Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Карьера => Тема начата: Агент влияния от 11 Январь, 2007, 22:25:45

Название: Переход к конкуренту
Отправлено: Агент влияния от 11 Январь, 2007, 22:25:45
Коллеги,а было ли у кого-нибудь,что бы вы переходили работать к конкуренту и с конкурирующим препаратом к тем же врачам..?  ???  Как выходили из ситуации...? :(
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: afilin от 11 Январь, 2007, 22:40:47
Ну, типа, надоело настойкой боярошника торговать, вот, стал водкой.... в нее я верю больше, да она дороже... но и побочных меньше....
Хотите вот например попробовать нашей водочки.... а представляете Вы пьете водку с друзьями... ну за их конечно счет, а мы Вам еще и денег дадим за это.... Вот давайте вы двадцать попоек организуете, а мы вам селедочку под шубой подгоним......
Да и проблем  с нашей водкой нет, в каждом Чепке продают..... а вот подделать ее очень сложно, у нас галограмма......




.........Неуж то мастдайником решил стать?
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Garmonia от 11 Январь, 2007, 22:46:03
Есть у меня знакомые такие, которым доктора говорят, "Ну что, Петечка, что сегодня надо писать",но так редко бывает,и только у старичков
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Антибиотик от 11 Январь, 2007, 23:40:23
2Агент влияния: Ты никак поспорив об одной известной компании решил туда дёрнуть? раз уж претензий к их препаратам нет?  >:D
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Алекса от 12 Январь, 2007, 02:40:40
 Я поменяла компанию, и округ тоже, и вообще в госпиталку ушла, кайф!
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Агент влияния от 12 Январь, 2007, 12:06:23
2Агент влияния: Ты никак поспорив об одной известной компании решил туда дёрнуть? раз уж претензий к их препаратам нет?  >:D


Да ваши друзья тему закрыли и до истины не дали докопаться... :fur:  А про переход ...не дождетесь!!! >:D Просто тема интересная... как себя надо вести в таком случае ... :-\  что бы быть в ладах с совестью... ::)
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: basket от 12 Январь, 2007, 13:16:15
При этом, кто-нибудь помнит трудовой договор, в котором частенько пишут о "необсуждении" внутренней и препаратной инфо в течение 0.5 года после увольнения? :o
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Evangelina от 12 Январь, 2007, 13:37:58
Мне кажется, что лучше на ту ситуацию, что описана (конкурирющий препатат, на той же территории (это самое главное!) лучше сразу не уходить. Представляете, как Вы будете выглядеть в глазах врачей. В нашей фармацевтической тусовке репутация все еще имеет значение!
На другую територию - вполне спокойно можно идти.
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Антибиотик от 12 Январь, 2007, 15:29:56
2Агент влияния:
Цитировать
Да ваши друзья тему закрыли и до истины не дали докопаться
Эти друзья сделали правильно, потому что надоело искать истину, которая "где-то там". А истина для тебя всегда то, что ты хочешь услышать вот и подначиваешь себеподобных флудить и "копаться в грязном белье" если бы не твои чудо-посты, тема бы жила и здравствовала. :guns:
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: afilin от 12 Январь, 2007, 16:43:45
Ну что вы так напали то друг на друга, прям любовь у вас...... Антибиотик, это ж Агент влияния, такими чудо-постами на нас влияют.... А кто на нас может повлиять?
Руководство? - значит Аг.Вл. руководитель, что шифруется под мальчика....
Государство? - значит Аг.Вл. сливает информацию и получает диррективы от самого Путина....
Общество? - значит Аг.Вл. кондуктор из маршрутки или бабушка что около подьезда сидит.....
Забугорные страны? - значит Аг.Вл. шпион, хотя нет, шпион на сайте уже зарегестрировался....
Погода? - значит Аг.Вл. или из гидромедцентра или из поднебесной....

Кароче, при любом раскладе его надо бояться....... На всякий пожарный.....
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: drlena от 12 Январь, 2007, 20:49:43
Если уйти на конкурирующий препарвт в том же регионе, то сразу пропадет все доверие к мед.преду со стороны врача! К конкурентам никак нельзя!!! Я недавно поменяла компанию и один препарат конкурирует со старой работой  :-X говору, что у каждого препарата есть своя категория врачей и никак не обливаю грязью преждние преператы  ;D
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Агент влияния от 13 Январь, 2007, 18:00:14

Цитировать
"копаться в грязном белье" если бы не твои чудо-посты, тема бы жила

Ну это как посмотреть...
 8)  Это обычно всегда говорят ,когда нет аргументов к возражению... >:D  А вопросы еще остались! :P ;D
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Atlas от 15 Январь, 2007, 00:33:19
2drlena:
Цитировать
Если уйти на конкурирующий препарвт в том же регионе, то сразу пропадет все доверие к мед.преду со стороны врача! К конкурентам никак нельзя!!!

не будьте так категоричны,все мы работаем в рыночных условиях. Можно работать на другой территории(другой район, другой округ и т.д. , а регион может быть тот же ) и вообще не пересекаться с вашими прежними клиентами. К тому же сейчас у каждого препарата своя ниша. Считаю данную возможность перехода вполне уместной.
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: зверек от 23 Январь, 2007, 22:50:24
Прежде чем переходить, нужно все взвесить-не вижу особого смысла прыгать на эквивалентную позицию в другой компании, и разница в зарплате напр. 200 у.е.-это тоже не причина для перехода.
Если на повышение- то да
А про то как потом с врачами быть-да нормально , если препарат не хуже предыдущего, да потом если уж так посмотреть-ВЫ продавцы-и результат будет зависеть от Вашего умения
У каждого препарата свой плюс
Меня периодически приглашают к конкурентам, и зарплата больше, и коллектив теплый- а смысл прыгать на одной и той же должности по компаниям(повторяюсь)
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Макролид от 23 Январь, 2007, 23:00:52
Если на повышение, то вы уже не будете со своими врачами работать (МП ----> РМ).
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Эцелопп от 24 Январь, 2007, 16:35:47
При этом, кто-нибудь помнит трудовой договор, в котором частенько пишут о "необсуждении" внутренней и препаратной инфо в течение 0.5 года после увольнения? :o

Эти пункты в договоре полное кю, т.к. противоречат конституции. Я еще не видел ни одного договора, где кроме тербования "не болтать" стояли бы штрафные санкции, т.е. это просто просьба, юр силы не имеет можно забить.



 
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Cesaria от 22 Июль, 2007, 22:43:06
Давно никто ничего не рассказывал в этом топике, есть у кого нибудь новая информация по данному вопросу, ну или мнение?
А то полгода прошло после последнего ответа, наверняка что нибудь изменилось
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: kitti от 22 Июль, 2007, 22:56:56
в моей практике был такой случай - когда репша ушла в компанию конкурент, на препарат - конкурент, и примерно на ту же территорию. Мдя.... Я бы не стала такого делать. ИМХО, это от уровня личности зависит. Типа, мне пофиг - чего толкать. А я такой болячкой болею - мне нужно верить, что то, что я предлагаю пациентам этого врача - реально лучше, чем другое. Наверное, с возрастом - пройдет :)
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: symbol от 22 Июль, 2007, 23:24:59
А я такой болячкой болею - мне нужно верить, что то, что я предлагаю пациентам этого врача - реально лучше, чем другое.
Хорошо зная конкурирующие препараты могу себе представить (теоретически) 2-3 компании куда бы смог перейти на конкурент на той же территории и быть в ладу с собственной совестью.  :inoc: У каждого препарата есть своя ниша :guns: :flowers:
Но уже говорилось выше - а смысл? Такой команды в какой я сейчас работаю еще поискать... и не найти...
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Антимикотик от 22 Июль, 2007, 23:25:29
Товарищ из дженериковой компании в дженериковую перешел, врачам про тот же флюконазол рассказывает, про еще большую биоэквивалетность :)
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Cesaria от 22 Июль, 2007, 23:39:08

Цитировать
Товарищ из дженериковой компании в дженериковую перешел, врачам про тот же флюконазол рассказывает, про еще большую биоэквивалетность
Я бы со стыда умерла в таком случае, и даже солидная прибака к з/п не выход. ИМХО.
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: lazur_i от 22 Июль, 2007, 23:41:13
Если хватало ума продавать свое, не плюясь на чужое,
если достает интеллекта развести препараты по нишам - тут нужен еще и высокий уровень знаний,
если не придется продавать заведомую дрянь и при условии, что не будет внутреннего  конфликта (лично для меня это стало бы барьером при прямой конкуренции), -
тогда вперед.
Впрочем, согласна с написавшим, что нет смысла менять должность МП одной Ко на должность МП другой.
Многовато головняков, а цена вопроса $100-150.   

Еще не отредактировано модератором.
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Антибиотик от 22 Июль, 2007, 23:43:52
2Cesaria:
Цитировать
Я бы со стыда умерла в таком случае, и даже солидная прибака к з/п не выход. ИМХО
тут скорее может быть что-то личное к Ко, типа пойду из КРКА в Зентиву, с Аториса на Торвакард, убивать первого (помнишь кто-то писал про такую подругу)?
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: lazur_i от 22 Июль, 2007, 23:44:22
Р.S. а соревнование пиратских дженериков, особенно от лица одного МП - и правда умора.
 
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Cesaria от 22 Июль, 2007, 23:51:59

Цитировать
тут скорее может быть что-то личное к Ко, типа пойду из КРКА в Зентиву, с Аториса на Торвакард, убивать первого (помнишь кто-то писал про такую подругу)?
смешные люди
 :D убивают в таком случае в первую очередь свою репутацию. Простит..ия какая-то :wz:
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Fo_x от 23 Июль, 2007, 10:22:14
ДЛя того, чтобы не было потом проблем, в первую очередь не надо поливать грязью конкурентов. Все под солнцем ходим, кто может знать, что завтра случится?
Существует куча способов корректного продвижения продукта. Не надо в лоб атаковать другие препараты, у каждого препарата свои преимущества и свои недостатки, про каждый можно много чего рассказать и хорошего и плохого. Самое простое - рассказать, какой йад у конкурентов, а какая кофетка у нас.
Только потом выглядеть будем, действительно, как проститутки. Клиенты поймут нашу ситуацию (кто девочку ужинает, тот девочку и танцует), но посмеются. Те, которые работают "за интерес" - тем все равно, с чем мы идем, лишь бы платили вовремя и не меньше. А та узкая прослойка, которая действительно лечит - те будут в недоумении. И, если мы дорожим мнением именно этой прослойки, - повторюсь, не надо лить грязь на конкурентов. Есть корректные способы, только вот проще всего сказать "Да вы что, доктор, у препарата Х такие побочные эффекты, это же просто отрава!" - и убить наповал собеседника, а заодно и конкурента.

Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Антибиотик от 23 Июль, 2007, 10:39:29

Цитировать
Да вы что, доктор, у препарата Х такие побочные эффекты, это же просто отрава!" - и убить наповал собеседника, а заодно и конкурента.
после чего придет тот самый конкурент, обработает это возражение и путь к доктору охаившему будет затруднён или док не будет назначать ту "конфетку"... это как 2 рэпа из олайн ходят и про нолицин гадости рассказывают, а фуромаг, мол , чистый мёд.... :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: JulBet от 23 Июль, 2007, 13:51:02
^) ответ: легко! да, совершенно легко сменить продвижение на конкурентное.

или все, мучающиеся в этом топике вопросами ложной этики, до такой степени зомбированы ненавистью к конкурентам, что даже не готовы уважать их препараты? тогда о чем вообще речь? т.е. мне сложно представить, что мои конкуренты продают откровенную дрянь, потому если дрянь - то не конкуренты моим препаратам. хм.... резюме: свои же препараты я уважаю......
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: lazur_i от 23 Июль, 2007, 14:58:42
Не все. Вы, вероятно, не всех прочитали. Еще раз гляньте на сообщения "если, если, если".
 Дело не в этике - я думаю, большинство работают этично и без ненависти. А затык может оказаться в том, что конкурент будет сильно похож на то, что раньше было у Вас в промоции. За примерами далеко ходить не надо, они у всех есть.
И опять же - стоит ли перекраивать жизнь из-за сотки у.е? Мне кажется - нет, Вам - да.
Что-то похожее на диалог Бендера с Балагановым "Сколько Вам нужно для счастья".
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: JulBet от 23 Июль, 2007, 18:02:20
"жизнь перекраивать" ...... скокА патетики !!! страшное дело, если вы исренне считаете что компания и ее препараты - это ваша жизнь. краеугольный вопрос философии ,что первично душа или материя, или я для компании или она для меня.... страш-ш-ш-ш-ное дело....
 
глупости все это. меняла много раз компании, переходя и по горизонтали и по вертикали в служ.лестнице, в том числе и на конкуретнов и не вижу из чего впринципе делать проблему. АВ задается наивным и детским вопросом, а многие искренне на эту тему рассуждают.
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: lazur_i от 23 Июль, 2007, 18:15:23
да опять же - свои правила, сложившиеся в компании - отчетности, требования и все подобное. другой ... "коллективный портрет" - назовем так.
Конечно, деньги перевесят неохоту перемен, вопрос в их количестве. А МП в примерно одинаковых компаниях получают примерно одинаково -  рассматривается априори переход из оригинальной в оригинальную. Есть случай, когда к конкуренту переходить - правильно и нужно. Из дженериковой в оригинальную. Без сомнений.
А вот если Ко перестала подходить сотруднику - в самом деле, вариант с конкурентом при прочих равных должен оказаться на последнем месте.
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: kogelet от 23 Июль, 2007, 19:17:09
Я уходил на конкурирующие препараты, на той же территории, и не считаю, что в этом есть какая-то проблема. Работая с первым препаратом, я не поливал никого грязью, перейдя на другой - тоже корректно работал. И не считаю, что моя репутация в чем-то пострадала...
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Карантин от 23 Июль, 2007, 19:28:09
2kogelet:
Цитировать
и не считаю, что в этом есть какая-то проблема.


А врачи-то как реагировали? Всегда с безразличием? Или они настолько
лояльны к тебе, что им по барабану в какой ты компании трудишся.
Или всетаки были какие нибудь сложности?
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Мяу от 23 Июль, 2007, 20:53:08
А вы что на визитах о конкурентах рассказываете? Вы рассказывайте о своём так как будто других в принципе нет. Читаю и диву даюсь. Тут о своем то бы успеть всё рассказать. Не то что кого то та грязью полить
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Антибиотик от 23 Июль, 2007, 20:56:38
Интересно, что говорит МП, работавший с Амоксиклавом, перейдя в ГСК или Астеллас....
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: lazur_i от 23 Июль, 2007, 21:07:03
 Мяу,   врачу  часто нужны  сравнительные характеристики .   Вплоть до прямого  вопроса - А  чем X отличается от  Z  ?   Хотя бы потому что до Вашего визита  он  очень  плотно  использовал Z.
   А  Вы   все также  будете ?  - будто других и нет? ... 
     
      Значит  продажи  у  Вас  невелики, если  есть хоть один  конкурент.   
Или Вы   гипнозом работаете ?
  А вообще ,  наверное  Вам  приятен сам процесс - сидеть, рассказывать  образовательные  факты ,  врач  слушает .  Потом   встали , поклонились  и   ушли...  . Да ,  Мяу?

Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: valentina от 24 Июль, 2007, 09:57:39
Г
А вы что на визитах о конкурентах рассказываете? Вы рассказывайте о своём так как будто других в принципе нет. Читаю и диву даюсь. Тут о своем то бы успеть всё рассказать. Не то что кого то та грязью полить

Грязью поливать никого не надо. Агрессивный в плане конкурентов МП не всегда хорошо воспринимается клиентом. Но если возникает вопрос у клиента, чем отличается ваш препарат от других, говорить о конкурентах все же придется.
Опустить конкурента можно мягко, ненавязчиво и красиво; типа "Да, NNN неплохой препарат, вместе с тем..."И далее- по конкурентному анализу с вашим препаратом , должны же быть у вашего препарата хоть какие-то преимущества перед конкурентом.Желательно в соотношении с клинической потребностью доктора (а если еще и с личной потребностью , то вообще супер).

А вообще, дай Бог здоровья нашим конкурентам - именно они не дают нам стоять на месте и заставляют работать лучше! ;)
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Антибиотик от 24 Июль, 2007, 10:06:14
2valentina:
Цитировать
А вообще, дай Бог здоровья нашим конкурентам - именно они не дают нам стоять на месте и заставляют работать лучше!
истинно!
 :flex:
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: YO от 24 Июль, 2007, 10:09:19
А куда сообщать если Мп позволил себе на визите некорректные высказывания о препаратах конкурента...Не подумайте что настучать хочу просто я за этику в работе...
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Антибиотик от 24 Июль, 2007, 10:13:02
2YO:
Цитировать
А куда сообщать если Мп позволил себе на визите некорректные высказывания о препаратах конкурента...
своему начальнику, они там сами разберуться...
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: YO от 24 Июль, 2007, 10:20:47
2YO:  своему начальнику, они там сами разберуться...

Врятли зав аптекой с кем то там разберется...
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Антибиотик от 24 Июль, 2007, 10:31:36
Я имел в виду начальника МП, чей препарат  :-X ... ну а если ты провизор, то сам можешь опустить того МП при встрече, лишь бы наезд был реально некорректным.
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: kogelet от 24 Июль, 2007, 10:44:36
2карантин:
Цитировать
А врачи-то как реагировали? Всегда с безразличием? Или они настолько
лояльны к тебе, что им по барабану в какой ты компании трудишся.
Или всетаки были какие нибудь сложности?
У меня были и врачи, и аптеки. И врачи, и аптеки - всегда с пониманием относились. Ну, типа, "Вы же Х продвигаете? Нет, я теперь продвигаю У. Ааа, ну расскажите нам про У..." Просто я и там, и там без излишнего фанатизма работал, когда в лоб спрашивали про конкурентов - отвечал честно, что да, тоже есть свои преимущества. Не педалировал эту тему, старался перевести разговор на свое - но если спрашивали прямо, отвечал. Поэтому и проблем потом не было, думаю в первую очередь из-за этого, а не из-за какой-то особой ко мне лояльности. А вот если бы я конкурентов грязью поливал, а потом бы к ним ушел, и начал старый препарат грязью поливать - тогда да, было бы сложно...
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Мяу от 24 Июль, 2007, 21:24:54
Мяу,   врачу  часто нужны  сравнительные характеристики .   Вплоть до прямого  вопроса - А  чем X отличается от  Z  ?   Хотя бы потому что до Вашего визита  он  очень  плотно  использовал Z.
   А  Вы   все также  будете ?  - будто других и нет? ... 
     
      Значит  продажи  у  Вас  невелики, если  есть хоть один  конкурент.  
Или Вы   гипнозом работаете ?
  А вообще ,  наверное  Вам  приятен сам процесс - сидеть, рассказывать  образовательные  факты ,  врач  слушает .  Потом   встали , поклонились  и   ушли...  . Да ,  Мяу?



нет я говорю преимущества не называя конкурентов. Если это ценовое преимущество то иногда называю препарат но при этом не говорю ах сволочи как дорого свою лабуду продают. Просто у меня все препараты комбинированные и повторения состава просто нет. А вообще я упираю на свойства преимущества и выгоды.
Безусловно часто идет сравнение современных препаратов с устаревшими. А вот с прямыми конкурентами нафиг это врачу. Просто лично для нас это неактуально.
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: lazur_i от 25 Июль, 2007, 00:30:32
      2Мяу
 Ну ,  так , собственно , и  есть комильфо.
  Спросить, а  чем нравится  конкурент ,  кивать,  соглашаться ...   
А потом сказать -   наша  невеста  такая  же ,    только еще и готовить  умеет.   
             С другой  стороны   -  обычно  это так  или  иначе -  сравнение  с  конкурентом.  Но - этичное. 
 Так  или  иначе придется приводить какие-то  цифры -  у нас  больше  -  сравните ... А тут  у  нас  меньше   -  взгляните. 
    Давайте    разведем по сторонам  факты  и  грязь.   Пусть даже  основанную на  фактах.   
 Но если , Мяу ,  Вы  все время  делаете продажу  на основе презентации ...   -   часть того, что  могло бы  быть  Ваше ,     уходит  к конкурентам, если  у них  навыков, которые  так и называются - "работа против  конкурента"   и тактичности, чтоб делать  это  почти нежно и ненавязчиво, оставляя   врачу возможность    сделать  нужные  выводы  самостоятельно. 
  А где  прямая  конкуренция   неактуальна ?  Я знаю  один такой  препарат , но - может добавите  хоть  парочку  еще  в  коллекцию ? 
 В  самом деле  -  я не в  курсе. Кроме  одного.

Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Sqvier от 24 Апрель, 2009, 17:15:56
многие HR-ы рекомендуют переходить из компании к компании в 2-х случаях
1 - вас уволили
2 - в конторе по соседству открылась вакансия грейдом выше,

все остальные случаи связаны с прыганием на места более рыбные и при сроках менее 1.5 лет воспринимаются негативно.
Название: Re: Переход к конкуренту
Отправлено: Гален от 25 Декабрь, 2016, 22:05:17
Даже у конкурента есть USP и блестящие маркетологи. Врачи тоже люди- все понимают. Тоже работают то на одних, то на других. Не надо из клиентов делать дураков.