствие наравне с пожрать, бухнуть и использовать Контекс. Это высшая ценность для человека и обращаться с ней надо поделикатней. Без здоровья не просто удовольствия не будет, ничего не будет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 04 Апрель, 2008, 19:07:42
2Likvidator:
Цитировать
Врачевание, лечебное дело, в современном понимании - услуга. Как чистка унитаза или ремонт автомобиля.
Как-то грустненько, что работу врача можно сравнить с чисткой унитаза... Я всегда думала, что делаю нечто более эстетичное.  :-\ (ну, это так, личное ощущение...)
А о работе медпредставителей хочу сказать, что, в большинстве своем работают люди достойно и без агрессии.
Вот те, кто с фанатичным блеском в глазах или текстом "доктор, Вы должны...", эти мне не нравятся
 :wz:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Виктория от 04 Апрель, 2008, 19:16:48
2Margolis:
Вот те, кто с фанатичным блеском в глазах или текстом "доктор, Вы должны...", эти мне не нравятся
 :wz:
Буду очень благодарна Вам за ответ. Скажите, сколько, примерно, таких МП приходит за неделю?
Да, и еще, где Вы практикуете - стационар, пол-ка?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Flem от 05 Апрель, 2008, 00:23:42

Цитировать
Как-то грустненько, что работу врача можно сравнить с чисткой унитаза...

Согласен.
Врачи, они как соседи - разные (пардон, за каламбур
 :))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 05 Апрель, 2008, 07:04:08
Коллеги,столкнулся с обзвоном клиентов,просили оценить работу МП работающих с ними без привязки к конретным компаниям (сказали про какой то конкурс на лучшего МП)
Мои версии-КА шерстят территорию в поисках опытных МП с сформированной клиентской базой...
-Начальство одной из компаний,с целью оценки своих и чужих МП
-Действительно конкурс(только зачем и кому это надо)

Ваше мнение,коллеги...кто сталкивался с подобным...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Monitor от 05 Апрель, 2008, 08:14:37
 
Цитировать
Коллеги,столкнулся с обзвоном клиентов,просили оценить работу МП работающих с ними без привязки к конретным компаниям
Слышу об этом постоянно... более того, врачам приносят оценочные листы визитов МП . Каждый визит оценивается практически как дабл,по тем же критериям.
 По-моему,это аудит... КА высупает как аутсосрсер, к которому обращаются  за информацией по запросу.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 05 Апрель, 2008, 10:27:19
Подобная форма проведения аудита ( если это, конечно, аудит) - малоинформативна: заполнение каких-то оценочных форм врачи воспринимают как дополнительную трату времени и если заполняют, то чисто формально. Иначе быть и не может - по данным КОМКОНА, 40% врачей через неделю не могут вспомнить даже название компании, от которой приходил МП, а уж тем более самого МП!
Аудит должен проводится ЛИЧНО менеджером той компании, в которой работает представитель и с другими посылами для врача.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: YO от 05 Апрель, 2008, 10:42:43
Так а что тогда за обзвон был...ведь спрашивали то не про конкретного МП или компанию,а мол кого отметите,кто больше всего нравится и прочее...да еще под вывеской конкурса...
Может лохотрон какой...
Я так на кадровое агенство склонен думать...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 05 Апрель, 2008, 17:13:10
Так а что тогда за обзвон был...ведь спрашивали то не про конкретного МП или компанию,а мол кого отметите,кто больше всего нравится и прочее...да еще под вывеской конкурса...
Может лохотрон какой...
Я так на кадровое агенство склонен думать...

Обзвоном пользуются нечистоплотные сотрудники исследовательских агентств. Им дадено задание - ходить к врачам, просить их заполнять анкеты, зачастую даётся бюджет на какой-никакой вариант подарка либо оплаты затраченного врачом времени. Ведь тут врач никакой ценной информации не получает, он эту информацию даёт (хотя, ценность её - двусмысленна, см. пост Рэнда). Так некоторые, напугавшись очередей в поликлинике, или желая сэкономить денюжку, пользуются телефоном. Если мне врачи начинают жаловаться на телефонные опросы, я говорю: "Вы имеете полное право вообще не разговаривать и повесить трубку. Настоящие опросы проводятся при личном общении."

Нужно им это всё (исследовательским конторам), чтобы потом эту инфу продавать фармкомпаниям. За нехилые деньги.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Мальвина от 05 Апрель, 2008, 17:20:33
Было дело - пришли к одной зав. люди и попросили ее заполнить анкеты на МП за определенную мзду.
Анкеты она заполнила, мзду получила
А спустя недели 2 ей позвонили:
-Такая-то? - ДА
-Такие-то к вам приходили? - ДА
-Мзду давали? - ДА
-Спасибо, мы просто контролируем действия своих сотрудников.

Моралей несколько:
1.на каждого проверяющего найдется свой проверяющий
2.не стоит разговаривать с незнакомцами - это может оказаться и УБОП
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 05 Апрель, 2008, 22:50:06

Цитировать
"Вы имеете полное право вообще не разговаривать и повесить трубку. Настоящие опросы проводятся при личном общении."
Да и при попытке личного общения можно не разговаривать.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 06 Апрель, 2008, 11:05:59
212345:
Цитировать
Да и при попытке личного общения можно не разговаривать.

Совершенно верно! Всё на усмотрение врача.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 06 Апрель, 2008, 21:21:48
2Виктория:
Цитировать
Буду очень благодарна Вам за ответ. Скажите, сколько, примерно, таких МП приходит за неделю?
Да, и еще, где Вы практикуете - стационар, пол-ка?
Ко мне за неделю приходит 8-10 МП, один из, тот самый "фанатик", который считает, что я что-то должна...
Но большинство, повторюсь, люди грамотные, многих знаю уже по несколько лет.
Работаю в двух медицинских центрах (один - муниципальный, второй, соответственно, - частный). Во втором варианте мы решили проблему просто и радикально. МП запрещено приходить и отвлекать врачей, если администратор допускает МП в кабинет, администратор будет уволен.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Испанец от 06 Апрель, 2008, 21:59:53
По поводу отношений врача к МП. При общении с врачами попробовать себя в шкуре МП, многие отказываются. Потому что работа не от звонка до звонка, и потому что надо находить общий язык даже с теми, кто тебе не нравится. А кто работает и врачом и МП ещё больше начинают любить своих пациентов. Но к сожалению наше здравоохранение стоит в такой "Ж", что многим выбирать не приходиться. Идут в МП и ломают себя. Страшное зрелище, когда человек пинками вытаскивает себя на работу. Хотя по итогам и получается вроде не плохо.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Мальвина от 06 Апрель, 2008, 22:40:51
2Margolis: Подскажите, как можно пообщаться МП с врачами вашего центра? или вы там одна работаете?

В наших коммерческих центрах общение МП с врачами происходит по предварительной записи или по согласованию с врачом в свободное от работы время
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 06 Апрель, 2008, 23:06:14
Цитировать
40% врачей через неделю не могут вспомнить даже название компании, от которой приходил МП, а уж тем более самого МП!
На днях столкнулся с очень ответственной участковой - так она в специально заведённый блокнотик записала кто мы и откуда и с какими препаратами пришли. А то, говорит, постоянно участвует в опросах, а не всегда помнит кто, когда и с чем к ней приходил  :)
Хотя, конечно, таких единицы.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 07 Апрель, 2008, 17:13:58
2Мальвина:
Цитировать
Подскажите, как можно пообщаться МП с врачами вашего центра? или вы там одна работаете?

В наших коммерческих центрах общение МП с врачами происходит по предварительной записи или по согласованию с врачом в свободное от работы время
работаю, конечно, не одна, а то что это за медицинский центр с одним врачом?!
Попытаться договориться о встрече с врачом с свободное время, конечно, можно, но, например, у меня один выходной (воскресенье). И, поверьте, я его на встречи с представителями не потрачу (семейство меня не поймет).
В муниципальном центре все несколько проще, но, если пациентов много, то без предварительной договоронности представитель ко мне не попадет.

2Испанец:
Цитировать
По поводу отношений врача к МП. При общении с врачами попробовать себя в шкуре МП, многие отказываются. Потому что работа не от звонка до звонка, и потому что надо находить общий язык даже с теми, кто тебе не нравится.
Да, ладно Вам. Можно подумать, что врач общается только с теми пациентами, которые ему лично симпатичны... 
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Мальвина от 07 Апрель, 2008, 18:26:31
2Margolis: Есть у нас такая доктор:
во время приема - у меня очередь! некогда!
в конце приема - у меня столько народу что задерживаюсь после приема еще минимум на час  - некогда!
в свободное от приема время - вы королева английская? почему я должна на вас свое время тратить?

2symbol: видать эта участковая анкетки на МП заполняет
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Виктория от 07 Апрель, 2008, 21:32:03
Есть у нас такая доктор:
во время приема - у меня очередь! некогда!
в конце приема - у меня столько народу что задерживаюсь после приема еще минимум на час  - некогда!
в свободное от приема время - вы королева английская? почему я должна на вас свое время тратить?
Как вариант, если так сильно нужна эта терапевт, подвезти ее после работы до дома, а по дороге поговорить. Глядишь, посговорчевее станет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 07 Апрель, 2008, 21:54:42
2Мальвина:
Цитировать
Есть у нас такая доктор:
во время приема - у меня очередь! некогда!
в конце приема - у меня столько народу что задерживаюсь после приема еще минимум на час  - некогда!
в свободное от приема время - вы королева английская? почему я должна на вас свое время тратить?

Ну, если доктор именно такими словами да с такими интонациями с Вами разговаривает, зачем Вы на нее свое время тратите?  :-\
Занятость и усталость - это одно, а хамство - совершенно другое.
Я же писала именно о том, что в муниципальном учреждении выкроить время для встречи с представителем проще, просто нужно заранее договариваться, а не "падать доктору на голову".
 :-*
И вообще, смотрите на жизнь веселей, ну, один доктор "неудачный" оказался, это ведь не  не фатально, есть и на Вашей улице праздник.  :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Atlas от 07 Апрель, 2008, 21:56:08
Цитировать
Как вариант, если так сильно нужна эта терапевт, подвезти ее после работы до дома, а по дороге поговорить

это личное время и он не стоит никакого терапевта. иными словами-это слишком дорогая и неопрпавданная цена. надо в подобных ситуациях искать равноценные пути решения, а данный вариант-тупиковый.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Виктория от 07 Апрель, 2008, 22:02:11
2VEchNo V LoMAK:
Цитата: link=topic=509.msg140996#msg140996 date=1207590968
данный вариант-тупиковый.
Предложите свой.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Мальвина от 07 Апрель, 2008, 22:02:43
2Margolis: Я с этим доктором в очень хороших отношениях
И работаем к взаимному удовольствию друг друга
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Atlas от 07 Апрель, 2008, 23:21:51
2Виктория:

"свой" вариант -        например не к конкретно этому доктору(т.к. есть предыдущий пост ), а вообще:             

 -оценка потенциала данного врача, стоит ли вообще тратить на такого клиента время, может потратить это время на  более важных и адекватных клиентов.
если врач, реально важен, то:
                      -- это обычная работа с возражением,
                      -поиски путей решения, для того, что бы доктор нашёл время выслушать представителя.
                      -найти причину заинтересовать,(что бы получить возможность провести визит) для этого необходимо собрать информацию о враче, что бы понимать, что может быть важно, для данного конкретного клиента.

вообщем, потребуются обычные навыки преподаваемые на тренингах, прочитанные в книгах , полученные на собственном опыте, которые при умелом использовании и позволяют оценивать работу представителя - действительно высоко и считать его проффесиональным.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Виктория от 07 Апрель, 2008, 23:29:27
2VEchNo V LoMAK:
Ну мы то говорим не о вообще, а о
Есть у нас такая доктор:
во время приема - у меня очередь! некогда!
в конце приема - у меня столько народу что задерживаюсь после приема еще минимум на час  - некогда!
в свободное от приема время - вы королева английская? почему я должна на вас свое время тратить?
т.е. не оставляет шансов для борьбы с возражениями. По мне, так это чистая "С", тем более что специальность распространенная.....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Atlas от 07 Апрель, 2008, 23:43:09
2Виктория:
Цитировать
Ну мы то говорим не о вообще, а о

Цитировать
2Margolis: Я с этим доктором в очень хороших отношениях
И работаем к взаимному удовольствию друг друга

ответ на ваше возражение. получается , что "о вообще ", тем более это не так принципиально. Методы везде схожи.
А ваш пример - с подработкой таксистом, это  не выход.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Виктория от 07 Апрель, 2008, 23:57:10
2VEchNo V LoMAK:
А вариантов может быть масса - однокурсница, соседка, родственница......
Только если МП к этим категориям ни как не относится - незачем тратить время с таким доктором.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 09 Апрель, 2008, 16:20:42
2Мальвина:
Цитировать
Есть у нас такая доктор:
во время приема - у меня очередь! некогда!
в конце приема - у меня столько народу что задерживаюсь после приема еще минимум на час  - некогда!
в свободное от приема время - вы королева английская? почему я должна на вас свое время тратить?

Цитировать
Я с этим доктором в очень хороших отношениях
И работаем к взаимному удовольствию друг друга

Если Вы с этим доктором в хороших отношениях, то из каких источников информация о ее агрессии и невозможности найти время для встречи с медпредставителями?
 :-\
Медпредставитель - тоже, вообще-то, на работе, и вот так грубо "отфутболивать" не очень хорошо, а Ваша знакомая именно грубит.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Мальвина от 09 Апрель, 2008, 18:25:47
2Margolis: от других МП, да и по первости сама на себе это испытала
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Грация Звёздная от 11 Апрель, 2008, 11:57:03
Эффективность работы медрепа зависит от потребности общества (тех самых пациентов, которые лечатся у врача),  от качества препарата и от вклада компании, и самого медпреда. Если препарат не очень хорош, то грамотный врач не будет использовать его в своей практике. Надежда только на тех врачей, которые хотят в египет, но  я бы у такого врача обслуживаться не стала.
Одна из наших задач - информированность врача о препарате, этого можно достичь личным визитом или проведением КС, от которого даже самый грубиянский врач не сможет отвертеться (имхо)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Jerry M от 12 Апрель, 2008, 02:55:23
2Степан Капуста:
Цитировать
А может кто предложит как заменить звено фармсейлз (если оно очень пагубное)..................мне с трудом представляется.........
Наверняка не ново, но.
Есть такая специальность - клинический провизор. Который (теоретически) имеет именно то образование, которое необходимо для замены всей профессии МП. Другой вопрос, что у нас эта профессия не востребована в силу массы причин - просто не хочу перечислять, уж оч много их.
Но если представить, что правительство принудительно разгонит все представительства (тьфу-тьфу-тьфу) - это выход. Что скажете?

2Грация Звёздная:
Цитировать
но  я бы у такого врача обслуживаться не стала.
Вполне разумное желание. Однако, обычно, у врачей в кабинете не висит табличка "работаю на ... компанию, за поездку в Египет" (жаль, конечно, было бы чуть проще таких классифицировать). И пациент особенно далёкий от нашей с вами кухни, просто не поймёт этого. Ну и поможет врачу этому сознательному с отпуском... Есть мнение, как таковых распознавать в роли пациента без медобразования?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 12 Апрель, 2008, 07:14:27
2Степан Капуста: Наверняка не ново, но.
Есть такая специальность - клинический провизор. Который (теоретически) имеет именно то образование, которое необходимо для замены всей профессии МП.
Нет такой специальности де факто(организаторы,аналитики,технологи-есть)...
Да и какой провизор пойдет сидеть в поликлинике на з/п в 3000 рэ...
Будет правда этот провизор окружен вниманием и любовью оставшихся фармкомпаний...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 12 Апрель, 2008, 07:35:12
2Jerry Kh:
Цитировать
Есть такая специальность - клинический провизор.

Поправочка - в Украине? ЗдОрово. Вот я согласна, что для провизора это более естественное занятие, под которое была заточена вся программа его образования.

2YO:
Цитировать
Нет такой специальности де факто(организаторы,аналитики,технологи-есть)...

В России кто-то наверху решил, что это должен быть человек с леч. фака. И у нас это назвали клин. фармаколог. И радостно повесили на клин. фармакологов функции финансового контролёра системы ДЛО в полуклиниках.

Но, это так, в порядке флуда. ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Jerry M от 16 Апрель, 2008, 20:49:22
2Kukla77:
Цитировать
в Украине? ЗдОрово
Вы, как всегда, внимательны. :flowers:

2YO:
Цитировать
Да и какой провизор пойдет сидеть в поликлинике на з/п в 3000 рэ...
Пойдут, уважаемый. Ещё как.
И, в описываемой мною ситуации, мы же с Вами (провизор, если я правильно помню?) первые и побежим. А там - и покрутиться как-то сможем. Связи-то никуда не денутся... ;)
Ибо другой хлеб не так и сладок будет - не всякая аптека даже на руководящих должностях сможет предложить з/п сравнимую с теперешней.
У Вас по другому, коллега (имею ввиду з/п в аптеках)?

Сейчас выпускники клинпровизора уже есть. Только должность клинпровизора при ЛПУ так и не введена.  :laugh:

Так что, большинство выпускников - среди нас  :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 17 Апрель, 2008, 07:34:06
2Kukla77:

2YO: Пойдут, уважаемый. Ещё как.
И, в описываемой мною ситуации, мы же с Вами (провизор, если я правильно помню?) первые и побежим. А там - и покрутиться как-то сможем. Связи-то никуда не денутся... ;)
Ибо другой хлеб не так и сладок будет - не всякая аптека даже на руководящих должностях сможет предложить з/п сравнимую с теперешней.
У Вас по другому, коллега (имею ввиду з/п в аптеках)?

Сейчас выпускники клинпровизора уже есть. Только должность клинпровизора при ЛПУ так и не введена.  :laugh:

Так что, большинство выпускников - среди нас  :D
У нас з/п в аптеках заведующие-13-18т.р.,первостольники 10-15 т.р.
Работа клин.провизора будет востребована,только в случае действующего запрета на общение врачей с МП,это будет человек действительно принимающий решение о закупе(на что начмеды никогда не пойдут)то есть,если клин.провизор будет единственным проводником интересов ФК в ЛПУ,во всех остальных случаях это будет чисто формальная должность,с лекциями о группе препаратов раз в неделю и прочая лабуда и бумагопереводчество...Я бы конечно пошел на такую должность,но хотел бы рассчитывать на официальный доход не менее 20 т.р.+доход от ФК...т.к. имея з/п в 3-5 т.р. сами знаете,ни кридитов вам,ни пенсионных отчислений,ни уважения к себе ни себя ,ни окружающих...да и ОБЭП не дремлет в конце-концов...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: медпред от 17 Апрель, 2008, 09:45:21

Цитировать
Только должность клинпровизора при ЛПУ так и не введена. 

Почему не введена?Я уже года два-три с ними общаюсь.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Визор от 17 Апрель, 2008, 21:57:10
Цитировать
У нас з/п в аптеках заведующие-13-18т.р.,первостольники 10-15 т.р.
ЗП в Мск - заведка до 40 и даже больше! провизор 20 минимум.
Неу дивительно что уходить на МП не особенно хотят, зачем? Только ради машины? Или если работать в аптеке не нравилось... Вот был кандидат давеча. Типа мне не нравилось в аптеке, нет перспектив... А сам сыпанулся  на знаниях препаратов, стоило поглубже копнуть...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Мальвина от 17 Апрель, 2008, 22:09:14
2Визор: У нас с начала года несколько зав. аптеками ушло в МП
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: apteka от 21 Апрель, 2008, 14:19:04
2Визор:
ЗП в Мск - заведка до 40 и даже больше! провизор 20 минимум.[/quote]
Удивительно,на дальше зав.аптекой в Москве вы не пройдете! А 40тыс.это только очень крупные сетевые аптеки платят (но за это и работаешь с 8 и до закрытия а то еще и в входные).Первостольникам эти 20 тыс. еще надо заработать (штрафы,план,тайный покупатель)!!!Что еще остается делать,как развиваться? Только уход в фармкомпании.Свой бизнес отрывать -это утопия.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: aless от 21 Апрель, 2008, 20:39:40
2apteka:  Простите, но боюсь Ваши сведения были актуальными около года назад.
В первопрестольной, в хорошей аптеке, нормальный первостольник - 40 тыс.руб. Это без ночных, выходных, без переработок. + около 5-6 тыс (каждому первостольнику) раз в квартал в виде сертификатов за акции, если разумеется, зав не "хомячит" от коллектива.
30 тыс - первостольнику - нормальная, средняя, никого не удивляющая з/п.

Сетевые аптеки, кстати одними из последних поднимают з/п по рынку.

Кадровый голод настолько сильный - что далеко не редкость вахтовый метод первостольников (из Воронежа, например), причем живут в аптеке (т.е. в аптеке есть душ, кухня, все специально созданные условия) т.к. снимать квартиру - минимум 25 тыс.руб , а это сильно сбивает охоту.

Так и живем  ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 21 Апрель, 2008, 21:24:08
Ну вы сравнили ...во первых первостольники работают не только в столице...
Во вторых без переработок как раз в силу кадрового голода работать и не получается...
В третьих работа и не только в сетевых аптеках ацкая...без присесть и зачастую в туалет некогда сходить...и так по 12 часов...а еще и товар разбери и заболевшую коллегу еще на 12 часов замени...
В четвертых...вы не забывайте про штрафы и зачастую не совсем адекватные планы....
В пятых-первостольнику приходится работать с тем самым контингентом,который мы называем "очередью" и стремимся для целостности своих нервов как можно скорее преодолеть и спрятаться в кабинете врача....а первостольник спрятаться или даже просто не разговаривать права не имеет....
Ну и наконец выбор работодателя всегда в конечном итоге всегда делается ногами-из первостольников и зав.аптеками в медпреды идут,а из медпредов,лично я таких случаев не знаю....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Визор от 21 Апрель, 2008, 22:08:58
Цитировать
из первостольников и зав.аптеками в медпреды идут,а из медпредов,лично я таких случаев не знаю....
Я знаю и не один!
Да и дальше -только в путь, стольких хороших зав аптекой в офис сманили, не передать...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: aless от 21 Апрель, 2008, 22:13:22
2YO: речь шла исключительно про  Мск и про з\п.
Про них собственно я и писал. Я еще в трезвом рассудке и ни в коей мере не стремлюсь экстраполировать Мск на всю РФ. Так же, не хотел представить работу первостольника синекурой, т.к. сам постоял за первым столом (за вторым и третьим тоже, кстати.) и про хлеб первостольника знаю не понаслышке.

Но опубликованные мною факты остаются фактами. И пожалуй, нет ничего плохого, если зав и первостольник будет зарабатывать больше чем медпред )))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 22 Апрель, 2008, 06:22:49
Я знаю и не один!

А сколько?2...3....даже если 50 ,то в мастабах страны это не показатель....
А из первостольников и завов в МП идут тысячи....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: sdeem от 23 Апрель, 2008, 10:11:16
какой бы сложной работа продавца в аптеке не была, и не надо делать вид, что это не торговля, думаю, что ушедший из МП в РПС либо просто сдался, либо, как это красиво называется, 'выбрал другие приоритеты·.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: apteka от 25 Апрель, 2008, 11:22:16
2sdeem:
Цитировать
что ушедший из МП в РПС либо просто сдался, либо, как это красиво называется, 'выбрал другие приоритеты·.

Почему сразу так!!! Куда прыгать выше зав.аптекой?Работала и в частных и сетевых!Дело не только в зарплате!После 4-5 лет в этой должности.Дальше куда?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 25 Апрель, 2008, 12:11:04
2apteka:
Цитировать
Почему сразу так!!! Куда прыгать выше зав.аптекой?Работала и в частных и сетевых!Дело не только в зарплате!После 4-5 лет в этой должности.Дальше куда?

Да. Большинство кандидатов с фарм. образованием - дамы 30-32 лет, с детьми-школьниками, вполне интеллектуальные и умудрённые опытом, говорят: "Я зав. сетевой аптекой (даже начальник над несколькими аптеками) и это мой потолок. Я всё знаю, умею, но движения больше нет." Другой вопрос - каждая ли из них готова принять работу без кабинета, без подчинённых, ингода нежелание врачей контактировать, хамство пациентов? А через 4-5 лет в мед. представителях дальше куда? Если нет потенциала для роста?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: apteka от 25 Апрель, 2008, 14:30:52
2Kukla77:
Цитировать
Другой вопрос - каждая ли из них готова принять работу без кабинета, без подчинённых, ингода нежелание врачей контактировать, хамство пациентов
А Вы хотите сказать ,что в аптеках нет хамства? Или пациенты хотят всегда контактировать?А через 4-5 лет в медпредставителях дальше,если голова есть!!!Или после 35 жизни уже нет???Или надо себя  ДАМОЙ похоронить в зав. аптеках? ;)А трудности пугать не должны! Они во всякой работе есть,другое дело как ты к ним относишься!!!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 25 Апрель, 2008, 19:12:01
2apteka:
Цитировать
А трудности пугать не должны! Они во всякой работе есть,другое дело как ты к ним относишься!!!
Согласна!
 :flowers:
Изменения омолаживают (это я как доктор дерматолог говорю  :smart:).
За семь лет в нашем организме полностью обновляется весь клеточный состав, т.е. через 7 лет мы уже совсем не те, что были раньше. И вот этому, "новому" человеку, действительно может быть желательно поменять что-то в своей жизни  :flex:
Лучше - работу!
А из грамотной зав.аптекой получится грамотный медпредставитель!   :smart:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Сочувствующая от 17 Май, 2008, 10:08:39

Цитировать
К сожалению в нашей стране нет сформировавшейся идеологии медицинских представителей. Нет элементарных понятий этики, культуры. Дошло до того, что ителлектуальный уровень репов и внешний вид не дотягивают до уровня какого-нибудь слесаря...А это дискредитирует и наносит удар по сообществу в целом...
Какая идеология,простите никого не хочу обидеть, но что за чушь. Обычная работа продавца, только никто не хочет с этим свыкаться и называют это как угодно.Каждому из нас надо продать свой препарат да побольше, да не потому что это идея, а потому что помимо зарплаты бонус хороший дадут за выполнение.
 ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: anatom от 17 Май, 2008, 11:04:41

Цитировать
Какая идеология,простите никого не хочу обидеть, но что за чушь. Обычная работа продавца, только никто не хочет с этим свыкаться и называют это как угодно.Каждому из нас надо продать свой препарат да побольше, да не потому что это идея, а потому что помимо зарплаты бонус хороший дадут за выполнение.
"Банально, Хоботов!" Вся беда в узости мышления и тех учителях и тренерах, что в свое время сами недоучились у "великих" и теперь не могут передать Вам главное. Мы не в Америке и, слава Богу, не в Европе.
Среди Вас не так много парикмахеров и автослесарей. У большинства из Вас прекрасное медицинское образование, вспомните, чему Вас учили в ВУЗе - основная деятельность врача - это просветительская деятельность. Мы за то, чтобы в России было как можно больше хороших лекарств и наша святая обязанность донести о них знания до врачей! Это главное! А если приходится продвигать дерьмо, то это выбор каждого, т.к. дерьмо продвигать стыдно, неважно за бонус, соцпакет или форд фокус! Стыдно! Ваши учителя Вам этого никогда не скажут!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Сочувствующая от 17 Май, 2008, 12:26:11

Цитировать
основная деятельность врача - это просветительская деятельность.

Прикольно!А меня учили что надо лечить,как говорится видишь гной разрежь.


Цитировать
чтобы в России было как можно больше хороших лекарств и наша святая обязанность донести о них знания до врачей! Это главное!
То же интересно, а в какой вы компании работаете, что вам надо ходить и доносить до врачей знания? Мне вот который год, говорят продавать надо, еще и план продаж выстраивают,да в тендерах заставляют участвовать,да аптеки напрягать,и за поставками следить,жуть.А вам повезло,вы устроились в компанию с информационными идеями она одна такая в стране, радио Маяк кажется называется.
Да к тому же я не училка,мне за просвещение денег не платят,а устраивая семинары и лекции я преследую свои интресы,но не буду отрицать это своеобразное обучение в определенных рамках.

Цитировать
А если приходится продвигать дерьмо, то это выбор каждого, т.к. дерьмо продвигать стыдно, неважно за бонус, соцпакет или форд фокус! Стыдно!
Ну раз звезды зажигают,значит это кому то нужно, раз доктора назнают,то как говорится  кому война, кому мать родная.Да еще конечно, что считать "дерьмо", от индийских компании и от БАДов плюются, точно не знаю, но вроде штат их укомплектован везде!И рекой льется их продукция, да еще и конкурирует! ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: bender от 29 Май, 2008, 01:13:24

Цитировать
как говорится видишь гной разрежь.
Не удержусь и влезу))) Где гной- там вскрой!
А Вас в шутку бывшие коллеги перебезчиком не называли? У меня такое было. В каждой шутке есть доля шутки...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 29 Май, 2008, 19:54:57
Ко мне на прием сегодня "дама" приходила с БАДами, еле от нее отбилась  :guns:
В ней примерно 120 кг, напористая и большая, как давай "задвигать" про витаминно-минеральные наборы за 5000 рублей...  :laugh:
Пришлось делать строгое лицо и говорить, что опаздываю на консилиум  :blush:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: 12345 от 29 Май, 2008, 20:11:45
Надо было на ... послать такую напористую со всем её напором и 120 кг. Вряд ли бы пришла во второй раз.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 29 Май, 2008, 20:33:08
212345:
Цитировать
Надо было на ... послать такую напористую со всем её напором и 120 кг. Вряд ли бы пришла во второй раз.
Она такая большая, я ее боялась
 :-*
Если серьезно, то не придет она больше, я сказала, что меня мама учила, что доктор лечит лекарствами, а не смесью "сена с хреном".
В большинстве своем, медпреды - профессионалы, что радует!  :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Мальвина от 29 Май, 2008, 20:49:05
2Margolis: На меня тоже в свое время был двойной пресинг: со стороны БАД-компании+заведующая
Приходилось защищаться!
Особенно возмущало когда приходили беременные с АГ и на вопрос "что принимаете?" вытаскивали кучу баночек с цветными наклейками!
 :guns:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 29 Май, 2008, 21:01:54
Беременные - это святое!
Я роддом консультирую, так своей властью спокойненько все это БАДовое безобразие отменяю  :guns:
И бумажки про БАДы в мусорное ведро выкидываю.

Хорошо, что медпредставители (большинство) не навязывают препараты для применения во время беременности, все-таки, очень уж "тонкая" категория пациенток.  :inoc:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: medrepka от 01 Июнь, 2008, 01:59:56
Особенно Сервьешники вызывают много нареканий у врача... Как роботы, говорят, приходят и по написанному шпарят...

Это точно - видела и слышала, как в отделении медреп Серьвье с регионалом одного врача окупировали - так она бедная аж с облегчением вздохнула, когда они ушли :bored:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 01 Июнь, 2008, 10:08:02
Это точно - видела и слышала, как в отделении медреп Серьвье с регионалом одного врача окупировали - так она бедная аж с облегчением вздохнула, когда они ушли :bored:

В бытность мою врачом ко мне приходил аналогичный МП. Брал измором: заходил, садился на стул и долго и заученно излагал все, что знает о препарате. Не было ни выявления потребности, ни СПВ ...
Большого труда стоило его каждый раз проводить из кабинета, и потом реально вздыхала с облегчением. И компания вроде была крупная и известная, и тем не менее... :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: opla от 01 Июнь, 2008, 12:34:16
В бытность мою врачом ко мне приходил аналогичный МП. Брал измором: заходил, садился на стул и долго и заученно излагал все, что знает о препарате. Не было ни выявления потребности, ни СПВ ...
Большого труда стоило его каждый раз проводить из кабинета, и потом реально вздыхала с облегчением. И компания вроде была крупная и известная, и тем не менее... :)
Гнать таких МП надо из поликлиник, и в самом деле, ежели на улице  предлагают купить утюг, пылесос и.т.д., люди абсолютно спокойно шлют куда подальше.
Зачем такое терпеть?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 01 Июнь, 2008, 23:10:08
Гнать таких МП надо из поликлиник, и в самом деле, ежели на улице  предлагают купить утюг, пылесос и.т.д., люди абсолютно спокойно шлют куда подальше.
Зачем такое терпеть?
Насколько знаю, этот чел пошел на повышение. Информация к размышлению...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: opla от 02 Июнь, 2008, 01:16:50
Насколько знаю, этот чел пошел на повышение. Информация к размышлению...

В этом нет ничего удивительного, один такой "зомби" подберёт себе команду соответствующих "зомби".
Будут ходить и бубнить по ЛПУ, и ведь не придерёшся   :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Кирилл от 24 Июнь, 2008, 21:07:51
В этом нет ничего удивительного, один такой "зомби" подберёт себе команду соответствующих "зомби".
Будут ходить и бубнить по ЛПУ, и ведь не придерёшся   :)
Абсолютно согласен! И ведь не выгоняют таких, а ))) Их слушают, хоть и вздыхают с облегчением потом. Но это потом...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 24 Июнь, 2008, 21:19:16
2Кирилл:
Цитировать
И ведь не выгоняют таких, а ))) Их слушают, хоть и вздыхают с облегчением потом. Но это потом...

Слушают - ещё не значит назначают!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Marus от 24 Июнь, 2008, 22:28:52

Цитировать
Слушают - ещё не значит назначают!
А бывает совсем неприятные моменты, когда после такого МП захидишь к врачу , а тот начинает про МП этого всякие неприятные вещи говорить :wz:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Кирилл от 27 Июнь, 2008, 19:25:13

Цитировать
А бывает совсем неприятные моменты, когда после такого МП захидишь к врачу , а тот начинает про МП этого всякие неприятные вещи говорить
Я тоже с таким сталкивался. Неприятно, особенно если с этим медпредом знаком.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 27 Июнь, 2008, 22:09:00
Я тоже с таким сталкивался. Неприятно, особенно если с этим медпредом знаком.


Неприятно, что ты ПОСЛЕ него пришел.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: провинциал от 03 Июль, 2008, 00:45:20
Неприятно, что ты ПОСЛЕ него пришел.
Приятней когда знакомый МП, после тебя заходит и всякие неприятные вещи про тебя узнает ;D.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Граф от 04 Июль, 2008, 22:30:51
Пошел на повышение, значит продавал хорошо.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Лермандр от 11 Июль, 2008, 16:11:20
Самое прикольное когда стоит очередь из МП на равне с пациентами,вот ухохочешься!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 11 Июль, 2008, 20:39:42

К вопросу о необходимости высшего медицинского. Подруга - анестезиолог. К ним в крупную больницу недавно приходила девочка из авторитетной западной конторы (топ-5). Накрыла стол, накормила докторов до рыготы, сама нажралась от пуза и параллельно рассказала про какой-то препарат. Но не в этом дело.

Девочка - не врач в анамнезе, а провизор. Докторам в ординаторской делать было нечего, скучно, они и стали ей по ушам ездить. Рассказывали всякие сказки да так, что сами по очереди выходили в коридор ржать. Девочка сидела, слушала и всему верила.

Вы можете говорить о её непрофессионализме, что она не смогла вести дискуссию и рулить темой в нужном для себя направлении. Но если бы она была врачом, она бы раскусила приколистов за 30сек. Ну так она была провизор! А если бы у неё было среднее специальное с "охриненными навыками продаж"? Полагаю, она бы проглотила и не такие сказки.

Хотя, может цели и достигла. Доктора попёрлись с неё, может и запомнили её таблетки. Может пару раз и назначат в благодарность за вкусную обильную жратву и весёлый цирк. Тем более, девочка без понтов, как обычно из подобных контор, а простая.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 11 Июль, 2008, 20:50:31
212345:

А врачам по ушам ездят заведующие аптек. И, тоже ведь, виртуозно ездят! И каждый набирается опыта. И, в дальнейшем, не отличишь, кто это.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: 12345 от 11 Июль, 2008, 21:02:51
А что заведка такое расскажет? Как она героически отчёты составляет, товар принимает? Или как она в своё время за 1-м столом плоскостопие и варикоз на стоячей работе заработала? В безрецептурке много проще, чем с врачами.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 11 Июль, 2008, 21:15:53
212345:
Цитировать
А что заведка такое расскажет? Как она героически отчёты составляет, товар принимает? Или как она в своё время за 1-м столом плоскостопие и варикоз на стоячей работе заработала? В безрецептурке много проще, чем с врачами.

Ну, что её аптеку посещать можно только имея письмо от ген. директора сети.
Что препарат конкурентов лучше продаётся (если спросишь отчет - не даст, а даст - там либо равно, либо наоборот).
Что ей выгоднее продавать боярышник и шприцы инсулиновые. А ваш .... больше тысячи стоит.

И, кое-кто верит.
 ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 11 Июль, 2008, 22:58:50

Цитировать
Рассказывали всякие сказки да так, что сами по очереди выходили в коридор ржать. Девочка сидела, слушала и всему верила.
А может, просто "активное слушание". Ну хочет клиент пургу гнать, наше дело маленькое - доставить клиенту удовольствие, послушать придурка  ;) Клиент доволен - нам продажи...  :laugh:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: 12345 от 11 Июль, 2008, 23:39:52
Так-то оно, может и так. Но я попросил подругу по приколу узнать, собираются ли в отделении назначать её препарат Х. Среднестатистический ответ докторов отделения: "Да на ... он нужен, этот Х. Но было вкусно!!! Респект и уважуха. Пусть заходит почаще, приносит побольше."

Вот вам и оценки и мнения насчёт вашей работы, вернее оценка и мнение одного отдельно взятого отделения.

А насчёт доставки удовольствия - не догадалась девочка доставить удовольствие коллективу, не удался визит. А вы доставляете своим клиентам удовольствие? Я-то думал, ваше дело продавать, а вернее учить продавать.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: symbol от 11 Июль, 2008, 23:44:14
Таким образом, одна из задач уже решена: на отделении её будут встречать с распростёртыми объятиями... Ну да что с этих докторов взять, они ж как собачки Павлова - главное прикормить (оценка и мнение об одном отдельно взятом отделении)   :laugh:
Ну а дальше дело техники - техники продаж.   :smart:  ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 12 Июль, 2008, 17:58:05
К вопросу о необходимости высшего медицинского. Подруга - анестезиолог. К ним в крупную больницу недавно приходила девочка из авторитетной западной конторы (топ-5). Накрыла стол, накормила докторов до рыготы, сама нажралась от пуза и параллельно рассказала про какой-то препарат. Но не в этом дело.

Девочка - не врач в анамнезе, а провизор. Докторам в ординаторской делать было нечего, скучно, они и стали ей по ушам ездить. Рассказывали всякие сказки да так, что сами по очереди выходили в коридор ржать. Девочка сидела, слушала и всему верила.

Вы можете говорить о её непрофессионализме, что она не смогла вести дискуссию и рулить темой в нужном для себя направлении. Но если бы она была врачом, она бы раскусила приколистов за 30сек. Ну так она была провизор! А если бы у неё было среднее специальное с "охриненными навыками продаж"? Полагаю, она бы проглотила и не такие сказки.

Хотя, может цели и достигла. Доктора попёрлись с неё, может и запомнили её таблетки. Может пару раз и назначат в благодарность за вкусную обильную жратву и весёлый цирк. Тем более, девочка без понтов, как обычно из подобных контор, а простая.
Можно пару примеров таких сказок,что бы поржать вместе с отделением в коридоре.....  :o Не верится мне в эту историю если честно....явно можно делить на десять такие понты врачей отделения....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Мальвина от 13 Июль, 2008, 09:04:09
212345:
К вопросу о необходимости высшего медицинского...  Докторам в ординаторской делать было нечего, скучно, они и стали ей по ушам ездить. Рассказывали всякие сказки да так, что сами по очереди выходили в коридор ржать. Девочка сидела, слушала и всему верила...
Доктора, видать, мужчины были.
Есть такой феномен мужских коллективов (хирурги, реанимация)- когда к ним приходит МП они начинают друг перед другом фронтить и показывать, кто из них более "приколистый" Особенно часто такое возникает на первых визитах. Поговоришь с каждым в отдельности - нормальные люди.
Мне кажется в таких ситуациях не стоит заливаться краской смущения или тихо сидеть, проглатывая хохмы, а либо ответить им с юмором и вернуть разговор на место, либо приструнить основного "заводилу".
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: symbol от 13 Июль, 2008, 15:10:35
2Мальвина:
Так ведь и обсуждается вопрос: нужно ли мед.образование, чтобы понять эти пресловутые хохмы и суметь ответить с юмором (подразумевается, априори, что с юмором у представителя всё в порядке).
И сразу ещё один вопрос: а нужно ли приструнивать основного "заводилу" или, может быть, лучше дать ему распушить свой хвост во всю красу?.. Пусть порадуется...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Мальвина от 13 Июль, 2008, 20:12:11
2symbol:
2Мальвина:
И сразу ещё один вопрос: а нужно ли приструнивать основного "заводилу" или, может быть, лучше дать ему распушить свой хвост во всю красу?.. Пусть порадуется...
А если это презентация? Он так и будет "павлиниться" пока МП будет перед ним. Причем его вопросы и замечания как правило не по существу.

2symbol:
2Мальвина:
Так ведь и обсуждается вопрос: нужно ли мед.образование,
У провизоров образование высшее медицинское.
МП - выпускников кулинарного техникума пока не видела.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 13 Июль, 2008, 20:17:34
2symbol: 

2symbol:  У провизоров образование высшее медицинское.
МП - выпускников кулинарного техникума пока не видела.
А я так всегда думал что фармацевтическое....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Мальвина от 13 Июль, 2008, 20:37:45
2YO: И где же они его получают? У нас в мединституте
Или вы не считаете это высшим медицинским образованием?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: repchik от 13 Июль, 2008, 20:42:41
2Мальвина: У провизоров образование все  - таки фармацевтическое, а не медицинское...... А "павлинившийся" заводила на презентации , как правило, ставит своей целью посмотреть как раз на реакцию выступающего. Поэтому чем больше спокойствия и уверенности в своих словах, тем лучше.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 13 Июль, 2008, 22:19:10
2YO: И где же они его получают? У нас в мединституте
Или вы не считаете это высшим медицинским образованием?
Нет...я считаю что у меня фармацевтическое,а не медицинское...Причем пару раз были случаи когда терапевты рассказывали,что вот вы понятно в лекарствах разбираетесь,а вот вчера бывший хирург приходил,так что он знать может....
Так что все от человека зависит....а не от корочки....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 13 Июль, 2008, 22:19:37
2Мальвина:
Цитировать
Доктора, видать, мужчины были.
Есть такой феномен мужских коллективов (хирурги, реанимация)- когда к ним приходит МП они начинают друг перед другом фронтить и показывать, кто из них более "приколистый" Особенно часто такое возникает на первых визитах. Поговоришь с каждым в отдельности - нормальные люди.

Доктора были как мужики, так и тётки. И они не распушивали хвост, а просто тихо глумились.

2YO:
Цитировать
Можно пару примеров таких сказок,что бы поржать вместе с отделением в коридоре.....   Не верится мне в эту историю если честно....явно можно делить на десять такие понты врачей отделения....

Опять же , без понтов спокойно пёрлись доктора, развлекали себя в середине рабочего дня.
Говорили, что только анестезы могут и имеют право делать КТ, т.к. лучше всех докторов знают анатомию. Они знают её даже лучше хирургов, т.к. ходят на вскрытие всех умерших в реанимации. А мрёт по ОАиР в больнице в среднем по 20 чел/сутки. и на все вскрытия они ходят, т.к. их больные, а они обязаны лично участвовать. А патанатом один, не справляется с объёмом работы, так анестезы сами и вскрывают, анатомию, понимаешь изучают.
И это говорили серьёзные доктора с серьёзными рожами.А девочка сидела и слушала...

2repchik:
Цитировать
А "павлинившийся" заводила на презентации , как правило, ставит своей целью посмотреть как раз на реакцию выступающего. Поэтому чем больше спокойствия и уверенности в своих словах, тем лучше.

Со слов свидетеля, спокойствия у МП было хоть отбавляй, она сидела и верила.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 13 Июль, 2008, 22:47:19
212345:
Цитировать
А девочка сидела и слушала...

Цитировать
Со слов свидетеля, спокойствия у МП было хоть отбавляй, она сидела и верила.

Что слушала - так правильно, а вот что верила - то не факт! Ну, и, даже, если бы поверила, какое отношение рассказанное имеет к продажам? Ну поприкалывались врачи, ну, подумали, что облапошили девочку. Дальше, всё в её руках. По-любому.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 13 Июль, 2008, 23:13:05
Процитирую сам себя:

Цитировать
я попросил подругу по приколу узнать, собираются ли в отделении назначать её препарат Х. Среднестатистический ответ докторов отделения: "Да на ... он нужен, этот Х. Но было вкусно!!! Респект и уважуха. Пусть заходит почаще, приносит побольше."

Вряд ли продажи будут. А рассказанное имеет непосредственное отношение многих докторов к работе МП. И не надо спорить, что такое редко бывает. Сплошь и рядом.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: symbol от 13 Июль, 2008, 23:42:19
2Мальвина:
Цитировать
МП - выпускников кулинарного техникума пока не видела.
Хоть и не в эту тему, но я тоже из кулинарного техникума не видел - со средним образованием в МП пока-что не очень берут. А вот преподавателей, искусствоведов, экономистов видел и не раз. Кстати, отличные продажи делают  :flex:

Цитировать
А если это презентация? Он так и будет "павлиниться" пока МП будет перед ним. Причем его вопросы и замечания как правило не по существу.
А в этой ситуации клиент относится к разряду "трудных", про которых отдельные тренинги  проводят как с ними справляться в рамках групповых презентаций. И, соглашусь с repchik, для определённых "трудных клиентов" как раз и подходит в определённых ситуациях тактика игнорирования.


212345:
Цитировать
Вряд ли продажи будут. А рассказанное имеет непосредственное отношение многих докторов к работе МП. И не надо спорить, что такое редко бывает. Сплошь и рядом.
Девочку запомнили - это раз. Негатива она явно не вызвала - это два. Доктора повеселились - это три. Полпути к продажам уже сделано!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Пирамидонна от 14 Июль, 2008, 05:44:20
212345: а если бы девочка была бы средненький педиатр, которая после института два раза в декрет сходила и к 27-ми годкам надумала бы пойти в МП (а че? времени свободного навалом, деньги платят, это не в поликлинике на приеме уродоваться)... На какой секунде она бы раскусила веселье анестезиологов?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 14 Июль, 2008, 06:35:32
212345: а если бы девочка была бы средненький педиатр, которая после института два раза в декрет сходила и к 27-ми годкам надумала бы пойти в МП (а че? времени свободного навалом, деньги платят, это не в поликлинике на приеме уродоваться)... На какой секунде она бы раскусила веселье анестезиологов?
А что надо сказать,когда веселье будет раскушено,что ж вы козлы надо мною стебетесь....я если честно не совсем понял какое отношение препараты имели к покойникам...или она формалин продвигала....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Fantasy от 04 Сентябрь, 2008, 18:40:59
Моя подруга К. работает участковым терапевтом. Поскольку я сама ищу работу мед. преда, то активно интересуюсь у подруги, как проходит ОНО, то бишь, посещение её представителями. Так вот, К. говорит, что есть такие преды, которые ведут себя очень вежливо, корректно, доброжелательно (с ними приятно иметь дело), а есть и другая категория репов, которые  чуть ли не с порога заявляют: "Значит так, я через месяц приду, к тому времени вы должны назначить 10 упаковок Х".   ???
Естественно, как говорит мне К., она ни за что не назначит препарат этой фирмы, каким бы хорошим он ни был.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Milashka от 05 Сентябрь, 2008, 08:12:26
Вообще, в большинстве случаев врачи к медпредставителям относятся нормально. Но в моей практике есть такие врачи (причем, рядовые терапевты), которые демонстративно не общаются с медпредами и считают, что в медпреды уходят люди с медицинским образованием, "которым не хватило ума найти себя в медицине".   :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: тушканчик от 05 Сентябрь, 2008, 11:33:38
Согласна с милашкой. Про себя я всегда на них удивляюсь, т.к. надо всегда к друг другу относиться по-человечески. Каждый делает свое дело. Если МП согласен придти в незанятое время, признак как раз достаточности ума как врача - узнавать из первых рук инфо нужную тебе в работе. С другой стороны, я знаю, есть фирмы у которых новинки появляются редко и в таком случае, конечно, тяжело.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: robin75 от 05 Сентябрь, 2008, 12:30:15
Когда я работал врачом,то всегда хорошо относился к МП и они ко мне,так всегда приглашали на разные конференции,акции и прочее.Потому теперь когда я сам Мп,то стараюсь вести себя с врачами так.как бы я хотел что бы относились ко мне.Как-то на визите врач рассказал мне о поведении нашего коллеги МП,что так сказать"из ряда вон"! :( Мп заявил врачу буквально  следующее:"А вы знаете МарьИвана,что если вы не назначаете наш препарат X,а назначаете препарат Y,то это свидетельствует о вашей некомпетенции!"
Слушайте,я все понимаю,но как можно такое сказать врачу,с 20 летним стажем работы,которая ей годится как минимум в бабушки?Это насколько нужно его не уважать,что бы такое ляпнуть?!Не ужели в каких-то компаниях учат подобной манере общения с врачом????? >:( >:( >:( >:(Лично меня это возмутило и я понимаю возмущение этого доктора.И она будет где-то права,если будет гнать нас,представителей,поганой метлой!!!!Коллеги,нужно следить за собой: что мы говорим,как мы говорим,с кем мы говорим!Мы-это лицо компании и лицо профессии!Как мы себя преподносим ,так нас и воспринимают!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: тушканчик от 05 Сентябрь, 2008, 13:10:53
Согласна, даже когда сама компания провоцирует упоминать конкурентов и сравнивать свой продукт с ними (хотя надо отдать должное, говорят - показывать эту инфо или нет - на ваше усмотрение и осторожно и только если возникнет вопрос о сравнении) - испытываешь дискомфорт. Давайте только хвалить себя - из серии "все хорошие но мы лучше", а не "все г...о а мы только хороши".
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: robin75 от 05 Сентябрь, 2008, 19:59:03
2тушканчик:
просто эти нюансы иногда вызывают чувство стыда!Ну да ладно...не нам судить и каждый в результате ляжет в свою могилу!
чем мне нравится работа Мп так это изменения ,которые во мне произошли! И каждый ,думаю,тоже может сказать о себе точно так же!Какими мы пришли в эту профессию и какими мы стали,ка мы в ней состоялись
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 05 Сентябрь, 2008, 20:08:00
Ко мне сегодня приходила дама-медпред (первый раз ее увидела), она мне с порога сообщила, что препарат у компании - супер, а мне будут платить 200 рублей за каждую упаковку...
Я достаточно зарабатываю, чтобы не назначать препарат за деньги, что и попыталась объяснить представителю. А она мне в ответ: "Понимаю, Вы хотите больше! Назначьте 50 упаковок за месяц, получите премию!..."
Коллеги, я ее выгнала и попросила больше ко мне не приходить...
Очень неприятный визит, очень неприятный представитель...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: robin75 от 05 Сентябрь, 2008, 20:18:59
2Margolis:
так многие работают и ничего удивительного тут нет!И не секрет,что многие врачи получают за назначения и я тоже считаю,что если врач помогает мне в раскрутке препарата,то я не должен тупо использовать его время!Конечно же можно тут говорить об этике и т.д,но..к сожалению тяжелее от этого в кармане у врача не становится!Любая работа должна быть оплачена.С другой стороны,как это адекватно преподнести,что бы не обидеть доктора!Тут я с вами соглашусь,с порога такое заявлять не стоит!Я,например,так открыто и по-свойски деньги предлагаю только своим хорошо знакомым врачам,с которыми у меня панибратские отношения,тут уж меня точно с кабинета никто не выгонит!А к остальным вначале просто хожу,говорю о препарате,улыбаюсь,налаживаю контакт и только потом...ах.да,кстати...какой-то намек на вознаграждение!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: тушканчик от 05 Сентябрь, 2008, 21:04:22
У нас нас запрещены выплаты за назначения по осбенностям маркетинга, никогда не предлагала. Но, как правило, врача который хочет денег - видно, хотябы потому что он-то знает откуда эти деньги могут придти (от МП!) и спрашивает прямо либо намекает - когда тонко, когда толсто. Обычно всех учать хотябы узнать вначале потребности врача, а уж потом предлагать то что ему надо. Поэтому к вам просто заглянул реп-дебил, не разочаровывайтесь во всем нашем брате, уважаемая Марголис! Такие скудные люди есть, наверно, и в вашем коллективе. Это лишь подтверждает остроту кадрового вопроса!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: диссидентка от 11 Сентябрь, 2008, 21:03:09
Ребята, у меня вопрос не по теме, но очень нужно просто не знаю где есть такая тема. Может кто-нибудь знает где в инете можна найти самый последний обновлённый список препаратов по ДЛО? на сайте росздравнадзора не могу найти!!! :-*
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Flem от 11 Сентябрь, 2008, 22:07:23
Вероятно, его ещё не выкладывали никуда. В моём городе (Волга), управление фармации всё ещё его ждёт, процесс формирования заявки на 1-е полугодие 2009г ещё не запущен в силу отсутствия именно этой информации.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: velvetcat от 12 Сентябрь, 2008, 11:52:18
случайно вчера попала на сериал по ТВЦ "Женщина желает знать". Главная героиня - гинеколог разоблачает фармдистрибьютора "Кронас", поставляющего в аптеку фальшивые лекарства. Бред полнейший
1.Сотрудник дистрибьютора представляется медицинским представителем и делает визиты к врачам (главная героиня, естественно, медпердставителей на дух не переносит и выставляет их из кабинета с грубой бранью)
2.Так называемый медицинский представитель страдает заиканием средней степени тяжести
3.Вышеоный тип предлагает доктору деньги за выписку препарата и говорит, что такие доктора у них называются ОПИОН-лидерами
4.тренинг в "Кронасе" - зомбирование сотрудников с помощью ритмических телодвижений (по типу религиозных сект) , сотрудники - все сплошь лохи предпенсионного и пенсионного возраста, фразы тренера: "Алексей прошёл очередной уровень тренингов, и ему повысили зарплату", "Марина прошла очередной уровень тренингов и сменила Жигули на Шкоду"

5.После обращения гинеколога в росздравнадзор менджеры дистрибьютора объявляют ей войну и угрожают физической расправой
6.И, самое душещипательное, - финал. Негодяи разоблачены, гинеколог начинает выписывать другие препраты, медпредставитель возвращается в медицину - фельдшером на "Скорую".
Как говорится, я плакалЪ.
"Кронас" - это на самом деле "Крона"?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 12 Сентябрь, 2008, 19:31:07
Во сюжет завернули.....когда повтор будет???  ;D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 12 Сентябрь, 2008, 19:35:01
2velvetcat: жгут ребята!!!
я вообще российские сериалы и фильмы про врачей смотреть без смеха не могу. истерики случаются!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 12 Сентябрь, 2008, 22:31:20
Как-то в руки попалась книжка Дарьи Донцовой , где упоминается работа МП (она их называет дистрибьюторами). Ходят дистрибьюторы по врачам и уговаривают их выписывать дорогие препараты вместо дешевых, а разницы на самом деле никакой. Прикольно.

 :P
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 12 Сентябрь, 2008, 22:49:08
ЭХ! скинуться всеми и снять фильм про нас. нанять Тарантину... ::)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 12 Сентябрь, 2008, 23:48:16
Шутки шутками, а новый список ДЛО на подходе... вроде...
Оценка работы МП - работа ТМ/РМ, у совестливого МП - собственный анализ своей работы - я, например, всётки каждый день закон Ди Паретто подтверждаю :D!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: зая от 14 Сентябрь, 2008, 15:06:41
случайно вчера попала на сериал по ТВЦ "Женщина желает знать". Главная героиня - гинеколог разоблачает фармдистрибьютора "Кронас", поставляющего в аптеку фальшивые лекарства. Бред полнейший
1.Сотрудник дистрибьютора представляется медицинским представителем и делает визиты к врачам (главная героиня, естественно, медпердставителей на дух не переносит и выставляет их из кабинета с грубой бранью)
2.Так называемый медицинский представитель страдает заиканием средней степени тяжести
3.Вышеоный тип предлагает доктору деньги за выписку препарата и говорит, что такие доктора у них называются ОПИОН-лидерами
4.тренинг в "Кронасе" - зомбирование сотрудников с помощью ритмических телодвижений (по типу религиозных сект) , сотрудники - все сплошь лохи предпенсионного и пенсионного возраста, фразы тренера: "Алексей прошёл очередной уровень тренингов, и ему повысили зарплату", "Марина прошла очередной уровень тренингов и сменила Жигули на Шкоду"

5.После обращения гинеколога в росздравнадзор менджеры дистрибьютора объявляют ей войну и угрожают физической расправой
6.И, самое душещипательное, - финал. Негодяи разоблачены, гинеколог начинает выписывать другие препраты, медпредставитель возвращается в медицину - фельдшером на "Скорую".
Как говорится, я плакалЪ.
"Кронас" - это на самом деле "Крона"?

Я дополню про "гинеколога" - видимо создатели сериала и Вера Глаголева (исполнительница главной роли) вообще с этой работой не знакомы - принимать роды в кабинете  на смотровом кресле - медсестра и врач как были одеты так и остались - и муж забегает периодически - даже не в халате - и всё это в крупном медцентре- несколько часов (пока не стемнело) - ждали скорую они ( 5 часов что-ли?) - если это экстренное принятие родов у них - то почему так долго? Роженице под 40 - они крупно рисковали.
2velvetcat: жгут ребята!!!
я вообще российские сериалы и фильмы про врачей смотреть без смеха не могу. истерики случаются!

Я думаю, так-же смотрят ГАИшники, менты, военные - и все, про кого сериалы снимают.
Ко мне сегодня приходила дама-медпред (первый раз ее увидела), она мне с порога сообщила, что препарат у компании - супер, а мне будут платить 200 рублей за каждую упаковку...


Круто, что за золотой препарат?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 14 Сентябрь, 2008, 18:32:01
2зая:
Цитировать
Круто, что за золотой препарат?
А, я даже вникать не стала, что-то противовирусное, от почти всех вирусов сразу (и герпес, и папиллома, и Эппштейн-Барр, и что-то еще...).
 :-[
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: диссидентка от 15 Сентябрь, 2008, 22:01:07
аа..плиз-плиз, скажите мне, когда чё нить услышите про список дло. горююю... :-* :wb:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: зая от 15 Сентябрь, 2008, 22:43:18
2зая: А, я даже вникать не стала, что-то противовирусное, от почти всех вирусов сразу (и герпес, и папиллома, и Эппштейн-Барр, и что-то еще...).
 :-[

Да это просто панацея - может МП - ну его нафиг, а препарат хороший всё-таки?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 16 Сентябрь, 2008, 07:41:13
2зая:
Цитировать
Да это просто панацея - может МП - ну его нафиг, а препарат хороший всё-таки?

Хорошие препараты, обычно, денежной стимуляции выписки не требуют. >:D Панавир какой-нибудь, вероятно.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: repchik от 28 Сентябрь, 2008, 00:27:56
2Kukla77:
Цитировать
Хорошие препараты, обычно, денежной стимуляции выписки не требуют.
Согласна на 100%! В нашей компании практически нет никаких мотивационных программ (акции, мероприятия и т.д.) , и все врачи уже давно знают, что ждать им от меня (материального) нечего... А препараты - продаются, и не хуже, чем в компаниях, где материальных благ для врачей предостаточно.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: symbol от 28 Сентябрь, 2008, 00:32:56
2repchik:
Цитировать
все врачи уже давно знают, что ждать им от меня (материального) нечего... А препараты - продаются, и не хуже, чем в компаниях, где материальных благ для врачей предостаточно
Согласитесь: вот это и есть ОСНОВНАЯ и НАСТОЯЩАЯ работа МП.
И такие продажи никуда не денутся вдруг с потерей финансирования... Ибо имеют крепкий фундамент знаний и уверенности, а не зыбучие пески материального влияния.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: repchik от 28 Сентябрь, 2008, 00:37:46
2symbol: Вот именно так я и рассуждаю, планируя квартальные расходы! :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 28 Сентябрь, 2008, 11:07:01
Вспомнился кризис 1998 года: работать было очень сложно  :o, но врачи деньги за выписку препаратов не вымогали.  :smart: А медпредставители этих денег и не предлагали.
 :smart:
Сейчас "старые зубры" и те, кого правильно научили, денег опять же не предлагают,  но, к сожалению, все больше новых медпредов, которые на первом визите говорят: "Доктор, у нас такая шикарная мотивационная программа!"  :wz:
Профессионалов - в студию (в смысле - на визит к доктору!)  :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 28 Сентябрь, 2008, 11:15:47
2Margolis:
Цитировать
к сожалению, все больше новых медпредов, которые на первом визите говорят: "Доктор, у нас такая шикарная мотивационная программа!" 
Профессионалов - в студию (в смысле - на визит к доктору!) 

Если, платить деньги за 75-й дженерик Дифлюкана, это маркетинговая стратегия компании, медпред тут ничего не вправе изменить. Коков бы опытен он не был. Кроме, конечно, своего места работы. >:D

А в целом, по рынку становится заметно, что всё больше и больше врачей начали понимать, что все "шикарные мотивационные программы" конечны. Ни один производитель не будет платить в постоянном режиме. И, что "шикарные мотивационные программы", обычно, сопровождают не очень хорошие продукты. Которые не могут конкурировать традиционными преимуществами.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: xelbr от 29 Сентябрь, 2008, 16:30:40
да и это правда, постоянно сталкиваюсь, смотрю и улыбаюсь, как мои доктора им говорят да, а потом ничего не пишут и деньги получают :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: зая от 29 Сентябрь, 2008, 20:42:29
да и это правда, постоянно сталкиваюсь, смотрю и улыбаюсь, как мои доктора им говорят да, а потом ничего не пишут и деньги получают :D

Вот работа - смотреть и улыбаться. А сей процес (получения денег) прям при Вас происходит? И что ж такого радостного - от того, что ваши врачи такие бессовестные хапуги?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 04 Октябрь, 2008, 12:42:11

А как вы хотели? Они для вас - автоматы по выписыванию ваших таблеток, а вы для них - давалки всякой халявы.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: зая от 04 Октябрь, 2008, 16:09:41
С содроганием вспоминаю то время, когда работала врачём и никакие медпреды ещё не ходили - траву что ль я выписывала? Мне ж никто не платил! Бедные мои больные 10 лет назад...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: anfiska от 14 Октябрь, 2008, 19:24:37

Цитировать
Ни один производитель не будет платить в постоянном режиме.
А сколько по времени всреднем могут проплачивать компании?(конкуренты достали. :mad:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 14 Октябрь, 2008, 19:47:58
А сколько по времени всреднем могут проплачивать компании?(конкуренты достали. :mad:
Знаю доктров которые года с 97го по сей момент на откате от конкретной компании....правда с перерывами на смену репов и прочее....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: anfiska от 14 Октябрь, 2008, 21:38:52
Нужные доктора может и получают з/п но всем подряд как акция? За пренесенные коробочки препарата который и 300 рубликов не стоит?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: repchik от 21 Октябрь, 2008, 00:39:05

Цитировать
А сей процес (получения денег) прям при Вас происходит?
вы не поверите (да и самой верится с трудом  ;D), но дважды я была свидетелем подобного действия. Первый раз в аптеке, когда МП Российской компании в моем присутствии проплатила деньги зав. аптекой за продажи их препарата (видимо, решила, что раз не конкурент, то можно и не скрываться), а второй раз - просто нарочно не придумаешь. Была я на визите у доктора, которая мне регулярно говорит - вот от комании ... я регулярно имею ...., а благодаря компании ... я не плачу за телефон уже много лет, и т.д. и т.п. Тут открывается дверь кабинета, и входит МП одной из вышеназванных компаний, садится на стул за соседний стол и говорит - "спасибо вам за долгое сотрудничество с нами, сегодня срок платежа" - и с этими словами достает конверт, а врач ему в ответ - список с назначениями....
На дюймовочку я не похожа, шапки - невидимки на мне тоже не было, а от неожиданности я ни слова вымолвить не могла (да и надо ли было?).
После вручения денег тот МП поворачивается ко мне и начинает со мной мило беседовать - как дела, и все в том же духе.
Компания - что называется "из теплых стран", прямой конкурент моей.
P.S. Одно утешает - доктор эта для меня , конечно, не категория А, но и от С весьма далека - все же препараты мои выписывает достаточно неплохо...
Но шок от увиденного до сих пор возникает, когда я это вспоминаю.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arisugawa Sorata от 21 Октябрь, 2008, 00:49:28
В нашей компании практически нет никаких мотивационных программ (акции, мероприятия и т.д.) , и все врачи уже давно знают, что ждать им от меня (материального) нечего... А препараты - продаются, и не хуже, чем в компаниях, где материальных благ для врачей предостаточно.
2repchik: Как вы думаете, кто больше пострадает от наступающего кризиса - вы или те, кто
Цитировать
с этими словами достает конверт, а врач ему в ответ - список с назначениями....
когда у его компании денег станет в обрез?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: repchik от 21 Октябрь, 2008, 01:18:28
2Arisugawa Sorata: надеюсь, что все же не мы :).
спасибо за поддержку! :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Визор от 21 Октябрь, 2008, 17:26:47
То же видел как в аптеке проплатили за продажи, причем даже распечаток не брали ! на слово поверили....И Ко восточная европа, а не Индия как можно было бы подумать.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: злой мишка от 21 Октябрь, 2008, 17:31:41

Цитировать
То же видел как в аптеке проплатили за продажи

Ребята, ну это же один из инструментов BTL-маркетинга - "Стимулирование сбыта".
А знаете как расшифровывается BTL - "под чертой" >:D
Вот некоторые компание переходят черту а некоторые - нет, остаются в ATL - "над чертой"...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Лик от 21 Октябрь, 2008, 23:06:45
Список препаратов по ДЛО был опубликован в Российской газете , но там по МНН . А так пока каждая компания работает над своими аукционами на следующий год по старым спискам .инфа достоверная сама интересовалась у друзей из ЦАО
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Fo_x от 22 Октябрь, 2008, 20:41:49

Цитировать
Вот некоторые компание переходят черту а некоторые - нет, остаются в ATL - "над чертой"...

У меня все чаще складывается впечатление, что это не компании, а МП из представительских самовольно таким образом стимулируют сбыт.  Особо это впечатление усиливается, когда "верят на слово", не берут распечатки продаж/закупок и пр. Да и другие факты, подтверждающие, что компания "ни сном, ни духом", а МП направо и налево... Я уж не говорю, когда деньги, предназначенные совсем на другие цели, перенаправляются на необходмое, на взгляд МП, стимулирование врачей и заведующих.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 23 Октябрь, 2008, 03:27:45
Медпред - не работа, а образ жизни :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: дамочка от 08 Ноябрь, 2008, 13:17:30
У меня все чаще складывается впечатление, что это не компании, а МП из представительских самовольно таким образом стимулируют сбыт.  Особо это впечатление усиливается, когда "верят на слово", не берут распечатки продаж/закупок и пр. Да и другие факты, подтверждающие, что компания "ни сном, ни духом", а МП направо и налево... Я уж не говорю, когда деньги, предназначенные совсем на другие цели, перенаправляются на необходмое, на взгляд МП, стимулирование врачей и заведующих.

Cкорей всего это МП, "стоящие у черты" и поставили их туда ДМ/РП. Когда есть есть приказ "ни шагу назад"  - что хочешь делай , а продажи давай, то народ возможно и на такое идет?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 08 Ноябрь, 2008, 21:58:42
2дамочка:
Дамочка, все не так драматично. В отличие от армии, где "приказы не обсуждаются, а выполняются", в фармбизнесе есе же остается последний шанс - послать на хрен ДМ/РП ( хотя,кто такой РП - я не понял, "региональный палач"?) и заняться чем-либо другим в другой компании. И это греет. ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: БРЕНД от 13 Ноябрь, 2008, 11:58:30

Цитировать
заняться чем-либо другим в другой компании.

У репа специфическая подготовка, кому он нужен на другой стезе, особливо в условиях кризиса.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: дамочка от 13 Ноябрь, 2008, 12:36:05
2дамочка:
Дамочка, все не так драматично. В отличие от армии, где "приказы не обсуждаются, а выполняются", в фармбизнесе есе же остается последний шанс - послать на хрен ДМ/РП ( хотя,кто такой РП - я не понял, "региональный палач"?) и заняться чем-либо другим в другой компании. И это греет. ;)
Согласна, но если человек проработал менее года, ему лепится бирочка-лэйбочка "попрыгунчика" и все манагеры, собеседующие его дружно выговаривают"а почему Вы ушли, когда другие Ваши коллеги работают в невыносимых условиях?" И весьма трудно отмыться от липких стереотипных мышлений.  :-\
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Medreepir от 18 Ноябрь, 2008, 13:43:39
Ну во-первых как мона кого-то послать из своих коллег? Не понимаю. Можно хлопнуть дверью, написать заяву и уйти, но оскорблять - хотя,  это личное дело каждого.

На то и манагер чтобы эти стереотипы лейбочки не клеить. Надо сначала разобраться. А потом рубить с плеча.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 31 Декабрь, 2008, 09:42:37
Цитировать
У меня все чаще складывается впечатление, что это не компании, а МП из представительских самовольно таким образом стимулируют сбыт.  Особо это впечатление усиливается, когда "верят на слово", не берут распечатки продаж/закупок и пр.

Это точно. С аптеками после этого засады бывают: приходишь на визит, а они хвастаются- вот нам компания НН денег дала, а у вас что? Дают наличкой из кармана, часто не спрашивая отчет о закупе или уходимости. Причем сколько раз было, что аптека просто "надувала" МП:  деньги берут, а закупа нет. И клиент, получая дармовые деньги, портится на глазах . :P
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: СМАЙЛ от 04 Январь, 2009, 16:48:30
А мне очень неприятно тащить на фармкружок сумку с продуктами! Чаще всего, воспринимают как должное, даже спасибо не все говорят. Причем уже до меня так повелось, мне просто ничего другого не остается. Хотя слушают с интересом, вопросы задают, учеба проходит вполне нормально, но осадок остается.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Приятных снов! от 06 Январь, 2009, 14:00:16
А мне очень неприятно тащить на фармкружок сумку с продуктами! Чаще всего, воспринимают как должное, даже спасибо не все говорят.
Меня тоже это несколько коробит, не жалко мне для клиентов ни тортиков, ни чая\кофе и др. продуктов, не жалко, просто бывает, что уже до такой степени привыкли наши клиенты к этому, что забывают об элементарной вежливости и уж совсем удивительно для меня, когда  прямо так и без смущения говорит какая-нибудь зав. отделением поликлиники : " Без клеящих карандашей 30 штук и без бумаги для ксерокса я Вас не пущу на линейку для врачей ! "  :o
 Занавес.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arisugawa Sorata от 06 Январь, 2009, 17:59:53
2Anna7: n0kk`а здесь нет, а то бы он вам объяснил про социально-классовые противоречия и необходимость делиться... ;) ;) ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 06 Январь, 2009, 18:01:36
2Arisugawa Sorata:
тссс! а вдруг не спит?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: зая от 06 Январь, 2009, 18:03:11
, когда  прямо так и без смущения говорит какая-нибудь зав. отделением поликлиники : " Без клеящих карандашей 30 штук и без бумаги для ксерокса я Вас не пущу на линейку для врачей ! "  :o
 Занавес.

А дюжины красных галстуков и переходящего красного знамени им не надо?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 06 Январь, 2009, 18:24:43

Цитировать
А дюжины красных галстуков и переходящего красного знамени им не надо?
   

Да ведь несут многие (бумагу, конечно, а не красные галстуки). :(
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Приятных снов! от 06 Январь, 2009, 19:06:26
Да принесём мы  бумагу, клей, папки! Пугает не это, а то, что  так беззастенчиво нас рассматривают, как источник бумаги, клея и.т.д :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arisugawa Sorata от 06 Январь, 2009, 19:28:24
Да принесём мы  бумагу, клей, папки! Пугает не это, а то, что  так беззастенчиво нас рассматривают, как источник бумаги, клея и.т.д :D
Да мы сами и приучили их к тому, что это в порядке вещей - тянуть с представителей подачки. Своими подарками. Кто не дарит - у тех другие складываются отношения.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dark от 06 Январь, 2009, 19:38:08
Здесь всё зависит от личности врача, некоторые смотрят на любых людей как на источники дохода. А, в принципе, разные "социальные типы клиентов" дают возможность для налаживания отношений репам с разными "методами" работы
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Приятных снов! от 06 Январь, 2009, 19:42:51
А, в принципе, разные "социальные типы клиентов" дают возможность для налаживания отношений репам с разными "методами" работы
Это да! Есть, где разгуляться!  :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: NOLY от 06 Январь, 2009, 23:55:50
А что вы удивляетесь? Есть доктора с коммерческим мышлением. И они понимают, что раз их назначения приносят прибыль какой-то компании, то почему бы компании не помочь им. Хорошо, что просят канцтовары, а не что-то другое. Хотя психологически неприятно, когда вымогательством занимаются.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 07 Январь, 2009, 00:09:37
А что вы удивляетесь? Есть доктора с коммерческим мышлением. И они понимают, что раз их назначения приносят прибыль какой-то компании, то почему бы компании не помочь им. Хорошо, что просят канцтовары, а не что-то другое. Хотя психологически неприятно, когда вымогательством занимаются.

К сожалению, этому уже никто из нас не удивляется, независимо от стажа работы в фармбизнесе. >:(
Просто уважать себя надо.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: smarty от 07 Январь, 2009, 12:10:39
Когда уже длительные доброжелательные отношения с врачами (и отобраны они для работы правильно), когда они вдоль и поперек уже знают твой препарат, то с ручкой ты пришел или без - вымогать они не будут и общение с ними психологически очень комфортно, ибо это люди, как правило, понявшие уже смысл назначения данного лекарства и видящие в этом много выгод и получающие удовлетворение от лечения больных и без канцтоваров.
Но напоминать о себе нужно таким обязательно и вниманием обделять нельзя! В нашем деле отношения надо очень беречь и всячески поддерживать.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 07 Январь, 2009, 18:27:08
Цитировать
Но напоминать о себе нужно таким обязательно и вниманием обделять нельзя! В нашем деле отношения надо очень беречь и всячески поддерживать

Согласна, клиентов надо уважать! Это люди, которые помогают нам отрабатывать  зарплату и зарабатывать бонусы!
Как правило, МП, относящиеся к клиентам не только как к машине для выписывания рецептов, бывают весьма успешны. :smart:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: smarty от 08 Январь, 2009, 00:38:20

Цитировать
Как правило, МП, относящиеся к клиентам не только как к машине для выписывания рецептов, бывают весьма успешны
;) приятно видеть единомышленников)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 08 Январь, 2009, 08:50:33
;) приятно видеть единомышленников)
Я думаю не один МП не скажет,что клиенты -это гамно,строить отношения с ними не нужно,визит лучше начинать с хорошего пендаля....
Так что меня удивляет когда написано высказывание типа "дважды два-четыре"....а потом на страницу коментарии-"респект,+1,я тоже так думаю,зачот"....зачем это???
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 08 Январь, 2009, 10:22:06
2YO:
ППКС! респект! уважуха! согласен, коллега! :P :P :P
так уж форумы устроены
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: remy от 08 Январь, 2009, 10:57:54
2YO:
Цитировать
визит лучше начинать с хорошего пендаля....

Это тоже хрошее начало  :D, ИМХО. Завязываются крепкие плодотворные взаимоотношения. Обменялись пендалями, потом рукопожатиями (зачОт, респект, +1), по 50 капель и на коня - активная работа с препаратом без вымогательства и в полном взаимоуважении.
На мой взгляд - индивидуальный подход к каждому клиенту.

Коллеги, а как Вы оцените работу такого медпреда?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 08 Январь, 2009, 11:05:32
Цитировать
Я думаю не один МП не скажет,что клиенты -это гамно

Возможно, официально и не сделает такого заявления, но в жизни столько раз слышала!


Цитировать
Так что меня удивляет когда написано высказывание типа "дважды два-четыре"....а потом на страницу коментарии-"респект,+1,я тоже так думаю,зачот"....зачем это???
Так ведь и русский язык все мы в школе изучали, а многие потом пишут с жуткими грамматическими ошибками. :D


Цитировать
так уж форумы устроены
,
...что каждый может высказать свое мнение и при этом уважать чужое, не так ли? ;)

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: smarty от 08 Январь, 2009, 14:05:37
Я думаю не один МП не скажет,что клиенты -это гамно,строить отношения с ними не нужно,визит лучше начинать с хорошего пендаля....
Так что меня удивляет когда написано высказывание типа "дважды два-четыре"....а потом на страницу коментарии-"респект,+1,я тоже так думаю,зачот"....зачем это???

Приятно, конечно, когда люди сохраняют способность удивляться. Вам-то какая разница, что кто написал? Я не знаю, что и кто говорит из медпредов про клиентов, а вот слышу часто про то, что "ну и уроды они", а я врачей искренне люблю и уважаю, многих. Может, мне везет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: NOLY от 08 Январь, 2009, 23:28:04
2smarty
Действительно бывает такое настроение, что "все уроды". Например, когда в аптеке узнаешь, что твой якобы суперлояльный доктор выписывает прямого конкурента. Обычная человеческая реакция. Другое дело, что приходится это преодолевать, находить в клиенте положительные стороны, искать свои ошибки, которые могли привести к такому результату и вперед - с позитивом на визиты.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 08 Январь, 2009, 23:38:21
Вопрос к менеджерам(РМ, ТМ, неважно):

были ли у вас сотрудники, которые прекрасно писали тесты, замечательно отвечали на Ваши вопросы по работе, проводили образцово-показательные двойные визиты(как правило, постоянно в одних и тех же ЛПУ)  и при этом на самом деле работали очень мало (кроме даблов)?
Такие "отличники", но отнюдь не трудоголики?

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 08 Январь, 2009, 23:45:37
2valentina:
Цитировать
были ли у вас сотрудники, которые прекрасно писали тесты, замечательно отвечали на Ваши вопросы по работе, проводили образцово-показательные двойные визиты(как правило, постоянно в одних и тех же ЛПУ)  и при этом на самом деле работали очень мало (кроме даблов)?
Такие "отличники", но отнюдь не трудоголики?

Обычный вариант опытного демотивированного сотрудника. Который всё может, но не хочет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: smarty от 09 Январь, 2009, 00:13:44
2NOLY: что да, то да. Приходиться всем, я думаю, себя настраивать на работу периодически, после того, как сталкиваешься с обманом со стороны клиента или каким-то негативом в свою сторону. Но это вещи более или менее временные - с опытом учишься весь негатив с себя легко скидывать, да и обмануть нас тогда уже не так легко. После 1,5-2-3 лет уже депрессняки накрывают уже от иных причин, но для этого есть отдельная тема.  ;) Главное такие состояния ловить в себе вовремя и на корню губить, и снова жизни и работе радоваться!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 09 Январь, 2009, 00:47:57
Цитировать
Который всё может, но не хочет.

И при этом занимается ИБД (имитацией бурной деятельности). На случай, если где-то вскрываются недоработки, всегда есть масса объяснений, от рабочего до семейного характера.

Интересен был бы опыт мотивации таких сотрудников. Или данные случаи безнадежны?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 09 Январь, 2009, 01:03:09
2valentina:
Цитировать
И при этом занимается ИБД (имитацией бурной деятельности). На случай, если где-то вскрываются недоработки, всегда есть масса объяснений, от рабочего до семейного характера.

Интересен был бы опыт мотивации таких сотрудников. Или данные случаи безнадежны?

Бывает, это временный кризис профессионала. Нужно помочь, поддержать, поговорить, так сказать, о смысле бытия на данной должности. Если не помогло, то менять территорию, или препараты, или ЦА, если сие возможно, делегировать какие-то полномочия. Если не мотивируется, увольнять. Как бы жестоко это ни звучало.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 09 Январь, 2009, 01:23:08
2Kukla77:

Спасибо. Речь шла , на самом деле, о конкретном сотруднике, не из моей команды,но из моей компании.
Человек уволился сам, когда поменялся РМ, которому приоритетно было не то, как правильно человек говорит о своей работе, а то, как он реально работает. :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 09 Январь, 2009, 01:34:32
2valentina:

Думаю, он уволился бы и при предидущем РМ. Все тайное становится явным. Значит он правильно всё понял, что халява закончилась. Дай Бог, чтобы ему хватило ума и характера на новом месте работы работать как надо, не устраивая показухи.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 14 Январь, 2009, 21:35:39
И при этом занимается ИБД (имитацией бурной деятельности). На случай, если где-то вскрываются недоработки, всегда есть масса объяснений, от рабочего до семейного характера.

Интересен был бы опыт мотивации таких сотрудников. Или данные случаи безнадежны?


Безнадежны. Но, что плохо, иногда не диагносцируются на этапе собеседования.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 21 Январь, 2009, 22:38:18

Если работа  нравится - супер!
Если работает человек только из-за  денег - жаль, ибо  рано или поздно  "сорвётся" из-за подавленного стресса.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: SuperDoctor от 26 Январь, 2009, 21:27:45

Цитировать
Если работает человек только из-за  денег - жаль, ибо  рано или поздно  "сорвётся" из-за подавленного стресса.
Согласна, поэтому помимо денежной составляющей необходимо искать какую либо другую мотивацию, а то совсем тяжко может стать  ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 27 Январь, 2009, 12:29:51

Это точно, тем более МП платят не настолько много, чтоб можно было этими деньгами заткнуть себе рот и терпеть, терпеть, терпеть...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ST@LKER от 29 Январь, 2009, 22:13:39

Цитировать
Здесь всё зависит от личности врача, некоторые смотрят на любых людей как на источники дохода.
Я на врачей смотрю как на источник дохода , а
Цитировать
принесём мы  бумагу, клей, папки!
способ достижения.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: МедПред1 от 30 Январь, 2009, 09:20:41
2YO:
:D, ИМХО. Обменялись пендалями, потом рукопожатиями (зачОт, респект, +1), по 50 капель и на коня - активная работа с препаратом без вымогательства и в полном взаимоуважении.
На мой взгляд - индивидуальный подход к каждому клиенту.
были у меня такие ошибки - к главному спецу города области напролом. ну и меня вдоль и поперёк. затем помнят по имени. :laugh:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ST@LKER от 11 Февраль, 2009, 20:25:56
Сегодня на визите врач с очередью в 10 человек посочувствовал:
-Ох и горький у вас хлеб... :(
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: МедПред1 от 11 Февраль, 2009, 22:55:25
да врачи бывают вообще шикарные. такие вопросы задают. я им говорю - вы можете пртендовать на должность регионала минуя позицию рэпа
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Digitaliz от 12 Февраль, 2009, 19:17:31
 Не уверена, можт это и баян, но всё-таки:

http://www.youtube.com/watch?v=AQi2-51oFsg

 :laugh:)))))))))))))))))))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 12 Февраль, 2009, 19:23:25
Цитировать
Не уверена, можт это и баян, но всё-таки:

http://www.youtube.com/watch?v=AQi2-51oFsg

 )))))))))))))))))))

жесть!!!! а продолжение????
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 12 Февраль, 2009, 19:35:14
http://www.youtube.com/watch?v=Bqk4CEYdxgA&NR=1 Работа заграничных репов...)))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 12 Февраль, 2009, 19:44:08
Цитировать
http://www.youtube.com/watch?v=Bqk4CEYdxgA&NR=1 Работа заграничных репов...)))
улыбнуло! ну снимали, ясен перец, английские репы.
интересный перевёртыш, надо бы ремейк замутить
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Продавец от 28 Апрель, 2009, 21:10:21
Культура медпредставителей произрастает из корпоративной культуры. Корпоративная культура не появляется по приказу руководства, а исходит из личного примера руководителя. Так за чем же дело встало. Если ваши представители как слесари или хуже, поработайте вначале над своим внешним видом ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: umka от 28 Апрель, 2009, 21:48:41
Культура медпредставителей произрастает из корпоративной культуры. Корпоративная культура не появляется по приказу руководства, а исходит из личного примера руководителя. Так за чем же дело встало. Если ваши представители как слесари или хуже, поработайте вначале над своим внешним видом ;)
Корпоративная культура - это дело главы корпорации (общей и локальной)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 07 Май, 2009, 18:58:51
Кстати, по поводу оценки работы МП.
Какая контора мучает врачей, изучая работу медпредов? анкета довольно увесистая, мало врачам писанины.
И какие итоги после этого?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sqvier от 07 Май, 2009, 20:36:16
Кстати, по поводу оценки работы МП.
Какая контора мучает врачей, изучая работу медпредов? анкета довольно увесистая, мало врачам писанины.
И какие итоги после этого?
контор несколько, одна из крупных IMS есть еще comcon. Я раз видел работу таких компаний в регионах............ одни эмоции и то негативные
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 07 Май, 2009, 21:05:54
Цитировать
контор несколько, одна из крупных IMS есть еще comcon. Я раз видел работу таких компаний в регионах............ одни эмоции и то негативные
многие мои врачи жалуются, что анкеты объёмные и заполнять много.
А какой из этого выхлоп?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sqvier от 07 Май, 2009, 21:19:59
многие мои врачи жалуются, что анкеты объёмные и заполнять много.
А какой из этого выхлоп?
это для наших с вами босов и маркетинга, они из этой кучи малы, якобы понимаю, как в независимом опросе, клиент знает и ценит МП и отзывается о компании. Помню был у нас такой "аудит" на первую часть вопросника (пол, цвет волос, и прочие внешние данные МП) клиенты такие чудеса писали укатаешся. Мы потом в фотошопе по таким анкетам карикатуры рисовали, вот на цикловом была укатайка.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sqvier от 08 Май, 2009, 11:46:27
как оценивают работу мп разных компаний, как часто ходят, чего говорят, оценка знаний ключевых сообщений по брендам, предпочтения в назначениях по группам препаратов ....... да много там всего. Только вот грамотность проведения таких опросов вызывает у меня сомнения.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Золушк@ от 06 Июнь, 2009, 18:30:57
Цитировать
Я раз видел работу таких компаний в регионах............ одни эмоции и то негативные

Цитировать
Только вот грамотность проведения таких опросов вызывает у меня сомнения.

Самое печальное, что негативные эмоции такие  опросы оставляют  у врачей... Один раз была свидетелем, когда при мне по телефону позвонили профессору в кабинет и стали спрашивать о фармкомпаниях, препаратах и тыпы... Он долго  возмущался , а мне было неловко... Слава Богу, не от моей компании звонили...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 06 Июнь, 2009, 21:24:09

Цитировать
по телефону позвонили профессору в кабинет и стали спрашивать о фармкомпаниях, препаратах и тыпы...
Может быть, это звонили из компании, которая занимается анализом рынка? Типа "Комкон" или как их еще?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arisugawa Sorata от 06 Июнь, 2009, 21:35:23
Подобные опросы, насколько я знаю, компании заказывают организациям, занимающимся опросами, социологическими исследованиями и т.д.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Золушк@ от 07 Июнь, 2009, 11:47:43
2Artzoydoff: 2Arisugawa Sorata:

Ну-да, звонили из агентства конечно же. Только по задаваемым вопросам не трудно было догадаться какая компания заказала телефонный опрос.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 25 Июнь, 2009, 08:29:12
"Работа медпредставителей — оценки и мнения":

И ещё раз - продажи, продажи,  и продажи!  ЭФФЕКТИВНЫЕ продажи!
 
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Likvidator от 25 Июнь, 2009, 08:51:12
2Dona  Gella:
Проблема в том, что далеко не всегда одними продажами можно оценить работу репа. Например, если препарат на рынке много лет, то чем больше его объём продаж, тем меньше в этих продажах доля тех, которые являются результатом работы не только одного отдельно взятого представителя, но и службы продвижения в целом. Невозможно анализировать 20% объёма, если остальные 80% происходят "фоново" и меняются под действием множества внешних причин.
В подобных случаях фиксация оценки на одних только продажах может и негативно сказаться на мотивации.
Золотое правило - оценивать результат работы человека по таким факторам, на которые он может повлиять.  :smart:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dанила Хармс от 25 Июнь, 2009, 08:57:36

Цитировать
ЭФФЕКТИВНЫЕ продажи!
Похоже, новый критерий оценки. Только непонятный. Это как: большие, средние или маленькие?
Два человека (и больше никто) - но выписывают только этот препарат. Это ЭФФЕКТИВНЫЕ продажи?

Видимо, чтобы их достичь, нужно ВЫСОКИЙ визит провести? :D

И за них - ЭФФЕКТИВНАЯ зарплата сотруднику?  :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sova от 25 Июнь, 2009, 10:13:20
Эффективность = результативность/экономичность.
Если 2 прескрайбера дают 100% плана, и МП получает зарплату только за 8 визитов в месяц (ладно, так и быть, пусть уж он к ним ходит раз в неделю) - значит, продажи эффективные.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 26 Июнь, 2009, 05:10:37
2Dona  Gella:
Проблема в том, что далеко не всегда одними продажами можно оценить работу репа. Например, если препарат на рынке много лет, то чем больше его объём продаж, тем меньше в этих продажах доля тех, которые являются результатом работы не только одного отдельно взятого представителя, но и службы продвижения в целом. Невозможно анализировать 20% объёма, если остальные 80% происходят "фоново" и меняются под действием множества внешних причин.
В подобных случаях фиксация оценки на одних только продажах может и негативно сказаться на мотивации.

Да, конечно.  
Но согласитесь, что если  человек на своём месте "валяет дурака" , то это скажется и  на   результате деятельности  " службы продвижения в целом"  и пр.

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: no_surprises от 07 Июль, 2009, 12:59:04
Ну что ж, поделюсь, пожалуй своим скромным мнением о данной работе. Устроился я какое-то время назад в одну западноевропейскую компанию. Ну, думал, начитавшись форумов, скоро начнут дрючить. Хотя поначалу был поражен раздолбайству некоторых моих новых коллег: какая норма визитов? Двеннадцать?? Ха, не смешите меня, никто больше 4-5 в день не делает, ведь потом у врачей заканчивается первая смена, и дебилов нет еще и во вторую работать. Ну, думал, я-то по-нормальному буду работать. Не тут-то было. Эта работа по-другому просто не может делаться! приходишь в полклинику, видишь - огромная очередь. Ну ладно, прорываешься к 1 врачу. говоришь какую-нибудь хрень, выходишь - а на тебя уже десятки глаз смотрят с ненавистью из очередей в соседние кабинеты. Ну, я ж не идиот себе нервы портить - сваливаешь в другую поликлинику. Там то же самое, а время первой смены подходит к концу. Итого 3-4 визита в день - отлично поработал! пора и отдохнуть - в 2 часа я дома. Попутно еще неплохо проехать мимо помойки и выкинуть из багажника часть бумажного и прочего рекламного трэша, из-за которого не помещаются более полезные вещи - мангал, шампуры и продукты. Ну а в конце реп-цикла помойка около моего дома всегда пополняется высококачественной полиграфией рекламного содержания. Не дома же это хранить, в офисе уже места нет, а скоро опять говна всякого понашлют. Вот так и живем, а план выполняется сам как-то:)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 07 Июль, 2009, 16:18:50
Самое смешное, что встречал я такой подход к работе некоторых МП из других компаний.
так что в этом есть доля правды
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 07 Июль, 2009, 16:58:02
2no_surprises:
Ds: Готовьтесь к поиску работы.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 07 Июль, 2009, 17:13:50
2Рэнд: самое смешное, что его начальникам начхать.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 07 Июль, 2009, 17:19:44
Это и обидно. Именно из-за таких вот  "рекламщиков" и бытует негатив в отношении работы МП. А начальников его все одно - скоро разгонят, т.к. ТАК работать в условиях кризиса и гиперконцентрации рынка ( 1083 фармкомпании) нельзя. ИМХО. Вот и ему придется искать работу...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 07 Июль, 2009, 17:24:36
2Рэнд:
и Вы и я видели такие компании и таких сотрудников.
временщики
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 07 Июль, 2009, 17:33:08
2Arnold Lane:
Но именно из-за них и создаются мифы о том, что "МП - халявная работа, где дадут машину, ноутбук и мобилу" ( цитата). Именно такие сотрудники портят отношения со своими целевыми группами, что у последних экстраполируется на ВСЕХ медицинских представителей. Ничто не ново под луною - "порок всегда на виду" ( Шопенгауэр).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Мальвина от 07 Июль, 2009, 17:45:58
2Рэнд: Подпишусь под вашими словами
Цитировать
Но именно из-за них и создаются мифы о том, что "МП - халявная работа, где дадут машину, ноутбук и мобилу" ( цитата).
Во время одной из конференций был случайно услышан разговор 2 интернов:
-хочу быть медпредом! вон смотри, девочки все ходят в костюмчиках, с ноутбуками и на машинках катаются!
- верно, не то что эти дерганые врачи!

Из одного собеседования:
-Чем вас привлекает работа МП?
-Ну...машину дают
-Как вы представляете работу МП?
-Сел на машину...доехал...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 07 Июль, 2009, 21:02:58
Да ладно вам...человек поделился своим конкретным опытом....время как говорится всех рассудит.....
Но лично мое мнение,что так как безсюрприз делать низя....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Бонапарт от 07 Июль, 2009, 22:35:46
Интересно, no_surprises в какой из этих двух работает?

Цитировать
Товарищи, помогите новичку - дилемма: Сервье или UCB? Вроде и туда и туда зовут.. (регион - СПб)
Отсюда: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,98.msg154608.html#msg154608
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 08 Июль, 2009, 04:37:14
контор несколько, одна из крупных IMS есть еще comcon. Я раз видел работу таких компаний в регионах............ одни эмоции и то негативные

Наблюдала я, как-то на визите,  заполнение такой анкеты обычным врачом (на приёме), под напором двух девиц:

- дохтур семь раз вспотел
- одурел, не дойдя до половины
- уморился и писал абы что, лишь бы отстали  побыстрее
- путался в названии Компаний и представителей (например: Ромфарм, Ратиофарм, Роттафарм и т.л.)
- вспоминались ему только короткие, простые названия  и фамилии   :laugh:
- сказал, что  представители MSD  его не посещают, хотя писал "мерковской" ручкой, периодически мусоля её во рту, а на столе лежали свежепринесённые промоматериалы MSD   ???

- и много ещё чего  было трагикомичного...   >:D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: диссидентка от 08 Июль, 2009, 11:44:42
да уж...вот и доверяй потом таким образом полученным данным. я тож попадала у врачей на такие анкеты. "Ну"-говорит один врач- "а давай я  прямо щас на тебя анкету заполню". И под мою диктовку заполняет все пункты в этой анкете. Раза 2 или 3 так было.  :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 08 Июль, 2009, 13:59:13

А чего вы набросились на 2no_surprises: ?
Человек озвучил голубую мечту многих МП - не работать и получать деньги. Если всё действительно так, как он описал - ему остаётся лишь позавидовать и поздравить. Мало у кого так получается.
Хотя скорее всего он - поэт, склонный к поэтическим преувеличениям. Многие халявят понемногу, но хочется халявить побольше...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 08 Июль, 2009, 16:39:05
2Arnold Lane:
Но именно из-за них и создаются мифы о том, что "МП - халявная работа, где дадут машину, ноутбук и мобилу" ( цитата). Именно такие сотрудники портят отношения со своими целевыми группами, что у последних экстраполируется на ВСЕХ медицинских представителей. Ничто не ново под луною - "порок всегда на виду" ( Шопенгауэр).

Ключевое слово: "план как-то сам собой делался"...
Если бы не делался, возможно выводы были быстрые, а расправа жестокой.

Я не сторонник убиваться на работе. При грамотном планировании (которое достигается умным рэпом на 2-3 году работы) довольны все: и клиенты и начальство и сами рэпы.
Редко, когда уж настолько не повезет, что планы всегда будут "под горлышко" и расслабляться просто не дают.
Для этого надо иметь небольшой штат, где все на виду и генерального директора-собственника по совместительству, аппетиты которого не ограничены никаким кризисом.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 09 Июль, 2009, 21:27:42
А чего вы набросились на 2no_surprises: ?
 Многие халявят понемногу, но хочется халявить побольше...

От "халявить побольше"  у нормального, совестливого человека   начинается внутренний конфликт. Если он принимает затяжной характер, то сменяется депрессией со всеми вытекающими...

Уж лучше не халявить, особенно "побольше"...   ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Николь от 11 Июль, 2009, 21:14:51
Думается, что работает этот МП совсем-совсем мало ещё по времени, т.к. очередей в поликлиниках что-то сильно боится. Проверок нормальных  похоже не было.. В отношении плана...  за него наверно ещё и спросить не успели... А это такая лёгкая трусливая прверка на нас, что скажут..., сколько ж я ещё продержусь... Какой-то маленький страшок внутри уже сидит.. А трезвомыслие не может не подсказывать , что такая "халява" долго не будет..
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sqvier от 11 Июль, 2009, 21:31:03
я всегда за здоровый баланс контроля и доверия (до первого прокола конечно)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 11 Июль, 2009, 21:40:01
Цитировать
что работает этот МП совсем-совсем мало ещё по времени, т.к. очередей в поликлиниках что-то сильно боится.
А это как учиться плавать. Научится говорить с врачами невзирая на очереди - будет РЭП, нет - не будет.

З.Ы. Совет здесь один (как учили)   ::) зайти в кабинет с больным, и если не удасться провести визит, спросить, когда можно будет с врачём поговорить. Потом вернуться. День за днем визитов будет больше и больше. Проверки станут не страшны. Уйдет ощущение проклятия каторжной работы, которую непременно надо заменить "халявой", со временем может придет ощущение ответственности з а проделанную работу.
Тогда сама мысль о "халяве" станет противной.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Кружинская от 11 Июль, 2009, 21:57:52
Цитировать
Вот так и живем, а план выполняется сам как-то:)
Повезло западноевропейской компании. А РМ?  Двойными визитами не балуют вас видимо?
Не работа у парня-мечта!
 :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 20 Июль, 2009, 23:48:46
Ну что ж, поделюсь, пожалуй своим скромным мнением о данной работе. Устроился я какое-то время назад в одну западноевропейскую компанию. Ну, думал, начитавшись форумов, скоро начнут дрючить. Хотя поначалу был поражен раздолбайству некоторых моих новых коллег: какая норма визитов? Двеннадцать?? Ха, не смешите меня, никто больше 4-5 в день не делает, ведь потом у врачей заканчивается первая смена, и дебилов нет еще и во вторую работать. Ну, думал, я-то по-нормальному буду работать. Не тут-то было. Эта работа по-другому просто не может делаться! приходишь в полклинику, видишь - огромная очередь. Ну ладно, прорываешься к 1 врачу. говоришь какую-нибудь хрень, выходишь - а на тебя уже десятки глаз смотрят с ненавистью из очередей в соседние кабинеты. Ну, я ж не идиот себе нервы портить - сваливаешь в другую поликлинику. Там то же самое, а время первой смены подходит к концу. Итого 3-4 визита в день - отлично поработал! пора и отдохнуть - в 2 часа я дома. Попутно еще неплохо проехать мимо помойки и выкинуть из багажника часть бумажного и прочего рекламного трэша, из-за которого не помещаются более полезные вещи - мангал, шампуры и продукты. Ну а в конце реп-цикла помойка около моего дома всегда пополняется высококачественной полиграфией рекламного содержания. Не дома же это хранить, в офисе уже места нет, а скоро опять говна всякого понашлют. Вот так и живем, а план выполняется сам как-то:)

Хорошо они живут, жаль, что недолго...(с)

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: зая от 21 Июль, 2009, 22:20:32
Интересно, no_surprises в какой из этих двух работает?
Отсюда: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,98.msg154608.html#msg154608


Ну, Сервье такого не допустит.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Пионер от 04 Август, 2009, 12:00:45
2no_surprises:
Респект за откровенность ;D, по моим наблюдениям 60-80% именно так работают, причем в отечественных и западных процент одинаковый.
Это к вопросу о мотивации и руководству по-русски. Почему так работает большинство сотрудников, потому что позволяют и соответсвенно, также "работают". Это уже субкультура фармбизнеса у нас.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sqvier от 06 Август, 2009, 19:38:56
2no_surprises:
Респект за откровенность ;D, по моим наблюдениям 60-80% именно так работают, причем в отечественных и западных процент одинаковый.
Это к вопросу о мотивации и руководству по-русски. Почему так работает большинство сотрудников, потому что позволяют и соответсвенно, также "работают". Это уже субкультура фармбизнеса у нас.
просто в фарме в отличии от FMCG очень плохо развит институт супервайзинга, и сильно развит институт менеджмента. Ну ничего не вечно, уже есть изменения в структурах компаний, вводят позиции дистриктов, супервайзеров, тимлидеров и тд и тп - основная их роль является надсмотр.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 06 Август, 2009, 19:54:05
просто в фарме в отличии от FMCG очень плохо развит институт супервайзинга, и сильно развит институт менеджмента. Ну ничего не вечно, уже есть изменения в структурах компаний, вводят позиции дистриктов, супервайзеров, тимлидеров и тд и тп - основная их роль является надсмотр.

Это хорошо или плохо? И не слишком ли дорого - так много надсмотра?
я всегда за здоровый баланс контроля и доверия (до первого прокола конечно)

Заметьте, это не я сказала. Я тоже за здоровый баланс.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sqvier от 06 Август, 2009, 20:00:36
2ivasha: в первом случае - это системный подход
во втором - мое личное мнение.

на счет надсмотра - нет не дорого, результат окупается. Выявленно, что на 5 мп нужен 1 менеджер (дистрикт, тим лидер и тд и тп)
если МП - больше, то эффективность управления снижается.

И конечно же я отдаю отчет, что менеджер в состоянии определить должный уровень контроля но и ошибки не исключены.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Allo от 06 Август, 2009, 20:02:58
2ivasha:
Цитировать
Я тоже за здоровый баланс.
А это как ? Фифти\фифти?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 06 Август, 2009, 20:13:50
2ivasha:  А это как ? Фифти\фифти?

Давайте обратимся к первоисточнику - 2Sqvier:.
Лично я считаю, что здоровый баланс, это когда человек работает за совесть, а не за страх. Гиперконтроль, в особенности скрытые формы - это путь к дисбалансу.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: rudenko от 06 Август, 2009, 20:22:40

Цитировать
Гиперконтроль, в особенности скрытые формы - это путь к дисбалансу.

Одна из таких форм централизованного гиперконтроля - это ежедневный телефонный опрос Кол-центрами клиентов по телефону - "А какие препараты знаете, а какие предлагаете, а в чём разница?" и т.д. и т.п.
И никакие просьбы фармацевта оставить его в покое (так как в аптеке очередь) на опрашивающих не действуют. Потом медпред приходит в назначенный день по графику  в аптеку, а ему фармацевты говорят: "Если такая гвардия контролёров нам названивает ежедневно, то сколько же в реале стоят ваши препараты?"  ;D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sqvier от 06 Август, 2009, 20:26:09
2ivasha: 2Allo:  ну я далеко не первоисточник )))

Согласно ситуационной модели Фидлера есть 2-а пути - модели поведения лидера.
1- ориентация на бизнеспроцессы.
2- ориентация на интересы сотрудников.

и в зависимости от того, что выбрал ваш лидер-менеджер то он и реализует.

в 1 случае - контроль повышен.
во 2-м - большой элемент доверия.

истина всегда где-то рядом.

рекомендую почитать статью конгруэнтность лидера, очень многое становится понятным.
http://vadimkorol.livejournal.com/2161.html
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 06 Август, 2009, 20:33:06
2Sqvier:
Цитировать
рекомендую почитать статью конгруэнтность лидера, очень многое становится понятным.
http://vadimkorol.livejournal.com/2161.html
Очень интересно и многое объясняет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 11 Август, 2009, 20:49:17
Мотивация и контроль работы МП, РМ и т.д. это понятия существующие в балансе. Когда мотивация (см. ветку "мотивация") сильная, психологический фактор контроля существенно сглаживается. Мотивированный сотрудник ощущающий себя профессионалом НЕ БОИТСЯ СВОИХ ОШИБОК, НЕ БОИТСЯ БРАТЬ ОТВЕТСАТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ. Повышается его самооценка и как следствие этого оценка его в глазах других и все это способствует профессиональному росту.
Когда этого нет, контроль вызывает панику - снижение побуждений к работе - падение самооценки - снижение оценки в глазах коллег - увольнение.

Я бы контроль или гиперконтроль сравнил с выступлением артиста на сцене. На Вас смотрят сотни глаз, они оценивают Вас, они увидят все Ваши ошибки, если они будут, но если Вы будете иметь успех, то их признание даст Вам возможность почувствовать себя ЗВЕЗДОЙ.
 ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: МедПред1 от 11 Август, 2009, 21:09:35
Мотивация и контроль работы МП, РМ и т.д. это понятия существующие в балансе. Когда мотивация (см. ветку "мотивация") сильная, психологический фактор контроля существенно сглаживается. Мотивированный сотрудник ощущающий себя профессионалом НЕ БОИТСЯ СВОИХ ОШИБОК, НЕ БОИТСЯ БРАТЬ ОТВЕТСАТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ. Повышается его самооценка и как следствие этого оценка его в глазах других и все это способствует профессиональному росту.
Когда этого нет, контроль вызывает панику - снижение побуждений к работе - падение самооценки - снижение оценки в глазах коллег - увольнение.

Я бы контроль или гиперконтроль сравнил с выступлением артиста на сцене. На Вас смотрят сотни глаз, они оценивают Вас, они увидят все Ваши ошибки, если они будут, но если Вы будете иметь успех, то их признание даст Вам возможность почувствовать себя ЗВЕЗДОЙ.
 ;)
Что-то сложно. Я повторюсь или чуть с другого ракурса? Ваши слова - если я уверен что я Звезда и это близко к реальности, то многие ошибки мне простят; если я уверен и это далеко от реальности - надо мной посмеются; не уверен и при этом люди видят, что я Звезда - у них вопрос - что ж я так комплексую, ведь талантлив; не уверен и прав - без коментарий.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 11 Август, 2009, 23:42:14
Мы все делаем ошибки. Но:
1. Не все из нас их анализируют (в чем причина?).
2. Лишь часть из нас на них учится (сделать необходимо было так...).
3. Лишь некоторые из нас их больше не повторяют.
4. Немногие из нас воспринимают их как рабочую ситуацию.
5. Мало кто понимает: "нет ошибок - успеха тоже не будет!"

Если кто-нибудь делает много ошибок, но при этом осмысливает и работает над своим совершенствованием - он ближе к профессионализму, чем те которые "всегда все делают правильно".
 ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 11 Август, 2009, 23:51:46
Цитировать
Если кто-нибудь делает много ошибок, но при этом осмысливает и работает над своим совершенствованием - он ближе к профессионализму, чем те которые "всегда все делают правильно".
Попробуем посмотреть на это с другой стороны.
Дураки они тоже учатся. Известно как. На своих ошибках. Хотя если 33 раза, то еще не дурак?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 12 Август, 2009, 00:03:35
6. Профессионалы как правило позитивны и не осуждают совершающих ошибки и не вешают "ярлыков". Для них типично помогать коллегам совершенствоваться, их отличает искренность, но при этом они не терпимы к посредственному отношению к своему делу.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: granata от 12 Август, 2009, 03:43:26
Зубр,  а Вы о каких профи речь ведете? РМ или МП?
Какая искренность, мало ее...люди в основном стремятся к снижению энергозатрат.
Может он и профи, но помощь коллегам это дело его личных качеств
Так чтоб идеально совпадало редко бывает.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 12 Август, 2009, 07:17:53
2ЗУБР:
Цитировать
Мы все делаем ошибки. Но:
1. Не все из нас их анализируют (в чем причина?).
2. Лишь часть из нас на них учится (сделать необходимо было так...).
3. Лишь некоторые из нас их больше не повторяют.
4. Немногие из нас воспринимают их как рабочую ситуацию.
5. Мало кто понимает: "нет ошибок - успеха тоже не будет!"
6. Профессионалы как правило позитивны и не осуждают совершающих ошибки и не вешают "ярлыков". Для них типично помогать коллегам совершенствоваться, их отличает искренность, но при этом они не терпимы к посредственному отношению к своему делу.


Если кто-нибудь делает много ошибок, но при этом осмысливает и работает над своим совершенствованием - он ближе к профессионализму, чем те которые "всегда все делают правильно".

Просто великолепно сказано!


2granata:
Цитировать
Зубр,  а Вы о каких профи речь ведете? РМ или МП?
Какая искренность, мало ее...люди в основном стремятся к снижению энергозатрат.

Это применимо ко всем людям. И не только в работе. А стремление к снижению энергозатрат в рутинной работе - это нормально. Благодаря лени, у человечества есть прогресс.

Если же кто то снижает энергозатраты в работе над собой и своими ошибками, пусть он не обижается, что руководство отзеркалит и тоже снизит свои энергозатраты на его карьерный и зарплатный рост.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: granata от 12 Август, 2009, 14:21:08
Кукла, в целом я говорила о том, что хороший человек - это не профессия .
Добавлю,если человек профи в своем деле его многие странности можно не заметить.
Удачное сочетание нормальных чел. качеств и профессиональных,а также желание их передать-это мечта любого нормального МП,работающего над собой.

Про лень........впервые слышу,чтобы это привело к прогрессу.Каким образом?И что в таком случае прогресс?

Только человек абсолютно не думающий о будующем, не работает над своими ошибками и не делает выводы из них.


Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 12 Август, 2009, 18:12:03
Есть прекрасная фраза: "Лень - двигатель прогресса"  ;)

«Ленивые и, вследствии этого, более хитроумные мужчины выдавали очередную машинку, как только возникала угроза, что их попросят помочь. Стоило только попросить мужчину помочь вымыть посуду – и тут же появилась автоматическая посудомойка».
 Сирил Норткот Паркинсон

Ну, и еще, в защиту хорошо работающих: "Если лень что-то делать дважды – сделай сразу хорошо."
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: МедПред1 от 12 Август, 2009, 18:28:28
Кукла, в целом я говорила о том, что хороший человек - это не профессия .
Добавлю,если человек профи в своем деле его многие странности можно не заметить.
Удачное сочетание нормальных чел. качеств и профессиональных.. - это мечта
Алина Кабаева в одном из интервью - человек, если он профи и Человек будет всегда востребован...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: granata от 12 Август, 2009, 18:38:37


Если лень сделать дважды-сделай хорошо сразу.
Думаю,здесь речь о правильной стратегии ,а не о лени

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 13 Август, 2009, 09:37:06
"Самый простой и понятный «измеритель» эффективности работы внешней службы фармкомпании это – объем продаж продуктов компании за определенный промежуток времени в конкретном регионе страны. Объем продаж препарата является ключевым критерием, по которому оценивается работа МП, ведь он «закреплен» за определенной территорией или клиентской базой. Интересно, что показатели эффективности работы фармкомпаний могут быть напрямую использованы координирующими органами здравоохранения. Информация о том, сколько и каких препаратов продается в городе, регионе, стране в единицу времени (система учета продаж), необходима операторам фармрынка для оценки своей перспективы, емкости рынка, его движений, но может быть включена и в анализ эффективности работы системы здравоохранения. На основании этого анализа можно даже судить о заболеваемости и адекватности лечения, а выводы могут служить сигналами для оптимизации лечебно-профилактического процесса. К сожалению, у нас в стране эта информация общественным здравоохранением не используется. Одна из причин – отсутствие в органах управления специалистов, способных анализировать показатели работы компаний на фармацевтическом рынке."
Источник: http://www.health-ua.com/articles/1545.html
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Николь от 15 Август, 2009, 00:47:14
Цитировать
выводы могут служить сигналами для оптимизации лечебно-профилактического процесса. К сожалению, у нас в стране эта информация общественным здравоохранением не используется.

Уже используется :
Минпромторг России сформировал  Список МНН лекарственных средств,
не производящихся на территории Российской Федерации  ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ГРИБ от 18 Август, 2009, 17:26:06
если хоть один бывший врач попытается всерьёз сказать фразу - "работа медпреда ИНТЕРЕСНАЯ РАБОТА" , то пусть спорит со мной..
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 18 Август, 2009, 19:04:35

Задолбаетесь спорить с доброй половиной форума.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 18 Август, 2009, 19:29:24
Мне было интересно работать. :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Покрышкин от 18 Август, 2009, 21:59:01
2ГРИБ:
"работа медпреда ИНТЕРЕСНАЯ РАБОТА" - говорю, как бывший врач :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 18 Август, 2009, 22:09:23
2ГРИБ:
Работа медпреда - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ РАБОТА.
Я 8 лет врачом проработал (и поверьте - успешным врачом, которому потом ещё пару лет пациенты звонили, когда в медпреды ушёл).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: repchik от 18 Август, 2009, 22:31:17
2ГРИБ: здесь бывших врачей не менее 70% - вы подумали, на что себя обрекаете?

Готова выслушать Ваши аргументы.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margolis от 19 Август, 2009, 16:32:21
2ГРИБ:
как человек, замкнувший круг: врач - медпред - врач, могу сказать, что и работа медпредставителя, и работа врача - это ИНТЕРЕСНАЯ РАБОТА!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: NOLY от 19 Август, 2009, 21:46:44
2ГРИБ
Работа МП и врача очень РАЗНАЯ работа
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 19 Август, 2009, 21:48:35

Цитировать
Работа МП и врача очень РАЗНАЯ работа
И этим она тоже ИНТЕРЕСНА! И многим-многим другим! :flex:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: NOLY от 19 Август, 2009, 21:51:06
2symbol
ППКС!

К тому же не каждый врач рожден быть врачом и работа МП в таком случае очень хороший выход. Просто "профессиональный врачебный снобизм" трудно в сторону отложить ...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: зая от 19 Август, 2009, 21:53:27
Всё зависит от того, какие у кого интересы, от этого и интереснее быть МП, лично мне, а не врачом.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 19 Август, 2009, 22:35:29
Скажу честно- 6 лет назад стала МП из-за денег, работу свою очень любила, но раздражало безденежье, идиотские проверки и куча ненужной документации. А потом настолько увлекла профессия МП, что сейчас не вернулась бы в медицину даже за свой нынешний оклад. Хотя по- прежнему стараюсь быть " в теме". :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: зая от 20 Август, 2009, 08:26:43
2valentina:

Во,  вот, мне даже кажется, что
идиотские проверки и куча ненужной документации.

это даже хуже, чем безденежье.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 20 Август, 2009, 18:57:47
Главный критерий оценки деятельности МП, на мой взгляд, - умение грамотно  и красиво ПРОДАВАТЬ плюс регулярность повторения этого процесса; проще говоря - трудолюбие. Тогда и продажи у него хорошие.

А далее уже можно обсуждать, какие инструменты при этом использует и какими компетенциями обладает.

Ну ведь не секрет, бывает: и теорию про открытые вопросы знает, и навыки вроде демонстрирует- но НЕ ПРОДАЕТ!

И, кстати, знаю пару- тройку МП, которые ЗАМЕЧАТЕЛЬНО продавали на  двойных визитах , а ВНЕ таковых работой себя не утруждали. Но у начальства складывалось мнение, что ТАКИЕ ХОРОШИЕ РЕБЯТА!  ;)
 

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 20 Август, 2009, 23:33:19

Цитировать
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО продавали на  двойных визитах , а ВНЕ таковых работой себя не утруждали. Но у начальства складывалось мнение, что ТАКИЕ ХОРОШИЕ РЕБЯТА!
Так они продавали себя или препараты?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 20 Август, 2009, 23:40:01
2symbol:

Если объективно посмотреть- продавали себя. Прикольно, один из этих МП все время ходил с регионалом на ДВ в одну и ту же поликлинику (около дома данного МП).  :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ГРИБ от 21 Август, 2009, 14:09:19
отлично - есть заинтересованность.
Тогда скажите, перечислите или придумайте - чем же именно интересна эта проффЭссия??
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 21 Август, 2009, 14:56:08
Цитировать
придумайте - чем же именно интересна эта проффЭссия??

Зачем придумывать? :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: СМАЙЛ от 21 Август, 2009, 15:24:54
не ведитесь, друзья, на проделки очередного тролля (клона?). писать с откровенным сарказмом про "проффЭссию" и параллельно узнавать, как дела с вакансиями в некоторых Ко... не нравится мне это  :wz:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: зая от 21 Август, 2009, 15:32:24
2ГРИБ:

Зачем весь этот спор? Одно из двух - Вы или врач, которого раздражают МП, либо МП, которому регионал весь мозг прокомпасировал, если вам не интересно, займитесь чем-то другим, что вам интересно. Да, а что вам интересно то?


№3   Компания / Re: Solvay-pharma  был: 19 августа, 2009, 00:44:27 
кто подскажет какая атмосфера в гастроподразделении??
 

А Вам это зачем?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: repchik от 21 Август, 2009, 16:45:26
2ГРИБ: встречный вопрос - чем конкретна она Вам НЕинтересна.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: NOLY от 21 Август, 2009, 21:13:16
2symbol:

Если объективно посмотреть- продавали себя. 


Так ведь главное - продать себя. Продал себя, продал и препарат.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 21 Август, 2009, 21:25:46
2NOLY:
Цитировать
Так ведь главное - продать себя. Продал себя, продал и препарат.
Так ведь речь о продаже себя не клиенту, а руководству. Что, согласитесь, несколько разные вещи и разные техники продаж ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: NOLY от 21 Август, 2009, 21:35:02
2symbol
Я подумала, что речь о клиентах. А, с другой стороны, на собеседовании кандидат разве не продает себя руководству?  ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 21 Август, 2009, 21:39:08
Согласен - на собеседовании именнно это и происходит. Вот только и там далеко не всегда тот кто хорошо продал себя потом хорошо продаёт в полях.
Верно и обратное: компания и руковоитель продали себя красиво, а при ближайшем рассмотрении бывают сюрпризы.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 21 Август, 2009, 22:20:27
Цитировать
Так ведь главное - продать себя. Продал себя, продал и препарат.

Ну, совсем не факт.  :)Знаю очень хорошего продавца себя, который, кстати, и на "медпреде" тоже себя хорошо продает как трудоголик, чего только стоят его посты на тему "Как я , трудяга, ездил в командировку в область".
На деле же ни один клиент в области данного МП не знает(это точная инфа, на одной территории работаем).
А начальству сей трудоголик продавал себя исправно, этого не отнять, за это респект. ;) Начальство очень любило типаж "отличника" или "отличницы", что и видело на показательных ДВ.
Зато когда пришел другой РМ, данный трудоголик счел лучшим для себя " свалить" в другую Ко.
Ну молодец, супер, и там себя продал, уважаю! ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ГРИБ от 21 Август, 2009, 22:44:37
всем хай!
сквозь критику и некоторую панику нескольких, так и не было ЧЁТКИХ ответов по интересам "этого кстати многим МП ооочень не хватает".
Просочилась лишь любимое слово - продажи.! - продаажи , продААААЖи - это ваш интерес???  ваш ли это интерес ?? интерес ли это ??
Вывод один - я тугой как танк и ни фига в жизненных интересах не понимаю. Я думал интерес - это сделать что-то своими руками и показать другим, к примеру, затурбировать движок с прибавкой коней в 50 - 80..интерес это создать новую технологию производства какого-либо материала,..интерес это ЕСЛИ УЖ ТЫ МЕДИК - изобрести новый подход к лечению трудноизлечимых или неизлечимых патологий, создать новый протез, инновационный метод терапии взамен применяющихся сейчас, варварских для 2009 года, или уж если фарм то это создание нового препарата. Спору нет - в медицине в России денег крохи, и это лишь единственная причина нахождения врача в продажах..НО никак в мой деревянный мозг не вбить того что то чем занимаются МП в России - это интересно..
...ну хоть один момент интересности ёлки палки ...товарисчиии.....мне ОООчень надо..!!!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: NOLY от 21 Август, 2009, 22:48:29
2ГРИБ
Процесс продажи тоже интересный процесс, азартный даже процесс
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: repchik от 21 Август, 2009, 22:49:47
2ГРИБ: из Ваших слов следует, что Ваша работа врачом - абсолютно неинтересна. Новых методов Вы не придмали, оборудование не изобрели. Ну не жизнь у ас, а сплошная рутина. Как жаль....  :'(
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: зая от 22 Август, 2009, 01:17:27
,..интерес это ЕСЛИ УЖ ТЫ МЕДИК - изобрести новый подход к лечению трудноизлечимых или неизлечимых патологий, создать новый протез, инновационный метод терапии взамен применяющихся сейчас, варварских для 2009 года, или уж если фарм то это создание нового препарата. Спору нет - в медицине в России денег крохи, и это лишь единственная причина нахождения врача в продажах...

А просто лечить не пробовали? Без изобретений или так тоже не интересно будет, проработали участковым врачом всю жизнь, ничего не изобрели - пиши, жизнь прожита зря.

Короче, если в море капитаном, коль на суше - генералом, не меньше.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 22 Август, 2009, 01:20:17
Цитировать
на собеседовании кандидат разве не продает себя
А после собеседования никак не может остановиться? И просто начать работать? Разве не за этим на работу брали? Или кто-то решил, что в этом и есть смысл медпредства?
Цитировать
данный трудоголик счел лучшим для себя " свалить" в другую Ко.
Ну молодец, супер, и там себя продал, уважаю!
Ну да. Так и есть. Нашел свое призвание. Делает только то, что лучше получается...  :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 22 Август, 2009, 07:05:08
всем хай!
сквозь критику и некоторую панику нескольких, так и не было ЧЁТКИХ ответов по интересам "этого кстати многим МП ооочень не хватает".
Просочилась лишь любимое слово - продажи.! - продаажи , продААААЖи - это ваш интерес???  ваш ли это интерес ?? интерес ли это ??
Вывод один - я тугой как танк и ни фига в жизненных интересах не понимаю. Я думал интерес - это сделать что-то своими руками и показать другим, к примеру, затурбировать движок с прибавкой коней в 50 - 80..интерес это создать новую технологию производства какого-либо материала,..интерес это ЕСЛИ УЖ ТЫ МЕДИК - изобрести новый подход к лечению трудноизлечимых или неизлечимых патологий, создать новый протез, инновационный метод терапии взамен применяющихся сейчас, варварских для 2009 года, или уж если фарм то это создание нового препарата. Спору нет - в медицине в России денег крохи, и это лишь единственная причина нахождения врача в продажах..НО никак в мой деревянный мозг не вбить того что то чем занимаются МП в России - это интересно..
...ну хоть один момент интересности ёлки палки ...товарисчиии.....мне ОООчень надо..!!!

Как уже это всё знакомо. Периодически на форум выходят врачи, чем-то обиженные на медпредов. Ну не повезло Вам, видимо. Неудачно с медпредом побщались. Не поняли, за чем он к Вам приходил.
И всё-таки в ЛПУ работает немало врачей, которые рады новой информации, новым лекарствам, формам, новым методам лечения. И заметьте, многое из этого доносят до врачей именно медицинские представители.
Да, вы правы. Наиболее частая причина ухода врачей из медицины в фармкомпанию - зарплата. Я - не исключение из правила. До своего ухода в медпредство 10 лет врачом проработала, и почти десять из них общалась с медицинскими представителями. Помню, что алергии на них  не испытывала. Наооборот я и мои коллеги радовались их приходу, так как это кроме нужной информации это было ещё (как правило) приятное общение, переключение от ежеднедневной рутины. Кстати сейчас, когда пришлось отойти от любимой специальности, я чуваствую, что мне не хватает знаний о новых инновационых препаратах, применяемых в той области медицины,  где я раньше работала. (К сожалению, чем-то приходится жертвовать - очень трудно одновременно быть успешным врачом и успешным медпредом).
А в отношении того, что у нас единственный интерес это "ПРОДАЖИ", Вы не правы. Многие медпреды не всеядны. Вот лично я не буду продвигать препараты, которые мне неинтересны. Вот Вам второй интерес- ПРЕПАРАТЫ. Кроме того, благодаря общению с медпредами других фармкомпаний, например на конференциях, лично я получаю интересные мне знания в других областях медицины. Третий интерес _ РАСШИРЕНИЕ КРУГОЗОРА.
Ну вот хотя бы два интереса, кроме продаж Вы увидели?.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: дамочка от 22 Август, 2009, 07:17:47
...что мне нравится в моей работе:
1. новые знания  - и в отношении нозологий, и в отношении техники продаж, законодательства и т.д.
2. новые знакомые - и коллеги по работе в разных городах - ареал общения просто фантастический, и врачи-клиенты, к которым всегда можно обратиться за советом, даже когда они перестали быть клиентами
3. удовлетворение собственного честолюбия - мне нравится в своем регионе начинать работу с нуля, как сейчас - никого не было до меня, кто решал бы подобные задачи, самолюбию очень льстит, что я - первая и успешная ;)
4. командировки в города, где раньше я не бывала, и возможно бы и не поехала без особой надобности, но благодаря работе там побывала и привезла массу впечатлений :flowers:
5. хорошая зарплата
ну, если покопаться, еще кучу всего можно написать, но самое главное - ощущение внутренней свободы, самодостаточности, удовлетворенности этой жизнью  :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ГРИБ от 22 Август, 2009, 10:02:57
НУ НАКОНЕЦ ТО!!!
спаибо ДАМОЧКЕ как всегда в этой жизни! - дала исчерпывающий ответ по интересам. Что еще тут можно мусолить по этой теме не знаю, а вы?
Кстати ни разу не упомянул, что я врач. Я и не врач. Работаю как вы - медпредом уже год. В компании с оригинальными препаратами.
От многих сквозит некая неприязнь ко врачам, ivasha. Это как раз и есть тот комплекс, дорогой мой, сложившийся в процессе работы, которая мало вас интересует, будь то практическая медицина или МП.!! о как..!!!
а такие громкие лозунги как РАСШИРЕНИЕ КРУГОЗОРА - это и ЗЭК из зоны может гаркнуть потому, что сказать реально НЕЧЕГО!!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 22 Август, 2009, 11:13:58
Я не совсем поняла, для чего человек, работающий "...медпредом уже год. В компании с оригинальными препаратами" , задает подобные вопросы. Неудивительно, что многие решили, что исходят они не от МП, а от врача. Без обид. :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 22 Август, 2009, 12:23:27
НУ НАКОНЕЦ ТО!!!
спаибо ДАМОЧКЕ как всегда в этой жизни! - дала исчерпывающий ответ по интересам. Что еще тут можно мусолить по этой теме не знаю, а вы?
Кстати ни разу не упомянул, что я врач. Я и не врач. Работаю как вы - медпредом уже год. В компании с оригинальными препаратами.
От многих сквозит некая неприязнь ко врачам, ivasha. Это как раз и есть тот комплекс, дорогой мой, сложившийся в процессе работы, которая мало вас интересует, будь то практическая медицина или МП.!! о как..!!!
а такие громкие лозунги как РАСШИРЕНИЕ КРУГОЗОРА - это и ЗЭК из зоны может гаркнуть потому, что сказать реально НЕЧЕГО!!

Что-то я в таком случае вообще не понимаю смысла Вашего выхода в эфир. И от кого неприязнь к врачам сквозит, по Вашему выражению. Лично я уважительно отношусь и к врачам, и к своим коллегам медпредам. К тому же комплексов
Цитировать
сложившихся в процессе работы, которая мало вас интересует, будь то практическая медицина или МП.!! о как..!!!
у меня нет. Это не моя история. Уж поверьте.


.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: МедПред1 от 25 Август, 2009, 20:55:34
...что мне нравится в моей работе:
1. новые знания  - и в отношении нозологий, и в отношении техники продаж, законодательства и т.д.
2. новые знакомые - и коллеги по работе в разных городах - ареал общения просто фантастический, и врачи-клиенты, к которым всегда можно обратиться за советом, даже когда они перестали быть клиентами
3. удовлетворение собственного честолюбия - мне нравится в своем регионе начинать работу с нуля, как сейчас - никого не было до меня, кто решал бы подобные задачи, самолюбию очень льстит, что я - первая и успешная ;)
4. командировки в города, где раньше я не бывала, и возможно бы и не поехала без особой надобности, но благодаря работе там побывала и привезла массу впечатлений :flowers:
5. хорошая зарплата
ну, если покопаться, еще кучу всего можно написать, но самое главное - ощущение внутренней свободы, самодостаточности, удовлетворенности этой жизнью  :flowers:
Завидую белой завистью. У меня от работы медпредом только ощущение рутины.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: KISSA xxx от 01 Сентябрь, 2009, 01:28:44
2дамочка:
Такое впечатление,что недавно проходили собеседования и на вопрос что вам нравиться в работе отвечали именно так.Многим пригодиться.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 06 Сентябрь, 2009, 11:47:02
Что-ж пора видимо и врачам классифицировать мед.предов. Уж не обижайтесь тогда.
 Цитата из "откаты врачам" - медовая.

По поводу классификации МП - ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ!
Если это будет набор объективных критериев - Вы окажете существенною помощь развитию фарминдустрии в вашем регионе. Это будет способствовать развитию обратной связи между МП и врачом. Те МП, которые работают непрофессионально, будут либо обучены, либо удалены из компании.  Это будет интересно РМ, как объективно выглядит МП в глазах клиента.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 06 Сентябрь, 2009, 13:16:59
Цитировать
Что-ж пора видимо и врачам классифицировать мед.предов
А чего велосипед-то изобретать? Существует много таких классификаций, в зависимости от стажа работы, от соотношения навыков и уровня мотивации и проч.
Врачи и так, подсознательно, интуитивно классифицируют МП ( с этим - можно работать, а этого - на фиг и поскорее). :D Автор, скорее всего, слабо знаком с понятием "сегментация" - ничего плохого или угрожающего в том, что и нас сегментируют, я не вижу.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ШаХи от 08 Сентябрь, 2009, 21:40:34
Не знала куда написать.. Всё хорошо в работе медпреда, но вот неадекватность тех кто сверху(некоторых и иногда) уж очень сильно мешает жить. Говорить: "Срочно меняй планы и делай вот это! Вообще то надо было еще вчера, но так уж и быть, позволю тебе сделать сегодня.." В итоге целый день в такой запарке, что под вечер жить не хочется. Оббегала сегодня 4 поликлиники и 7 аптек(полных визитов в общей сложности, если считать по людям получилось 23: врачи, з/а, провизоры). Я бы не поверила, если бы мне сказали что это реально.. но так было сегодня. Села вечером подводить итоги и чуть не упала, когда посчитала..
И всё из-за того, что кому-то было лень(?)/или забыл/или его тоже так вздрюкнули, сообщить хотя бы за неделю. Накипело. Вообще я очень спокойный человек, но сейчас..  :mad:
п.с. и опять голосовые связки отекли кстати, под конец дня сипела, как старая курильщица.. :-\
Скажите, что это когда-нибудь закончится, пожалуйста :us:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: NOLY от 08 Сентябрь, 2009, 21:50:14
Однажды сделала 19 визитов (1 визит=1 аптека, независимо от количества персонала,  ну и любимые доктора, конечно) - на следующий день на работу выйти не смогла  :(
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: umka от 09 Сентябрь, 2009, 23:54:28
Однажды сделала 19 визитов (1 визит=1 аптека, независимо от количества персонала,  ну и любимые доктора, конечно) - на следующий день на работу выйти не смогла  :(
было по 20 с чем-то и не единственный день

наверное, я - машина?..
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 10 Сентябрь, 2009, 00:02:44
2umka:
Думаю вы просто профессионал, который способен иногда напрячься и выдать на гора сверхрезультат.
Только пики такие ненадолго. Да и результативность всех 19-20 визитов за день вряд ли может быть одинаковой.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ШаХи от 10 Сентябрь, 2009, 00:42:07
2symbol: +1
2umka: вряд ли вы машина) Но также вряд ли вы подряд несколько дней делали больше 20 визитов.. если ошибаюсь- респект :)
По себе скажу- после вчерашнего еле заставила себя сегодня отработать полный день. Это, знаете, как переесть чего-то.. потом некоторое время видеть не хочется)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 12 Сентябрь, 2009, 00:50:26
Есть полноценные визиты "от и до"- их сложно сделать за день 20 штук по временнЫм причинам, а есть понятие "чёс"- таких визитов можно сделать и более 20. И то, и другое имеет место быть в работе МП в зависимости от конкретной рабочей ситуации.
А вообще ,количество визитов в день обсуждается при  трудоустройстве, и делать или нет дополнительные ВИЗИТЫ- в первую очередь должен решать сам  МП, и ЗАСТАВЛЯТЬ его это делать, на мой взгляд, никто не имеет права. >:(
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Мальвина от 12 Сентябрь, 2009, 08:39:27
После 10 визитов становлюсь как выжатый лимон
И хочется сесть и уставиться в одну точку
Последнее время захожу в ЛПУшный буфет и провожу полчаса за одной лишь чашкой чая
(Возможно сказывается смена Ко, направления и ЦА)
***
Когда слышишь от врачей: "Спасибо, что пришли! Заходите почаще!"- очень приятно!  :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 12 Сентябрь, 2009, 10:12:06
Здорово, конечно, что опять в форуме поговорили о количестве визитов и визитах сверх нормы, затронули эффективность и бесполезность такой работы.
А теперь давайте попробуем вырулить это на тему ветки.
Как оценить такую ударную работу МП?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: rudenko от 12 Сентябрь, 2009, 10:19:41
Здорово, конечно, что опять в форуме поговорили о количестве визитов и визитах сверх нормы, затронули эффективность и бесполезность такой работы.
А теперь давайте попробуем вырулить это на тему ветки.
Как оценить такую ударную работу МП?
Ну вот пример. Учитываются только визиты к клиентам, включёным в электронную базу. Самостоятельно базу менять нельзя. А по производственной необходимости нужно посетить vip-клиентов, от которых зависит будет или не будет продаваться твой препарат в больших количествах. Иногда за день бывает несколько таких визитов, которые никак не будут учтены.
То что ты потом как выжатый лимон - дело десятое. Зато повышается эффективность учтённых визитов.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Мальвина от 12 Сентябрь, 2009, 10:22:30
И при этом проведете вы с випами не один час и измочалят они вас так, что визит к врачу после этого покажется отдыхом
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 12 Сентябрь, 2009, 13:06:52

Цитировать
Как оценить такую ударную работу МП?
Как оценить? - Насколько эта "ударная" работа повысила продажи. Оценить соотношение "цена-качество".
И тут, как отметила уже Валентина, важно точно понять какие задачи ставились перед таким всплеском активности. И были ли в результате эти задачи решены. И привело ли всё это к достижению основной цели - продажам?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 12 Сентябрь, 2009, 17:10:37
Цитировать
Иногда за день бывает несколько таких визитов, которые никак не будут учтены.
Цитировать
Зато повышается эффективность учтённых визитов.
Цитировать
Как оценить? - Насколько эта "ударная" работа повысила продажи.
Значит, чаще всего, продажи повышаются? Оттого медпреды сознательно и идут на такое повышение интенсивности труда? А обсуждение целесообразности такой работы:
Цитировать
Есть полноценные визиты "от и до"- их сложно сделать за день 20 штук
Цитировать
После 10 визитов становлюсь как выжатый лимон
есть потребность в рефлексии и получении поддержки, чтобы хоть на форуме услышать и не только
Цитировать
от врачей: "Спасибо..!"- очень приятно!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 13 Сентябрь, 2009, 13:14:17
2Helmsman:
Про тех, кто добровольно иногда увеличивает свою нагрузку, понятно...
А вот, что сказать про тех, кого начальство заставило: ситуация требует, даёшь!.. Да ещё и без адекватного объяснения: было 12 - станет 15 и всё тут! Можно в такой ситуации ожидать всплеска продаж? Вряд ли...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sqvier от 13 Сентябрь, 2009, 16:51:58
2symbol: вспоминается мультик про алладина: Крутые времена требуют крутых решений, ... конечно насильно мил небудешь и взрыва продаж точно не дождешся, только почему-то партийным бонзам это кажется  фигней +2 визита = +много продаж, идиоты да и только, чего тут скажешь.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 15 Сентябрь, 2009, 19:11:03
2Sqvier:
Если эти +2 визита материально стимулируются, то и рост продаж вполне возможен. "Все, что оплачено - будет сделано", Джерри Холл ( СЕО "Resort Hotels").
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 15 Сентябрь, 2009, 23:03:41
Здорово, конечно, что опять в форуме поговорили о количестве визитов и визитах сверх нормы, затронули эффективность и бесполезность такой работы.
А теперь давайте попробуем вырулить это на тему ветки.
Как оценить такую ударную работу МП?

Работа МП всегда оценивается одинаково, будь это два визита, восемь или пятнадцать.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: РЭПер от 16 Сентябрь, 2009, 14:05:06
коллеги колиечество визитов -это не критерий оценки, представителя должны кормить не ноги, а голова, тогда и результат (лояльность= продажи) будут неуклонно расти. Включайте свою голову по технике SMART и не забывайте про человеческий фактор.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Рэнд от 16 Сентябрь, 2009, 15:09:21
2РЭПер:
Вы не совсем правы. Стандарты оценки работы МП включают в себя следующее:
* Количество работы
* Качество работы
* Стоимость работы $
* Результаты работы
 В оценке работы МП присутствуют  количественные оценки:
-Количество визитов к клиентам за определенный промежуток времени;
-Количество контактов с OL;
-Количество презентаций/фармкружков;
-Количество вторичных визитов к клиентам, % покрытия целевой аудитории;
-Количество подписанных договоров / заключенных сделок ( для КАМов)

"Человеческий фактор" относится, скорее, к качественным критериям оценки:
- ЧТО знает мед.представитель
- ЧТО он делает
- КАК именно он это делает ( постановка целей по SMART,этапы визита, работа с возражениями и критикой, обеспечение обратной связи с клиентом и т.п.)

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 18 Сентябрь, 2009, 19:27:07
Цитировать
коллеги колиечество визитов -это не критерий оценки, представителя должны кормить не ноги, а голова, тогда и результат (лояльность= продажи) будут неуклонно расти. Включайте свою голову по технике SMART и не забывайте про человеческий фактор.
Согласна , вместе с тем есть корпоративная отчетность, и если ВЫ сделаете меньшее количество визитов, чем положено, то обосновать это перед руководством будет достаточно сложно. ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Squirrell от 22 Ноябрь, 2009, 00:13:32
2ШаХи: а Вы не задумывались, что тот кто сверху тоже может быть в запарке?-)))
2umka: сначала пару раз так сделаешь - думаешь, что идиот. потом это переходит в привычку - начинаешь думать, что ты машина-)))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: umka от 26 Ноябрь, 2009, 23:11:39
2Squirrell:
да вроде до сих пор не машина, сама себя параллельно проверяла))
(и не только я, хотя мб это просто лесть и само-лесть)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 27 Ноябрь, 2009, 08:18:44
Согласна , вместе с тем есть корпоративная отчетность, и если ВЫ сделаете меньшее количество визитов, чем положено, то обосновать это перед руководством будет достаточно сложно. ;)

Ну да, если корень низкой посещаемости - необходимость рано забирать ребенка у няни.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Squirrell от 27 Ноябрь, 2009, 22:22:21
2umka: ну да. главное, при постоянном цейтноте не стать бездушной сволочью. то есть перестать считать цейтнот цейтнотом
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: serok от 27 Ноябрь, 2009, 23:00:37
2valentina:
Цитировать
Согласна , вместе с тем есть корпоративная отчетность, и если ВЫ сделаете меньшее количество визитов, чем положено, то обосновать это перед руководством будет достаточно сложно.
Кто Вам мешает писать отчет "как надо" в Салес Вижен ?
Совесть? Аргумент, согласен.
 :flowers: :inoc:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Клепа от 04 Декабрь, 2009, 19:25:13
2serok:
На мой взгляд оговоренное в трудовом договоре количество визитов практически во всех Ко реален. Другой вопрос, что часто кроме визитов на МП падают и другие обязанности, либо форс-мажор, когда физически невозможно сделать необходимое количество визитов, но на этом жизнь не заканчивается. Есть завтрашний день, когда можно заехать в отделения, где концентрация профильных докторов намного выше, и за день наверстать вчерашиний провал.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: serok от 05 Декабрь, 2009, 12:52:10
2Клепа:
Можно делать что угодно, главное хороший рост продаж  :flex:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Tourch от 05 Декабрь, 2009, 14:46:03
2Клепа:
Можно делать что угодно, главное хороший рост продаж  :flex:

точно! если продажи хорошие, то большинству нормальных начальников наплевать как вы их достигаете и сколько визитов  вдень делаете
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: зая от 05 Декабрь, 2009, 14:56:26
точно! если продажи хорошие, то большинству нормальных начальников наплевать как вы их достигаете и сколько визитов  вдень делаете

Хороших продаж можно достигнуть и лечь на диван, особенно когда перед тобой был хороший задел или кризиса ещё не было, но потом самодисциплина совсем сходит на нет - продажи падают, а слезть с дивана уже никак не получается...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: городская чайка от 05 Декабрь, 2009, 22:34:41
Цитировать
Хороших продаж можно достигнуть и лечь на диван, особенно когда перед тобой был хороший задел или кризиса ещё не было, но потом самодисциплина совсем сходит на нет - продажи падают, а слезть с дивана уже никак не получается...

а потом еще меняется баальшой начальник, заказывается опрос врачей на предмет посещений, запоминания фраз итд. и ситуация совсем усложняется...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Torgpred от 07 Декабрь, 2009, 09:36:50

Цитировать
Хороших продаж можно достигнуть и лечь на диван, особенно когда перед тобой был хороший задел или кризиса ещё не было, но потом самодисциплина совсем сходит на нет - продажи падают, а слезть с дивана уже никак не получается...

а потом еще меняется баальшой начальник, заказывается опрос врачей на предмет посещений, запоминания фраз итд. и ситуация совсем усложняется...

Полностью согласен, продажи конечно очень важны, но есть еще такой факт, как контроль сверху проработанного времени, тк сейчас, во время или после кризиса большинство компаний хотят видеть, кому и за что они платят.  А если высокие продажи идут фоново, без участия МП, то просто может встать вопрос, а нужен ли он (МП)?

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 12 Декабрь, 2009, 12:28:20
И всё же основная и неизменная  цель MR - продажи. А промежуточные цели, как правило, меняются и иже с ними - формы и виды контроля
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 06 Январь, 2010, 09:12:18
Цитировать
А если высокие продажи идут фоново, без участия МП, то просто может встать вопрос, а нужен ли он (МП)?
Поясните мысль, плииз.
Были фоновые высокие продажи, приняли на работу МП - думали будет ещё больше, нет оказалось столько же. Т.е. наличие в регионе МП на ситуацию в целом существенного влияния не оказывает - отсюда вывод: присутствие своего МП в регионе необязательно?
Какие-то продажи были, запустили МП. Продажи подросли до определённого уровня и стабильно держатся. МП как бы свою работу проделал и может уже уходить? А проблема в том, что уходить не желает. Вот тут и приходит на помощь
Цитировать
контроль сверху проработанного времени
Так? Или сподвигнуть МП на самостоятельное решение о расставании с компанией, или на законных основаниях найти к чему придраться?
Torgpred: Это имелось в виду?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: valentina от 08 Январь, 2010, 17:31:04
Цитировать
Кто Вам мешает писать отчет "как надо" в Салес Вижен ?
Совесть? Аргумент, согласен.
 Цветочек Святой

"Совесть? кому она сейчас нужна?!"  (Героиня Лайзы Минелли в фильме "Кабаре")

Кроме шуток, полностью согласна :

Цитировать
Хороших продаж можно достигнуть и лечь на диван, особенно когда перед тобой был хороший задел или кризиса ещё не было, но потом самодисциплина совсем сходит на нет - продажи падают, а слезть с дивана уже никак не получается...

И с этим тоже

Цитировать
а потом еще меняется баальшой начальник, заказывается опрос врачей на предмет посещений, запоминания фраз итд. и ситуация совсем усложняется.


Так что не расслабляйтесь, коллега, нет ничего хуже головокружения от успехов! ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Allo от 15 Январь, 2010, 12:20:58
Как бы в компании ни было всё плохо организовано, оценка работы по продажам будет всегда и у всех.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 16 Январь, 2010, 23:01:31
оценка работы по продажам будет всегда и у всех.

Только ради них нас всех и держат !!!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Evgeni-ka от 05 Февраль, 2010, 22:17:40
А если высокие продажи идут фоново, без участия МП, то просто может встать вопрос, а нужен ли он (МП)?

Совершенно согласна с  данным мнением! 9 лет наблюдала данную ситуацию со стороны (аптека).Очень было жаль МП!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Allo от 07 Февраль, 2010, 16:34:37

Цитировать
если высокие продажи идут фоново, без участия МП, то просто может встать вопрос, а нужен ли он (МП)?

А зачем тогда МП брали, если фоново высокие продажи ? Рассчитывали на увеличение продаж?  Не получили его, вот и убрали. 

Термин "фоновые продажи" сам по-себе подразумевает то, что есть ДО работы МП. Такой исходный уровень, точка для отсчёта. Если МП ничего в этом уровне не изменил, естественно , что его уберут и заменят. Почему вдруг решат, что надо ставку закрыть, а не сменить МП?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Flem от 08 Февраль, 2010, 13:22:18
2serok:
На мой взгляд оговоренное в трудовом договоре количество визитов практически во всех Ко реален. Другой вопрос, что часто кроме визитов на МП падают и другие обязанности, либо форс-мажор, когда физически невозможно сделать необходимое количество визитов, но на этом жизнь не заканчивается. Есть завтрашний день, когда можно заехать в отделения, где концентрация профильных докторов намного выше, и за день наверстать вчерашиний провал.

Т.е. речь идёт о тайм-менеджменте, которому обучают во всех уважающих себя компаниях!
Но лично я считаю, что 12-15 визитов - просто бредовая идея, родившаяся у одного топ-менеджера, и заразившая многих. Толку от них никакого, да и не делает их никто, занимаются приписками, пока не хлопнут.
Как бы в компании ни было всё плохо организовано, оценка работы по продажам будет всегда и у всех.

Разговаривал со знакомой из Берлин Хеми, так она не смогла мне сказать свой план ни в рублях, ни в упаковках (никакой корпоративной тайны, человек свой, да и не конкуренты мы вовсе), просто потому что не знает! Говорит: у нас план по кол-ву визитов, презентаций и круглых столов, а также по качеству их исполнения! Так и не понял, о каком качестве шла речь, если они не продают реальные упаковки?!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: mercator от 08 Февраль, 2010, 15:33:56
2Flem:
Цитировать
Но лично я считаю, что 12-15 визитов - просто бредовая идея, родившаяся у одного топ-менеджера, и заразившая многих.
Интересно, а году так в 1994 - 1995 также было 12-15 визитов/рабочий день?
Кто помнит как все начиналось?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Девочка Ду от 08 Февраль, 2010, 16:36:33
МП 12 визитов в день, это 240 в неделю. При зарплате 25 тыс. это ок. 100 руб за визит.

Курьер.
Требования:
Московская прописка, мобильный тел. опрятность, пунктуальность, ответственность - обязательны. Желательно знание Москвы или опыт работы курьером.
СТРОГО ОТ 18 ЛЕТ!
Обязанности:
Доставка товаров покупателям. Товары маленькие и невесомые.
от 80р до 300р.. за поездку в зависимости от удаленности. В день 7-10 адресов, можно больше по желанию) + 3000 премия в конце месяца (из расчета отработанных дней) + оплата проезда(полная) и компенсация мобильного (100р в неделю). График работы полный день или по совместительству. З.п. раз в неделю. План работы - приезжаете, забираете свои заказы, развозите.
· оплата проездного
· оплата мобильного
· дружный коллектив
· карьерный рост

Как говорится, найдите 12 различий... :laugh:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 08 Февраль, 2010, 17:50:03
Различия:
- МП может гонять на конторской тачке на дачу, приписывать визиты и воровать конторские деньги (до определённого предела), а курьер не может.
- у МП верхнее медицинское образование и порой куча апломба, что он бывший великий доктор, или просто жертва обстоятельств и экономико-политической ситуации, несущий свет знаний в тёмные массы врачей, а курьер - он просто курьер.
- МП порой думает, что именно он является тем винтиком, который крутит ту махину с гордым именем его родной конторы, а курьер ничего не думает. Он берёт "маленький и невесомый" товар и едет.
- стоимость работы отдельного МП в городе-миллионнике и, соответственно, целесообразность его существования подсчитать практически невозможно, а стоимость работы курьера подсчитывается, и целесообразность его существования определяется на раз-два.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 08 Февраль, 2010, 20:21:41
2Девочка Ду:
Цитировать
МП 12 визитов в день, это 240 в неделю.

Странная какая-то математика у Вас. Мне всегда казалось, что 12 визитов в день, это 60 в неделю.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Девочка Ду от 08 Февраль, 2010, 20:30:20
Ну уж простите девочку. Хотела написать в месяц. 60 на 4 и будет 240 ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Flem от 08 Февраль, 2010, 21:30:36
Различия:
- МП может гонять на конторской тачке на дачу, приписывать визиты и воровать конторские деньги (до определённого предела), а курьер не может.
- у МП верхнее медицинское образование и порой куча апломба, что он бывший великий доктор, или просто жертва обстоятельств и экономико-политической ситуации, несущий свет знаний в тёмные массы врачей, а курьер - он просто курьер.
- МП порой думает, что именно он является тем винтиком, который крутит ту махину с гордым именем его родной конторы, а курьер ничего не думает. Он берёт "маленький и невесомый" товар и едет.
- стоимость работы отдельного МП в городе-миллионнике и, соответственно, целесообразность его существования подсчитать практически невозможно, а стоимость работы курьера подсчитывается, и целесообразность его существования определяется на раз-два.


А ещё, курьера ждут где-то с его свёртком, и всем наплевать как и что он говорит.
А МП (особенно в начале своей деятельности), как правило, видеть никто не хочет!
Хотя от "свёртков" никто не отказывается... :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Allo от 13 Февраль, 2010, 17:43:21
К медпредставителям уже не пристают с вопросами "Почему ушёл из врачей?"
Давно всем всё понятно. Профессия признана во врачебном сообществе, как имеющая право быть. Все рассуждают каким должен быть МП, чтобы нравиться врачам. Навязчивость не любят, а уровень знаний медицинских хотят видеть высоким, но при этом "сильно не грузите" . Вот и ищется эта "золотая середина".
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 13 Февраль, 2010, 19:21:28
2Allo:
Цитировать
а уровень знаний медицинских хотят видеть высоким, но при этом "сильно не грузите"

Вот именно люди с высоким уровнем знаний и не грузят. Так как умеют выявлять потребность клиента. И свои знания показывают только по выявленной потребности. Если потребность клиента проста, зачем вываливать на него информацию начиная от цикла Кребса и заканчивая высокими материями в области биологической химии?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Olenek от 10 Март, 2010, 22:43:50
У нас 15 визитов за день...жесто правда?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Покрышкин от 11 Март, 2010, 01:04:22
2Olenek:
Цитировать
У нас 15 визитов за день...жесто правда?

ИМХО, в большей степени - неэффективно :-[
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: snowmaid от 11 Март, 2010, 01:59:07

Цитировать
У нас 15 визитов за день...жесто правда?
по принципу - не догоню так разогреюсь
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Juliette от 11 Март, 2010, 11:50:36
У нас 15 визитов за день...жесто правда?
А это где, если не секрет? ;D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: VDV от 11 Март, 2010, 12:10:38
у индусов... или вост европа.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Olenek от 11 Март, 2010, 14:32:24
Отвечу так Венгрия.....))))))))))
На самом деле, так оно и происходит иногда совсем не догоняется по врачам,а по аптекам нормалек...я иногда догоняюсь в итоге аптеками))))))))но отчеты сами понимаете дело святое...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: snowmaid от 11 Март, 2010, 14:33:27
2Olenek: а сколько реально успеваете? или это 12 врачи+3 аптеки
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 12 Март, 2010, 22:05:11
У нас 15 визитов за день...жесто правда?
А вы еще напишите сколько у вас в году праздничных дней?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: freefly от 12 Март, 2010, 22:19:04
А вам в компаниях показывали статистику выживаемости инфо у врачей после наших визитов? Вот где оценка нашей работы! Ты им говоришь, говоришь, а по итогам исследования помнят они одного из десяти. Приводили компании, которых чаще вспоминают, хвалить не буду, не скажу  :-X
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 13 Март, 2010, 00:05:08

Цитировать
У нас 15 визитов за день...жесто правда?

Цитировать
ИМХО, в большей степени - неэффективно
Согласен с 2Покрышкин:, тем более если есть попытка произвести сегментацию и таргетинг, ведь помимо 2-3 аптек надо в день найти 12-13 высокопотенциальных врачей, при этом сотрудник будет страдать от фобии неуспевания, торопиться, игнорировать ФАБы или их обрывать и/или не совершать сделок (МП - йад форева! Док - форева йад! МП - пасиб, досвидос). Какая к чорту эффективность  >:D!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 13 Март, 2010, 10:28:01
Согласен с 2Покрышкин:, тем более если есть попытка произвести сегментацию и таргетинг, ведь помимо 2-3 аптек надо в день найти 12-13 высокопотенциальных врачей, при этом сотрудник будет страдать от фобии неуспевания, торопиться, игнорировать ФАБы или их обрывать и/или не совершать сделок (МП - йад форева! Док - форева йад! МП - пасиб, досвидос). Какая к чорту эффективность  >:D!
Т.е. в компаниях где 10 визитов-таких визитов не бывает?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 15 Март, 2010, 06:06:40
2freefly:
Цитировать
А вам в компаниях показывали статистику выживаемости инфо у врачей после наших визитов? Вот где оценка нашей работы! Ты им говоришь, говоришь, а по итогам исследования помнят они одного из десяти.

Вы сейчас говорите о двух критериях одновременно? 1- о выживаемости ЗНАНИЙ о препарате? И 2 - о посетивших их медицинских представителях?

Если рассуждать о выживаемости знаний, то, наверное, как и результативность тренингов, если полученные навыки не применяются в течение 1 месяца, остаётся 10% от них. Вот и врачи, которые прсещались по правилам, но не были категоризированы и у них нет потребности в препарате, не используют его, вот и не помнят ничего о нём. Всё это говорит о качестве работы МП. Мне кажется, менеджер не должен тут думать: ходи или не ходил? Он должен здраво оценить, а тому ли он научил своего МП?

Если рассуждать о посетивших их МП, то, даже если визит был, длился 20 минут, но, весь визит МП трандел, а врач заполнял карточки, думаете он запомнил МП? А вот  диалог с грамотным и компетентным МП, даже на 5-7 минут, запомнится.

Так что, в обоих случаях, эти опросы выявляют КАЧЕСТВО работы полевых сил компаний. И ни в коем случае не процентаж склерозников среди врачей целевой аудитории.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 15 Март, 2010, 19:02:58
Работал у меня приятель в конторе котая занимается таким аудитом...(правда не на фарм.рынке)...надо было ему за день опросить о работе представителей 15 клиентов вроде....так он 5 опрашивал-полученный результат умножал на 3 и выдавал готовую оценку....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margosun от 15 Март, 2010, 20:36:26
2YO:
Работал у меня приятель в конторе котая занимается таким аудитом...(правда не на фарм.рынке)...надо было ему за день опросить о работе представителей 15 клиентов вроде....так он 5 опрашивал-полученный результат умножал на 3 и выдавал готовую оценку....
..на фармрынке происходит то же самое: человеческий фактор никуда не деть....потому и доверяться таким заказным опросам на 100% не стОит...
   ...все по полкам раскладывается, когда лично комплексно проверяешь, по разным критериям...индивидуальный подход, так сказать....тогда и вероятность ошибки стремится к нулю...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Барсятина от 15 Март, 2010, 20:45:40
Цитировать
надо было ему за день опросить о работе представителей 15 клиентов вроде....так он 5 опрашивал-полученный результат умножал на 3 и выдавал готовую оценку....
А норма в 15 визитов в день рождается так же: безголовая селёдка-руководилка на основании своего опыта приписок изобретает формулу. Типа, поставим норму 15, половину репа сделает, половину припишет, вот и получим требуемые исходно 7 нормальных визитов в день.
Но вот засада: находятся тупицы, которые честно пытаются выполнить всю эту безумную норму. В результате имеется полная деградация качества работы, в соответствии с известным законом материалистической диалектики.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margosun от 15 Март, 2010, 20:54:25
2Барсятина:
А норма в 15 визитов в день рождается так же: безголовая селёдка-руководилка на основании своего опыта приписок изобретает формулу. Типа, поставим норму 15, половину репа сделает, половину припишет, вот и получим требуемые исходно 7 нормальных визитов в день.
Но вот засада: находятся тупицы, которые честно пытаются выполнить всю эту безумную норму. В результате имеется полная деградация качества работы, в соответствии с известным законом материалистической диалектики.
...не замечала, чтобы добросовестное отношение к работе приводило к деградации...а вот к повышению стоимости представителя на фармрынке - да....такие МП наиболее востребованы на фоне лентяев, ищущих оправдание собственной никчемности...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: freefly от 15 Март, 2010, 21:02:39
2freefly:
Вы сейчас говорите о двух критериях одновременно? 1- о выживаемости ЗНАНИЙ о препарате? И 2 - о посетивших их медицинских представителях?

Если рассуждать о выживаемости знаний, то, наверное, как и результативность тренингов, если полученные навыки не применяются в течение 1 месяца, остаётся 10% от них. Вот и врачи, которые прсещались по правилам, но не были категоризированы и у них нет потребности в препарате, не используют его, вот и не помнят ничего о нём. Всё это говорит о качестве работы МП. Мне кажется, менеджер не должен тут думать: ходи или не ходил? Он должен здраво оценить, а тому ли он научил своего МП?

Если рассуждать о посетивших их МП, то, даже если визит был, длился 20 минут, но, весь визит МП трандел, а врач заполнял карточки, думаете он запомнил МП? А вот  диалог с грамотным и компетентным МП, даже на 5-7 минут, запомнится.

Так что, в обоих случаях, эти опросы выявляют КАЧЕСТВО работы полевых сил компаний. И ни в коем случае не процентаж склерозников среди врачей целевой аудитории.

Вы асолютно правы! Об этом я и хотела сказать, что это показатель того, как мы работаем, то ли говорим врачам. И никак не о состоянии памяти врачей.  ;) Просто я работаю недавно, и когда увидела эти данные, то поняла как мало из рэпов действительно умеют продавать по потребности, быть полезным, а значит и запоминающимся для врача!  ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Барсятина от 15 Март, 2010, 21:37:05
В девяностые годы прошлого века МП означало Медицинский Представитель. Ныне же это Медицинская Прокладка. Чье основное предназначение - впитывать выделения руководства и не чирикать, желательно не оставляя следов и запаха.  >:D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Flem от 15 Март, 2010, 21:48:00
Фу! как-то по "барсятински".....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 15 Март, 2010, 21:48:41
2Барсятина:

Наверно для вас Джек Уэлч как-то написал: " Организации без будущего (наверно, и некоторые руководители) - это те, которые повернуты лицом к администрации и задницей к клиенту".

Если вы руководитель, то МП - ваш клиент. Задумайтесь об этом!  ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margosun от 15 Март, 2010, 21:56:11
2Барсятина:
В девяностые годы прошлого века МП означало Медицинский Представитель. Ныне же это Медицинская Прокладка. Чье основное предназначение - впитывать выделения руководства и не чирикать, желательно не оставляя следов и запаха.  >:D
...чуствуется, что к вам в свое время применили самый индивидуальный подход.... :-*
 ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 15 Март, 2010, 21:58:34
Цитировать
чуствуется, что к вам в свое время применили самый индивидуальный подход....
Вероятно это был метод погружения в... >:D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margosun от 15 Март, 2010, 22:03:00
2symbol:
...можно предполагать...но эффект потрясающий: жесткое вклинение в память на года...! :D
..респект методисту..! >:D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kontakt от 06 Апрель, 2010, 09:07:29
2Margosun:
Цитировать
...можно предполагать...но эффект потрясающий: жесткое вклинение в память на года...!
так же изучают моряки  быстро иностранные языки, тоже на года 8)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Белкин от 06 Апрель, 2010, 09:22:28
Думаю, будет интересно (как раз в тему):

Что же думает столичный доктор о медицинском представителе?
http://www.remedium.ru/section/detail.php?ID=34385&from=sub#subsc2010_04_05
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: vynosmozga от 06 Апрель, 2010, 10:51:01
"Каждому из них была предложена...анонимная анкета. Анкетирование проводили... с обязательным присутствием исследователя при заполнении анкет респондентами".

Таким образом, чистота исследования обсуждению не подлежит... :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 06 Апрель, 2010, 11:59:27
Выводы в статье коррелируют с данными КОМКОНА 2008 г.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 06 Апрель, 2010, 17:04:12
Прочитал. Изумительная статья. Много ответов на наши вопросы здесь на форуме. Много пищи для размышлений.
Привлекло:
"Только 2 респондента отметили, что профессия МП требует специальной подготовки в области экономики здравоохранения."
Только 2, но отметили. Почему? Чего хотели?
И это:
"в недавно опубликованном обзоре Sermo «Чего хотят врачи?» ... указано, что ... 85% [клиницистов] хотят более высококвалифицированного МП, а 51% респондентов выразили желание общаться с более подготовленным (т.е. образованным/обученным/опытным) МП."
Каждый кто работал в полях самостоятельно со временем думаю начинает осознавать эту необходимость (зазубренных только FABов не хватает).
Интересно, даст ли эта статья новый толчок старой теме "Нужно ли МП специальное образование?" (за точность воспроизведения названия не ручаюсь).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 06 Апрель, 2010, 19:41:30
Думаю, будет интересно (как раз в тему):

Что же думает столичный доктор о медицинском представителе?
http://www.remedium.ru/section/detail.php?ID=34385&from=sub#subsc2010_04_05
А интересно выяснить сколько столичных докторов вообще думают о медицинском представителе?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kontakt от 06 Апрель, 2010, 21:07:44
2YO:
Цитировать
А интересно выяснить сколько столичных докторов вообще думают о медицинском представителе?
Ну наверное столько же, сколько мед представителей, думают о докторах врядли, но процентов от 50, думаю думают
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 06 Апрель, 2010, 21:15:43
2Helmsman:
Цитировать
Интересно, даст ли эта статья новый толчок старой теме "Нужно ли МП специальное образование?"

Да уже не специальном речь, а просто о высшем медицинском, и о хороших коммуникативных данных. Конечно, когда врач задаёт элементарный вопрос, а МП, как попугай, ему в ответ заученную на тренингах фразу "Я не могу сейчас ответить на ваш вопрос, но я сообщу вам ответ в ближайшее время..." Врач, естенственно, думает о МП нехорошо... И, Москва тут, наверное, наиболее показательна. Думаю, в городах на периферии, где до сих пор к.м.н.-ы среди МП попадаются, да со стажем от 3-4 лет и выше, там анкетирование прошло бы с большим позитивом к МП.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 06 Апрель, 2010, 22:20:31
Москва, она однако, много денег может принести ко. Некоторые ко в Москве даже фельдшеров рекрутитруют  :wz:. Наиболее толковые отслеживают, кто из мп конкурентов делают продажи и мешают продвижению своих препаратов, и приглашают в свои ряды :).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 06 Апрель, 2010, 23:08:31
А интересно выяснить сколько столичных докторов вообще думают о медицинском представителе?
YO: А в статье как раз точная цифра указана.  ;)

Цитировать
Наиболее толковые отслеживают, кто из мп конкурентов делают продажи и мешают продвижению своих препаратов, и приглашают в свои ряды
Ваши думы да богу в мысли.

Цитировать
анкетирование прошло бы с большим позитивом к МП
На мой взгляд результаты представленные в статье не такие уж и негативные. Откровенно говоря, перед прочтением ожидал чего-то худшего.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: СМАЙЛ от 07 Апрель, 2010, 00:14:41
2Белкин: Интересно! К сожалению, ключевой абзац - последний, где про необходимость упоря сдочения отношений МП с практикующими врачами. имхо
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 07 Апрель, 2010, 05:51:34
2СМАЙЛ:
Цитировать
К сожалению, ключевой абзац - последний, где про необходимость упоря сдочения отношений МП с практикующими врачами. имхо

Совсем не про это. И не в сопроводительном тексте ремедиума суть. А во вложении вордовском. У меня выводы:

1. Было много возрастных врачей.
2. Редко ходят представители, зато сидят подолгу (правильно, если придёшь раз в квартал, уж хочется доктору вынести мозг полностью), докторам это не нравится.
3. 76%!!! Не хотят контактировать никик. Либо - на совещании, либо пакет материалов (похлопать глазами в толпе или выкинуть бумаги в урну - отличные респондеры со стажем работы более 15-20 лет!) Кстати, в этом пункте общий процент почему-то более 100. Косяк?
4. Радостно - всё же печатная информация нужна 68%, устная информация 37, а сувениры - 23. Или красовались?
5. 43% считают нас коммивояжёрами (визиты с дежурной улыбкой и ледяным тоном общения "Назначили? Почему нет? А сколько назначите?), и случайными, несостоявшимися  людьми в медицине (дктор, а что вы назначаете при заболеваниях рАспАраторных органов, и прочие ляпы).

Безусловно - терапевты - самая бестолковая ЦА, на которой работать труднее всего. И, хорошие или опытные МП быстро убегают с визитов к терапевтам, на узких специалистов, госпиталя. Поэтому, что имеем, то имеем.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 07 Апрель, 2010, 08:15:12
Не очень доверяю подобным исследованиям. Тем более в отдельно взятом городе.
Плотность медпредов в столице несколько иная, чем в регионах.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 07 Апрель, 2010, 11:04:36
2Белкин: Интересно! К сожалению, ключевой абзац - последний, где про необходимость упоря сдочения отношений МП с практикующими врачами. имхо

"Естественно, что негативные с позиции общественного здоровья последствия личных контактов врача с МП в силу объективных причин далеко не всегда могут быть адекватно оценены непосредственными участниками. Тем не менее очевидно, что сам факт наличия сформировавшихся отношений между сторонами требует изучения, осмысления, а также упорядочения взаимодействия системы здравоохранения с фармкомпаниями, начиная с ключевого уровня «практикующий врач/медицинский представитель»."

Типичная дежурная фраза. Для тех кто пожелает критиковать содержание статьи. И ничего более.
Не надо искать сакраментального смысла, где и быть не может.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Likvidator от 09 Апрель, 2010, 17:48:33
Цитировать
3. 76%!!! Не хотят контактировать никик. Либо - на совещании, либо пакет материалов (похлопать глазами в толпе или выкинуть бумаги в урну - отличные респондеры со стажем работы более 15-20 лет!) Кстати, в этом пункте общий процент почему-то более 100. Косяк?
2Gold Rise:
Нет, не косяк. Можно было выбрать несколько вариантов. Полагаю, что дело не только в особенностях выборки врачей. Большинство визитов МП (если даже не большинство МП) не приносят врачам ничего, кроме потерь времени. Опрос отразил вполне понятное желание большинства врачей избавиться от нудного бубнения про количество совершённых и будущих назначений. А судя по тяге к знаниям (потребность в печатных материалах), возрастных врачей среди участников было от силы треть.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 09 Апрель, 2010, 23:15:28

Цитировать
желание большинства врачей избавиться от нудного бубнения про количество совершённых и будущих назначений
Вот именно. Кто хочет что-то сказать про учитывание потребностей клиента?
 >:D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 09 Апрель, 2010, 23:21:34
Друзья, чудес не бывает. Если сотрудника в компании не обучают или плохо обучают, а сам он не стремится ничего делать - результат будет плохой. Более того, знать должен не один сотрудник в коллективе, а весь колектив должен иметь навыки и знания на высоком уровне. А уж если менеджеры не хотят делиться знаниями (как например, пишут некоторые уважаемые форумчанки) - чудес не будет!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 10 Апрель, 2010, 05:19:42
2ЗУБР:
Цитировать
Если сотрудника в компании не обучают или плохо обучают, а сам он не стремится ничего делать - результат будет плохой.

Даже если обучение супер-пупер шикарное, но в течение месяца полученные навыки не отрабатывались под чутким оком наставнка, выхлоп через месяц - 10% в сухом остатке. Прежде всего важна работа коуча.




Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: ЗУБР от 10 Апрель, 2010, 10:34:40
Цитировать
Но коуча, всем МП, форум не заменит.

Это не замена, а средство выживания.
А потом, коучи тоже очень даже разные. Двойные визиты РМ очень даже разные. Если бы система коучинга работала отлично во всех компаниях (что, конечно, невозможно) и большинство сотрудников нормально бы обучалось на базовых тренингах, потом у этого большинства все закреплялось бы в работе в полях и корректировалось на двойных визитах, даже тогда форум, как способ обмена информацией между специалистами сохранил бы свою исключительную роль. Коль системы, в большинстве своем нет, то сейчас форум и есть то средство спасения. Ведь сам сотрудник, если его не обучают но он хочет знать как правильно работать, не сможет индивидуально пройти тренинги Паукова (например). Что остается такому сотруднику. Ходить в поля и "долдонить".

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 11 Апрель, 2010, 23:04:36

Цитировать
Ходить в поля и "долдонить".
а если новых таблеток не появляется, а объём врачебной базы ограничен в 250 докторов, разве их регулярное топтание не есть гарантия результата?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Womanizer от 11 Апрель, 2010, 23:37:16
а если новых таблеток не появляется, а объём врачебной базы ограничен в 250 докторов, разве их регулярное топтание не есть гарантия результата?
Согласна, и достаточно большая доля результата. Но есть и минусы: даже самый хороший, супер-пупер МП надоедает самому хорошему доктору, это как слишком сладкая конфетка, потому: или пить чай, или сокращать кол-во визитов.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Murzeg от 03 Май, 2010, 09:15:07
А вот сейчас я смотрю у некоторых компаний появилась новая "фишка" представители стали ходить по двое, один рассказывает другой поддакивает)))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 03 Май, 2010, 09:25:46

Цитировать
А вот сейчас я смотрю у некоторых компаний появилась новая "фишка" представители стали ходить по двое, один рассказывает другой поддакивает)))
тут два варианта: либо двойные,
либо ,как в одной компании, - разные препараты промотируются разными МП, но у одной и той же целевой аудитории.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Murzeg от 03 Май, 2010, 15:34:37
Видел такой вариант у Гедеона и у Берлин-хеми, а еще у Астразенеки, но там было похоже на двойной визит. У остальных это было не очень похоже на двойной.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Николь от 03 Май, 2010, 15:54:22
Цитировать
разные препараты промотируются разными МП, но у одной и той же целевой аудитории

Если у компаний есть разделение по продуктам(препаратам), а не по целевым группам, то к врачу два  МП вместе придти (и по очереди рассказывать о своём) не должны.
Для этого есть РМ, чтобы контролировать распределение плана визитов так, чтобы не было у МП одновременно в один день визитов к одному и тому же врачу, тем более вместе.

Так что Вы, скорее всего, наблюдали двойной визит.


Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 03 Май, 2010, 16:12:08
2Николь:
я лично наблюдал именно вариант№2.
То есть имеем:
существует компания. у неё МП по препарату Х и МП по препарату У. но и тот, и другой препарат промотируются у одной целевой аудитории (возьмем к примеру терапевтов). И в базе МП Х и базе МП У - одни и те же врачи. и ходят эти МП к ним вместе - так удобней. (бред? -бред,имхо). 5 минут про один препарат, 5 минут про другой.
Тут вопросы к маркетингу. или к регионалу.
Такое может практиковаться, когда МП отвечает не за весь портфель на вверенной территории, а когда идет разделение именно по препаратам (и даже не по ЦА)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Клепа от 03 Май, 2010, 16:35:48
Хочу так же высказать свои наблюдения, тк в нашем городе практически все МП знакомы, то я наблюдая практику посещения двумя МП одного врача общаясь с коллегами пришлось уточнить, действительно во многих Ко считают, намного удобнее посетить одного доктора вдвоем: экономия времени и по жизни веселее.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 03 Май, 2010, 17:08:27
экономия времени и по жизни веселее.

Осталось только проблема с запоминаемостью информации доктором - а так, репы веселятся, деньги и время тратиться впустую ( собственный опыт: в начале 90-х так работал Джонсон и Джонсон - часто с нами на визиты просились люди из Consumer и шовного материала). От подобной практики быстро отказались ввиду ее неэффективности
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Клепа от 03 Май, 2010, 17:32:48
2Redactor:

Уважаемый, Редактор, хотелось бы задать вопрос Вам, как эксперту, МП с которыми пришлось общаться, аргументировали посещение одного врача двумя МП тем, что препараты все докторам известны на 200%, и о них имеет смысл просто напоминать доктру. Т.е. нет никакой новой инфо, кторую доктор должен усвоить. Есть ли смысл в таких "двойных" визитах???
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Murzeg от 03 Май, 2010, 18:24:09
я только с аптеками работаю и соответственно случаи описанные мною произошли в аптеках, хотя видимо это сильно смысла не изменит
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 03 Май, 2010, 19:40:41
2Redactor:

Уважаемый, Редактор, хотелось бы задать вопрос Вам, как эксперту, МП с которыми пришлось общаться, аргументировали посещение одного врача двумя МП тем, что препараты все докторам известны на 200%, и о них имеет смысл просто напоминать доктру. Т.е. нет никакой новой инфо, кторую доктор должен усвоить. Есть ли смысл в таких "двойных" визитах???

Последнее время все чаще встречаюсь с тем, что называю "провизорским мышлением". Не стану описывать его проявления комплексно, но, думаю, тот кто в теме, тот поймет.
Вот данный вариант на 200% - скорее издержки такого "провизорского мышления". Сознательно не развиваю тему, ибо знание - сила, но скажу, что врач вас всех видел в одном месте от таких визитов "на пару".

Я, конечно, не Редактор, но не удержался, ответил.

Хотя, если касаться моего мнения, то меня это радует: чем больше людей будет заниматься фигней при общении с врачами, чем дальше видение продвижения препаратов из офиса будет отдаляться от реальности, тем проще будет остальным делать свою работу, тем меньше будет конкуренции и сопротивления, тем проще будет внятному МП с "правильной ориентацией" делать свою работу.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 03 Май, 2010, 20:00:40
2Sedative:
Цитировать
Хотя, если касаться моего мнения, то меня это радует: чем больше людей будет заниматься фигней при общении с врачами, чем дальше видение продвижения препаратов из офиса будет отдаляться от реальности, тем проще будет остальным делать свою работу, тем меньше будет конкуренции и сопротивления, тем проще будет внятному МП с "правильной ориентацией" делать свою работу
а тут ещё одна проблема:
тем больше МП в принципе будет восприниматься врачами как бездельник.
это к разговору о возможных запретах - очень много развелось ходилок-напоминалок. и всю нашу братию начинают воспринимать именно так.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 03 Май, 2010, 20:05:30
Отнюдь: разные люди встречаются ежедневно и чтобы понять, кто перед тобой часто достаточно мгновения. Поэтому нам ничего не грозит - ходилки будут ходить, а нас будут любить и ждать, и будут с нами говорить и выписывать наши препараты.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 03 Май, 2010, 21:48:50
Даже напоминание - это общение между людьми и существуют просто физические пределы запоминаемости вербальной информации.
А для простого напоминания о старом препарате не стоит использовать такой дорогой вид промоции, как работа МП - вполне хватит и адресной рассылки.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Womanizer от 03 Май, 2010, 22:13:57
Даже напоминание - это общение между людьми и существуют просто физические пределы запоминаемости вербальной информации.
А для простого напоминания о старом препарате не стоит использовать такой дорогой вид промоции, как работа МП - вполне хватит и адресной рассылки.
По этому поводу вопрос: существует ли физический предел восприятия доктором количества медпредставителей и, соответственно, качества восприятия? Что делать?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Flem от 03 Май, 2010, 22:32:14
2Womanizer:
Цитировать
По этому поводу вопрос: существует ли физический предел восприятия доктором количества медпредставителей и, соответственно, качества восприятия? Что делать?

Конечно существует! Этот предел регулируется МП, с которыми данный специалист давно и плодотворно сотрудничает. Остальные - добро пожаловать, м.б. и вас пожалуют (когда-нибудь...)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 04 Май, 2010, 10:08:26
На желание и способность врача слушать МП влияет следующее:
-Загруженность на приеме
-Наличие знаний и практического опыта
-Соответствие предлагаемого собственным нуждам
-Степень подготовленности представителя
-Наличие новой информации
-Степень доверия к представителю
-Наличие личных проблем.

Многое зависит от компании, предже всего, от HR-отдела. Если там понимают, что обучение МП не затраты, а инвестиции и готовы тратить время и средства - то МП обучены и подготовлены.
Но обучить - этого мало, если регионалы не контролируют работу МП, то деньги на обучение тратятся впустую. Поскольку рынок медикаментов гиперконцентрирован ( генериковый рынок), то обученный персонал - это возможность для организации иметь сильное USP vs конкурентов.
Знаю, как минимум, 15-10 компаний, в которых это реализовано.

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: MRmedov от 04 Май, 2010, 13:39:53
2Redactor: В таком случае обученный персонал должен гарантировано приносить значительную прибыль?А если , как говорили когда-то в школе, ну мальчик не очень умный, но как старается?!- и продажи видны, хоть и тренинги у него в одно ухо влетают, в другое вылетают..
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 04 Май, 2010, 13:43:22
2MRmedov:
Значит, прежде всего надо понять - за счет чего растут его продажи? Может, препарат настолько уникален, что и навыки его продажи не нужны? А, может, от предлагает врачам "за 100 рублей за упаковку поучаствовать в конкурсе"?
Без деталей сложно сказкать...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: MRmedov от 04 Май, 2010, 13:45:00

Цитировать
за 100 рублей за упаковку поучаствовать в конкурсе"?
много лет работает уже бы кто и позвонил2Redactor:
Цитировать
Без деталей сложно сказкать...
я просто о том, бывают ли во всех правилах исключения?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Womanizer от 04 Май, 2010, 15:02:10
На желание и способность врача слушать МП влияет следующее:
-Загруженность на приеме
-Наличие знаний и практического опыта
-Соответствие предлагаемого собственным нуждам
-Степень подготовленности представителя
-Наличие новой информации
-Степень доверия к представителю
-Наличие личных проблем.
Допустим, хорошо обученный МП уже седьмой вообще и где-то третий среди хорошо обученных. У врача рабочий день перевалил за экватор. Визит уже не первый и даже не 21-й. Имеет ли смысл начинать с классики, когда МП знает, как зовут кошек или попугаев, детей и внуков и т.п. Логично, что максимальная лояльность врача - тоже результат кропотливой работы МП, так стоит ли требовать классического визита в таких условиях и как оценивать работу, когда высокие планы годами выполняются и перевыполняются.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: MRmedov от 04 Май, 2010, 16:24:02
2Womanizer:
Цитировать
хорошо обученный МП уже седьмой
получается, что доктор , как минимум, категории - С, если у него столько времени на мед представителей
Цитировать
и где-то третий среди хорошо обученных
врачу до этого, я так понимаю нет никакого дела
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 04 Май, 2010, 17:51:19
Если это первый визит, то лучше начинать с классики: хотя бы выяснить его потенциал и потребности (дабы отсечь вымогателя, как минимум). Если МП знает все о попугаях, препарат древний и известный ( т.е. визит даже не 10-й), хорошо продающийся и без участия МП, то лучше сменить метод промоции на более подходящий по жизненному циклу препрата ( т.е. более дешевый).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Womanizer от 04 Май, 2010, 19:09:50
Т.е. убрать медпредставителя?
Очевидно, осветила не все детали таких ситуаций. Медрепы работают со своими врачами от 3 до 8 лет, база изменилась не более 10-15 %, отношения хорошие, врачи лояльные. Конкурентная среда присутствует, и, если уволить (простите, сэкономить) такого товарища, завтра нишу займут коллеги из другой ФК. Как и самой так и с коллегами приходилось как проводить, так и оценивать такие визиты. Мое мнение: не мешать сотрудникам делать хорошие продажи. А ваше? 
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 04 Май, 2010, 20:17:09
Цитировать
не мешать сотрудникам делать хорошие продажи
Есть смысл снова поговорить о стилях руководства? Что значит не мешать?
Распределять полномочия, инициативу и ответственность между руководителем и подчиненными. Выяснять мнение сотрудника по важным вопросам, принимать коллегиальные решения. Регулярно и своевременно проводить информирование членов коллектива по важным для них вопросам. Общение с подчиненными проходит в форме просьб, пожеланий, рекомендаций, советов, поощрений за качественную и оперативную работу, доброжелательно и вежливо; по необходимости применяются приказы. Стимулировать благоприятный психологический климат в коллективе, отстаивать интересы подчиненных.
Это соответствует демократическому стилю управления.
Или, отсутствие активного участия руководителя в управлении сотрудниками. Руководитель «плывет по течению», ждет или требует указаний сверху или попадает под влияние коллектива. Предпочитает не рисковать, «не высовываться», увиливает от разрешения назревших конфликтов, стремится уменьшить свою персональную ответственность. Работу пускает на самотек, редко ее контролирует. Такой стиль руководства предпочтителен в творческих коллективах, где сотрудники отличаются самостоятельностью и творческой индивидуальностью. И называется он либеральным или анархическим.
Вопрос, насколько медицинский представитель может быть вообще самостоятелен и творчески индивидуален?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 04 Май, 2010, 21:07:45
2Womanizer:
Цитировать
Медрепы работают со своими врачами от 3 до 8 лет, база изменилась не более 10-15 %
Еще раз повторю: вопрос не в МП, вопрос в статусе препарата. Давно присутсвующие на рынке препараты ( т.н. cash-cow) не требуют столь дорогостоящего метода промоции, как МП.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 04 Май, 2010, 21:13:00
2Redactor:
Цитировать
Давно присутсвующие на рынке препараты ( т.н. cash-cow) не требуют столь дорогостоящего метода промоции, как МП
Тогда встаёт вопрос временных рамок и путей решения вопроса.
Иначе говоря - кто  и на основании чего даёт отмашку - всё, этот препарат своё отжил
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 04 Май, 2010, 22:01:07
2Arnold Lane:
Отмашку должен давать продакт-менеджер (именно он отвечает за соблюдение выбранного способа промоции жизненному циклу препарата). В реальности, это происходит нечасто - ведь если препрат уходит в "дойную корову", которой особого продвижения не требуется, то зачем нужен продакт?  Это - одна из причин того, что столетние препараты продвигаются МП, в результате несчастные МП вынуждены рассказывать сказки про валидол и валокордин.
По большому счету, главные рычаги - у директора по маркетингу и все зависит от его способности анализировать ситуацию на рынке. МП тут не причем.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 04 Май, 2010, 22:37:27

Цитировать
Давно присутсвующие на рынке препараты ( т.н. cash-cow) не требуют столь дорогостоящего метода промоции, как МП.
2Redactor: А если планы продаж этой "коровы" растут год от года, как на дрожжах?
Продакты-регионалы анализируют врагов-конкурентов, организуются тренинги для работы с возражениями конкурентов....
Существует мнение, что если ослабить "хватку", то тут же "сожрут" конкуренты твою долю рынка, особенно новые и агрессивные.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 05 Май, 2010, 10:23:54
Конечно, сожрут - всех рано или поздно сжирают. Но если планы по коровам растут в разы без увеличения цены препарата - то тут, скорее всего, может быть ошибка в планировании.
Реально оценив препарат, как "корову" и сделав его промоцию дешевле, мы увеличим прибыль, которую можно будет вложить или в продление жизненного цикла этого же препарата, либо в новый продукт. Ключевое слово в любой промоции - ПРИБЫЛЬ. Кстати, наиболее прибыльным является "умирающий", снятый с активной промоции препарат ( на него даже лучше поднять цену - умрет быстрее, но прибыли даст больше). А походы к врачам с валидолом - это еще и верный способ демотивации МП.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Оливер от 02 Июль, 2010, 01:39:46
Позиция МП более уязвима,т.к. он всегда более нуждается во враче,чем врач в МП.  :(
Поэтому приходится быть максимально защищенным-своим внешним видом,своим самоуважением,УВАЖЕНИЕМ этого не всегда милого доктора,а также своим знанием нозологий актуальных для него родимого,знанием своего продукта и продукта того парня-конкурента.
Меня заносит во все эти  дебри "митохондрий"и прочих тонкостей,не могу вовремя остановиться,а это занимает все свободное время.
Получается не профессионално как-то.В смысле с Тайм-менеджментом :-X
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 02 Июль, 2010, 08:09:33
2Оливер:
Цитировать
Меня заносит во все эти  дебри "митохондрий"и прочих тонкостей,не могу вовремя остановиться,а это занимает все свободное время.
Получается не профессионално как-то.В смысле с Тайм-менеджментом

Вы это, из митохондрии FAB построить не забывайте... И всё будет ОК. А то знаю я этих врачей, если просто замудришь, то у них мозг отключается и они выпадают из визита. Потом ничего вообще вспомнить не могут, кроме того, что представитель недавно приходил, такой умныыыый!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Оливер от 02 Июль, 2010, 22:48:16
Цитировать
Вы это, из митохондрии FAB построить не забывайте...

Разумеется,тем более за тем и пришла к человеку в белом халате-поговорить на одном с ним языке,донести трепетно свой ФАБ,И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не раздражать его своим "умом"
Все эти митохондриальные дебри остаются практически невостребованныыми в рутинной работе,кроме пары-тройки взаимно любимых докторов,с которыми пускаемся во все тяжкие научных изысков,но это уже не работа,это больше для души и потешить свое тщеславие,так сказать,высокие отношения.
Но если не обладать знаниями эксперта,не опережать доктора на шаг,невозможно общаться с ним на равных,нельзя вызвать доверие к тому,что ты "несешь" в этот раз-и,неуверенность и ожидание подвоха отражаются на осанке.Получается жалкое зрелище.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 03 Июль, 2010, 23:41:59
Вы когда-нибудь учили ребенка читать?
Работа по препарату с рядовым поликлиническим врачом чем-то сильно напоминает этот процесс: от простого к сложному.
Учитывая, что появляетесь вы у врача с завидной регулярностью, к исходу первого года работы он, врач, должен знать о вашем препарате всё, что только возможно. с вашей помощью. Или с помощью другого, хорошего представителя.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: morkovka от 04 Июль, 2010, 10:06:32

Цитировать
врач, должен знать о вашем препарате всё, что только возможно
позволю себе Вас поправить, только без обид, согласитесь, врачу не надо знать все, что возможно, пусть знает то, что нужно для успешной выписки, то есть, кому назначить, как назначить, когда назначить, вместо какого конкурента и пр...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: СМАЙЛ от 05 Июль, 2010, 22:45:22
2morkovka: дельная поправка  :smart: но желательно список дополнить побочными и противопоказаниями))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 06 Июль, 2010, 01:54:54

Цитировать
для успешной выписки
"успешная" выписка - это ваши проблемы, а не врача.
Цитировать
вместо какого конкурента
а это ваши проблемы в квадрате.

может есть смысл рассказать врачу то, что ЕМУ, а не вам интересно?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 06 Июль, 2010, 21:27:09

Цитировать
может есть смысл рассказать врачу то, что ЕМУ, а не вам интересно?
То, что ЕМУ интересно, он и сам прочитает :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ZwiTteR от 06 Июль, 2010, 21:39:28

Цитировать
То, что ЕМУ интересно, он и сам прочитает
2symbol: спорно. Большинство Ко как раз и делают ставку на выяснение потребностей и их удовлетворение. Считаете, что такая тактика не столь эффективна, как заранее проработанные визиты?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 06 Июль, 2010, 21:43:42
2ZwiTteR:
Поленился написать, что это была шутка :D

Хорошо ;)
Задача представителя как раз в том и состоит, чтобы сделать свой препарат интересным для врача. Причём интересным именно с точки зрения выписки, т.е. назначения пациентам. :smart:
Так лучше?
 ;D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ZwiTteR от 06 Июль, 2010, 21:46:50
2symbol: лучше! Кстати, Вы аналогию провели с небезъизвестной  компанией? ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 07 Июль, 2010, 01:01:51

Цитировать
Задача представителя как раз в том и состоит, чтобы сделать свой препарат интересным для врача. Причём интересным именно с точки зрения выписки, т.е. назначения пациентам.
а задача врача - профильтровать информацию МП и использовать её на благо своим больным, а не фирмы этого самого МП
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 10 Июль, 2010, 19:56:12
212345:
А для облегчения этого процесса МП, прежде всего, должен сообщить об USP ( уникальном отличии) своего препарата, т.е. дать ответ на невысказанный вопрос: "А на хрена мне твой препарат нужен-то?". ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 11 Июль, 2010, 22:31:28
2Redactor:
Конечно! Главное, чтоб это УСП было! Причём реальное, а не высосанное из пальца. И при этом, чтоб новое было не хуже старого по другим параметрам.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 21 Июль, 2010, 23:10:43
212345:
Цитировать
Главное, чтоб это УСП было! Причём реальное, а не высосанное из пальца.
А кто это будет оценивать?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 21 Июль, 2010, 23:21:11
2symbol:
Цитировать
А кто это будет оценивать?
Естественно, в первую очередь тот, кому это больше надо, т.е. врач. Если МП достаточно умён и критично относится к промобреду, то он оценит тоже. А если он дурачок, то будет долдонить исключительно мессаджи по ФАБам.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 21 Июль, 2010, 23:39:19
212345:
Кстати, USP формулируется как раз в виде FABа.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 22 Июль, 2010, 00:10:44
охотно верю!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 22 Июль, 2010, 22:27:01
212345:
Цитировать
охотно верю!
Так что же вам в ФАБах не нравится?
И задача МП в результате сводится в к тому, чтобы убедить врача, что преимущество реальное?
Видимо, следуя вашей логике, на самом деле неважно таково ли оно на самом деле - главное, чтобы врач оценил его как важное и реальное?
Но если врач достаточно умён и критично относится к своим знаниям, то он оценит тоже.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 23 Июль, 2010, 11:02:24
2symbol:
Цитировать
Видимо, следуя вашей логике, на самом деле неважно таково ли оно на самом деле - главное, чтобы врач оценил его как важное и реальное
В дырочку!
Однако, как показывает практика, врач не всегда достаточно умён. А даже если и умён, то ещё реже способен отделять зёрна от плевел в виде мифических УСПов, ФАБов или как там их.

А среднестатистический МП ещё реже достаточно умён, чтоб снять продактовскую (и частенько тренерскую) лапшу со своих ушей и не втирать про левые преимущества таблеток, вызывая снисходительную улыбку мало-мальски грамотного доктора.

Более того, полагаю, что среднестатистический продакт и тренер умнее среднестатистического МП и прекрасно понимает, что эти самые ФАБы порой весьма нелепы и виртуальны. Но зарплату-то хочется получать, соответственно задача по выводу на рынок нового и продвижение старого продукта должна быть выполнена всеми доступными и недоступными способами. А для этого можно влить пехоте в уши бред и заставить нести этот бред в массы.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Juliette от 23 Июль, 2010, 20:36:23
212345:
А для облегчения этого процесса МП, прежде всего, должен сообщить об USP ( уникальном отличии) своего препарата, т.е. дать ответ на невысказанный вопрос: "А на хрена мне твой препарат нужен-то?". ;)
И что, МП должен каждый месяц вновь повторять USP данному врачу? Так его врач на порог не пустит после n-раза! Или я что-то неправильно понимаю.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Николь от 23 Июль, 2010, 20:41:25
На повторных визитах USP закрепляются через профиль конкретного пациентов у конкретного врача. А здесь уже много импровизации  :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 24 Июль, 2010, 11:49:37
2Juliette:
Цитировать
И что, МП должен каждый месяц вновь повторять USP данному врачу?
Интересно, в Вашей компании тренинги по навыкам продаж медикаментов вообще проводятся? :D
Азы: визиты бывают - первичный  и вторичные. Цель первого - стимулировать эпизодическое назначение препарата, для этого должна быть аргументация - чем именно ВАш препрат лучше тех, которые врач уже использует. Сообщение ему USP и служит этой цели. На вторичных визитах задача - стараться увеличить число назначений до максимума и, при позитивном опыте применения препарата после первичного визита, это делается и без постоянного повторения USP (а то врач подумает, что Вы его считаете дебилом, постоянно талдыча одну и ту же фразу), но и с помощью расширения показаний к применению и на личных человеческих отношениях (т.е. то,что  в СА называют:
Цитировать
через профиль конкретного пациентов у конкретного врача
В переводе на человеский язык это означает поиск других , не основных, показаний для применения препрата, когда по основному назначения уже вышли на "плато" ( напр. для Фезама основное показание - постинсультная энцефалопатия, но есть и не основные: другие виды энцефалопатий - посталкогольная, посттравматическая, постгипоксическая и т.д.).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Allo от 24 Июль, 2010, 12:13:30
Мнений много и оценок тоже, но "кухня продаж" одна. В фармбизнесе : от проблем пациентов, через осбенности препаратов (USP) к результату. У врача к результату лечения пациента, у компании - к результату продаж.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Ариша от 24 Июль, 2010, 13:46:34
212345:
Цитировать
А для этого можно влить пехоте в уши бред и заставить нести этот бред в массы.
При наличии определенного количества мозгов у пехоты она:
а) адаптирует этот бред (ну если реально бред) к своей работе для достижения требуемых результатов
б) либо возьмет из рекомендуемого все рациональное и будет не менее успешно работать
Было дело, разрабатывала USP  и FABы с группой товарищей, так вот: все люди разные, у всех свое мнение- что одному кажется гениальным, другому полным бредом. На всех не угодишь. :)
Как то так.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 24 Июль, 2010, 15:16:57
2Ариша:
Цитировать
разрабатывала USP  и FABы с группой товарищей, так вот: все люди разные, у всех свое мнение- что одному кажется гениальным, другому полным бредом

Именно поэтому существует определенный инструмент для поиска и определения USP (Positioning Map) и шаблон для его формулировки (Position Statement) - их применение позволяет избежать разночтений в оценке и гарантирует ( правда, не на 100%), что МП донесет до клиента именно ту мысль, которую имел в виду маркетолог в отношении своего препарата.
Поскольку описанные выше приемы являются инструментом ( т.е. шаблоном), то нет никакой разницы - применять их в одиночестве или же в кругу "группы товарищей" - результат будет одинаков. Вот узнать мнение МП о призведенном маркетологом продукте ( USP) для него было бы полезно ( ведь работать с этим самым продуктом придется именно МП).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Ариша от 24 Июль, 2010, 19:04:31
2Redactor:
Понятно, что все это было, но в том то и "соль", что все дискутирующие в свое время работали с этими продуктами в полях. У каждого свой опыт и понимание, которые хотелось вложить в сообщения для повышения эффективность действующих полевых сил. :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 24 Июль, 2010, 19:56:20
Ну, если среди менеджеров нет единого четкого понимания стратегии продвижения препарата, то что тогда говорить о работе МП?
Вообще-то подобная информация о USP и проч. ( являясь корпоративной стратегией) доносится директивно до всех менеджеров и является обязательной к исполнению (на менеджерах - функция контроля за корректностью донесения МП информации до ЦА). Это - "священная корова" ( наряду с уровнем прибыли) и обсуждению не подлежит. А вот "продать" идею сотрудникам - это искусство, которым, к сожалению не все владеют, отсюда и негативизм со стороны "старичков" - им просто не "продали" хорошую мысль. ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Olimpiada от 27 Июль, 2010, 09:35:07
Да, продакты директивно стратегию выдают МП, дистрикты директивно её контролируют, а когда результата нет, то ищут "грехи" у МП.  Это уже классика в фармбизнесе. Начинается смена составов МП, перетряхивание врачебных баз, сокращение  регионов аутсайдеров.
Только потом что-то начинают менять в стратегии, если вообще меняют. А уж признать стратегию ошибочной могут только при смене руководства на самом верху. Как то так всё это видится на примере нескольких компаний.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Ольга Влад-на от 07 Октябрь, 2010, 09:53:18
Уважаемые медицинские представители. Обращаюсь к вам с вопросом - куда мне нужно звонить, к кому бежать, чтобы наконец-то хоть кто-нибудь посетил мою аптеку????!!!!! Месяц назад открыла аптеку в Московской области, в районном центре - пос.Шаховская. Место - в центре ,между ж/д и автовокзалом, пройти и не увидеть никак нельзя. За все это время меня посетили всего 3 МП (д-р Реддис, Рош, (диабет) и Торрент), спасибо им большое. А где остальные? я проработала у производителя более 5 лет и знаю специфику вашей работы, знаю как вам продажи свои защищать надо, я готова предоставлять информацию, но будьте добры и вы в ответ меня вниманием не обделяйте. Мне и информация от вас нужна по вашим препаратам, за 6 лет фармакологию подзабыла...Аптека сейчас "голая", POS-материалов практически нет...Жду вас в гости  :) Буду рада, если у кого-нибудь есть подставка для денег, неудобно с посетителями расплачиваться...и может еще где-то завлялся календарь на этот год? можете звонить мне на моб. 8-915-252-53-64, Ольга.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: МедПред1 от 07 Октябрь, 2010, 10:11:49
3 МП (д-р Реддис, Рош, (диабет) и Торрент),  я проработала у производителя более 5 лет и знаю специфику вашей работы, знаю как вам продажи свои защищать надо, я готова предоставлять информацию

Отправьте кого-нибудь к врачам. У врачей всегда есть рекламные материалы. Частные центры могут рекламу сделать себе в Вашей аптеке.  Позвоните поставщикам - у них есть своя реклама. 3 представителя могут Вам помочь - отправить своих знакомых МП.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 07 Октябрь, 2010, 10:40:56
2Ольга Влад-на:
Политрук прав - будьте проактивнее, это -нередкая ситуация для новой аптеки. Надо, чтобы о Вашей аптеке узнали врачи близлежащих ЛПУ. Попробуйте организовать в них мини-презентацию аптеки. Ведь врачей МП посещают явно чаще и им будет удобно иметь аптеку с препратами под боком, а не в деревне Муриково.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Ольга Влад-на от 07 Октябрь, 2010, 18:35:21
Да это все понятно, только врачи прикормлены другой аптекой, которая аккурат напротив больницы располагется, та аптека только за счет этого и живет, т.к. больница у нас практически на окраине поселка находится. у меня же контингент другой - люди пересаживаются с электрички на автобусы, и бегом по ближайшим магазинам, пока их автобус не ушел. они специально за рецептом в больницу не пойдут, а надеются на рекомендации фармацевта. И потом масштаб нашего поселка не сравнится конечно с крупными городами, одна районная больница и одна частная консультация с собственной аптекой...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 07 Октябрь, 2010, 22:22:13
2Ольга Влад-на: Может, тогда сделать упор на безрецептурные препараты?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: МедПред1 от 08 Октябрь, 2010, 09:04:51
Частные центры могут рекламу сделать себе в Вашей аптеке.  Субаренда возможна.

Позвоните поставщикам - у них есть своя реклама.

3 представителя могут Вам помочь - отправить своих знакомых МП.

Бизнес есть бизнес, если хотите отщипнуть продажи от той аптеки, надо отщипывать - работать с врачами. Моё мнение.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Stopa от 15 Октябрь, 2010, 12:45:16
Да это все понятно, только врачи прикормлены другой аптекой, которая аккурат напротив больницы располагется, та аптека только за счет этого и живет, т.к. больница у нас практически на окраине поселка находится. у меня же контингент другой - люди пересаживаются с электрички на автобусы, и бегом по ближайшим магазинам, пока их автобус не ушел. они специально за рецептом в больницу не пойдут, а надеются на рекомендации фармацевта. И потом масштаб нашего поселка не сравнится конечно с крупными городами, одна районная больница и одна частная консультация с собственной аптекой...

Тогда тем более -- надо сделать упор на ОТС, минералку, лейкопластырь  ::)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 14 Ноябрь, 2010, 21:25:23
А препарат какой? Выпускается в одной или нескольких дозировках ?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: дp от 27 Ноябрь, 2010, 17:17:17
Уважаемые коллеги, помогите, плиз )). Начала потихоньку мучить мысль, а в какой теме ее обсудить - не знаю )))
Все, особенно новички после первого тренинга, уверены, что цель работы МП - продажи. Уважаемый рэнд, в одном из своих постов пишет даже, что миссия МП - продажи... И вот тут у меня возник вопрос. Скажите, ПРАВДА, все так думают??? Никого не волнует, что изначально МИССИЯ МП все-таки немного в другом??? На мой предвзятый взгляд, лекарства ( а сними фармкомпании их производящие и МП их продвигающие - все-таки в такой последовательности, а не наоборот!) нужны чтобы улучшить здоровье населения в целом и каждого конкретного пациента. Отсюда вывод - если врач достигает необходимых целей имеющимися препаратами, знает эти классы и МНН, то зачем ему нужны постоянные визиты МП ( если не для получения прибыли только)? В большей степени это касается дженерикового рынка, но в ряде случаев и оригинального.  Откуда взялась практика конвертов? От того, что ВСЕ МП ходят к весьма ограниченному кругу докторов. И УСП там уже значения не имеют...например, очень хочется посмотреть на дерматолога, выписывающего определенные противогрибковые препараты, потому что уверен, что они значительно лучше конкурентов...
В тоже время, есть большая группа докторов, до которых МП просто не доезжают, и они не владеют современной информацией - они бы и рады лечить лучше (например гормональными брызгалками при БА, а не сальбутамолом), но не в курсе - какие, как и прочая... Возможно, они дадут меньше продаж, но и не будут требовать конвертов...

Так вот, вопрос :) - если главное для МП продажи, а не здоровье пациентов, то не право ли правительство, защищая врачей от МП?... а пациентов, от купленных врачей?

Несколько сумбурно получилось... Хотел сказать, что борьба в рамках одного МНН ( или очень схожих) напоминает мышиную возню, поскольку значимых УСП там нет и быть не может... В итоге доктор не получает новой информации, а тратит свое время ни на что...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: kogelet от 27 Ноябрь, 2010, 17:22:26
2дp:
Эммм... У всех свои задачи. У врачей - лечить людей. У МП - продавать препараты. Не нужно видеть в деятельности МП того, чего в ней нет в принципе... А если так хочется быть, так сказать, социально полезным - может, не стоило уходить из медицины?
2дp:
Цитировать
Никого не волнует, что изначально МИССИЯ МП все-таки немного в другом???
И с чего Вы взяли, что ИЗНАЧАЛЬНО она была в другом? Она с самого начала по определению была в одном - продвигать\продавать продукцию компании...)
2дp:
Цитировать
Так вот, вопрос  - если главное для МП продажи, а не здоровье пациентов, то не право ли правительство, защищая врачей от МП?... а пациентов, от купленных врачей?
Еще раз - у всех - свои задачи. У врачей - лечить. У бизнеса - получать прибыль. У МП - обеспечивать получение прибыли бизнесом. У государства - обеспечивать соц.защиту людей. НО! Не путем защиты людей от бизнеса или, тем более, от МП  :D, а путем обеспечения определенных социальных гарантий, которые оплачивает бизнес, платя налоги. :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: дp от 27 Ноябрь, 2010, 18:03:51
2kogelet: есть задача, есть цель, а есть миссия.
Задача - продать. Цель - получение прибыли. А миссия?... Кстати, а у вас есть личная миссия? ))) - или это только продажа своих услуг компании и получение прибыли? :)) (пожалуйста, не обижайтесь - просто аналогия!  :flowers:)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: kogelet от 27 Ноябрь, 2010, 18:10:14
2политрук:
Цитировать
что завод, то и продаём, а надобность, например, 50го омепрозола...

А зачем тогда устраиваться в компанию, производящую 50ый омепрозол? Идите в Пфайзер или еще какой-нибудь Новартис))
2дp: 2дp:
Цитировать
2kogelet: есть задача, есть цель, а есть миссия.
Задача - продать. Цель - получение прибыли. А миссия?... Кстати, а у вас есть личная миссия? ))) - или это только продажа своих услуг компании и получение прибыли? ) (пожалуйста, не обижайтесь - просто аналогия!  )

Никаких обид) Моя личная миссия - чтобы я и мои близкие люди ни в чем, по возможности, не нуждались, и жили, по возможности, как можно лучше)
Но, это ЛИЧНАЯ миссия. ИМХО, когда начинаются ВЫСОКИЕ слова, касающиеся работы - следует напрячься - тебе хотят впарить что-то или как-то еще надуть.))) А профессионализм - он в том, чтобы хорошо делать свою работу, и не заморачиваться высокими словами. Кстати, у меня родители - врачи, всю жизнь в медицине, живут ею, а вот без высоких слов - тоже как-то обходятся. Просто работают... Так что дело не в профессии. Дело в желании высоких слов)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Эрик@ Картман от 27 Ноябрь, 2010, 18:21:16
2политрук:
А зачем тогда устраиваться в компанию, производящую 50ый омепрозол? Идите в Пфайзер или еще какой-нибудь Новартис))
2дp

Прежде всего в большем количестве случаев мы работаем за деньги (или ради них) и если компания производящая 50ый омепразол платит в два раза больше Пфайзера, при остальных равных условиях наверняка выберем ее... а почему, Вы ответили сами...


[/color][/u]:[/b] 2дp:
Никаких обид) Моя личная миссия - чтобы я и мои близкие люди ни в чем, по возможности, не нуждались, и жили, по возможности, как можно лучше)

Хотя не спорю, качественный товар продавать приятнее, чем иной.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: kogelet от 27 Ноябрь, 2010, 18:29:47
2Эрик Картман:
Цитировать
Прежде всего в большем количестве случаев мы работаем за деньги (или ради них) и если компания производящая 50ый омепразол платит в два раза больше Пфайзера, при остальных равных условиях наверняка выберем ее... а почему, Вы ответили сами...
Компаний, которые платят больше Пфайзера, я знаю - пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать) и не одна из них не выпускает 50ый омепразол)))

Цитировать
Хотя не спорю, качественный товар продавать приятнее, чем иной.

Это бесспорно. Но мы все видем же, куда устраиваемся работать?)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 27 Ноябрь, 2010, 18:38:33
2Эрик Картман: Компаний, которые платят больше Пфайзера, я знаю - пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать) и не одна из них не выпускает 50ый омепразол)))


Работали у меня пара знакомых в фазере...ну зп так скажем чуть выше средней по рынку....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Эрик@ Картман от 27 Ноябрь, 2010, 18:41:00
2Эрик Картман: Компаний, которые платят больше Пфайзера, я знаю - пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать) и не одна из них не выпускает 50ый омепразол)))



Пример вакансии

Медицинский представитель
Алкалоид, АО  

Уровень зарплаты Регион Требуемый опыт работы
от 30 000 до 45 000 руб.  Нижний Новгород 1-3 года

Обязанности:

•Работа с поликлиниками и аптеками города по своему направлению
•Организация фармкружков и круглых столов
•Выполнение плана продаж по территории
•Формирование отчетности

Требования:

•Высшее медицинское (фармацевтическое) образование
•Опыт продажи лекарственных препаратов от 1 года
•Наличие водительских прав, категории "В" и стажа вождения от 1 года
•Знание Excel


Условия:

•Работа в стабильной развивающейся иностранной компании
•Привлекательная заработная плата + бонус
•Возможность обучения и карьерного роста
•Привлекательный социальный пакет (автомобиль, ДМС, оплата мобильной связи, оплата питания.)
Тип занятости
Полная занятость, полный день


ссылка http://hh.ru/vacancy/3605449

у них не омепрозол, а симвастатин 50ый (суть от этого не меняется), Пфайзер предлагает по деньгам в нашем регионе меньше, так если человек работает за деньги, в большинстве случаев куда он пойдет? и тогда миссия в чем будет?


Прошу понять меня правильно, я ничего не имею против Пфайзера, это просто как пример.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 27 Ноябрь, 2010, 18:41:07
Цитировать
качественный товар продавать приятнее

Помимо этого у врачей-клиентов можно сформировать мнение, что
Цитировать
лекарства

Цитировать
нужны чтобы улучшить здоровье населения в целом и каждого конкретного пациента.

Держим в уме то, что самое главное - это продажи. Но это внутрикорпоративный интерес, практически невидимый для партнеров по бизнесу.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: kogelet от 27 Ноябрь, 2010, 18:48:38
2Эрик Картман:
Я не работаю в Пфайзере, так что можно не извиняться)))
У меня просто достаточно знакомых по рынку. Те деньги, которые предлагает Пфайзер - ... приятны, так скажем.)) И я вижу, сколько имеют они на старте, и сколько, скажем, через год - два. Поверьте - много... совсем не ЧУТЬ выше среднего по рынку ;)
2Эрик Картман:
Цитировать
Медицинский представитель
Алкалоид, АО  

Уровень зарплаты Регион Требуемый опыт работы
от 30 000 до 45 000 руб.  Нижний Новгород 1-3 года

А по поводу этой конкретной вакансии - есть у меня сильное подозрение, что это они вместе с бонусом посчитали. Ну нельзя столько на каффетине заработать...) Хотя, утвержать на 100 процентов не стану - не в курсе)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: дp от 27 Ноябрь, 2010, 19:08:46
2kogelet: И у меня родители в медицине, и тоже работают, и я работал, и в медицине и вне ее... :)
Если вы работаете ради денег (достойный уровень жизни де факто и означает наличие денег... или нет?), тогда самое главное, чтобы Вам хватало их )). Как известно потребности растут быстрее возможностей...или просто я слишком амбициозен? ))) Но деньги - всего лишь средство...
Красивые слова?... возможно. А возможно немного иное мировосприятие)). Желание сделать что-то не только для себя любимого, но и для мира в целом... ибо от каждого, при его желании, что-то зависит )))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: kogelet от 27 Ноябрь, 2010, 19:50:07
2дp:
Цитировать
Если вы работаете ради денег (достойный уровень жизни де факто и означает наличие денег... или нет?), тогда самое главное, чтобы Вам хватало их ))
Вы невнимательно читали. ) Не ради денег. Ради себя и близких мне людей.


Цитировать
Красивые слова?... возможно. А возможно немного иное мировосприятие)). Желание сделать что-то не только для себя любимого, но и для мира в целом... ибо от каждого, при его желании, что-то зависит )))
Мое мировосприятие заключается в том, что каждый по возможности должен не говорить высокие слова о миссии, а хорошо делать свою работу и на своем месте. Не говорить высокие слова о мире в целом, а помогать тем, кто живет рядом с тобой. И если все так будут делать - тогда, чудесным образом, везде наступит гармония.  :)


А про высокие и красивые слова... Я их в своей жизни обычно в двух контекстах слышал. Когда я работал в медицине и когда я работал в политике. Когда я работал в медицине - это означало, что я должен сделать что-то, за что мне не заплатят денег. Когда я работал в политике - это означало что начались выборы...  :D В других контекстах - оно как-то не встречалось)))))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margosun от 09 Декабрь, 2010, 23:22:59
Все, особенно новички после первого тренинга, уверены, что цель работы МП - продажи. Уважаемый рэнд, в одном из своих постов пишет даже, что миссия МП - продажи... И вот тут у меня возник вопрос. ... Никого не волнует, что изначально МИССИЯ МП все-таки немного в другом??? На мой предвзятый взгляд, лекарства ( а сними фармкомпании их производящие и МП их продвигающие - все-таки в такой последовательности, а не наоборот!) нужны чтобы улучшить здоровье населения в целом и каждого конкретного пациента.

Миссия- это недостижимый (по фактическому результату) желаемый идеал...например, улучшать качество жизни пациентов с помощью разработки и выпуска высококачественных лекарственных препаратов....а Цель - это очень конкретный ожидаемый результат, а именно, продажи...а как вы, не продав высококачественный препарат, сможете улучшить качество жизни пациента..?... никакого противоречия в этом нет...

...как во всем: не купишь путевку- не получишь соответствующий отдых...представьте ситуацию, когда путевку просто негде и не у кого купить, и нет никакой информации о возможных вариантах отдыха?... :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Sedative от 10 Декабрь, 2010, 18:21:24
Обсуждая слова Рэнда вы должны делать поправку на то, что начинающие МП приходят в эту сферу именно с представлениями типа: буду информировать, буду рассказывать какой хороший препарат, дарить ручки и т.п. Так как клин вышибается клином, на первичном тренинге им доходчиво объясняют, что они работаю за деньги и должны зарабатывать их для компании. Как обычно, окончательная истина где-то посередине :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 10 Декабрь, 2010, 23:15:07

Цитировать
Обсуждая слова Рэнда вы должны делать поправку на то, что начинающие МП приходят в эту сферу именно с представлениями типа: буду информировать, буду рассказывать какой хороший препарат, дарить ручки и т.п. Так как клин вышибается клином, на первичном тренинге им доходчиво объясняют, что они работаю за деньги и должны зарабатывать их для компании. Как обычно, окончательная истина где-то посередине

Зарабатывать деньги и выполнять какую-то миссию наиболее продуктивно. Тогда у МП на начальном этапе работы не возникает ощущение вымогателя и втюхивателя. Когда человек пришел продавать идею, клиент покупает продукт, а компания получает прибыль - все гармонично и естественно.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 11 Декабрь, 2010, 08:56:15
Зарабатывать деньги и выполнять какую-то миссию наиболее продуктивно. Тогда у МП на начальном этапе работы не возникает ощущение вымогателя и втюхивателя. Когда человек пришел продавать идею, клиент покупает продукт, а компания получает прибыль - все гармонично и естественно.

Писать про миссию на медпред.ру-это подобно посту про первый поцелуй на сайте посвященному садо-мазо....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 11 Декабрь, 2010, 09:22:20
2YO:

Конечно, конечно, ....я исправлюсь!

Даешь бабосы!  :laugh:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: skydoc от 13 Декабрь, 2010, 11:00:30
2YO:
Цитировать
Писать про миссию на медпред.ру-это подобно посту про первый поцелуй на сайте посвященному садо-мазо....
да-да, а потом, если нет внутри никакой идеи о миссии, и появляются люди, которые ради скорейшей уходимости своего препарата (м.б. даже и неплохого) начинают двигать его конкретно не по показаниям. Страдают в итоге и пациенты, и потенциально компания.

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 13 Декабрь, 2010, 12:17:41
Немного классики:

20 шагов к самоубийству торгового представителя:
1. Предполагают, что покупатель знает всё о компании и продукции.
2. Верят, что единственным критерием сравения с товарами конкурента является цена, а не качество.
3. Не могут получить всё, что возможно получить.
4. Продают технологию вместо выгоды.
5. Не используют вспомогательные средства при проведении презентации, не предоставляют доказательств и подтверждений своим заявлениям.
6. Предпочитают нравится и быть популярными в ущерб уважению и твёрдости, когда это необходимо.
7. Убегают от жалоб и проблем.
8. Слишком легко сдаются, когда слышат "нет".
9. Работают с возражениями так, как будто они являются основой для конфликта или частью битвы, которую представитель намерен выиграть.
10. В случае необходимости не обращаются к руководителю за помощью.
11. Продают только ту продукцию, которую хорошо знают.
12. Не понимают необходимости сконцентрировать своё внимание исключительно на потребностях клиента.
13. Предполагают, что техника продаж может скомпенсировать неудачу в понимании мотивов поведения клиента.
14. Не знают своих клиентов.
15. Боятся продавать людям, занимающим высокие должности.
16. Не используют навыки и знания, полученные на тренингах.
17. Проявляют нетерпение при заключении крупной сделки.
18. Нарушают правила компании.
19. Не просчитывают заранее факты, цифры, прибыль.
20. Недостаточно тщательно готовятся.

Sales Training International.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margosun от 13 Декабрь, 2010, 12:28:41
2Gold Rise:

я извиняюсь, но можно немного контекста..? не очень понятно, какая связь этих пунктов с самоубийством...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 13 Декабрь, 2010, 12:32:18
2Margosun:
Цитировать
я извиняюсь, но можно немного контекста..? не очень понятно, какая связь этих пунктов с самоубийством...

Самоубийство, в данном контексте, понятие фигуральное. То есть, если хотите, можете называть это неудачей.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Margosun от 13 Декабрь, 2010, 12:41:41
Тогда все встает на свои места....наличие этих признаков свидетельствует о несоответствии человека работе МП...
Что называется - "не продажник"...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Squirrell от 13 Декабрь, 2010, 13:53:59
2Margosun: хоршие у вас наверно сотрудники. по моим наблюдениям, у всех МП, по скромному счету, из этих пунктов порядка 50% есть, в той или иной форме
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 18 Декабрь, 2010, 08:50:24
20 шагов к самоубийству торгового представителя

    Стремление к идеалу...  Как всегда, несовместимо с жизнью   :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 21 Март, 2011, 20:48:45
Не знаю, может быть не в эту тему, но всё же
Ситуация такая:
в результате структурных изменений пришлось отдать часть территории другому сотруднику, соответственно к нему перешли некоторые мои бывшие клиенты. У сотрудника свой взгляд на базу, но не об этом.
И вот по прошествеии некоторого времени звонит мне бывший клиент, врач:
"Дескать, куда ты пропал? почему не заходишь?"
и ключевое:
"Если ты ещё работешь в этой компании, я буду назначать твои препараты, если тебе это будет нужно. А если уйдёшь в другую - я эти препараты сразу брошу"
Опустим моменты потенциала и прочее.
С одной стороны мне приятно - налицо тот момент, когда личность представителя и хорошие отношения с клиентом играют на результат (лояльность и продажи)
С другой - это что значит, что ему не важен сам препарат, раз он готов его бросить и заменить другим.
Что вы по этому поводу думаете?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 21 Март, 2011, 20:52:25
2Arnold Lane:
Цитировать
С одной стороны мне приятно - налицо тот момент, когда личность представителя и хорошие отношения с клиентом играют на результат (лояльность и продажи)
С другой - это что значит, что ему не важен сам препарат, раз он готов его бросить и заменить другим.
Что вы по этому поводу думаете?

Неправильное продвижение. Упустили на визитах продажу препарата. Радует, что сами это понимаете.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 21 Март, 2011, 21:48:10
2Gold Rise:
согласен

и может перенести в тему про лояльность? - http://medpred.ru/forum/index.php/topic,20621.70.html
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: EllyLelli от 22 Март, 2011, 13:54:43
2Arnold Lane: А если смотреть с другой стороны,грамотная работа,МП бывает и меняет Ко,а клиент в таком случае получается все равно остается!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 22 Март, 2011, 15:28:15
2EllyLelli:
Цитировать
А если смотреть с другой стороны,грамотная работа,МП бывает и меняет Ко,а клиент в таком случае получается все равно остается!

Это не грамотная работа. Это продажа себя, а не продукта. Это не профессионализм (прошу прощения, ув. Arnold Lane, думаю, это просто один досадный просчет с Вашей стороны, а не система).

Прикормить кучу врачей и зациклить их на себя-любимого - вполне выполнимо. Но вечно кочевать из компании в компанию с одинаковой ЦА мало вероятно. Пойдут слухи о некомпетентности, соберут рекомендации и брать на работу перестанут. Кроме того, дружеское отношение бизнесу может и мешать. И, при продажах не очень USP-шного продукта, такие друганы-врачи быстрее чем другие скажут: "Ну, друг, ты и г...но теперь продаёшь...Прости, но я выписывать его перестану, поищи нормальную контору"
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 22 Март, 2011, 18:44:29
2Arnold Lane: 2Gold Rise: ! Прочитала вашу  дискуссию и вспомнила противоположную ситуацию из своей врачебной практики. Полюбился мне один препарат, назовём его "Х". Выписывала его только потому что хороший. Появляется медпред этого препарат "У". И говорит: "Вы такой высокопотенциальный врач, давайте Вас будем поощрять". И ходит, и ходит ко мне, скользкий такой "У", чего-то выясняет, сколько выписываю, никакой новой информации не приносит, про какие-то поощрения всё намекает. А по человеческим и физиогномическим данным "У" такой человек неприятный был.
А я просто выписываю, так как качество препарата "Х" от этого скользкого дядьки не пострадало. Так уже сказать ему хотелось: "Вы не ходите ко мне больше. Я ещё больше вашего хорошего препарата выпишу, чтобы только Вас не видеть". Ещё и так бывает.  :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Artzoydoff от 22 Март, 2011, 21:41:36
2Arnold Lane:
Цитировать
А если уйдёшь в другую
А препараты другой ко при случае этот док будет назначать?
По работе оценка - респект и уважуха  :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: symbol от 22 Март, 2011, 22:09:11

2ivasha:
Цитировать
А я просто выписываю, так как качество препарата "Х" от этого скользкого дядьки не пострадало. Так уже сказать ему хотелось: "Вы не ходите ко мне больше. Я ещё больше вашего хорошего препарата выпишу, чтобы только Вас не видеть". Ещё и так бывает.
Вот они - два подхода к продажам :D
1. Если выпишете 100 тысяч упаковок моего Йада - так и быть приду УЖЕ через 2 недели!
2. Если выпишете 100 тысяч упаковок моего Йада - так и быть приду ТОЛЬКО через 2 месяца!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 22 Март, 2011, 22:14:45
2Gold Rise:
Цитировать
Это не грамотная работа. Это продажа себя, а не продукта. Это не профессионализм (прошу прощения, ув. Arnold Lane, думаю, это просто один досадный просчет с Вашей стороны, а не система).

Прикормить кучу врачей и зациклить их на себя-любимого - вполне выполнимо. Но вечно кочевать из компании в компанию с одинаковой ЦА мало вероятно. Пойдут слухи о некомпетентности, соберут рекомендации и брать на работу перестанут. Кроме того, дружеское отношение бизнесу может и мешать. И, при продажах не очень USP-шного продукта, такие друганы-врачи быстрее чем другие скажут: "Ну, друг, ты и г...но теперь продаёшь...Прости, но я выписывать его перестану, поищи нормальную контору"

Не согласен. Это как раз и есть профессионализм. Человек работает на себя, свои связи, а не на чужую ему фирму. Человеку по сути наср...ть на судьбу этой фирмы после своего ухода (неизвестно когда и по какой причине придётся уходить). Но при сотруднике останется база лояльных докторов. То, что будет он потом толкать - это уже забота сотрудника, чтоб не в БАДы идти, а в нормальную фирму. И для новой фирмы он будет вдвойне ценен со своими прескрайберами. Главное, чтоб

Цитировать
препараты другой ко при случае этот док будет назначать
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 23 Март, 2011, 04:53:55
2ivasha: Вот они - два подхода к продажам :D
1. Если выпишете 100 тысяч упаковок моего Йада - так и быть приду УЖЕ через 2 недели!
2. Если выпишете 100 тысяч упаковок моего Йада - так и быть приду ТОЛЬКО через 2 месяца!

Да просто бывают такие препараты, которые и без медпреда хороши.
Я несколько лет выписывала некоторые классные препараты, в глаза не видя их представителей. Поздже узнала, что после дефолта 1998 года представительства этих компаний уходили с фармрынка России, а препараты в дистрибьюции остались.
Так что не всё от личности медпреда зависит. Профессиональная потребность врача иногда важнее бывает.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 23 Март, 2011, 08:37:50
212345:
Цитировать
Человеку по сути наср...ть на судьбу этой фирмы после своего ухода (неизвестно когда и по какой причине придётся уходить). Но при сотруднике останется база лояльных докторов. То, что будет он потом толкать - это уже забота сотрудника, чтоб не в БАДы идти, а в нормальную фирму. И для новой фирмы он будет вдвойне ценен со своими прескрайберами.

А я вот, как менеджер "нормальной фирмы", позвоню при найме предидущим 2-м руководителям, и послушаю, как они скажут: "Да продавал, паскудник, не препараты, а себя!". И батрачить ему в БАДах. :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 23 Март, 2011, 09:37:24
2Kukla77:
Цитировать
И батрачить ему в БАДах.
Не-а. Батрачить ему в другой нормальной фирме у другого менеджера. Да ещё и неизвестно, что предыдущие скажут, продажи-то шли. Или вам по душе больше затюканные мамашки-разведёнки?
Сдаётся мне, что сильный руководитель не будет бояться такой "звезды", что продаёт себя. Главное, чтоб препарат продавался. А звезду надо удерживать.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Intern от 23 Март, 2011, 09:53:09
Понятие "продавать себя" достаточно относительное.Ведь харизма и прочие нестандартные особенности отличают продажника от других.Это две неразделимые составляющие результата:продать товар и себя.Говорят,"опытный сотрудник",когда человек,продавая препарат,умеет продать и себя,что выгоднее для работодателя!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 23 Март, 2011, 09:55:18
212345:
Цитировать
Человеку по сути наср...ть на судьбу этой фирмы

И это Вы называете профессионализмом? Профессионал, это человек, умеющий ПРОДАВАТЬ ПРОДУКТЫ, а не быть милым и удобным для врачей. Причём, ПРОДАВАТЬ разным типам клиентов. И нелояльным, и лояльным.

212345:
Цитировать
Сдаётся мне, что сильный руководитель не будет бояться такой "звезды", что продаёт себя. Главное, чтоб препарат продавался.

А вот тут мы сталкиваемся с типичным отсутствием стратегического мышления. Перспектива бывает краткосрочная. И в краткосрочной перспективе, сотрудник, имеющий базу лояльных прескрайберов, безусловно, привлекателен. А вот если приподняться над своей медпредовской территорией и помыслить в долгосрочной перспективе, варианты удержания такого индивидуума на территории станут большой проблемой. Что дальше будет делать человек, которому нас..ть на компанию, как Вы выражаетесь? Шантажировать руководство: "Или делайте как я хочу, или уйду и базу уведу!" А если человек даже не уйдёт в другую Ко. Если он вырастет в КАМы, менеджеры и покинет эту территорию оставшись в компании? Что делать с этими врачами? Тупик. Элементарный кейс для любого менеджера с годичным опытом.

2Intern:
Цитировать
Это две неразделимые составляющие результата:продать товар и себя.Говорят,"опытный сотрудник",когда человек,продавая препарат,умеет продать и себя,что выгоднее для работодателя!

Безусловно. Не научившись эффективно коммуницировать (читай "продавать себя"), не продашь продукт. Тут человек спорит о том, что продукты продавать - не значимый навык. :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Intern от 23 Март, 2011, 10:27:21
2Gold Rise:
Понятно одно,что "каждый тянет рубашку на себя".Позиции РМ и МП будут противоречивы.
По таким понятиям МП должен долго и счастливо трудиться на одного работодателя, отдавая умения продать себя и товар.
Но, господа, это ИДЕАЛЬНАЯ ситуация!
Даже РМ уходят со своей базой и прихватив лучших сотрудников.И это ЖИЗНЬ!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 23 Март, 2011, 11:43:10
2Intern:
Цитировать
По таким понятиям МП должен долго и счастливо трудиться на одного работодателя, отдавая умения продать себя и товар.
Но, господа, это ИДЕАЛЬНАЯ ситуация!
Даже РМ уходят со своей базой и прихватив лучших сотрудников.И это ЖИЗНЬ!

Именно. И, кстати, если переложить ситуацию на РМ-а и его команду, уходя, забирать - это норма. А вот когда уходит, не забирает и сотрудники просто разбегаются из под нового - плохой показатель профессионализма предшестующего. Должен был вырастить профессионалов, которым нечего бояться и которые работают, а не сплетнями занимаются.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 23 Март, 2011, 11:43:58
2Gold Rise:
Цитировать
Профессионал, это человек, умеющий ПРОДАВАТЬ ПРОДУКТЫ, а не быть милым и удобным для врачей. Причём, ПРОДАВАТЬ разным типам клиентов. И нелояльным, и лояльным.
Профессионализм в т.ч. - это из нелояльного сделать лояльного. Разве нет?

Цитировать
Что дальше будет делать человек, которому нас..ть на компанию, как Вы выражаетесь? Шантажировать руководство: "Или делайте как я хочу, или уйду и базу уведу!" А если человек даже не уйдёт в другую Ко. Если он вырастет в КАМы, менеджеры и покинет эту территорию оставшись в компании? Что делать с этими врачами? Тупик. Элементарный кейс для любого менеджера с годичным опытом
Умный сотрудник не будет шантажировать свою компашку. Он либо будет в ней работать, либо нет. Если он уйдёт в другую фирму со своими клиентами и останется на той же территории, тем хуже для старой фирмы. Если он в старой фирме поменяет территорию, он так же сможет очаровать новых врачей. А для передачи дел по старой территории новому сотруднику будет хороший трамплин.

Тем более, что я не говорю, что продажа продукта не значимый навык. Просто продажа себя для сотрудника считаю более значимой.
А конфликт интересов МП и РМ налицо. С тем лишь сходством, что обоим наср..ть на компашку, ведь оба наёмники, а не учредители. Отличаются з/п и функционал.

Тем более, если МП работает в нормальной компашке, промотируя 82-й эналаприл, который нахрен никому не упал. Вот и приходится ему торговать собственной рожей.
Или у оригинатора, продавая единственный и неповторимый оригинальный эналаприл при наличии 82 таких же по качеству дженериков в 3 раза дешевле. Тоже рожа выходит на 1-й план.

Всем известно, что во многих случаях врачи назначают именно блягодаря личности МП, а не его продукту, и нечего особо крутым менеджерам прятать голову в песок.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 23 Март, 2011, 11:48:04
212345:
Цитировать
Умный сотрудник не будет шантажировать свою компашку. Он либо будет в ней работать, либо нет. Если он уйдёт в другую фирму со своими клиентами и останется на той же территории, тем хуже для старой фирмы. Если он в старой фирме поменяет территорию, он так же сможет очаровать новых врачей. А для передачи дел по старой территории новому сотруднику будет хороший трамплин.

А менеджеру что делать с этим замечательным человеком?

Да, вынуть себя из зоны комфорта и признаться самому себе, что торговать собой - самый дешёвый и приятный способ заработка - удел немногих. Удел сильных уметь задвинуть свою личность подальше и применять профессиональные навыки продаж.

ЗЫ: Здесь никто не отрицает эмпатию и коммуникатив (это личные качества) как неотъемлимую часть успеха. Здесь о том, что за этим не должно забываться профессиональное качество.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Intern от 23 Март, 2011, 12:56:13
Ну вот и договорились!МП признались,что и продукт тоже продают(а как иначе то).А РМ лишний раз напомнили о профессионализме с человеческим лицом!Даешь любовь и взаимопонимание! ;D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 23 Март, 2011, 13:22:34
2Gold Rise:
Цитировать
А менеджеру что делать с этим замечательным человеком?
Целовать его в попку и периодически мотивировать, чтоб он никуда не ушёл, а работал до старческого маразма на вверенной ему территории с постоянно замечательным результатом.
Изначально разговор начался из-за человека, который считает, что препараты продаются благодаря именно его личным, а не профессиональным качествам продажника. Так что тут уже надо определиться, что важнее человеку по жизни и в работе - иметь торгашеские навыки или человеческие качества, позволяющие решать те же проблемы меньшими усилиями.
2Intern:
Цитировать
МП признались,что и продукт тоже продают
Кто признался? Если вы меня имеете в виду, то я какбэ не МП, типа того.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 23 Март, 2011, 13:28:05
212345:
Цитировать
Целовать его в попку и периодически мотивировать, чтоб он никуда не ушёл, а работал до старческого маразма на вверенной ему территории с постоянно замечательным результатом.

Целуй-не-целуй, проф. выгорание наступит, рано или поздно, и человек свалит. На другие ЦА, на другой функционал, в другую отрасль, если в текущей карьеру не сделать.

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: 12345 от 23 Март, 2011, 13:53:40
2Gold Rise:
Цитировать
Целуй-не-целуй, проф. выгорание наступит, рано или поздно, и человек свалит. На другие ЦА, на другой функционал, в другую отрасль, если в текущей карьеру не сделать.
Это да. Но во-первых, бывают разные люди, кому-то карьера не нужна и текущее положение дел его вполне устраивает, а у кого-то выгорание наступает значительно позже, чем у основной выборки.
Но применительно к стандартно амбициозному сотруднику, если целование в попку до старости не помогает удержать ценного кадра, надо развивать его таланты. Как - этому уже менеджеров на умных тренингах учат. А тренинги у них всяко поумнее, чем у МП. Просто руководству всегда проще работать со стадом, чем со звездой. Всегда есть риск, что звезда затмит начальника.

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: cartoon от 27 Март, 2011, 19:03:40

Цитировать
Просто руководству всегда проще работать со стадом, чем со звездой. Всегда есть риск, что звезда затмит начальника.
Дело не всегда в том, что затмит. Профессионал (звезда) видит промахи начальника, может задавать неудобные вопросы. Чтобы руководить таким, надо расти над собой. Это трудно. Зачастую проще распрощаться с профессионалом и чувствовать себя "супермегакрутышкой" с середнячками. 
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Intern от 27 Март, 2011, 20:29:53
Дело не всегда в том, что затмит. Профессионал (звезда) видит промахи начальника, может задавать неудобные вопросы. Чтобы руководить таким, надо расти над собой. Это трудно. Зачастую проще распрощаться с профессионалом и чувствовать себя "супермегакрутышкой" с середнячками. 
А так и бывает,что такой сотрудник в скором времени начинает смотреть "на сторону" и вскоре уходит от менеджера,который может никогда и не вырастет.Истина гласит,что "от хорошего начальника не уходят",а чаще даже работают с худшими условиями,но с достойным РМ!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: granata от 30 Март, 2011, 17:31:52
Дело не всегда в том, что затмит. Профессионал (звезда) видит промахи начальника, может задавать неудобные вопросы. Чтобы руководить таким, надо расти над собой. Это трудно. Зачастую проще распрощаться с профессионалом и чувствовать себя "супермегакрутышкой" с середнячками.  

А зачем задавать неудобные вопросы? Что это даст?
Профессионал в чем,если он подстроится под человека не может?
И потом,что значит с середнячками? В каждом человеке есть что то полезное для дела,что можно развить на благо делу и себе в итоге.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 17 Апрель, 2011, 09:22:25
... Профессионал (звезда) видит промахи начальника, может задавать неудобные вопросы. Чтобы руководить таким, надо расти над собой. Это трудно. Зачастую проще распрощаться с профессионалом и чувствовать себя "супермегакрутышкой" с середнячками.  

"Профессионал" и "Звезда" - разные понятия :flowers:

1.  "Профессионал — человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.
"Профессионал" - подготовленный для работы в определенной сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск, к выполнению обязанностей по своей специальности" (Википедия)

2.  Звезда
а)  "Звезда́ — небесное тело, в котором идут, шли или будут идти термоядерные реакции. Но чаще всего звездой называют небесное тело, в котором идут в данный момент термоядерные реакции" (Википедия)
б)  "Звезда́ (англ. star, фр. étoile) — это хорошо известный человек, имеющий поклонников (фанов), как, например, кинозвезда. Наиболее часто звёздами являются представители сферы шоу-бизнеса, развлекательной индустрии, а также модели, спортсмены и т. п.
Помимо поклонников, такие люди часто имеют больше количество врагов или завистников, что вынуждает их прибегать к услугам телохранителей" (Википедия)

Профессионал просто делает свою работу.
А вот "звезде звездить" надо в другом месте.
"Звёздность" в нашей работе синоним понятия "неуправляемость", т.е профнепригодность для MR и менеджера.
Название: Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
Отправлено: Ирсэн от 24 Июнь, 2011, 09:48:18
Я был и всегда буду уверен, что нет таких людей, которые не смогли бы эффективно работать в продажах. Есть:
1. Люди которые не хотят продавать, потому что имеют какие-то свои заморочки в голове по поводу непрестижности этой профессии
2. Есть работодатель, который не умеет мотивировать сотрудников и ищет " самозамотивированное чудо".



Если позволите,вставлю свои 5 копеек.
конечно,все продавать могут,равно как и петь.Но делают это  ох как по-разному!
Исходя из своих наблюдений,могу сказать,что в манере продаж обычно видна вся сущность человека.

И по поводу мотивации со стороны работодателя.Это маленькая толика по сравнению с той,которая должна исходить от самого заинтересованного лица.Совсем несущественная...
О непрестижности человек не станет рассуждать когда ему крайне важна материальная стабильность.Просто есть люди,у которых есть желание,осознание необходимости этого занятия на данный момент,но нет той самой "коммерческой жилки".
Название: Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
Отправлено: Nicolasha от 25 Июнь, 2011, 01:29:24
в манере продаж обычно видна вся сущность человека.


Поделитесь, плиз, поподробнее - какая сущность имеется ввиду
Название: Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
Отправлено: Ирсэн от 25 Июнь, 2011, 23:01:42
Поделитесь, плиз, поподробнее - какая сущность имеется ввиду

постараюсь на конкретных примерах.
была у нас одна дама,которая изначально ставила цель продать и сразу.То как она это делала могу описать одним единым словом-втюхивание.Разбора о том ЧТО и КОМУ она предлагает не существовало.Был жуткий напор,обращенный к потенциальному заказчику и "захват" базы в отношении своих коллег.Не могу сказать что у нее не получалось.Как правило,продажи были,в большинстве своем одноразовые, но неплохими объемами.
Другие избирательно и очень аккуратно обдумывали,разрабатывали план и имели нескольких постоянных заказчиков.Из маленького "пробного" переростало в "пакетное" и постоянное.Впоследствии, с этитми самыми людьми находились в практически дружеских отношениях.В коллективе -тактичность и взаимовыручка.
Я очень очень обтекаемо описываю,т.к. это несколько другая деятельность.Основная мысль такая: продажи это сфера общения,знакомств,налаживания деловых отношений и человеческий фактор имеет огромное значение.

Конечно,это уже не имеет никакого отношения к теме,пусть модераторы уберут.
Название: Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
Отправлено: МедПред1 от 26 Июнь, 2011, 11:11:52
2Ирсэн: продажи везде одинаковы. Грамотные продажники=грамотный МП всегда в дефиците. Есть тактика одноразовых продаж, т.называемые 3 300 - за 3 минуты продать, затем на 300 метров убежать. Есть 20/80. 20 процентов базы делают 80 процентов продаж, если
избирательно и очень аккуратно обдумывали,разрабатывали план и имели нескольких постоянных заказчиков.Из маленького "пробного" переростало в "пакетное" и постоянное.Впоследствии, с этитми самыми людьми находились в практически дружеских отношениях.В коллективе -тактичность и взаимовыручка.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 04 Апрель, 2012, 14:12:04
Ответы на вопросы:
1. Представители каких компаний для Вас наиболее приятны в общении?
2. С препратами какой компании Вы предпочитаете работать?
(http://s019.radikal.ru/i631/1204/ef/7e0fe561cdbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1204/71/1681cd08e318.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 11 Апрель, 2012, 20:47:48
Из последних наблюдений, удививших:

Захожу недавно в аптеку, вижу - перед кассой уже стоят коллеги - девушка - МП и регионал. И скандалят. орут в голос на фармацевтов.
Я не стал искушать судьбу и покинул помещение.
Через день зашёл и расспросил первостольников.
Они с радостью поплакались мне в жилетку.
Оказалось, что коллегам не понравилось, что фармацевты попросили их зайти попозже, мотивируя это приёмом товара и большим количеством покупателей. Причем МП и РМ ругались оба, грозились пожаловаться в офис и потрясали кулаками в воздухе.
Честно говоря, меня это удивило.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 11 Апрель, 2012, 20:50:00
2Arnold Lane:
Цитировать
Честно говоря, меня это удивило.

А компанию не назвали?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 11 Апрель, 2012, 21:33:46
2Kukla77:
Цитировать
А компанию не назвали?
к сожалению или к счастью нет. но факт остаётся фактом.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 11 Апрель, 2012, 21:35:42
2Arnold Lane:
Цитировать
к сожалению или к счастью нет. но факт остаётся фактом.

Дикость. Можно поучаствовать в трехстах тренингах, прочитать тома умных книг, но, если мама с папой не воспитали и элементарные навыки вежливости не привили, хамство все равно где-нибудь да выпрет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ravvinn от 11 Апрель, 2012, 22:24:10
2Arnold Lane:
Дикость. Можно поучаствовать в трехстах тренингах, прочитать тома умных книг, но, если мама с папой не воспитали и элементарные навыки вежливости не привили, хамство все равно где-нибудь да выпрет.

Полностью согласен. Я всегда стараюсь наладить отношения так, что большинство проблем можно решить по телефону.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 12 Апрель, 2012, 12:57:25
Было бы неплохо хоть на одном из этих трехста тренингов объяснить - когда именно в аптеку лучше не ходить ( понедельник, конец месяца и т.п.), а также и в поликлинику ( напр. в грудничковый день). :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: PlaN от 12 Апрель, 2012, 16:14:25
Сотрудники аптеки бездуховные и не воспитанные люди, только мешают и не дают сотрудникам фарм компании нормально работать :mad:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 12 Апрель, 2012, 19:05:08
Из последних наблюдений, удививших:

Захожу недавно в аптеку, вижу - перед кассой уже стоят коллеги - девушка - МП и регионал. И скандалят. орут в голос на фармацевтов.
Я не стал искушать судьбу и покинул помещение.
Через день зашёл и расспросил первостольников.
Они с радостью поплакались мне в жилетку.
Оказалось, что коллегам не понравилось, что фармацевты попросили их зайти попозже, мотивируя это приёмом товара и большим количеством покупателей. Причем МП и РМ ругались оба, грозились пожаловаться в офис и потрясали кулаками в воздухе.
Честно говоря, меня это удивило.

А может фармкомпания кучу денег спустила на договор с аптечной сетью например на выкладку или обязательный ассортимент,может у МП решается вопрос об увольнении по результатам проверки на двойном визите,может их там нахрен послали,да мало ли что причиной могло послужить такого поведения...может медпред без этой аптеки легко обойдется,а вот одна аптека срывает договор с офисом сети..
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: PlaN от 12 Апрель, 2012, 20:09:53
2YO:
Таки надо зафиксировать (на моб) и орать в офисе сети
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: YO от 12 Апрель, 2012, 20:21:20
2YO:
Таки надо зафиксировать (на моб) и орать в офисе сети
Да я к тому,что мы тут всей подоплеки этой истории не знаем,но почему то делаем выводы...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 12 Апрель, 2012, 20:24:04
2YO: не знаем, но я слабо могу себе представить, как должна съехать крыша, чтоб МП повысил голос в разговоре с клиентом, неважно - врач это или фармацевт.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Trüffel от 12 Апрель, 2012, 20:46:33
2Arnold Lane:
Безусловно, орать не прилично в любой ситуации.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: диссидентка от 12 Апрель, 2012, 21:42:22
2Arnold Lane:
Безусловно, орать не прилично в любой ситуации.


Уж поверьте, а они, первостольники, порой и по пятой точке медпредам тоже очень хотят дать таак, чтобы летели долго
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Trüffel от 12 Апрель, 2012, 21:59:05

2диссидентка:
Цитировать
Уж поверьте, а они, первостольники, порой и по пятой точке медпредам тоже очень хотят дать таак, чтобы летели долго
Это проявление мании величия и недопонимание "who is who" в процессе продажи медикамента.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 13 Апрель, 2012, 10:50:42
Не стоит путать ассертивность в продаже с обычной невоспитанностью.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 15 Апрель, 2012, 08:31:45
Не стоит путать ассертивность в продаже с обычной невоспитанностью.

Поведенческие индикаторы определяют уровни разкития профессиональных компетенций, либо их отсутствие   
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Vaxman от 16 Апрель, 2012, 09:45:23
Моя жена работает в одной местной дистрибьюторской компании, очень часто к ее коллегам приходят госпитальные сотрудники, а также их руководители ( периодически). Так как сидят они в одном кабинете, то она все слышит, а также участвует в "послевизитном анализе". То что она находиться в шоке, это ничего не сказать. Какие там цели на визит, какие переговоры?! После ухода МП, практически никогда не остается положительного впечатления, и желания сотрудничать. Стоит задуматься господа! Так что эпизод с криком в аптеке не удивителен. Даже если у фирмы с АС супермегадоговор! Вести себя надо всегда достойно! Даже если оппонент ведет себя не достойно! Это бизнес, в данном случае кто сколько стоит, так себя и ведет!
Если МП с руководителем, ведут себя как на базаре, значит им туда дорога!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 19 Апрель, 2012, 00:27:59
На вопрос: "Был ли в вашей компании опыт увольнения медицинского представителя из-за его несоответствия проф. компетенциям?"  75% Фарм. Компаний ответили утвердительно.

Какие навыки не соответствовали  требованиям?

Личные качества:
 труднообучаемость;
 честность;

Навыки планирования:
 неумение ставить цели;
 неорганизованность и нецелеустремленность.

Навыки общения:
 конфликтность;
 неуправляемость.

Процесс продаж:
 невыполнение своих функциональных, прямых  служебных обязанностей;
 невыполнение плана продаж, несоблюдение сроков

(http://www.ancor.ru/i/news/2/2345.pdf)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 19 Апрель, 2012, 08:15:43
2Dona  Gella:
Цитировать
На вопрос: "Был ли в вашей компании опыт увольнения медицинского представителя из-за его несоответствия проф. компетенциям?"  75% Фарм. Компаний ответили утвердительно.

Спасибо за ссылку. Очень познавательно.

Позабавил низкий уровень знания проф.  терминологии у сотрудника киевского Анкора. Любопытно, кто эти счастливые 25%. То ли те, у кого уровень ожиданий ниже плинтуса? То ли те, кто отличает профессиональные компетенции и навыки от личностных особенностей? И они,на некорректные вопросы, дали социально ожидаемый ответ "Нет, не увольняли". Ну как можно навыком называть неуправляемость и конфликтность?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dona Gella от 19 Апрель, 2012, 09:43:59
2Dona  Gella:
Позабавил низкий уровень знания проф.  терминологии у сотрудника киевского Анкора.

Там у фармы и КА другой уровень , совсем другой.... 
КА это признают сами.   
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: king0001 от 19 Апрель, 2012, 10:27:10
Как интересно обсуждается уровень компетентности МП, а как же 4-5 ступенчатая система отбора при приеме в компанию, как же супер..... система подготовки!!!!! Я очень часто слышу о том что МП некомпетентны, ну а в таком случае надо разгонять отделы персонала, которые после 4  этапов отбора в итоге принимают не тех, которых потом тренеры не могут обучить, кстати значит и тренеры тогда не тренеры.
Или сейчас начнется ор в защиту спецов по персоналу и супер умных тренеров?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 19 Апрель, 2012, 10:29:09
Соглашусь с оценкой компетентности, даной Куклой.
Почему " невыполнение прямых служебных обязанностей" и "невыполнение плана продаж" разделены?Разве не выпеолнение поана продаж ( прибыли) является ОСНОВНОЙ служебной обязанностью МП?
2Dona  Gella: Кстати, уровень фармы на Украине ничем не отличается от нашего, вплоть до должностных инструкций и системы обучения.
2king0001:
Правильная мысль, особенно для отечественных компаний. "Глупых аудиторий не бывает - бывают глупые тренеры". :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: PlaN от 19 Апрель, 2012, 13:36:32
2king0001:
Цитировать
Или сейчас начнется ор в защиту спецов по персоналу
Какой ор?  ;D Во многих компаниях в отделах персонала и оценки эффективности полевых сотрудников сидят (в основном) девочки (по возрасту), которые не понимают работы МПлей. Более того, они ни разу не были хотя бы один день в поле (на 2х визитах), чтобы получить хоть малейшее представление о работе МП. А самое интересное, что такого желания и не возникало/ет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Ирсэн от 19 Апрель, 2012, 15:18:12
Было бы неплохо хоть на одном из этих трехста тренингов объяснить - когда именно в аптеку лучше не ходить ( понедельник, конец месяца и т.п.), а также и в поликлинику ( напр. в грудничковый день). :)

только сделать грудничковый день-выходным!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: злой мишка от 19 Апрель, 2012, 15:33:34
2Ирсэн:
Цитировать
только сделать грудничковый день-выходным!
В грудничковый день всегда можно пойти в другое ЛПУ где либо грудничковый день завтра/вчера (т.е. в другой день недели), либо грудничкового дня нет вовсе - больница, КДЦ, взрослое ЛПУ...
Или уже появился узкоспециализированый подвид МП у которых 100% ЦА участковые педиятры? А - вспомнил - есть же "агушево-растишковые МП" по детскому питанию  :P
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Ирсэн от 20 Апрель, 2012, 08:26:39
2Ирсэн: В грудничковый день всегда можно пойти в другое ЛПУ где либо грудничковый день завтра/вчера (т.е. в другой день недели), либо грудничкового дня нет вовсе - больница, КДЦ, взрослое ЛПУ...
Или уже появился узкоспециализированый подвид МП у которых 100% ЦА участковые педиятры? А - вспомнил - есть же "агушево-растишковые МП" по детскому питанию  :P
ага,кого только нет! :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 20 Апрель, 2012, 09:23:09
Визит к педиатру, это вам не визит к гериатру! Там бабульки и дедульки на дачу спешат, им бы побыстрей работоспособность весной восстановить. Сейчас вообще смертельный период у гериатра. Ну и у терапевта тоже, если не считать ОРВи. Ну оценка работы будет отличной, потому как сама работа - жесть!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 21 Апрель, 2012, 13:29:02
2king0001:
Цитировать
Там у фармы и КА другой уровень , совсем другой.... 
КА это признают сами.   

Про фарму позволю себе не согласиться. Смотря какая фарма. Те, которые забугорные, такие-же как и в Раше. Зачастую они там рапортуют Москве, или вырастают при Москве, рапортуют вместе с Москвой. То есть, имеют одинаковые требования, стандарты, терминологию. И градацию - что есть проф. навыки, а что - личностные особенности. Тем более, что есть свидетели, которые тренируют тамошние компании:

2Redactor:
Цитировать
Кстати, уровень фармы на Украине ничем не отличается от нашего, вплоть до должностных инструкций и системы обучения.
:flowers:

А вот уровень товарисча, который в Анкоре работает и сию анкету составил, очень напоминает мне и наших некоторых рекрутеров, окончивших мухосранский MBA по менеджменту и маркетингу, не имея опыта работы ни в том, ни в другом, и теперь считающие себя авторитетом всех времен и народов.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Murzeg от 26 Апрель, 2012, 23:25:50
В Питере произошел недавно забавный случай, один из медпредов одной западной компании устроил истерику в аптеке, мол вам денег компания заплатила, а вы мою чудо таблетку не выставили, а в аптеке была очередь народ слушал и охреневал. В итоге в аптеке остался один мужичок, и представился он независимым проверяющим деятельности медицинских представителей (знаю, что таких не существует). Но проблем этот представитель создал достаточно для бедной заведующей. На него в офис его компании была написана жалоба, но судя по отзывам из других аптек данный товарищ просто не пробиваемый, так и продолжает себя вести как .... :guns:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Jane Doe от 27 Апрель, 2012, 13:16:57
На него в офис его компании была написана жалоба, но судя по отзывам из других аптек данный товарищ просто не пробиваемый, так и продолжает себя вести как .... :guns:
А почему не уволят? Или это сын каких-нибудь уважаемых людей?)))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 29 Апрель, 2012, 08:43:54
В Питере произошел недавно забавный случай, один из медпредов одной западной компании устроил истерику в аптеке, мол вам денег компания заплатила, а вы мою чудо таблетку не выставили, а в аптеке была очередь народ слушал и охреневал. В итоге в аптеке остался один мужичок, и представился он независимым проверяющим деятельности медицинских представителей (знаю, что таких не существует). Но проблем этот представитель создал достаточно для бедной заведующей. На него в офис его компании была написана жалоба, но судя по отзывам из других аптек данный товарищ просто не пробиваемый, так и продолжает себя вести как .... :guns:
А вот это уже тот случай, когда дурака заставь Богу молиться, он и лоб расшибёт.
Руководство компаний требуют от МП контроля выполнения обязательств от сетей, но не объясняет, как это нужно делать. Если у МП нет ни мозгов, ни врождённого чувства такта, выполнение обязательств делается ценой разрушения отношений с клиентом. А это очень дорогая цена, и в перспективе получается обратный результат.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 29 Апрель, 2012, 09:58:58
2ivasha: В подтверждении справедливости написанного Вами.
Почему мы теряем клиентов?
Лучшие отношения с конкурентами                   5%
Доступность более дешевых аналогов               9%
Неудовлетворенность препаратом или сервисом        15%
Из-за плохих отношений с персоналом Компании            68%
Из-за смены места жительства                                       3%
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 29 Апрель, 2012, 10:14:37
2Redactor:! В прошлом году у меня получилась такая ситуация, что сеть оказалась не готова к сезону, не закупила нужное количество препарата, соответственно мы и сеть продажи теряли, выкладка была нарушена. Это было во многих городах и сетях.  РМы и руководители "наверху" требовали от нас писать акты о невыполнении договорённостей, отправлять их руководству сети и в Москву. Какая же это была мука!!! Сделать это пришлось, без визга и истерик, конечно, как МП в посте 2Murzeg:, но последствия тоже были неприятными. Ситуация конечно исправилась, но столько выслушать пришлось от отдела закупа сети,  ;D, да и потом вредничали, не закупали мои препараты в требующемся количестве. Я впредь решила это всё решать на местном уровне. И РМа об этом предупредила. Он со мной согласен.
Не понимает центральное руководство, что действия нужно просчитывать на несколько шагов вперёд. Требуют от нас этих ябед по любому поводу.  Можно пожертвовать малым, чтобы выиграть больше. Даже если с сетями договор заключен, мы юридически гораздо меньше защищены, чем сети.
2Redactor:! Что Вы думаете по этому поводу?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 29 Апрель, 2012, 10:23:25
Согласен. К сожалению, нередко требуемое руководством выполнение формальных процедур в отношении клиентов в полях, оборачивается личным конфликтом МП с ними.
В качестве совета можно порекомендвать способы избегания личного конфликта путем "перевода стрелок" с себя на непреодолимые форсмажоры ( только не на конкретных руководителей!) :
- Такова политика Компании...
- Так складывается практика нашей работы с сетями...
- Идет перераспределение маркетингового бюджета...
Помогает.. ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 29 Апрель, 2012, 13:26:47
2Redactor:! Спасибо за ответ!
Для себя я сделала вывод, что надо быть хитрее и дипломатичнее со всеми в достижении поставленных целей. А то МП часто как пушечное мясо между центральным офисом и клиентом бывает.
Медпред - человек маленький, потому каждый обидеть может.  :(
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 29 Апрель, 2012, 17:25:50
2ivasha:
Цитировать
РМы и руководители "наверху" требовали от нас писать акты о невыполнении договорённостей, отправлять их руководству сети и в Москву.

Мне кажется, акт о невыполнении условий договра - последний аргумент. И, если поговорить с заведующей или локальным руководителем регионального куста, что вы не хотите ничего доводить до глобального руководства сети, и, если в аптеках появится препарат, ничего не будете заполнять, к вам проникнутся бОльшим уважением, чем от гордого сотрясания "бамажками" и демонстрации формальной власти над сетью. И закупят препарат. Акт - это всего лишь инструмент достижения цели. А цель у нас - продажи. А не раздача пинков администраторам сетей.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 29 Апрель, 2012, 18:13:27
2ivasha:
Мне кажется, акт о невыполнении условий договра - последний аргумент. И, если поговорить с заведующей или локальным руководителем регионального куста, что вы не хотите ничего доводить до глобального руководства сети, и, если в аптеках появится препарат, ничего не будете заполнять, к вам проникнутся бОльшим уважением, чем от гордого сотрясания "бамажками" и демонстрации формальной власти над сетью. И закупят препарат. Акт - это всего лишь инструмент достижения цели. А цель у нас - продажи. А не раздача пинков администраторам сетей.

Золотые слова. Я тоже так считаю. Но начальство требовало акты сразу же.
Кстати, написать несколько актов пришлось только у "рецидистов" после наступления критической дефектуры.
Ох, многие из наших МП в других городах поплакали сами от этих актов. "Мстя" клиентов была страшна. Каждое цикловое "обмениваемся опытом, кАково было". :-\
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 29 Апрель, 2012, 18:19:50
2ivasha:
Цитировать
Золотые слова. Я тоже так считаю. Но начальство требовало акты сразу же.

Наивные. И недальновидные. От нас не актов ждут и не за них зарплату платят. А сеть за договор о выкладке уже денюжки свои получила. И назад не отдаст. Ни с актами ни без. Вот так всегда бывает, когда компания, ни разу не занимавшаяся ОТС, вдруг начинает с Rx-овой тщательностью в этот бизнес погружаться. А там много по-другому. ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 29 Апрель, 2012, 18:24:06
2ivasha:
Наивные. И недальновидные. От нас не актов ждут и не за них зарплату платят. А сеть за договор о выкладке уже денюжки свои получила. И назад не отдаст. Ни с актами ни без. Вот так всегда бывает, когда компания, ни разу не занимавшаяся ОТС, вдруг начинает с Rx-овой тщательностью в этот бизнес погружаться. А там много по-другому. ;)

О как! Кто не актов ждёт? Руководство? Понятно, что не актов, а продаж. Акты считают инструментом контроля. Мы же на местном уровне решили без них обходиться.
А почему такие выводы, что наша компания никогда ОТС не занималась?
С остальным Вами сказанным согласна.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 29 Апрель, 2012, 18:28:12
2ivasha:
Цитировать
А почему такие выводы, что наша компания никогда ОТС не занималась?

Потому что грамотно занималась ОТС на российском рынке только одна компания - Джонсон-и-Джонсон. Остальные решали вопросы на отношениях, без бюджетов и нормального маркетингового плана. А так, на авось. Ведь видно, что просить с медпредов акты, значит не знать, и не иметь опыта, во что это может вылиться. Отсюда и выводы, что такой договор был первым.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 29 Апрель, 2012, 18:30:24
2ivasha:
Потому что грамотно занималась ОТС на российском рынке только одна компания - Джонсон-и-Джонсон. Остальные решали вопросы на отношениях, без бюджетов и нормального маркетингового плана. А так, на авось. Ведь видно, что просить с медпредов акты, значит не знать, и не иметь опыта, во что это может вылиться. Отсюда и выводы, что такой договор был первым.

Ну тогда Вы меня успокоили и убедили, что я на верном пути.  :flowers:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 29 Апрель, 2012, 18:37:04
2ivasha:
Цитировать
Ну тогда Вы меня успокоили и убедили, что я на верном пути. 

Безусловно. Очень часто человек с достаточным полевым опытом и нормальным IQ способен просчитать эффект от любого нововведения. Только вот народ наверху, на высоких должностях, который либо IQ не обладает, либо полевого опыта у них такого нет, либо способности к анализу, не верит. Считая, что поля отнекиваются лишь бы не работать. И чем интенсивнее отнекиваются поля, тем больше идет прессинг сверху. Уже не ради эффекта, а ради доказать кто тут начальник. 
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Nesiritide от 29 Апрель, 2012, 19:56:48
2ivasha:Акты - хороший аргумент для переговоров с сетью, но сильно портит отношения на местах, это точно. Но. Иногда (а точнее - часто) надо сперва сильно дать по башке, а потом переключиться на добрососедские отношения. Чтобы знали, что может быть по-другому и пощады, в случае чего, не будет. ИМХО.
2Kukla77: Многие FMCG компании ломают сети об колено. И правильно делают. Не надо, чтобы любили. Надо, чтобы делали. Полюбят потом :)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 29 Апрель, 2012, 20:12:24
2Nesiritide:
Цитировать
Многие FMCG компании ломают сети об колено. И правильно делают. Не надо, чтобы любили. Надо, чтобы делали. Полюбят потом

Поддерживаю обеими руками. Только не медпреды должны быть оружием, помогающим ломать об колено. А грамотный договор и грамотный офис. Ибо, выставить - не всегда успех. Надо учитывать, какие деньги ещё на телевизор тратятся. И, если из телевизора и утюгов звучит продукт, только тогда фейсинги и полки что то решают. А если нужен только неснижаемый остаток и это Rx, все будет зависеть от местных сотрудников. Так что акт показать можно. И далее следовать по реакции. Умные люди всегда поймут друг друга.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ivasha от 29 Апрель, 2012, 20:59:32
2Nesiritide:
Поддерживаю обеими руками. Только не медпреды должны быть оружием, помогающим ломать об колено. А грамотный договор и грамотный офис. Ибо, выставить - не всегда успех. Надо учитывать, какие деньги ещё на телевизор тратятся. И, если из телевизора и утюгов звучит продукт, только тогда фейсинги и полки что то решают. А если нужен только неснижаемый остаток и это Rx, все будет зависеть от местных сотрудников. Так что акт показать можно. И далее следовать по реакции. Умные люди всегда поймут друг друга.

Так ведь это же дешевле, чем грамотный договор составить - медпреда на амбразуру бросить.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 29 Апрель, 2012, 21:06:01
2ivasha:
Цитировать
Так ведь это же дешевле, чем грамотный договор составить - медпреда на амбразуру бросить.

И потом посетовать генеральному оправдываясь за невыполнение плана: "У нас филдфорс слабый, надо им ЖПС вставить и отслеживать! А то совсем, видимо, на визиты не ходят!"

Я была свидетелем, когда не озаботившись заранее договорами с сетями, препарат ставили туда, где было место, а не туда, где нужно было по логике. И это "было" находилось не на уровне глаз, а на уровне щиколоток. Сеть пожимала плечами и говорила: "Вы поздно обратились, в октябре уже все занято, договоры подписываются в начале года. Погодите теперь, с лета освободится полка на уровне глаз, давайте туда поставим, а сейчас давайте не в вашу группу, а в похожую, но будет выше!". Думаете согласились? Неее! Генерального провезли по потёмкинским деревням, где все переставилось вверх под "ну пожалуйста", а в этой сети все стояло за деньги на полу. Где никто не видел. Зато все было как маркетинг задумал. Только вот продаж не было. Оказалось, все в отделе продаж были виноваты. Только никто так и не понял - в чем?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Murzeg от 01 Май, 2012, 15:00:08
Почитал переписку, все правильно пишут, но бесит одна ситуация ты приходишь в аптеку и говоришь поставьте мою чудо таблетку сюда, так как она должна быть тут, вот вам маркетинговый договор. А тебе говорят, все, что стоит на этой полке прописано в маркетинговых договорах других компаний, и это еще не все должно быть в два раза больше просто не влезает. И вот здесь без претензионного акта не обойтись и получать по голове должна не заведующая, а тот человек, который заключал договора. Это в идеале, но на практике к сожалению не так(((
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Kukla77 от 01 Май, 2012, 15:54:44
2Murzeg:
Цитировать
получать по голове должна не заведующая, а тот человек, который заключал договора

Безусловно! Но, так как тут тема про оценку работы МП, как бы Вы посоветовали быть в подобной ситуации МП, который хочет работать хорошо и не вступать в конфликты с клиентами?

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: U2l от 01 Май, 2012, 20:20:21
Работать хорошо, это прежде всего "включать голову" во всех рабочих ситуациях... А если МП идет сознательно на конфиликт с Клиентом, sorry, это уже претензиии к собственному воспитанию и разуму... (Обучайтесь базовым основам конфликтологии и искусству эффективного компромисса).
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Murzeg от 01 Май, 2012, 23:38:44
2Kukla77:  Я бы поговорил с заведующей, какой вариант видит она: либо убираем конкурента и ставим свою чудо таблетку, либо пишем претнзионный акт и пусть в офисе разбираются. Сразу скажу, что второй вариант не конфликтный так как зав оказывается в курсе всех событий, главное ей объяснить, что это не ее вина, а вина тех, кто заключил столько договоров. Тем более, что во многих сетях есть мерчендайзеры и это их головная боль. Так же можно сказать, что у тебя тоже есть руководство, которому очень интересно почему конкуренты на полке стоят, а нашей чудо таблетки нет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dr.GMP от 03 Декабрь, 2012, 11:18:50
Я бы хотел подсказать фармфирмам, вернее их представителям, в некоторых недоработках с их стороны. Это только мой взгляд, как врача. Уж если Вы работаете с докторами в поликлиниках и стационарах, почему остаются неохваченными доктора отделенй скорой помощи??? жду ваших комментов, предполагаю конечно что вы ответите, вот и поспорим, думаю смогу вам доказать необходимость этой работы. Посмотрим.
Михаил, врач, новосибирск. ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 03 Декабрь, 2012, 11:44:27
Причин много:
- арсенал медикаментов, используемых в скорой помощи, более ограничен, чем таковой в стационаре - т.е. продать удастся меньше;
- далеко не все производители ЛС создают препараты данного спектра ( кто производит -  со скорой работают на уровне менеджеров по работе с ключевыми клиентами);
- более сложно организовывать непосредственное общение с врачами;
- суммарный потенциал такой целевой группы, как  врачи скорой помощи, гораздо ниже такового у педиатров, терапевтов, неврологов или кардиологов ( их попросту больше);
- поскольку размер целевой аудитории невелик, то уровень конкурентной борьбы там выше - следовательно, продвижение обойдется дороже, что снизит прибыль компании.

Исходя из этого, обозначенная целевая аудитория для большинства производителей не является приоритетной, но рассматривается как запасная в случае расширения жизненного цикла продукции фармкомпании. 
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: злой мишка от 03 Декабрь, 2012, 11:47:16
2Dr.GMP:
Ну что же, тёзка, попробуем ответить:
1. А где вас застать? Вызвать 03 на лавочку в парк или к себе домой и уточнить диспечеру - что бы непременно доктор Михаил с центральной подстанции. Или предлагаете заявится к вам на подстанцию в разгар рабочего времени - когда половина бригад на выезде а те что на месте судорожно пьют чай между вызовами. Ваши коллеги спровадят нас быстрее чем мы переступим порог - глав.врачу подстанции только нашего брата на тенритории не хвавтало :fur:.
2. Цель визита МП к врачу - увеличить выписку подотчётного яда. И что же вы такое выписываете? Содержимое вашего чумоданчика? Ну так препараты в ваш чумоданчик кладет главный специалист и глав.врач на областном уровне - с ними наши КАМы отлично работают. А если вам в чемодан попадёт что то принципиально новое из ЛС или медикал-девайсов - то вас соберут на конференцию и всё объяснят.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dr.GMP от 03 Декабрь, 2012, 13:20:09
Отвечаю всем сразу! Господа, вы видимо не очень точно представляете работу скорой, или давненько было это!
Дело в том, что врач на скорой, любой, вам подтвердит, что всего 5-10% от вызовов заслуживают реальной помощи, проще говоря врачи основное свое время проводят на вызовах впустую! То температура поднялась до 37,5, то вдруг живот скрутило (обожрался простите банально - ферменты кто делает??? кырка по моему), то понос и так далее. И получается, что доктор, если он с головой и адекватный, просто заполняет пустоту. Лечит Дефицит Общения!!!!!! Понятно! А о чем у нас любят говорить пациенты??? О своих болячках! И получается, что даже если ты реаниматолог, на вызове, за чаем говорим о терапии, о том как вообще помочь, ЧТО БЫ НАЗНАЧИТЬ ВАМ... и т.д. А теперь вспомните, почему у бабушек и дедушек весь арсенал продукции ЭВАЛАР! (поубивал бы их за их пустышки) потому что они смотрят телек, слушают радио и верят врачам. Вот тут то как раз, доктор обработанный вашими МП, непременно вспомнит о вашем препарате!
Вопрос следующий: Как вам работать со скорыми? Ну во первых: есть масса подстанций, на которых царь и Бог  - старший фельдшер или заведующая, которые не сидят там круглосуточно, следовательно приезжаете часиков после 20, когда прошла смена и... Вам на самом деле лучше все это известно, ваши бюджеты позволяют задобрить не только главврача подстанции, но и выше, так что найти подход к заведующей вы и без меня сможете.
 А самих врачей заинтересуйте .... подушечки под попу например!)))) знаете как холодно попе в ГАЗели зимой)))) подарите им фонарики надежные, да хоть балончики с "березкой" для самообороны( понятно что закона еще нет),  ручки которые не мерзнут... катафотики на одежду, чтоб доктора в темноте видно было.... перчатки теплые...дайте время, еще придумаю!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 03 Декабрь, 2012, 13:27:31
2Dr.GMP:
Цитировать
следовательно приезжаете часиков после 20, когда прошла смена и
не сердитесь, но это за гранью
Редактор и Зл.Мишка всё правильно написали, прочитайте еще раз внимательно.
Подобный разговор у меня вышел на одном форуме с врачом:
Он сетовал на то, что его редко посещают медпреды. слово за слово, и оказалось, что он работает внимание! в родильном отделении  :o
Я так же, теми же почти словами, что и Редактор объяснял ему.

Цитировать
проще говоря врачи основное свое время проводят на вызовах впустую
и поэтому тоже врачи скорой не являются приоритетом.


И если это корректно - расскажите, Вы же работали медпредом, как я понимаю, что заставило вернуться во врачи? что нравилось в работе в компании, а что нет
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: kogelet от 03 Декабрь, 2012, 13:41:17
2Dr.GMP:
Цитировать
Уж если Вы работаете с докторами в поликлиниках и стационарах, почему остаются неохваченными доктора отделенй скорой помощи?

1. Потому что врачи скорой помощи не выписывают препараты.
2. Потому что врачи скорой помощи (за редчайшим исключением) не влияют на закупку препаратов для нужд самой скорой помощи.
3. Потому что скорая помощь почти никогда не имеет денег, чтобы закупать дорогие бренды. Закупается все самое дешевое.
Резюмируя - работать с врачами СП смысла не имеет.

Kogelet, бывший врач скорой помощи.  :D

UPD. Упс, тут уже до меня все сказали... не заметил))
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 03 Декабрь, 2012, 14:17:16
Дяденька просто не знаком с формулой расчета потенциала врача  P=Qх$ ( видимо, в бытность его МП этому еще не учили). Так, вот Q ( кол-во пацуиентов, которые имеют показания для назначения препарата) у врачей скорой помощи - низкое ( сам же написал).
Так зачем зря тратить время и деньги компании?
Уж лучше - работать в травмпунктах.
(http://s018.radikal.ru/i526/1212/85/058ca3b7def4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dr.GMP от 03 Декабрь, 2012, 14:26:31
Хорошо, оставим пока.
Что со мной. Я действительно работал МП несколько лет назад, затем ушел и вот по какой причине: Дело в том, что я как обычный человек ЛЕНЮСЬ (да, да, да и я такой же как ВЫ), а работа МП вообще кладезь для такой личности. Быстренько, часа за 3 я проезжал все аптеки запланированные на сегодня и потом полдня отдыхал. Однако, мне было не приятно  разговаривать с "тупым" фармацевтом-девочкой лет 20, которой всё  до лампады и  до меня и до моей фирмы. Она работает только по маркетинговому договору и продает соотвецтвенно только это. Так что, как бы я не распинался - итог один. Уж простите, но это только моё мнение. Кто-то скажет: Уймите гордыню! Может быть, но я считал и считаю себя хорошим врачом и не менее хорошим коммуникатором. не буду раскрываться пока полностью.  
Я никого не осуждаю и никаких ярлыков не вешаю, знаю  прекрасных людей МП которые "тащатся" от своей работы и это прекрасно! Их все устраивают и они спорят со мной вполне конструктивно! Одняко, я уверен, что западные фармфирмы со своими западными маркетинговыми приёмами не всегда попадают в цель!
Что заставило вернуться во врачи?! Я не вернулся во врачи, хотя по сей день хочу, но Вы прекрасно знаете уровень з/п. Нытья не признаю, не достаточно денег - работай где платят! так и я, ушел туда где платят, однако к пациенту доступ у меня только со сцены. Я езжу по стране и читаю лекции врачам и обычным потребителям о здоровье, о медицине, о том как правильно жить чтоб не болеть, ну и конечно о современном фармрынке, уж простите, по вам тоже приходится пройтись. Это отдельная тема.
Что нравилось? Очень нравятся коллективы, по сей день встречаю своих коллег, обнимаемся, общаемся...
Не нравилось???  не нравились планы))) дурацкие совещания впустую прошедшие особенно когда кто-то с Москвы приезжает и типа все хана! Народ в полях работает и кормит их.... но это извечная проблема отчетностей. Не нравилось, когда после увольнения мне через 2 года!!! пришел какой-то налог из ОФНС, типа я не уплатил подоходный....в общем бухгалтера - бездари в центре.
Самая большая ценность - коллектив, из центра это не видно, но это тема отдельной беседы!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 03 Декабрь, 2012, 14:33:25
2Dr.GMP:
Цитировать
ну и конечно о современном фармрынке, уж простите, по вам тоже приходится пройтись.
А как Вам это удается, если Вы сами в фармбизнесе не понимаете элементарных вещей?   :o Это как бы "тупая девочка фармацевт лет 20" (с)  читала лекции кардиологам о технике неинвазивной операции по замене клапана сердца. Вряд ли это было убедительно.
Есть хорошая пословица: "Каждый должен грызть свою морковку" - врач - лечить, МП - продавать, а лектор - учить. Но учить можно эффективно лишь тогда, когда сам в деталях знаешь тему.
А так.. это - "сказки для бедных" с целью одноразово "срубить бабла" за лекцию. ИМХО.
НО, тем не менее, Ваше мнение и оценку работы МП мы приняли к сведению.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dr.GMP от 03 Декабрь, 2012, 14:39:07
А мне кажется Вы в корне не правы! Козьма Прутков говорил : "Зри в корень!" и был прав!
Ваши маркетологи конечно красавцы, однако они забыли что битва за товар происходит в головах потенциальных клиентов. И если я врач скорой помощи и имею возможность влиять на мнение пациента - я это сделаю, а может быть и нет)))
Конечно этот путь дольше и труднее чем тупо повлиять на закуп и сидеть ничего не далая. Однако какое мнение о Вас уже сложилось в мед кругах!!! Я не буду все писать, но одно лишь что Вас не уважают ни как врачей уже ни как специалистов играет не в вашу пользу!
 Думаете не так??? Конечно, ваши друзья, с которыми Вы общаетесь вам никогда такого не скажут, а когда мы собираемся вместе, без МП, никто не стесняется в выражениях. Извините!
Ну редактор, Вы позволяете себе давать такие оценки! чтож, это тоже в зачетик!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: злой мишка от 03 Декабрь, 2012, 14:44:41
2Dr.GMP:
Похоже на наш форум наконец то пришли ученики Андрея Парабелума и Николая Мрочковского.
Инфобизнес рулит!!!

2Redactor:
С такими гениальными лекторами спорить бесполезно. У них другая парадигма: лей на мельницу всё что выдумал и побольше, главное драйв - а пипл схавает...
Мы со своим академизмом таким "опинионлидерам" не нужны...
2Dr.GMP:
И сколько тетрадок с комиксами и раскрасками на тему МАРКЕТИНГ вы прочитали перед тем как учить маркетингу людей со стажем от 10 до 25 лет в отрасли фарм.маркетинга и несколькими высшими образованиями в данной теме?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dr.GMP от 03 Декабрь, 2012, 14:59:29
Ну сложно конечно спорить с вами на вашей территории.
Однако, Кесарю - кесарево! Аптек у нас в стране как супермаркетов, хорошо ли это??? для вас - да, а для здоровья нации в целом - нет!
бездарное назначение препаратов, в том числе антибиотиков и гормонов - ваша заслуга! качество медпомощи в стране НИКАКОЕ! и это тоже отчасти ваша заслуга!
Так что, можете называть меня как угодно и сколько угодно, но это не меняет ничего! Факт остается фактом!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Bella от 03 Декабрь, 2012, 15:30:54
2Dr.GMP:
Цитировать
А самих врачей заинтересуйте .... подушечки под попу например!)))) знаете как холодно попе в ГАЗели зимой)))) подарите им фонарики надежные, да хоть балончики с "березкой" для самообороны( понятно что закона еще нет),  ручки которые не мерзнут... катафотики на одежду, чтоб доктора в темноте видно было.... перчатки теплые...дайте время, еще придумаю!
Составьте список ,в чем нуждается Ваша ближайшая подстанция и направьте в  местный мин.здрав.
А фарм.компании -это не благотворительные организации .
Цитировать
Однако какое мнение о Вас уже сложилось в мед кругах!!! Я не буду все писать, но одно лишь что Вас не уважают ни как врачей уже ни как специалистов играет не в вашу пользу!
 Думаете не так??? Конечно, ваши друзья, с которыми Вы общаетесь вам никогда такого не скажут, а когда мы собираемся вместе, без МП, никто не стесняется в выражениях. Извините!
Да,разруха нынче . А когда то врачей называли интеллигентным пластом общества. Примите мои соболезнования...и коллегам передайте. Мы лично с коллегами деликатно молчим,когда видим,как врачи  тырят с кофе-брейков банки кофе, пирожки и т.д.,как готовы рисковать и шантажируют за выписку препарата,требуя 50(!!!) рублей с упаковки.И плевать им на эффективность,безопастность . Про законы вообще умолчу. А это вечное нытье про ручки,клей и кубарики!!!
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 15:31:56
2Dr.GMP:

Исходя из каментов, Вы в поисках лучшей доли из врачей скорой помощи перешли в МП. Отработав какое-то время репом, ушли читать непонятные лекции в целях непонятно кого. Как врач Вы не состоялись, ибо не пошли б изначально в МП или сразу б вернулись. Судя по всему репа тоже из Вас не вышло. Я так понимаю, что научной деятельности не ведете, отсюда делаю вывод, что и лектор в любой области медицины Вы, скажем так, средней поршивости по максимуму . Позвольте узнать, а каких советов, необходимых фармкомпаниям, Вы можете дать, если ни в одной профессии не достигли уровня эксперта?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Bella от 03 Декабрь, 2012, 15:37:48
2Chaynik:
Цитировать
Позвольте узнать, а каких советов, необходимых фармкомпаниям, Вы можете дать, если ни в одной профессии не достигли уровня эксперта?
Все советы сводяться к расширению ассортимента сувенирной продукции. Ну,не читает человек законов.Да и коллег своих не уважает ,иначе не выставлял бы их тут нищебродами.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 03 Декабрь, 2012, 15:45:43
Коллеги, давайте прекратим коллективно пинать оппонента - он высказал свое мнение ( а тема именно об этом).
Пусть останется при этом своем мнении, а мы его с благодарностью учтем.
Это мнение будет оценено на сайте Промедола - там таких экспертов много. :D

(http://i052.radikal.ru/1212/1c/f06c182dca9d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
Однако какое мнение о Вас уже сложилось в мед кругах!!! Я не буду все писать, но одно лишь что Вас не уважают ни как врачей уже ни как специалистов играет не в вашу пользу!
За что же это меня так? :o :D
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 15:57:44
2Redactor:
Цитировать
Коллеги, давайте прекратим коллективно пинать оппонента - он высказал свое мнение ( а тема именно об этом)

За себя  скажу, я против любого пинания. Всего лишь хочется понять, ЧЬЁ мнение и КАКОГО УРОВНЯ "эксперт" его высказывает. Я уже шестой год в этом всем работаю и с каждым годом всё более и более боюсь высказывать это свое мнение, а потому что начинаешь понимать, что ваще ничё не понимаешь.   
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: злой мишка от 03 Декабрь, 2012, 16:00:16
2Dr.GMP:
Цитировать
Ну сложно конечно спорить с вами на вашей территории.
Нет, почему же, в споре рождается истина. Иногда правда тазовым предлежанием и кесаревым сечением...
Цитировать
Аптек у нас в стране как супермаркетов, хорошо ли это???
Это в Москве, Спб или Новосибирске...
А сколько аптек в  Краснозерском районе Новосибирской области? Или в таком же депрессивном районе более депрессивной губернии?
Да кстати если вы потрудитесь вникнуть в тему "почём пуд соли для простого аптекаря в РФ" - то поймете на сколько эффективно наше государство борется за тотальное искоренение качественной доступной провизорской помощи на местах.
Цитировать
для вас - да, а для здоровья нации в целом - нет!
Громкие слова ниочём, и пара логических ошибок в утверждении. Хорошо илюстрирует уровень владения Вами такими предметами как "Маркетинг" и "Макроэкономика"...
Цитировать
бездарное назначение препаратов, в том числе антибиотиков и гормонов - ваша заслуга!
Спасибо - но вынуждены вернуть этот орден обратно - фармацевтические компании не несут ответственность за повальный безрецептурный отпуск рецептурных препаратов - это прерогатива Росздравнадзора и его региональных филиалов. Любой квалифицированый продактменеджер, РМ или МП - отвечающий за антибиотик, КОК или противоревматический препарат - мечтает что бы 100% его брендированого продукта отпускалось по персонефицированым рецептам врачей (без предметно количественного учета ПККН конечно  >:D).
Цитировать
качество медпомощи в стране НИКАКОЕ!
Опять громкие слова. И при чем тут фармкомпании.
Ну и на последок. Все перечисленые Вами факты сподвигли Вас на рац.предложение - РАЗ В СТРАНЕ ТАКОЙ БАРДАК давайте теперь прескрайбером Rx-препаратов станет врач скорой помощи. Причем за папуаские бусы в виде фонарика, жопогрейки и балончика с черёмухой. Сами вдумайтесь что предлагаете  :o
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 17:31:24
2Dr.GMP:
А Вы можете назвать/спрогнозировать точное количество пациентов у Вас в неделю с определенной нозологией?
И много ли и какие конкретно ЛС помимо тех, что в чемоданчике Вы рекомендуете, корректируя уже имеющееся лечение от поликлинического участкового врача ?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: злой мишка от 03 Декабрь, 2012, 17:37:07
2Котярзик:
Цитировать
А Вы можете назвать/спрогнозировать точное количество пациентов у Вас в неделю с определенной нозологией?
И много ли и какие конкретно ЛС помимо тех, что в чемоданчике Вы рекомендуете, корректируя уже имеющееся лечение от поликлинического участкового врача ?
Эти аргументы не имеют смысла.
Наш опонент - забыл учесть главное: такая рекомендация врачем СМП любого препарата от любой болезни - НЕЗАКОННА. И первый же сутяжно-паранояльный пациент накатает телегу в страховую компанию и обл.здрав. и НЕ ДАЙ БОГ ещё припишет, что дохтур СМП ПРОДАЛ ему препарат - в результате проверки половому акту в извращенной форме с телесными повреждениями подвергнут по цепочке: горедохтура СМП - зав.подстанцией - гл.врача СМП области...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Bella от 03 Декабрь, 2012, 17:37:19
2Котярзик:
Цитировать
А Вы можете назвать/спрогнозировать точное количество пациентов у Вас в неделю с определенной нозологией?
И много ли и какие конкретно ЛС помимо тех, что в чемоданчике Вы рекомендуете, корректируя уже имеющееся лечение от поликлинического участкового врача ?
О чем Вы??? Какие нозологии,когда людЯм подушечки под попу надо и фонарики хорошие.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 17:40:53
2злой мишка: 2Bella:
Эхе хе...Ну и что Вы такие нетерпеливые, коллеги....(супруги у вас счастливые люди-не успели подумать а Вы уже тут как тут с удовлетворением)....
Клиент сам должен к этому прийти. То что Вы знаете, я знаю....То что разжевали все по полочкам - мАладцы...

Осталось выяснить.... на что готов клиент!!!!!! и как мыслит он, а не мы....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Bella от 03 Декабрь, 2012, 17:43:22
2Котярзик:
Цитировать
Осталось выяснить.... на что готов клиент!!!!!! и как мыслит он, а не мы....
То,что он  готов "за бусы туземцам" ,уже автоматически вычеркивает его из базы потенциальных клиентов.
Остальное -мелочи. :inoc:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 17:47:13
2Bella:
Цитировать
То,что он  готов "за бусы туземцам" ,уже автоматически вычеркивает его из базы потенциальных клиентов.Остальное -мелочи.
Насчет данного конкретного - согласна, тк СПМ...Но хотелось бы услышать его мнение и ответ....
С другим потенциальным можно попробовать поработать переведя его из бус ...в не бусы.....А то эдак не с кем работать будет, тк есть такие специальности где 90% сидят на бусах, а у тебя план стоит....

Я не сторонник выводить из беседы доктора.....так что...... буду ждать-с что скажет он...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 03 Декабрь, 2012, 17:48:52
Он же написал:
Цитировать
Я не вернулся во врачи, хотя по сей день хочу

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 17:50:49
2Arnold Lane:
Но работает же на СМП..следовательно, доктор...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 03 Декабрь, 2012, 17:54:01

Цитировать
Однако какое мнение о Вас уже сложилось в мед кругах!!! Я не буду все писать, но одно лишь что Вас не уважают ни как врачей уже ни как специалистов играет не в вашу пользу!
Подумал - а какого я мнения, например, о продавцах в магазине? уважаю ли я их как специалистов?
и вспомнил, что у меня есть любимые продавцы, у которых я всегда покупаю вкусные колбасу и сыр, у других - хлеб, а третьи когда-то помогли правильно подобрать нужный мне товар. Я приду к ним снова и снова. ну если ничего не изменится.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: ЗУБР от 03 Декабрь, 2012, 17:54:09
Врач говорит об одном, представители фармбизнеса о другом! У каждого своя правда, а истина где то по середине.  Согласен с Редактором: нужно оставить доктора в покое.

Не нравится только одно. В полях грамотный МП не вдается в споры с клиентом. Мы выражаем эмпанию, потом переформулируем...... На форуме принято спорить, причем пока оппонент не будет раздавлен. Пока в фарме будет такой способ ведения дискуссий тренинги у Редактора будут очень востребованы.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Bella от 03 Декабрь, 2012, 17:59:03
2Котярзик:
Цитировать
Но работает же на СМП..следовательно, доктор...
Не работает. Просто троллит тут и все.
2ЗУБР:
[
Цитировать
Врач говорит об одном, представители фармбизнеса о другом! У каждого своя правда, а истина где то по середине.
А о чем по Вашему  говорит доктор? На основании чего он судит о плохой работе МП? Стоит ли прислушиваться к такому мнению и воспринимать его всерьез?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 18:06:03
Стоит слушать то, что говорится по ту сторону баррикад. Как бы бредово и ненужно на первый взгляд оно не звучало...
Закостенелость во взглядах ,что мы работаем только так, а не иначе отметая не потенциальных, для меня лично не приемлемо. Надо слушать и слышать людей. Пусть прогнозируемых и на сегодня не вошедших в базу. ...

Но у каждого свои подходы ....Хозяин  - барин....

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 03 Декабрь, 2012, 18:10:48
Если говорить на сегодняшний момент про работу МП, то и врач и не врач должен понимать, что  качество работы МП сегодня далеко от совершенства. Мне кажется, что основная трудность и основная проблема в работе - это, если можно так сказать, непонятность правил игры. Если мы продаем в плане это отлично. Но наша задача еще и о долгосрочной перспективе думать. Еще несколько нет назад у нас это хорошо получалось. Мы продавали и развивали рынок. Инвестиции компании давали  больший возврат чем сейчас. Политика в стране так или иначе влияет на работу и врачей и фармбизнеса. Не нужно бить себя в грудь и считать, что только врач делает полезное для общества дело. Благодаря фармбизнесу  новые лекарства быстрей выводятся на рынок, а благодаря хорошо работающим каналам сбыта они быстрей доходят до пациентов. И в этом есть большая польза!
2Bella:

Если вы не находите в мнении доктора ничего полезного - не стоит. С другой стороны, нужно понимать, что иногда критика бывает справедлива, но при этом абсолютно некорректно сформулирована. Т.е. врач видит некоторую проблему, а от куда ноги растут не понимает. Ну вы то понимаете?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 03 Декабрь, 2012, 18:12:26
2ЗУБР:
Цитировать
Мне кажется, что основная трудность и основная проблема в работе - это, если можно так сказать, непонятность правил игры.
Вопрос по-моему сложный.
непонятность для нас или для врача?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 18:14:39
2ЗУБР:
Вот правильно сказано.
Критика нашей работы необходима хотя бы тут на форуме....Да все уже ее знают и легко способны запинать доктора шо зря...
НО!!!! Она искренна, хоть  и корыстна.... Как верно сказал доктор, в глаза то мало кто скажет МП, что думает.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Bella от 03 Декабрь, 2012, 18:24:46
2ЗУБР:
Цитировать
Политика в стране так или иначе влияет на работу и врачей и фармбизнеса. Не нужно бить себя в грудь и считать, что только врач делает полезное для общества дело. Благодаря фармбизнесу  новые лекарства быстрей выводятся на рынок, а благодаря хорошо работающим каналам сбыта они быстрей доходят до пациентов. И в этом есть большая польза!
Абсолютная истина.  :flowers:


2ЗУБР:
Цитировать
Если вы не находите в мнении доктора ничего полезного - не стоит. С другой стороны, нужно понимать, что иногда критика бывает справедлива, но при этом абсолютно некорректно сформулирована. Т.е. врач видит некоторую проблему, а от куда ноги растут не понимает. Ну вы то понимаете?
Вы считаете,что к данному мнению о фонариках ,подушечках и СПМ стоит всерьез прислушиваться? Это можно считать критикой?

Цитировать
Стоит слушать то, что говорится по ту сторону баррикад. Как бы бредово и ненужно на первый взгляд оно не звучало...
Закостенелость во взглядах ,что мы работаем только так, а не иначе отметая не потенциальных, для меня лично не приемлемо. Надо слушать и слышать людей. Пусть прогнозируемых и на сегодня не вошедших в базу.
Ну,если времени много,а планы не горят, то отчего же и не послушать. ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 18:35:30
Скоро не останется субъектов, для отрабатывания навыков склочного запинывания из пустого в порожнее в темах. И время будет посвящено лишь внезапно к концу года заполыхавшим планам.

Кто последний будет вылетать - не забудьте выключить свет в аэропорту.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 03 Декабрь, 2012, 18:41:06
2Bella:

Переформулируя  :D я соглашусь что взаимодействие двух сторон в бизнесе должно быть взаимовыгодным. Относительно высказываний данного врача я могу сказать, что предлагая информацию по продукту, мы делаем работу врачей с препаратом более комфортной и безопасной в том числе и за счет разьяснения использования рекомендуемых дозтровок. Это для Вас убедительно?  :laugh:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Bella от 03 Декабрь, 2012, 18:43:54
2ЗУБР:
Цитировать
Переформулируя   я соглашусь что взаимодействие двух сторон в бизнесе должно быть взаимовыгодным. Относительно высказываний данного врача я могу сказать, что предлагая информацию по продукту, мы делаем работу врачей с препаратом более комфортной и безопасной в том числе и за счет разьяснения использования рекомендуемых дозтровок. Это для Вас убедительно?
Нет.Мои вопросы были о другом. Просто ушли в сторону.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 18:49:44
2Котярзик:
Цитировать
Осталось выяснить.... на что готов клиент!!!!!! и как мыслит он, а не мы....

уж было собирался "выключить свет" для себя здесь, да вот....Вас прочитал.

Как мыслит? ушел в МП. Гордыня не позволила работать в фарме. Ностальгия по былому статусу перед водителями газели и нудными старушками не давала спать спокойно. "Новаторские" идеи новоиспеченного специалиста удостоились внимания лишь одних коллег по новому цеху (уж очень лестно отзывается о коллективе). Но мания величия (сквозящая даже здесь) не позволила работать с "тупыми фармацевтами". Пришлось эту потребность удовлетворять не с водителями СП, а чтением сомнительных лекций (меня терзают сомнения.....кто их проплачивает), да и там судя по всему проблы. Иначе как объяснить попытку учить жизни здесь, а не помочь материально?  Что в итоге? немного врача, чуть-чуть репа и теперь уже "лектор". Представляю, как товарищ поливает грязью фарму на  "лекциях", а всё от простой обиженности.....
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 19:01:11
2Chaynik:
А что Вам не попадались подобные доктора на вашей территории с подобным мышлением?...Не верю-с...И всех таких Вы выкинули из базы? ( я не о СМП, а о любой специальности в поликлинике, т.е. о потенциальных)

Уважаемые коллеги забывают главный подход к людям и клиентам в частности, исходя из самой главной потребности сегодня.
Это острейший дефицит внимания. Личного внимания к персоналиям. Отнеситесь по человечески к любому врачу, откинув тренинги таргетинги и потенциал. И увидите как человек способен раскрыться.
Может не для продаж здесь и сейчас. Для нас самих -своего роста и маленьких побед в установлении контакта.

Но как гритца - счас никому оно не надо, каждый ценит себя ....свое время и прочее. Порочный круг. Дефицит внимания-недоверие клиентов и по кругу. Стухающие базы и методы работы.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 03 Декабрь, 2012, 19:04:28

Цитировать
Может не для продаж здесь и сейчас. Для нас самих -своего роста и маленьких побед в установлении контакта.
Смело, смело...  ;) Продакты отдыхают.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: ЗУБР от 03 Декабрь, 2012, 19:11:21
2Helmsman:
Наиумнейший, изреки, как ты оцениваешь работу МП?  :flex:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Bella от 03 Декабрь, 2012, 19:19:58
2Котярзик: 2Котярзик:
Цитировать
Уважаемые коллеги забывают главный подход к людям и клиентам в частности, исходя из самой главной потребности сегодня.
Это острейший дефицит внимания. Личного внимания к персоналиям. Отнеситесь по человечески к любому врачу, откинув тренинги таргетинги и потенциал. И увидите как человек способен раскрыться.
Может не для продаж здесь и сейчас. Для нас самих -своего роста и маленьких побед в установлении контакта.

Но как гритца - счас никому оно не надо, каждый ценит себя ....свое время и прочее. Порочный круг. Дефицит внимания-недоверие клиентов и по кругу. Стухающие базы и методы работы.
Скажите,а груди их прижимаете ,ну там ради побед, выслушать? ;) По головке гладите?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 19:24:34
2Котярзик:
конечно же попадались и попадаются. В этом отношении я полностью с Вами солидарен не только мысленно, но и делом. С базы выкидываю (не хочу быть "преследователем" начальства, чтобы после не стать "жертвой"), но к ним обязательно хожу. Я всё-таки считаю, что конкретно в этом случае этот товарищ к обсуждаемым нами  клиентам не относится. Здесь банальнее...гордыня.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 03 Декабрь, 2012, 19:28:42
ЗУБР: Ирония уместна Ваша.  :D Работу МПов оцениваю всяко: когда нравится, то - положительно. А бывает и наоборот. Что конкретно хотели бы узнать?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 19:46:07
2Helmsman:
Цитировать
Продакты отдыхают

лично сталкивался с 7 продактами. Из них достойным "не отдыхающим"  был только один. Остальные неизвестно откуда, известно по какому блату, тупо "отдыхают" с КПД  0,0%. Но это, наверна, в другую тему
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: volga от 03 Декабрь, 2012, 19:48:56
По поводу потенциала врачей СМП вроде как все порешали, добавлю свои пять копеек (как врач СМП в прошлом)-абсолютно прав Миша, назначение лек.препаратов на вызове незаконно и юридически, и даже морально. Врач видит пациента в течение 10-15 минут первый и чаще всего последний раз в жизни. о каком назначении лекарств может идти речь??? Не зная анамнеза, сопутствующей патологии, данных обследований и т.д. Просто бред.
По поводу "набросились на доктора"-никто не набросился, все очень культурно высказали свое мнение. Причем практически единогласно.
С господином, спровоцировавшим эту дискуссию, тоже вроде все понятно. Не очень ясны только его цели. Призвать МП ходить к врачам СМП? ну так не вышло.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 19:54:52
2volga:
Цитировать
По поводу хождения к врачам с "дефицитом внимания" ради "своего роста и побед в установлении контакта"-мда......РМ стоит присмотреться к такому сотруднику повнимательнее.

из серии "красивые мысли из модных учебников". В каждом конкретном случае там может быть своя особенность. А категоричность, как уже давно известно, свойственна либо ригидным, либо незрелым личностям, либо кто ваще давно в полях не бывал
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: volga от 03 Декабрь, 2012, 19:56:44
2Chaynik: да кто ж против. все мы с особенностями)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 20:02:03
2Chaynik:
Цитировать
С базы выкидываю (не хочу быть "преследователем" начальства, чтобы после не стать "жертвой"), но к ним обязательно хожу.
А я не хожу - по работе смысла нет, по личным делам - есть знакомые- общаюсь. Не известно где мы завтра окажемся.
Цитировать
Я всё-таки считаю, что конкретно в этом случае этот товарищ к обсуждаемым нами  клиентам не относится. Здесь банальнее...гордыня.
Дык я вроде выше написала- что клиент не потенциальный. По поводу гордыни - а у кого ее нет?....
Гордыня закрутевших медпредов в разы выше, если говорить о конкретном форуме.[

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 20:07:20
2volga:
а я щас не о людских особенностях, а о разных ситуациях.  Для Вас сегодня это доктор не потенциален, а завтра в его жизни произошли изменения (получил доп образование, новый опыт, может исчо чего)- все люди меняются. А может вы сами компетентности поднабрались и научились делать любого доктора потенциальным или ваще определять эту самую потенциальность (не исключено, что 85% МП этого делать не умеют).....Да много может чего измениться и вот тогда.....Это особенно актуально, когда люди годами работают на одной территории, а планы растут как снежный ком.  
2Котярзик:
Цитировать
Дык я вроде выше написала- что клиент не потенциальный

да он ваще не клиент. Он не доктор, он не реп....Как можно серьезно относиться к его мнению?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Котярзик от 03 Декабрь, 2012, 20:08:55
2Chaynik:
Цитировать
да он ваще не клиент. Он не доктор, он не реп....Как можно серьезно относиться к его мнению?
Я в принципе к виртуалу серьезно не отношусь... :D
Я за то чтобы новые люди писали...Насчет не доктор не реп - не уверена. Может в прошлом доктор. ...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: volga от 03 Декабрь, 2012, 20:10:26
2Chaynik: ну хорошо. если в жизни доктора произошли изменения-что мешает пойти к нему снова? зачем ходить "для профилактики"? а кто будет ходить к потенциальным врачам?

Цитировать
А может вы сами компетентности поднабрались и научились делать любого доктора потенциальным или ваще определять эту самую потенциальность (не исключено, что 85% МП этого делать не умеют).....
ну вот те, кто еще не научился и пусть ходят и ждут когда у доктора потенциал прорежется)))
Ясно всем что с базой надо работать и обновлять и все такое прочее. Но тратить время не непотенциальных клиентов в надежде на чудо-это тоже не верно.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 20:18:05
2Котярзик:

сейчас это не имеет уже никакого значения. Скорее всего даже сертификат просрочен. Он на данном этапе просто "лектор", обиженный на фармкомпании. И всё.
2volga:
Цитировать
ну хорошо. если в жизни доктора произошли изменения-что мешает пойти к нему снова? зачем ходить "для профилактики"? а кто будет ходить к потенциальным врачам?

так вот к таким раз в 2 месяца и захаживаешь, чтобы не проморгать эти самые метаморфозы (это и есть "уделение внимания"). Из моей фразы не вытекало, что я это делаю в ущерб категории А.

Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: volga от 03 Декабрь, 2012, 20:20:05
2Chaynik:
Цитировать
так вот к таким раз в 2 месяца и захаживаешь, чтобы не проморгать эти самые метаморфозы (это и есть "уделение внимания"). .
а как обычно выглядит такой визит?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 20:30:47
Очень просто. Многа букаф писать не буду. Суть в том, что несколькими вопросами пытаешься понять, не изменилось ли в профессиональной жизни и предпочтениях этого специалиста что-либо. Большого количества времени это не отнимает. Настроения не отнимает тоже. И прошу Вас, не пишите мне фразы про визиты и их стоимость для компаний и проч. Оставьте для новичков. Еще раз - это всё не в ущерб основным целенаправленным визитам к потенциальным клиентам.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: volga от 03 Декабрь, 2012, 20:37:14
2Chaynik:
Цитировать
И прошу Вас, не пишите мне фразы про визиты и их стоимость для компаний и проч.
а зачем? я не Ваш РМ))))  спасибо что пояснили свою позицию. а как много таких врачей в базе?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 20:48:10
2volga:
Я писал уже- их нет в базе. Они в моем ежедневнике с пометками. Всего порядка 10-15 человек. Приятно было пообщаться со всеми
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Bella от 03 Декабрь, 2012, 20:51:05
2Chaynik: Можно последний вопрос? Из этих 10-15 врачей  были те которых вы перенесли потом в базу? Если да,то что у них изменилось?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 03 Декабрь, 2012, 21:25:47

Цитировать
Всего порядка 10-15 человек
2Chaynik:
Вам явно надо увеличить план визитов на 10-15. :D
Расслабьтесь - "доктор" давно ушел.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Chaynik от 03 Декабрь, 2012, 22:00:00
2Bella:

Правильный вопрос, Белла. (но, к сожалению, стереотипный)
Отчитываюсь. За 4 года работы с гинекологами из  категории "ж"  в категорию "а" переведено врач 1 штука, в категорию "б" - врач  4 штуки. Это принесло увеличение выписки промо-А препарата на без малого 5%. Скажете- маловато. Да. Но в то же время эта работа позволила мне более сильно развить свои навыки, что в конечном итоге повлияло на мою эффективность, а значит на повышение выписки врачей всей основной базы.
Далее. Мы все не знаем, где окажемся дальше. Может так случиться, что с этой самой базой я перейду работать в другую компанию. И те самые врачи могут быть по другим препаратам категории "а".  Мой прошлый опыт работы позволит максимально быстро развить лояльность к себе этих врачей. А это в свою очередь повлечет за собой максимально быстрое достижение нужного результата.
2Redactor:

Цитировать
Расслабьтесь - "доктор" давно ушел.

за него не напрягаюсь. Разрешите ваших авторитетов потискать, а то поди разучились уже с возражениями работать.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Dr.GMP от 04 Декабрь, 2012, 09:51:26
Здравствуйте. Спасибо, мне оч понравились ответы Зубра и Котярзика, молодцы, почти правильно меня "раскусили",  остальные пошли на поводу у эмоций, чтож это по-человечески. Ребята, я работал на скорой помощи только студентом, так что успокойтесь! "поджопники",  как вы их окрестили, это просто первое что пришло в голову. Не думал даже что Вас, уважаемые, это так задевает, однако, Фрейд все таки был гением ;-)  По поводу законности, я в курсе, спасибо еще раз за плевок в спину!
Спасибо одному МП, который подсказал мне этот ресурс, я провел прекрассное исследование благодаря Вам всем. Не буду называть его, теперь переживаю, что Вы и его заклюёте как гадкого утенка. Это тоже всё в природе человеческой. Хотя, он смог себя представить с выгоднейшей стороны - профессионал.
На счет меня: Я врач, детский хирург с 15летним стажем, работаю в Новосибирске и Москве, наверное Вы правы, я НЕСОСТОЯВШИЙСЯ МП )))))), исключите меня из всех ваших баз и не включайте никогда, Бога ради!!!!
Ах, да, гордынюшку мне приписали еще. Ну чтож, я считаю себя НЕ плохим хирургом и врачем, имею 2 высших образования (мед-ое и юридическое), играю на гормошке неплохо, люблю цветы и людей. Никогда не "тырил" чай и бутерброды со столов МП, мне как то это не по душе, уж простите что она у меня есть, я присутствовал на конференциях исключительно с целью повышения образованности (Печкин, почтальон. Прим Авт.)) Ручка у меня своя, Паркер (не золотое перо) - но любимая! Спасибо Ваших не нужно.
Что еще?  Можно один вывод? Господа, я понимаю что у Вас в компаниях ВСЕ профессионалы конечно же, но ВЫ не уважаете оппонентов (за редким иключением) и клиентов - такой вывод сделан всего лишь за 1 сутки, посмотрите сколько я сообщений написал всего!!! Да, Вы  читаете С.Джобса, каких то еще гуру бизнеса, я даже фамилий таких не знаю (простите мою серость) но, ни один из них никогда не говорил: "НЕ уважай своих клиентов!" что-то такого я не читал нигде. Я очень люблю кота Леопольда, вернее его знаменитую фразу про дружбу, между прочим моим маленьким пациентикам я всегда его показываю и им становится спокойнее. Так вот, с вашим братом, похоже не получится такой дружбы, увы(((
Ладно, хватит, спать хочу, сегодня ночью была доолгая операция, но мы (не царь, а весь коллектив, которому спасибо) справились, хоть мы и НЕ профессионалы, а глупые гордецы и уроды, выброшенные из всех баз.
PS/  Всё равно, Спасибо Вам Всем. Любите людей, берегите детей!!! не болейте!   
Ах, да, я ж не ответил какие я лекции читаю, простите! Выше написано про образование, так вот как раз юридические аспекты в работе врача и главное права пациента. это и есть моя тема, хотя с ними я похоже завяжу, времени нет, да и как я тут понял - мне не светит, в кругу таких профи!
Модератору спасибо отдельное за перенаправление меня на другой ресурс. Он мне не нужен. Я не сплетничаю, я просто хотел узнать кое что и пообщаться, второе не получилось)))))
Пока всем! :-X
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 04 Декабрь, 2012, 09:58:24
2Dr.GMP:
И Вам не болеть!
А по поводу написанного... а еще говорят, что у хирургов работы много :-[ Да и не "клиент" Вы вовсе для МП ( клиент подразумевает наличие трех составляющих - денег, потребности, и полномочий этими деньгами распоряжаться) - так, что критика не по адресу.
Да и посты были не о Вас, многоликом труженике, а об оценке работы МП ( см. название темы).
Предлагаю придерживаться темы и оставить тролля в покое. :wz:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 04 Декабрь, 2012, 10:50:39
лично сталкивался с 7 продактами. Из них достойным "не отдыхающим"  был только один. Остальные неизвестно откуда, известно по какому блату, тупо "отдыхают" с КПД  0,0%. Но это, наверна, в другую тему
Chaynik: Сотрудник, находящийся в служебной иерархии в более зависимом положении от продакт-менеджеров, априори не может осуществлять оценку их профессиональной деятельности.
А вот сам продакт-менеджер, полагаю, в соответствии с правилами внутренного распорядка, служебной инструкцией и положения о профессиональной аттестации сотрудников компании, может очень даже оценивать деятельность МПов.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Chaynik от 04 Декабрь, 2012, 13:27:10
2Dr.GMP:

Позволю оставить Вам свой последний комментарий. Вы- обладатель прекраснейшей, социально значащей профессии. В Ваших руках находится жизнь самых ценных жителей планеты - детей. Вместо того, чтобы бесконечно осваивать свою науку, разрабатывать новые технологии оперативных вмешательств, писать научные статьи, оставить после себя молодых последователей-учеников, которые продолжат Ваши идеи, Вы на этом форуме занимаетесь непонятными "исследованиями", уходите работать в репы, зачем-то получаете юридическое образование, читаете непонятные лекции. Тратите энергию куда угодно, но только не на своё ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ ХИРУРГА. В этом смысле Ваш 15-летний опыт обесценивается. В любом случае я Вам желаю удачи и развития в своей основной профессии. Постарайтесь сами себе ответить честно, зачем Вы: 1) так многа букаф здесь пишете?;2)читаете лекции по юриспруденции вместо лекций о новых технологиях малоинвазивного хирургического вмешательства?
Всего Вам хорошего
2Helmsman:
Цитировать
Сотрудник, находящийся в служебной иерархии в более зависимом положении от продакт-менеджеров, априори не может осуществлять оценку их профессиональной деятельности.А вот сам продакт-менеджер, полагаю, в соответствии с правилами внутренного распорядка, служебной инструкцией и положения о профессиональной аттестации сотрудников компании, может очень даже оценивать деятельность МПов.

Продакт-менеджер может оценивать МП де юро, а де факто родственник OL, никогда не работавший в фарме и только что не понятно как окончивший экономический факультет заборостроительного универа, не способен оценить МП.
В свою очередь МП, слушающий на тренингах пыкания и мыкания этого самого продакта, де юро его способности оценить не может, зато де факто наверняка. Попадаются даже продакты, над фабами которых ухмыляются бизнес-тренеры.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Juliette от 04 Декабрь, 2012, 16:20:43
Почему многие считают, что если человек работает врачом, то круг его интересов ограничен только медициной? Почему он не может паралельно интересоваться юриспруденцией, или например йогой? У врачей тоже есть свое личное время.  Которое он может тратить, получая второе высшее или  бродя по просторам интернета, в том числе и на этом форуме.  Представления о врачах, как о каких-то зашоренных, взмыленных от работы, узкомыслящих  людях все-таки ошибочны и уже устарели.  

А мнение врачей о медпредставителях, которое высказал участник под ником Dr.GMP, очень даже верное.  Просто в глаза его никто не скажет.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: ЗУБР от 04 Декабрь, 2012, 16:41:25
2Juliette:

Очень часто наше представлние о чем-либо или о ком-либо исходит из нашего положения. Чтобы понять из чего исходит другая сторона или другой человек нужно встать  на место этого человека.  Когда меня критиовали за высказывания про региональных менеджеров я и принимал их и нет - одновременно. Что-то принимал, потому что не работал РМ и не могу судить о мышлении РМ в процессе принятия решения. С другой стороны - не принимал, потому что честно сказал, что это не мои соображения, а мысли тех людей, которые ушли выше чем РМ. Есть некоторая классика, которую мы принимаем как аксиому.
Что касается МП не все так просто. Разница работы МП и врача глобальна в том что МП приходит к клиенту, а к врачу приходят пациенты. Некоторые врачи могут хамить пациентам, и им ничего за это не будет, а МП за грубость врачу минимум вылетит из кабинета. Когда врач составляет мнение о МП он делает это исходя из своих критериев. Он имеет право на это - он клиент. Но он не может знать почему МП имел такое поведение, и воозможно ли в  данной конкретной ситуации то, что хотел врач.

Принципиальные вещи:
1. Нам всем: медпредствителям, КАМам, РМ, тренинг-менеджерам и т.д. есть куда расти и чему учиться.
2. Dr. GMP верно заметил, что наше общество агрессивно ( в т.ч. и врачи и медпредставители)
3.  Не надо жить какими-то представлениями МП о врачах или врачам о МП -НУЖНО ОБЩАТЬСЯ!
4. У многих из тех кто работает в фарме жены или мужья врачи - это единое медицинское ( фармацевтическое если хотите сообщество).
5. Данный ресурс не запрещает регистрацию врачей на форуме. Поэтому мы все в данной ситуации - участники форума!
6. В глаза нужно говорить. Если в глаза не говорить, то вообще не говорть нигде и никогда. Только сказав это может иметь смысл и выход в действие
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Arnold Lane от 04 Декабрь, 2012, 16:46:53
2Juliette:
Цитировать
А мнение врачей о медпредставителях, которое высказал участник под ником Dr.GMP, очень даже верное.  Просто в глаза его никто не скажет.
что значит верное? такое мнение есть. верное оно или нет - это кому решать?
есть врачи, которые любят медпредов. вернее - любят с ними общаться
есть те, кто не переваривает.
есть врачи, относящиеся нейтрально.
"Я не целковый, чтобы всем нравиться" - говаривал Маяковский
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 04 Декабрь, 2012, 17:51:23
Цитировать
Продакт-менеджер может оценивать МП де юро, а де факто родственник OL, никогда не работавший в фарме и только что не понятно как окончивший экономический факультет заборостроительного универа, не способен оценить МП.
В свою очередь МП, слушающий на тренингах пыкания и мыкания этого самого продакта, де юро его способности оценить не может, зато де факто наверняка. Попадаются даже продакты, над фабами которых ухмыляются бизнес-тренеры.
Бедный, бедный продакт. Ему-то сплохело от того что бизнес-тренер поухмылялся над ФАБами...

Chaynik: Уже ясно, что претит работать с продакт-менеджером из "заборостроительного" института. По существу темы что-то скажете в связи с этим?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 04 Декабрь, 2012, 20:04:38
2Juliette:
Цитировать
Почему многие считают, что если человек работает врачом, то круг его интересов ограничен только медициной? Почему он не может паралельно интересоваться юриспруденцией, или например йогой?

если Вы это к моему каменту, то я несколько иной смысл вкладывал в него. Отвечая Вам коротко, скажу, что круг интересов как врача, так и любого другого ничем может быть не ограничен.

2Helmsman:
Цитировать
Chaynik: Уже ясно, что претит работать с продакт-менеджером из "заборостроительного" института. По существу темы что-то скажете в связи с этим?
из моей фразы это не вытекало. Мне претит работать по указке людей, не являющихся либо экспертами, либо наставниками в своем деле.
По существу темы я уже наговорил много. Подытоживаю:
 Право на оценку (как репов, так и всех остальных) или право раздавать советы  имеет только человек, достигший в своей профессии уровня не ниже "эксперта" или "наставника" и только в пределах своей компетенции. Все остальные ( "опытные" и "в теме") могут лишь высказывать мнение. К сожалению, экспертов встречал единицы. И ещё более к сожалению, они не спешат делиться своими оценками и мнениями. Нужно об этом просить. Также их отличает отсутствие критичности. Они всегда готовы рассмотреть варианты.
 Зато "опытных" и  "в теме" не надо об этом просить. Своими "оценками" и "советами" они забрызгают всё пространство.
Если говорить о докторе, который с нами здесь вел разговор, то я для начала решил узнать, чего он добился как доктор, как реп, а теперь как докторский юрист? Важно было понять, с кем я имею дело. Как врач он имеет только стаж 15-лет. При этом своих работ нет, учеников-последователей нет. Значит, максимум он "опытный". Как реп он максимум "в теме".  Отсюда у меня логично возник вопрос: "Уважаемый, насколько серьезно я могу относиться к твоему мнению?". 
 Кстати, обращаю внимание на людей, активно отписывающихся в темах, посвященной политике. Почему-то в нашей стране увлечение политикой каждого индивидуума обычно обратно пропорционально его компетенции по основной профессии....Так, наблюдения......
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 04 Декабрь, 2012, 20:18:42
"Чацкий: А судьи кто? - За древностию лет: К свободной жизни их вражда непримирима,: Сужденья черпают из забытых газет: Времен Очаковских и ..."
 :)

Система оценки персонала — это набор нескольких инструментальных систем, прочно связанных основными функциями управления персоналом:
- Подбор и расстановка персонала
- Мотивация, компенсации и льготы
- Обучение и развитие
- Работа с кадровым резервом
- Контроль и принятие кадровых решений
Оценка подразумевает наличие критериев оценки (компетенции, KPI) и шкалы оценки.
Оценку персонала в бизнесе принято делить на:
- Оценку компетенций (знаний, умений, навыков, ценностей, личностных особенностей)
- Оценку результативности (достижение целей, бизнес-результатов, KPI)...

Ну и т.д.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 04 Декабрь, 2012, 20:20:54
2Chaynik: 2Helmsman:
Давайте от продактов-синекурщиков и HR-технологий вернемся к теме оценки работы МП. :mad:
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 04 Декабрь, 2012, 20:51:55
Кому-то нравится как кто-то работает, а кому-то не нравится. Всё это субъективно.
По данным Дипломированного института развития персонала CIPD (Chartered Institute of Personnel and Development) только результаты ЦО наиболее точно отражают реальность.

(http://s006.radikal.ru/i214/1212/6d/e1cb4d6c8cdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Redactor от 04 Декабрь, 2012, 21:02:57
Это, все верно - методы оценки. А сама оценка ( 2012 ) - ниже.
Оценка работы REPs провизорами  (топ-10)
(http://s017.radikal.ru/i417/1212/7f/419aebc48822.jpg) (http://www.radikal.ru)
(Комкон 2012)
« С препаратами каких компаний  Вы предпочитаете работать?»
(http://i032.radikal.ru/1212/0c/607bc3d09104.jpg) (http://www.radikal.ru)
(ДНР, 2011)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 04 Апрель, 2013, 16:59:00
Да, это одна из главных причин. То есть по базе в больнице работают два врача: Петров и Иванов, а в реальности пять - Кефирман, Кошкин, Молочкина, Сметанкина и Собакевич. В конце рабочей недели позвонили и спросили, почему же у меня из 60 визитов в неделю только 14 выполнено. А по договору я должен делать от 2 до 12 визитов, норма - 12. То есть даже условия договора не нарушал.

Наш диалог с РМ из Сежедима.
РМ: Почему у вас так мало визитов?
Я: Потому что база не соответствует действительности, я вам все отчеты каждый день отправляю по почте.
РМ: мне не надо по почте, мне нужны отчеты в программе с планшета! Что я скажу руководству из Джонсонов???
Я: Так и скажите, мне по базе даже 30% врачей не найти!
РМ: Вы плохо работаете!
Я: критерий вашего вывода?
РМ: Хорошо, допустим я принимаю ваши отчеты по электронной почте. На прошлой неделе вы провели 45 визитов из 60, а на этой уже в четверг у вас 65 визитов. Если я приеду к вам в НН, то все врачи подтвердят, что вы проводили визиты?
Я: Конечно, приезжайте! Заодно привезете промоматериалы и дадите несколько советов по работе с врачами! Я понимаю, что в прошлую неделю работал неэффективно, поэтому количество визитов увеличиваю на той неделе. К тому же, в больницах врачи слушают меня у себя в ординаторской (все сразу), но я каждому индивидуально показываю презентацию по продукту.
РМ: а почему работаете только по одному препарату из трех?
Я: Потому что программа работает только с одним препаратом, все остальные не грузятся!
РМ: Интересно, у всех в России все нормально, только у вас в НН проблемы... Хи! А почему вы каждый день начинаете работать в 11 часов?
Я: потому что по договору мое рабочее время я в могу распределять с 8 до 20 часов таким образом, чтобы посетить 12 врачей. В 12 часов в поликлиниках пересменок, врачи отпускают последних пациентов и уходят домой в 12. Завершив работать с первой сменой, я сразу иду к врачам второй смены, кто пришел пораньше в кабинет. Таким образом я решил проблему с очередями в поликлиниках, о которой я вам на прошлой и текущей неделе писал, но вы мне не отвечали. После поликлиник к двум часам я иду в больницу, потому что там тихий час и можно пообщаться со всеми врачами в тихой спокойной обстановке, ведь мы работаем без промоматериалов, а запомнить что-то в суете врачу сложно. Когда я вас на тренинге спросил, что делать, когда план посещений (12 врачей в день) выполнен, вы мне ответили, что можно идти домой, поэтому домой я уходил в 5-6 часов.
РМ: Ой, не тратьте мое время. Вы не умеете работать.
Я: как научили, так и работаю

Далее звонит другой РМ и просит написать заявление на уход по собственному, потому как руководство Джонсонов не довольно моей работой
Я: можно поговорить с тем человеком, кто относительно меня принимает решение?
РМ: К сожалению, нет, он не из нашей песочницы, мы - Сежедим
Я: Ёпть, а вы чем тогда занимаетесь, не подбором ли персонала и работой с ним?
РМ: Ой, вы знаете, решение принято, очень жаль, пишите заявление по-хорошему, или вы попадете в списки...

Тут я немного струсил и согласился написать, поскольку сам хотел уже уходить, и Н/Я мне не нужны в резюме. Слышал, компании обмениваются данными по каждому кандидату...
Сейчас я уже понимаю, что при наличии брата травматолога, нужно было уйти на больничный недели на 3-4....

П.с. Козлы.
П.п.с. Разговор передан в неформальной форме.

Как работать с базой, которая отличается от реальности?
Большинство известных мне МПов в корпоративной отчётности заполняют те опции, которые уже есть. И ничего не меняют. Как потом справляются с аудитами и реп-чеками? Не имею ни малейшего понятия. Но никто не жаловался, значит всех всё устраивало.
Мне как-то довелось работать с корпоративной базой с 40%-ным несоответствием. Два месяца ухлопал, чтобы на корпоративном сайте расставить всё по своим местам. Зачем? Ни малейшего понятия...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 04 Апрель, 2013, 18:25:06
2Helmsman:
Цитировать
Как работать с базой, которая отличается от реальности?Большинство известных мне МПов в корпоративной отчётности заполняют те опции, которые уже есть. И ничего не меняют. Как потом справляются с аудитами и реп-чеками? Не имею ни малейшего понятия. Но никто не жаловался, значит всех всё устраивало.

в том-то и соль, что в случае с Тенькой ему не хватило опыта и знаний в той части, что не надо было показывать, какой он молодец и нашел 70% несоответствия базы. Надо было аккуратно заполнять несуществующую в реальности базу, а попутно выстраивать отношения (выявлять и удовлетворять потребности)  с РМ. Соответственно не было бы никаких проблем с аудитом. Если же он хочет работать нормально с честной базой, то идти нужно в те компании, где этого бреда нет. Где ежедневно можно вносить изменения в свою базу. Т.е. идти туда, где она реально является рабочим инструментом, а не дешевой профонацией. Уже не в первый раз слышу подобную историю. Все это очень хорошо коррелирует со всем тем, про что я сегодня писал в теме про жучки в корпоративном телефоне. И даже можно провести параллель с пустой обкаткой трекера.

Цитировать
Мне как-то довелось работать с корпоративной базой с 40%-ным несоответствием. Два месяца ухлопал, чтобы на корпоративном сайте расставить всё по своим местам. Зачем? Ни малейшего понятия...
не выявили потребности руководства и зря потратили время  :) Подобными вещами нужно заниматься там, где это нужно руководству.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 04 Апрель, 2013, 19:54:02
Да нет. Руководство не возражало против коррекции базы. Даже айтишникам дали задание сделать портал коррегируемым.

Просто мне это было зачем надо?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Тенька от 04 Апрель, 2013, 20:06:59
Цитировать
в том-то и соль, что в случае с Тенькой ему не хватило опыта и знаний в той части, что не надо было показывать, какой он молодец и нашел 70% несоответствия базы. Надо было аккуратно заполнять несуществующую в реальности базу, а попутно выстраивать отношения (выявлять и удовлетворять потребности)  с РМ. Соответственно не было бы никаких проблем с аудитом. Если же он хочет работать нормально с честной базой, то идти нужно в те компании, где этого бреда нет
Позвольте, а как работать с несуществующими врачами? Приедет РМ на двойной визит, тогда как быть?
Можно назвать Петрова Сидоровым и с ним работать, но, во-первых, сам запутаешься, а во-вторых, рано или поздно это вскроется.
Я не хочу дешевых фантиков, мне нужна нормальная работа с возможностью работать выше нормы в нормальных условиях. Не нравится - ушел, рынок большой.
К тому же, цель нашей работы - увеличивать продажи. Много ли я продаж подниму с несуществующей базой? Десяток врачей можно не заметить, но три четверти базы - увольте!

Да нет. Руководство не возражало против коррекции базы. Даже айтишникам дали задание сделать портал коррегируемым.
Просто мне это было зачем надо?
Затем, чтобы в одной больнице не два визита делать, а все 12...
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Li-on от 04 Апрель, 2013, 20:10:06
Коллеги, дело тут не в базе.
1) 14 визитов в неделю вместо 60 - оправдание кривая база. Хорошо, кривая. Идите по реальным врачам и составляйте реальную базу. Нафиг ему это надо.
2) Отчеты отправляются не в режиме он-лайн с планшета, а когда-то потом, когда есть время что-то придумать.
3) Продвигается 1 препарат из 3 - оправдание чего-то не грузится, хотя у остальных грузится.
4) Начало работы в 11 часов - оправдание график врачей. Причем оправдание в духе у меня 12 визитов в день - когда хочу тогда их и делаю. Соотнесите это с предыдущими пунктами.  
Не удивлюсь, если РМ пришлет видео Теньки пьяного с девушками в сауне в рабочее время и тут найдется оправдание. Поставьте себя на место РМ и сделайте вывод нужен ли вам такой МП?  ;)
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 04 Апрель, 2013, 20:18:54
...
Затем, чтобы в одной больнице не два визита делать, а все 12...

Не было такой острой необходимости. Работал с узкими специалистами. А их, как правило, больше двух в одной поликлинике не бывает.
Зато пришлось много терпения потратить на коллег, чтобы научить пользоваться обновлённой базой.
Полагаете мне доплачивали за коучинг? :laugh:


Цитировать
Коллеги, дело тут не в базе.

В компании принята определённая система оценки работы МПа. Может ли МП в свою очередь предложить собственные критерии своей активности?
Ответ очевиден.
Так кому надо было изобретать велосипед?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Li-on от 04 Апрель, 2013, 20:26:31

В компании принята определённая система оценки работы МПа. Может ли МП в свою очередь предложить собственные критерии своей активности?
Ответ очевиден.
Так кому надо было изобретать велосипед?
Ему ничего предлагать не надо было. Хотя бы уведомлять РМ-а о косяках и контактировать с ним. А так после 2-х недель подполья...  :-[ Ситуацию глазами РМ-а я обрисовал.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Тенька от 04 Апрель, 2013, 22:09:27
2Li-on: , может быть вы и правы, да только работать в таких условиях я не стал. Тем более, зарплата небольшая.
У нас врачей не так уж и много, тем более, в моих подотчетных районах. И 240 врачей по базе я бы точно не посетил.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Helmsman от 04 Апрель, 2013, 22:18:43
Ваш опыт на пользу. Жаль, что он оказался не лучшим.  :)
Как сказал где-то Macleod, фарм-рынок - он почти как овощной.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: Chaynik от 04 Апрель, 2013, 22:20:13
2Тенька:
Цитировать
Позвольте, а как работать с несуществующими врачами? Приедет РМ на двойной визит, тогда как быть?
Я сначала, а после Li-on Вам порекомендовали контактировать с РМ вовремя. Аккуратно бы поставили в известность о несоответствии базы и спросили как поступить. Он бы четко проинструктировал в соответствии со своими потребностями. Кстати, с ним же имело смысл обговорить часы Вашей работы, хотя и в договоре был прописан лишь интервал без конкретики. Оригинаторы ваще на этой теме помешаны.  Ваши ошибки связаны с неопытностью, а вот куда смотрели все остальные там, лично для меня загадка. Точнее сказать я уже давно не удивляюсь....


Цитировать
мне нужна нормальная работа с возможностью работать выше нормы в нормальных условиях. Не нравится - ушел, рынок большой.К тому же, цель нашей работы - увеличивать продажи. Много ли я продаж подниму с несуществующей базой? Десяток врачей можно не заметить, но три четверти базы - увольте!

Хорошее желание- попробуйте устроиться в добротную генериковую Ко. Там в этом смысле люди работают гораздо разумнее
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Gold Rise от 05 Апрель, 2013, 07:40:18
2Chaynik:
Цитировать
Аккуратно бы поставили в известность о несоответствии базы и спросили как поступить.

Думаете сотрудник Седжедим, давший эту базу, выгруженную из баз Седжедим-же, легко и непринужденно признается, что "Да, милый дружок, базу я тебе дал косячную, у нас вообще все врачебные базы такие, вот такая мы косячная компания". И будет сигнализировать наверх, что его недельный реп требует внесения новых врачей (то есть, трудозатрат)? Быть может им выгоднее рекрутировать народ, чем работать над профессионализмом сотрудника. В нормальных Ко, аутсорсингом руководят штатные менеджеры компании. А в агентствах лишь держат трудовую.
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнения
Отправлено: Chaynik от 05 Апрель, 2013, 20:16:33
2Gold Rise:
весьма разумный ход мыслей и реалистичный. Что посоветовали бы в этом случае?
Название: Re: Работа медпредставителей — оценки и мнен&
Отправлено: The Mentalist от 05 Апрель, 2013, 20:40:58
Цитировать
весьма разумный ход мыслей и реалистичный. Что посоветовали бы в этом случае?
- Во первых уведомить РМа (или как он там называется) о несоответствии базы с реалиями.
- Предоставить РМу в произвольной форме актуальную базу врачей, дабы АйТишникам было что изменять.
- На то