Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Фармрынок и медицина РФ => Тема начата: Ищуший от 31 Октябрь, 2014, 20:54:51

Название: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 31 Октябрь, 2014, 20:54:51
Слышал, что некоторые фармацевтические и девайсовые компании обзавелись своими ПРОФСОЮЗАМИ ::)  для защиты своих трудовых прав и свобод.


Как вы думаете, это актуально сейчас? Реально ли ПРОФСОЮЗУ противостоять мощи КОМПАНИИ?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Василиса П. от 01 Ноябрь, 2014, 00:09:28
Не думаю, что актуально. А какие это фармацевтические компании обзавелись профсоюзами?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Сasablanka от 01 Ноябрь, 2014, 00:40:44
Что-то ПРОФСОЮЗОВ не слышно. В компаниях есть коллективный договор.
Коллективный договор - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей (ч. 1 ст. 40 ТК РФ).
Вопрос, кто является Вашим представителем, и присутствует при детальном рассмотрении и подписании коллективного договора?
Коллективный договор регулирует:
- формы, системы и размеры оплаты труда
- выплату пособий, компенсаций
- механизм регулирования оплаты труда с учетом роста цен, уровня инфляции, выполнения показателей
- занятость, переобучение, условия высвобождения работников
- рабочее время и время отдыха, включая вопросы предоставления и продолжительности отпусков
- улучшение условий и охраны труда работников, в том числе женщин и молодежи
- соблюдение интересов работников при приватизации государственного и муниципального имущества
-  безопасность и охрана здоровья работников на производстве
- гарантии и льготы работникам, совмещающим работу с обучением
- оздоровление и отдых работников и членов их семей
- оплату питания работников
- контроль за выполнением коллективного договора, порядок внесения в него изменений и дополнений, ответственность сторон, обеспечение нормальных условий деятельности представителей работников, порядок информирования работников о выполнении коллективного договора
- отказ от забастовок при выполнении соответствующих условий коллективного договора
- другие вопросы, определенные сторонами.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Вано от 01 Ноябрь, 2014, 08:39:24
   Нет таких компаний, фармкомпании заинтересованы в том, чтобы работник, в случае конфликта (увольнение) бился один с компанией.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 01 Ноябрь, 2014, 09:05:18
Вопрос поставлен изначально не правильно. Профсоюз это структура стоящая ВНЕ какой то компании, объединяет по профессиональному признаку, а не по принадлежности к какой-то Ко. Компании, фирмы и организации не создают сами профсоюзов.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 01 Ноябрь, 2014, 09:20:33
Совершенно верно, кстати говоря. ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Вано от 01 Ноябрь, 2014, 09:45:23
    Но ведь в России нет профсоюза, борющегося за права МП и РМ.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 01 Ноябрь, 2014, 10:00:57
2Вано: Так создавайте, не все ж овсом приторговывать. Что до МП, так в РФ и специальности такой официально  нет.


Или сразу вступайте сюда http://profsouztv.ru/news/2/1415/ (http://profsouztv.ru/news/2/1415/)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Вано от 01 Ноябрь, 2014, 11:59:16
    Наши профсоюзы - туфта, не отстаивают интересы работника.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Orchidea от 01 Ноябрь, 2014, 16:19:02
  На Украине был профсоюз работников фармбизнеса, но судя по всему ничего путного из этого не вышло. Но здесь в несостоятельности ключевое слово не профсоюз, а Украина.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 01 Ноябрь, 2014, 19:15:15
В фармбизнесе и так никчемных бездельников а компаниях хватает, зачем создавать из них еще одну отдельную структуру? Ведь содержать их придется членам профсоюза на свои кровные ( понятно дело, что работодатель просто уволит их на хрен под любым предлогом - зачем ему дармоеды?) , а пользы от них в нынешних условиях - практически никакой ( как, впрочем и за последние 70 лет нашей истории). Синекура для бездельников. ИМХО.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 01 Ноябрь, 2014, 22:12:28
В фармбизнесе и так никчемных бездельников а компаниях хватает, зачем создавать из них еще одну отдельную структуру? Ведь содержать их придется членам профсоюза на свои кровные ( понятно дело, что работодатель просто уволит их на хрен под любым предлогом - зачем ему дармоеды?) , а пользы от них в нынешних условиях - практически никакой ( как, впрочем и за последние 70 лет нашей истории). Синекура для бездельников. ИМХО.


А почему же сразу так обидно? Почему бездельники?ПРОФСОЮЗ на пустом месте не создаётся. Согласен, мы все привыкли ассоциировать профсоюзные организации с нашим советским прошлым, когда профком занимался, как правило, распределением новогодних подарков, путёвок в санатории и прочее. Однако, время то ушло и, если покопаться в Интернете, то можно найти очень много интересного и полезного, что делает ПРОФСОЮЗ в родственных бизнесах (FMCG, B2B).В частности, защищают от беспредела, который твориться в некоторых компания, ведь члена ПРОФСОЮЗА не могут уволить без мотивированного мнения профсоюзного комитета, следят за нормами соблюдения трудового законодательства...Разве уже этого мало? А что у нас твориться? Не понравился руководителю, тебя за шиворот и пошёл на улицу и только единицы пытаются отстаивать свои трудовые права и интересы в трудовых инспекциях, прокуратуре и судах. А в плане дармоедства, так ПРОФСОЮЗ сам себя прокормит, при чем тут работодатель? И не работодатель создаёт ПРОФСОЮЗ, а сотрудники - по определённым причинам, чтобы защитить себя, как минимум.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 01 Ноябрь, 2014, 22:23:16
Вопрос поставлен изначально не правильно. Профсоюз это структура стоящая ВНЕ какой то компании, объединяет по профессиональному признаку, а не по принадлежности к какой-то Ко. Компании, фирмы и организации не создают сами профсоюзов.


Прошу прощения, я не закладывал в понятие "обзавелись" ПРОФСОЮЗАМИ, как некую принадлежность, а тем более инициативу компании в создании ПРОФСОЮЗА. Тут речь о сотрудниках, которые на добровольных началах, создали ПРОФСОЮЗ для защиты своих трудовых прав и интересов. Идея в том, чтобы получить отклики форумчан, насколько актуальна идея создания подобных альтернатив HR-отделам, которые только создают видимость "близости" к рядовым сотрудникам и ничего не делают для защиты их трудовых прав и интересов. ИМХО
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 01 Ноябрь, 2014, 22:33:50
Что-то ПРОФСОЮЗОВ не слышно. В компаниях есть коллективный договор. Коллективный договор - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей (ч. 1 ст. 40 ТК РФ). Вопрос, кто является Вашим представителем, и присутствует при детальном рассмотрении и подписании коллективного договора? Коллективный договор регулирует: - формы, системы и размеры оплаты труда - выплату пособий, компенсаций - механизм регулирования оплаты труда с учетом роста цен, уровня инфляции, выполнения показателей - занятость, переобучение, условия высвобождения работников - рабочее время и время отдыха, включая вопросы предоставления и продолжительности отпусков - улучшение условий и охраны труда работников, в том числе женщин и молодежи - соблюдение интересов работников при приватизации государственного и муниципального имущества -  безопасность и охрана здоровья работников на производстве - гарантии и льготы работникам, совмещающим работу с обучением - оздоровление и отдых работников и членов их семей - оплату питания работников - контроль за выполнением коллективного договора, порядок внесения в него изменений и дополнений, ответственность сторон, обеспечение нормальных условий деятельности представителей работников, порядок информирования работников о выполнении коллективного договора - отказ от забастовок при выполнении соответствующих условий коллективного договора - другие вопросы, определенные сторонами.


Если КД есть, то это наверное скорее исключение из правил, чем обыденность. Мне кажется, что для любой организации или коммерческой структуры создание КД не выгодно, т.к. в нём прописываются дополнительные гарантии работникам при увольнении по инициативе работодателя, льготы и прочее, что не совсем хочет работодатель. Да и вопрос представительства от работников, как правило, всегда открыт, т.к. смельчаков всегда очень мало. Кто захочет выставляться.. :-* , садиться с руководством и обсуждать колкие вопросы. В этих случаях, наверное именно ПРОФСОЮЗ может стать именно тем представителем от работников и требовать неукоснительного соблюдения положений КД?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 01 Ноябрь, 2014, 22:45:35
2Ищуший:
 
Цитировать
А почему же сразу так обидно? Почему бездельники?


А что тут для Вас обидного? Вы - бездельник? При желании любой менеджер в состоянии уволить любого члена профсоюза ( или не члена). Вы бы с Вашим умным предложением ( на 100% с ним, кстати, согласен) подойдите к Гене. Интересно, сколько Вы после этого проработаете...
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 01 Ноябрь, 2014, 23:04:47
2Ищуший: А что тут для Вас обидного? Вы - бездельник? При желании любой менеджер в состоянии уволить любого члена профсоюза ( или не члена). Вы бы с Вашим умным предложением ( на 100% с ним, кстати, согласен) подойдите к Гене. Интересно, сколько Вы после этого проработаете...


Спасибо за поддержку идеи  :smart:

А почему я или кто-то, кто хочет создать ПРОФСОЮЗ, должен подходить с этим к Генеральному Директору или Главе Представительства?

Статья 9  ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» N 10-ФЗ от 12.01.1996 (ред. от 28.12.2010) запрещает дискриминацию граждан по признаку принадлежности или непринадлежности к профсоюзам:
1. Принадлежность или непринадлежность к профсоюзам не влечет за собой какого-либо ограничения социально-трудовых, политических и иных прав и свобод граждан, гарантируемых Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
2. Запрещается обусловливать прием на работу, продвижение по работе, а также увольнение лица принадлежностью или непринадлежностью его к профсоюзу.

Другой вопрос, что сложилась нездоровая ситуация, когда большинство действительно боится обратиться с любым вопросом, касающимся соблюдения трудового законодательства к своему линейному менеджеру, не говоря уже о верхушке айсберга в лице HR службы или руководителю компании, ожидая неизбежных санкций и последующего увольнения, как Вы правильно отметили, "
Интересно, сколько Вы после этого проработаете..." Но, я верю в то, что и на "старуху бывает проруха"...Сколько можно бояться тогда? Сколько лет мы работали в безальтернативном режиме? Может быть, пора пробовать новые возможности?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 01 Ноябрь, 2014, 23:10:25
Во-во... Вы приходите к Гене и говорите: " Я, Вася Пупкин, медреп, хочу, вот, создать у нас профсоюз. Вы, ежели чего - в курсе будете, когда мы начнем требовать повышения зарплаты, снижения количества визитов и ДМС для наших бабушек!". Удачи Вам! :D
 Я бы такого "обчественника" уволил бы немедленно по любому поводу. Вот такое я .... ;)  Ничего личного - просто глупо.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 01 Ноябрь, 2014, 23:22:58
Во-во... Вы приходите к Гене и говорите: " Я, Вася Пупкин, медреп, хочу, вот, создать у нас профсоюз. Вы, ежели чего - в курсе будете, когда мы начнем требовать повышения зарплаты, снижения количества визитов и ДМС для наших бабушек!". Удачи Вам! :D Я бы такого "обчественника" уволил бы немедленно по любому поводу. Вот такое я .... ;)  Ничего личного - просто глупо.


Да я понимаю, у меня тоже ничего личного ;)


Однако, есть прецеденты. Как я понял, немногие об этом знают, но факт остаётся фактом.


А уволить нынче, в наше неспокойное время, тем более, если речь о западной компании, не так-то просто. Любой повод найти можно, только вот потом могут по судам затаскать :-* 


А под лежачий камень, как все знают, вода не течёт..


Как были все мы зависимы от "самодурства" некоторых руководителей, так и останемся..



Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 01 Ноябрь, 2014, 23:55:06
2Ищуший:
Мил человек, почитайте ветку "Увольняют..". Там все это перетерто 150 раз.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 04 Ноябрь, 2014, 15:49:53
2Ищуший: Мил человек, почитайте ветку "Увольняют..". Там все это перетерто 150 раз.


Спасибо, почитаю обязательно, может быть что-то упустил :smart:
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 04 Ноябрь, 2014, 17:51:39

2Ищуший: Мил человек, почитайте ветку "Увольняют..". Там все это перетерто 150 раз.


Почитал, спасибо. Только зря столько времени потратил. Ничего нового или интересного не узнал. Про ПРОФСОЮЗЫ ни слова :-[ Ну, да ладно. Странно только то, что народ молчит :-X , либо от не знания, либо от того, что "хата с краю" :-*
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 04 Ноябрь, 2014, 18:01:10
Раз "народ молчит", то, значит, это никому и не нужно ( рот тут никому не затыкают). Равно как не нужны, видимо, и пассионарии с горящими глазами под профсоюзными стягами ( фармбизнес, даже в кризис, довольно стабилен по сравнению с другими отраслями народного хозяйства). Профсоюзы достаточно конкретно дискредитировали себя бездельем за последние 50 лет нашей жизни. В медицине ничем, кроме сбора взносов на свое содержание, они себя не проявили, на моей памяти. Тему, мне  кажется, можно спокойно перенести во "Флудилку" из-за ее бессмысленности. ИМХО, конечно.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Truten от 04 Ноябрь, 2014, 20:00:45
Redactor, не так просто уволить председателя профсоюза и его заместителей.

По-моему, тема создавалась не для того, чтобы обсудить "как построить профсоюз-воплощение совка", а как создав профсоюз законно представлять интересы работников.


Для того чтобы создать профсоюз необходимо 5 работников, в дальнейшем можно вступить в профсоюз работников здравоохранения или создать отдельную структуру. В дальнейшем необходимо, чтобы 50% работников предприятия вступили в профсоюз либо делегировали полномочия по представлению себя профсоюзу. Потом профсоюз выходит на коллективных трудовой договор... И так далее...
Но это все фантастика. Такому работодателя как фармкомпания это очень не понравится и он будет сильно противодействовать созданию профсоюза.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 04 Ноябрь, 2014, 21:34:51
Redactor, не так просто уволить председателя профсоюза и его заместителей. По-моему, тема создавалась не для того, чтобы обсудить "как построить профсоюз-воплощение совка", а как создав профсоюз законно представлять интересы работников. Для того чтобы создать профсоюз необходимо 5 работников, в дальнейшем можно вступить в профсоюз работников здравоохранения или создать отдельную структуру. В дальнейшем необходимо, чтобы 50% работников предприятия вступили в профсоюз либо делегировали полномочия по представлению себя профсоюзу. Потом профсоюз выходит на коллективных трудовой договор... И так далее... Но это все фантастика. Такому работодателя как фармкомпания это очень не понравится и он будет сильно противодействовать созданию профсоюза.


Ну, хоть кто-то понял истинную цель :smart:


Для создания ПРОФСОЮЗА не нужно пять смельчаков :-* , а всего лишь 3 (Три)! Во всём остальном всё предельно точно. Более того, как я писал выше, уже есть прецеденты и я не просто так, ради праздного любопытства предложил обсудить эту идею (а для кого-то, уже реальность жизни) здесь, на medpred.ru


Но, мне показалось, что это никому не интересно, т.к. все ассоциируют ПРОФСОЮЗ с дискредитируемыми профсоюзными организациями советского прошлого. Мы живём в другое время! И, нужно искать правильные пути взаимодействия с работодателем по вопросу защиты трудовых прав и интересов работников, а не сидеть сложа руки и ждать, пока тебя несправедливо уволят.


Хотелось бы найти единомышленников, чтобы реально обсудить этот вопрос. Кто знает, может после этого многие из нас задумаются о создании ПРАВИЛЬНОГО ПРОФСОЮЗА в своих Компаниях!
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Truten от 04 Ноябрь, 2014, 22:00:45
Да, идея правильная. Это один из цивилизованных методов отслаивания своих интересов...
Но, это все малореально.
Если интересно, то могу в ЛС описать, как работодатель будет Вам противодействовать.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Дато Туташхия от 04 Ноябрь, 2014, 22:05:07
может после этого многие из нас задумаются о создании ПРАВИЛЬНОГО ПРОФСОЮЗА в своих Компаниях!

Как можно в своей компании создать профсоюз? Лидер этого профсоюза кому подчиняется по иерархии? Гене?Продакту?РМ?ТМ?И что такое "коллективный" договор, который тут предлагают? Зарплаты у всех и каждого - индивидуальные..Пытаетесь образ больницы/завода натянуть на фарму?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 04 Ноябрь, 2014, 22:05:38
2Truten: 2Ищуший:
Да кто спорит? Вот и будьте изначально этими "тремя смелыми". А по вашей судьбе остальные и решать - стоит ли влезать в это дело.
Только, что то мне подсказывает, что из вас двоих желающих на себе опробовать судьбину профсоюзного лидера фармкомпании явно не найдется... Может, я и ошибаюсь, конечно. :D  Только, для начала, надо еще найти себе "жертву" - работодателя. И не стесняйтесь на собеседовании озвучить свое жгучее желание создать на базе его компании профсоюз работников фармбизнеса. Уволить "председателя профсоюза и его заместителей" непросто - проще вообще не брать их на работу. Нежто лично рискнете? ;)
2Дато Туташхия: Люди просто мечтают в "Рабочей теме".
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Li-on от 05 Ноябрь, 2014, 10:01:07
У нас организован профсоюз при компании. Его работа:
1. Организация бесплатных спортивных секций (волейбол, футбол) с последующей организацией спартакиад между филиалами компании из разных регионов
2. Выделение бесплатных путевок для отдыха в своих санаториях
3. Подарки членам профсоюза и их детям к новому году
4. Организация культурно-массовых мероприятий к праздникам
В защите сокращаемых замечен не был  :D  Но у нас сокращают "вкусно" для работника: строго по ТК с выплатой 3-х окладов.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 05 Ноябрь, 2014, 10:55:18
2Li-on:
В советские времена это называлось "Местком" ( он выполнял перечисленные Вами функции + сбор денег на венки к похоронам). Это - несколько иное, ведь " Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) людей, связанных общими интересами по роду их деятельности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д..
Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства наемных работников.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 05 Ноябрь, 2014, 14:01:30
У нас организован профсоюз при компании. Его работа: 1. Организация бесплатных спортивных секций (волейбол, футбол) с последующей организацией спартакиад между филиалами компании из разных регионов 2. Выделение бесплатных путевок для отдыха в своих санаториях 3. Подарки членам профсоюза и их детям к новому году 4. Организация культурно-массовых мероприятий к праздникам В защите сокращаемых замечен не был  :D  Но у нас сокращают "вкусно" для работника: строго по ТК с выплатой 3-х окладов.


У Вас очень "правильная" Компания ;D Чтобы обезопасить себя от возможных последствий деятельности независимого ПРОФСОЮЗА, создали "свой", который по сути и делам является совковым МЕСТКОМОМ, как правильно заметил Главный СМОТРИТЕЛь :smart: Думаю, что и ПРОФКОМ состоит из "своих". Это пародия, не смешите людей. Это точно не тот путь, по которому нужно идти тем, кто хочет создать такое объединение, которое реально соответствует своему предназначению защищать трудовые права и интересы работников.
2Truten: 2Ищуший: Да кто спорит? Вот и будьте изначально этими "тремя смелыми". А по вашей судьбе остальные и решать - стоит ли влезать в это дело. Только, что то мне подсказывает, что из вас двоих желающих на себе опробовать судьбину профсоюзного лидера фармкомпании явно не найдется... Может, я и ошибаюсь, конечно. :D   Только, для начала, надо еще найти себе "жертву" - работодателя. И не стесняйтесь на собеседовании озвучить свое жгучее желание создать на базе его компании профсоюз работников фармбизнеса. Уволить "председателя профсоюза и его заместителей" непросто - проще вообще не брать их на работу. Нежто лично рискнете? ;) 2Дато Туташхия: Люди просто мечтают в "Рабочей теме".
Толкаете в огонь, уважаемый??? :(  А может, я уже там :-* :-\  На самом деле, Вы правы, кому-то нужно быть ПЕРВЫМ. А другим нужно брать пример и идти рядом, позволить себе быть сильным и смелым, если понадобится.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 05 Ноябрь, 2014, 14:14:05
Ну да. Особенно в период кризиса быть смелым может себе позволить просто каждый!
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 05 Ноябрь, 2014, 14:37:02
Как можно в своей компании создать профсоюз? Лидер этого профсоюза кому подчиняется по иерархии? Гене?Продакту?РМ?ТМ?И что такое "коллективный" договор, который тут предлагают? Зарплаты у всех и каждого - индивидуальные..Пытаетесь образ больницы/завода натянуть на фарму?


ПРОФСОЮЗ создать несложно. Сначала найдите своих единомышленников, тех, кто так же, как и вы считает, что ПРОФСОЮЗ в Вашей Компании нужен, вас должно быть не менее трех человек. Деятельность ПРОФСОЮЗА регулируется исключительно нормами УСТАВА, Конституции РФ, Конвенцией международной организации труда (МОТ) № 87 «О свободе Ассоциации и защите права на организацию» 1948 г. и № 98 «О праве на организацию и ведение коллективных переговоров» 1949 г., Декларацией МОТ «Об основополагающих принципах и правах в сфере труда", Федеральным законом «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности», Трудовым кодексом РФ.

Работодатель не может вмешиваться в деятельность ПРОФСОЮЗА. Как вариант, может рассматриваться соцпартнёрство.

Коллективный договор - право­вой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организа­ции и заключаемый работниками и работодателями в лице их пред­ставителей.
Почему коллективный дого­вор нужен работодателю?
Как правило, его заключение оказыва­ет положительное влияние на мо­тивацию труда. Люди трудятся сбольшей отдачей, когда видят, что руководитель считается с их мне­нием и интересами, а не восприни­мает их простыми "винтиками" в большом производственном меха­низме. Наличие коллективного до­говора - признак солидной органи­зации, уверенно смотрящей вперед, заботящейся о своем кадровом по­тенциале. В процессе работы над проектом колдоговора у руководи­теля появляется уникальная воз­можность составить максимально точное представление о реальных интересах и потребностях работников. Заключение коллективного до­говора помогает наладить партнер­ские отношения работодателя сПРОФСОЮЗОМ.
Почему коллективный дого­вор нужен работникам и ПРОФСОЮЗАМ? Он устанавливает права и гарантии, улучшающие их поло­жение по сравнению с законода­тельством. Работникам следует по­нимать, что в ситуации, существу­ющей на рынке труда, большинство из них не смогут в одиночку получить те условия тру­да, которых может добиться ПРОФСОЮЗ в процессе коллективных пе­реговоров. Коллективный дого­вор - главный инструмент реализации защитной функции ПРОФСОЮЗАв организации, показатель эф­фективности работы профкома. В нем содержится механизм реали­зации законных прав ПРОФСОЮЗА, что способствует его деятельнос­ти в организации. Необходимость заключения кол­лективных договоров признана в большинстве стран с рыночной эко­номикой. Например, в США дей­ствует около150 тыс. колдоговоров, в ФРГ - 45 тыс., во Франции -2 тыс. Статус коллективных дого­воров в развитых странах чрезвы­чайно высок, поскольку они явля­ются важным, а зачастую - глав­ным источником трудового права.

А причём тут ЗАРПЛАТЫ?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 05 Ноябрь, 2014, 14:59:33
 
Цитировать
Сначала найдите своих единомышленников, тех, кто так же, как и вы считает, что ПРОФСОЮЗ в Вашей Компании нужен, вас должно быть не менее трех человек.

Все верно. А потом этих троих увольняют под благовидным предлогом в назидании того, что в этой компании платят деньги за прибыль, а не за общественную деятельность. Хочу напомнить, что грамотный руководитель ВСЕГДА найдет законную причину для увольнения сотрудника. Да и юристы компании, чаще всего, не зря едят свой горький хлеб с маслом.
Конечно, я своим, пылающим жаждой справедливости сердцем - за профсоюз, но в реальности : откровенно не советую заниматься этой хреновиной, весьма опасной для семьи и собственного резюме. А в теории - все правильно говорите, геноссе! ;)
Цитировать
А причём тут ЗАРПЛАТЫ?
Абсолютно не при чем. Просто Вы ее быстро лишитесь - вот и все. И будете объяснять своей жене ( мужу), что Ваше мятущееся сердце Данко эти подонки просто не оценили ( а гречка опять подорожала и чем кормить собаку - Вы просто не знаете).
"Пилите, Шура - она золотая" (с).
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Vaxman от 05 Ноябрь, 2014, 16:35:19
Абсолютно верно вещает предводитель. Организация профсоюзной ячейки на фоне полного здоровья, привлечет к Вам и Вашим подельникам, ненужное внимание, раздражение руководства в Вашу сторону.
Знаю историю с моим очень близким приятелем, когда он лет эдак 6-7 назад создал такую ячейку под слив его команды и его в том числе, как ее руководителя. Удалось отжать для себя сказочный парашют. Для МП не уверен, но по моему тоже парашют был по меньше, однако мотивирующий. Но это просто потому что руководство не стало упираться. Так что просто так я бы не стал заниматься.


Но честно говоря, исходя из своего достаточно богатого опыта, хороших, лояльных сотрудников в фарм компаниях обычно не ущемляют в правах. Посмотрите для интереса, что сейчас происходит в медицине и сравните. А создавать ячейку для защиты прав тунеядцев, вопрос морального выбора и совести.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 05 Ноябрь, 2014, 16:48:50
2Vaxman:
Золотые слова! Хоть тему закрывай: корректнее сказать сложно. Хорошему сотруднику нет необходимости защищать свои права - они и так защищены трудовым договором, который он подписал собственноручно. А если сотрудник САМ ( никто не заставлял) пристроился в мутную компашку, где платят % от продаж налом - тут уж: "узбек-хозяин ишака". Со всеми вытекающими...
Я. может и не прав, но мое мнение, что профсоюз - это сообщество профессиональных бездельников. ИМХО, конечно. Сам являюсь членом профсоюза медработников уже 30 лет. :D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Truten от 05 Ноябрь, 2014, 21:46:24
Вот все и пришли к общему знаменателю  ;)
Профсоюз в наших реалиях это оппозиционная структура и долго существовать не сможет. Поэтому, ИМХО,  создавать его с истинной целью объединения трудящихся в едином порыве не имеет смысла.

Ну а если хотите таким образом обзавестись золотым парашютом, то это вариант  :smart:
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Дато Туташхия от 06 Ноябрь, 2014, 18:32:32
А причём тут ЗАРПЛАТЫ?

А зарплаты - при том, что они разные у МП. Если одному платят 30 и не дают бонусы, то другому может и 60 и добавляют ежеквартально.
Сытый голодного не разумеет, короче....надеюсь это понятно?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2014, 18:58:15
Ну, вряд ли ему платят 60 тыщ за то, что он - член профсоюза. Может, стаж работы, опыт ( клиентская база), продажи у людей бывают разные?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 06 Ноябрь, 2014, 19:48:55
А зарплаты - при том, что они разные у МП. Если одному платят 30 и не дают бонусы, то другому может и 60 и добавляют ежеквартально. Сытый голодного не разумеет, короче....надеюсь это понятно?


Спасибо за Ваш исчерпывающий ответ.


Оно и понятно, что к каждому индивидуальный подход, только Вы немного загнули :-[  Такой разницы в з/п, если говорить о МП, в одной Компании быть не может. Я тоже разменял второй десяток лет, работая в этом бизнесе и знаю, какие з/п и в каких Компаниях платят. Хотя, это не главное! Суть в том, чтобы наши с Вами коллеги знали свои права, в т.ч. и в части возможности создания ПРОФСОЮЗА, как возможного и надёжного гаранта их трудовых прав и интересов. Я знаю, что большая часть боится даже просто попасть под взор руководителя, не говоря уже о том, чтобы на равных обсуждать тот же коллективный договор или отстаивать даже свои трудовые права, не говоря уже о других работниках. Вот для этого, здесь...я пытаюсь получить "обратную" связь и мнение любого, заглянувшего в эту тему, чтобы вместе разобраться, нужно ли это или нет в нынешних условиях. К моему прискорбию, наша дискуссия находится под пристальным присмотром, что возможно смущает большинство "заглянувших на огонёк" выражать своё открытое мнение по обсуждаемому вопросу.

Коллеги, не стесняйтесь, спрашивайте и высказывайте своё мнение. Это очень важно и, возможно послужит основанием для организации ПРОФСОЮЗА российского значения, который будет защищать наши трудовые права и интересы перед работодателями...
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2014, 20:11:18
2Ищуший:
Они их знают, Ищущий работу! Вы не смущайтесь " пристального присмотра". Просто Вы здесь как тот самый "неуловимый Джо" со своим профсоюзом... ;)
Разменяв "второй десяток в этом бизнесе", можно было бы быть и ...осмотрительнее, что ли.  Вы форумом, кстати, не ошиблись?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 08 Ноябрь, 2014, 19:18:08
Профсоюз безусловно нужен как альтернативный компаниям и их HR-отделу центр силы. Именно он бы уравновешивал абсолютную феодальную власть компаний над своими сотрудниками.
Источниками финансирования профсоюзов могут быть только взносы сотрудников! Никакие компании, как юрлица, не должны входить в профсоюз. Поскольку будут стараться сделать такие профсоюзы карманными.
В штатном расписании профсоюзов обязательно должны быть юристы, специализирующиеся по трудовому праву,  готовые к жестким переговорам с руководством компаний и отстаиванию интересов сотрудников в судах. Так же профсоюзу следует нанимать юристов на аутсорсинговой основе.
Эффективность профсоюза сотрудников фармкомпаний в отстаивании трудовых прав гарантировала бы ему стабильное существование. И понятно, что в нем были бы очень заинтересованы эти самые рядовые сотрудники, регулярно платя взносы. А профсоюзные активисты по этой же причине из кожи вон бы лезли, чтобы доказать свою нужность.
Но вот только сайт Медпред – не самая подходящая площадка для ведения подобных дискуссий, так как спонсируется фармкомпаниями, а с этими фармкомпаниями ой как тесно взаимодействует господин Redactor >:D , на что он и намекает
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 08 Ноябрь, 2014, 20:49:29

Профсоюз безусловно нужен как альтернативный компаниям и их HR-отделу центр силы. Именно он бы уравновешивал абсолютную феодальную власть компаний над своими сотрудниками. Источниками финансирования профсоюзов могут быть только взносы сотрудников! Никакие компании, как юрлица, не должны входить в профсоюз. Поскольку будут стараться сделать такие профсоюзы карманными. В штатном расписании профсоюзов обязательно должны быть юристы, специализирующиеся по трудовому праву,  готовые к жестким переговорам с руководством компаний и отстаиванию интересов сотрудников в судах. Так же профсоюзу следует нанимать юристов на аутсорсинговой основе. Эффективность профсоюза сотрудников фармкомпаний в отстаивании трудовых прав гарантировала бы ему стабильное существование. И понятно, что в нем были бы очень заинтересованы эти самые рядовые сотрудники, регулярно платя взносы. А профсоюзные активисты по этой же причине из кожи вон бы лезли, чтобы доказать свою нужность. Но вот только сайт Медпред – не самая подходящая площадка для ведения подобных дискуссий, так как спонсируется фармкомпаниями, а с этими фармкомпаниями ой как тесно взаимодействует господин Redactor >:D , на что он и намекает и отчего и посты его на тему профсоюзов, увы, из разряда Камеди Клаба :D .  Или

Знаете, а ведь цель здесь была не вести особо дискуссии, а узнать общее мнение форумчан. В РуНете нет большего ресурса, чем этот, где бы одновременно находилось столько людей, имеющих общие профессиональные интересы.

Если Вы знаете, где можно открыто подискутировать на эту тему, поделитесь информацией, пожалуйста :smart:

Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 08 Ноябрь, 2014, 20:53:36
Может, здесь?  http://www.fnpr.ru/ (http://www.fnpr.ru/)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 08 Ноябрь, 2014, 21:00:32

Может, здесь?  http://www.fnpr.ru/ (http://www.fnpr.ru/)

Я бы подумал о http://www.przrf.ru/forum/themes/deyatelnost_profsoyuza/pravovaya_i_sotcialnaya_zashita2/ (http://www.przrf.ru/forum/themes/deyatelnost_profsoyuza/pravovaya_i_sotcialnaya_zashita2/) :us:   
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 08 Ноябрь, 2014, 21:35:16
Я не уверен, что сотрудники ФК согласятся добровольно отдавать часть своей зарплаты для кормления профсоюза, т.к. никаких явных выгод от этого им, скорее всего, не перепадет. А представить себе забастовку МП и РМ в ФК или пикет еще не уволенных сотрудников перед офисом - вообще не хватает воображения. Столь ли часто реально нарушаются права работников ФК в России? ФК и так находятся под постоянным пристальным вниманием всевозможных контролирующих органов государства ( т.к. у ФК всегда есть деньги, на которые можно покуситься) - отсюда и множество юристов. Зачем же множить сущности, тем более - за свой счет? За всю жизнь я ни разу не видел какой-либо помощи от профсоюза, хотя взносы всегда платил. ИМХО.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 08 Ноябрь, 2014, 22:33:59
Столь ли часто реально нарушаются права работников ФК в России? ФК и так находятся под постоянным пристальным вниманием всевозможных контролирующих органов государства
Такой пример одной европейской страны. Нашу даму перевели работать в один из европейских офисов. Все как положено. Эта дама - трудоголик - позвала в конце рабочего дня ассистентку и дала задание в 6.30 вечера подготовить ей некий отчет, на что сразу получила твердый ответ вроде "я могу, конечно, уважаемая сделать вам работу к 6.30 вечера, но Вам придется мне заплатить за переработку в двойном размере оплаты труда". И это в том числе потому, что все сотрудники состоят в независимом профсоюзе.
Что до нашей дамы, то она там не удержалась. Не смогла найти общий язык с сотрудниками.
Увы, пока не представишь, чтобы наш сотрудник мог общаться с руководителем на основе чисто трудовых отношений. Но это пока.
Что до желания-нежелания платить взносы - это дело времени. Гражданское общество в начале своего развития. Но мы непременно к этому придем. Первые ростки в виде добровольных пожертвований жертвам наводнения в Крымске дают обнадеживающий прогноз ;)

Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 09 Ноябрь, 2014, 09:11:57
2Redactor: Часть з/п - это всего 1% за то, что ПРОФСОЮЗ, в случае необходимости, не даст их в обиду. Чтобы не привлекать к себе дополнительного внимания, членство в ПРОФСОЮЗЕ можно быть анонимно для работодателя. Это гарантируется уставом и другими нормативными документами ПРОФСОЮЗА.
А трудовые права нарушаются часто. Возьмите хотя бы ненормированный рабочий день, когда руководство, на регулярной основе,  собирает сотрудников в офисе в конце рабочего дня и "промывает" мозги порой до позднего вечера. И за это всего лишь "дополнительных" три дня к отпуску :-[ , регламентированных в ИТД. Разве это не нарушение законного права работников на отдых? При всё этом, никто даже вякнуть не может, потому что боятся навлечь на себя гнев руководства. В этом случае, именно ПРОФСОЮЗ может обезличенно встать на защиту работников и попытаться путем переговоров исправить сложившуюся ситуацию к лучшему. Я описал всего лишь одно, реально имеющее место в большинстве фарм.компаний, нарушение трудовых прав работников и, надеюсь, Вы со мной согласитесь.
Вы пишете, что ни разу не видели какой-либо помощи от профсоюза...А был ли это ПРОФСОЮЗ? Или всё же МЕСТКОМ, со всеми вытекающими последствиями ;)  Да, просто любопытно, а по каким вопросам Вы обращались за помощью в профсоюз?

Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 09 Ноябрь, 2014, 10:42:55
2Ищуший: 
Цитировать
Часть з/п - это всего 1% за то, что ПРОФСОЮЗ, в случае необходимости, не даст их в обиду.
Ответьте пожалуйста только на один вопрос: сколько в профсоюзе должно состоять людей, готовых заплатить 1% от ЗП, чтобы юристы профсоюза бились с юристами фарм-Ко?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 09 Ноябрь, 2014, 11:36:07
2Fleck:
 
Цитировать
Такой пример одной европейской страны. Нашу даму перевели работать в один из европейских офисов. Все как положено. Эта дама - трудоголик - позвала в конце рабочего дня ассистентку и дала задание в 6.30 вечера подготовить ей некий отчет, на что сразу получила твердый ответ вроде "я могу, конечно, уважаемая сделать вам работу к 6.30 вечера, но Вам придется мне заплатить за переработку в двойном размере оплаты труда". И это в том числе потому, что все сотрудники состоят в независимом профсоюзе.

Ну, зачем же так далеко "ходить"?
Пример не из европейской страны, а из России (из Сибири). И не из частной компании, а из государственного ЛПУ.
Когда я (кстати, я не состою в профсоюзе) работаю в выходные (а я работаю) или задерживаюсь в будние дни, то  секретарь фиксирует это в ежемесячном табеле, подаваемом на оплату. И я получаю двойную оплату (по часам).
Вопрос: с какого перепугу я буду отдавать 1% своего заработка сомнительным личностям, именующими себя профсоюзом?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 09 Ноябрь, 2014, 13:03:16
2Fleck: Ну, зачем же так далеко "ходить"? Пример не из европейской страны, а из России (из Сибири). И не из частной компании, а из государственного ЛПУ. Когда я (кстати, я не состою в профсоюзе) работаю в выходные (а я работаю) или задерживаюсь в будние дни, то  секретарь фиксирует это в ежемесячном табеле, подаваемом на оплату. И я получаю двойную оплату (по часам). Вопрос: с какого перепугу я буду отдавать 1% своего заработка сомнительным личностям, именующими себя профсоюзом?
Вы форумом не ошиблись? :D  На медпреде обсуждается работа в ФК, а не в ЛПУ. А в ФК не слышал, чтобы платили за переработку. Может, кто поведает о таком событии?
И Вас, уважаемая, никто не заставляет платить взносы - это же Ваше право.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 09 Ноябрь, 2014, 13:16:32
2Fleck:
 
Цитировать
Вы форумом не ошиблись? :D  На медпреде обсуждается работа в ФК, а не в ЛПУ. А в ФК не слышал, чтобы платили за переработку. Может, кто поведает о таком событии? И Вас, уважаемая, никто не заставляет платить взносы - это же Ваше право. Зачем так болезненно реагировать? ;)


Ничего болезненного в моей реакции нет. С чего это Вы так решили?
Форумом я не ошиблась (9 лет работы МП позволяет мне здесь находиться).
И, кстати, когда я работа в ФК, то за переработку получала отгулы и на бонусы жаловаться не приходилось, и за ненормированный рабочий день были дополнительные дни к отпуску.
Мои слова были о том, что ни работа в ФК, ни работа в государственном и частном здравоохранении (а работаю я с 15 лет, т.е. уже 28 лет) ни разу не создавали ситуации, когда я бы нуждалась в профсоюзе.
За свои права я сама могу поговорить. И большинство работающих по трудовому договору (с официальным оформлением) прекрасно обходятся без "профсоюзных защитников".
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 09 Ноябрь, 2014, 13:24:31
2Fleck: Ничего болезненного в моей реакции нет. С чего это Вы так решили? Форумом я не ошиблась (9 лет работы МП позволяет мне здесь находиться). И, кстати, когда я работа в ФК, то за переработку получала отгулы и на бонусы жаловаться не приходилось, и за ненормированный рабочий день были дополнительные дни к отпуску. Мои слова были о том, что ни работа в ФК, ни работа в государственном и частном здравоохранении (а работаю я с 15 лет, т.е. уже 28 лет) ни разу не создавали ситуации, когда я бы нуждалась в профсоюзе. За свои права я сама могу поговорить. И большинство работающих по трудовому договору (с официальным оформлением) прекрасно обходятся без "профсоюзных защитников".
Я рад, что у Вас все хорошо. Но вот доведение сотрудника компании Sanofi до реанимации, которое произошло совсем недавно, в Европе, где трудовое право существует не на словах, и где профсоюзы в случае чего могут начать стачку из десятков, а иногда и сотен тысяч человек, делают такое событие там редким на грани статпогрешности.
Я не говорю уже о том, что есть ФК, которые просто выбрасывали, женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, буквально на улицы. Понятно, что трехмесячная компенсация была здесь гротестком >:D [size=78%].[/size]
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: IRIDA от 09 Ноябрь, 2014, 13:35:41
 
Цитировать
, в Европе, где трудовое право существует не на словах, и где профсоюзы в случае чего могут начать стачку из десятков, а иногда и сотен тысяч человек,
А Вы представьте ситуацию,что Вас  как члена профсоюза позвали на стачку из-за увольнения сотрудника  Компании Вашей мечты.
 Ваши действия: будете отстаивать права незнакомого коллеги или подадите резюме на освободившуюся вакансию?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 09 Ноябрь, 2014, 13:38:00
2Fleck: 
Цитировать
Я не говорю уже о том, что есть ФК, которые просто выбрасывали, женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, буквально на улицы.
Приведите пример.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 09 Ноябрь, 2014, 13:42:33
2The Mentalist:
С языка сорвали.
"Имя, сестра, имя!" (с)


Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 09 Ноябрь, 2014, 13:56:04
2Fleck:
Цитировать
А в ФК не слышал, чтобы платили за переработку. Может, кто поведает о таком событии?
:)  Вот я и поведаю. За 7 лет работы в Авентисе мне всегда оплачивали в той или иной форме все переработки и работу в выходные ( а их было много). В приличной компании с хорошей юридической поддержкой профсоюз в лице пары дармоедов ( анонимных?) просто не нужен. Если только сагитировать сотрудников украинских компаний? Так они тоже ни гроша не дадут на святое дело защиты угнетенных МП ( не потому что жадные, а просто платят недостаточно, чтобы еще кому-то отстегивать).
Цитировать
Но вот доведение сотрудника компании Sanofi до реанимации, которое произошло совсем недавно, в Европе


Давайте, наконец ссылки или примеры - а то это очень похоже на троллинг, да еще и в "Рабочей теме" >:(
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 09 Ноябрь, 2014, 13:57:53
Согласно уставу форума, ФИО не могу назвать, а компанию пожалуйста - Janssen Silag. В 2010-11 гг., они проводили "оптимизацию" кадрового состава и начали с женщин, сидящих в декрете. Понятно, что их никто не увольнял. Просто в течение длительного времени проводилась изощренная психологическая обработка вроде "ну вот ты выйдешь, а место твое занято будет другим сотрудником, мы не будем знать куда тебя пристроить, возможно новый функционал тебе не понравится, а новый начальник будет строго следить за твоей работой, лучше соглашайся на компенсацию. Выйдешь из дектрета - найдешь новую работу. Мы, если не будешь упираться, дадим тебе положительные рекомендации".
И вроде все логично выглядит, вроде и заботятся, обещают дать рекомендации. Если бы не одно но: человека вышвыривают, как это не назови. И не факт, что по выходу из отпуска женщина сможет устроиться. Было около 5 таких случаев в регионах. Знаю точно.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 09 Ноябрь, 2014, 14:04:48
Ну, для начала:  компания называется "Janssen-Cilag". В описываемом Вами примере никаких явных нарушений законодательства нет, никого не "вышвыривают" (да еще и с компенсацией и позитивной характеристикой!) - это Ваша личностная оценка. И что в такой ситуации мог бы сделать "профсоюз"?  :o
Эти случаи уже неоднократно обсуждались в темах "Увольняют!" и к профсоюзу ( тема топика) отношения не имеют - при нарушении законодательства имеется Трудовой и Уголовный кодексы РФ, а также Трудовая инспекция и суды. Почитайте здесь:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,39123.0.html (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,39123.0.html)
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,298.0.html (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,298.0.html)
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,22400.0.html (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,22400.0.html)
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,36989.0.html (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,36989.0.html)


А что с доведением до реанимации сотрудника в Санофи?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 09 Ноябрь, 2014, 14:09:17
2Fleck: Скорее всего - это у кого-то проблемы со слухом.  :)  Вот я и поведаю. За 7 лет работы в Авентисе мне всегда оплачивали в той или иной форме все переработки и работу в выходные ( а их было много). В приличной компании с хорошей юридической поддержкой профсоюз в лице пары дармоедов ( анонимных?) просто не нужен. Если только сагитировать сотрудников украинских компаний? Так они тоже ни гроша не дадут на святое дело защиты угнетенных МП ( не потому что жадные, а просто платят недостаточно, чтобы еще кому-то отстегивать). Давайте, наконец ссылки или примеры - а то это очень похоже на троллинг, да еще и в "Рабочей теме" >:(

Ссылку по Санофи - пожалуйста
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,36982.105.html?PHPSESSID=dhrb3t0070oatftb2 (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,36982.105.html?PHPSESSID=dhrb3t0070oatftb2)
Вы там участвовали в дискуссии. Так что у кого-то не только проблемы со слухом, но и с памятью >:D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 09 Ноябрь, 2014, 14:11:15
2Fleck:
Что-то Вы расхамились... Ссылка на форумых троллей - это достоверный источник? Тем более, что обсуждение как-то быстро иссякло со стороны автора. :D
Так что может сделать профсоюз? Только конкретные предложения, pls.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 09 Ноябрь, 2014, 14:15:44
2Redactor:
 
Цитировать
Так что может сделать профсоюз?

Профсоюз может собрать деньги для содержания себя, любимых.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 09 Ноябрь, 2014, 14:23:14
Причем, чаще всего - отъявленных бездельников. Сам семь лет в институте был профоргом - знаю, что пишу! :smart:  Все годы только и собирал взносы с группы: вот и вся "защитная деятельность". Только это было в советские времена: сейчас платить из собственного кармана, работая в коммерческой структуре, за содержание бездельников вряд ли найдутся желающие. Да и компания вряд ли захочет снижать себе оперативную прибыль. А хорошего адвоката ( как было справедливо отмечено несколько выше) на эти взносы не наймешь. Тем более, что по закону нельзя заставить МП вступить в профсоюз: получается ( теоретически), что в одной компании работают и члены, и нечлены профсоюза - сиречь, права последних защищать не будут? Нонсенс, однако... ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 09 Ноябрь, 2014, 15:11:48
А Вы представьте ситуацию,что Вас  как члена профсоюза позвали на стачку из-за увольнения сотрудника  Компании Вашей мечты. Ваши действия: будете отстаивать права незнакомого коллеги или подадите резюме на освободившуюся вакансию?
Примитивно рассуждаете, уважаемая :D
Напомню слова Мартина Нимеллера


"Когда пришли за коммунистами, я промолчал , потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня"


В Европе хорошо это понимают и выступают солидарно. Если вы не видите 100-тысячных манифестаций - то о чем говорить? ;)
2Fleck: Что-то Вы мол чек, расхамились... Ссылка на форумых троллей - это достоверный источник? Тем более, что осуждение как-то быстро иссякло со стороны автора. :D Так что может сделать профсоюз? Только конкретные предложения, pls.
.О сути профсоюза я писал в первом посте. Не поленитесь почитать ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 09 Ноябрь, 2014, 15:27:48
Не поленился. Прочитал: ничего конкретного не нашел, общие места " о сути". А хотелось бы частностей. Что конкретно должен делать с 9.00 до 18.00 на работе "профгрупорг" фармацевтической компании за взносы МП, на которые он существует? Он на визиты, как я понимаю, не ходит и за продажи не отвечает? Какая у него должна быть зарплата - сравнимая с МП или ниже? А подчиняется он кому - Гене или своим "независимым начальникам"? Ответьте, хотя бы на эти вопросы... :-[
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 09 Ноябрь, 2014, 15:27:55
Причем, чаще всего - отъявленных бездельников. Сам семь лет в институте был профоргом - знаю, что пишу! :smart:  Все годы только и собирал взносы с группы: вот и вся "защитная деятельность". Только это было в советские времена: сейчас платить из собственного кармана, работая в коммерческой структуре, за содержание бездельников вряд ли найдутся желающие. Да и компания вряд ли захочет снижать себе оперативную прибыль. А хорошего адвоката ( как было справедливо отмечено несколько выше) на эти взносы не наймешь. Тем более, что по закону нельзя заставить МП вступить в профсоюз: получается ( теоретически), что в одной компании работают и члены, и нечлены профсоюза - сиречь, права последних защищать не будут? Нонсенс, однако... ;)
Сравнили советский период :D . Когда в месткоме распределяли путевки в санатории и лагеря, за железным занавесом трудящиеся Европы отвоевали себе то, что мы видим сейчас. В том числе, чтобы там уволить кого-то нужны крайне веские причины.
И где говорилось о принудительном вступлении в профсоюз? Это у Вас богатое воображение ;D
Кстати, многие сотрудники ФК в Европе являются членами профсоюзов. И стыдно Вам этого не знать >:D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 09 Ноябрь, 2014, 15:33:36
2Fleck:
На вопросы ответьте,  pls. >:(
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 09 Ноябрь, 2014, 15:45:07
2Fleck: На вопросы ответьте,  pls. >:(
Повторю: уравновесит положение сотрудника. Сейчас явный перекос в сторону возможностей работодателя.

Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 09 Ноябрь, 2014, 15:57:56
2Fleck:
Цитировать
Повторю: уравновесит положение сотрудника. Сейчас явный перекос в сторону возможностей работодателя.


Вот и расскажите - как именно Вам это "уравновешивание" видится? Конкретики желательно в привязке к  работе профсоюза  ФК. И не стоит уходить от ответа, иначе будет понятно, что Вы просто неумело троллите, а это - наказуемо.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 09 Ноябрь, 2014, 15:59:29
2Fleck: Вот и расскажите - как именно Вам это "уравновешивание" видится? Конкретики желательно в привязке к  работе профсоюза  ФК. И не стоит уходить от ответа, иначе будет понятно, что Вы просто неумело троллите, а это - наказуемо.
Напугали >:D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 09 Ноябрь, 2014, 16:04:08
Поскольку наш оппонент в вопросах организации лоббируемой им организации оказался просто (мягко скажем) неубедительным, предлагаю уважаемым форумчанам высказаться о вашем видении ее сути. Мне фантазии явно на это не хватает ( в предложенном варианте). Если только создать еще один BU "TradeUnion Dpt.", что ляжет бременем на прибыль от продаж МП. И заполнить его вакансии флеками ( недостатка в любителях поболтать у нас в стране никогда не было). ;)
Профсоюз подразумевает ( по изначальной идее британских тред-юнионистов) независимость, а как может быть сотрудник ФК (активист) независим от руководства своей  ФК? Да еще и в условиях кризиса на рынке. У нас и так есть доставшаяся стране по наследству организация - Независимые Профсоюзы, в руководство которой плавно перетекли профсоюзные советские активисты-флеки.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: IRIDA от 09 Ноябрь, 2014, 16:20:31
 
Цитировать
Примитивно рассуждаете, уважаемая
После  бана, постарайтесь ответить на мой вопрос.

 
Цитировать
, предлагаю уважаемым форумчанам высказаться о вашем видении ее сути.
Не вижу смысла в существовании данной организации. В случае спорных вопросов лучше сразу обратиться к опытному юристу.ИМХО.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 09 Ноябрь, 2014, 19:07:10
Поскольку наш оппонент в вопросах организации лоббируемой им организации оказался просто (мягко скажем) неубедительным, предлагаю уважаемым форумчанам высказаться о вашем видении ее сути. Мне фантазии явно на это не хватает ( в предложенном варианте). Если только создать еще один BU "TradeUnion Dpt.", что ляжет бременем на прибыль от продаж МП. И заполнить его вакансии флеками ( недостатка в любителях поболтать у нас в стране никогда не было). ;) Профсоюз подразумевает ( по изначальной идее британских тред-юнионистов) независимость, а как может быть сотрудник ФК (активист) независим от руководства своей  ФК? Да еще и в условиях кризиса на рынке. У нас и так есть доставшаяся стране по наследству организация - Независимые Профсоюзы, в руководство которой плавно перетекли профсоюзные советские активисты-флеки.


То, что было, то прошло :-\ Живем настоящим! Да здравствует НАСТОЯЩИЙ ПРОФСОЮЗ!

Вы правы, сложно представить сотрудника ФК, на постоянном ИТД и независимым от Руководства :o Он ещё как зависим, если речь идет о его должностных обязанностях, не более...Если данный сотрудник является еще и членом выборного органа независимого ПРОФСОЮЗА, то по своей роли он обязан следовать Уставу ПРОФСОЮЗА и никому более...Трудно понять, как же это все возможно увязать?! Лично мне видится только один выход, взять и попробовать. Да - риск велик, да - не факт, что получится, да - кризис на рынке и в стране, да - никто правильно не посоветует, однако - есть прецеденты, как я уже писал в более ранних сообщениях, есть ребята даже тут, на форуме, которые говорят реальные вещи, правда некоторых потом банят :-* Надо объединяться и, наперекор всем сложностям, создавать и доказывать реальными делами востребованность ПРОФСОЮЗОВ на фармацевтическом рынке!
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 09 Ноябрь, 2014, 19:17:05
2Ищуший:
Вы предлагаете "взять и попробовать", но 
Цитировать
есть ребята даже тут, на форуме, которые говорят реальные вещи
- ключевое слово "говорят". И Вы только лозунгами и призывами "швыряетесь".

Создайте такую независимую профсоюзную ячейку, поработайте, тогда и нам, недоверчивым сможете будет интереснее.
А до тех пор, повторюсь, за 28 лет моей трудовой деятельности, я так и не поняла нужность профсоюза.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 09 Ноябрь, 2014, 19:20:45
А Вы представьте ситуацию,что Вас  как члена профсоюза позвали на стачку из-за увольнения сотрудника  Компании Вашей мечты.
 Ваши действия: будете отстаивать права незнакомого коллеги или подадите резюме на освободившуюся вакансию?


Если позволите выразить свое мнение, то смотрите, что я готов сделать:
Если не возражаете, отмените бан для коллеги!
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 09 Ноябрь, 2014, 19:25:11
2Ищуший: Вы предлагаете "взять и попробовать", но   - ключевое слово "говорят". И Вы только лозунгами и призывами "швыряетесь". Создайте такую независимую профсоюзную ячейку, поработайте, тогда и нам, недоверчивым сможете будет интереснее. А до тех пор, повторюсь, за 28 лет моей трудовой деятельности, я так и не поняла нужность профсоюза.


Да какие лозунги??? Посмотрите, пожалуйста, самое первое мое сообщение. Идея в том, чтобы получить feedback от форумчан, "за" и "против", проанализировать и, только потом, принять решение и начать действовать. Полностью поддерживаю Вас, нужен опыт и наработки, чтобы большинство коллег поверило в идею создания ПРОФСОЮЗА, а более того - в нужность и своевременность...
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: U2l от 09 Ноябрь, 2014, 20:20:02
Ребята, бросайте затягиваться... ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: IRIDA от 09 Ноябрь, 2014, 20:29:56
 
Цитировать
из-за увольнения одного сотрудника такого протеста, как стачка, никто организовывать не будет.
Вообще, фарм. бизнес  настолько специфичен, что  работу профсоюза трудно даже представить.
Поверьте,что не Вы первый загорелись этой идеей.))
 Как правило, в компаниях массовые сокращения/увольнения случаются только в очень кризисные периоды(2008-2009 г.),например.  Или,увольнения в этом году  сотрудников украинских подразделений ,работавших в Крыму : лишь немногие европейские компании перевели украинских коллег в свой штат.Остальные были просто "выкинуты" за борт.
Но,это немного другая история.
 Чаще всего, в фарм. компаниях  увольнения происходят индивидуально и по-тихому.
Даже если уволенный сотрудник доказывает что-то  в суде, все-равно за ним тянется "шлейф" скандалиста, который очень осложняет дальнейшее трудоустройство ,так как в фарме многие друг друга знают и общаются.



 
Цитировать
Если не возражаете, отмените бан для коллеги!
Это вопрос к модераторам.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Dona Gella от 09 Ноябрь, 2014, 21:35:42
Цитировать
Ищуший:  Слышал, что некоторые фармацевтические и девайсовые компании обзавелись своими ПРОФСОЮЗАМИ ::)  для защиты своих трудовых прав и свобод. Как вы думаете, это актуально сейчас? Реально ли ПРОФСОЮЗУ противостоять мощи КОМПАНИИ?

1. Если профсоюз "свой", то полагаю устав и всё остальное будут так же "своими"  ;)
2. Думаю, что это не актуально. Но смешно.
3. "Свой" профсоюз "мощи КОМПАНИИ" противостоять не будет.
4. С жиру беситься , конечно, никому не запрещено, но давайте, положа руку на сердце, признаем, что наши "трудовые права и свободы", в рамках РФ-законодательства, никак не ущемлены.  :)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 09 Ноябрь, 2014, 22:59:56
2Ищуший:
Цитировать
Если не возражаете, отмените бан для коллеги!


Ваш "коллега " получил бан за троллинг, а не за содержимое его постов - поэтому ( в них, все одно, не было смысла по тематике вопроса), вкупе с откровенной невоспитанностью, бан отменен не будет. Раз человеку не интересен дл дискуссии форум Медпред.ру и не пугает бан - то туда ему и дорога.
Цитировать
Тут речь может идти о массовых незаконных увольнениях.


И где Вы ФК Вы их наблюдали за 20 лет? Честно говоря, я за тот же срок, не видел ни разу.
Цитировать
Идея в том, чтобы получить feedback от форумчан, "за" и "против", проанализировать и, только потом, принять решение и начать действовать.


Как приличный и профессиональный человек ( респект Вам). Фидбэк подсказывает о несвоевременности данной идеи. Или я не прав?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 11 Ноябрь, 2014, 15:23:30
 
Цитировать
Как приличный и профессиональный человек ( респект Вам). Фидбэк подсказывает о несвоевременности данной идеи. Или я не прав?



Ну, я бы так не согласился сразу.


Однако, есть интересные прецеденты, правда в системе здравоохранения, но мы же так похожи :-*


Взгляните, тут материалы судебного разбирательства, когда ПРОФСОЮЗ выиграл дело и продолжил свою работу http://uraltradeunion.ru/opasno/alternativa/index.html (http://uraltradeunion.ru/opasno/alternativa/index.html)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 11 Ноябрь, 2014, 15:30:01
2Ищуший:
Цитировать
Ну, я бы так не согласился сразу.


С чем именно? С тем, что Вы - приличный человек или с тем, что идея несвоевременна? :) 
Но в ссылке - решение суда о неправомерности действий ГОСУДАРСТВЕННОГО учреждения - мы же говорим о КОММЕРЧЕСКОМ. О необходимости профсоюзов в госкомпаниях никто и не спорит ( да они и так имеются еще с советских времен). Меня интересовала практика функционирования подобной структуры именно в коммерческой системе. А ссылка ответ на этот вопрос не дает, увы...
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: granata от 13 Ноябрь, 2014, 19:18:53
Было бы интересно посмотреть не на планы, а на результаты деятельности профсоюза этого скажем за пол года. Факты они всегда интереснее фантазий))
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 13 Ноябрь, 2014, 20:09:59
2granata:А в чём Ваш интерес увидеть результат?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Ищуший от 13 Ноябрь, 2014, 20:15:55
2Ищуший: С чем именно? С тем, что Вы - приличный человек или с тем, что идея несвоевременна? :) Но в ссылке - решение суда о неправомерности действий ГОСУДАРСТВЕННОГО учреждения - мы же говорим о КОММЕРЧЕСКОМ. О необходимости профсоюзов в госкомпаниях никто и не спорит ( да они и так имеются еще с советских времен). Меня интересовала практика функционирования подобной структуры именно в коммерческой системе. А ссылка ответ на этот вопрос не дает, увы...


А Вы не сориентируете, в чем разница между действиями ГОСУДАРСТВЕННОГО Работодателя и КОММЕРЧЕСКОГО, когда есть непреодолимое желание уволить сотрудника. Как мне кажется, и там и там работает единое правовое поле, да и порой, одни и те же люди.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 13 Ноябрь, 2014, 20:24:13
Формально - никакой разницы. Да и тема - для "Флудилки". Вы же хотели получить возможный feedback по отношению к созданию в ФК профсоюза - Вы его получили. Мнения разделились далеко не поровну. О чем далее спорить?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 13 Ноябрь, 2014, 21:14:54
2Ищуший: 
Цитировать
А в чём Ваш интерес увидеть результат?
А в чём Ваш интерес рекламировать тут профсоюз?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Дато Туташхия от 29 Декабрь, 2014, 20:50:20
2Ищуший:   А в чём Ваш интерес рекламировать тут профсоюз?

А медработникам профсоюз явно по-кайфу пришёлся...
 

Цитировать
Медицинские работники после начала реформирования системы московского здравоохранения стали массово вступать в профсоюзы. Об этом сообщает агентство “Москва” со ссылкой на председателя профсоюза фельдшеров Дмитрия Белякова и зампреда московского профсоюза работников здравоохранения Сергея Ремизова.

“Это отчасти связано и с реформой здравоохранения, и с ухудшающимися условиями труда”, - считает Беляков. По его словам, членство в профсоюзе помогает медикам защищать свои права в конфликтных ситуациях с пациентами и работодателями.

По мнению Ремизова, медики начали вступать в профсоюз, потому что увидели в нем “реального защитника”. Приток работников отметили в том числе в профсоюзе сотрудников “скорой помощи”.

Сейчас в Москве проходит реформа здравоохранения. Власти утверждают, что ее целью является повышение качества медицинской помощи. В соответствии с планами мэрии, в городе расформируют около трех десятков медучреждений, а работников уволят.

Для помощи сокращенным сотрудникам в столице создали центр “Содействие”, где врачей и медсестер консультируют относительно дальнейшего трудоустройства и других вопросов.

Уволенным медикам власти предложили пройти переквалификацию. Также в мэрии решили, что некоторые врачи захотят обучиться другой профессии или открыть свой бизнес - и. о. главы департамента труда и занятости Вадим Кудряшов ранее заявил, что в столичной службе занятости готовы предложить 114 профессий и специальностей.

Источник: Medportal.ru (http://medportal.ru/)

Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 29 Декабрь, 2014, 22:27:15
2Дато Туташхия:
Дато, объясню по слогам: профсоюзе не вообще, а в жизни работников фармацевтической КОМ-Па-Нии.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: IRIDA от 30 Декабрь, 2014, 10:24:29
Как показывает практика, боязнь донесения какой-нибудь порочащей информации в головной офис или адвокат ,нанятый для защиты интересов в суде ,более действенны, чем действия карманного профсоюза.
 
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Fleck от 31 Декабрь, 2014, 17:49:33
2Дато Туташхия:
Говорить здесь о преимуществах профсоюза примерно то же, что на сайте старых дев печатать истории курортных романов >:D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 31 Июль, 2016, 10:50:46
Cтранно: на Западе существование профсоюзов- это нормальное положение дел. Мы тянем оттуда всё:  веру в ключевые сообщения и далее по списку. При этом профсоюзов боимся
Из биологии известно, что в целях выживания слабые животные всегда тусуются в стаях. Каждое парнокопытное само по себе беззащитное, но стаей может дать отпор любому царю зверей.
Отсюда преимущества профсоюзов:
- защита интересов любого его члена. При этом не нужно тратиться на дорогих юристов
- в конце концов приводит к увеличению квалификации менеджмента. Которому, во-первых,приходится действовать в рамках законодательства, а во-вторых, уже с умом подходить к подбору кадров. А не думать, что в случае ошибки как-нибудь выпрем. Это всё в конечном итоге приведёт к увеличению прибыльности компаний.
При этом если говорить о фарме, то профсоюз может быть интересен не только МП, но и как минимум РМ.
Как выше было сказано,  для его организации достаточно пары человек. Желательно не работающих в какой-либо компании. Их труд будет оплачен взносами членов профсоюза. Например, если взнос будет 1тыс руб в месяц, то это может быть весьма интересным занятием. Пусть даже в него вступит 300 человек. Следовательно, в кассе ежемесячно будет по 300 тыс руб. Пусть в среднем придётся 2 раза в месяц прибегать к услугам юристов, чтобы они выезжали в офисы фарм компаний переставлять мозги в нужные места. Всё равно - это уже доходное мероприятие. Тем более что слава о профсоюзе быстро разлетится. И траты на юристов очень скоро сведутся к нулю.
Такая вот математика
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 31 Июль, 2016, 11:20:51
Предлагаю провести голосовалку. Готовы ли вы  платить за членство в независимом профсоюзе 1 тыс руб в месяц. При этом быть уверенным в том, что профсоюз поможет проф юридической помощью в случае необходимости. И ко всему прочему о вашем членстве в профсоюзе работодатель знать не будет
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: lu888 от 31 Июль, 2016, 14:13:43
 А цифра 1000 руб откуда? 
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 31 Июль, 2016, 15:47:48
2lu888:
Цитировать
А цифра 1000 руб откуда?
во-первых, чтобы привлекать юристов высокого уровня. Т.е. не блатных девочек (как во многих компаниях), а профессионалов. Если создавать профсоюз, то делать его надо полноценной боевой единицей. Чтобы он не был карманным при какой-нибудь компании (выше уже писали). Далее только юридической помощью ограничиваться не стоит. Можно по согласованию с членами заказывать тренинги. Которые сами захотите. И сами выберете тренеров. И много чего другого можно придумать. 
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 31 Июль, 2016, 17:27:06
2Chaynik: Долго и счастливо в организациях существуют профсоюзы, которые не перешагивают сферу интересов руководителей организации. Содержать ещё одних дармоедов, (помимо офиса) разумно ли в кризис и вообще?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 31 Июль, 2016, 17:49:22
2Trüffel:
 в организациях - это карманные месткомы. Выше коллеги уже писали об этом. Настоящий профсоюз- это НЕЗАВИСИМАЯ организация,  существующая на деньги её членов.(например, на этом форуме люди разных компаний могут организовать профсоюз) Организаторы по-хорошему не должны работать в каких-либо фарм компаниях. Именно в кризис часто на работников оказывают давление, выходя за рамки законов. Именно в кризис чаще всего возникают трудовые споры. Именно в кризис рыночное равновесие смещается в сторону работодателя. Отсюда именно в кризис возникает потребность профсоюзов, чтобы скомпенсировать  смещение равновесия.
Вот Вы, Трюфель, покинули фарму. Организовываете профсоюз. Он будет абсолютно не зависим. Никакой ГЕНа не сможет оказать на Вас административное воздействие. В свою очередь сами Вы с развязанными руками. Ибо Вам зарплату платят люди из фармы. Их интересы Вы и защищаете. Причём профсоюз  в состоянии решить проблемы, начиная от "домашних заданий" в виде отчётов и табличек во внерабочее время, заканчивая лоббированием в законодательстве
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 31 Июль, 2016, 19:44:43
2Chaynik:
Цитировать
Вот Вы, Трюфель, покинули фарму. Организовываете профсоюз.
Я был председателем профкома с 2002 по 2005 годы в диспансере, где работал. Вернул сотрудникам молоко за вредность, одна медсестра с семьёй переехала из служебного подвала в служебную квартиру. Мне шумной деятельности пока не охота. Боюсь, меня ангажируют, и я превращусь в очередного зажравшегося чиновника. :D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 31 Июль, 2016, 20:02:55
2Trüffel:
Цитировать
Я был председателем профкома с 2002 по 2005 годы в диспансере, где работал. Вернул сотрудникам молоко за вредность, одна медсестра с семьёй переехала из служебного подвала в служебную квартиру.
Я знаю кому что предлагать ;) .  Если уж даже в месткоме эффективно поработали, то действуя от лица независимого профсоюза и подавно построите всех.
Цитировать
Боюсь, меня ангажируют, и я превращусь в очередного зажравшегося чиновника.
а вот это лишнее. Не переживайте:  как только начнёте перевоплощаться, сразу сменим :)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 31 Июль, 2016, 20:11:46
2Chaynik: В 2006 году подал в суд на СИЗО, где консультировал заключённых. На тюрьму в суд подал :D . Беспокоил вопрос положенных государством выплат медработникам за работу с ВИЧ-инфекцией, туберкулёзом, гепатитом. Вопрос сложный, потому что есть прокурор по надзору за правами заключённых, но нет прокурора по надзору за правами сотрудников СИЗО, и это никому не надо. Процесс был вялый, в виду того, что документы ФСИН всегда "в архиве за тридевять земель", Но, в ходе процесса поменяли юриста в СИЗО, начальник учреждения сам слился (оказалось, у него купленный диплом о высшем юридическом образовании). В итоге отделили ВИЧ продол положенной дверью и стали по факту выплачивать надбавки медперсоналу.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 31 Июль, 2016, 20:40:37
Трюфель, о чем я и говорю. Выиграют все. Члены профсоюза будут уверены, что за них есть кому словечко замолвить. А местами просто сменится менеджмент. Придут более квалифицированные люди. Глядишь, и рынок поднимется
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 01 Август, 2016, 10:29:20
И приходит независимый профсоюзный лидер к моему папе, и говорит: "Что-то Вы работников своих угнетаете, папаша. Не выйдут завтра врачи и медсестры на работу. Накиньте-ка им к зарплате по 11,5%!"
А всех сотрудников - трудовой договор, где прописано, "что такое хорошо, и что такое плохо". И юрист эти договоры грамотно составлял...
И отправится независимый профсоюзный лидер домой.
Проблема в том, что наши граждане подписывают различные бумаги, не читая. И договор с работодателями - самый частый пример.
Другое дело, что работодатели - люди разные. Есть те, кому выгоден практически рабский труд, а есть те, кто понимает, что в долгосрочной перспективе выгоднее получить команду единомышленников, а не наемников.

По голосовалке:  денежку на профсоюз не дам. :-)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 01 Август, 2016, 11:05:04
2Margolis: 
Цитировать
По голосовалке:  денежку на профсоюз не дам. :-)
А где голосовалка то? Или будущие профсоюзные лидеры не знают, как голосовалку на форуме организовать?  ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 01 Август, 2016, 12:09:52
2Chaynik: Вообще, все свои проблемы с работодателем я решал самостоятельно. Лично мне профсоюз не дал ничего. Знайте КЗоТ, читайте трудовой договор, следите, чтобы там все было написано чернилами, а не простым карандашом, храните копию трудового договора у себя. :)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 01 Август, 2016, 15:18:19
2Margolis:
Цитировать
И приходит независимый профсоюзный лидер к моему папе, и говорит: "Что-то Вы работников своих угнетаете, папаша. Не выйдут завтра врачи и медсестры на работу. Накиньте-ка им к зарплате по 11,5%!"

странный профсоюз и ещё более странный его лидер. Я говорю о компетентных профсоюзах и их лидерах в фарме.
Цитировать
По голосовалке:  денежку на профсоюз не дам. :-)
пральна- папа НЕ обидит :)


2Trüffel:
Цитировать
Вообще, все свои проблемы с работодателем я решал самостоятельно. Лично мне профсоюз не дал ничего. Знайте КЗоТ, читайте трудовой договор, следите, чтобы там все было написано чернилами, а не простым карандашом, храните копию трудового договора у себя.

Трюфель, давайте шире посмотрим на ситуацию.
Пример. На форуме бывает, что жалуются на таблички и иную отчётность, которую надо делать в своё личное время. Сошлётесь на договор, с Вами быстро расправятся. Более того придёте в другую компанию- там то же самое. Напишите об этом на форуме, так Пауков ответит, что узбек- хозяин ишака. Типа никто тебя не заставляет там работать.
Теперь смотрите, как будет решать проблему НЕЗАВИСИМЫЙ профсоюз. Выезжает юрист в офисы компаний, где проповедуются таблички на ночь. И на языке юриспруденции объясняет, где кто был не прав. Особо одарённые пожалуют в суд, где уже судья ещё более компетентным образом расскажет то же самое. И всё это вместе отправится в штаб-квартиру со всеми вытекающими...А дальше сарафанное радио отработает. И в фарм компаниях откажутся от подобной практики.
Разницу улавливаете? То, что предлагаете Вы, сработает только здесь и сейчас. А профсоюз в состоянии подходить к проблеме СИСТЕМНО.
Название: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: МедПред1 от 01 Август, 2016, 18:38:13
Chaynik: я чуть не всплакнул, читая Ваши строки...  ;D

НЕЗАВИСИМЫЙ профсоюз.

Выезжает юрист в офисы компаний, где проповедуются таблички на ночь.
... на языке юриспруденции объясняет, где кто был не прав.

Особо одарённые пожалуют в суд, где уже судья ещё более компетентным образом расскажет то же самое.

И всё это вместе отправится в штаб-квартиру со всеми вытекающими...

А дальше сарафанное радио отработает.

И в фарм компаниях откажутся от подобной практики.

Разницу улавливаете? То, что предлагаете Вы, сработает только здесь и сейчас.

А профсоюз в состоянии подходить к проблеме СИСТЕМНО.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 01 Август, 2016, 18:48:36
2МедПред1:
Цитировать
я чуть не всплакнул, читая Ваши строки...

да не плакать надо, а действовать. Провести голосовалку на форуме (чтобы гости тоже могли оставлять голоса). Выдвинуть Трюфеля (у него есть положительный опыт). Зарегить профсоюз. И наконец вытащить фарму из ж...
Название: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании.
Отправлено: МедПред1 от 01 Август, 2016, 18:54:58
Да Вы революционер... Сейчас дождёмся ответа Трюфеля - ему это надо?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 01 Август, 2016, 19:03:26
2МедПред1:
Цитировать
Да Вы революционер...
отнюдь. Я же не сел в броневик и не сказал, что всю власть репам. НЕТ и НЕТ. Я говорю, что фарму надо вытаскивать из пещеры, в которой она оказалась. Для этого надо использовать демократический механизм, который с успехом работает в  цивилизованных странах.
Цитировать
Сейчас дождёмся ответа Трюфеля - ему это надо?
он, конечно, выглядит уставшим, разочарованным и опустошённым, но, полагаю, на одно доброе дело его хватит. А самое главное, он сейчас вне фармы. Административно на него не воздействуешь. Если тока подкупить можно.
Название: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании.
Отправлено: МедПред1 от 01 Август, 2016, 19:07:39
Да, Духлесс два это Трюфель написал же сценарий.  :smart:
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 01 Август, 2016, 19:37:28
2Chaynik:
Цитировать
он, конечно, выглядит уставшим, разочарованным и опустошённым
  ;D  Да, я только жить начал! То, что я чью-то точку зрения не разделяю, так это нормально. Мы все разные люди. Главное, чтобы всё в рамки УК РФ укладывалось. :)  Общественной работой я заниматься не готов. Дела давно минувших лет.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 01 Август, 2016, 19:49:31
2Trüffel:
Цитировать
То, что я чью-то точку зрения не разделяю, так это нормально. Мы все разные люди.
Дык само собой. Диспут не предполагает отрицания чужой точки зрения. Скорее наоборот- выслушать доводы оппонента.
Цитировать
Главное, чтобы всё в рамки УК РФ укладывалось.
Да ваще то наоборот- власть очень хочет, чтоб профсоюзы набирали силу в нашей стране. Вы думаете, Путину надо ездить во всякие Пикалево и разбираться самому с нерадивыми работодателями в ручном режиме? Он это делает потому, что совковость наших людей пока не доросла до понимания всей прелести данного демократического инструмента (профсоюза). Терпеливо ждёт так сказать, пока люди проснутся.
Цитировать
Общественной работой я заниматься не готов.
никто и не заставляет. Будете наёмным менеджером.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 01 Август, 2016, 20:26:44
2Chaynik:
Цитировать
Будете наёмным менеджером.
Не, я нашёл себя на ближайшие годы. ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 01 Август, 2016, 20:47:54
2Trüffel: 
Цитировать
Не
Не можешь - научим, Не хочешь - заставим (с)  ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 01 Август, 2016, 20:55:37
2The Mentalist: Я просто не вижу перспектив работы с коммерческими структурами, кроме инфаркта миокарда. :D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 01 Август, 2016, 20:59:56
2Trüffel:
чё- трудно с юристами договор заключить и отправлять их в офис фарм Ко?
Трудно организовывать собрания с членами профсоюза и устраивать мозговой штурм, в какую сторону двигать фарму?
Название: Профсоюз.
Отправлено: МедПред1 от 01 Август, 2016, 21:13:07
На хороших юристов профсоюзных денег вряд ли хватит...
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 01 Август, 2016, 21:22:33
2Chaynik:
Цитировать
Трудно организовывать собрания с членами профсоюза и устраивать мозговой штурм, в какую сторону двигать фарму?
Если б я без дела сидел, можно было бы. И то, эта идея ведь предполагает переезд. На кого я свою семью брошу? Моя суженая за десятилетие не сподобилась к переезду и для более реальных и интересных перспектив.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 01 Август, 2016, 21:27:00
 
Цитировать
Да Вы революционер...

Обычный резонер (болтун). В этой ветке такие  правдорубы- болтуны уже были.
В нашей фарме еще долго не будет профессиональных бездельников из профсоюзов - ибо не востребованы.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 01 Август, 2016, 22:46:35
Я, как представитель частного бизнеса, легко и непринужденно войду в сговор с представителями "независимого" профсоюза работников фармы.
Создавайте, создавайте эту структуру, я знаю, как не подвергая себя риску статей 75, 76 закона №323, заработать денег.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 03 Август, 2016, 09:22:11
2Margolis: 
Цитировать
Я, как представитель частного бизнеса, легко и непринужденно войду в сговор с представителями "независимого" профсоюза работников фармы.
А в чём сговор то будет?


2Redactor:
Цитировать
В нашей фарме еще долго не будет профессиональных бездельников из профсоюзов - ибо не востребованы.
Насколько я понимаю, колхоз профсоюз дело добровольное. Ну, хотят люди, пусть создают.



А вот агрессивное отношение некоторых "профессиональных бездельников от фармы" говорит только о том, что они чего-то опасаются  ::)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гален от 03 Август, 2016, 12:08:55
2Redactor:
Цитировать
Обычный резонер (болтун). В этой ветке такие  правдорубы- болтуны уже были.
Точно. И где они все? :D :D :D
Цитировать
В нашей фарме еще долго не будет профессиональных бездельников из профсоюзов - ибо не востребованы.
дело даже в другом. профсоюз им подавай- ага, аж 2 раза. Потом их юристы скажут-  12 визитов много подавай 5. И будет как на тухлом западе. Кто план будет делать? Я категорически против профсоюзов.

2The Mentalist:
Цитировать
"профессиональных бездельников от фармы"
что за пошлые намёки? Это бизнес-тренер то бездельник?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 03 Август, 2016, 17:15:58
 
Цитировать
Это бизнес-тренер то бездельник?

Видимо, с точки зрения трудяги-Металиста - да. Впрочем, тут уже была пару лет назад тема о тренерах-бездельниках, можно не возвращаться. Лично мне профсоюз тренеров не нужен, а профсоюз клиентов - легко его коррумпирую при необходимости. :D
Профсоюзные боссы во все времена защищали лишь свою кормушку, т.к. ни профессионально, ни интеллектуально выделится не могли ( вспомните унылые профкомы - кто их застал). Зачем вновь плодить никчемные сущности о профсоюзе среди работников специальности, которой не существует в РФ?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 03 Август, 2016, 19:20:24
2Redactor:
Цитировать
Профсоюзные боссы во все времена защищали лишь свою кормушку
Так и было. Председатель нашего городского профкома жила при всех мэрах и зам мэра по здравоохранению (и живёт ещё, я так думаю). Умела во время брови насупить и взять благодарность за помощь в приватизации служебного жилья.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 03 Август, 2016, 21:08:57
The Mentalist:
Про картельный сговор между независимым профсоюзом и частной  медицинской организацией здесь писать не буду: решение вопроса настолько "лежит на поверхности" что даже смешно...
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Nicolasha от 03 Август, 2016, 22:51:28
2Redactor

Резонер, говорите, а кое-кого из начальствующих уже проняло  :D

дело даже в другом. профсоюз им подавай- ага, аж 2 раза. Потом их юристы скажут-  12 визитов много подавай 5. И будет как на тухлом западе. Кто план будет делать? Я категорически против профсоюзов
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гален от 04 Август, 2016, 10:55:06
Nikolasha, это резонерская пропаганда. Chaynik решил заработать на вашей доверчивости. Вы хоть знаете какие идут битвы на западе между профсоюзами и работодателями? Последние их просто ненавидят. Думаете случайно тамошние репы делают по 3-4 визита в день? Мало ли проблем в России? Сейчас наоборот нужно активизировать свою деятельность. Мы с сентября планируем ввести 16 визитов. Работать надо!!!
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 04 Август, 2016, 11:21:41
2Гален: а почему не 32? Так ведь и план в два раза перевыполнится!
Название: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: МедПред1 от 04 Август, 2016, 11:35:32
И вообще зачем МП семья, сон? 32 визита, уйму отчётов, аналитику, чтобы жизнь РМа стала легче. 2 часа поспал и снова за отчёты, аналитику. Далее визиты. И главное требование - чтобы глаза горели счастьем и энтузиазмом, которые можно потушить только вместе с последним вздохом или выдохом на этой Земле. И те слова, которые сорвутся последними с губ МП, проявят его истинную суть - плохое скажет - значит в душе всегда был предатель. Если последними словами будут слова о любви к компании, руководству - хороший был МП, земля ему пухом.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гален от 04 Август, 2016, 11:50:19
МедПред1 фарма даже в кризис платит больше иных рынков. Потерпите. Нет- так свободны. Желающих на ваше место очередь. Надо будет и 30 визитов будет. Все равно до Китая с 50 далеко
Название: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании.
Отправлено: МедПред1 от 04 Август, 2016, 12:18:54
Гален Вы руководитель до мозга костей. Я долго вещал про Саудовскую Аравию, что, если бы приезжие бросили работу, то арабы сдохли бы - себя обслуживать мало умеют. И мне люди кивали, что да. Пока не пересказал сей сказ успешному предпринимателю. Он улыбнулся и сказал: "Как они бросят, если вокруг Аравии тройное кольцо таких как они". Я для себя понял, что я до сих пор не почувствовал жёсткую конкуренцию.

Фарма удобна окладом, которые первое время за визиты, отчётность.

Жаль, что затем, когда есть достаточные продажи топам всё мало.

Надо реально знать рынок, знать занял ли ты свою нишу или действительно можно ещё что-то сделать в конкурентной борьбе.

А профсоюзы как обоюдоострый меч. Ленивые захотят воспользоваться, чтобы обеспечить себе меньшую нагрузку.

А вот реальная помощь для реально работающих людей было бы хорошо. Только это вряд ли про Россию. У нас во всё работающее обязательно сядет как ржавчина коррупция.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 04 Август, 2016, 12:58:29
В город приехал цирк-шапито. У загона со слоном собралась толпа.
Дрессировщик гордо говорит:- Слон - очень сильное и умное животное. Когда мы ставим купол цирка, он один работает за двадцатерых!
Голос из толпы:- И вы думаете, что это от большого ума? (с)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 04 Август, 2016, 14:47:25
2Гален:
Поддержу в плане взаимоотношений корпораций и профсоюзов на Западе (знаю про Германию, Францию, Италию и Грецию):
1. Если работник принадлежит к какой-нибудь религии (посещает церковь, платит туда денежку, т.е. состоит в списках), то его нельзя задействовать на работе в дни религиозных праздников, а для католиков - и в воскресенье,
2. На предприятии должен быть оформлен на работу определённый процент цветных граждан (а вот обратной ситуации, когда на цветном предприятии должно быть определённое количество белых, не существует),
3. Дресс-код остался практически только в больницах и банках,
4. Существует минимальный размер оплаты труда за час - ниже платить нельзя,
5. Сотрудник, находящийся в офисе, но болтающийся без дела с кружкой кофе, распространённое явление (так как охрана труда предполагает 15 минут перерыва после каждых 45 минут работы, ну, просто первоклассники),
6. Перерыв на обед - это святое (минимум 2 часа). И, если работник обедает на рабочем месте, то организация частично оплачивает стоимость обеда,
7. Детский сад - на территории организации (лично жила по соседству с детским садом Страсбургского госпиталя). Оплата - частично за счёт организации. Если ребёнок с проблемами по здоровью, то дополнительные оплачиваемые отпуск и сокращённый рабочий день.


Это то, что вспомнилось буквально сразу.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 04 Август, 2016, 15:07:10
Хорошо, что рабовладение отменили. А с другой стороны ведь и лихие 90-е уже не вернуть  :-[
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: IRIDA от 04 Август, 2016, 15:12:43

 
Цитировать
Мы с сентября планируем ввести 16 визитов. Работать надо!!!
Отстали от жизни.))
В неньке 15-16 визитов - "древняя"норма практически во всех компаниях. В особо "передовых"индусских- по 18.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 04 Август, 2016, 17:12:12
2Margolis:
Вот я и говорю - на хрен такое счастье ( где же негров в МП набрать до квоты?! ;D ).
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 04 Август, 2016, 17:54:58
2Redactor: а Вы наберите геев!
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 04 Август, 2016, 18:05:23
На сексуально-разнообразных квоты нет (пока точно нет).
А вот на инвалидов квоты есть.
Как инвалид по зрению будет делать визиты?  :o
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 04 Август, 2016, 18:15:18
 
Цитировать
Как инвалид по зрению будет делать визиты? 

Наощупь! Глаза, правда, гореть не будут  >:D  Зато заинтересованность в работе по сравнению с изготовлением коробочек колоссальная! Да и на авто можно сэкономить.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 04 Август, 2016, 23:49:43
2Margolis:
Даже из Вашего примера видно, что  настоящие профсоюзы- это сила. Которая  может влиять даже на законодательную власть. Когда против профсоюзов выступают ТОП- менеджеры компаний или дауншифтеры, зависящие от топ-менеджеров, мне понятно. Но когда против профсоюзов выступают репы и менеджеры малого и среднего звена, мне не понятно. Как известно из биологии- от себя отгребают только курицы. Я всё-таки здесь говорю о профсоюзах по западному образцу, а не о советских месткомах
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 05 Август, 2016, 00:09:19
А где здесь хоть один рэп или менеджер среднего звена против?
Дауншифтеры и другие, мнящие себя ТОПами, просто вносят сомнения не будет ли структура коррумпирована?
У них бабла больше, чем у рэпов, а люди на бабло падки.
Как отсекаются подобные вещи от профсоюзов на Западе?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 05 Август, 2016, 07:24:12
2МедПред1: 
Цитировать
Ленивые захотят воспользоваться, чтобы обеспечить себе меньшую нагрузку.
Вполне возможно...

Только вот, насколько я понял листая форум, везде нужно пройти 100500 этапов собеседования, чуть ли не с детектором лжи. И если "грамотное руководство" пропустило лентяя, пусть помучается.


Опять же лентяя или просто разгильдяя нужно увольнять по закону, а не по беспределу.  А так получается, что за компанией стоит штат юристов, а сотрудник один-одинешенек. Да еще слабо разбирается в трудовом законодательстве. Такого кинуть - одно удовольствие.


И не каждый пойдет бодаться/судиться, дабы не прослыть склочником и не прославиться на всю фарму. А если за сотрудником будет так-же стоять армия юристов, то один только этот факт охладит пыл особо зарвавшихся ТОПов.
Название: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании.
Отправлено: МедПред1 от 05 Август, 2016, 08:25:14
Мечты о настоящем, а будущего нет. Кто будет собирать МП в городе? Кто будет выстраивать структуру выше по Москве? Трюфель отказался...
Каковы будут взносы в профсоюз? У меня мама просит забрать голый участок в саду. 2,5 т.р. платить в кооператив. Плюс надо зелёнку, затем налог за землю. Ладно за зелёнку разово. Но затем около 3,5 т.р. платить ежегодно и как сказала моя главнокомандующая - 3,5 т.р. это достаточно весомая добавка к отпускным деньгам.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 05 Август, 2016, 10:37:13
2МедПред1: 
Цитировать
Кто будет собирать МП в городе? Кто будет выстраивать структуру выше по Москве? Трюфель отказался... Каковы будут взносы в профсоюз?


Ну, я бы сделал так:
- взносы должны быть дифференцированы, примерно 1% от ЗП. Определяется путем справки 3НДФЛ и индексируется не чаще 1 раза в год.
- Зачем МП собирать в городе? Есть великая весч "интернет"
- Уж в Москве то люди найдутся.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 05 Август, 2016, 11:24:14
Структура обязательно будет коррумпированной: западные профсоюзы - те ещё, "бессеребренники". Нужно было одному из руководителей госпиталя обязательно принять на работу выходцев из Африки (ну, из бывших колоний). Он это изящно обошел (профсоюзный лидер стал просто серым от злости...): он принял на работу буров (чудесную семейную пару). Но так поступить удается редко.
Чаще идет позиционный торг.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 05 Август, 2016, 13:55:20
2Almazz:
Цитировать
вносят сомнения не будет ли структура коррумпирована? У них бабла больше, чем у рэпов, а люди на бабло падки. Как отсекаются подобные вещи от профсоюзов на Западе?
В такой форме вопрос правильный и вполне обоснованный.  Коррупцию ещё никому в мире не удалось победить. Однако это не повод ничего не делать- согласитесь. Можно любую здравую и разумную идею завалить подобным возражением. Как обходят профсоюзы коррупционный фактор на Западе - не знаю. Пока не вникал. Полагаю, что как и всегда. Создаётся Система сдержек и противовесов. Которая защищает остальных от возможного диктата, тупости или коррумпированности  лидера (ов) профсоюза. В свою очередь я бы ставил на то, что лидер выбирается простым голосованием на квартал. По истечении на собрании членов отчитывается о том, что сделано и что нет. Есть ли претензии у членов к конкретному результату его работы. Далее проводят снова голосование- оставить или снять его с должности. Если снимают, то выдвигается новая кандидатура. Т.е. предлагаю отслеживать по конкретному результату.
2The Mentalist:
Цитировать
взносы должны быть дифференцированы, примерно 1% от ЗП. Определяется путем справки 3НДФЛ и индексируется не чаще 1 раза в год.
вот здесь не согласен. Ставить себе целью сбор коммерческой информации профсоюз не должен. Члены профсоюза рискуют попасть в опалу. Во многих компаниях запрещено сообщать о своих доходах. Думаю, просто 1тыс руб в месяц вне зависимости от доходов и должности достаточно.
Цитировать
Зачем МП собирать в городе? Есть великая весч "интернет"
Согласен. В наше время технологий вопрос не актуален. Единственное, договор с юристами нужно заключать в Москве. Ибо офисы почти всех компаний тоже в столице. Так удобнее.
2Margolis:
Цитировать
Нужно было одному из руководителей госпиталя обязательно принять на работу выходцев из Африки (ну, из бывших колоний). Он это изящно обошел (профсоюзный лидер стал просто серым от злости...): он принял на работу буров (чудесную семейную пару). Но так поступить удается редко.
Прекрасный пример. В данном случае руководитель оказался умнее и хитрее. И это прекрасно. Писал выше: в конечном итоге  топ-менеджерами станут компетентные, умные люди, а не мыслящие категорией ключевых сообщений. От этого выиграют все.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 05 Август, 2016, 14:30:15
2Chaynik: 2Chaynik:
Цитировать
Думаю, просто 1тыс руб в месяц вне зависимости от доходов и должности достаточно.
Может быть.

Хотя для москвича, проживающего в бабушкиной квартире и имеющего ЗП в 80.000 руб. это сумма не большая.
А для МедПред1, с его 29.000 руб./месяц - может оказаться существенной.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 05 Август, 2016, 14:37:47
2The Mentalist:
исхожу из другого:
- юристы только высокого уровня;
- для лидера профсоюза это НЕ общественная деятельность, а менеджерская должность с окладом. Ибо он НЕ должен работать в какой-либо фарм компании (от греха подальше)
Отсюда исхожу. Чужие деньги считать не люблю (типа кому дорого, а кому нет)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гален от 05 Август, 2016, 15:18:11
2МедПред1:
Цитировать
Каковы будут взносы в профсоюз?
какие ещё взносы? денег нет а все тудаже. Займитесь лучше своей квалификацией. Делайте больше визитов, работайте с потребностями клиентов, анализировать визиты научитесь. И тогда будет будущее. Возьмут в компанию мечты, будут деньги и карьера. И думать забудете об такой профанации как тьфу профсоюз
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 05 Август, 2016, 19:12:40
 
Цитировать
Займитесь лучше своей квалификацией. Делайте больше визитов, работайте с потребностями клиентов, анализировать визиты научитесь. И тогда будет будущее. Возьмут в компанию мечты, будут деньги и карьера. И думать забудете об такой профанации как тьфу профсоюз

А потом решат сократить должность и найдут к чему привязаться, чтобы не выплачивать 6 окладов.
Про моббинг что-нибудь слышали?
Любого может коснуться.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 05 Август, 2016, 19:28:41
2МедПред1: 
Цитировать
И отпускные, больничные мне не платят, т.к. я по договору, а не в штате компании.


Цитировать
Так, в постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 01.11.2006 N А33-4217/2006-Ф02-5620/06-С1 разъяснено, что основными признаками, позволяющими отграничить трудовой договор от гражданско-правового, являются: личностный признак (выполнение работы личным трудом и включение работника в производственную деятельность предприятия); организационный признак (подчинение работника внутреннему трудовому распорядку; его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность); выполнение работ определенного рода, а не разового задания; гарантия социальной защищенности.
Согласно ст. 11 ТК РФ трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на лиц, работающих на основании договоров гражданско-правового характера. При этом в статье оговорено, что в тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.


То есть просто так, с помощью поисковой системы определяется, что в отношении Вас договор составлен не правильно, с грубым нарушением трудового законодательства.

Можно, конечно, следовать советам Галена и работать как ишак, даже по ночам. Больше все равно не заплатят.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 05 Август, 2016, 19:30:22
Шесть окладов, всего лишь?
Грамотные специалисты получают от 10 до 12. И без всяких сомнительных помощников в лице профсоюзов.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 05 Август, 2016, 19:47:29
 
Цитировать
И без всяких сомнительных помощников в лице профсоюзов.



 :clap: :wh:


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=e-qDHM0slB0 (https://www.youtube.com/watch?v=e-qDHM0slB0)[/youtube]
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гален от 05 Август, 2016, 22:09:01
2Margolis:
Цитировать
Шесть окладов, всего лишь? Грамотные специалисты получают от 10 до 12
Вы прекрасны. Грамотных даже сокращать не будут. Частный бизнес не  может быть врагом самому себе. Но если приходится расставаться с профи, то сделает это поджентельменски и выдаст 12 окладов-  МП получит 1 млн руб.
2Almazz:
Цитировать
Про моббинг что-нибудь слышали? Любого может коснуться.
слышал от лузеров, которые визиты приписывали. Да на двойных не бэ, не мэ, не кукареку. Их и касается. И будет касаться
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гален от 05 Август, 2016, 22:22:35
я пришел в 2013. В 2015 стал региональным менеджером. Делал по 16 визитов вместо положенных 12. И показал собственным примером как надо работать. Теперь вся компания перейдёт на 16. Работать надо!!!
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 05 Август, 2016, 22:47:36
2Margolis:
Цитировать
без всяких сомнительных помощников в лице профсоюзов

1. Низкая цена (1000руб в месяц) позволяет стать членом профсоюза. А это в свою очередь уверенность в собственной безопасности.
2. Профсоюз заключает договор с юристами. Отсюда каждый член профсоюза получает профессиональную помощь в случае необходимости. При этом на нём не поставят клеймо сутяжника и склочника, т.к. вся работа будет проведена чужими руками.
3. Профсоюз - это полноценная официальная организация.  Это позволяет вести работу системно на всем рынке. Следовательно, все негативные явления, характерные для всех компаний, будут устраняться разом
4. Профсоюз в состоянии лоббировать наши интересы на законодательном уровне (каждый в отдельности этого НЕ может). Это в свою очередь позволит проводить профилактику новых сомнительных инициатив работодателя
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гален от 05 Август, 2016, 23:06:46
ну точно клоун. Прав был Редактор
http://medpred.forum2x2.ru/t101-topic#5328 (http://medpred.forum2x2.ru/t101-topic#5328)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 06 Август, 2016, 00:27:45
2Chaynik:я поддерживаю.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 06 Август, 2016, 09:09:18
2Chaynik:
Цитировать
Низкая цена (1000руб в месяц) позволяет стать членом профсоюза.

Почему Вы решили остановиться на сумме в 1000 рублей? Я думаю, когда такая организация, как "Профсоюз работников фармрынка", будет существовать, то стоимость будет не нами принята.

Само существование "Профсоюза работников фармрынка" сложно представить в коммерческой сфере. Если в бюджете членство в профсоюзе - добровольнопринудительное и профсоюз хоть как-то может существовать на взносы, то в фарме это действительно никому не нужно. Создавать такую структуру ради 5-ти желающих (5 тыс рублей в месяц- по Вашим рассчётам) для чего? Меня только устроит оклад в 250 тыс рублей в месяц - минимум (плюс бонусы), а ещё ведь надо офис, штат содержать, налоги платить, юристам договора проплачивать.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 06 Август, 2016, 11:33:29
2Trüffel: 
Цитировать
Меня только устроит оклад в 250 тыс рублей в месяц - минимум
Откуда такая цЫфра? За какие заслуги?



Мое мнение - один удачный "наезд" (пусть и за личные деньги организаторов) на Ко, и отбоя от желающих вступить в профсоюз не будет. И не забывайте, что туда сможет вступить и аптечный сектор.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 06 Август, 2016, 11:42:52
Касабланку надо обязательно привлечь к этой деятельности, она крутая  ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 06 Август, 2016, 13:13:49
 
Цитировать
Писал выше: в конечном итоге  топ-менеджерами станут компетентные, умные люди,

Видимо, Чайник мало знаком с этой прослойкой фармбизнеса. В подавляющем большинстве случаев - они таковыми и являются. И профсоюзы в развитии и становлении ТОП менеджеров - не помогут. Профсоюз для Фармы - это просто "бритва Оккама" (см.). ;)  А 1000 руб. в месяц я бы лучше отдавал в приют для бездомных животных, чем на кормление "жирных профсоюзных котов". ИМХО, конечно.
Цитировать
Займитесь лучше своей квалификацией. И думать забудете об такой профанации как тьфу профсоюз
Золотые слова! :clap:   Но некогда - надо на форумах писать и писать.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 06 Август, 2016, 15:18:08
2The Mentalist:
Цитировать
Откуда такая цЫфра? За какие заслуги?
Меньше чем сейчас я просто не готов зарабатывать. ;)  Без наездов.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 06 Август, 2016, 15:52:17
Это - нормально. Профессионал знает себе цену. Проблемы ныне лишь у тех, кто ничего не может предложить работодателю. И профсоюз для таких - это спасительная "соломинка". К примеру - зачем Трюфелю или Марго профсоюз? Они и так с голоду не умрут, ибо профессиональны. Желание создать себе кормушку  возникает лишь у тех, кто не может реализоваться в нынешней, непростой, жизни. Странно, что фармацевт Чайник еще не предложил создать общественную пионерскую/комсомольскую ( столь же бесполезные)  организацию в Фарме. Это было бы весьма симптоматично.
Известный афоризм: "Кто умеет работать - тот работает, кто не умеет - стремится руководить первыми". Да и вообще - флуд какой-то... :-[
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 06 Август, 2016, 16:50:24
Что дает профсоюз работодателю!!!Проводя собрания в коллективах, разговаривая с людьми, работающими в той или иной сфере, понимаешь, что люди боятся выйти с инициативой и создать первичную профсоюзную организацию. Да, действительно, на практике очень многие работодатели категорически возражают против создания профсоюза. С чем это может быть связано?
Во-первых, недостаточно информации о деятельности профсоюза и о том, что профсоюзная организация может принести пользу обеим сторонам.
Во-вторых, страх работодателя, именно страх, перед организованным коллективом, способным узнать, защитить и отстоять свои трудовые права. Необходимо отметить, что этого боятся только особенно недобросовестные работодатели.
В-третьих, нежелание вести грамотный, аргументированный разговор с работниками, так сказать, «на равных».
Но с работодателями нужно работать и объяснять им, чем может помочь профсоюз. Предлагаем Вам примерный перечень позиций, которые  можно использовать в беседе с работодателем:
Профсоюз – это, прежде всего, посредник между работником и администрацией. При помощи профсоюза можно избежать негативных настроений среди работников, узнать микроклимат,  царящий в коллективе, проблемы людей и решить их, не допуская социального напряжения.
Профсоюз обеспечивает донесение объективной, полноценной информации до каждого работника, не допуская ее искажения.
Профсоюз помогает работодателю разъяснить сложные  проблемы трудовому коллективу и совместно принять меры по их разрешению (например, действия администрации в связи с кризисными явлениями).
Профсоюз способствует грамотному разрешению конфликта, если он возник. Только с профсоюзом можно заключить коллективный договор, в котором прописать как права, так и обязанности обеих сторон. Профсоюз имеет специалистов, которые знают трудовое законодательство, и может вместе со специалистами работодателя составить грамотный коллективный договор, положение, локальный нормативный акт. Профсоюз поможет достигнуть согласия сторон между требованиями работников и возможностями организации. Профсоюз, также как и работодатель, заинтересован в стабильной работе предприятия, в выпуске качественной и конкурентоспособной продукции, и как следствие, получении прибыли. Профсоюз, как и работодатель, заинтересован в повышении квалификации работников предприятия. При условии выполнения коллективного договора профсоюз может взять на себя контроль соблюдения трудовой дисциплины. Профсоюз не защищает и не перевоспитывает пьяниц, лодырей, прогульщиков. Он защищает квалифицированный труд и его достойную оплату. Профсоюз проводит культурно-массовые и спортивные мероприятия, что позволяет сплотить коллектив, поднять корпоративный дух. Профсоюз берет на себя многие социальные обязательства:[/color][/font][/size]
- детские подарки на Новый год;
- совместные праздники и дни рождения;
- материальная помощь при тяжелых жизненных обстоятельствах;
- материальная помощь на лечение;
- детская летняя оздоровительная кампания;
- частичное финансирование санаторно-курортного оздоровления членов профсоюза;
- туристические походы;
- и многое другое, что Вы решите вместе, коллективно.
Профсоюзные активисты награждаются профсоюзными наградами, многие из которых дают право на присвоение звания «Ветеран труда» в Камчатском крае.
Профсоюз может ходатайствовать перед ФНПР о выделении финансовой квоты на обучение детей в Санкт-Петербуржском гуманитарном университете профсоюзов и Академии труда и социального развития в г. Москве. Не стоит забывать, что профсоюз работает на разных уровнях и представляет интересы организации и отрасли в трехсторонних комиссиях, на межведомственных комиссиях, в Министерствах и Управлениях, в органах государственной власти. Таким образом, создание профсоюзной организации – это прогресс взаимоотношений, предусматривающий согласованность действий и заинтересованность, как трудового коллектива, так и работодателя. И наоборот. Если работодатель не дает возможности создавать профсоюз в организации, то:
Он подрывает свой авторитет.
Создает неблагоприятную обстановку в коллективе.
Позволяет работникам решать свои проблемы путем обращений в надзорные органы или выхода на коллективные действия.
Показывает работникам свое пренебрежение ими, или страх перед организованным грамотным коллективом.
Однако не стоит забывать, что в соответствии Трудовым Кодексом РФ работники имеют право на объединение, на создание профессиональных союзов и вступление в них для защиты своих трудовых прав, свобод и законных интересов без чьего-нибудь согласия или одобрения. Профсоюзы независимы в своей деятельности от работодателей, их объединений, им не подотчетны и не подконтрольны. В то же время работодатель обязан создавать условия, обеспечивающие деятельность профессиональных союзов, в соответствии с трудовым законодательством.
Уважаемые работодатели! Не бойтесь! Профсоюз в организации может стать советчиком, коллегой, помощником в решении многих проблем, если Вы будете уважительно сотрудничать с ним. В противном случае, Вы можете получить сильного грамотного оппонента.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 06 Август, 2016, 16:56:54
А вообще-то интересная тема. Резкие возражения со стороны отписавшихся здесь руководителей только сильнее убеждают в том, что профсоюз необходим!
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 06 Август, 2016, 17:44:33
2Almazz: Да, Вы любой свой трудовой спор в состоянии самостоятельно разрешить. Уж если придётся подключать юристов к делу, всегда можно чек по расходам на юридическую помощь прикрепить до кучи к своему вопросу. Для чего Вам мыльный пузырь проплачивать?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 06 Август, 2016, 18:02:03
2Almazz:
Цитировать
Резкие возражения со стороны отписавшихся здесь руководителей только сильнее убеждают в том, что профсоюз необходим!


Да кто бы спорил! Только кому  и зачем он необходим? Ведь расходы на профсоюз увеличивают налоговую нагрузку работодателю ( вряд ли сотрудники будут добровольно оплачивать эту контору - след. ее придется вводить законодательно). Раз увеличена налоговая составляющая P&L ( специально для фармацевта-чайника: это неизвестный Вам инструмент расчета прибыли организации),  то у работодателя имеется всего два способа нивелировать содержание этого профсоюза:
- увеличить план продаж ( частоту визитов, презентаций и т.п.):
- снизить мотивационную составляющую оплаты ( бонусы, премии, тренинги).
Раньше можно было еще поиграть с налогами ( с COG- не получится) , но ныне это - себе дороже. Вот и думаем - во что нам обойдется профсоюз? Ради мифического открытия мест в компании для немеряного количества  теоретически полезных "юристов" - готовы ли сотрудники к увеличению нагрузки? Вряд ли. Дешевле дать юристу прочитать трудовой договор ДО выдачи согласия на предложенные условия работы.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 06 Август, 2016, 18:14:48
Профсоюз НЕ имеет НИКАКОГО отношения к работодателю.
Отсюда вышеприведённые выкладки бессмысленны.
Профсоюз- это отдельная организация, находящаяся на хозобеспечении.
Если объяснять на пальцах, то это своего рода страховка от недобропорядочности работодателя, которая именно сейчас сплошь и рядом.


2Trüffel:
Цитировать
Да, Вы любой свой трудовой спор в состоянии самостоятельно разрешить. Уж если придётся подключать юристов к делу, всегда можно чек по расходам на юридическую помощь прикрепить до кучи к своему вопросу. Для чего Вам мыльный пузырь проплачивать?
Для того, чтобы в след компании НЕ попасть в подобную историю. Выше уже написано. Это СИСТЕМНАЯ работа по устранению всех негативных явлений в фарме.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 06 Август, 2016, 18:20:06
2Chaynik:
Я, так понимаю, Вы уже готовы стать профбоссом? Кстати, для этого образования фармацевта будет явно недостаточно. :D 
Цитировать
Профсоюз НЕ имеет НИКАКОГО отношения к работодателю


Любой профсоюз кормится от работодателей, которые платят зарплаты тем, кто платит взносы. Это я так - ликбез в рамках темы "Социальная экономика". Видимо, Вас в медучилище такому не обучали. ;)
Сомневаюсь, что в условиях кризиса в фарме найдутся энтузиасты ( 6-7% шизофреников не считать) снизить свою зарплату и поставить под угрозу свою репутацию ради  мифического "профсоюза". Может, когда-либо в будущем... "Жаль, в эту пору прекрасную не доведется нам жить: ни тебе и не мне..." (с).
Профсоюзы в РФ совершают ошибки, тормозящие их развитие и искажающие положительный результат их работы. Таковыми являются:
- сильная политизированость; настроенность на враждебность и конфронтацию; аморфность по своей организации. Современный профсоюз - это организация, слишком много времени и внимания уделяющая политическим событиям. Они любят быть в оппозиции действующей власти, забывая при этом о повседневных небольших трудностях трудящихся. Часто лидеры профсоюзов для того, чтобы поднять свой авторитет, специально устраивают забастовки и митинги работников, без особых на то причин. Что, несомненно, плохо отражается как на производстве в целом, так и на сотрудниках в частности. Ну и, наконец, внутренняя организация современных профессиональных ассоциаций далеко не идеальна. Во многих из них нет единства, часто меняется руководство, лидеры, председатель. Встречаются нецелевые использования профсоюзных фондов. - Читайте подробнее на
В традиционных организациях есть еще один существенный минус: люди вступают в них автоматически при приеме на работу. Вследствие чего сотрудники предприятий совершенно ничем не интересуются, не знают и не отстаивают собственные права и интересы. Сами профсоюзы не решают возникших проблем, а существуют только формально. В таких организациях их лидеры и председатель профсоюза выбираются, как правило, руководством, что мешает объективности первых.
Ну и зачем такое "счастье"?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 06 Август, 2016, 18:29:30

Цитировать
Ведь расходы на профсоюз увеличивают налоговую нагрузку работодателю ( вряд ли сотрудники будут добровольно оплачивать эту контору - след. ее придется вводить законодательно). Раз увеличена налоговая составляющая P&L ( специально для фармацевта-чайника: это неизвестный Вам инструмент расчета прибыли организации),  то у работодателя имеется всего два способа нивелировать содержание этого профсоюза: - увеличить план продаж ( частоту визитов, презентаций и т.п.): - снизить мотивационную составляющую оплаты ( бонусы, премии, тренинги).

На данном этапе ситуация на фарм рынке очень сильно перекосилась в сторону работодателя. Если вы изучали микроэкономику, то должны знать, что любой рынок стремится к равновесию. И вот этой силой будет профсоюз.
Согласен с Менталистом: как только совершится первый успешный визит в офис одной из фарм компаний, потребность здесь объяснять азбучные вещи исчезнет
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 06 Август, 2016, 18:43:00
2Chaynik:
Ну, разве что Менталиста возьмут на работу в какой-нибудь профсоюз ( составит Вам конкуренцию - придумывайте USP) . :D
Вы вообще посты выше вашего читаете?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 06 Август, 2016, 18:45:15
2Chaynik:
Цитировать
Это СИСТЕМНАЯ работа по устранению всех негативных явлений в фарме.
Вы собираетесь бизнес с бюджетной сферой сравнять? :D  Хотите соблюдения ТК и КЗоТ, идите работать в крупные этичные компании. Русские конторы избегайте. Парадоксально, но именно крупные иностранные компании на территории России досконально знают и исполняют российский КЗоТ.
Лично я считаю, что в бизнес приходят приносить прибыль и получать за это деньги. Все эти соцпакеты и прочая бюджетная лабуда меня лично нервировали, а вот справедливый бонус меня всегда радовал. :)
На мой взгляд, фарме не профсоюз нужен, а эффективный механизм избавления от неэффективных сотрудников. Потому что те же трудовые договора усложняют сброс шлака. Есть весьма успешные в собеседовании люди, которые на деле не приносят прибыли, вредят бизнесу. И их много! Их интересы я бы не смог защищать.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 06 Август, 2016, 19:00:08
2Trüffel:
Цитировать
На данном этапе ситуация на фарм рынке очень сильно перекосилась в сторону работодателя


Он просто не понимает разницу между глаголами "хочу" для коммерции и "должен" для "бюджетной сферы". Иностранные компании давно уже просчитали риски для своего бизнеса ( т.к. понимают, что они - самые "вкусные" для налоговиков и проч.) и работают  on the line ( т.е. по правилам). А в случае трудовых конфликтов имеют в штате юриста, который все эти трудовые конфликты решает ( у нас был юристом мой товарищ, который служил нач.трибунала в Кандагаре - суперпрофи).
Опытного юриста в компании - вполне достаточно, профсоюз - для бездельников.
Кстати, эта идея содержания никчемных людей вовсе не нова: 5 лет назад было преложено создать "профсоюз тренеров для отстаивания интересов перед клиентами" . С учетом личности и опыта предлагавших, эта идея и была похоронена. Никчемные люди есть в любой сфере бизнеса, но все они, рано или поздно, приходят к одной идее - создать свой "профсоюз". ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 06 Август, 2016, 19:30:38
2Redactor: Я уже год размышляю о том, чтобы расширить свой небольшой бизнес. Но, пока я справляюсь с ассортиментом услуг и потоком клиентов, категорически не готов брать на работу кого бы то ни было. Дело даже не в моей жадности. Пока я работаю один, никто мне голову не морочит. Поработал - отдохнул. Отдохнул - поработал. Вот и весь КЗоТ в моей редакции.
(http://s009.radikal.ru/i309/1608/4c/09f9afbfebd3.jpg) (http://radikal.ru/big/9c42094d48214c6898fc20b04558fc43)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 06 Август, 2016, 20:09:39
А как же профсоюз? Кто же защитит Ваши права? Или Вы думаете,что под таким зонтиком только Вам отдыхать можно? А куда деваться сотням ненужных и никчемных защитников Ваших прав  :o ? (Можно не отвечать - Правила форума не дозволяют). ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 06 Август, 2016, 21:19:46
2Trüffel:
Цитировать
Вы собираетесь бизнес с бюджетной сферой сравнять?
уже было сказано- это НЕ общественная деятельность. Это бизнес- одни на нем заработают, а другие смогут позволить себе работать в человеческих условиях.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 06 Август, 2016, 21:31:01
2Redactor: Вы меня простите конечно, но диалог получается неконструктивный.
Очень похоже на запугивание. Типа "кто ЗА создание профсоюза - тот бездельник! А давайте их помажем грязью и включим в чёрный список!" Но это ведь не так. Люди имеют право на создание профсоюза, мысль эта возникла неспроста, многие из нас столкнулись с несправедливостью в своё время. Каждый раз просто менять место работы, потому что кому-то что-то взбрендилось, как, например, 16 визитов - это не дело. А на новом месте - эта песня хороша, начинай сначала - "поработайте пару лет, возможен карьерный рост".
Напрасно Вы переходите на личности, в моих глазах в данной ситуации выигрывает Чайник.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гален от 06 Август, 2016, 21:50:03
2Trüffel:
если я правильно понял вам поступило "липовое" предложение. Заранее было понятно откажетесь. Человек с акварельными красками и лидер - это разные планеты. [censored] Chaynik думал, что этого никто не заметит.
Не понял почему его ещё не ликвидировали. Даешь ему бан?[no need]
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 06 Август, 2016, 21:58:13
2Гален: удивительная способность в одном посте сказать гадость двум людям сразу )
Кто Вас взял регионалом? Ааа, я знаю такие конторы, я собеседовалась в подобные и отказалась, которые на вопрос: "Какие у меня будут рычаги управления?", - отвечают: "Система штрафов!"  ;D
Не захотелось рушить свою психику. А ведь кто-то пришёлся им ко двору, да, Гален?  ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 06 Август, 2016, 22:17:19
Алмаз, не переживайте. Умный чел, рассказал секрет карьерного роста в своей Ко. Кто-нибудь догадается делать по 20 визитов. А этого с 16 попрут. И придёт в профсоюз. Все там будут.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Kristi от 06 Август, 2016, 22:20:15
Ребята, ратующие за профсоюз, идея сама по себе не плоха в целом. Но как я поняла, главное чем будут привлекаться члены -это защита от зарвавшихся топов, РМ и пр. Отсюда пошел конфликт на форуме, имхо.
А кто будет обиженных РМ защищать?-))

Видите ли, грамотные и умные МП, которые потом и имеют шансы на развитие карьеры или создание своего бизнеса, в состоянии сами за себя постоять в минимальном контре с руководством -это первое. Второе - в принципе не довести ситуацию до конфликта с работодателям, зная КОГДА нужно уйти ДО того как будут выпинывать с работы. Третье - при желании "срубить бабла" с ФК у грамотного сотрудника будет масса поводов для этого, ибо прижать БЕЗ юристов любую ФК на основании нарушения ФЗ вполне возможно, но не всем нужно. 

Далее. Грамотным и дорогим юристам будет НЕ интересно воевать за отдельных работников, зная что ФК защищены на самом высоком гос. уровне. Заплатить вам по 6 окладов -это заложено в бюджеты и никого сильно не затронет, если Вы собрались кого то на место ставить. А мелкие сутяжничества способен разрулить студент юрфака, собственно эта работа только на это и тянет. Потому любому МП при минимальном конфликте дешевле пойти оплатить услуги средненького юриста и решить трудовой спор. Вероятность у порядочного сотрудника довести ситуацию до судов минимальна, то есть раз в 10 лет может мне придеться судиться, а я должна 10 лет делать взносы?

Из вышеизложенного вопрос. Какие еще преимущества оплаты ежемесячно/ежегодно энной суммы в проф.союз?
Путевки, подарки, соц.защита -это все есть или дешевле организовать себе самостоятельно.

В общем, не против профсоюза, но убедите/продайте мне за что я должна платить?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 06 Август, 2016, 22:20:55
2Chaynik: ))) А я разве ж переживаю? ) Я всего лишь гость в этом мире. Скажу по секрету - самое интересное - это задать вопрос Галену: "А нафига ты делал столько визитов?" ) Уверена, что ответ нас всех разочарует в глобальном смысле.
А Вы мудрый. Я это всегда видела. И Вам воздаётся. Всё в этом мире правильно.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 06 Август, 2016, 22:26:48
 
Цитировать
Заплатить вам по 6 окладов -это заложено в бюджеты и никого сильно не затронет, если Вы собрались кого то на место ставить.

Да ладно! Несколько раз лично сталкивалась. Битва за каждый рупь. Была неопытна. Должность желали сократить, был нереальный прессинг. О том, что должность сокращена я узнала позже. Не буду даже позориться и озвучивать те копейки, которые мне дали тогда.
Не знаю ни одного МП, который бы выбил реальную компенсацию.
Знаю много МП, которые просто меняли место работы из-за прессинга.
Почему Вы считаете, что РМ не будут защищать?
Знаю ФилдФорсов, которых прессовали. Они, правда подкованнее, отбивали по 500 тыр (кто там бредил про 1 млн медпредам, пусть бредят дальше), а потом устроиться никуда не могли из-за голимых рекомендаций.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Kristi от 06 Август, 2016, 22:36:28
 
Да ладно! Несколько раз лично сталкивалась. Битва за каждый рупь.
Естественно! Ибо за просто так никто никому не платит. Вас оценили на копейки? Значит Вы столько и стоили.-)
 
Не знаю ни одного МП, который бы выбил реальную компенсацию.
Знаю много МП, которые просто меняли место работы из-за прессинга.
Одно личное мнение не репрезентативно.-) А я знаю тех, кому платили. И да, они не трубят о свое победе на форумах и некомпетентным коллегам, тк подписывают соответствующие документы.

 
Почему Вы считаете, что РМ не будут защищать?

Я уже озвучила просьбу продать мне идею профсоюза, чтобы я отдавала личные деньги на взносы.
Не против абсолютно данной идеи, но доработать ее нужно существенно. И лично я не вижу тех идей, которые бы мне продали и тех услуг, которые я бы не смогла реализовать самостоятельно или дешевле с помощью профи на данном промежутке своей проблемы.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 06 Август, 2016, 22:41:37
 
Цитировать
Ибо за просто так никто никому не платит. Вас оценили на копейки? Значит Вы столько и стоили.-)

Да нет, малышка ) Я просто не была готова к тому, что выполняя план продаж, меня могут лишить бонуса в 110 штукарей из-за голимых записок очередной овцы ) И надеяться, что этим они меня достаточно демотивировали.
Я просто была неграмотна, вот и всё )
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Kristi от 06 Август, 2016, 22:55:19
 
Да ладно! Несколько раз лично сталкивалась. Битва за каждый рупь. Не буду даже позориться и озвучивать те копейки, которые мне дали тогда.
 
Я просто не была готова к тому, что выполняя план продаж, меня могут лишить бонуса в 110 штукарей из-за голимых записок очередной овцы )

Вы уж озвучили, что выбили копейки, а теперь в кучу валите бонус. Ваша способность развивать виляющие истории по ходу беседы мне известны. Можете не стараться в описаниях, каждый может прочесть ваши истерики на тему склочного расставания с работодателями на форуме начиная с ника  Syrop и продолжая всеми остальными никами.
Бонус могут не дать. На разном основании. Как и компенсацию при увольнении. Как и каждый отдельный случай расставания уникален. Но когда он повторяется в нескольких местах работы с одним сотрудником в ракурсе отсутствия компетенций, скандальности и склок, то совершенно не удивляет, что работодатель не заинтересован выплачивать что либо и воюет за каждый рубль.

И профсоюзы не дадут защиту от невыплат, если у работодателя будут документальное подтверждение оснований на увольнение. А оно у работодателя будет, поверьте.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Nicolasha от 07 Август, 2016, 00:03:15
2Kristi

Умение сотрудника "вытрясти" при увольнении как можно большее количество окладов не всегда является признаком его профессионализма как МП, РМ и далее по списку.
Возможно, это является признаком его профессионализма как интригана.
В компетенции полевого сотрудника не входят юридические аспекты сутяжничества с работодателем.
И если компания не хочет по-настоящему профессиональному сотруднику платить причитающееся выходное пособие, то это вообще-то вопрос специалистов с соответствующим образованием
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Li-on от 07 Август, 2016, 09:06:17
Могу поделиться немного информацией "по ту сторону забора". Состою в профсоюзе 5 лет. У нас в организации заставляют туда вступать практически принудительно. Выйти из профсоюза - навлечь гнев руководства. Вот и думайте про его независимость  ;) Тут главное перед министерством отчитаться, что людей в профсоюзе много и сбить побольше денег. Отчисления - 1% от зарплаты в месяц. Из няшек  - на новый год бутылка шампанского и банка икры, у кого дети - плюсом набор конфет, на профессиональный праздник  - выезд на турбазу с играми в футбол, пейнтбол и т.д. ну и пьянка. Иногда оплачивают ж/д билеты при поездке в отпуск (мне не оплачивали ни разу - говорили " просто денег нет" . Спасенных от сокращения замечено не было.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 07 Август, 2016, 09:09:35
2Li-on: 
Цитировать
Могу поделиться немного информацией "по ту сторону забора".
Дык у Вас это, профсоюз при конторе, организованный конторой, для подавления бунтов недовольных.

Тут речь ведется о другом.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Li-on от 07 Август, 2016, 09:13:39
Менталист, нифига не при конторе. Юридически обособленное лицо. Лично для меня профсоюз - это роспил бабла и не более того. Для защиты прав работающих есть трудовая инспекция.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 07 Август, 2016, 09:15:52
2Li-on: 
Цитировать
Юридически обособленное лицо.
Ну и как это "обособленное лицо" может принудительно заставить Обособленных от него работников вступить в профсоюз?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Li-on от 07 Август, 2016, 09:21:45
Менталист, примерно также как это бывает в фарме: приходит руководитель и говорит, что надо вступить. Можешь конечно отказать руководителю...
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 07 Август, 2016, 09:26:48
2Li-on: 
Цитировать
приходит руководитель и говорит, что надо вступить.
Вот это значит, что это и есть "карманный профсоюз".



Могу привести пример: несколько лет назад на одном из предприятий Газпрома был создан такой профсоюз. Так и назывался "Профсоюз №1". Чисто карманная организация для лоббирования интересов руководства.
Работники же этого предприятия в тайне от руководства вступили в профсоюз своей отрасли, который подал в суд. Прокурорская проверка показала, что действительно работников ПРИНУДИТЕЛЬНО заставляли вступать в "Профсоюз №1", принудительно же удерживали взносы.
В итоге этот "Профсоюз №1" к чертям разогнали.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Li-on от 07 Август, 2016, 09:33:09
Менталист, ты не понял. У нас не частный профсоюз при компании N. У нас он называется "Профсоюз работников отрасли XXX". Структура создана в 50-х годах 20 века от Министерства. Это ещё тот  сссровской профсоюз, который сейчас превратился вот в это. Если его разогнать, то нужно будет разгонять и министерство  ;D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 07 Август, 2016, 09:37:02
2Li-on: 
Цитировать
Структура создана в 50-х годах
Оно и видно


 
Цитировать
Если его разогнать, то нужно будет разгонять и министерство
Это министерство ХХХ, которому подчиняется твой профсоюз, ДАВНО пора разогнать.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Li-on от 07 Август, 2016, 09:39:51
Тут проблема в том, что фармкомпании не относятся к Министерству здравоохранения, поэтому из фармы никто не сможет вступить в профсоюз работников здравоохранения. А все другие профсоюзы для фармы, как ни крути, будут "карманными"  :-\
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 07 Август, 2016, 09:45:42
2Li-on: 
Цитировать
ут проблема в том, что фармкомпании не относятся к Министерству здравоохранения, поэтому из фармы никто не сможет вступить в профсоюз работников здравоохранения.
Вопрос конечно интересный и правильный. Тут должен ответить специалист.



Но, насколько я понимаю, профсоюз объединяет не фармкомпании, а людей по признаку принадлежности к определенной трудовой сфере.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 07 Август, 2016, 09:54:27
2Redactor: 
Цитировать
Любой профсоюз кормится от работодателей, которые платят зарплаты тем, кто платит взносы.
Вот только не надо обожествлять работодателя.

Это работодатель кормится от работников, которые своим трудом создают добавочную стоимость.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Li-on от 07 Август, 2016, 10:19:21
Менталист, все правильно. В конечном итоге профсоюз кормится от работников, которых туда и сгоняют  ;D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 07 Август, 2016, 10:26:16
Решением спора может стать компромисс:
- желающие организовывать профсоюз в фарме - его организовывают своими силами;
- членство в нем - сугубо добровольное;
- все расходы на содержание оплачивают они сами.


В начале 90-х нас, врачей, собрали на общебольничной конференции и сообщили, что создается филиал общественной организации "Врачи без границ".
Узнав, что дело это - добровольное, но платное -  туда записались два анестезиолога и идея умерла сама по себе.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 07 Август, 2016, 10:26:32
2Li-on: 
Цитировать
В конечном итоге профсоюз кормится от работников, которых туда и сгоняют
Вполне возможно...

Как пример Трюфель запросил себе 250.000 руб. + бонусы за руководящую работу в профсоюзе.


С другой стороны звучат заявления, что "если что, то я сам юриста себе найму". Я вот недавно обратился к юристу, чтоб составить плёвую бумажку. Сходу запросили 50.000 руб., и это без представительства в суде. Могу себе представить, сколько это будет стоить, если юрист полностью будет вести дело.
В таком случае будет разумным платить скромные суммы ежемесячно.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Li-on от 07 Август, 2016, 10:55:18
Это тогда профсоюз будет работать, чтобы только Трюфеля прокормить  :D
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 07 Август, 2016, 12:10:10

Известно, что среди сотрудников ф/к в России большинство составляют женщины


.(http://s017.radikal.ru/i422/1608/c8/5591c5ed58b7.jpg) (http://radikal.ru/big/f9095e752cd44d48a4676c9e0e5a28c6)
Название: Профсоюз в "Озоне"
Отправлено: v.kirgan от 11 Август, 2016, 21:11:34
Добрового всем времени суток! Случайно узнал, что в "Озон Хелскеа" ТОПы организовали профсоюз, а их за это под мягкое место. Предстовляю какой беспредел там творится, десять раз подумаешь работать ли в такой компании.
Пишите, что ВЫ об этом знаете и думаете?! :o
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: v.kirgan от 11 Август, 2016, 22:10:43
Вот, пожалуйста, создали "не карманный" профсоюз: http://medrabotnik.org/news/komu-vygodno-sokrashhenie-shtatov-v-farmkompanii-ozon-helskea (http://medrabotnik.org/news/komu-vygodno-sokrashhenie-shtatov-v-farmkompanii-ozon-helskea)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 11 Август, 2016, 22:59:10
 
Цитировать
Они использовали корпоративную электронную почту, чтобы уведомить руководство и всех сотрудников компании о создании профсоюзной организации.
самая главная ошибка при создании нового профсоюза.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 12 Август, 2016, 11:35:37
Абсолютно предсказуемые действия администрации Озона.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 12 Август, 2016, 18:12:27
Вообще интересно, как в частной конторе наёмные работники решились оппозицию создать. :D  Где их стратегическое мышление и экспертные компетенции вообще? Перспективы же ясны как Божий день - коленом под зад от хозяина.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: The Mentalist от 12 Август, 2016, 18:51:24
2Trüffel: 
Цитировать
Где их стратегическое мышление и экспертные компетенции вообще?
Какие эксперты, такие и компетенции  ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 12 Август, 2016, 21:11:41
Вот я про то же: "А не слишком ли вы нас притесняете?"
И получают такие инициативные (только не в работе, почему-то) работнички грамотное оформление "на выход).
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Chaynik от 12 Август, 2016, 21:57:27
2Trüffel:
Цитировать
Вообще интересно, как в частной конторе наёмные работники решились оппозицию создать.   Где их стратегическое мышление и экспертные компетенции вообще? Перспективы же ясны как Божий день - коленом под зад от хозяина.
да-да, хотя бы в личку спросили, как это грамотно обставить)))
Главное- это доказательство того, что спрос на это дело есть. Осталось сделать внятным предложение.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Trüffel от 12 Август, 2016, 22:00:42
2Chaynik: Люди топами как-то стали, чтобы так бесславно почить. Осмотрительнее надо быть. Сейчас не такой уж богатый выбор вакансий. :)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 13 Август, 2016, 11:02:50
Надеюсь, сейчас мы на деле и увидим всю мощь профсоюза, когда они отстоят своё неправомерное сокращение.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 13 Август, 2016, 11:03:11
2Trüffel:
Положили трудовые своя за правое  озонное дело. :D
"...Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что еще пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло..." (М.Горький).
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Сasablanka от 15 Август, 2016, 22:43:52
А, если просто и объективно!?
Профсоюз нужен сотрудникам крупных компаний в "эпоху перемен" и диверсификации бизнеса.
Хороший пример из фармы - борьба профсоюзных организаций в Испании и Турции, в Польше и в России против нарушения
Трудового Права Группой компаний «Рош».

Индивидуальному  предпринимателю, бизнес тренеру на фрилансе и "папиной дочке" профоюз  сегодня не нужен.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 15 Август, 2016, 23:27:02
2Сasablanka:
Это -  верно. Нам дармоедов кормить - не с руки. ;)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Сasablanka от 15 Август, 2016, 23:41:59
2Сasablanka:
Это -  верно. Нам дармоедов кормить - не с руки. ;)
Абсолютно правильно.
Представим ( ну, на минуточку) Вы - сотрудник Рош и компании нужно сокращать персонал.
Топы компании, имея на руках коллективный договор с четко прописанным количеством окладов при сокращении, не хотят ничего выплачивать.
Уволить хотят как угодно и дешево. Есть несколько вариантов: уйти с пустыми карманами, судиться 1,5 -2,5 года или запустить профсоюз.
Вы какой выберите?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 16 Август, 2016, 05:23:04
2Сasablanka:
Если сотрудник подписал коллективный договор (т.е. его все устраивало!), то почему компания должна выплачивать больше при его увольнении?


Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Сasablanka от 16 Август, 2016, 10:29:39
Это реальный кейс Группы Рош.
При сокращении штата несколько лет назад компания не очень хотела осуществлять выплаты указанные в коллективном договоре.
Менеджмент компании проводил сокращение с нарушениями ТК РФ и атмосфере  "полного цинизма".



Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Margolis от 16 Август, 2016, 11:37:42
2Сasablanka:
И зачем в данной ситуации профсоюз?
Есть коллективный договор признаваемый обеими сторонами. И, если одна сторона (работодатель) нарушает его, а вторая сторона (работник) соглашается с увольнением "не по кодексу чести", то претензии работник должен предъявить к самому себе. Что мешает работнику не подписывать документы на увольнение на невыгодных для себя условиях?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 16 Август, 2016, 12:21:52
 
Цитировать
И зачем в данной ситуации профсоюз?

Может, одного юриста хватит?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гален от 01 Сентябрь, 2016, 19:39:06
все-сдохла тема. Как всегда потявкали и испарились. Бездельники они и есть бездельники. В фарме всё шоколадно, объективно и профессионально. Идите проповедуйте профсоюз в пятерочках и магнитах. Глядишь гастарбайтеры и обратят внимание в силу неграмотности
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Сasablanka от 01 Сентябрь, 2016, 20:35:02
Я просто хочу Вам задать несколько вопросов.
Вы работаете в Российской компании или иностранной? Есть ли в компании коллективный договор?
Какая численность штата в России? Место  работодателя в мировом рейтинге и в российском?
Сталкивалась ли компания ( за 5-8лет) с сокращением штата и диверсификацией бизнеса.
Какой социальный пакет имеют сотрудники SF и маркетинг.
Прошу ответить объективно и профессионально.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 14 Октябрь, 2018, 18:40:23

Вот такая иноформация появилась во многих рабочих темах нашего форума ( естественно, была удалена):

Краткая информация по Единому Профсоюзу работников медико-фармацевтического бизнеса.
1. Единый Профсоюз - это первый и единственный в России Профсоюз, охватывающий столь обширную и столь разнообразную отрасль, объединяющий всех работников медико-фармацевтического бизнеса.2. Теперь все работники, которые так или иначе относятся к медико-фармацевтической сфере деятельности, имеют возможность вступить в Профсоюз, представляющий именно их интересы, с учетом всех нюансов и специфики этой крайне непростой отрасли.3. Единый Профсоюз - это молодая, динамичная, амбициозная организация, без архаики и старых рудиментарных представлений о профсоюзах. Базирующаяся на Конституции и законах РФ.4. Основной приоритет для Единого Профсоюза - это защита прав и интересов работников медико-фармацевтического бизнеса, безусловное соблюдение работодателем трудового законодательства, иных законов , социально-трудовых норм и положений.5. Единый Профсоюз твёрдо и непреклонно выступает за постоянное реальное увеличение оплаты труда и всех видов денежных вознаграждений работникам отрасли, за улучшение их социально-экономических условий.6. Юридическая экспертиза системы оплаты труда – заработная плата, система премирования, обязательные ежегодные индексации и повышения оплаты труда, пенсионные отчисления и пр. – имеется масса нюансов, которые работодатель должен учитывать и которые зачастую не соблюдаются;7. Юридическая экспертиза внутреннего трудового распорядка – это совокупность локальных нормативных актов, регламентирующих труд работника (режим труда и отдыха, графики отпусков, меры поощрения и взыскания, организация рабочего процесса на предприятии, оснащение рабочих мест и много другое). Практически в 100% случаев, правила внутреннего трудового распорядка, которые, по сути, описывают всю трудовую деятельность работника, составляются работодателем и составляются так, как ему выгодно, абсолютно не учитывая мнения работников (что само по себе уже является нарушением трудового законодательства - ст. 190 ТК РФ);8. Трудовые споры с руководителем или иным представителем работодателя. В 99,9% случаев, подобные споры заканчиваются не в пользу работника. Фармакомпании имеют большой штат юристов и огромные финансовые возможности с которыми обычному, рядовому работнику не справиться. Однако, ситуация в корне меняется, когда речь идёт о члене Профсоюза. В данном случае работник фактически делегирует Профсоюзу представлять его интересы в споре с работодателем, а на стороне Профсоюза Конституция РФ, федеральные законы, Государственная трудовая инспекция, Прокуратура и другие надзорные органы, которые подключаются, если приходится иметь дело с особо «выдающимися» работодателями;9. Выговоры и иные меры дисциплинарного взыскания. Подобные эпизоды являются сильным стрессом для работника, работодатель это понимает и зачастую злоупотребляет данными инструментами, держа работников в постоянном страхе. На самом же деле, процедура применения данных мер довольно щепетильная и для её реализации требуются очень веские основания.10. Юридическая оценка любых приказов, распоряжений, указаний со стороны работодателя. Здесь ситуация варьирует от вообще противозаконных требований, до распоряжений с сомнительными последствиями, не говоря уже о том, что многие приказы и распоряжения должны быть по закону согласованы с Профсоюзом;11. Огромный блок вопросов, связанный с сокращениями и увольнениями. Два этих неприятных процесса должны быть полностью согласованы с Профсоюзом, для исключения любых нарушений, злоупотреблений или хитростей со стороны работодателя. Окончательное решение может быть принято только после рассмотрения множества вариантов и согласования всех процедур. Даже если работник, всё таки, примет решение не продолжать отношения с данным работодателем, то с участием Профсоюза он может расстаться на более выгодных условиях.Вот далеко не полный перечень вопросов, которые Единый Профсоюз помогает решить работнику, оказать помощь и содействие, консультации, вплоть до представления интересов работника.Вступить в Единый Профсоюз очень просто – обратиться в Центральный Комитет Профсоюза по указанным на данной странице координатам (электронная почта или по телефону).Мы вышлем вам бланк заявления о вступлении в Единый Профсоюз, сообщим есть ли в вашей компании Первичная профсоюзная организация от нашего Профсоюза (такое бывает, что не все работники в курсе, что на их предприятии уже есть филиал Профсоюза). Проведём начальную консультацию. В дальнейшем вы будете в постоянном контакте либо с Профсоюзом, либо с вашей Первичной профсоюзной организацией по любым возникшим у вас вопросам, а, в случае необходимости, будете получать всю возможную помощь.Если же окажется так, что в вашей компании нет Первичной профсоюзной организации от Единого Профсоюза, то у вас появляется уникальная возможность её создать! Помимо всех прочих плюсов, описанных выше, профсоюзные лидеры получают ряд дополнительных преференций, которые описаны в Трудовом Кодексе РФ, что связано с большей ответственностью этих людей. Разумеется, в данном случае Единый Профсоюз проведёт с вами детальный инструктаж по процедуре создания Первичной профсоюзной организации и окажет всю необходимую помощь и документальное сопровождение. Частично с процедурой создания первички на предприятии вы можете ознакомиться в предыдущих материалах на нашей странице


Предлагаю оценить предложение. Я с ними пообщался. :)
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Гринго от 14 Октябрь, 2018, 18:52:43
 
Цитировать
Предлагаю оценить предложение.
Когда вышеназванные господа удосужотся, чтоб профессия МП была официально включена в ОКПДТР (http://okpdtr.ru/), тогда и оценим.
А то профессии нет, а профессиональный союз есть. Как то странно...
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 15 Октябрь, 2018, 11:51:01
А жить эти трое подписантов собираются, как я понял, на членские взносы в 200 руб/мес. Вчера поговорил с одним из них.
В идеале рынок: 60 000 сотрудников маркетирующих фарморганизаций - т.е. потенциал в 12 млн. руб.мес. ( без вычета стоимости услуг юристов). Т.е. по 3 млн. каждому вполне было бы вероятно...Сегментация не проведена ( зачем профсоюз ФФ-менеджеру, маркетологу или Гене?). Позиционирования тоже практически нет ( "за все хорошее против всего плохого + постоянное повышение зарплаты!"). Если написать SWOT-анализ, то вся его правая сторона ясно показывает, что данное предложение нежизнеспособно. Action Plan, как я понял из текста: постоянная борьба с юротделами Компаний, в результате которой работника все равно увольняют с "волчьим билетом": ( Трудовые споры с руководителем или иным представителем работодателя. В 99,9% случаев, подобные споры заканчиваются не в пользу работника. Фармакомпании имеют большой штат юристов и огромные финансовые возможности с которыми обычному, рядовому работнику не справиться).
Сразу возникает вопрос: а почему бы работнику напрямую не обратиться к соотв. юристу, оплатив его услуги однократно, а не платить ежемесячно посредникам? Кстати, стоимость хорошего адвоката в Москве стоит 5 000 руб/день заседания, что вполне по силам любому.
Но! История капитализма показывает, что как только на предприятии появляется профсоюз, от его членов собственник избавляется в первую очередь. Вариант с МП-штрейкбрехерами в условиях кризиса явно не пройдет, забастовок не будет. Да и основы для профсоюза просто нет - ибо нет такой профессии, Гринго прав. Так, что желающих вступить в такой "профсоюз" будут единицы - на общем фоне рынка. Другими словами, обычный развод наивных на деньги. Правда, креативненько. ИМХО, конечно.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Спикер99 от 17 Февраль, 2019, 14:26:59
На сколько мне известно в Такеде есть профсоюз сотрудников.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 01 Март, 2019, 12:35:22
МОСКВА (https://regnum.ru/russian/fd-central/moscow.html), 1 марта 2019 (https://regnum.ru/news/2019-03-01.html), 10:41 — REGNUM  Жители России скептически относятся к профсоюзам. Они считают, что профсоюзы не играют значительной роли (82%) и не помогают защищать трудовые права (53%). Такие данные представил Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
В случае если нарушаются трудовые права, граждане РФ в первую очередь
меняют место работы (7%) или обращаются к руководству (6%). Идут за помощью в профсоюз только 2% работников.
При этом 71% опрошенных заявляют о необходимости работы профсоюзов в России. А более половины (52%) уверены, что профсоюзы могут работать эффективно в современных условиях.
Опрос проведен 12 февраля 2019 года. В опросе приняли 1600 граждан РФ в возрасте от 18 лет. Метод опроса — телефонное интервью. Максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 2,5


Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Rondo от 02 Февраль, 2020, 11:59:49
Доброго всем  дня! Наблюдаю уже почти год, как сотрудник компании и работать не хочет, и увольняться не желает, занимая ставку в компании крупного российского города. Ставку сократили, предупредили сотрудника об этом заранее, за 2 месяца. Сотрудник подписывать никакие документы не стал, просто игнорирует их получение, оборудование компании не сдал, на визиты не ходит, естественно. Подал в суд о том, что его незаконно сократили, суд выиграл, при этом полгода на работу не ходил, судился, компания подала теперь в суд на сотрудника и оспаривает решение суда. Вся команда из-за одного города с таким сутяжником, не желающим работать, план не выполняет, хотя каждый город по отдельности план выполнил.
Сутяжник парень ушлый, на двойные -тройные к нему внезапно приезжали, от тут же сваливает на больничный с гипертоническим кризом и пишет жалобы на моральное давление в прокуратуру и в профсоюз. Ничего не подписывает, на звонки не отвечает, двери не открывает. Я одного не понимаю, что реально можно работать после таких вот судов  и смотреть в глаза своим коллегам, своим менеджерам? Или совсем плохи дела у пацана и хоть так он пытается поиметь хоть какую-то зарплату и оплату больничных?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 02 Февраль, 2020, 12:41:37
Правило 20:60:20.
20% сотрудников будут хорошо работать даже без материальной мотивации, 20% будут работать плохо - сколько ты им не плати. Задача менеджера - как можно скорее обнаружить и избавиться от этих последних 20%. В данном случае линейный менеджер за целый год не сделал ничего ( этот реп не с первого же дня начал косячить?).
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Rondo от 02 Февраль, 2020, 14:56:07
Правило 20:60:20.
20% сотрудников будут хорошо работать даже без материальной мотивации, 20% будут работать плохо - сколько ты им не плати. Задача менеджера - как можно скорее обнаружить и избавиться от этих последних 20%. В данном случае линейный менеджер за целый год не сделал ничего ( этот реп не с первого же дня начал косячить?).
Да, вы правы! Изначально неплохо работал этот паренёк, но какая-то личная обида у него на менеджера и компанию, решил, что посредством его жалоб поувольняют всех его руководителей и станет он победителем. Только кого он победил? Что выиграл? Время, если только. Суд выиграл на основании того, что он- удалённый сотрудник и не понял, что его сократили, а то, что специально не подписывал документы и не сдал оборудование компании, намеренно игнорировал все письма и звонки, суд не учёл, сказал, что сотруднику непонятно объяснили. Это ж какая демотивация для всей команды, которая пахала весь год, а чел и на работу не ходил, и материальную и моральную компенсацию получить хочет. Такое вообще бывает?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 02 Февраль, 2020, 16:02:30
Есть правило: при отказе сотрудника подписывать документ или писать объяснительную, составляется акт об этом с двумя свидетелями.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Almazz от 03 Февраль, 2020, 14:15:47
А меня поразило: "...дверь не открывает..."
А что, ломились?
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Clavdij от 03 Февраль, 2020, 15:26:59
меня все поразило)
Пишет непонятный чел на форум. Похоже на попытку диалога с ушлым пареньком . Если кто помнит или застал советские времена,Rondo надеется "поставить на вид" прям на форуме. Ржунимагу.  Если парень один в городе, то вряд ли на бонусе остальных это может отразиться. Разве что региональный менеджер может пострадать.  Наверное, Rondo тот самый жалкий менеджер, которого возят об стол уже целый год.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Rondo от 03 Февраль, 2020, 18:41:23
А меня поразило: "...дверь не открывает..."
А что, ломились?
Вы по себе что ли судите? Ломились. Курьерская почта обычно передаёт лично в руки звонит в дверь предварительно.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Rondo от 03 Февраль, 2020, 18:43:51

 Достало всех то, что ставку занимает тот, кто работать не намерен, кто сидит дома\на больничных и считает за лохов тех, кто работает.
Название: Re: Роль ПРОФСОЮЗА в жизни работников Компании...
Отправлено: Redactor от 03 Февраль, 2020, 19:39:57
Такие периодически встречаются во всех компаниях ( я помню, как машину смогли забрать у одного грузинского репа только объявив ее в угон). Повторюсь: это проблема менеджмента, его квалификации и работы юриста в компании.