Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Фармрынок и медицина РФ => Тема начата: kogelet от 29 Июль, 2013, 23:48:50

Название: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 29 Июль, 2013, 23:48:50
 2Hippo_crat:
Цитировать
"Ввести полунищее или очень скромное  существование" я не предлагал.  Оно уже есть и довольно давно, со времён СССР.  Это неоспоримый факт.  Мы что-то можем  изменить? Думаю нет. Путь от скромного достатка к достойному - естественный путь, независимо от страны рождения. И если  наследство не пало с небес,  то сначала, в молодости,  приходится много и упорно работать за небольшое вознаграждение, которое увеличивается с годами и , соответственно увеличивается состоятельность. Предполагаю, что и начинающему мед.представителю  платят совсем не такую большую ЗП, какую он будет получать через 10-20 лет.И если вначале пути, ты покидаешь профессию врача ради  лёгкого или большого заработка, то зачем потрясать угаснувшим врачебным дипломом и  опытом прошлых лет? Ведь ты уже  не врач. И какова будет твоя дальнейшая карьера? Твой доход? У хорошего врача всё идёт по нарастающей. И в какой-то момент, его карьера, признание и доход  обгоняют карьеру и доход того, кто ушёл.  А что же с признанием и перспективой у того кто ушёл из медицины , но в душе остаётся врачом и пытается давать виртуальные советы налево и направо?
2kogelet:
Цитировать
А у нас завязывается интересная дискуссия)) сейчас я разгребу неотложные дела, и отвечу в отдельной теме... А то совсем первоначальной темы отклонились...

Мда, разгребание дел несколько затянулось... Но обещание выполняю.


Несколько моментов смущают меня в цитате моего оппонента. Во-первых, насчет скромного достатка врача, который с годами становится все лучше и лучше. Хотелось бы, чтобы на старте этот достаток позволял как-то более-менее жить (не говорю уж - соответственно высокому статусу и имени Врача). А у нас этого нет. Не было, по крайней мере, лет десять назад. Да и сейчас не особо заметно. Но ладно, это претензия явно не к Hippo_crat'у. Но вот дальнейшие выводы... Насчет нарастающей, которая идет у хорошего врача... Не знаю, насколько искренен мой оппонент. Бытие определяет сознание, быть может... Но вот мое бытие говорит о другом. Я закончил универ десять лет назад, в 2003ем. Пока трудился на индусов, совмещал с медициной (на скорой дежурил), потом сказал - баста, карапузики, и ушел. Но знакомых и друзей в медицине, ясен фиг, полно. Так вот - большинство моих знакомых, которые остались в медицине, получают меньше меня. Часто - ощутимо меньше. Есть, конечно, те, кто получает больше - но, по странному совпадению, это аккурат те люди, которые и на старте в деньгах не нуждались особо.)))) Люди, которые через год-два-три работы стали кто зав.отд, кто начмедом, а пара даже главврачами. Ну, совпадение, разумеется.)))
А остальные - как пахали, так и пашут. И что-то с деньгами сильно лучше не становится. Может, мало опыта?) Еще лет 10-15 нужно подождать?)) Так что демагогия это все. Все хлебные места, неважно, официальные или неофициальные, плотно заняты. И старшие товарищи делиться с молодежью доходом не собираются) Ну, что-то перепадает и молодым, конечно, но в глобальном смысле - пшик. Да что далеко ходить - вот Вы, Hippo_crat, готовы кому-то свой доход отдать, от созданного Вами центра? Я думаю, что Вы будете этот доход держать за собой, пока рука Ваша в состоянии держать скальпель. А потом - отдадите детям или иным каким родственникам. Но никак не молодым врачам, которые набрались опыта)) И так делают все, кто сидят на должностях, способных приносить деньги. Ремарка - я считаю, что в принципе-то оно и правильно, особенно, если речь идет о своем деле, своем кабинете, своем центре. Но не нужно рассказывать о том, как с опытом улучшается доход врача. С опытом в интригах - возможно) но никак не с опытом в медицине. Потому как я таких случаев сходу и не вспомню - а я не в поселке живу, а в городе-миллионнике, где, казалось бы, зарабатывай - не хочу...
Понятно, что рано или поздно предыдущее поколение уйдет. И освободит места, в том числе и хлебные. Но вопрос - для кого освободит (в принципе, риторический, все тут реалии наши медицинские представляют) и когда это будет. Жить хочется не только после полтиника.) Поэтому ИМХО - карьера МП гораздо более прогнозируема, и гораздо более в финансовом плане прибыльна.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Hippo_crat от 30 Июль, 2013, 00:02:22
2Hippo_crat:  2kogelet: 
- вот Вы, Hippo_crat, готовы кому-то свой доход отдать, от созданного Вами центра? Я думаю, что Вы будете этот доход держать за собой, пока рука Ваша в состоянии держать скальпель.
У нас - коллектив единомышленников, все - в равной доле. :)
По наследству передавать такой  центр  не имеет смысла, если только "наследник" не унаследует талант и профессию, не переймёт традициии. Иначе конец наступит очень быстро. Поэтому мы ищем талантливых врачей, единомышленников. Родственные связи не дают привилегий.

"Какова у человека философия, такова и жизнь. Как постелишь, так и выспишься."
 Виктор Гюго
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ЗУБР от 30 Июль, 2013, 00:10:16
Думаю, задача "пробиться" одинакова и в практической медицине и в продажах. В медицине, лица принимающие решения и имеющие доступ к деньгам государственным - люди " не с улицы". В продажах, все то, что связано с бюджетом ( маркетинговыми деньгами) плотно занято. Так получается, что именно на этих должностях есть возможность влиять, изменять и развивать. Именно на них больше всего ощущается дефицит толковых людей.

Лично я свой выбор сделал, потому что не мог перейти через свои принципы и раскручивать пациентов. Но при этом, я помню, что медицина - это мой выбор. Поэтому медицина осталась, как одно из хобби, а деньги я зарабатываю другими путями.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 00:14:19
2Hippo_crat:
Цитировать
У нас - коллектив единомышленников, все - в равной доле.  По наследству передавать такой  центр  не имеет смысла, если только "наследник" не унаследует талант и профессию, не переймёт традициии. Иначе конец наступит очень быстро. Поэтому мы ищем талантливых врачей, единомышленников. Родственные связи не дают привилегий.

Если это так, то Ваш центр - уникален.) Я людей, занимающих руководящие позиции в медицине, с таким подходом не знаю ни одного. Думаю, не я один...)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 00:19:22
2ЗУБР:
Цитировать
Думаю, задача "пробиться" одинакова и в практической медицине и в продажах. В медицине, лица принимающие решения и имеющие доступ к деньгам государственным - люди " не с улицы". В продажах, все то, что связано с бюджетом ( маркетинговыми деньгами) плотно занято. Так получается, что именно на этих должностях есть возможность влиять, изменять и развивать. Именно на них больше всего ощущается дефицит толковых людей.
Сравните - стать главврачом ОКБ или стать человеком, который работает с главврачом ОКБ.  ;) Почувствуйте разницу, такскзать...  :D Второе - гораздо более доступно. И гораздо более зависит от личных усилий человека.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ЗУБР от 30 Июль, 2013, 00:23:27
2kogelet:


Сравните, скотлько зарабатывает главврач ОКБ и сотрудник работающий с ним. Мы пытаемся сравнивать несравниваемое.  :)  Поэтому то главврачом и сложней стать. Та же ситуация, если смотреть, как стать руководителем продаж в регионе (!) в компании с большой прибылью ( там тоже крутятся огромные деньги).
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 00:52:35
2ЗУБР:
В принципе, угу, принимается) Некорректное сравнение получилось) Но, согласитесь - до определенного уровня делать карьеру в сейлзе проще, чем в медицине. Вопрос волосатой лапы, по крайней мере, стоит гораздо менее остро.))
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ЗУБР от 30 Июль, 2013, 01:06:16
Может быть крамольную мысль скажу, бываю в командировках, вижу врачей в регионах, которые не только МП, а иногда и КАМы в фармкомпаниях. Интересное сочетание, и, наверно, при определенной организации труда полезное. Вот уж где "врач сыт и больному легче".    :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 01:28:16
2ЗУБР:
Тема родилась из темы про совмещение, и родственные черты прослеживаются?))) А если серьезно - лично я для себя смысла не вижу. И деньги не те, за которые стоило бы влезать во все это, да и желания как-то врачом работать уже нет много лет как...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Kristi от 30 Июль, 2013, 01:51:31
Приличные мед.центры с достойным заработком выше сейлза в фарме есть только в 2-х столицах. В регионах таких центров еденицы. Да, они есть, но там совмещают те же врачи что и в гос.ЛПУ. И люди знают, что хороший врач он и в гос.ЛПУ обслужит добросовестно и будут идти к нему либо туда, либо сюда. Платить за запись и отсутствие очереди в частном мед.центре нищее население ой как не хочет. Итогом-мед.центры обслуживают малый процент населения. И, как следствие, доходность частного центра не так высока, чтобы обеспечить достойный заработок врача в регионе. Не касается это, разумеется, специфических услуг-косметология, пластика ит.д.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 30 Июль, 2013, 03:58:22
2kogelet:
Цитировать
Да что далеко ходить - вот Вы, Hippo_crat, готовы кому-то свой доход отдать, от созданного Вами центра? Я думаю, что Вы будете этот доход держать за собой, пока рука Ваша в состоянии держать скальпель. А потом - отдадите детям или иным каким родственникам. Но никак не молодым врачам, которые набрались опыта)) И так делают все, кто сидят на должностях, способных приносить деньги. Ремарка - я считаю, что в принципе-то оно и правильно, особенно, если речь идет о своем деле, своем кабинете, своем центре.

У нас есть семейный многопрофильный медицинский центр. Создавал его мой папа. И, "с какого перепуга" он будет пускать в наше дело "человека с улицы", когда есть я и брат? Мы оба врачи. На подходе в медицину моя дочь. У неё есть се задатки для того, чтобы стать хорошим интернистом. Естественно, именно она наследница. А молодые врачи в нашем центре работают, и не молодые, кстати, тоже. И большинство - на полной занятости, а не совместители.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 10:16:03
2kogelet: 
У нас есть семейный многопрофильный медицинский центр. Создавал его мой папа. И, "с какого перепуга" он будет пускать в наше дело "человека с улицы", когда есть я и брат? Мы оба врачи. На подходе в медицину моя дочь. У неё есть се задатки для того, чтобы стать хорошим интернистом. Естественно, именно она наследница. А молодые врачи в нашем центре работают, и не молодые, кстати, тоже. И большинство - на полной занятости, а не совместители.


Ну, я именно про это и писал. В медицине в 90ые прошли ровно те же процессы, что и везде - имеющиеся финансовые потоки были освоены. И, естественно, ими никто делиться не собирается. В случае с частными центрами это, в принципе, понятно и логично даже, так ведь и государственно-неофициальные потоки освоены и по наследству передаются)  По крайней мере, все стараются так сделать) Поэтому говорить, что врач-де с ростом профессионализма получает какой-то там огромный рост дохода - или демагогия в большинстве случаев, или... ну, назовем это наивностью.  ;) Исключения, конечно, возможны - но они редки.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 30 Июль, 2013, 10:27:19
2kogelet:
Мне видится, что не имеет смысла сравнивать (противопоставлять) систему продаж и систему врачевания.  :duel:
Я была и с той, и с другой стороны барьера. Хорошо там, где нас нет (с). А вот сделать так, чтобы хорошо было там, где ты есть - это большой труд (всегда!).
И много работать нужно как в одной, так и в другой системе.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 11:41:05
2kogelet:
Мне видится, что не имеет смысла сравнивать (противопоставлять) систему продаж и систему врачевания.  :duel:
Я была и с той, и с другой стороны барьера. Хорошо там, где нас нет (с). А вот сделать так, чтобы хорошо было там, где ты есть - это большой труд (всегда!).
И много работать нужно как в одной, так и в другой системе.



Противопоставлять - действительно, нет смысла. А сравнивать... почему бы какие-то вещи не сравнить? Если не скатываться в срач или морализаторство - может получиться интересно...))
А вот насчет много работать - воистину так...)))))
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 30 Июль, 2013, 12:31:55
2kogelet: C топикстартером не согласиться сложно. Но есть ньюанс 8) Топикстартер померял всех по себе, то бишь рублем. Это не плохо и не хорошо, я, уходя из медицины, тоже рублем мерял и наверное абсолютное большинство, уходившие из медицины в те годы. Поделишь так вот свою зарплату на количество пролеченных больных за месяц.... Хорошо еще что фармкомпании появились... А то ведь можно было по примеру албанцев, заняться такой близкой к медицине специальностью, как продажа органов например 8)

Но не у всех такая мотивация превалировала. От голода, отсутствия одежды и недостатка алкоголя в крови врачи не страдали никогда.  И работали они как физик Перельман 8)
Были доктора, которые помимо смешной зарплаты, еще имели пару контейнеров на вещевом или строительном или каком другом рынке. Были докторши, вышедшие замуж не за однокурсников...
Так что делать из медицины бизнес сразу по окончании института было абсолютно не обязательно.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Rondo от 30 Июль, 2013, 15:09:09
Живу и работаю не в столице, но город- миллионник, частных мед.центров много, только вот зарплата врачей этих центров не более 30 000 руб. и это они считают за счастье! А вкалывают за эти 30 000 почти без выходных. Кстати, моя одногруппница с красным дипломом, до сих пор копит деньги на авто Лада Калина, копит уже лет 7 и пока не накопила нужную сумму. Умная, часто замещает зав. отделением,трудится в муниципальной больнице и по выходным ведёт приём в частном мед.центре. Денег не хватает на достойную жизнь.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 15:21:42

Но не у всех такая мотивация превалировала. От голода, отсутствия одежды и недостатка алкоголя в крови врачи не страдали никогда.  И работали они как физик Перельман 8)


Общались как-то с товарищем, он меня постарше лет на 15, и в медицине успел проработать довольно долго, так он фразу сказал, которая мне запомнилась - "заезжаю иногда к старым товарищам и коллегам - и год за годом вижу, что ничего у них не меняется. Только одежда ветшает." Так что не только деньги - мотив ухода. Еще и желание ощущать движение жизни. А в медицине очень часто у людей десятилетиями ничего не меняется. Правда, зато стабильность...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 30 Июль, 2013, 15:26:27
2Rondo: 2kogelet:
Вы опять сравниваете. Лучше расскажите о своих преимуществах, а не критикуйте противоположную сторону. Вы же ушли из медицины. Значит, Вам там было плохо. Расскажите о том, как Вам хорошо.
Я могу рассказывать о хорошем и с точки зрения работника фармбизнеса, и сточки зрения врача.
p.s. Люблю оптимистичные рассказы.  :in_love:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 30 Июль, 2013, 15:31:33
2kogelet:
Цитировать
"заезжаю иногда к старым товарищам и коллегам - и год за годом вижу, что ничего у них не меняется. Только одежда ветшает." Так что не только деньги - мотив ухода. Еще и желание ощущать движение жизни. А в медицине очень часто у людей десятилетиями ничего не меняется. Правда, зато стабильность...
Ну... медицина вообще штука консервативная 8) Это ж только Бокерии всякие с конгресса на конгресс кочуют. А например проктолог в обычной больнице: ежедневно по два геморроя и по одному копчиковому ходу и парапроктиту 8) И так более двух десятков лет подряд (случай из жизни).  :) Каково?
А зачем нужна новая одежда, если сестра-хозяйка выдаст новый халат и хирургическое белье? 8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 15:50:11
2Margolis:


Преимущества простые - больше денег, больше возможностей, больше движения.)))
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 15:51:15
2kogelet:  Ну... медицина вообще штука консервативная 8) Это ж только Бокерии всякие с конгресса на конгресс кочуют. А например проктолог в обычной больнице: ежедневно по два геморроя и по одному копчиковому ходу и парапроктиту 8) И так более двух десятков лет подряд (случай из жизни).  :) Каково?
А зачем нужна новая одежда, если сестра-хозяйка выдаст новый халат и хирургическое белье? 8)


Ну да. Наверное, для кого-то это будет преимуществом перед фармой...)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 30 Июль, 2013, 16:04:46
2kogelet:
Цитировать
Преимущества простые - больше денег, больше возможностей, больше движения.)))

"Проглотим и это",  как говаривала графиня Г. в "Графе Монте-Кристо"
1. Денег больше - всегда ли?
2. Больше возможностей: каких и для чего?
3. Больше движения - куда и зачем?
Мне действительно интересно.  :smart:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 16:22:25
2Margolis:
Предваряя ответы - я говорю, в первую очередь, о себе, разумеется. И о своем опыте. Ясен фиг, у кого-то он будет другой.)

1. Не всегда. Но чаще всего. Опять-таки, биографическое - когда я уходил из медицины, я уходил с зарплаты в 1400 руб, на зарплату 14000 руб. Почувствуйте разницу.) На данный момент я получаю в несколько раз больше, чем мои коллеги, работающие там, где мог бы работать и я, сложись все иначе. Да, в фарме больше рисков, но, ИМХО, если посчитать на более-менее длительный период, получается явный выигрыш с нашей стороны)


2. Имелось в виду, для построения карьеры, в первую очередь. Поскольку волосатой руки у меня не было, я мог рассчитывать на место рядового врача, лет так на дцать. Ну, может, к полтинику стал бы завом.) Опять-таки, товарищи и бывшие коллеги одного, так сказать, социального уровня со мной данные эмпирические выводы подтверждают - из моих очень многочисленных знакомых медиков, какую-никакую административную карьеру без блата сделал один человек - моя бывшая жена.  :laugh: И то она обязанностей тащит до черта, а с плюшками все как-то не очень.)) Все остальные случаи карьеры, известные мне, приходятся на чьих надо детей и прочих родственников.))
В фарме же случаи удачной карьеры я наблюдаю сплошь и рядом. И сам уже не медпред, много лет как.))

3. Вот тут сложнее объяснить словами. В первую очередь я говорю о возможности просто физического движения - командировки по региону, мотания по городу. Я вот, например, в одном городе долго уже не могу находиться - давит.) Не говоря уж о сидении в одном помещении год за годом. А во вторую - психологическая подвижность, что ли. Возможность сменить направление работы, компанию, регион. Вообще, внутреннее ощущение подвижности и мобильности, готовность менять что-то в своей жизни при желании. Как-то так, что ли. У врачей, ИМХО, с этим сложнее. Они консервативнее, малоподвижнее в большинстве своем.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 30 Июль, 2013, 17:49:33
2kogelet:
Цитировать
Предваряя ответы - я говорю, в первую очередь, о себе, разумеется. И о своем опыте. Ясен фиг, у кого-то он будет другой.)

Это нормально. Мы чаще говорим именно о собственном опыте.
Я тоже ссылаюсь на собственный опыт. Только у меня их два... (и не по хохляцкой жадности, а просто так получилось).
1. Про деньги. Когда я уходила из МП во врачи, то "просела" по зарплате ровненько в 5 раз. Естественно, лишилась автомобиля и ДМС. Сейчас  (через 7 лет) уровень моей зарплаты меня устраивает.
2. Про карьеру. Пришла МП - уходила МП. Это меня не волновало, но нервировало начальство (мол, столько лет работает, а карьерно расти не желает - подозрительно).
3. Командировки не люблю. Меня и тренинги-то через несколько лет уже только нервировали. Кабинетов у меня только в роддоме три штуки (про клинику и не говорю). Учиться можно всегда - было бы желание. К примеру, месяц назад проучилась по интимной пластике.
Я не претендую на "истину в последней инстанции".
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 30 Июль, 2013, 18:05:35
2Margolis:


Приходим к тому, что главное - правильно выбрать свое место в жизни...)) Соответствующее, такскзать, внутренним желаниям и стремлениям человека...))
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 30 Июль, 2013, 18:11:52
2kogelet:
Отлично сказано! Браво!  :clap: (пыталась плюс поставить, но "адская машина" пока не соглашается).
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Trüffel от 30 Июль, 2013, 20:29:36
Человек разумный должен быть не только по зоологической классификации. Есть работа, есть семья, есть хобби, есть планы на долгую жизнь. Великое счастье, когда всё хорошо, и ты это счастье создаёшь.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 31 Июль, 2013, 04:01:58
2Trüffel:
Цитировать
Человек разумный должен быть не только по зоологической классификации. Есть работа, есть семья, есть хобби, есть планы на долгую жизнь. Великое счастье, когда всё хорошо, и ты это счастье создаёшь.

Так и я за это ратую. Выбор есть всегда. Выбрав что-то для себя, наверное, не хорошо считать, что любой другой выбор неправильный.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: smarty от 01 Август, 2013, 01:08:52
 
Цитировать
в фарме больше рисков,
На мой взгляд, вот этот пункт просто смешной. Каких таких рисков в фарме больше?))  Большего риска и ответственности, чем за жизнь человеческую, за каждое свое действие с чужим здоровьем (если, конечно, по совести относишься) быть не может.
А в фарме какие риски? Продажи не сделать? Не вырасти карьерно? Работу потерять? Я вот благодарна своему врачебному опыту за многое и в том числе за то, что научилась отличать зёрна от плевел. НИКАКАЯ проблема в фарме не может быть фатальной и никогда не сравнится с рисками в медицине.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Trüffel от 01 Август, 2013, 11:49:59
2smarty:
Цитировать
НИКАКАЯ проблема в фарме не может быть фатальной и никогда не сравнится с рисками в медицине.

Всё правильно!
Когда я ушёл из ЛПУ в фарму, меня бывшие коллеги пытались ввести в заблуждение: "Фирмы лопаются, как воздушные шарики. Нет уверенности в завтрашнем дне и т.д."
Всегда их на это спрашивал: "А сколько лет Вашему ЛПУ? 50. А компания, в которой я сегодня тружусь на пороге 300-летнего юбилея." ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 01 Август, 2013, 12:19:29
2Trüffel:
Цитировать
"А сколько лет Вашему ЛПУ? 50. А компания, в которой я сегодня тружусь на пороге 300-летнего юбилея."
Ну не надо путать синее с мягким. Причем тут ЛПУ? ЛПУ это часть государственной медицины. А фирме то может и 300 лет, а отделу в том виде в котором есть-год. А завтра его не будет. Больница тут будет покруче.
Во всем мире  (за исключением диктатур) работа на государство всегда оплачивается хуже чем на частника. И это нормально. За то у госслужащего больше трудовых прав, его практически нельзя уволить (например в Пендостане, когда сотрудник частной компании может без всяких выговоров просто с утра получить уведомление об увольнении и чек за две недели вперед), ну и различные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ соцпакеты и гарантии. Конечно такого перекоса в 12 раз как между начинающим врачом и начинающим МП нигде в мире нет. Но и в России этого сейчас нет.
Но например, те кто остался работать в том ЛПУ из которого я ушел, получили квартиры в Москве недалеко от ЛПУ. При этом отработали порядка лет 7.  Зарплата репа не позволила бы этого сделать, а с учетом роста цен на недвигу, не позволила бы даже если неесть и не пить. Далее-всякие профсоюзные няшки...
Вобщем вопрос выгоды он туманен
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 01 Август, 2013, 14:37:58
2smarty:
  На мой взгляд, вот этот пункт просто смешной. Каких таких рисков в фарме больше?))  Большего риска и ответственности, чем за жизнь человеческую, за каждое свое действие с чужим здоровьем (если, конечно, по совести относишься) быть не может.
А в фарме какие риски? Продажи не сделать? Не вырасти карьерно? Работу потерять? Я вот благодарна своему врачебному опыту за многое и в том числе за то, что научилась отличать зёрна от плевел. НИКАКАЯ проблема в фарме не может быть фатальной и никогда не сравнится с рисками в медицине.
Рисков каких больше? Рисков потерять работу. Не нужно путать общегуманистические вещи вроде ответственности за человеческую жизнь, и личношкурные - про стабильность и уверенность в завтрашнем дне. А Вы, такое ощущение, путаете)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 01 Август, 2013, 15:02:43
Как-то пришлось посмотреть, как в отделении травматологии 600-коечной б-цы в Первом меде врачи на консультативном приеме продают свои услуги коммерческим пациентам.
Любой МП обзавидуется их технике продаж! Правда затем, после оплаты счета, они делают обходы к этим больным не чаще, чем раз в три дня, а на претензии к качеству лечения отвечают : "Подавайте в суд, мы все равно отпишемся!".
Так, что в фарме продажи как-то честнее. ИМХО.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Trüffel от 01 Август, 2013, 17:29:46
2Macleod:
Цитировать
А фирме то может и 300 лет, а отделу в том виде в котором есть-год. А завтра его не будет.
Цитировать
Мы держим руку на пульсе и нас ценят. :)


2kogelet:
Цитировать
Не нужно путать общегуманистические вещи вроде ответственности за человеческую жизнь, и личношкурные - про стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
При нынешнем положении дел в медицине, и главное при наплевательском отношении к медицине первых лиц государства, я бы избежал высокопарных фраз о долге перед Родиной. Шкура диктует свои правила. ;)
Для меня во главе всего благополучие и здоровье моей семьи, что я могу обеспечить своим трудом и медицинскими знаниями.
А Smarty, как я понял, говорит о том, что бОльших рисков, чем у врача, быть не может. По всем статьям. И я с ней согласен.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 01 Август, 2013, 18:13:25
Живу и работаю не в столице, но город- миллионник, частных мед.центров много, только вот зарплата врачей этих центров не более 30 000 руб. и это они считают за счастье! А вкалывают за эти 30 000 почти без выходных. Кстати, моя одногруппница с красным дипломом, до сих пор копит деньги на авто Лада Калина, копит уже лет 7 и пока не накопила нужную сумму. Умная, часто замещает зав. отделением,трудится в муниципальной больнице и по выходным ведёт приём в частном мед.центре. Денег не хватает на достойную жизнь.
Это проблема больших городов , где "имя врача" размывается  и конкуренция среди медцентров высокая. Куда "выгоднее" врачам , которые работают в райцентрах и в городах до 200 тыс населения. Как правило все врачи там на виду и большое значение имеет, как  "медицинская компетенция"  так и "авторитет" врача, заработанный не только "сухими" медицинскими знаниями, но и человеческое сочуствие и участие в судьбе больного. К таким врачам люди идут и в медицинские центры и готовы платить не малые деньги. Знаю несколько медицинских центров , где неск врачей являются учредителями этих центров. Сейчас молодые доктора понимают, что в медицине можно зарабатывать и честно используяя не только служебное положение, но и свои знания и умения, а в последующем и опыт! И наблюдая за благополучием, этих молодых докторов , видно, что они вполне могут позволить себе многое, в отличии от многих МП. Хотя бы уже , что могут взять отпуск не тлько лето , но и в осеньне-весенний период, когда многих МП в отпуск фармфирмы не отпускают...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 01 Август, 2013, 18:28:02
2Агент влияния:
Цитировать
Это проблема больших городов , где "имя врача" размывается  и конкуренция среди медцентров высокая. Куда "выгоднее" врачам , которые работают в райцентрах и в городах до 200 тыс населения. Как правило все врачи там на виду и большое значение имеет, как  "медицинская компетенция"  так и "авторитет" врача, заработанный не только "сухими" медицинскими знаниями, но и человеческое сочуствие и участие в судьбе больного. К таким врачам люди идут и в медицинские центры и готовы платить не малые деньги.

В миллионном городе просто на "заработать имя" нужно несколько больше времени. А так - правила игры те же.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Ариша от 01 Август, 2013, 18:36:35

Мы держим руку на пульсе и нас ценят.


Мы тоже так думали, пока нас дружно всем отделом не сократили (хотя стаж работы менеджеров, например, в компании был от 7 до 11 лет).


К сожалению, это- иллюзия и уважаемый Горец здесь очень прав.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Trüffel от 01 Август, 2013, 19:13:34
2Ариша:
Цитировать
Мы тоже так думали, пока нас дружно всем отделом не сократили (хотя стаж работы менеджеров, например, в компании был от 7 до 11 лет). К сожалению, это- иллюзия и уважаемый Горец здесь очень прав.

А у меня на этой неделе уволился мой KOL-анестезиолог. Всю жизнь проработал на одном месте. При всём дефиците специалистов главному врачу начхать на это увольнение. А я ушёл из-под того главного ещё в 2005 году. Я, конечно, восторгаюсь терпеливостью анестезиолога, ведь моё терпение лопнуло на 9 лет раньше. Но, к чему такие жертвы в его случае?
А Вы что, не нашли себе работу? Уверен, что обида утихла + компенсация, и Вы спокойно трудитесь в новой Ко. ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Ариша от 01 Август, 2013, 19:26:29
2Trüffel:
Да, всех сотрудников быстро разобрали ТОП 10 компании. А  2-х бывших моих МП уже повысили. Так что все к лучшему.
Я просто поделилась опытом.  :142:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Trüffel от 01 Август, 2013, 19:39:04
2Ариша:
Цитировать
Я просто поделилась опытом. 

Опыт в Вашем случае глубоко позитивный. А куда пойдёт мой анестезолог? Максимум в другую больницу, где его заберут с руками. Но, увидит он там то же самое, что видел всю жизнь в прежнем ЛПУ. Везде одно и то же. Я это вижу каждый день.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Ариша от 01 Август, 2013, 19:43:43
2Trüffel:
Хороших анестезиологов с руками и ногами хватают частные центры. Сейчас модно все делать под наркозом начиная от лечения зубов и до эндоскопических исследований. Плюс стандартная хирургия.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: granata от 01 Август, 2013, 19:45:20
2Trüffel:
Вот кстати не соглашусь. Ситуация разнятся от лпу до другого в плане зп, причем я имею ввиду бюджетные УЗ.
Где то гл. Врач с кучей заместителей на 2-3 ставки , а врачам фигу облизывать дает .
А где то экономист грамотно тырит и ту же фигуру докторам показывает.
Но есть лпу где зп повыше, туда и стремятся. Устроится.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 01 Август, 2013, 21:16:54
2Агент влияния:
Цитировать
Куда "выгоднее" врачам , которые работают в райцентрах и в городах до 200 тыс населения. Как правило все врачи там на виду и большое значение имеет, как  "медицинская компетенция"  так и "авторитет" врача, заработанный не только "сухими" медицинскими знаниями, но и человеческое сочуствие и участие в судьбе больного. К таким врачам люди идут и в медицинские центры и готовы платить не малые деньги.



Вы щас очевидно про Америку писали :D А откуда у жителей таких городов в российской глубинке деньги? Если конечно это не город Сочи или например Барвиха :D То что уважение-да!! Бывшая теща друга и 20 лет назад при любом кипеше била себя пяткой в грудь:-Я стоматолог в Малаховке!!! А ты кто такой? ;D ;D
Сейчас бывал я в таких городишках в командировках-с КОЛами ездил... Естественно что у врача дом чуть хуже чем у местного царька, нет проблем с продуктами... Но деньги? Откуда?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 01 Август, 2013, 21:21:03
2Trüffel:
Цитировать
А куда пойдёт мой анестезолог? Максимум в другую больницу, где его заберут с руками. Но, увидит он там то же самое, что видел всю жизнь в прежнем ЛПУ
Мой одногруппник-анестезиолог. Закончил недавно MBA по организации здравоохранения. Со своей женой пластическим хирургом, открыли клинику. Она носы чинит, он наркоз проводит.
Правда он в Бостоне живет уже больше 20 лет ;D ;D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 01 Август, 2013, 22:41:28
 
Цитировать
А откуда у жителей таких городов в российской глубинке деньги?

Я уже не однократно просил Вас выехать за МКАД и не в областные центры. И надо выйти из гостинницы-то! Смотря о каких деньгах идет речь... поверьте! Цены в Барвихе и г. Александрове Владимирской обл существенно разняца... как на услуги врачей, так и на прожитьё их... поэтому они могут кое что позволить себе из удовольствий из этой жизни. И чуствуют себя ни сколько не хуже РМ трудящегося в фарм компании, даже если тот и проживает в Москве. Только вот этих врачей, знает и уважает значительно больше людей, чем продажника из фармы и эти врачи могут смело называться выпускником медицинского института и гордо ответить  на вопрос :"Кем работаете?"  " Я-ВРАЧ" и не объснять спросившему, что значит региональный менеджер и уж тем более медицинский представитель. Но даже  если вам удасться объяснить вопрошаемому , чем эти МП и РМ занимаются, то вряд ли вы увидите почтение и уважение, какое бы видели, если бы остались врачом.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 01 Август, 2013, 22:46:43
Согласен. Реноме "Врач" котируется выше такового  - "сейлз". Но, хочу обратить внимание на то, что на Западе человек с высшим медицинским/фармацевтическим образованием не будет работать МП.
Но, ни почета, ни уважения у нас врач сегодня, все одно, не ощущает ( особенно молодой). Увы... :-[
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 01 Август, 2013, 22:50:03
 
Цитировать
Но, ни почета, ни уважения у нас врач сегодня, все одно, не ощущает ( особенно молодой)

Но зато остается перспектива, что его труд, совершенсвование в профессии и отношении к больному принесет ему заслуженную славу , почет , уважение и соответственно деньги.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 01 Август, 2013, 22:55:04
2Агент влияния:
Ну, Вы же знаете, что "надежды лишь юношей питают". При уровне финансирования здравоохранения в 2,2.% от ВВП в 2015 г. немного найдется людей, желающих реализовывать озвученную Вами перспективу.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 01 Август, 2013, 23:02:20
2Агент влияния:
Цитировать
Цены в Барвихе и г. Александрове Владимирской обл существенно разняца... как на услуги врачей, так и на прожитьё их... поэтому они могут кое что позволить себе из удовольствий из этой жизни.
Вот расскажите, какие удовольствия этой жизни в Александрове? :D Ну жилье-понятно дешевле. Вылеченный от триппера застройщик сделает коттедж по себестоимости. Ну мясо парное будет... А отель в Париже одинаково стоит что для врача из Александрова что для врача из Барвихи
Цитировать
И чуствуют себя ни сколько не хуже РМ трудящегося в фарм компании, даже если тот и проживает в Москве. Только вот этих врачей, знает и уважает значительно больше людей, чем продажника из фармы
Все правильно. Я об этом писал выше. Если хочешь уважение-оно будет по любому. А вот если хочешь на майские в Париж, летом на Канары, а зимой в Альпы-тут врачу из Александрова сложнее.
Цитировать
Но даже  если вам удасться объяснить вопрошаемому , чем эти МП и РМ занимаются, то вряд ли вы увидите почтение и уважение, какое бы видели, если бы остались врачом.
Более того, даже если жителю Александрова объяснишь, что ты гена в российском Пфиццере-  то в лучшем случае ночью снимут все колеса с твоего Порша, в худшем набьют морду. Врачей в России любят потому что зарабатывают меньше водителя метро.
В Америке врачей не любят-они мироеды :D :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Dona Gella от 02 Август, 2013, 06:12:12
Это проблема больших городов , где "имя врача" размывается  и конкуренция среди медцентров высокая. Куда "выгоднее" врачам , которые работают в райцентрах и в городах до 200 тыс населения. Как правило все врачи там на виду и большое значение имеет, как  "медицинская компетенция"  так и "авторитет" врача...
Всё так. Не соглашусь только  насчёт "размытости имени врача" в городе -миллионнике.  На самом деле это не такой уж и большой город. Просто в миллионнике на виду будет не один "выдающийся" врач, а пять врачей, например.  :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 02 Август, 2013, 15:16:59
Вспоминаю золотое время, когда работал врачом в г.Комсомолабаде Сурхандарьинской области УЗ ССР. Население - 50 тысяч. На улице здоровался каждый, на базаре деньги с меня вообще не брали ( единственный оперирующий доктор в ЦРБ) :D . Тогда слово "врач" дорогого стоило.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 02 Август, 2013, 16:03:28
Вспоминаю золотое время, когда работал врачом в г.Комсомолабаде Сурхандарьинской области УЗ ССР. Население - 50 тысяч. На улице здоровался каждый, на базаре деньги с меня вообще не брали ( единственный оперирующий доктор в ЦРБ) :D . Тогда слово "врач" дорогого стоило.
Ну тут еще вопрос и в образовании. Ты же вроде не Сурхандарьинский мед заканчивал :D Просто знавал одного доктора, который закончил мед в конце 70-х в Москве и уехал в Армению умышленно (ну правда сам армянин), так там если доктору денег не дал-застыдят соседи. Если доктор денег не взял-значит хоронить больного пора. Вобщем респект, уважуха и черная Волга.
 А местные доктора, которые заканчивали ИХ институты-про них легенды ходили 8) Умудрялись сделать кожный разрез, а глубже не шли. Потом зашивали и отчитывались о сделанной полостной операции :D Ну а другие доктора потом, через годы находили давно удаленный аппендикс или пузырь желчный :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Trüffel от 02 Август, 2013, 16:35:42
2Macleod:
Цитировать
Ну тут еще вопрос и в образовании.

У нас в городе появляются выпускники медакадемий из городов Ош и Бишкек. Ребята получают муниципальное жильё и перевозят свою родню. Определённое влияние на укоренение приезжих врачей оказывает местная диаспора. Бишкекские выпускники оперируют. А Ошские с купленными дипломами работают в приёмном покое. Видел в историях болезней диагнозы при поступлении: "Угроза преждевременной беременности" (прерывания то есть) и "Майонез" (миозит то есть).
Того доктора так и кличут с тех пор - Майонез.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 02 Август, 2013, 16:51:21
 
Цитировать
А отель в Париже одинаково стоит что для врача из Александрова что для врача из Барвихи

Однозначно! Но и врач из Алекандрова уже бывал в Париже и как раз на майские . Хоть и стоимость приема у врача во Владимирской обл и меньше, чем у Барвихинского, но пациентов однозначно больше.
 
Цитировать
А вот если хочешь на майские в Париж, летом на Канары, а зимой в Альпы-тут врачу из Александрова сложнее.
Ну да! Обычный набор офисного москвича, что бы быть в тренде и быть , как все остальные офисные хо...  Тока щас кажись модно летом в Испании поотвисать...   :toilet:   Сей набор те доктора ( хирург, кардиолог и ЛОР) давно уже проехали... Альпы их не интересуют,т.к. лыжами катаются и по выходным у себя в районе или до Дмитрова в Яхрому им езды 1,5 часа( ведь лыжи для них как спорт, а не модный тренд гламурной тусовки). Зимой они предпочитают Тай или какие-нибудь теплые острова, а то и в Финляндию или Норвегию могут сметнуться . В мае у них Европа, последние 2 года чего-то повадились из Чехии мотаться по ближним странам на авто. А лето проводят в России, на рыбалке , то на Волге, то в Карелию, теперьча собираются аж на Северный Урал ( что выходит дороже чем Канары). Отпуск-то у них не 28 дней, а поболее будет чем у работников фарм компаний ( плюсуются отгулы за дежурства в выходные). Да и тот набор ( Париж, Альпы, Канары) , который Вы считаете эталоном достатка и принадлежности к " высшему обществу - Московскому офисному планктону", может себе позволить ну максимум РМ , а вот простой полевой МП ( особенно если он семейный и не дай Бог еще и квартиру снимает) вряд ли потянет финансово  да и в колличестве отпускных дней...  :-[  А в РМ очередь из дистриктов и старших , не говоря уж про МП, значительно  больше чем свободных ставок врачей вне Москвы,хотя и в Москве свободных ставок врачей достаточно!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 02 Август, 2013, 17:48:51
   Если хочешь чего-то достичь, то работать приходится много (хоть в медицине, хоть в фарме...).
Отчитывалась наша роддомовская экономическая служба за 6 месяцев 2013 года. Коэффициент совмещения у врачей - 1,98 (физических лиц - 181). Пять лет назад совмещение по нашему ЛПУ составляло 1,6. Всё нет так просто, раз совмещать стали больше...
Мой рабочий день начинается в 6 утра (я ведь тоже совмещаю, а, значит "привязана" к отработке рабочего времени). Большинство моих коллег в должностях начмедов и завотделениями начинают работу в 7 утра.
  Знаю многих сотрудников фармкомпаний, которые тоже "ранние птахи".
В общем: "Как потопаешь, так и полопаешь".
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 02 Август, 2013, 23:25:39
2Агент влияния:
Цитировать
Однозначно! Но и врач из Алекандрова уже бывал в Париже и как раз на майские . Хоть и стоимость приема у врача во Владимирской обл и меньше, чем у Барвихинского, но пациентов однозначно больше.
Наверное... Один врач из Александрова там бывал... Главный врач
Цитировать
Ну да! Обычный набор офисного москвича, что бы быть в тренде и быть , к
Цитировать
Ну да! Обычный набор офисного москвича, что бы быть в тренде и быть
  8) 8) Вот только не надо придумывать! 8) Например я ни разу не был ни на Канарах ни в Париже 8) 8) В Альпах.... Переход из Тичино в Белладжо на Комо и обратно не по туннелю, а через Фурку считается? 8) Причем в конце октября в руле единственным водилой без цепей на колесах ::) (Да простит Покрышкин-похвастался :-X :-X )
Тут же вопрос не в магнитике из путешествия, а в стиле жизни.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Dona Gella от 03 Август, 2013, 02:50:53
2Агент влияния:  Наверное... Один врач из Александрова там бывал... Главный врач    8) 8)

Главные врачи уже давно Парижем сыты.  А вот рядовые доктора туда и впрямь зачастили.
Стиль жизни   :D
 
 
 
 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 03 Август, 2013, 22:37:11
Цитировать
Тут же вопрос не в магнитике из путешествия, а в стиле жизни.

Вот я Вам и описал стиль жизни молодых докторов из глубинки. Работают по специальности и позволяют себе не только магнитики из путешествий привозить... и не фарме работают...  :us:
Цитировать
Переход из Тичино в Белладжо на Комо и обратно не по туннелю, а через Фурку считается? Причем в конце октября в руле единственным водилой без цепей на колесах (Да простит Покрышкин-похвастался )
Ну кто бы сомневался , что и здесь Вы будите всем рисовать свою исключительность...   :lol_sign:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Алекса от 03 Август, 2013, 23:59:35
2Агент влияния:
А давайте перейдем к фактам и цифрам. Сколько должен получать врач из глубинки, чтобы позволить себе описанное вами путешествие,  например, в Париж на неделю.
1. Отель 4 звезды в центре , например 16 округе ( от 250 евро в сутки ) - 1750 евро
2. Билет Мск- Париж-Мск - 500 евро
3. Обед + ужин = 100 евро  * 7 дней = 700 евро
4. Экскурсии, музеи = 200 евро
5. Шоппинг ......
Итого, по самым скромным подсчетами нормальная комфортная поездка в Париж стоит более 3000 евро на человека!!! И это без шоппинга, транспорта и т.д.
Скажите, какие врачи в маленьком городке получают хотя бы на эту поездку?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Dona Gella от 04 Август, 2013, 03:06:56
Итого, по самым скромным подсчетами нормальная комфортная поездка в Париж стоит более 3000 евро на человека!!! И это без шоппинга, транспорта и т.д.
Скажите, какие врачи в маленьком городке получают хотя бы на эту поездку?

Например, хирург ЦРБ. 
Припоминаю  случай, почти личный:
Случилось 2-3 года тому назад горе у дальних родственников из глубинки (Волгоградская область, хутор  М) - попал под трактор "Беларусь"  молодой глава семьи, отец 3 детей. Привезли в районную больницу в станицу К-ю. Парня там за малым не сгноили, но заставили родственников везти дань коровами и барашками = стоимости отечественного авто. Скотина затем была реализована на рынке семьёй хирурга. Как Вы понимаете , не только на Париж денег хватило.
Правда пострадавшему это не помогло, был на грани. Пришлось подключать связи в МЧС и Облздраве - вот это обошлось пациенту бесплатно. Чудом выжил. Но это другая история.
Каково же было моё удивление,когда я узнала, что такие  поборы с пациентов - норма.  Какой размах!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Алекса от 04 Август, 2013, 09:25:00
2Dona  Gella:
 Думается, мы обсуждаем легальный заработок, а не воровство, взятки и откаты.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: anutta от 04 Август, 2013, 11:11:52
2Dona  Gella:
 Думается, мы обсуждаем легальный заработок, а не воровство, взятки и откаты.

А если учесть , что у этого доктора муж хорошо зарабатывает?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 04 Август, 2013, 22:45:18
 
Цитировать
Скажите, какие врачи в маленьком городке получают хотя бы на эту поездку?

Скажите, а какие МП или даже супервайзеры - дистрикты могут себе такое позволить ? Регионал может еще и потянет... но вот остальные...  ::)  Далее... вообще-то у каждого свои запросы на звездность отеля и колличество мишленовских звезд на ресторан для ужина, но нормальный человек, вполне может без ущерба для своего самолюбия и сократить бюджет. И напомню, что эти доктора работают не только в муниципальной больнице , но консультируют и на селе+ сельские, да и в коммерческом центре подрабатывают. И давайте уж равнять простого доктора с простым работником фармкомпании- медицинским представителем, а не офисным продактом или даже регионалом! Да и шопинг им как-то не особо... жены еще как-то , что-то покупают ... но они не зациклины на этом, в отличии от офисного планктона, которому надоже обязательно, в кафешке, около кафемашины, пока готовится лате, небрежно сетовать , что "дорог стал шопинг в Парижике и ужасно подорожал Диор или что-то подобное ... "  :wz:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Алекса от 04 Август, 2013, 22:57:38
2Агент влияния:
Медицинские представители получают около 50 тыс, плюс бонусы.  А вот рядовые врачи в маленьких городках могут получать столько?
Про офисных сотрудников вы совершенно правы! Мы только этим и занимаемся, пока полевые сотрудники пашут с утра до ночи.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 05 Август, 2013, 14:32:28
2Алекса:
Цитировать
1. Отель 4 звезды в центре , например 16 округе ( от 250 евро в сутки ) - 1750 евро 2. Билет Мск- Париж-Мск - 500 евро 3. Обед + ужин = 100 евро  * 7 дней = 700 евро 4. Экскурсии, музеи = 200 евро 5. Шоппинг ......
Ну с учетом того что билеты в Европу дешевле 500 долларов (если не летать аэрофлотом), 4 звезды не обязательны, Париж не совсем то место куда негламурные персоны ездят на шопинг, то эта трешка евро она на двоих. Ну это если не платить нахлебникам в турагентстве.
Но вопрос в другом, увидеть Париж и умереть могут почти все недоедая, но ездить в такой отпуск 3 раза в год (раз в какую нидь европейскую столицу, раз на две недели к морю и раз на неделю на лыжах или просто взять авто и ездить по какой либо стране) -бюджета врача не хватит.2anutta:
Цитировать
А если учесть , что у этого доктора муж хорошо зарабатывает?
Тогда это уже другая история
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 05 Август, 2013, 16:28:06
В сегодняшнем номере "Эксперта" есть статья Тачиди об инновационных хирургических центрах, в частности, о Красноярском центре ССХ и МНТК "Микрохирургия глаза". Он пишет, что зарплата врача составляет от 100 тыс. рублей ( т.е. в Париж съездить можно). Но вопрос - сколько таких центров и сколько врачей с такими официальными зарплатами? С другой стороны, мне кажется, что количество высокооплачиваемых врачей в России вполне сопоставимо ( а то и больше)  с кол-вом высокооплачиваемых МП в фармкомпаниях ( просто врачей в России пока на порядок больше МП с приличным опытом работы) - см. данные Анкора по зарплате в Фарме в соотв. теме. ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 05 Август, 2013, 17:05:51
2Redactor:
Цитировать
В сегодняшнем номере "Эксперта" есть статья Тачиди об инновационных хирургических центрах, в частности, о Красноярском центре ССХ и МНТК "Микрохирургия глаза". Он пишет, что зарплата врача составляет от 100 тыс. рублей
Думаю он лукавит немного. Это зарплата ОПЕРИРУЮЩЕГО хирурга, который много оперирует. А молодым как правило оперировать не дают. Отдать операцию молодому это по сути отдать ему собственные деньги.  То есть претендовать на такую зарплату можно лет через 15 после окончания института. И то далеко не всем
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: granata от 05 Август, 2013, 17:16:22
Молодых в экстренных отделениях ждут . Большой объем за скромные деньги. Впрочем,как везде..
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 05 Август, 2013, 18:44:30
 
Цитировать
Про офисных сотрудников вы совершенно правы! Мы только этим и занимаемся, пока полевые сотрудники пашут с утра до ночи.

Так я же знаю, что пишу!
Цитировать
Медицинские представители получают около 50 тыс, плюс бонусы.  А вот рядовые врачи в маленьких городках могут получать столько?
  Так я же знаю , что пишу! Могут! Могут! Если захотят! :clap:  Тем более хирурги и др. "узкие"  специалисты.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 05 Август, 2013, 18:48:35
 
Цитировать
То есть претендовать на такую зарплату можно лет через 15 после окончания института. И то далеко не всем

Это если в федеральных центрах. А в более простых больничках наоперируешься! Деньги конечно чуть меньше, но всяко выше зарплаты МП на круг выходит! + почет и уважение граждан!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Алекса от 05 Август, 2013, 23:52:13
2Агент влияния:
Разгонять надо офис ваш в там случае. )))


Врачей единицы хорошо получают. И то это незаконно, как правило. Одна знакомая гинеколог делает пребывание беременности дурам после 3 месяцев за 100000 руб. Так вот да, она на Лексусе, в бриллиантах и в Парижах.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 06 Август, 2013, 13:29:26
Цитировать
Разгонять надо офис ваш в там случае. )))
Так это свойственно всем Московским офисам .
Цитировать
Врачей единицы хорошо получают. И то это незаконно, как правило. Одна знакомая гинеколог делает пребывание беременности дурам после 3 месяцев за 100000 руб. Так вот да, она на Лексусе, в бриллиантах и в Парижах.
Странное у Вас знакомые....  :pimp:  А мои знакомые вполне законно имеют нормальные деньги...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Алекса от 06 Август, 2013, 13:43:26
2Агент влияния:
Цитировать
Так это свойственно всем Московским офисам .
Вы были во всех московских офисах? Категоричность рулит.2Агент влияния:
Цитировать
Странное у Вас знакомые....    А мои знакомые вполне законно имеют нормальные деньги...

Знакомые бывают разные... В онкоцентре Блохина при мне, после 3 лет работы, врачи не стеснялись брать благодарность от пациентов в размере 3000 уе за операцию. А так да, конечно, 6 комнатная квартира в центре на ЗП профессорскую куплена...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 06 Август, 2013, 16:57:10
2Агент влияния:
Цитировать
А в более простых больничках наоперируешься! Деньги конечно чуть меньше, но всяко выше зарплаты МП на круг выходит! + почет и уважение граждан!
Чуть выше это да-зарплата обычного хирурга в Москве с категорией, вредностью и стажем лет 20. Это если мы о зарплатах говорим. А если обо всем остальном, то строго индивидуально. Можно в свободное время вынимать из конечностей местной гопоты пульки от травмата,  делать ПХО непроникающих ножевых... Лечить триппер всему двору.... Но к зарплате никакого отношения это не имеет. А почет и уважение-вешь слабо измеримая. И о тех кто работает за почет и уважение мы в этой ветке не говорим.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 06 Август, 2013, 22:43:45
Цитировать
Вы были во всех московских офисах? Категоричность рулит.
Во многих. В этих офисах уже давно сформировалась своеобразная атмосфера  и соответственно - планктон... не зря же вас так называют...  :haha:
Цитировать
Знакомые бывают разные... В онкоцентре Блохина при мне, после 3 лет работы, врачи не стеснялись брать благодарность от пациентов в размере 3000 уе за операцию. А так да, конечно, 6 комнатная квартира в центре на ЗП профессорскую куплена...
Ну такой уж у Вас круг знакомых... у меня вот другие знакомые...
 
 
Цитировать
Можно в свободное время вынимать из конечностей местной гопоты пульки от травмата, делать ПХО непроникающих ножевых... Лечить триппер всему двору.... Но к зарплате никакого отношения это не имеет.
Вы хотите сказать, что какой-нибудь региональный менеджер из Московского офиса, вместо хоббии , долгими зимними вечерами занимается ПХО от пулек и получает моральное удовольствие от этого ?  :lol: 
 
Цитировать
И о тех кто работает за почет и уважение мы в этой ветке не говорим.
А зря! Хотя я приводил пример врачей , которые имеют и деньги и пчет и уважение! Причем деньги не вымогают с больных, но правда не имеют 6-комнатной квартиры в центре , и не завидуют им из-за этого работники фармкомпаний... да им и пофиг ! У них другие жизненые приоритеты!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: fredmed от 06 Август, 2013, 23:00:30
почет и уважение как то отдает комплексом неполноценности , есть знакомый у которого все знакомые оказывают ему почет и уважение, только знакомые совсем не на   лексусах ездят./Каждому свое :biggrin:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 06 Август, 2013, 23:21:04
Сдается мне, что Агента его знакомые просто за нос водят  :yes:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 06 Август, 2013, 23:46:55
2Агент влияния:
Цитировать
Вы хотите сказать, что какой-нибудь региональный менеджер из Московского офиса, вместо хоббии , долгими зимними вечерами занимается ПХО от пулек и получает моральное удовольствие от этого ?  :lol: 
Я знаю даже более топовых менеджеров, грешащих врачеванием в свободное от распила бюджета основной работы время. По выходным например. И что? Просто опять же, к теме это отношения не имеет. Врачеванием, не ремеслом, а именно врачеванием, раньше чем лет через 15 после окончания ВУЗа зарабатывать практически невозможно.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Алекса от 07 Август, 2013, 14:14:12
2Macleod: 2Li-on:
Агенту Влияния ничего не доказать.Не понятно только, чего же он сам бросил уважаемую профессию и пошел торговать дженериками...
В любом случае, в чужой карман смотреть - последнее дело.
 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 07 Август, 2013, 16:42:00
2Macleod:
В любой новой работе присутствует т.н. "точка смены профессии", когда не остается сил времени ни на качественное выполнение старой работы ( дежурства и т.п.), ни на новой ( визиты). У меня эта "точка" была поставлена через 12 месяцев после начала работы МП.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 07 Август, 2013, 17:32:12
2Macleod:
В любой новой работе присутствует т.н. "точка смены профессии", когда не остается сил времени ни на качественное выполнение старой работы ( дежурства и т.п.), ни на новой ( визиты). У меня эта "точка" была поставлена через 12 месяцев после начала работы МП.
Имелось в виду совмещение? То есть купирование собачьего хвоста переход из докторов в репы поэтапно?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 07 Август, 2013, 17:38:44
Добровольное и бесплатное совмещение ( благо, офис компании находился в одном здании с Институтом перинатологии, акушерства и гинекологии, где я ранее и работал).
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 07 Август, 2013, 17:55:20
Добровольное и бесплатное совмещение ( благо, офис компании находился в одном здании с Институтом перинатологии, акушерства и гинекологии, где я ранее и работал).
Аааа... Ну добровольное, оно для души :D К тому же можно вспомнить старика Абрама Маслова с его пирамидой. У новообращенного репа других потребностей хватает. А вот когда карьера поставлена на рельсы и уже далеко не реп, то к этому можно вернуться. Конечно кардиохирургу это сложновато будет, но вот людей более мирных профессий с таким хобби-знаю лично и очень давно.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 07 Август, 2013, 19:26:53
 
Цитировать
Не понятно только, чего же он сам бросил уважаемую профессию и пошел торговать дженериками...

Не вопрос! Объясню! Было это в 2000 году. Дети выросли и старший поступил в институт, дочке 13 лет, жена тоже участковый врач... надо было поднимать детей и кормить семью, вот и пошел на заработки... все очень прозаично. Но всегда сожалел , что пришлось уйти из врачей и всегда с уважением и почтением отношусь , кто остался в профессии!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: empiric от 07 Август, 2013, 20:35:47
Странные какие-то у Агента представления о ЗП врачей в райцентрах. Ну вот я  бывает летаю по санавиации в райцентр (я анестезиолог). Да те же самые у них ЗП!. Другой вопрос, что им натурой носят. Ну ...и ? У меня высшая категория, оклад 7000. А в ФК оклад КАМа хорошо за 50000. Про какие перспективы вы тут рассказываете? Брать хрустящие бумажки перед наркозом. Так я, знаете ли, суеверен. И потом, вы считаете это нормальным способом заработать? Да на мои 7000 накручивается, категория, стаж, вредность, ночные.........и в итоге получается 13 000 "чистыми". Красота! единственное преимущество мне даёт ФК. Начальство знает, что меня бесполезно "наказывать" лишением премии и проч и проч. А так..... та же фигня.  :bash:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 07 Август, 2013, 22:08:56
 
Цитировать
Странные какие-то у Агента представления о ЗП врачей в райцентрах.

У меня не представления, а знания! Видимо администрация больницы Вас обманывает, коль у Вас такие маленькие накрутки что бы чистыми столько выходит. Вы на полную ставку работаете? И сколько у Вас стажа? И как Вам удается совмещать еще и КАМОМ ? Ой чего-то Вы тут лукавите...   :no: :cowboy:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Ариша от 08 Август, 2013, 05:43:33
2Агент влияния:
Все верно человек пишет про зарплаты. У моего мужа, реаниматолога в ЛПУ , после очередного повышения последняя зп 18000 руб. Высшая категория, 20 лет стажа. Только город- миллионник  >:(
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Алекса от 08 Август, 2013, 12:41:41
2Агент влияния: 2Агент влияния:
Цитировать
что пришлось уйти из врачей и всегда с уважением и почтением отношусь , кто остался в профессии
Почему тогда Вы с неуважением относитесь к своим коллегам? "Планктон " и прочие высказывания ярко это иллюстрируют. Зависть к более успешным коллегам?  И все мы ушли из врачей в фарму по сходным с вами причинам.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: olga1 от 08 Август, 2013, 15:13:51
2Агент влияния: 2Агент влияния: Почему тогда Вы с неуважением относитесь к своим коллегам? "Планктон " и прочие высказывания ярко это иллюстрируют. Зависть к более успешным коллегам?  И все мы ушли из врачей в фарму по сходным с вами причинам.

Не все.Некоторые ушли потому что надо больше времени для детей и семьи.Мы, например не планировали тройню.К успешным коллегам зависть не испытываю, но все чаще задумываюсь, а не пора ли медицине стать медициной.А то уже и обращаться незнаешь к кому, если припечет.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 08 Август, 2013, 20:19:08
 
2Агент влияния: 2[/color]Агент влияния:[/b] Почему тогда Вы с неуважением относитесь к своим коллегам? "Планктон " и прочие высказывания ярко это иллюстрируют. Зависть к более успешным коллегам?  И все мы ушли из врачей в фарму по сходным с вами причинам.
На часть Вашего вопроса ответила Ольга1. К своим коллегам я отношусь с уважением, если они конечно не превратились в "планктон", который считает себя выше других уничижительно отзываться о тех людях, кто делает вам  и нам продажи. Хочу напомнить , что сей портал называется Медпред.ру, а не Регионал или Продакт.ру. и мне кажется  надо соизмерять возможности одних и других. И тем более врачей!
 
2[/color]Агент влияния:[/b]
Все верно человек пишет про зарплаты. У моего мужа, реаниматолога в ЛПУ , после очередного повышения последняя зп 18000 руб. Высшая категория, 20 лет стажа. Только город- миллионник  >:(
Видимо это из-за того , что город миллионник. В городках поменьше расклад иной, хотя оклады там тоже не большие, врачи дежурят сутки через трое, консультируют в других ЛПУ + прием в коммерческом центре.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 08 Август, 2013, 23:01:52
  На часть Вашего вопроса ответила Ольга1. К своим коллегам я отношусь с уважением, если они конечно не превратились в "планктон", который считает себя выше других уничижительно отзываться о тех людях, кто делает вам  и нам продажи. Хочу напомнить , что сей портал называется Медпред.ру, а не Регионал или Продакт.ру. и мне кажется  надо соизмерять возможности одних и других. И тем более врачей!
 Видимо это из-за того , что город миллионник. В городках поменьше расклад иной, хотя оклады там тоже не большие, врачи дежурят сутки через трое, консультируют в других ЛПУ + прием в коммерческом центре.
Уважаемый, говорили тут не про себя, а именно про медпредов. З/п у них выше, чем у врачей в одном и том же регионе. В среднем, разумеется. Вообще по деньгам фарма рулит...  ::)
З.Ы.  Таких врачей, как Вы описали, 2-3 на 100 в городе НЕмиллионнике.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 09 Август, 2013, 09:39:44
Сколько снобизма."Фарма рулит", полное знание всех врачей в регионе(вернее их ничтожности)...В Наполеона не пробовали (поиграть)?
Моя работа позволяет мне быть в куРРсе событий как в медицине, так и в других сферах. Всех врачей, равно как и медпредов, знать не обязательно  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Queen 2013 от 09 Август, 2013, 12:04:00
2Dona  Gella:
 Думается, мы обсуждаем легальный заработок, а не воровство, взятки и откаты.


В России  легальной не бывает даже зарплата. 
Заработок  бывает разный, но в основном, точно,  нелегальный.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Queen 2013 от 09 Август, 2013, 12:15:41

Как-то пришлось посмотреть, как в отделении травматологии 600-коечной б-цы в Первом меде врачи на консультативном приеме продают свои услуги коммерческим пациентам.
Любой МП обзавидуется их технике продаж! Правда затем, после оплаты счета, они делают обходы к этим больным не чаще, чем раз в три дня, а на претензии к качеству лечения отвечают : "Подавайте в суд, мы все равно отпишемся!".
Так, что в фарме продажи как-то честнее. ИМХО.
Оригинальная "фарма"  - более открыта и честна, это  факт.
Врачи – виртуозы вымогательства .  Поверхностное отношение, а часто и безответственность, низкий уровень компетентности  характерны для большинства врачей .
 Сказанное относится  к «врачам вообще», но менее всего – к российским докторам.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Queen 2013 от 09 Август, 2013, 12:25:38



 
Это если в федеральных центрах. А в более простых больничках наоперируешься! Деньги конечно чуть меньше, но всяко выше зарплаты МП на круг выходит! + почет и уважение граждан!
Так и есть! Вы лучше других осведомлены о жизни провинциального доктора.  :clap:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 09 Август, 2013, 21:57:11
Моя работа позволяет мне быть в куРРсе событий как в медицине, так и в других сферах. Всех врачей, равно как и медпредов, знать не обязательно  ;)
Да никто и не сомневался, как в Вашей , так и Алексы и Маклауда " исключительности" !  :253: :lol:  Это ж можно проседить в каждой теме,где вы пишите.  ;) Так что вы молодцы  и возьмите с полки пирожок.! Т.е Вы не отрицаете, что при желании врач может заработать такую же зарплату , как и мед. пред. в фарме и работать по той специальности, о которой мечтали , которой учались и к которой относятся с уважением и восхищением простые люди ?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: olga1 от 09 Август, 2013, 22:02:34
Да никто и не сомневался, как в Вашей , так и Алексы и Маклауда " исключительности" !  :253: :lol:  Это ж можно проседить в каждой теме,где вы пишите.  ;) Так что вы молодцы  и возьмите с полки пирожок.! Т.е Вы не отрицаете, что при желании врач может заработать такую же зарплату , как и мед. пред. в фарме и работать по той специальности, о которой мечтали , которой учались и к которой относятся с уважением и восхищением простые люди ?

Работая в одной русской компании приходилось слышать от  внутреннего тренера цитату "молодец, возьми с полки пирожок"-это была высшая степень поощрения.За что это ваши оппоненты такое заслужили?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Алекса от 09 Август, 2013, 22:57:34
2Агент влияния:
Дорогой Агент, в чем- то мы исключительные, т. К . без протекции сами выросли профессионально. А вот про уважаемую профессию врача не стоит так однозначно писать . Ее уважаемость сейчас сильно под сомнением. К врачам отношение давно изменилось и нивелировалось до состояния " обслуживающего персонала", который все все должен , не имея ни на что никаких прав.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 10 Август, 2013, 21:43:38
2Агент влияния:Агент, Вы опять сделали какие-то странные выводы. Я уже здесь говорил, что фарма по сравнению с медициной с точки зрения получения текущих материальных благ однозначно предпочтительней. Это грустно, но это объективная реальность  :-\  Чего сможет добиться врач из глубинки через 20 лет работы врачом - мало кого волнует. За эти голды работы в фарме можно заработать и вырасти гораздо больше и бысрее. Надеюсь, ситуация со временем измениться. Предпосылки к этому есть  :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Ариша от 10 Август, 2013, 21:50:10
2Li-on:
Учитывая динамику бюджета на здравоохранение, которую показал Редактор в одной из тем, предпосылок к этому нет.  :-\
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Helmsman от 10 Август, 2013, 23:33:28
Забавно всё-таки как-то...  :) О чём бы не говорили на форуме, а сводится всё к одному... Чернышевский и Герцен отдыхают. :D

Тема типа новая. Тёрки старые. :bash:

Цитировать
 
Хотелось бы, чтобы на старте этот достаток позволял как-то более-менее жить
И по теме.  :) 5000 руб. тарифной ставки - это как раз и есть искомое счастье: как-то более-менее жить. Ведь многие так и делают. Не замечали?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 11 Август, 2013, 00:53:26
2Helmsman:
Цитировать
И по теме.   5000 руб. тарифной ставки - это как раз и есть искомое счастье: как-то более-менее жить. Ведь многие так и делают. Не замечали?



Эээ... 5000 руб. в месяц позволяет одно - наверное, не сдохнуть с голоду. И то, если нет необходимости снимать жилье, платить кредиты, эт цетера, эт цетера, эт цетера. Более-менее жить - подразумевает несколько иные цифры.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: МедПред1 от 11 Август, 2013, 05:37:00
Как в песне  - я получаю 5 т.р., мне их хватает на 30 дней, а, если в месяце 31 день я занимаю 150 рублей...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 11 Август, 2013, 09:51:22
2Ариша:Я имел ввиду развитие негосударственного сектора здравоохранения. В частности открытия частных медицинских клиник и центров. В этом секторе динамика положительная и зарплаты у врачей выше.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Helmsman от 11 Август, 2013, 10:56:07
 
Цитировать
5000 руб. в месяц позволяет одно - наверное, не сдохнуть с голоду.

Как-то так...
По-моему, это и соответствует дефиниции -
Цитировать
как-то более-менее жить


И, если уже говорить всё-таки о качестве жизнесуществования врача или сотрудника фармкомпании, то правильнее было бы соотнести уровень оплаты выполняемой работы с трудозатратами конкретного индивидуума.
Должен быть ответ: "А стоит ли оно того?"
И среди врачей, и среди прочих всегда найдутся как считающие этот параметр адекватным, так и не очень.
Что тут обсуждать?

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 12 Август, 2013, 11:49:47
2Агент влияния:
Цитировать
Т.е Вы не отрицаете, что при желании врач может заработать такую же зарплату , как и мед. пред. в фарме и работать по той специальности, о которой мечтали , которой учались и к которой относятся с уважением и восхищением простые люди ?
Ну "может" не равно "заработает". Тут как и в фарме-рассчитывать железно можно только на то что в контракте записано. Но не считаете ли вы, что врач анестезиолог реаниматолог со стажем 22 года (из за вредности это уже можно на пенсию выходить), зарабатывающий в Москве на круг 55 тыщ на руки  (со всеми дежурствами и категориями) и девачка МП возрастом те же 22 года, закончившая вечерний фармфак, подрабатывавшая репкой последние два года учебы и имеющая те же 55 тыщ в той же москве (плюс машина, социалка минус вредность работы в операционной, минус риск СПИДа и Гепатита) это нормально?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 14 Август, 2013, 20:27:46
Конечно не нормально!
Цитировать
Ну "может" не равно "заработает".
При желании врача равно!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 14 Август, 2013, 20:39:19
2Агент влияния:Значит, по-Вашему, большинство врачей в России просто не имеют желания?  :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 14 Август, 2013, 20:56:47
Нет конечно! Больше половины не  имеют возможности! Но это не значит, что только фарма может принести счастье и благополучие! :-[
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: YO от 15 Август, 2013, 09:04:38
Ну получать тысяч 25-30 имеют возможность может быть и половина немосковских врачей....получать зарплату сопоставимую медпредовской могут ну процентов 5-10...администраторов ЛПУ уже надо сравнивать с менеджерским составом ФК
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 15 Август, 2013, 15:46:48
Нет конечно! Больше половины не  имеют возможности! Но это не значит, что только фарма может принести счастье и благополучие! :-[
Нет конечно. Например олигарх Рыболовлев не пошел в медпреды несмотря на медобразование :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Kristi от 17 Август, 2013, 14:38:34
 
Скажите, а какие МП или даже супервайзеры - дистрикты могут себе такое позволить ? Регионал может еще и потянет... но вот остальные...  ::)  Далее... вообще-то у каждого свои запросы на звездность отеля и колличество мишленовских звезд на ресторан для ужина, но нормальный человек, вполне может без ущерба для своего самолюбия и сократить бюджет. И напомню, что эти доктора работают не только в муниципальной больнице , но консультируют и на селе+ сельские, да и в коммерческом центре подрабатывают. И давайте уж равнять простого доктора с простым работником фармкомпании- медицинским представителем, а не офисным продактом или даже регионалом! Да и шопинг им как-то не особо... жены еще как-то , что-то покупают ... но они не зациклины на этом, в отличии от офисного планктона, которому надоже обязательно, в кафешке, около кафемашины, пока готовится лате, небрежно сетовать , что "дорог стал шопинг в Парижике и ужасно подорожал Диор или что-то подобное ... "  :wz:
Практически каждый МП 1-2 раза в год может позволить себе подобную поездку. НО! При условии разумного распределения своего бюджета в течении года. Выделение средств на запланированный отдых и пожалуйста - поездка в европейские города или острова. Несомненно, потребности и возможности разные у всех . Не всем интересен шоппинг и дорогие отели. Кто то все дни отпуска по горам долам каналам предпочтет провести и т.д.
И врач, при разумном накоплении, также может себе позволить отдыхать.

Не понятно, кого с кем и с какими доходами сравниваем? И со стороны врачей и со стороны фармы есть примеры как загнанных в жесткую экономию, так и живущих на широкую ногу.
Критерии сравнения в студию, пожалуйста, и тогда возможным будет пообщаться предметно. ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Алекса от 17 Август, 2013, 18:06:17
Когда была МП, минимум 3 раза в год ездила отдыхать.  В Европе это были 3 звезды, арабские страны- 4,5 звезд. Еще на шоппинг оставалось.  Работая врачом мне зарплаты хватало на проезд и оплату мобильного. 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 17 Август, 2013, 18:58:32
Мне кажется, было бы более интересно перевести эту дискуссию из плоскости денег в плоскость удовлетворенности выполняемой работой.
Первые годы работы в фарме я не был внутренне удовлетворен ей, мне казалось, что это - временный проект и я снова скоро буду уважаемым доктором, подсчитывать число рожденных детей и операций и т.п. Сейчас я рад тому, что не работаю в практическом здравоохранении, т.к. чувство самоуважения просто не позволило бы мне делать это. ИМХО, конечно.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: smarty от 18 Август, 2013, 02:03:08
2kogelet:
Цитировать
Не нужно путать общегуманистические вещи вроде ответственности за человеческую жизнь, и личношкурные - про стабильность и уверенность в завтрашнем дне. А Вы, такое ощущение, путаете)
Если вы (не лично Вы, а вообще любой человек) ведете себя порядочно и ответственно по отношению к своей работе на любом рабочем месте, то, повторюсь, рисков больше у врача, а не у работника фармкомпании. Если так будет понятнее, то для меня как для врача то, что Вы называете "общегуманистическим" и было "личношкурным". 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: U2l от 18 Август, 2013, 16:38:28
Поддерживаю Редактора и у меня первый вопрос - а в чем может быть еще удовлетворенность в работе МП и РМ в фарме, кроме з\п в 30-125 000 руб на руки и служебного автомобиля-иномарки + ДМС? (Пытаюсь найти лично для себя хоть какой-то минимальный смысл в этой работе.... да и удовлетворенность хоть по минимуму тоже)...
 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Trüffel от 18 Август, 2013, 19:11:47
2Redactor:
Цитировать
Сейчас я рад тому, что не работаю в практическом здравоохранении, т.к. чувство самоуважения просто не позволило бы мне делать это. ИМХО, конечно.

Я наблюдаю какой контингент со временем занимает вакантные должности врачей. Вместо здравоохранения какой-то ФАП получается и кишлак. Я тоже рад, что больше там работать не буду.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 18 Август, 2013, 20:40:08
Цитировать
Я тоже рад, что больше там работать не буду.
Тогда чего же Вы удивляетесь, что :
Цитировать
Вместо здравоохранения какой-то ФАП получается и кишлак
 
 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Trüffel от 18 Август, 2013, 21:22:53
Я этот процесс вспять не поверну. Кроме призвания есть долг перед семьёй и желание дышать. Ещё от возвращения в медицину останавливает бесконечный и бесповоротный слив бюджетной медицины государственными ответственными лицами. Скворцову вообще не слышно. И вообще, в одну реку дважды не входят. Нет смысла возвращаться туда, где тебе было плохо.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ivasha от 19 Август, 2013, 07:33:49
 
Цитировать
Я наблюдаю какой контингент со временем занимает вакантные должности врачей. Вместо здравоохранения какой-то ФАП получается и кишлак. Я тоже рад, что больше там работать не буду.
2Trüffel:! Встречая таких врачей, не можешь не порадоваться, что по образованию ты сам врач, и в своё время ни абы какой врач. Во всяком случае для своих близких и себя самих мы сможем разрулить проблемную ситуацию со здоровьем. Если не сами справимся, так сообразим, куда направить на обследование и лечение, и "правильных" врачей сможем найти.
Есть у нас перед глазами на участке пример доктора. Когда мне было 16 лет, она неделю пневмонию распознать не могла, хотя моя мама-инженер хрипы слышала. Сделали скидку тогда на то, что эта доктор зелёным интерном была. Думаем, ну через двадцать лет она профессионально выросла. Решила к ней по поводу родственницы обратиться - пришлось объяснять, какое должно быть обследование и какое лечение. В итоге сами справились, и зачем только время на визит к такому врачу тратили?
Вот и получается, что имея по-настоящему фундаментальное образование и опыт (а не просто диплом врача), человек может быть успешен и в сейлз, и медицине, хотя уже и не в официальной.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Queen 2013 от 02 Сентябрь, 2013, 19:29:33
Я этот процесс вспять не поверну. Кроме призвания есть долг перед семьёй и желание дышать. Ещё от возвращения в медицину останавливает бесконечный и бесповоротный слив бюджетной медицины государственными ответственными лицами. Скворцову вообще не слышно. И вообще, в одну реку дважды не входят. Нет смысла возвращаться туда, где тебе было плохо.
Добавим к этому деградирующее "образование"....  :rip:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Dona Gella от 15 Сентябрь, 2013, 16:12:39
Мне кажется, было бы более интересно перевести эту дискуссию из плоскости денег в плоскость удовлетворенности выполняемой работой.

Всё завсит от отношения к "проблеме":
кто-то удовлетворён, если выполняет "любимую работу",
а кто-то получает удовлетворение от качественно выполненой на "5" любой работы (и "любимой" и "нелюбимой", престижной и не престижной...)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: U2l от 28 Сентябрь, 2013, 16:09:38
На днях испытал "культурный шок"... Встретил бывшего коллегу, сейчас она зав отделением функциональной диагностики в частном мед центре с хорошим мед оборудованием, ее сын - совладелец это центра в приоритетном пакете. Проблема - не могут найти врача МRТ, который бы согласился работать 5 дней в неделю с 8 до 15.00 за 150-170 000 руб в месяц... В провинциальном городе-миллионнике всего 15 врачей этой специализации, из которых "умные" уже зарабатывают более 200 000 руб в месяц официально, пройдя и хорошие стажировки и набрав по 10-15 лет клинического опыта... Ну, а "неумных", мягко говоря, не приглашают в частные мед центры... ;) 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Николь от 29 Сентябрь, 2013, 15:07:03
Врачи, которые занимаются аппаратной диагностикой сейчас уже в массе своей хорошо получают. А вот когда лечебники массово начнут хорошо зарабатывать, причём не хирургического профиля? Это вопрос, так как основная их масса в государственной медицине, а не частной. Часто вся эта диагностика летит под хвост от того, что лечить толком некому, а приток в фармбизнес из лечебников не прекращается.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: U2l от 29 Сентябрь, 2013, 15:38:17
Не соглашусь с притоком врачей-лечебников в фарм компании. За последние 3 года при скрининге 100-120 резюме на позицию МП в лучшем случае вспомню 10-15 резюме от врачей... и большинство их них со стажем работы 1-3 года.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 29 Сентябрь, 2013, 21:07:54
Не соглашусь с притоком врачей-лечебников в фарм компании. За последние 3 года при скрининге 100-120 резюме на позицию МП в лучшем случае вспомню 10-15 резюме от врачей... и большинство их них со стажем работы 1-3 года.
Соглашусь! Врачей стало очень мало...  :(   
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: H2о от 29 Сентябрь, 2013, 22:03:57
Видимо хорошие зарплаты
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 29 Сентябрь, 2013, 22:12:12
Видимо хорошие зарплаты
Зарплаты сравнимые, а то и больше чем у МП (это в столицах). По регионам, видимо, та же тенденция. Вот и перестали идти в МП  8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 30 Сентябрь, 2013, 00:56:07
Зарплаты сравнимые, а то и больше чем у МП (это в столицах). По регионам, видимо, та же тенденция. Вот и перестали идти в МП  8)
Да разве?! Почитайте  чуть выше эту страницу. Там многими утверждается, что только в фармкомпаниях , врач способен обрести материальное благополучие и только работая медпредом станет жить в 5-ти звездночных гостиницах за рубежом!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 30 Сентябрь, 2013, 07:32:21
Да разве?! Почитайте  чуть выше эту страницу. Там многими утверждается, что только в фармкомпаниях , врач способен обрести материальное благополучие и только работая медпредом станет жить в 5-ти звездночных гостиницах за рубежом!

А давайте сравним по вакансиям в Питере  8)
 
(http://s011.radikal.ru/i317/1309/42/ca311d97e1a6.jpg) (http://radikal.ru/fp/95516dbb84e7497189bfb3eaae884b56)
 
(http://s019.radikal.ru/i638/1309/e0/75d63bf6017e.jpg) (http://radikal.ru/fp/b10ecec921744514ac410dbcd237231e)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 30 Сентябрь, 2013, 09:22:05
2med-rep: Чета кислые зарплаты для МП в Питере  ;) 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 30 Сентябрь, 2013, 09:43:39
2med-rep: Чета кислые зарплаты для МП в Питере  ;) 

А вот Вам Москва в топовую Ко  :o
 
(http://s018.radikal.ru/i504/1309/06/bb2ce4b5965d.jpg) (http://radikal.ru/fp/37a4dcfe1a0f46a7a64669a89e1b81c4)
 
Кризис однако  8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: H2о от 30 Сентябрь, 2013, 11:15:30
Возникает вполне логичный вопрос-пришел человек на собеседование и говорит по привычке, пришел в медпреды на собеседование, так как зарплаты говорят побольше, и тут ему сообщают о том, что зарплаты то, одинаковые, что бедный соискатель  теперь должен будет ответить?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 30 Сентябрь, 2013, 12:05:31
Возникает вполне логичный вопрос-пришел человек на собеседование и говорит по привычке, пришел в медпреды на собеседование, так как зарплаты говорят побольше, и тут ему сообщают о том, что зарплаты то, одинаковые, что бедный соискатель  теперь должен будет ответить?
Может правду сказать? 8) Не пытались? 8) Действительно, зачем? Может потому что на визиты можно не ходить, пользоваться корпоративным авто в своих целях.... :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: H2о от 30 Сентябрь, 2013, 12:12:55
Не всегда стоит говорить правду, по крайней мере порядочно будет спросить у собеседника, готов ли он услышать правду, каковой бы она ни была?
По поводу вашего ответа, а если авто не выдают и врач скажет, что вот, мобоператор ,например ,бесплатно, тогда закономерно услышать, а что же вы за врач, который не может на моб пакет заработать?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 30 Сентябрь, 2013, 12:25:53
Все идет к тому, что врачи все реже и реже будут встречаться в рядах соискателей на должность МП. Скорее всего это будут недоученные кадры со средне-специальным образованием .
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: FA9 от 30 Сентябрь, 2013, 19:02:21
2med-rep: сейчас многие Ко гораздо бОльшее предпочтение отдают именно выпускникам ЛечФака, нежели фармацевтам/провизорам.

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 30 Сентябрь, 2013, 19:18:31
2med-rep: сейчас многие Ко гораздо бОльшее предпочтение отдают именно выпускникам ЛечФака, нежели фармацевтам/провизорам.

Шутить изволите? Вот сегодняшнее требование Фармстандарта - изучите внимательно. Скоро Таджиков набирать будут и без знания русского, осталось дописать только "Опыт работы на овощном рынке будет преимуществом"  :wz:
 
(http://s011.radikal.ru/i317/1309/d6/c0ef72c59ee7.jpg) (http://radikal.ru/fp/66877021b72f4759a4c506f9c40d0213)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 30 Сентябрь, 2013, 20:01:39
2med-rep: 
Цитировать
Скоро Таджиков набирать будут и без знания русского
Знание русского языка приветствуется, но не обязательно?  :P
А некоторые РМы до сих пор считают, что на визите доктор обязательно скажет пациенту: "Подождите!" И будет общаться с МП  :D
А времена-то уж совсем не те  :-[
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: FA9 от 30 Сентябрь, 2013, 20:05:39
2med-rep: согласитесь, это все-таки больше исключение, пока что ;)
Видела такие объявления , не только у ФС, но и еще у пары других компаний.  ;)
Преимущество будет отдано врачу - ведь так? :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 30 Сентябрь, 2013, 20:08:20
2FA9:
Цитировать
Преимущество будет отдано врачу - ведь так?
Преимущество конечно отдано будет, только, когда из 10-и кандидатов один доктор, а вакансий надо закрыть с десяток, то выбирать тут особо не придётся.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 30 Сентябрь, 2013, 20:08:27
2med-rep: согласитесь, это все-таки больше исключение, пока что ;)
Видела такие объявления , не только у ФС, но и еще у пары других компаний.  ;)
Преимущество будет отдано врачу - ведь так? :)

Пока да. Но, раз пошла такая тема, то глобальные перемены не за горами.
Конечно, людям с профильным образованием всегда будет место в фармкомпаниях, но позиции уже будут выше, чем просто МП.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: FA9 от 30 Сентябрь, 2013, 20:11:24
2Almazz: и не только"подождите!"
Еще и визит будет минут так на ...дцать продолжительностью :D
И можно будет обсудить продуктов 5-6! :D
И отдел маркетинга так тоже считает!
Но это уже оффтоп
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: FA9 от 30 Сентябрь, 2013, 20:15:33
2med-rep: :smart:  ну и отлично!
Только как продвижение будет строиться, если у представителя нет профильного образования. Инструменты работы изменятся, бум ipad, теле конференций и обучающих медиа ресурсов сменит общение

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: U2l от 30 Сентябрь, 2013, 21:00:53
В моем коллективе работают МП с фарм образованием (провизоры) и без фарм образования вообще... Их общение на темы нозологий, клинических особенностей, вариативности и комбинативности стандартов лечения практически сведены к 0, уровень медсестры из ФАП... они ничего не понимают в этом даже при наличие тренинга и научных статей на руках и не могут 3 предложений связать воедино... тем не менее, в аптеках они достатчоно легко общаются с сотрудниками аптек на уровне *купи-продай мои нарядные бусы*, но к врачам их пускать не то что боязно, а как то даже неэтично... леч фак хоть какие то названия в своем обучении слышал, анатомию хоть несколько раз открывал на первом втором курсе...  ;)  хотя и там кадры есть - думаешь, а вы вообще в мед институт то ходили ?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: cartoon от 30 Сентябрь, 2013, 23:50:19
Ну и отлично. бусы пусть в аптеке продают. А визит к врачам сократить до 2-х минут, только ключевые сообщения. Репринты сократить до трех абзацев, добавить рисунки типа комиксов, важнейшие фразы выделить. Врачи только довольны будут - подход простой и необычный.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 01 Октябрь, 2013, 09:15:10
2med-rep: :smart:  ну и отлично!
Только как продвижение будет строиться, если у представителя нет профильного образования. Инструменты работы изменятся, бум ipad, теле конференций и обучающих медиа ресурсов сменит общение

Таки да! Записанную презентацию показать на планшетнике, на него же записать вопросы от врача, чтоб на следующем визите показать ответы  >:D
И, в недалеком будущем, основным требованием к МП будет умение пользоваться планшетом и проникать без очереди (и риска быть выгнанным) в кабинет.  :o

А народ без профильного образования злорадно помалкивает: "трындите, трындите - а мы все равно придем вам на смену..."
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: FA9 от 01 Октябрь, 2013, 09:38:52
2med-rep: а кто виноват? ;D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 01 Октябрь, 2013, 10:02:31
2med-rep: а кто виноват? ;D

Лихие 90-е, когда врачи оставшись без ЗП стали уходить в фарму. Тогда и сформировался образ МП, с высшим мед.образованием, с опытом врачебной деятельности и торговой жилкой. Но мировой опыт показывает, что простому топтуну не нужно быть семи пядей во лбу. Вот и возвращается все на круги своя  8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 01 Октябрь, 2013, 16:19:33
2med-rep:
Цитировать
Тогда и сформировался образ МП, с высшим мед.образованием, с опытом врачебной деятельности и торговой жилкой.
а еще некоторые требовали знание языка, а еще ученую степень.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 01 Октябрь, 2013, 16:41:21

И, в недалеком будущем, основным требованием к МП будет умение пользоваться планшетом и проникать без очереди (и риска быть выгнанным) в кабинет.  :o


Плюс наличие прав категории "В"  ;) :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: symbol от 01 Октябрь, 2013, 19:32:07
Да и без наличия собственного авто некоторые компании резюме не рассматривали :-[
И трава была зеленее, да и забористее :smoke:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Juliette от 26 Октябрь, 2013, 19:37:43
Согласна с агентом влияния. Хочу поддержать его мнение.
Сама ушла из фармбизнеса. Работала 3 года в топовой компании.
Сейчас работаю в частном медцентре в небольшом провинциальном городе. Зарплата сопоставима с моей заплатой представителя. Зато нет постоянных звонков от менеджера, двойных визитов, командировок, никому не нужных тренингов и прочего. И совесть спокойна. Никаких взяток и вымогательства. Люди сами готовы платить за хорошее качество медицинской помощи. В государственных клиниках страшные очереди, не могут попасть ни на УЗИ, ни на анализы, ни на консультации специалистов.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: FA9 от 26 Октябрь, 2013, 19:45:45
2Juliette: вопрос из любопытства: тогда зачем посещать ресурс для МП? Значит ли, что ностальгия и прочие сантименты имеют место после смены деятельности?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Juliette от 26 Октябрь, 2013, 19:51:15
Не ностальгия, а просто привычка. Раньше бывала тут чаще. Есть кое-что интересное в личном плане.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: FA9 от 26 Октябрь, 2013, 19:52:28
2Juliette:
Как категорию подтверждали? Во время работы МП?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Juliette от 26 Октябрь, 2013, 19:55:34
Категорию потеряла, к сожалению. Но в частном медцентре это не влияет на зарплату. Сертификат продлен своевременно.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 27 Октябрь, 2013, 14:27:33
2Juliette:
 
Цитировать
Зато нет постоянных звонков от менеджера,
А от больных? А перевязки по выходным? А мысли вечером, правильно ли сделал днем? Вы там не в регистратуре на номерках? 8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Juliette от 29 Октябрь, 2013, 17:10:21
2Macleod:
Только не надо иронизировать. Я работаю врачом.
И, кстати, ко мне приходят медпредставители. И я даже делаю вид, что их слушаю. Мне их немного жаль. Но, каждый выбирает свой путь.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: cartoon от 29 Октябрь, 2013, 19:02:45
 
Цитировать
И совесть спокойна. Никаких взяток и вымогательства.

Не  припомню, чтобы в бытность мою МП мне взятки предлагали. :(
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 29 Октябрь, 2013, 21:08:47
2Juliette:
 
Цитировать
Только не надо иронизировать. Я работаю врачом. И, кстати, ко мне приходят медпредставители. И я даже делаю вид, что их слушаю. Мне их немного жаль.
А больных то тоже слушаете? 8) Или вид делаете? 8) Больных то жаль?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Kristi от 29 Октябрь, 2013, 22:38:08
2Macleod:
Только не надо иронизировать. Я работаю врачом.
И, кстати, ко мне приходят медпредставители. И я даже делаю вид, что их слушаю. Мне их немного жаль. Но, каждый выбирает свой путь.
Человек, чувствующий ущербность своей работы, врятли избавится от тягостного ощущения сменив ее. Ибо, ущербность, как и жалость и жалкость, это состояние души.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 29 Октябрь, 2013, 23:34:22
2Kristi:
 
Цитировать
Человек, чувствующий ущербность своей работы, врятли избавится от тягостного ощущения сменив ее. Ибо, ущербность, как и жалость и жалкость, это состояние души.
Странное утверждение. Если тяготит именно работа, то почему не избавится? Этак получается, что любой кто меняет работу ущербен? ;D Получается, что не ущербны только рабы 8) Они работу поменять не могут. А свободный человек ущербен? Забавная логика
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Imir от 30 Октябрь, 2013, 11:22:18
Мне тоже не жаль МП, сколько всего обещают на визитах, но, если на месте у них медсестра не сшибанет ручку , то обещания остаются обещаниями.Не надо забывать, что ребята нас всего лишь информируют, это их работа.Наша же, если мы врачи, выбирать, что нужно нашему пациенту.Другой вопрос обучиться искусству так повести переговоры с МП, чтобы и для себя было интересно.Уже работая МП мы понимаем, что эти врачи обещают всем и все. :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ivasha от 30 Октябрь, 2013, 19:30:33
 
Цитировать
Мне тоже не жаль МП, сколько всего обещают на визитах, но, если на месте у них медсестра не сшибанет ручку , то обещания остаются обещаниями.Не надо забывать, что ребята нас всего лишь информируют, это их работа.Наша же, если мы врачи, выбирать, что нужно нашему пациенту.Другой вопрос обучиться искусству так повести переговоры с МП, чтобы и для себя было интересно.Уже работая МП мы понимаем, что эти врачи обещают всем и все.

Imir
:
! Мне кажется, что все понимают, что такое человеческий фактор. Бывают и врачи - "чудо в перьях", и МП, за поведение которых бывает просто стыдно. Вчера я была свидетелем телефонного разговора профессора с медпредом. Поговорив с медпредом, профессор мне говорит: "Представляешь, отчитала меня за то, что до меня дозвониться не могла, а потом заявила, что передаст презентации через обучающее агентсво. Да я её препарат ни за что больше ни читать, ни назначать не буду". Вопрос - где медпреда так научили общаться? Понятно что не в её компании (кстати западной, оригинальной). Второй вопрос - как такое бескультурие вообще попало в эту компанию?
Оба вопроса скорее риторические...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ЗУБР от 30 Октябрь, 2013, 19:59:56
2ivasha:


На второй вопрос есть определенный ответ: ее РМ взял ее на работу!


Вообще, есть врачи которые на одно возражение больного готовы 10 своих добавить, но есть и МП, которым на базаре торговать. Иду тут у больницы X в нашем городе, встречаю знакомую девушку МП, работает в компании - нашем конкуренте, мы с ней давно знакомы. Привет-привет! Дальше она орет на всю улицу: Ну как, засунули Ваш препарат Y? Что же Вы так плохо работаете?
По таким репликам могу сказать, что некоторые особи настолько увлекаются выполением плана продаж, что превращаются в диких животных. Коллеги, мы все же люди вне зависимости от того, что и куда мы "засунули"!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ivasha от 30 Октябрь, 2013, 20:19:17
 
Цитировать
есть и МП, которым на базаре торговать. Иду тут у больницы X в нашем городе, встречаю знакомую девушку МП, работает в компании - нашем конкуренте, мы с ней давно знакомы. Привет-привет! Дальше она орет на всю улицу: Ну как, засунули Ваш препарат Y? Что же Вы так плохо работаете? По таким репликам могу сказать, что некоторые особи настолько увлекаются выполением плана продаж, что превращаются в диких животных. Коллеги, мы все же люди вне зависимости от того, что и куда мы "засунули"!
2ЗУБР:! При этом она наверное с гордостью подумала, как отомстила конкуренту! Неумно так себя вести.
Я часто конкурентов на своём поле встречаю. Нормально, дружелюбно общаемся, с большинством из них. Адекватные люди понимают, что это просто работа.


Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Imir от 30 Октябрь, 2013, 21:15:20
Очень завидую коллегам, успевающим общаться с коллегами.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ivasha от 31 Октябрь, 2013, 06:46:38
 
Цитировать
Очень завидую коллегам, успевающим общаться с коллегами.
2Imir:! А Вы никогда не были в очереди из МП на приём к клиенту в его приёмные часы? По-моему, это бывает со всеми МП, работающими и с врачами, и с аптеками, и с ключевыми клиентами. Главное при этом - вести себя скромно, а не как на Одесском Привозе.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Imir от 31 Октябрь, 2013, 10:02:44
Не возникает желания к общению, достаточно 15 визитов, да и перед каждым визитом нужно письменно излагать в компе его цель и в конце визита, чего мы достигли .
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: злой мишка от 31 Октябрь, 2013, 14:44:53
Коллеги, мы все же люди вне зависимости от того, что и куда мы "засунули"!

Это вы ещё не видели как относятся друг другу коллеги, продвигающие расходку от лица ИЧП Пупкин или ООО Русиндус. Наблюдал настоящие драки на выставках с опрокидыванием стендов с целью прояснить у кого большее говно в портфеле  :boxing: :bash:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 31 Октябрь, 2013, 15:17:59
Есть тема "Как мы относимся к конкурентам".    :nono:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: i-ntern от 01 Ноябрь, 2013, 11:14:47
Многие врачи на сегодняшний день пали жертвами выяснений между хозяевами компаний своих полномочий, за права собственности компанией.Так же , по рассказам врачей, часто приходят в кабинет, показывают якобы подписанную врачом бумагу-список, в котором он расписался за упаковки полученных препаратов и просят проехаться , "в органы".Уважаемые коллеги не совайте вы на выставках сэмплы препаратов, а тем более не имейте наглости просить за это расписаться.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: райз от 05 Ноябрь, 2013, 13:28:54
Многие врачи на сегодняшний день пали жертвами выяснений между хозяевами компаний своих полномочий, за права собственности компанией.
2i-ntern
Непонятно. Можно подробнее
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 06 Ноябрь, 2013, 13:18:23
 
Цитировать
Непонятно. Можно подробнее

А что тут объяснять?
На сегодняшний день 90% всех МП, которые приходят к врачу, промотируют ДЕСЯТЫЙ, а то и ДВАДЦАТЫЙ дженерик (в случае с диклофенаками - СОТЫЙ). Набирают этих МП прямо на улице - профильного образования у них нет. Проводят им двух-трех дневный тренинг по навыкам продаж - и в поле. Да им больше и не нужно - ведь ничего, кроме как отличие в цвете упаковки от конкурента они рассказать и не могут. Вот и длиться их визит 1-2 минуты.
А теперь представьте - таких МП 90%, то есть только каждый десятый может принести врачу ценную информацию. Но врачу так уже надоест толпа необразованных-недоученных МП, что нужного от усталости уже и слушать не хотят.
И если раньше врачи не выпроваживали МП за дверь из этических соображений - коллега все таки - то теперь ничего не мешает пинком выгнать Сейлза/птушника за дверь!  >:D


А что творят госпитальные сейлзы - просто смех. Толпой стоят у зав.аптеки и торгуются за откаты - просто отвращение. Причем в этой толпе светятся только индусские/российские/украинские Ко - а зав.аптекой прекрасно знает, что у всех в ампулах водичка, а на оригинальные препараты наше богатое правительство денег не дает - вот и работает себе на карман - о пациентах пусть родственники заботятся  :-X


К чему все приведет? В поликлиниках МП просто будут выгонять из кабинетов (уже начали) - останутся только единицы грамотных представителей, а в больницы если уж попали - то со своими препаратами.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2013, 14:17:02
Ну, не все так уж и плохо - диклофенаков всего 32. :D  И то, что 90% генерических компаний "набирают МП прямо на улице" - тоже существенное преувеличение. В подтверждение опрос врачей -
Как часто вы разговариваете с МП? (Комкон, 2012):
Всегда разговариваю  45%
Разговариваю, если есть время  32%
Разговариваю очень редко  20%
Всегда отказываюсь от разговора  3%
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 06 Ноябрь, 2013, 14:49:24
2Redactor:
Цитировать
Ну, не все так уж и плохо - диклофенаков всего 32.   И то, что 90% генерических компаний "набирают МП прямо на улице" - тоже существенное преувеличение. В подтверждение опрос врачей - Как часто вы разговариваете с МП? (Комкон, 2012): Всегда разговариваю  45% Разговариваю, если есть время  32% Разговариваю очень редко  20% Всегда отказываюсь от разговора  3%


Ну Диклофенаков - 90  ;)
http://grls.rosminzdrav.ru/GRLS.aspx?RegNumber=&MnnR=&lf=&TradeNmR=диклофенак&OwnerName=&MnfOrg=&MnfOrgCountry=&isfs=0&pageNum=1&order=RegDate&orderType=desc (http://grls.rosminzdrav.ru/GRLS.aspx?RegNumber=&MnnR=&lf=&TradeNmR=)
А где я сказал, что "90% дженерических Ко набирают МП прямо на улице"? Я сказал, что "90% МП от дженерических Ко ничего кроме отличий в упаковке и рассказать не могут"  8)  А набирать на улице уже начинают  :smart:


А вот опрос Комкона и говорит, что более половины врачей уже и разговаривать с МП не хотят. Года через 3 только 10 % захотят разговаривать - вот и противостояние Сейлза с врачами. А все из за того, что начинается засилие дженериков без минимальных USP и набором МП без профильного образования. И этот переход будет очень болезненным - ведь на западе изначально так сложилось, что МП это не врач в прошлом. У нас к этому привыкли - теперь приходится отвыкать.
Зато тренерам масса работы и заработка прибавится  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2013, 14:59:10
Не хотят общаться лишь 23%, если я правильно сложил в столбик. :D
Но, в целом, халява по привлечению высокообразованных специалистов ( мед/фарм.образование), согласен - заканчивается.
К сожалению, клиенты ( врачи), согласно опроса "Идеальный медицинский представитель" желают видеть МП именно с высшим специальным образованием.
Избаловались, однако. :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Авеовод от 06 Ноябрь, 2013, 15:35:38
Имеют право. Врачи же не продают лекарство, их потребность - правильное лечение и благодарный пациент. А как может посоветовать правильное лечение медпред-шахтёр или даже медпред-продавец, пусть даже после тренинга? ??? Если же представителя пускают в кабинет для удовлетворения другой потребности - отвлечься разговором от пациентов, то это тоже куда приятнее делать с эрудированным коллегой, а не с зомбированным "попугаем".
Считаю поэтому, что вообще с врачами работать сложнее, и если для аптечной группы переход на "непрофиль" в целях экономии возможен, то для клиник это тупиковый путь. ИМХО, конечно.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2013, 16:06:49
Переход от МП с высшим мед.образованием  к МП с гуманитарным ( как во Франции и Германии, к примеру) будет реально сложен, т.к. в разы усложнит работу отделов маркетинга: все актуальнее станет проблема популяризации преподаваемой ими информации МП-неспециалистам ( а это - очень сложно).
Так, глядишь, и до шестинедельных тренингов для новичков дойдем - догоним Европу. 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 06 Ноябрь, 2013, 16:22:36
2Redactor:
Цитировать
Так, глядишь, и до шестинедельных тренингов для новичков дойдем - догоним Европу.


Проще поднять ЗП у МП до Европейского уровня - глядишь и врачи начнут в фарму возвращаться  8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2013, 16:33:28
Тогда придется повышать и цена на препараты.
В нормальном обществе ( ключевая фраза) врач должен лечить людей, а не торговать препаратами. ИМХО.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Авеовод от 06 Ноябрь, 2013, 16:50:25
Само понятие "нормальное общество" весьма относительно. Там "бородатые мужики друг на друге женятся" (с), так что не стоит копировать чьи-то нормы на наши реалии. ;) Врачи - всё же растяжимое понятие: есть недавно обсуждавшиеся патологоанатомы, которые никого не лечат, врачи-лаборанты, врачи-диагносты и даже Главный санитарный врач, ставший при жизни легендой. Почему бы не считать, что есть и врач-медпред как отдельное направление? А что дорого - так оставить их в перспективе для госпиталки. Хотя в аптеках, поверьте, от безграмотных МП персонал тошнит не меньше...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Kristi от 06 Ноябрь, 2013, 17:05:52
 
А что тут объяснять?
На сегодняшний день 90% всех МП, которые приходят к врачу, промотируют ДЕСЯТЫЙ, а то и ДВАДЦАТЫЙ дженерик (в случае с диклофенаками - СОТЫЙ). Набирают этих МП прямо на улице - профильного образования у них нет. Проводят им двух-трех дневный тренинг по навыкам продаж - и в поле. Да им больше и не нужно - ведь ничего, кроме как отличие в цвете упаковки от конкурента они рассказать и не могут. Вот и длиться их визит 1-2 минуты.
А теперь представьте - таких МП 90%, то есть только каждый десятый может принести врачу ценную информацию. Но врачу так уже надоест толпа необразованных-недоученных МП, что нужного от усталости уже и слушать не хотят.
И если раньше врачи не выпроваживали МП за дверь из этических соображений - коллега все таки - то теперь ничего не мешает пинком выгнать Сейлза/птушника за дверь!  >:D


А что творят госпитальные сейлзы - просто смех. Толпой стоят у зав.аптеки и торгуются за откаты - просто отвращение. Причем в этой толпе светятся только индусские/российские/украинские Ко - а зав.аптекой прекрасно знает, что у всех в ампулах водичка, а на оригинальные препараты наше богатое правительство денег не дает - вот и работает себе на карман - о пациентах пусть родственники заботятся  :-X


К чему все приведет? В поликлиниках МП просто будут выгонять из кабинетов (уже начали) - останутся только единицы грамотных представителей, а в больницы если уж попали - то со своими препаратами.
Когда я слышу подобный пессиместический взгляд без оттенков, только черное, настоятельно рекомендую пойти в отпуск. Ибо синдром выгорания вещь серьезная.
Во-первых, диклофенаки и эналаприлы, которые приводятся для красного словца, на продвижении стоят редко и минимально.
Во-вторых, в упор не видеть МП с ВМО, а концентрироваться лишь на недоучках, точнее на том, что позволяет картина мира, это не есть объективно.
В третьих, набирают в основном, с помощью сайтов по поиску работы и по знакомству. То есть кандидаты, как минимум, разумеют интернет. Про улицу речи не идет.
В четвертых. Доктора, зав. аптеками и первостольники, в целом и общем, спокойны и доброжелательны к МП. Скажите кого выгнали, оскорбили или запретили за прошедший год? 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2013, 17:29:28
Почему бы не считать, что есть и врач-медпред как отдельное направление?
 
Можно, конечно, но тогда этот врач-МП должен был бы и учиться за свой счет.
Врачей учат лечить людей, заниматься диагностикой ( пат.анатомы, судебники и т.п.), государство тратит на это большие деньги.
Ну, кому это было нужно, чтобы я , отработав 7 лет в клинике, закончив ординатуру и аспирантуру, пошел торговать контрацептивами в женские консультации?
Наверное, занимаясь основной профессией, я бы, за эти годы,  принес большую пользу обществу.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 06 Ноябрь, 2013, 17:32:12
2Kristi:
Цитировать
Когда я слышу подобный пессиместический взгляд без оттенков, только черное, настоятельно рекомендую пойти в отпуск. Ибо синдром выгорания вещь серьезная.

Це не ко мне  ;)
Цитировать
Во-первых, диклофенаки и эналаприлы, которые приводятся для красного словца, на продвижении стоят редко и минимально.

Расскажите это индусам, ФармСтандартовцам и т.д. - у которых и нет больше ничего. А, да, цефалоспорины, метранидазолы и прочую лабудень - не ниже ДЕСЯТОГО генерика  >:D
Цитировать
Во-вторых, в упор не видеть МП с ВМО, а концентрироваться лишь на недоучках, точнее на том, что позволяет картина мира, это не есть объективно.

Это есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность - хватит уже жить в виртуальном мире
Цитировать
В третьих, набирают в основном, с помощью сайтов по поиску работы и по знакомству. То есть кандидаты, как минимум, разумеют интернет. Про улицу речи не идет.

Слава Богам - я то думал по наскальным рисункам многих набирали, судя по их уровню  >:D
Цитировать
В четвертых. Доктора, зав. аптеками и первостольники, в целом и общем, спокойны и доброжелательны к МП.
Потому, что пока с коллегами общаются. А визит длительностью 3 минуты это "не выгнали" называется. Снимайте розовые очки.

2Macleod:
Цитировать
Поверьте, каждый год там бываю-никто ко мне не женихался


Так в Ваши четыреста лет это и не удивительно  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2013, 17:38:24
Трехминутных визитов очень немного.
 
Соотношение реальной и желательной  для врача продолжительности визита МП ( Е. Газура и соавт., 2011)

                                     Реальная                        Желательная


До 10 мин.                 43,6%                                   64,1%
До 15 мин.                 38,0%                                   22,4%
До 20 мин.                 10,0%                                   10,5%
До 25 мин.                  7,0%                                     5,0%
Менее 3 мин.              4,0%                                    5,0%
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 06 Ноябрь, 2013, 17:58:52
2Redactor:
Цитировать
Трехминутных визитов очень немного.


А есть данные, сколько в среднем МП приходит к врачу в поликлинике в Москве?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: cartoon от 06 Ноябрь, 2013, 18:25:41
В нынешних условиях трехминутные визиты скорее благо.
Цитировать
А визит длительностью 3 минуты это "не выгнали" называется

Главное-отточить мастерство. А то нас становится все больше. а врачей- все меньше.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 06 Ноябрь, 2013, 18:29:48
 
Цитировать
Главное-отточить мастерство. А то нас становится все больше. а врачей- все меньше.

Так многие уже отточили: за 3 минуты легко можно успеть оставить упаковку (для образца) своего ЙАДа и шепнуть на ушко процент отката  >:D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2013, 18:43:28
А есть данные, сколько в среднем МП приходит к врачу в поликлинике в Москве?
Есть. К терапевту - 8 МП в день ( иссл. "Врач и пациент" Мосгорздрава).
Несложная математика:
один медицинский представитель является носителем (20 дней х 15 визитов х 4 препарата) =  1200 блоков информации в месяц.
Врача в среднем посещают 8 медицинских представителей в день, то есть 8 х 20 = 160 визитов/месяц. А это 160 х 1200 = 192.000 сообщений в месяц для ОДНОГО врача!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 06 Ноябрь, 2013, 18:59:57
2Redactor:
Цитировать
Есть. К терапевту - 8 МП в день ( иссл. "Врач и пациент" Мосгорздрава).


Я вел речь не о количестве информационных блоков для одного врача (количество которых не выдерживается), а о количестве времени, которые отнимают у него МП. Исходя из приведенной Вами выше распроцентовке получаем, что каждый врач тратит приблизительно ДВА часа времени в день на встречи с МП. А это НЕРЕАЛЬНО. Вот поэтому и говорю про ТРЕХМИНУТНЫЕ визиты (8*3=24 минуты) - ровно столько времени из своего 5-6 часового рабочего дня врач и может выделить на 8 МП, ну максимум 30 минут. Но никак 2 часа. Так что выкладки про 10 и более минутные визиты только в голове у маркетологов  >:D

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2013, 19:07:31
8 МП Х 8 минут = 64 минуты ( 1 час). :D  Так оно и бывает, обычно.
В ЕС фармкомпании платят в МЗ страны по 32 тыс. евро ( данные 2010 г.) за каждого МП за право работать с врачами ( мне это рассказали в штаб-квартире Гедеона). Из этих денег доплачивают врачам за дополнительно проведенное на работе время ( т.е. если ты готов встречаться с МП - выделяешь себе несколько "окон" по 15 минут, куда записываются на прием сотрудники фармкомпаний; естественно, это удлиняет рабочий день врача, но ему за это платят! Если врач не хочет работать с МП - то никто к нему и не придет). Отсюда - поразившее меня, в свое время на WV в странах Восточной Европы, отсутствие толпы МП перед кабинетами.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 06 Ноябрь, 2013, 19:13:58
2Redactor:
Цитировать
В ЕС фармкомпании платят в МЗ страны по 32 тыс. евро ( данные 2010 г.) за каждого МП за право работать с врачами


Вот это другой разговор. Правда в РФии не прокатит, ибо деньги по пути к врачу будут разворованы, а врач "забесплатно" сидеть лишнее время на работе не будет  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ivasha от 06 Ноябрь, 2013, 20:21:40
 
Цитировать
В ЕС фармкомпании платят в МЗ страны по 32 тыс. евро ( данные 2010 г.) за каждого МП за право работать с врачами ( мне это рассказали в штаб-квартире Гедеона). Из этих денег доплачивают врачам за дополнительно проведенное на работе время ( т.е. если ты готов встречаться с МП - выделяешь себе несколько "окон" по 15 минут, куда записываются на прием сотрудники фармкомпаний; естественно, это удлиняет рабочий день врача, но ему за это платят!



2Redactor:
! Что характерно - лекарства  в странах ЕС при этом дешевле, раза в три в среднем.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 07 Ноябрь, 2013, 10:02:30
2Redactor:
 
Цитировать
К терапевту - 8 МП в день ( иссл. "Врач и пациент" Мосгорздрава).
Был бы терапевтом-наверное приобрел травмат. А если к терапевту 8 в день, то боюсь представить сколько к специалисту 8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: iryna от 07 Ноябрь, 2013, 10:20:51
Да, а тогда кто мне объяснит, почему столь занятые врачи, выходят из своего кабинета и приглашают МП к себе войти, особенно, если это двойной визит(за что я их, двойные визиты) так и полюбила)))))
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Авеовод от 07 Ноябрь, 2013, 10:53:50
Да, а тогда кто мне объяснит, почему столь занятые врачи, выходят из своего кабинета и приглашают МП к себе войти, особенно, если это двойной визит(за что я их, двойные визиты) так и полюбила)))))
Потому что среди пациентов каждый второй "с прибабахом", так что врачу иногда просто нужна легальная пауза для общения со здоровым (физически и на голову) человеком.
P.S. Двойной визит (со слов жены-невролога) - особое удовольствие, ибо представляет собой мини-спектакль: врач и регионал/супервайзер наблюдают за выступлением артиста-медпреда и тихо ржут в кулак. :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 07 Ноябрь, 2013, 11:02:30
Вот именно поэтому, наибольшее количество жалоб среди терапевтов в Москве не на низкую зарплату, отсутствие перспектив, а на напряженную психологическую обстановку на работе ( 57%), в которую эти 8 МП вносят свой вклад.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: iryna от 07 Ноябрь, 2013, 11:06:02
Можно Ново пассит рекомендовать)))))
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 07 Ноябрь, 2013, 11:07:33
2Авеовод:
Цитировать
Потому что среди пациентов каждый второй "с прибабахом", так что врачу иногда просто нужна легальная пауза для общения со здоровым (физически и на голову) человеком.


Ну, во первых: пауза совсем НЕЛЕГАЛЬНАЯ, а во вторых: такие паузы с Пупсянями приведут к еще большему депрессняку  >:D

 
Цитировать
Был бы терапевтом-наверное приобрел травмат. А если к терапевту 8 в день, то боюсь представить сколько к специалисту


Погодите - вот начмед просечет, что врач по часу-полтора тратит на МП, вместо того, чтоб очередь разруливать - и без травмата - голыми руками ентих МПшников изведут  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 07 Ноябрь, 2013, 12:10:14
Итак, БЕЗГРАМОТНОЕ противостояние Сейлза к врачу продолжается.

Как уже с Redactor:ом выяснили, на визит уходит не более 8-и минут (другие МП ведь тоже в очереди стоят). А теперь вопрос: пусть любой МП составит коротенькую презентацию по своему препарату, чтоб в ней была необходимая информация и уместить её в 8 минут. С трудом, но получится.

А как же вопросы-ответы по СПИНу, а как заключение договоренности/сделки - времени то нет?
И это по одному препарату. А ведь все тут пяткой в грудь себя бьют, что на визите представляют 3-4 препарата  :-X :-[


Или же все сводиться к процессу: "знаете оригинальный препарат "А"? Так вот, назначьте мой "Z" - а то я и завтра приду!"  :o

Может, что то нужно менять?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Авеовод от 07 Ноябрь, 2013, 13:23:13
Тут все может выглядеть не так мрачно. 8 медпредов в день - это согласно исследованию, которое не совсем понятно как проводили. Едва ли как в передаче "100 к 1" ловили врачей и опрашивали, возможно просто брали цифры из отчётности фармкомпаний. И если каждый медпред по бумагам посещает в среднем 6 врачей в день, то в реальной жизни визитов гораздо меньше: кто-то на них забил большой "икс", кто-то спит в машине у поликлиники. Если говорить про московский регион, то уж в области столько медпредов врачи в день не видят - факт, в самой Москве, наверняка, тоже. Мне вообще "через руки" рассказывают, что до сих пор есть именитые компании, чьи медпреды, получая по 80 тысяч, пьют дома чай, и их с этой синекуры только вперёд ногами можно вынести. (Я вот, дурак, за 50 готов честно работать, но никому не надо... Впрочем, это уже другая тема.)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 07 Ноябрь, 2013, 13:27:25
Действиельно, терапевты - одна из самых посещаемых специальностей в поликлиниках:
(http://s005.radikal.ru/i211/1311/8d/f344fc86f932.jpg) (http://radikal.ru/fp/715b17d825a04facac4f5deecdca2a01)
 
И если количество ( частоту) визитов к ним увеличивать нецелесообразно, то, как Вы правильно заметили, можно оптимизировать контент излагаемой информации.
СПИН ( т.е. стадия "мотивации" по CHT) - занимает не более 2 минут ( это если не задавать вопросы типа: "А  чем Вы лечите своих больных" или "Вам хотелось бы лучше лечить своих пациентов?"
Далее, следуют 4-5 FABов ( minimum minimorum: один - по выявленной постребности, второй - USP vs. названного конкурента, один - по стоимости и один - по наличию в близлежащей аптеке). Это еще 3-4 минуты. Закрытие и "мостик" для следующей встречи - еще пара минут. Для нормального представления приоритетного препарата - вполне достаточно.
Другое дело, что МП заставляют полностью "осветить" 3-4 препарата: это просто невозможно сделать эффективно, исходя из особенностей запоминания информации.
В других темах уже были рекомендации о том, что приоритетный препарат рассказывается полностью, остальные - упоминаются. Через три месяца ( средняя длительность цикла промоции - зависит от препарата) порядок можно поменять.
Ниже данные опросов врачей: "Какую информацию Вы хотите получить от МП?"
(http://s019.radikal.ru/i644/1311/e8/ad4f3cc6623b.jpg) (http://radikal.ru/fp/58dede0b3fee410bba8c49eaabf0c496)
 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 07 Ноябрь, 2013, 13:56:47
2Redactor:
Очень интересен последний график "Что врач хотел бы услышать"
1. - "Результаты новых исследований" - потому, что это важно и действительно интересно
2. - "Показания/противопоказания" - потому, что многое просто забывается с годами


А есть ли исследование: "Что врач обычно слышит от МП"?  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 07 Ноябрь, 2013, 14:10:22
Вряд ли такие исследования возможно провести - да и кому они нужны? Зато проводился опрос врачей о том, каким они видят "Идеального МП". В этом опросе изложены требования врачей к визиту ( см. ниже) и их отзывы/рекомендации
      ØПолное владение информацией, связанной с продвигаемыми препаратами, конкурентами
 ØУмение преподнести информационный материал с учетом потребностей врачей
«Для МП важно уметь выделить что-то главное при рассказе о препарате и суметь сделать сравнительную характеристику с другими средствами, чем данный препарат лучше, безопаснее»
Действительно, в последнее  время спрос на МП с опытом работы снизился ( по данным Работа.ру, 2013):
(http://i022.radikal.ru/1311/6b/82cf836d926b.jpg) (http://radikal.ru/fp/02ff67a6cb764104a6ea510d8c0c1b2c)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: cartoon от 07 Ноябрь, 2013, 17:23:24
А информационные блоки далеко не всегда учитывают данные вышеприведенных исследований. Увы.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 07 Ноябрь, 2013, 17:34:22
2Redactor:
Цитировать
Действительно, в последнее  время спрос на МП с опытом работы снизился

Да никому не нужны с опытом. Будет потом спрашивать: "как я за 8 минут о 5-и ЙАДах расскажу?" Да подавай ему свежие статьи каждый месяц. Да будет РМа уму-разуму учить... Зачем этот геморрой?
Цитировать
      ØПолное владение информацией, связанной с продвигаемыми препаратами, конкурентами  ØУмение преподнести информационный материал с учетом потребностей врачей
И эти навыки нонче не в тренде - недосуг. Главное план визитов выполнять  >:D
Цитировать
Другое дело, что МП заставляют полностью "осветить" 3-4 препарата: это просто невозможно сделать эффективно, исходя из особенностей запоминания информации.

О, а вот выучить названия препаратов, чтоб оттарабанить их на визите, может и без опыта.  :-X
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 07 Ноябрь, 2013, 19:04:51
  Последствия  посещения  непофессиональным  медпредставителем для врача и для института МП в целом:
 
 •потеря времени
 •негативное отношение к компании и медпредставителям  в целом
 •не факт, что конкурент выиграет в назначениях у этого врача – «классовый» эффект
 • финансовые потери, снижение доступности врача и его готовности к сотрудничеству (фармотрасль в США ежегодно теряет более 2 млрд.долларов на несостоявшихся визитах)
 • изменение в восприятии деятельности МП в обществе
 • возможное введение законодательных ограничений
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: dim@ от 09 Ноябрь, 2013, 12:58:00
•не факт, что конкурент выиграет в назначениях у этого врача – «классовый» эффект-Где об этом можно узнать поподробней?Всегда считал, что непрофессиональный МП - это потеря денег для компании, и что самое главное, отвоеванный рынок конкурентом.
 • финансовые потери, снижение доступности врача и его готовности к сотрудничеству (фармотрасль в США ежегодно теряет более 2 млрд.долларов на несостоявшихся визитах)--Говоря обычным языком мы должны направлять свои усилия на контроль МП?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Nicolasha от 10 Ноябрь, 2013, 00:12:15
 
 
 • финансовые потери, снижение доступности врача и его готовности к сотрудничеству (фармотрасль в США ежегодно теряет более 2 млрд.долларов на несостоявшихся визитах)--Говоря обычным языком мы должны направлять свои усилия на контроль МП?


 
А еще лучше превратить отделы продаж ФК в некое подобие батальонов с армейской дисциплиной ... Впрочем похоже, что тренд уже имеется. Только не всегда усиление контроля кореллирует с увеличением продаж и ростом доли рынка, зато очень кореллирует с демотивацией сотрудников  ???
 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Авеовод от 10 Ноябрь, 2013, 12:44:20
Плавно сползли к контролю МП, посещающего врача. Ну да, это сделать проще, чем зреть в корень, без чего проблемы, чуть ранее любезно "разжёванные" Редактором, решаться не будут. А основное отличие врача от провизора в аптеке - разные потребности (об этом уже было сказано). Врач не продаёт лекарства, он их назначает в соответствии с: а) принятыми схемами; б) собственными знаниями и  убеждениями, результатом чего должно стать быстрое и эффективное лечение. Причём пункт а) более распространён на западе, контролируется страховыми компаниями, и повлиять на него на уровне медпреда нереально. Повлиять на пункт б) и есть задача медпреда, которая не выполнима за считанные минуты, ибо взгляды врача складывались годами, а ангажированность визитёра понятна даже ребёнку. Зачастую в медпреде даже не видят себе ровню, достойную "разговаривать с профессионалом" (к разговору "должен ли медпред быть врачом"). Почему-то руководство компаний искренне считает, что в структуре визита важно произнести "волшебные слова", положить брошюры на стол врача не абы как, а на заданное расстояние, держать "искреннюю" улыбку на лице (может есть смысл привлекать к работе выпускников Щукинского театрального?) и т.д., чему так упорно и обучают на семинарах. В итоге успешны компании в случаях: 1) их препараты совпадают с предпочтениями врача и без медпреда (который, правда, может чуть подтолкнуть доктора к более активной выписке); 2)грамотно подобранному медпреду (весьма желательно, чтоб это был тоже врач) дают возможность импровизировать и неформально общаться, чтоб он мог, хотя б постепенно, повлиять на убеждения коллеги; 3) при нестандартном подходе. Хороший результат, например, дают приглашения врачей на учебные семинары фармкомпаний с фуршетами, встречами с OL "высокого полёта", хотя это уже "групповая терапия", а не индивидуальные визиты.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 10 Ноябрь, 2013, 12:52:37
2Nicolasha:
Цитировать
А еще лучше превратить отделы продаж ФК в некое подобие батальонов с армейской дисциплиной ..


Да зачем столько заморочек?
В РФии более 50% населения занимаются самолечением - так выгоднее нафиг разогнать весь штат МП, а брошюрки пусть промоутеры за копеечную ЗП раздают бабушкам в поликлиниках да в супермаркетах  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 10 Ноябрь, 2013, 12:55:29
2Авеовод:
Цитировать
Почему-то руководство компаний искренне считает, что в структуре визита важно произнести "волшебные слова", положить брошюры на стол врача не абы как, а на заданное расстояние, держать "искреннюю" улыбку на лице (может есть смысл привлекать к работе выпускников Щукинского театрального?) и т.д., чему так упорно и обучают на семинарах.


А чему еще на семинарах обучать? Все же слизано с западных учебников и не имеет никакого отношения к нашим реалиям.
Вот погодите, пройдет еще несколько лет и в МП будут брать выпускников цирковых училищ  >:D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Авеовод от 10 Ноябрь, 2013, 13:02:07
2Nicolasha: 
Да зачем столько заморочек?
В РФии более 50% населения занимаются самолечением - так выгоднее нафиг разогнать весь штат МП, а брошюрки пусть промоутеры за копеечную ЗП раздают бабушкам в поликлиниках да в супермаркетах  ;)
Между прочим, не самое плохое предложение, наверняка будет эффект! :D
2Авеовод: 

А чему еще на семинарах обучать? Все же слизано с западных учебников и не имеет никакого отношения к нашим реалиям.
Раз есть коучеры, то обучение неизбежно! Надо же зарплату оправдывать. >:D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 10 Ноябрь, 2013, 13:24:00
2Авеовод:
Цитировать
Раз есть коучеры, то обучение неизбежно! Надо же зарплату оправдывать.


Да в том то и дело, что ЗП нужно с умом оправдывать. МП ведь не пылесосы домохозяйкам втюхивает, а поэтому дебильная улыбка и выпученные глаза совсем не обязательны. Но, почему-то, именно эти признаки по окончании тренинга и служат его (тренинга) положительной оценкой  :wz:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 10 Ноябрь, 2013, 13:26:13
2 Nicolasha:
 
Для ОТС бизнеса можно сделать и так. Кстати, раздача лифлетов непосредственно покупателям довольно эффективна.
(http://s001.radikal.ru/i193/1311/6f/d0c4b778e572.jpg) (http://radikal.ru/fp/38fca81296374e628584e96dd835f3c3)
 
Но врач - не покупатель и не потребитель, поэтому в продвижении в сегменте Rx ничто ( по эффективности) МП пока заменить не может ( естественно, при его, МП, адекватной подготовке).
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 10 Ноябрь, 2013, 13:28:02
 Но, почему-то, именно эти признаки по окончании тренинга и служат его (тренинга) положительной оценкой  (http://medpred.ru/forum/Smileys/old_forum/wazuuup.gif) 
 
  Мне кажется, Вы как-то радикально обобщаете. Вообще-то, в норме, критерии успешности участника тренинга несколько иные. :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 10 Ноябрь, 2013, 13:34:29
2Redactor:
Цитировать
Мне кажется, Вы как-то радикально обобщаете. Вообще-то, в норме, критерии успешности участника тренинга несколько иные.

Ну дык тренинги же не только Вы проводите, вот и критерии разные  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 25 Ноябрь, 2013, 20:57:35
Мало того, что "Доктор на работе" заспамил личную почту,  так еще и тут рекламу толкают  :-\
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Dona Gella от 26 Ноябрь, 2013, 07:48:33
Мало того, что "Доктор на работе" заспамил личную почту,  так еще и тут рекламу толкают  :-\

Милейший, это не реклама. Это была вакансия c сайта Hh с неплохой  ЗП от 180 000 руб.  Для кого-то это была возможность...
"Доктор на работе" - достойный ресурс по содержанию и корректный. Закрытый ресурс, в т. ч.   от всякой швали и возможности плодить клонов. 
Регистрация - с настоящими ФИО и идентификацией оных + проверкой диплома.
"Доктор на работе" в рекламе не нуждается  :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Macleod от 26 Ноябрь, 2013, 09:56:58
2Dona  Gella:
 
Цитировать
"Доктор на работе" - достойный ресурс по содержанию и корректный. Закрытый ресурс, в т. ч.   от всякой швали и возможности плодить клонов. Регистрация - с настоящими ФИО и идентификацией оных + проверкой диплома. "Доктор на работе" в рекламе не нуждается 
А кто же меня тогда спамит? 8) Без всякой проверки диплома? Типа присовокупляйтесь к нам, Дункан Сигурдович, и будет вам великое щиастье :D Мне уже увеличить член и приобрести спайсы предлагают реже чем доктора на работе :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: NashaSasha от 26 Ноябрь, 2013, 10:59:23
2Nicolasha: 

Да зачем столько заморочек?
В РФии более 50% населения занимаются самолечением - так выгоднее нафиг разогнать весь штат МП, а брошюрки пусть промоутеры за копеечную ЗП раздают бабушкам в поликлиниках да в супермаркетах  ;)
  а это не лишено смысла... :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: злой мишка от 26 Ноябрь, 2013, 11:44:21
2Квентин Тарантино:
Мнение сотрудников фармкомпаний о ресурсе "ДнР" может быть предвзято.
Можно почитать что пишут о данном ресурсе во врачебных группах фейсбука и вконтакте где все с открытым забралом и достаточно уважаемые люди практикующие врачи, дмн, кмн крупных ЛПУ. Например последнюю дискуссию про подмигивающую девушку :)
Дункан - ДнР спамят всех, кто попытался к ним хоть раз зайти и зарегистрироваться, оставил мыло, но не довёл дело до конца.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Queen 2013 от 26 Ноябрь, 2013, 12:28:41
2Квентин Тарантино:, неужели в России действительно остались одни тупые врачи? Где же умные?  Ушли в мед. представители, как Вы,  или уехали "за бугор", как я ? 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Queen 2013 от 26 Ноябрь, 2013, 12:33:22
2злой мишка: Как отзываются?   Отрицательно?  сбросьте ссылки - тоже хочу поулыбаться :)   Я не бываю в этих соц.сетях и поэтому вряд ли найду .
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: злой мишка от 26 Ноябрь, 2013, 20:07:59
2Queen 2013:https://www.facebook.com/groups/179139158799444/614836518563037 (https://www.facebook.com/groups/179139158799444/614836518563037)
Тема конкретно про ДнР

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 26 Ноябрь, 2013, 21:30:53
2Квентин Тарантино:
Мнение сотрудников фармкомпаний о ресурсе "ДнР" может быть предвзято.
Можно почитать что пишут о данном ресурсе во врачебных группах фейсбука и вконтакте где все с открытым забралом и достаточно уважаемые люди практикующие врачи, дмн, кмн крупных ЛПУ. Например последнюю дискуссию про подмигивающую девушку :)
Дункан - ДнР спамят всех, кто попытался к ним хоть раз зайти и зарегистрироваться, оставил мыло, но не довёл дело до конца.
Если кто не в курсе, мы играли с этим ресурсом... Смотрите в Forums.Club тему "Игра между форумами". Они же iVrach.com. Основная цель - PR ресурса. Жаль потраченного времени  :-\ Полная неадекватность и троллинг. Цените Medpred.ru  ;)
P.S. Мнение не сотрудника фармы  8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Queen 2013 от 27 Ноябрь, 2013, 05:58:49
2Li-on: Если "мнение  не сотрудника фармы", тогда  мнение сотрудника  "чего" ?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Queen 2013 от 27 Ноябрь, 2013, 06:02:03
2Li-on:"Если кто не в курсе, мы играли с этим ресурсом... Смотрите в Forums.Club тему "Игра между форумами". Они же iVrach.com. Основная цель - PR ресурса. Жаль потраченного времени  Полная неадекватность и троллинг. Цените Medpred.ru" 



Проиграли, наверное?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: МП2014 от 27 Ноябрь, 2013, 14:29:03
2Li-on:"Если кто не в курсе, мы играли с этим ресурсом... Смотрите в Forums.Club тему "Игра между форумами". Они же iVrach.com. Основная цель - PR ресурса. Жаль потраченного времени  Полная неадекватность и троллинг. Цените Medpred.ru" 



Проиграли, наверное?

А во что играли? :o
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 27 Ноябрь, 2013, 15:36:25
А во что играли? :o
В разделе Forums.Club тема "Игра между форумами" смотрите. Здесь тема о другом.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Queen 2013 от 28 Ноябрь, 2013, 18:16:49
2Li-on:  И всё?
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,41956.msg569222.html#msg569222 (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,41956.msg569222.html#msg569222)  - просто квинтэссенция " Сейлз vs врач"
 И чем же лучше medpred.ru ? Агрессивностью? Профессиональной деформацией?
Разные ценности, разная психология...

Игра врачей  более цивилизована и вызывает симпатию.

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 29 Ноябрь, 2013, 20:58:25
2Queen 2013:


Тема - не об игре, и не о ресурсах, а о взаимоотношениях врачей и сотрудников ФК.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Dona Gella от 30 Ноябрь, 2013, 08:10:41

Если кто не в курсе, мы играли с этим ресурсом... Смотрите в Forums.Club тему "Игра между форумами". Они же iVrach.com. Основная цель - PR ресурса. Жаль потраченного времени  :-\ Полная неадекватность и троллинг. Цените Medpred.ru  ;)
P.S. Мнение не сотрудника фармы  8)
Пожалуй, игра и отношение к тем или иным ресурсам, тоже являются "взаимоотношениями врачей и сотрудников ФК" или же дополняют картину этих взаимоотношений  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Dona Gella от 07 Январь, 2014, 22:08:47
http://vrachirf.ru/news-38 (http://vrachirf.ru/news-38)
Врачи РФ - итоги 2013
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ЗУБР от 08 Январь, 2014, 08:27:30
Взаимоотношения врачей и сейлза такими будут долгое время. Врачей в реальной жизни не учат коммуникациям, а в сейлзе это ежедневная работа. Пренебрежительное отношение врача к МП - форма "защиты". Иногда кроме как "надуть щеки" и изобразить себя важным других способов взаимодействия врач не видит.


N.B. Я знаю единственную клинику где проводятся регулярные тренинги для врачей по коммуникации, причем как для новичков так и давно работающих - это клиника Мейо.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Dona Gella от 08 Январь, 2014, 15:32:54
Взаимоотношения врачей и сейлза такими будут долгое время. Пренебрежительное отношение врача к МП - форма "защиты

Да. 
Пока "врач-медпред" не увидят друг в друге обычного человека, с которым интересно ...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 08 Январь, 2014, 17:30:32
Это не форма защиты. Выше уже выкладывался график об отношении врачей к МП: в нем видно, что большинство врачей считают себя для МП " средством получения прибыли". Отсюда и негатив - вы сами часто доброжелательны к цыганкам на улице, которые предлагают вам невесть что именно в тот момент, когда вы куда-то спешите?
А азеры на рынках, которые хватают вас за полы с криком: "Дешево, брат!" вам нравятся? Так почему врач должен радоваться визиту незнакомого человека, который, ворвавшись без очереди в кабинет,  с порога начинает ставить ему клизму в уши с причитанием: "А у нас - дешевле и качественнее!"?   Вот и причина негатива - недостаток у некоторых МП навыков: этикетных, коммуникационных, профессиональных. 
Отвечая в течении ряда лет за Восточную Европу, я удивлялся, что там такого отношения врачей к МП нет. Но причина этого - не сами МП, а продуманная процедура работы фармкомпаний с врачебным сообществом, чего у нас нет и не предвидится.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: 141294 от 08 Январь, 2014, 20:08:50
 
Цитировать
а продуманная процедура работы фармкомпаний с врачебным сообществом,
но ведь эти же фармкомпании работают как в Европе, так и в России. И тренинги ведь проводятся этими компаниями, значит, по идее, российское представительство должно ориентировать своих МП на общий стандарт работы МП в этих фармкомпаниях. Так почему же очень часто, после выхода МП некоторых топовых компаний врачей "трясет", хотя, конечно, в глаза они никогда этого не скажут.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 09 Январь, 2014, 11:34:15
2141294:
Речь идет не о тренингах для сотрудников, а об организации процесса работы ( визиты, special events etc.). со стороны государства
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 09 Январь, 2014, 14:24:34
Государство:
а) заинтересовано ( только вот специалистов в руководящих органах нет);
б) деньги и так дерет с фармкомпаний по полной.

 
Цитировать
Во первых, эти средства могли пойти на улучшение здравоохранения


Вот и Вы такой же "специалист" - отнять и поделить. Когда это у нас централизованно собранные средства шли на улучшение хоть чего-то? :)  В Европе собранные деньги не идут напрямую в здравоохранение: напр. в Венгрии из них доплачивают врачам за встречи с МП. Именно это и помогает "строить цивилизованные отношения врача и МП" без взятия кабинетов врача с боем и траты времени на тех, кто с фармкомпаниями не работает.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: TRIFARI от 09 Январь, 2014, 15:43:16
В Европе собранные деньги не идут напрямую в здравоохранение: напр. в Венгрии из них доплачивают врачам за встречи с МП.

каким образом? от ф/компаний напрямую, ч/з администрацию леч.учреждений, ч/з государственные "распределители" , страховые компании или ч/з  другие механизмы?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 09 Январь, 2014, 17:18:52
Фармкомпании платят в аналог нашего МЗ за каждого МП фиксированную сумму ( на момент разговора это было 32 тыс. евро/год). Из этих денег формируется фонд, из которого врачам, работающим с МП доплачивают за увеличение нагрузки ( как в США доплачивают участковым на каждого нового, сверх нормы пациента). Информация получена в Венгрии - не думаю, чтобы в других странах ЕС были существенные отличия.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: 141294 от 09 Январь, 2014, 19:54:02
 
Цитировать
на момент разговора это было 32 тыс. евро/год
450 р за одно общение с медпредом...неплохая такса :) я думаю наши врачи с удовольствием бы так работали :)
ранее считали, что в среднем 3 МП в день, 22 дня - итого 30 тыс дополнительного дохода в месяц. :)
я понимаю, что там не вся сумма идет, но принцип интересен, насколько это рентабельно будет для небольших компаний....
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Medyk от 10 Январь, 2014, 01:06:21
Дело не в рентабельности, а в том- зачем платить всем врачам, если интересует нас категория А(плюс), В, немного С и очень частично D.Вычлените вы своих прескрайберов, а остальным платить за что?Как это решается интересно в Венгрии?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: 141294 от 10 Январь, 2014, 17:30:15
 
Цитировать
а остальным платить за что?
сказали же, что за увеличение нагрузки. И считала не всех, а нужных (А,В, С), из расчета нормы визитов для МП :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 10 Январь, 2014, 18:19:00
2141294:
Цитировать
ранее считали, что в среднем 3 МП в день, 22 дня - итого 30 тыс дополнительного дохода в месяц. я понимаю, что там не вся сумма идет, но принцип интересен, насколько это рентабельно будет для небольших компаний....


Ранее считали, что не 3, а 8-10 МП в день.
Принцип интересен, тем более, что тогда отвянут ваши "небольшие Ко"  >:D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: 141294 от 11 Январь, 2014, 03:23:42
 
Цитировать
Ранее считали, что не 3, а 8-10 МП в день.
а вы представляете, если в среднем 9, каждый по 10 мин, итого 90 мин (1,5 часа). при приеме терапевта-педиатра - 3 часа...явно многовато, больных явно некогда принимать


По моим наблюдениям обычно в день в наших поликлиниках 3 медпреда, максимум 4)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 11 Январь, 2014, 08:30:35
2141294: Я Вам привел статистику (8-10)для Питера/Москвы. Да, многоватто, Да, иногда очередь из МП. А что поделаешь, конкуренция однако.
Мало того, один терапевт мне недавно рассказал, что бывают дни, когда все 10 пришедших МП презентуют одну и ту же молекулу. И все говорят "у нас лучше и дешевле". Вот это засада  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 11 Январь, 2014, 11:53:49
Да какие там 8-10!
Статистика явно привирает!
Ну, ходим мы каждый день в поля и всё видим своими глАзами.
Если приходит 5 МП в день, то доктор уже воет: "Чего это Вы все сегодня?"
Я всегда спрашиваю сколько МП у него уже было, 5 это предел.
Лучше вставляйте маячки в своих МП, уважаемые работодатели, видать некоторые МП явно их теряют в поликлинике и уходят домой неотмаячкованными  :laugh:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: FA9 от 11 Январь, 2014, 17:22:54
 У нас тоже максимум 5. Но может быть совпадение по тому, что все из пяти приходятся друг другу прямыми конкурентами  :D  Тогда встает еще один вопрос : кого врач запомнит лучше?  :-\  Последнего? Способного ответить на все возражения?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 11 Январь, 2014, 19:01:19
2Almazz: 2FA9:Или вы не там ходите, или половина ваших коллег не ходит на визиты  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: FA9 от 11 Январь, 2014, 19:36:33
2med-rep: регион.  :oops:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 11 Январь, 2014, 19:51:37
2FA9: Питер, однако  8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 11 Январь, 2014, 23:35:27
2med-rep: Или вы не там ходите, или половина ваших коллег не ходит на визиты
Ходим мы исключительно там, где маркетинг прописал, а вот следить за тем ходят коллеги или нет - не наша задача.
В Москве редко у доктора бывает 5 МП за день.
Во-первых, не у всех все вакансии закрыты, во-вторых, возможно МП недохаживают.
А статистика наверняка отражает идеальную картинку - все вакансии закрыты, все МП не болеют, не сочкуют, и их из кабинетов не выгоняют.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Medyk от 12 Январь, 2014, 22:38:02
Как практикующий врач могу сказать, что 5 МП в день - это далеко не предел, и каждый рассказывает что то интересное, даже если препараты конкурирующие, общение с МП всегда интересное, жалко только очередь как то неоднозначно реагирует на их посещения, но все же находят , кто хочет возможности "пройти сквозь очередь".
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 12 Январь, 2014, 23:49:25
Как практикующий врач могу сказать, что 5 МП в день - это далеко не предел, и каждый рассказывает что то интересное, даже если препараты конкурирующие, общение с МП всегда интересное, жалко только очередь как то неоднозначно реагирует на их посещения, но все же находят , кто хочет возможности "пройти сквозь очередь".
Если Вы, так адекватно ( что редкость) воспринимаете работу МП, то помогите им. Вы же властны над очередью!  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: 141294 от 13 Январь, 2014, 01:15:34
2Medyk: сколько рабочего времени отнимают у вас посещения МП в день? и сколько остается на очередь?
Цитировать
так адекватно ( что редкость)
ну в провинции это не редкость. Наоборот, достаточно редко неадекваты.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Агент влияния от 13 Январь, 2014, 08:09:57
2Medyk: сколько рабочего времени отнимают у вас посещения МП в день? и сколько остается на очередь?  ну в провинции это не редкость. Наоборот, достаточно редко неадекваты.
Да разные бывают провинции... Есть города, где к докторам на пьяной козе не подъедешь...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Medyk от 13 Январь, 2014, 09:02:27
Если Вы, так адекватно ( что редкость) воспринимаете работу МП, то помогите им. Вы же властны над очередью!  ;)
Бог  поможет.Мне так нравится фраза помогите, а мне хоть раз кто то в чем то помог? Я все делаю своими руками.Но, если конечно , зайдя МП с тряпочкой начнет дез р-ром мне протирать поверхности в кабинете я это конечно же оценю, даже на брикете  кофе разорюсь.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 13 Январь, 2014, 10:56:40
2Medyk:
Коллега, откуда столько снобизма? МП - не уборщица... Не желаете общаться - не общайтесь.

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Medyk от 13 Январь, 2014, 11:11:12
2Medyk:
Коллега, откуда столько снобизма? МП - не уборщица... Не желаете общаться - не общайтесь.

Почему снобизма?Когда я иду на работу в качестве МП я принимаю условия и извините "облизываю "со всех сторон своих докторов, но когда я на приеме в своем центре -будьте добры "облизывайте" вы меня
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 13 Январь, 2014, 12:48:33
2ALL:
Тема про количество визитов и время на каждый визит уже облизана/обсосана в соответствующем разделе. Все с графиками, таблицами и поправками больных/ущербных. Все зависит от региона и специальности. Полистайте форум.


Ветка про Пупсика: к сожалению заблокирована ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ANTHRAX от 21 Январь, 2014, 08:27:31
Лучше поговорить и поулыбаться  с чуть более чем 10ю здоровыми людьми,чем говорить ,щупать,ощущать запах,слушать нытье такого же или еще большего количества людей больных.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 21 Январь, 2014, 09:01:21
2ANTHRAX:
Цитировать
Лучше поговорить и поулыбаться  с чуть более чем 10ю здоровыми людьми,чем говорить ,щупать,ощущать запах,слушать нытье такого же или еще большего количества людей больных.

Так никто в мед. институт силком не тащил. Все знали на что идут.

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: iryna от 21 Январь, 2014, 10:29:17
Вы бы ощутили разницу при переходе из гинекологического сегмента в дерматовенерологию, вот это бы вам больше запомнилось.В первом случае счастливые семьи беременные женщины, во втором сифилисы с нейросиндромами и т.д. Вообще со времен Авиценны  14 века многое изменилось.Тогда врачи не делились на  подразделы и узкие специализации, врач и врач, что-то от этого хотят перенести и в современность, переучивают в семейников педиатров и терапевтов.Врач должен все уметь.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 21 Январь, 2014, 11:56:43
2med-rep: 2iryna:
В тему : "Разочарование в профессии врача" >:(
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 21 Май, 2014, 11:34:21

Цитата с сайта iVrach.com: "Проще надо быть : или ты можешь обследовать больного, поставить ему диагноз, назначить лечение, или нет, в последнем случае - снимай халат и иди в фармпредставители!"
За что же они так не ценят и не любят фарму?  8)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 21 Май, 2014, 11:43:20
2Li-on:
 
Цитировать
За что же они так не ценят и не любят фарму? 

Частное мнение, написанное "на заборе", не отражает реальной ситуации.

Ведь, если "понадёргать" нелицеприятных высказываний о врачах на нашем форуме, то можно сказать практически то же самое ("За что они так не ценят и не любят медицину?").

Обеим сторонам нужно быть добрее.  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 21 Май, 2014, 12:08:59
2Li-on: Частное мнение, написанное "на заборе", не отражает реальной ситуации. Ведь, если "понадёргать" нелицеприятных высказываний о врачах на нашем форуме, то можно сказать практически то же самое ("За что они так не ценят и не любят медицину?"). Обеим сторонам нужно быть добрее.  ;)
То то и оно, что это мнение сквозит у врачей на том сайте практически всегда.
З.Ы. Лион сегодня в настроении и всех их там немного поимел. Интересно, забанят или нет?))
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 21 Май, 2014, 12:14:37
2Li-on:
Ну смотрите, какая у врача куча проблем:
1. Обследовать больного
2. ПРАВИЛЬНО поставить диагноз
3. ПРАВИЛЬНО назначить лечение


А что у МП? Сел в служебный авто, отвлек от важной работы - и все. Вот и гневаются  ::)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 21 Май, 2014, 12:32:46
2Li-on: Ну смотрите, какая у врача куча проблем: 1. Обследовать больного 2. ПРАВИЛЬНО поставить диагноз 3. ПРАВИЛЬНО назначить лечение А что у МП? Сел в служебный авто, отвлек от важной работы - и все. Вот и гневаются  ::)
И чего же они не идут на такую "халяву" в фарму, где еще и денег больше платят?  :D



Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 21 Май, 2014, 13:05:34
2Li-on:
Цитировать
И чего же они не идут на такую "халяву" в фарму, где еще и денег больше платят? 
А потому, что ставить "правильные" диагнозы могут все, а вот годами "показывать" хорошие продажи - это большое искусство  ;)



Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 21 Май, 2014, 15:55:33
2Li-on:
Цитировать
З.Ы. Лион сегодня в настроении и всех их там немного поимел. Интересно, забанят или нет?))


А зачем Вы врачей "немного поимели"? Они ж там, в большинстве своём, не мазохисты, чтобы радоваться от "насилия в голову"...
Вас не будут "банить", Вас будут игнорировать (как такой вариант развития событий?).



Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 21 Май, 2014, 21:24:22
Я не разделяю их мнения, что врачи - это "белая раса", а фарма - обслуживающий их второсортный персонал.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 22 Май, 2014, 04:17:32
2Li-on:
 
Цитировать
Я не разделяю их мнения, что врачи - это "белая раса", а фарма - обслуживающий их второсортный персонал.

Мнение одного отдельно взятого Интернет-сообщества не является общим.
Зачем вообще посещать сайт, где сотрудников фармы (с Ваших слов, кстати) считают "вторым сортом"?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 22 Май, 2014, 09:48:36
Примерно за тем, зачем Менталист, Чайник, Орхидея отстаивали свое мнение на сайте medpred.com.ua пока их там не забанили. Вот зачем они посещали сайт, заведомо зная, что их назовут сепаратистами а, Марголис?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 22 Май, 2014, 10:44:30
2Li-on:
 
Цитировать
Примерно за тем, зачем Менталист, Чайник, Орхидея отстаивали свое мнение на сайте medpred.com.ua пока их там не забанили. Вот зачем они посещали сайт, заведомо зная, что их назовут сепаратистами а, Марголис?

Я не знаю, зачем они посещали этот ресурс. Возможно, для того, чтобы высказать свои политические и общечеловеческие убеждения.
Но Вы, пожалуйста, не сравнивайте политически-ориентированный сайт(учитывая нынешние реалии - с не всегда адекватными реакциями) и профессиональное сообщество.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Li-on от 22 Май, 2014, 11:17:39
Если бы Вы почитали как они там на консилиуме ставят "правильные" диагнозы и назначают "правильное" лечение, Вы бы усомнились в их профессионализме. К сожалению, тот сайт отражает общий уровень здравоохранения в нашей стране, который находится на уровне 80-х годов прошлого века западных стран.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 22 Май, 2014, 11:29:16
2Li-on:
 
Цитировать
Если бы Вы почитали как они там на консилиуме ставят диагнозы и лечат, Вы бы усомнились в их профессионализме.

Не-а, не буду. Мне есть, чем заняться (в том числе, и участие в консилиумах). Не имею желания тратить свое время на сомнительные "мероприятия".
В любой специальности есть профессионалы, а есть профаны (касается всего). Ведь и среди МП не все идеальны. А Вы хотите, чтобы врачи выбивались из общей системы несовершенства.  >:D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Кошатница от 03 Июнь, 2014, 02:28:26

И чего же они не идут на такую "халяву" в фарму, где еще и денег больше платят?  :D


Не хотят ;) такое объяснение годится?

Подруга, врач, тут жаловалась.  Какое-то время время работала с компанией, нравилась представительница, препарат приличный, есть определенная ниша, появилась группа пациентов на препарате. Представительница  уволилась, пришла другая, не понравилась. Ну вот не понравилась и все, "общаться с ней не хочу, говорит". Ну логически, ведь имеет она право выбрать, на кого ей стоит тратить время, на кого нет. На назначении препарата никак не отразилось. Новая представительница, видимо, руководство поругало (как же, врач с большим потенциалом отвалится), стала назойливой до крайности (в выходной на мобильный стала названивать). Потом заявилась  на визит с этим самым руководством (то ли регионал, то ли дистрикт), подруга еще раз в присутствии руководства прямо сказала, что не будет общаться с данным представителем, пусть они вычеркнут ее из базы своей активности (при чем у доктора нет классовой ненависти к медицинским представителям, она не относится к ним, как в людям второго сорта, собственно, я сама познакомилась с ней, когда пришла к ней на визит, как МП, давно это уже было). Руководство в ответ стало предлагать участие в исследованиях, дошлди до совсем глупых финансовых предложений, на что подруга еще раз ответила: "не хочу, мне это неинтересно". В итоге сотрудницы ФК ушли обиженные на доктора, наверно, где-то даже жаловаться будут.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Кошатница от 03 Июнь, 2014, 02:31:54

2Li-on: Не-а, не буду. Мне есть, чем заняться (в том числе, и участие в консилиумах). Не имею желания тратить свое время на сомнительные "мероприятия". В любой специальности есть профессионалы, а есть профаны (касается всего). Ведь и среди МП не все идеальны. А Вы хотите, чтобы врачи выбивались из общей системы несовершенства.  >:D


А как жеж! Клятву ж давали >:( . Очень любят у нас в стране этой клятвой козырять, в т.в. пациенты, которые на своем профессиональном поприще являются полными бездарями, однако деньги хотят получать наравне с действительно стоящими сотрудниками.

2Li-on: последняя фраза не про Вас, а то вдруг обидитесь еще :-[
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Dona Gella от 18 Июль, 2015, 15:05:51
Цитировать
The Mentalist от Май 21, 2014, 11:14:37: Ну смотрите, какая у врача куча проблем: 1. Обследовать больного 2. ПРАВИЛЬНО поставить диагноз 3. ПРАВИЛЬНО назначить лечение А что у МП? Сел в служебный авто, отвлек от важной работы - и все. Вот и гневаются  ::)

Li-on: И чего же они не идут на такую "халяву" в фарму, где еще и денег больше платят?  :D

У подруги сын - молодой врач. Не только красавец под два метра ростом, но и умник, каких мало... Работает самоотверженно, дежурит сутками, пациентов "на себе" таскает... На кафедре - без перспектив.
ЗП молодого врача никого в семье не устраивает. Маменька просила подыскать работу в наших кругах.
Подыскала :)
Есть возможность пойти в медпреды с окладом net 60т.р. + все остальные приложения (сл.авто "Шкода Рапид", компьютер, моб. связь, бонусы...). И препараты отличные (в ЖВЛНС и Страндартах). Нет безумного "жучкового" и иного  контроля, отчётность - разумная, по необходимому минимуму. Ориентир- на результат. Коллектив и в Москве и в регионе - нормальный.
И знаете, сказал: "Подумаю. Но, скорее всего, откажусь".
Когда встречусь с ним после "подумаю" и если получу отказ, то попрошу поделиться, чем руководствовался в принятии решения.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 18 Июль, 2015, 15:51:14
А как это "ЗП врача в семье никого не устраивает"?  :o
Так пусть кого не устраивает, тот и зарабатывает, не?
Наверно не у всех предел мечтаний - корпоративная тачка и з/п 60 net  :D
Удивительно, правда? )
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Девочка Ду от 18 Июль, 2015, 23:24:58
Ну а чё...
Нормальный молодой мужик.
Хочет все сам.
Без всяких там "мамашек" и их ушлепистых подруг которые "для коллекции" мечтают переспать с молодым "сыном подруги".
Ну а если не получица перспать самой, то сразу начнут укладывать под него своих тупорылых дочек - бездельниц.
Штоб они ему на шею сели вместе с мамашками и ножки свесили.
Купи купи купи. Квартиру, машину, барахла побольше, дачу, дом заграницей, самолет, паровоз и ракету.
А ему всего этого курятника - не надо.
Он хочет не как быдло разбираться в марках часов и афтомобилей, а в диагнозах и методах лечения.
И бабки ваши люббимые ради которых вы маму рОдную продадите - ему пофиг.
Не нужен ему маманин деревенский жЫп белАго цвета.
Не нужны ему дешевые постсовецкие понты "дороХа и боХато".
Ему нужно вложить денег в свое образование.
Желательно заграницей.
Чтоб соответствовать мировому уровню развития.
Вот так теткомодель "приличной воровской жизни" дает сбой на детях.
Которые хотят работать а не тырить.
Не ломайте жизнь парню. Не делайте из него мздоимца как сами.
Дайте состоятся человеку как профессионалу.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 19 Июль, 2015, 00:31:59
Девочка правильно говорит на редкость )
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Vaxman от 19 Июль, 2015, 07:54:49
2Almazz: если и правильно, то только концептуально. А вот в частностях, особенно про эротический подтекст любого действия, это только от болезни автора.


 2Dona  Gella: с точки зрения мотивов, тут может быть разные моменты. С одной стороны может ему просто не хочется работать МП. Потому что это вопреки расхожему мнению, работа не для всех. И с этой стороны парень молодец, что осознает это заранее. С другой стороны может действительно уходит из под опеки. Ну тогда, вопрос, как он раньше к ней относился. Если он уже давно самостоятельный, то, что за нужда, заниматься его трудоустройством сейчас. С третьей, может быть он лентяй, маскирующийся под трудоголика ( маловероятно, но тоже бывает) и понимает, что медпредом придется бегать. Ну и вообщем вариантов много.



Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 19 Июль, 2015, 08:03:10
Ваксман, ну, понятно, что там болезнь прогрессирует ) Я про эротический аспект как-то опустила для себя, я в целом по смыслу.
Люди так искренне удивляются почему человек не хочет быть медпредом, как будто вчера родились!
Манагеры по призванию - это страшно.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Peony от 20 Июль, 2015, 09:25:17


почему человек не хочет быть медпредом

Сейчас таких становится больше, и это правильная тенденция.  Если есть возможность и желание стать Доктором, настоящим, каких сейчас мало, не стоит размениваться...

Что касается отказов от карьеры МП, отказывались даже в конце 90х, начале 2000х. Есть такие знакомые. Плакали, потому что хотелось и "дудочку, и кувшинчик", но оставались в медицине, защищали труды, росли, некоторые весьма успешно. Правда, объективности ради, стоит заметить, что в большинстве таких историй семейный бюджет поддерживали   другие члены семьи.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 20 Июль, 2015, 11:42:53
2Peony:
Пока работала МП, помогала брату, т.к. он для этой работы абсолютно не подходит. Ему было много предложений, но, посовещавшись, от всех отказались. Что позволило ему остаться в профессии, спокойно заниматься любимой работой.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: TRIFARI от 23 Июль, 2015, 11:09:52
...  И знаете, сказал: "Подумаю. Но, скорее всего, откажусь". Когда встречусь с ним после "подумаю" и если получу отказ, то попрошу поделиться, чем руководствовался в принятии решения.

2Dona  Gella  & all: :
вероятнее всего, имеет призвание быть врачом и не мыслит жизни своей вне профессии
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 23 Июль, 2015, 11:38:51
Трифари, я согласна, что форма подачи неприятная.
При этом мы все об одном и том же. Очень жаль, что приходится выбирать.
(http://s019.radikal.ru/i618/1507/bd/6134bea2019e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Cordage от 23 Июль, 2015, 14:44:25
Ну а чё...
Нормальный молодой мужик.
Хочет все сам.
Без всяких там "мамашек" и их ушлепистых подруг которые "для коллекции" мечтают переспать с молодым "сыном подруги".
Ну а если не получица перспать самой, то сразу начнут укладывать под него своих тупорылых дочек - бездельниц.
Штоб они ему на шею сели вместе с мамашками и ножки свесили.
Купи купи купи. Квартиру, машину, барахла побольше, дачу, дом заграницей, самолет, паровоз и ракету.
А ему всего этого курятника - не надо.
Он хочет не как быдло разбираться в марках часов и афтомобилей, а в диагнозах и методах лечения.
И бабки ваши люббимые ради которых вы маму рОдную продадите - ему пофиг.
Не нужен ему маманин деревенский жЫп белАго цвета.
Не нужны ему дешевые постсовецкие понты "дороХа и боХато".
Ему нужно вложить денег в свое образование.
Желательно заграницей.
Чтоб соответствовать мировому уровню развития.
Вот так теткомодель "приличной воровской жизни" дает сбой на детях.
Которые хотят работать а не тырить.
Не ломайте жизнь парню. Не делайте из него мздоимца как сами.
Дайте состоятся человеку как профессионалу.
2Almazz:
Действительно неприглядно излагает: все медицинские представители - маменькины сынки и дочки, воры,  ушлёпки , сексуально озабоченные особи,  мздоимцы  и дешёвые понтовщики, разъезжающие на маманиных деревенский жЫпах белАго цвета.
Разве это так?  Разве это  правда?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Peony от 23 Июль, 2015, 16:18:06
2Almazz: как-то немного грустно осознавать себя "гладильной доской".... :-\ но подмечено верно...

Что поделать, выбор каждый делает САМ... Fortunam suam quisque parat 
И еще:  В случае столкновения мотивов выбор всегда совершается в сторону сильнейшего мотива. :)

(http://m.dezinfo.net/images2/image/12.2009/narkoz/1049.jpg)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 23 Июль, 2015, 16:27:32
Peony, ну, ещё бы. Есть захочешь, не так раскорячишься  :-\
Для меня в своё время стало шоком, когда 45-летний профессор с мировым именем, который всегда был примером для восхищения научной карьерой, имел публикации в Nature (самый высокий импакт индекс среди научных журналов), купил какую-то подержанную иномарку первую в жизни в 45 лет и безумно этому радовался, как ребёнок.
Как страшно жить!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 23 Июль, 2015, 17:19:26
2Almazz:


У нас в институте был профессор, бывший зав.кафедрой инфекционных болезней, с мировым именем ученый. Ему на 65 лет кафедра скинулась и подарила цветной телевизор. У него не было...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Peony от 23 Июль, 2015, 18:27:12

Peony, он купил какую-то подержанную иномарку первую в жизни в 45 лет и безумно этому радовался, как ребёнок. Как страшно жить!

Знаете, а ведь, действительно, страшно...  Потому что в возрасте +_ "жизнь только начинается", задумываешься, что при ответах за поступки, совершенные в этом мире, лучше бы отчитался за авто, которое не купил или купил поздно, чем за жизнь, которую, возможно мог, но не спас....

Хотя, справедливости и цинизма ради, стоит заметить, что задумываешься с позиции человека, который может купить авто....

Жизнь сложна, особенно в вопросах выбора, его правильности, времени его совершения и т.д.


(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/79/966/79966351_3801119_11.jpg)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 23 Июль, 2015, 19:13:18
Peony, вот Вы правильно заметили, что "задумываешься с позиции человека, который может купить авто"!
Я тоже задумываюсь, но это всё из серии "хорошо там, где нас нет".
А я хорошо помню, когда нет возможности снимать квартиру, вынуждена жить с родителями вечно!
Сняла квартиру на окраине - нечего жрать! Про одежду я вообще молчу.
Это выживание, а не жизнь. А самое страшное то, что никакой перспективы, никакого просвета!
Все рассуждения на эту тему "что можно сделать?" - уехать на Запад, подрабатывать и прочее, отрефлексированы вдоль и поперёк.
Самый правдоподобный ответ, который постоянно приходил на ум - украсть, как впрочем это и делали старшие товарищи.
Это не жизнь, какой бы чистой, светлой и наполненной научными открытиями она ни была.
В науке тоже всё не так чисто, как видится издалека.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 23 Июль, 2015, 19:17:40
2Almazz:
Цитировать
Самый правдоподобный ответ, который постоянно приходил на ум - украсть, как впрочем это и делали старшие товарищи.




Ну зачем же сразу украсть. Можно еще брать взятки...  ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Peony от 23 Июль, 2015, 19:26:27

Peony, вот Вы правильно заметили, что "задумываешься с позиции человека, который может купить авто"! Я тоже задумываюсь, но это всё из серии "хорошо там, где нас нет".

Все верно... поэтому искренне восхищаюсь тем, кто САМ, без чьей-то помощи, сделал свой выбор и стал Доктором...
Но я таких знаю немногих.... Их уважаю  и говорю "молодцы!!!" абсолютно искренне. :)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: user от 24 Июль, 2015, 18:01:56
А что тут разве мало таких, что шел во врачи по призванию ?   Думаю , здесь таких большинство.  И есть такие кто и поработать успел и авторитет врача заработать среди коллег и пациентов . Но! На энтузиазме далеко не уедешь. Отдаваться на работе полностью, а взамен никакого уважения от государства, в котором статус врача отражает его ( государства) отношение к населению .  Думаю, я сейчас гораздо больше приношу пользы государству тем, что налог с моей зарплаты гораздо выше , чем у врача .
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 24 Июль, 2015, 18:51:39
2user:
Цитировать
А что тут разве мало таких, что шел во врачи по призванию ?   Думаю , здесь таких большинство.  И есть такие кто и поработать успел и авторитет врача заработать среди коллег и пациентов . Но! На энтузиазме далеко не уедешь. Отдаваться на работе полностью, а взамен никакого уважения от государства, в котором статус врача отражает его ( государства) отношение к населению .  Думаю, я сейчас гораздо больше приношу пользы государству тем, что налог с моей зарплаты гораздо выше , чем у врача .




Ну, и я вот когда-то по призванию шел. И работал с удовольствием. А потом внезапно выяснилось, что содержать семью на эту зарплату как-то не получается...  :-\  А врачи по призванию - видел таких, да. Но они либо имеют богатых родителей, либо имеют богатого супруга. А остальные, кто реально по призванию, но без финансовой подпитки - как-то повыгорали все. А ведь с моего окончания института еще и пятнадцати лет не прошло... Ну или болтаются на границе бедности, и все никак не выйдут на приличные заработки. Хотя, с другой стороны, с нашего окончания института прошло уже больше десяти лет... Поэтому песни за специалистов от Бога, которым не нужны деньги - я как-то не очень люблю. Там обычно или лицемерие, или заблуждение видно...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 24 Июль, 2015, 19:40:42
2kogelet:
Деньги нужны всем - это нормально. Только ведь можно рефлексировать по поводу того, что машине "о, ужас, уже три года", а можно не иметь дома телевизора (не потому, что денег нет, а потому, что не нужен).
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 24 Июль, 2015, 22:20:10
2Margolis:


Не, понятно, что все относительно. Но, по первому примеру с телевизором - телевизор был нужен. И был, собственно. Черно-белый... А по второму - мои примеры относились к ситуациям, не когда "ужас, машине уже три года", а когда "ужас, зарплаты хватает только на еду, и то с напрягом". Сейчас вторая ситуация уже скорее прошлое, все-таки врачи стали жить лучше. Но все равно, в массе своей - не айс. А вот когда я заканчивал институт - вполне распространена была такая ситуация... У меня когда родился первый ребенок, четко помню, что на смеси уходило ровно мои ползарплаты. А когда заканчивалась упаковка памперсов, меня потряхивало, потому что покупка упаковки памперсов была в моем бюджете серьезной, заметной тратой денег. Это не совсем "ужас, машине уже три года", согласитесь?  >:D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 24 Июль, 2015, 22:33:47
2kogelet:
А у меня нет телевизора (с 1998 года)...
Конечно, когда нет денег на нормальное содержание домочадцев, то не до "высоких материй".
В настоящее время опытный врач достаточно обеспечен. Возможно, не настолько, как опытный сотрудник фармкомпании, но не бедствует.
Желаю всем, кто работает в фарминдустрии, хороших зарплат, приятных бонусов и адекватного руководства. Вы все этого заслуживаете.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 24 Июль, 2015, 22:44:54
2Margolis:
А у меня нет телевизора (с 1998 года)...
У меня его бы тоже не было, если бы не жена...  ;D

Конечно, когда нет денег на нормальное содержание домочадцев, то не до "высоких материй".

Вот точно замечено. Профессионально расти, когда голова забита, как прокормить семью, малореально.

 
Цитировать
В настоящее время опытный врач достаточно обеспечен. Возможно, не настолько, как опытный сотрудник фармкомпании, но не бедствует.


Ну да,  сейчас ситуация все-таки получше. И человек, который не боится работать - в состоянии более-менее достойно зарабатывать... Но меньше, чем в фарме, все равно (замечание - в среднем по больнице, статистически, так сказать). И чем дальше, тем больше разница. И еще один момент - карьерный рост в фарме значительно больше зависит от усилий человека, чем рост в медицине...  ;)



 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Ronda от 27 Июль, 2015, 02:14:02
2kogelet: В настоящее время опытный врач достаточно обеспечен. Возможно, не настолько, как опытный сотрудник фармкомпании, но не бедствует. Желаю всем, кто работает в фарминдустрии, хороших зарплат, приятных бонусов и адекватного руководства. Вы все этого заслуживаете.
Являясь малоопытным сотрудником  фармкомпании, из собственного опыта хотела бы заметить, что врач, даже не суперопытный, но востребованный по причине зияющих дыр в ЛПУ, обеспечен если не лучше, то и не хуже, чем рядовой МП. И с ростом опыта в паре МП/Врач паритет, ИМХО, сохраняется. Меня искренне изумляет, когда доктор, заглядывая тебе в глаза, расказывает о своей тяжкой доле, маленькой зарплате, даже помахивает каким- то квитком. А потом вдруг жалуется, что вернувшись из Доминиканы в крайний раз что-то кашлял месяц, видимо, климат не подходит. И когда на вопрос: "А правда, что у вас (МП) зарплата 200 тыр.?" честно и не кривя душой отвечаешь "Ооооочень далеко нет" смотряит удивленно и разочарованно. То ли от того, что я не такой уж денежный мешок, готовый поправить его благосостояние напрямую, то ли от того, что он не так беден и несчастен, как ему казалось.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 27 Июль, 2015, 04:31:21
2Ronda:
Вменяемый врач квитками не трясет и на судьбинушку не жалуется, и с МП, кстати, ничего не вымогает.
Мой папа говорит: "Как потопаешь, так и полопаешь." Нытиков, конечно, хватает,  они, как правило, почему-то категорически не желают поработать дополнительно. Ни дежурства, на консультирование в частных клиниках - это всё не подходит (государство должно обеспечить достойную зарплату на одном месте, на одну ставку, а еще, чтобы рабочий день был покороче, а выходных-праздников побольше!).
Разумный МП, в свою очередь, не хвастается ДМС на всех членов семьи, оплатой компанией языковых курсов, не рассуждает о "невыносимой" необходимости ехать на цикловое совещание в Турцию или Сочи, ну, и т.д.
Хороших работников, как с одной, так и с другой стороны, значительное количество, но мы, воспринимая эту норму (а хорошо работать, где бы ни приходилось работать, - это нормально!), при отклонениях (в любую сторону: бешеный трудоголик -  тоже малоприятный товарищ) испытываем дискомфорт.
 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: The Mentalist от 27 Июль, 2015, 04:57:39
2Margolis: 
Цитировать
Вменяемый врач квитками не трясет и на судьбинушку не жалуется, и с МП, кстати, ничего не вымогает
Как с языка у меня сняли  :)
А те, кто вымогают, все равно (ну на 99%) договоренности не исполнят.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 27 Июль, 2015, 09:58:25
2Ronda:
Цитировать
Являясь малоопытным сотрудником  фармкомпании, из собственного опыта хотела бы заметить, что врач, даже не суперопытный, но востребованный по причине зияющих дыр в ЛПУ, обеспечен если не лучше, то и не хуже, чем рядовой МП. И с ростом опыта в паре МП/Врач паритет, ИМХО, сохраняется.




На старте - пожалуй, так оно и есть сейчас. Именно поэтому поток выпускников медВУЗов в фарму, как оно было лет десять назад - если не иссяк, то очень сильно сократился. Но вот дальше - в фармсейлзе с ростом уровень доходов обгоняет медицину. Не в последнюю очередь потому, что рост в фарме - штука, в целом, обычная. А вот рост в медицине сопряжен с рядом специфических трудностей. В частности, обычному врачу, пусть даже хорошему специалисту и желающему работать, никто не даст занять по-настоящему хлебное место. Да, какую-то клиентуру он может наработать сам, какой-то рост доходов может сам обеспечить. Но по сравнению с фармой - меньше. И процесс этот времени занимает куда больше.  ;)  Со стажем лет пять-семь в фарме в регионе вполне можно... ну, тысяч восемьдесят иметь. А то и больше. Врач же со стажем лет пять-семь - это "молодой специалист", которого старшие товарищи еще пока всерьез особо не принимают. И к деньгам не сильно допускают... а правильнее сказать, стараются не допускать вообще.  :D  Как сказала нам когда-то на шестом курсе пришедшая за молодыми специалистами главврач скорой помощи - "Молодые врачи сейчас слишком много думают о деньгах. А должны бы - о профессиональном росте. Должны бы сначала лет десять поработать, стать специалистами..." После чего она надела норковую шубу до пят, вышла из аудитории, загрузилась в служебную Тойоту, и отбыла. Вот ей-Богу, ни слова неправды. Дословная цитата... У нас поток в шоке был от ее выступления...  >:D  Я, помню, очень хотел спросить, а что первые десять лет молодой специалист должен есть.  >:D  Сдержался, к сожалению.  >:D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: kogelet от 27 Июль, 2015, 10:02:21
2Margolis:
Цитировать
" Нытиков, конечно, хватает,  они, как правило, почему-то категорически не желают поработать дополнительно. Ни дежурства, на консультирование в частных клиниках - это всё не подходит (государство должно обеспечить достойную зарплату на одном месте, на одну ставку, а еще, чтобы рабочий день был покороче, а выходных-праздников побольше!).




Справедливости ради - и это явление имеет место быть. Довольно много людей просто не хотят работать. И даже то, что могли бы сделать и получить - не делают, и не получают, соответственно.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: evaronova от 30 Декабрь, 2016, 15:29:56
Мне видится важным исходный уровень материального положения начинающего специалиста.

Если у молодого выпускника (выпускницы)  ординатуры есть квартира, доставшаяся в наследство от бабушек-дедушек, или квартира, подаренная родителями, или если родители дали часть денег на первичный ипотечный взнос, то такой молодой врач может себе позволить строить поэтапную карьеру в медицине: сначала работать за 17 тысяч рублей в месяц, потом, когда наработается опыт, появится возможность брать подработку в частных мед.центрах. Можно получить специализацию и поддежуривать в сосудистых центрах. Потом, можно защитить диссертацию и работать на кафедре в клинических исследованиях врачом-исследователем. Или можно и без диссертации работать  врачом-исследователем в отделении больницы, активно сотрудничающей с фарм.фирмами в сфере клинических исследований.

Но все перечисленные способы - это медленное, постепенное, поэтапное строительство карьеры и повышение заработка. Далеко не все попадут в то отделение или на ту кафедру, где проводятся клинические исследования. А если просто работать на ставку в терапевтическом стационаре или поликлинике и на пол-ставки дежурить, то это невеликие деньги.  И даже если совмещать с приемом на пол-ставки в частном мед.центре, то это, конечно, доход, но тоже не очень большой.


Если же молодой врач женат/замужем, есть ребенок (дети), и у этой семьи нет своей квартиры и нет материальной поддержки родителей, то на зарплату врача-терапевта жить невозможно. Точнее, жить возможно, но накапливать на покупку своей квартиры невозможно.

Если жена получает 25 тысяч за полторы ставки, муж 25 тысяч за полторы ставки, из этого 13 тысяч отдать за съемную квартиру, 11 тыс.на питание, 5500 на хоз-бытовые товары, лекарства, обследование, 4500 р. на проезд, 1600 р за садик, 1600 р. за танцы ребенка. Это 37 тысяч рублей в месяц - без отпуска на море, без развлечений, без игрушек и одежды ребенку. Остается 13 тыс.рублей в месяц. С этих денег за два года можно накопить первичный взнос 300 тыс.рублей. По калькулятору на сайте Сбербанка 300 тыс.можно внести как минимальный первичный взнос, если брать квартиру за 1,5 млн рублей (а это однушка в строящемся доме), и ежемесячный платеж составит как раз около 13 тыс.рублей, и платить 20 лет. То есть, семья в течение 20 лет будет жить, никуда не выезжая на отдых (даже в пансионат в лесу в своем регионе), покупая очень редко самую дешевую одежду, а ребенку ни репетитора нанять, ни оплатить поездку на конференцию в другой город, ни одежды приличной купить. Только  покупать необходимое питание, хозяйственно-бытовые товары, лекарства и диагностические процедуры и проезд. И работать на полторы ставки. И выплачивать ипотеку.

А если уйти в фарм.фирму, то вместо 25 тыс.можно получать и 70, и 100 тыс.р., а с таких денег копить на покупку квартиры намного легче, чем с 25 тысяч.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 30 Декабрь, 2016, 15:38:44
Несомненно. А если продавать наркоту - то и еще легче.
Просто для большинства "уход в фарму" еще означает и потерянное на обучение время. Увы, но государству сейчас не нужны врачи и учителя.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: evaronova от 30 Декабрь, 2016, 16:47:32
Несомненно. А если продавать наркоту - то и еще легче.

так продавать наркоту- противозаконно, а легально продвигать зарегистрированные препараты - это в рамках закона.


Просто для большинства "уход в фарму" еще означает и потерянное на обучение время. Увы, но государству сейчас не нужны врачи и учителя.

Да, увы. так.

Я смотрю на своих коллег (терапевтических специальностей). Кто работает именно врачами - это:

1) Дети обеспеченных родителей
2) Молодые врачи, которые живут в квартире, доставшейся по наследству
3) Жены обеспеченных мужей, мужья обеспеченных жен (например, жена- медпред, муж - окулист в поликлинике)
4) Одинокие молодые врачи, которые не планируют создавать семью в ближайшие несколько лет,а копят на ипотеку. Или кто уже взял ипотеку (с первичным взносом опять же родители помогли) и теперь выплачивает, живя один.
5) Пенсионеры, трудящиеся в нескольких ЛПУ на двух- двух с половиной ставках суммарно, так как содержат детей и внуков.

Те, у кого острая необходимость  необходимость содержать детей и при этом накапливать только своими силами на жилье,  уходят.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Гален от 30 Декабрь, 2016, 16:53:22
А потому что надо головой думать, а не знаю там чем. Сначала надо стать кем-либо, а потом жениться-рожать. Окончил ВУЗ, иди работай -25 тыщ хватит. Живешь то с мамой и папой. На их жилплощади. Делай карьеру на отделении и в поликлинике. В аптеке в конце концов. Ан нет женятся в 20 лет при бедных родителях, нарожают, жить негде, а за презервативами бегать в аптеку лень. А потом - нам не прожить. Пойду в фарму. Придут и даже здесь  ничего не могут и не умеют. Хорошо если за ипотеку лет 5 успели проплатить.
И начинается-  да страна плохая-сякая, пришлось уйти в фарму, через 10 лет отжали и поперли, никому не нужен, помогите с резюме....третье-десятое...Так и хочется сказать, что ежели ни копейки не заработали, зачем женитесь и рожаете? Живите одни с родителями, повышайте свой профессиональный уровень, встречайтесь с девушками, покупая в аптеке презерватив.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: evaronova от 30 Декабрь, 2016, 16:58:26
А потому что надо головой думать, а не знаю там чем. Сначала надо стать кем-либо, а потом жениться-рожать. Окончил ВУЗ, иди работай -25 тыщ хватит. Живешь то с мамой и папой. На их жилплощади. Делай карьеру на отделении и в поликлинике.

Фишка-то в том, что если врач не хирург и не акушер-гинеколог, где пациенты могут добровольно давать неофициально деньги за операции и роды, то на работе врача-терапевта стационара и даже поликлиники 70 - 100 тыс.р. зарабатывать никогда не будешь.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Гален от 30 Декабрь, 2016, 17:01:10
Врач- это призвание. Определись - либо ты занимаешься великой деятельностью, либо тратишь энергию на ипотечную нору, облизывая все кабинеты и погрязнув в отчетах. Либо ехай за границу. Там ценят призвание. Чё ныть то?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: evaronova от 30 Декабрь, 2016, 17:06:26
либо ты занимаешься великой деятельностью

звучит смешно. 

Но смысл понятен.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Гален от 30 Декабрь, 2016, 17:10:46
Я и говорю- где великая деятельность и где мышиные семейные проблемы в масштабе вселенной? Разные ступени развития. Семья нацелена исключительно потребление. Самки всех видов животных только что и делают как потребляют. Им надо. Зачем нужна семья неприспособленному самцу? Не знаю.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 30 Декабрь, 2016, 18:18:52
 
Цитировать
Я и говорю- где великая деятельность и где мышиные семейные проблемы в масштабе вселенной?

Ага. Помнится, мне, оперирующему,  зарплату выдали  упаковками "Тампакс." А еще было за "великую деятельность" получить килограммовыми  упаковками немецких витаминов из "гуманитарки".
Не хорошо осуждать людей, врачей, за то, что они хотят жить как люди. "Данко" всегда были в дефиците ( что неплохо).
Не знаю, кто по образованию Гален, но, мне кажется, явно не квалифицированный работник практического здравоохранения ( напр. врач травмпункта ЦРБ Коломны в день зарплаты).
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: evaronova от 30 Декабрь, 2016, 18:47:23
 

Не хорошо осуждать людей, врачей, за то, что они хотят жить как люди. "

Я в свое время, когда была студенткой средних курсов, жила у мамы с папой и за их счет, работала корреспондентом газеты и написала пламенную статью, основной мыслью которой было: "Учителя, что же вы не хотите работать в школах и учить детей?" Тогда я искренне считала, что врачи и учителя должны работать в больницах и школах, а те, кто сбегает,просто боятся трудностей.

Сейчас у меня есть ребенок, и я осознаю свою ответственность перед ним - что питание должно включать в себя ежедневно и мясо, и молочные продукты, и фрукты-овощи, что обследование надо проходить своевременно, а не "через полгода, когда накопим денег", что лекарства ребенку надо покупать сразу по назначению врача. А если у кого-то ребенок - аллергик, то в государственном детском саду не готовят индивидуальное питание,а в частном готовят. А еще есть кружки, развивайки, подготовка к школе, а это все платно. А еще ребенок хочет иногда ездить прыгать на батуте и кататься на карусели. А если ребенка пригласили на день рождения, где люди снимают кафе, приглашают аниматора, файер-шоу, то купить подарок за 250 рублей совесть не позволит.

В общем, теперь я не считаю, что врач должен и обязан трудиться в больнице.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Гален от 30 Декабрь, 2016, 21:26:24
Последний комментарий оставлю.  У вас у всех был шанс. Потом бы зачлось. А теперь вряд ли. А дети что? Размножаются все- даже растения. Детьми не отмажетесь.
Название: Сейлз vs врач.
Отправлено: МедПред1 от 30 Декабрь, 2016, 21:37:54
Врач- это призвание. Определись - либо ты занимаешься великой деятельностью, либо тратишь энергию на ипотечную нору, облизывая все кабинеты и погрязнув в отчетах. Либо ехай за границу. Там ценят призвание. Чё ныть то?
Шутка от торгпредов FMCG: "Хочешь машину, квартиру премиумкласса - паши. И всё будет, только не у тебя, а у руководства".
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Гален от 30 Декабрь, 2016, 21:42:12
Ульфат, правильно- паши и все будет сначала у руководства. А потом оно пойдет дальше и возьмет тебя к себе на вырост или оставит вместо себя- осознай простую вещь
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: evaronova от 31 Декабрь, 2016, 12:37:15
Семья нацелена исключительно потребление. Самки всех видов животных только что и делают

Если взять одинокого молодого врача-терапевта, который работает на 1,5 ставки и решил (или решила) не обзаводиться семьей, пока не будет своего жилья.

1,5 ставки терапевта стационара - это 25 тыс.рублей.

Из них 13 тыс.отдавать за съем квартиры плюс счетчики, 3 тыс.р.на питание, около 1 тыс.р.на проезд в общественном транспорте. Итого, в месяц только на питание без излишеств, проезд на работу и обратно и оплату жилья уходит вся зарплата ставки врача-терапевта. Остается 8 тыс.р.от подработки 0,5 ставки. Накопить минимальный первоначальный взнос (минимальный - это 20% от стоимости квартиры. Если взять 1-комнатную однушку в строящемся доме за 1,5 млн, то минимальный взнос - 300 тыс.р. Либо за эти же деньги можно взять небольшую однушку на окраине города в "сталинке"). Чтобы накопить 300 тысяч рублей, откладывая в месяц по 8 тыс. р, - потребуется 3 года. После этого минимальный ежемесячный платеж - 12900 в месяц в течение 20 лет. Если врач покупает вторичку и после внесения первичного взноса туда переезжает, то те 13 тыс, которые он отдавал за съем плюс счетчики, теперь идут на ежемесячный ипотечный взнос. Итого, у него остаются 8 тыс.р. в месяц на: хоз-бытовые нужды (стиральные порошки, мыло, шампуни, туалетная бумага, сдать обувь в ремонт, отдать куртку в ателье на починку и т.д.), на медицинское обслуживание, на проезд куда-то вне работы, на форс-мажоры, на хобби. И так 20 лет.

Для сравнения:

Если работать в фарм фирме и получать 70-100 тыс. р., то при тех же затратах на съёмную хату, питание и проезд, на руках остаются 53 - 83 тысячи рублей. С таких сумм за те же три года можно накопить 1,8 м лн рублей. На эти деньги можно купить квартиру не в ипотеку. Или в ипотеку, но хорошую 2-комнатную квартиру за 2,5 млн, и первоначальный взнос будет 70%, и выплачивать не 20 лет, а всего лишь лет пять.

И, что самое главное: на 70-100 тыс в месяц можно скорее обеспечить несравнимо более высокий уровень жизни, чем на 25 тыс. Можно заниматься хобби: хобби тоже требует затрат (если человек играет на электрогитаре, то надо эту электрогитару купить, и примочки к ней, оплачивать репетиции в студии. Если человек рисует, то нужны холсты, краски. Если вышивает крестиком, то нужны материалы для вышивки. Если ездит на рыбалку, то корм для рыб, спиннинг.) Можно позволять себе развлечения (даже если не летать в Доминикану, а ездить на несколько дней на озеро в своей области, это тоже требует денег.) 
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Дэйнерис Таргариен от 31 Декабрь, 2016, 16:38:00


И, что самое главное: на 70-100 тыс в месяц


Второй раз упоминаются заветные цифры 70-100-)) С чего Вы взяли, что в регионе такие зарплаты у каждого МП?

Это оклады в Мск и поменьше в Питере. Опытным МП. В приличных западных компаниях.
В регионах такие оклады у минимума компаний куда очередь из ОПЫТНЫХ МП, либо у уже выросших в своих компаниях сотрудниках, которые стоят этих денег.
И даже опытные должны убедить работодателя, что он именно столько стоит. А стоящих ой как мало, а еще больше готовых работать за меньшие деньги.
Все остальные подробные расклады по бюджету говорят только об откровенной мамочке с одной большой потребностью о которой упомянул незаслуженно запинанный Гален, которая в первую очередь будет все время посвящать ребенку и в десятую очередь работе (как мать Вы просто мечта, но тут бизнес, ничего личного). Таких дам на собеседованиях вычисляют на раз два. Более того, всех толковых из медицины фарма вымела тщательно, пополнение весьма сомнительное. Учитывая, наличие провизоров, имеющих опыт в продажах и прочих из FMGG
И ни о каких 70-100 Вам и мечтать не придется. Максимум 35-40 как новичку там куда возьмут в лучшем случае, и то для любого РМ Вы - это риск, на который не каждый пойдет...

Что касаемо врачей, Вы все верно описали. Поступать в медВУЗ нужно имея четкий план как куда и за сколько ты будешь выруливать, а главное за чей счет, свой мамин или мужнин. А не "на посмотрим куда кривая вывезет". Все знают оклады врачей, готов- иди учись, не готов - смысл тратить 8 лет? Выучись на менежера и иди строй свой бизнес.ИМХО, врачи должны лечить, а не продавать. Те кто уже в фарме с опытом они уже построили свою жизнь, просрочили сертификаты и дорога практически одна - оставаться в фарме. Но вновь прибывающим лучше все же оставаться во врачах и строить планы на свою карьеру в медицине еще перед поступлением в ВУЗ.

И даже за 35-40 на начальном этапе, чтобы закрепиться на новом месте и приблизиться к пониманию сути фарм. продаж Вам придется впахивать столько, что о вожделенных кружках и курсах для ребенка, а также каруселях и качелях, можно будет только мечтать. И всем этим в лучшем случае, если Вы оплатите будут заниматься няньки бабушки, если есть надежный тыл.Я не говорю о ежедневной необходимости быть за рулем значительную часть времени, учитывая пробки и аварийность на дорогах. Не говорю об отчетности в нерабочее время и обязательных командировках минимум 2 р/год, а то и больше по неделе...У врачей весьма ложное впечатление о легких деньгах МП. А самое главное после 35-40 лет многие ой как страдают ностальгией и недостатком признания и достижений, которые есть у врачей к тому возрасту.Так что, думайте сами, решайте сами
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: evaronova от 05 Январь, 2017, 12:18:45



Второй раз упоминаются заветные цифры 70-100-)) С чего Вы взяли, что в регионе такие зарплаты у каждого МП?



Получается, медпреды меньше, чем мониторы КИ получают? У CRA зарплаты именно такие




Все остальные подробные расклады по бюджету говорят только об откровенной мамочке с одной большой потребностью о которой упомянул незаслуженно запинанный Гален,


Во-первых, если врач - мужчина, у которого есть семья и жена в декрете, то у него также будет необходимость обеспечивать "одну большую потребность".

Во-вторых, о том и речь, что мужчины и женщины, у которых нет изначально жилья (доставшегося по наследству, и нет материальной помощи родителей, которые дали часть денег на ипотеку или полностью купили квартиру), могут работать врачами терапевтических специальностей, откладывая на длительный срок создание семьи, также поддерживая невысокий уровень жизни (без путешествий, без затратных хобби и пр.) То есть, человек существенно ограничен в реализации своих желаний по причине невысокой зарплаты. И в этом есть несправедливость - в том, что начинающему программисту, начинающему медпреду или начинающему монитору КИ платят существенно выше, чем начинающему врачу. И опытному программисту, медпреду, монитору платят также намного выше, чем опытному врачу.

Про нагрузки: нагрузки большие и у врачей, особенно кто совмещает в 2-3 местах, и у медпредов, и у мониторов.



 не придется. Максимум 35-40 как новичку там куда
И Я не говорю о ежедневной необходимости быть за рулем значительную часть времени, учитывая пробки и аварийность на дорогах. Не говорю об отчетности в нерабочее время и обязательных командировках минимум 2 р/год, а то и больше по неделе...У врачей весьма ложное впечатление о легких деньгах МП. А самое главное после 35-40 лет многие ой как страдают ностальгией и недостатком признания и достижений, которые есть у врачей к тому возрасту.Так что, думайте сами, решайте сами
Так вот, начинающему мп платят 35-40. Начинающему врачу столько нигде никто не заплатит.Вот про отчеты в нерабочее время и командировки не надо: отчеты как монитор пишу по вечерам часто, и это легче, чем в это же вечернее и ночное время дежурить в больнице. В командировки езжу чаще, чем два раза в год, и это тоже не сказать, что ужасно тяжело.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 05 Январь, 2017, 20:03:18
Это с учётом, что человек никогда не покупает себе одежду, косметику, не ходит стричься, никогда не болеет, не покупает подарки родственникам, никуда не ездит, только съём жилья и еда.
Да на кой она нужна такая жизнь!
А через 20 лет у него будет своя квартира и проср... прожитая очень жалко жизнь (
Да кто захочет жить с таким бедолагой?
И вот сидит он такой в 45 лет в своей жалкой однухе, ничего не видел, питался плохо, ибо на 3 тысячи в месяц я бы не пожелала жить и врагу, лечился корой дуба, подумал... посмотрел на рваные свои носки и повесился...

А, если взять МП в Москве с зарплатой 70, то это минимум 30 тыр на жильё.Ну, допустим пополам с кем-то 15 тыр в месяц.Из оставшихся 55 тыр допустим 15 тыр на еду, учитывая, что иногда приходится зайти хотя бы в Бургер Кинг какой-нибудь.Остаётся 40. Нужно тратиться на косметику, ну, это хотя бы тысячи 3 в месяц.Дальше одежда. Ну, предположим не каждый месяц, если разбросать на весь год... ботинки, куртки, платья, нижнее бельё... предположим 30 тысяч в год, значит 2-3 тысячи в месяц.Если человек не болеет, значит он хорошо питается, хорошо профилактируется, ещё, ну, хотя бы рублей 500 в месяц.Допустим человек содержит собачку и она ест на 4-5 тысяч в месяц и тьфу-тьфу не болеет.Человек каждый месяц ходит в салон красоты и тратит там совсем немножко для Москвы, всего-то тысяч 5 в месяц ещё.Остаётся около 23 тысяч. Куда они деваются я ваще не понимаю )))))))В общем не реально ))) А там ещё ж надо на отдых съездить хоть раз в год - это ещё 60 тыр хотя бы, значит 5 тыщ в месяц. Бытовую технику иногда люди покупают вообще, в тренажёрные залы ходят.Я вот иногда как представлю этого бедолагу, который во всём себе отказывал, копил на квартиру, а потом бац и кирпич на голову. Да ну её эту квартиру! Кому она там нужна потом, когда тебе 45, а ты и не жил толком.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: evaronova от 05 Январь, 2017, 21:27:04
Это с учётом, что человек никогда не покупает себе одежду, косметику, не ходит стричься, никогда не болеет, не покупает подарки родственникам, никуда не ездит, только съём жилья и еда.
Да на кой она нужна такая жизнь!
А через 20 лет у него будет своя квартира и проср... прожитая очень жалко жизнь (
Да кто захочет жить с таким бедолагой?
И вот сидит он такой в 45 лет в своей жалкой однухе, ничего не видел, питался плохо, ибо на 3 тысячи в месяц я бы не пожелала жить и врагу, лечился корой дуба, подумал... посмотрел на рваные свои носки и повесился...

Я о том же.

В регионах, если ты KAM и получаешь 70 т.р. накопить на свою квартиру получается. А если ты врач-терапевт и получаешь 17 - 25 т.р., на участке - 30 т.р., то не очень получится.

В Москве, конечно, сложнее. Поэтому я скептически отношусь к молодым парам, когда оба приезжие без жилья.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 05 Январь, 2017, 23:28:26
 
Цитировать
Поэтому я скептически отношусь к молодым парам, когда оба приезжие без жилья

В смысле скептически? Т.е., если человек не купит себе хату в Москве, то и жизнь зря прожита? )
Убого )) Не стоит свои цели апплицировать на всех )
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ЗУБР от 06 Январь, 2017, 09:36:02
Коллеги, когда вы сравниваете сейз и врач, некорректно принимать зарплату врача 15-20 и 30 тыс рублей. В фарме сетка зарплат более жесткая: зарплата + бонус. В медицине мало кто живет на 30 тыс рублей, а если живет их это устраивает. Поэтому врачи редко на одной работе работают. Потолок заработка врача выше, чем в фарме.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: МедПред1 от 06 Январь, 2017, 09:39:36
Умеючи, да желаючи люди зарабатывают в любой профессии.

Согласен на 100 % ... мало кто живет на 30 тыс рублей, а если живёт их это устраивает. Надо не на одной работе работать...  :'(
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Гален от 06 Январь, 2017, 10:28:25
Almazz , а я поддержу еваранову - квартира это всё. Смысл жизни. От этого и надо отталкиваться. Я бывший учитель с таким же математическим раскладом как и еваранова. Поэтому в фарме.
Купил квартиру, вырастил сына, заплатил гастарбайтерам за посаженный куст- жизнь удалась, можно передохнуть. Остальные неудачники пусть плетут про "пожить толком", "съездить куда-нибудь раз в год" и прочую неконструктивную ерундистику.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Дэйнерис Таргариен от 06 Январь, 2017, 14:23:20
Я вот иногда как представлю этого бедолагу, который во всём себе отказывал, копил на квартиру, а потом бац и кирпич на голову. Да ну её эту квартиру! Кому она там нужна потом, когда тебе 45, а ты и не жил толком.
В 45 жизнь не кончается, и в 60 не кончается и в 70 тоже, как ни странно молодым, жить очень хочется в любом возрасте. И кирпичи на голову не падают чаще 0,0000001%.
Просто в 45 уже не те силы моральные и физические для экономии и откладывания на ипотеку, для старта в карьере. Плюс будет давить на психику то, что у большинства окружающих к 40 уже есть эти самые квартиры. На пятки к 45-50 будут ой как сильно наступать молодняк и неизменно, если не поднялся в фарме или не накопил на квартиру, а лучше две для сдачи в наем, уровень доходов будет стремится к понижению, впереди маячить пенсия и выход на нее. И с Москвой на сьемных квартирах за 15-30 тыс придеться распрощаться. Или я даже не представляю до какого уровня снизить свой уровень жизни...
Считаю, что по молодости лучше подужаться и заработать ибо без поездок на моря прожить можно, а без угла в старости нет. ИМХО, конечно
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 06 Январь, 2017, 14:34:05
2Дэйнерис Таргариен:так на старости, простите за цинизм, все родственники умрут.
Они ж где-то живут ) Там ближе к 60 недвижимость сама станет подъезжать со всех сторон ) А вот до 60 можно и сдохнуть, если с копеечной для Москвы зарплаты в 70-100 тысяч ещё и откладывать. На лекарства в старости слишком много тратиться придётся.
Обычно про откладывание денег и накопления любят рассуждать люди с зарплатой выше 70-100.
В любом случае кто-то где-то имеет жилплощадь, пусть даже не в Москве.
Моё личное мнение, никакая недвижимость не стоит того, чтобы не жить здесь и сейчас. Всё же завтра может не настать.
Будет день и будет пища. (с)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Дэйнерис Таргариен от 06 Январь, 2017, 14:46:21
2Дэйнерис Таргариен:так на старости, простите за цинизм, все родственники умрут.
Они ж где-то живут ) Там ближе к 60 недвижимость сама станет подъезжать со всех сторон ) А вот до 60 можно и сдохнуть, если с копеечной для Москвы зарплаты в 70-100 тысяч ещё и откладывать. На лекарства в старости слишком много тратиться придётся.
Обычно про откладывание денег и накопления любят рассуждать люди с зарплатой выше 70-100.
В любом случае кто-то где-то имеет жилплощадь, пусть даже не в Москве.
Моё личное мнение, никакая недвижимость не стоит того, чтобы не жить здесь и сейчас. Всё же завтра может не настать.
Будет день и будет пища. (с)
Алмаз, для меня лично не очень убедительно, ибо примеров предостаточно, когда ребята приехав в Мск и работая МП лет 5-8 на первоначальный взнос по ипотеке накапливают и уже отдают деньги не за съёмные квартиры, а за свои. Надеяться на смерть родственников, согласна с Вами, верх цинизма и там еще никто не знает какому наследнику они ее отпишут. Да и их дряхлая недвижимость где то ...для Мск не особо подходяща, продадите -это максимум среднее авто. Но если Вы планируете на пенсии переехать в старенькую хижину родни и доживать где то на окраине -это ваш выбор и вариант. Но, ИМХО проживших всю жизнь в Мск, как правило на худшие условия не выгнать.-)
Не навязываюсь Вам с мнением, просто удивляюсь как можно находить удовольствие в отдаче денег за съем и не ставить себе цели из этого выбраться.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 06 Январь, 2017, 14:55:22
2Дэйнерис Таргариен:  :) я удивляюсь другому )
Но на этом свои рассуждения я продолжу наедине с собой )
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Дэйнерис Таргариен от 06 Январь, 2017, 15:05:11
2Дэйнерис Таргариен:  :) я удивляюсь другому )
Но на этом свои рассуждения я продолжу наедине с собой )
Ну за сколько лет Вы можете накопить первоначальный взнос на однушку при зарплате 70(беру минимум и не говорю про бонусы)? 3-5 лет вполне достаточно. 3 года пострадать без морей и шопинга экономя, а потом отдавать деньги не за съем, а за ипотеку. Те же самые 15-30 тыс.
Это примерно, если квартира с отделкой в Мск первоначальный взнос 10% 500-550 тыс, если в области, то дешевле, примерно 300-350 тыс.
Не верю-с, что за 5 лет МП не может собрать такую сумму.

А уж врач в Мск, если толковый и работает в МЦ то и за меньшие сроки, плюс всякие программы по сниженным процентным ставкам на ипотеку для различных категорий льготников.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 06 Январь, 2017, 15:11:20
2Дэйнерис Таргариен: Вы так говорите, как будто заплатить первоначальный взнос, взять ипотеку и вот он триумф! ))) Так всё с этого только начинается! Дальше жесть привязка - ни заболеть, ни уехать.
Человек со съёмным жильём более свободен.
А больше свободы - меньше неврозов )


P.S.: Я недавно у подруги на Дне рождения просто была в ужасе. Присутствовали, кроме меня, её мама и коллеги по работе. Подруга москвичка, у её мамы 5 квартир в Москве. Ну, чтобы не вдаваться в подробности, я с ужасом наблюдала насколько сильно москвичей испортил квартирный вопрос. Начиная с того, что все тосты, все разговоры про недвижимость. Заканчивая чёткой мыслью от матери к дочери: "Всем нужна не ты, а твоя квартира!" Ну, и так далее по списку. Мир сошёл с ума?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Январь, 2017, 15:21:05
2 ALL:
Я так понимаю, что для дискутирующих проблема основного выбора "врач-сейлз" заключается только в возможности приобретения жилплощади. Я еще могу понять такую дилемму у приезжих в город извне ( но это - их проблемы, могли бы работать по месту прописки, раз так трудно жить в больших городах - это уже другая тема форума, при жилплощадь). Давайте тему страданий при накоплении и покупке жилья перенесем в соотв. ветку - для большинства новичков МП, с которыми я работаю и общаюсь на тренингах, отсутствие жилья - явно не самый важный повод смены профессии.


Почему же, даже при наличии жилья, люди уходят из практической медицины? Явно, что не только из-за зарплаты, Зубр прав - "хорошего доктора больные прокормят" ( ключевое слово - "хорошего"). А "хорошим" стать сложно при существующей системе обучения: вчера у меня в гостях были родственники, у племянника жена, 31 год, травматолог из Саратова, там и училась. У них, по ее рассказам, оперативная хирургия преподавалась лишь 2 месяца, судебка - 2 недели ( лечфак, кстати). В разговоре я понял, что она не понимает разницы между клиническим применением ненаркотических анальгетиков, нимесулидов и  ЦОГ-2 селективных НПВС от слова "совсем" ( и это - травматолог!), ибо курс фармакологии был "урезан" из-за отсутствия преподавателей....
Мне кажется, что нередко люди выбирают "сейлз" от того, что в качестве "врача" они работать просто не могут/не умеют ( что, конечно, психологически и материально дискомфортно). И, зачастую, не они в этом виноваты. ИМХО, конечно.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Дэйнерис Таргариен от 06 Январь, 2017, 15:26:52
2 ALL:
Я так понимаю, что для дискутирующих проблема основного выбора "врач-сейлз" заключается только в возможности приобретения жилплощади. Я еще могу понять такую дилемму у приезжих в город извне ( но это - их проблемы, могли бы работать по месту прописки, раз так трудно жить в больших городах - это уже другая тема). Почему, даже при наличии жилья, люди уходят из практической медицины? Явно, что не только из-за зарплаты, Зубр прав - "хорошего доктора больные прокормят" ( ключевое слово - "хорошего"). А "хорошим" стать сложно при существующей системе обучения: вчера у меня в гостях были родственники, у племянника жена, 31 год, травматолог из Саратова, там и училась. У них, по ее рассказам, оперативная хирургия преподавалась лишь 2 месяца, судебка - 2 недели ( лечфак, кстати). В разговоре я понял, что она не понимает разницы между клиническим применением ненаркотических анальгетиков, нимесулидов и  ЦОГ-2 селективных НПВС от слова "совсем" ( и это - травматолог!).
Мне кажется, что нередко люди выбирают "сейлз" от того, что в качестве "врача" они работать просто не могут/не умеют ( что, конечно, психологически и материально дискомфортно).
Ув. Редактор, необученные врачи и фарме не особо нужны, ИМХО, конечно. А непонимающие, что они не знают и не знающие где искать эти знания, не нужны совсем. Ибо, в фарме одно из главных качеств обучаемость, как мне видится... так, что такого врача я бы видеть у себя в команде не очень и хотела
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Январь, 2017, 15:30:27
2Дэйнерис Таргариен:
Цитировать
так, что такого врача я бы видеть у себя в команде не очень и хотела


А "обученный" ( т.е. успешный) в Фарму сейчас и не пойдет. ;)
В Фарме не столь значимо первичная медицинская специализация, для коррекции "слабых мест" МП проводятся тренинги, лекции OLs. Коррекцию провалов в образовании в практической медицине врачу компенсировать нечем ( да и не на что).
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: ЗУБР от 06 Январь, 2017, 15:53:14
Фарма много дает. То чему меня научили в фарме (продажи, коммуникации с людьми и некоторые другие вопросы) меня никогда бы не научили в медицине и я не дошел бы до этого самостоятельно. Я уже перестал спорить с одним из родственников, врачом, который считает, что в фарме дармоеды и неудачники. Пусть живет со своим мнением. Сейчас, ощущения внутри у меня более спокойные, чем когда я работал врачом раньше, потому что как раз лучше навыки организации своей собственной работы, планирования, нет невротически-хамского отношения к пациентам. Все это создает впечатление (может и ошибочно, конечно, не знаю), что второй заход в медицину после фармы он более интересный и позитивный.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Январь, 2017, 16:00:05
2ЗУБР:
Все верно - это называется "зрелость". :tb:
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 06 Январь, 2017, 17:38:25
2ЗУБР: 2Redactor:
Я за пять "выходных" дней нового года:
1. написала кучу приказов по ЛПУ (в соответствии с новыми федеральными приказами, законами и требованиями),
2. собрала "в кучу" информацию по медоборудованию для Федерального портала,
3. заполнила несколько форм годовой отчетности,
4. провела курсовое лечение нескольким иногородним пациентам,
5. совместно с дочерью (она, кстати, сдала сессию досрочно!) работаем над статьей по нашим пациенткам, которых готовим к ЭКО (перед Новым годом три пациентки получили беременность естественным путем, что очень радует!).
6, 7, 8 и т.д.: тренировки, занятия по итальянскому и английскому, культпоходы в гости и прием гостей...


Знания, которые получены в фарме (и в медицине, и на тренингах), нужно уметь правильно применить вне зависимости от того, чем занимаешься в данный момент времени. И те, кто умеют применить полученные знания и навыки, будут успешны и в медицине, и в фарме, и в личной жизни.

 

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 06 Январь, 2017, 17:46:38
Самое главное - всегда помнить, что успешен тот, кто добивается тех целей, которые он сам ставит перед собой.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 06 Январь, 2017, 18:02:06
2Margolis: 2ЗУБР:
Вовремя соскочить, на пике возможностей - это уметь надо. ;)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 06 Январь, 2017, 18:06:53
2Almazz:
Поддерживаю!
Если есть внутренняя гармония, то и внешний успех (в соответствии с личной гармонией) приложится.
Есть у меня приятель, который в середине 90-х уходил в фарму. Был успешен, но несчастен... Как только решил пару личных вопросов (на что потратил примерно пять лет),так сразу в медицину вернулся.  Довольный, успешный: и в личном, и в карьерном, и в доходном плане.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 06 Январь, 2017, 18:09:39
2Margolis:я не уверена в том, что Вы правильно меня понимаете.
"Внешний успех" - это успех в чьих-то глазах. Я совсем не про него.
Цитировать
Самое главное - всегда помнить, что успешен тот, кто добивается тех целей, которые он сам ставит перед собой.

А не тех целей, которые по мнению других, ему дОлжно себе ставить.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 06 Январь, 2017, 18:15:44
2Almazz:
Я имею в виду "внешний успех" значимый для конкретного человека именно в его собственных глазах, в его мироощущении.
Для кого-то мерилом успеха становятся "звездочки на погонах", для кого-то - решение жилищного вопроса, для другого - получение второго образования, ну, и т.д. Один из моих друзей детства не так был рад своим бизнес-успехам (а они у него - дай Бог каждому!), как полученному диплому шкипера...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Almazz от 06 Январь, 2017, 18:23:01
2Margolis: а бывает нематериальный успех?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Margolis от 06 Январь, 2017, 18:38:47
2Almazz:
Диплом шкипера...
Вылеченный ребенок...
Возможность заниматься любимым хобби...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 25 Июнь, 2019, 10:28:20
Докладную начальнику с сохранением копии - и можете больше об этом не думать.
У начальника голова большая - пусть сам решает.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Sedative от 29 Июнь, 2019, 08:49:35
Всем привет! У меня сейчас дурацкая ситуация. С доктором была заключена договореность. Ситуация классическая: с нас -конференция, с нее- выписка. Так вот, конференция будет в июле, а он еще до поездки не пишет столько, сколько было оговорено. Более того, можно сказать, он вообще ничего не пишет ( потому что 4 уп в мес,это считай ничего, для потенциального доктора, а он- потенциальный.) На мою инфу из аптек, говорит одно, я пишу по 7 уп в день и все. А в аптеках, на вверенной територии, не продалось и за месяц 7 уп. Как поступить? Если бы все решала я. то я бы сняла его с поездки на конференцию. Но, я подозреваю, что начальство уже утвердило список тех, кто едет. И. что делать не знаю. Ведь понятно и ежу, что если не пишет сейчас, то после конференции- и подавно. Повлиять на ситуацию не могу, а так не хочется чувствовать лохом, блин...
Вас обманули. Ничего не поделаешь. Сами виноваты, что отвели себе мало времени на проверку его "работоспособности". Но со своей стороны вы не можете давать поводов обвинять вас в неисполнении своих обязательств. Пока от вас что-то зависит, до поездки, надо использовать время чтобы еще раз проработать с врачом его возражения, и добиться таки выписки на долгие годы.
Ну а нет так нет, съездит и зачехлить.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Redactor от 30 Июнь, 2019, 17:59:12
2Vikky:
Ну, и в чем твоя проблема? Скинула свою проблему на другого. Да и вообще - название темы-то прочти. >:(
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Doctor_NO от 03 Июль, 2019, 02:00:54
Коллеги, поделитесь опытом: наслышан, что сейчас просрочившись, чтобы вернуться в профессию нужна переподготовка.
Вопрос в ее продолжительности- взлёт/ посадка или годичная интернатура?
И кто как совмещал эту учебу с работой, ведь и там и там- активность очная???
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Doctor_NO от 03 Июль, 2019, 02:09:59


In our case it'new management FFM, that makes a new team of 4 at our city. And problem is that the plan didn't done as well.Me, as all other's, have a new territory.  It's good that I'm the one standing from old  team. So, solution of this Doctor will be made by another MP, that is very interesting subj and problem.

Английский - ужасен. Я не понял о чем речь, какой то левый отмаз.

По теме Вашей проблемы- лучше сразу снять кандидатуру Вашего доктора. Хуже будет если ненароком высший руководитель побеседует с ним на конференции и откроет для себя его реальный потенциал (а он откроет, эти парни настолько говорливы, что и Вас под монастырь подведут). Тогда речь будет о Вашей профессиональной компетенции (неразумной голове), которая потратила корпоративные деньги на не таргетного специалиста...

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Chaynik от 03 Июль, 2019, 09:39:24
Пупся, заменить врачу телефон в базе. Сказать руководству, что врач резко не смог поехать по личным обстоятельствам. Нужно его заменить. Лучше это сделать в сговоре с РМ, ибо он не меньше вашего заинтересован в продажах
Название: ... врач ...
Отправлено: МедПред1 от 03 Июль, 2019, 11:20:48

Коллеги, поделитесь опытом: наслышан, что сейчас просрочившись, чтобы вернуться в профессию нужна переподготовка. Вопрос в ее продолжительности- взлёт/ посадка или годичная интернатура? И кто как совмещал эту учебу с работой, ведь и там и там- активность очная???
вроде диплом придётся подтверждать, а далее обычная сертификация...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Chaynik от 04 Июль, 2019, 00:23:12
Вспомнился подобный случай. Дело очень давнее. Взяли рэпом блатную девочку. Дочку OL. Видимо, надеялись на благосклонность опеньюка. Девочка дура-дурой. Хотя манерная и с признаками образованности  и знанием этикета.  Она свозила на конференцию врача. Абсолютно без потенциала. Но общительную и "любящего рэпов". Так получилось, что после конференции базу перетасовали и попала эта врач к другому рэпу. Быстро выяснилось, что она из себя представляет. Долго обсуждали в узком кругу, что делать. Сказать, что эта дура свозила абсолютно не потенциального врача- риск попасть в опалу, ибо девка блатная. Да и РМ за нее вписывалась. Значит, и ее компетенции поставить под вопрос. В общем одни делали вид, что прокачивали этого врача, а врач делала вид, что что-то назначала.  Никто не пострадал. Кроме плана продаж. Да и это пережили.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Гринго от 04 Июль, 2019, 08:10:35
2Chaynik:
Цитировать
Никто не пострадал. Кроме плана продаж. Да и это пережили.
Интересно, когда план продаж зависит от одного врача  :D
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Chaynik от 04 Июль, 2019, 09:41:45
Ну как бэ очевидно, что недосчитались ровно столько продаж, сколько должен был этот врач . Повлияло ли тогда это на бонусы, уже точно не помню. Вроде нет
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Гринго от 05 Июль, 2019, 08:27:56
2Chaynik:
Цитировать
недосчитались ровно столько продаж, сколько должен был этот врач
Нифига себе  ;D
То есть ты хочешь сказать, что было настолько чёткое планирование?
И даже не планирование (которое основывалось на БУДУЩИХ возможностях нового врача), но и то что продажи полностью соответствовали плану? Вот это да!

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Chaynik от 05 Июль, 2019, 09:06:36
Да. Условно- под план в 600 уп подбирались 30 врачей, каждый из которых должен был в месяц писать 20 упаковок. К другим даже не заходили.Честно говоря, мне такой подход нравился. Конкретный подход . Правда, цена ошибки в потенциале врача возрастала. И конечно, если в турпоход не того отправишь- совсем тогда беда. Но люди были опытные. Редко ошибались.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Дато Туташхия от 05 Июль, 2019, 22:11:27
Да. Условно- под план в 600 уп подбирались 30 врачей, каждый из которых должен был в месяц писать 20 упаковок. . Редко ошибались.


Всё рассчитано до мулиметра!
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Sedative от 06 Июль, 2019, 09:14:54
Да. Условно- под план в 600 уп подбирались 30 врачей, каждый из которых должен был в месяц писать 20 упаковок. К другим даже не заходили.Честно говоря, мне такой подход нравился. Конкретный подход . Правда, цена ошибки в потенциале врача возрастала. И конечно, если в турпоход не того отправишь- совсем тогда беда. Но люди были опытные. Редко ошибались.
То ли препарат дорогой, то ли план неамбициозный. :-)
Вообще, возить кого-то авансом - плохая практика. Да и не практика вовсе, а сплошное вредительство. Виноват РМ, с него и спрос.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Дато Туташхия от 06 Июль, 2019, 09:19:52
  возить кого-то авансом - плохая практика. 


Может и плохая, но неизбежная - некоторые мероприятия проходят в январе-феврале. Тут либо пан, либо пропал..
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Sedative от 06 Июль, 2019, 09:47:32
Может и плохая, но неизбежная - некоторые мероприятия проходят в январе-феврале. Тут либо пан, либо пропал..
Да болт им, а не поездки. В начале года возим за прошлый.
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Дато Туташхия от 06 Июль, 2019, 10:31:36
Да болт им, а не поездки. В начале года возим за прошлый.


А смысл за прошлый? Кого не успели -понятно, а с новыми - кормить обещаниями?
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Глюкагон от 06 Июль, 2019, 12:21:07
Если препарат стоит 80- 150 000 р, 600 упаковок в год на регион - нормальный вполне план для розницы... Опять же в зависимости от стадии развития бизнес-направления в данной компании..
Бывает план и меньше...
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Дэйнерис Таргариен от 07 Июль, 2019, 01:32:12
Ну как бэ очевидно, что недосчитались ровно столько продаж, сколько должен был этот врач . Повлияло ли тогда это на бонусы, уже точно не помню. Вроде нет
По таким фразам как раз таки вычисляли сильно "умных и теоретически подкованных" нехожденцев во времена отсутствия следилок. Они все могут объяснить математическими фактами, вовремя свалить вину на соседа с помощью логики и точных цифр. Под зад мешалкой тоже получали логически выверенно.
Ибо ровно столько продаж, сколько должен был один врач посчитать с точностью до профуканного бонуса мог только тот кто умнее других из дома на диване.-)

Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Гринго от 07 Июль, 2019, 09:21:42
 
Цитировать
Если препарат стоит 80- 150 000 р, 600 упаковок в год на регион - нормальный вполне план для розницы...



Выше написано 
Цитировать
под план в 600 уп подбирались 30 врачей, каждый из которых должен был в месяц писать 20 упаковок




То есть нереально, чтоб врач выписывал ежедневно по одной упаковке препарата даже за 50 тыщ.
Не, это конечно реально, но таких врачей может быть 1-2 на регион (если речь идет об орфанных болячках)
Название: Re: Сейлз vs врач
Отправлено: Sedative от 08 Июль, 2019, 08:14:55
Есть некоторые люди, контакт с которыми устанавливается только после хорошей ругачки.
Не стоит, конечно, всех на это пробовать, но иногда так получается. :-)
Название: Сейлз vs врач.
Отправлено: МедПред1 от 08 Июль, 2019, 14:37:40
Мой опыт - вначале своего пути как МП зашёл к главному офтальмологу области также как и до этого в течении дня ходил к врачам. Без пиетета... Ох, она жёстко отреагировала. На всю жизнь запомнил разницу между визитом к врачу поликлиники и к главному специалисту области.  :D Начиная с уровня завотделение, заваптекой - важно дело, эмоции второе. А так - да, я запомнился надолго многим врачам, начальникам. И не помню, чтобы после у меня не получалось найти с ними общий язык в случае надобности...

Вернёмся таки к теме.)))

Думаю, задача "пробиться" одинакова и в практической медицине и в продажах. В медицине, лица принимающие решения и имеющие доступ к деньгам государственным - люди " не с улицы". В продажах, все то, что связано с бюджетом ( маркетинговыми деньгами) плотно занято. Так получается, что именно на этих должностях есть возможность влиять, изменять и развивать. Именно на них больше всего ощущается дефицит толковых людей. Лично я свой выбор сделал, потому что не мог перейти через свои принципы и раскручивать пациентов. Но при этом, я помню, что медицина - это мой выбор. Поэтому медицина осталась, как одно из хобби, а деньги я зарабатываю другими путями.

Это так же как в продажах. Кому как совесть позволяет. ))). Я считаю, что в медицине это уместно. Если врач работает не на придумывание диагнозов и раскрутку, а в соответствии с доказательной медициной лечит и зарабатывает деньги, что же в этом плохого? А вечный тренинг Социальные типы клиентов можно было бы и врачам послушать. Может быть тогда отношения с пациентами и приверженность пациента терапии стали бы лучше. Ассертивный отказ - когда мы не можем назначить то, что хочет больной не понимающий медицинской составляющей заболевания. Чем плохо? И так много всего... А отношения врачей в коллеткиве между собой и работа в команде. Разве не поле для тренингов?


Я вот, когда вернулся в медицину, ощутил своё счастье. Даже усталость после работы другая. Больше моральное удовлетворение. С другой стороны фарма много дала с точки зрения организации себя и позитивного взгляда на жизнь. Так вот, счастье и есть в том, что все свои 20 лет после окончания ВУЗа не просиживал штаны, а искал, пробовал новое, работал, общался с интересными людьми. Вот это все было и есть - счастье.