Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Фармрынок и медицина РФ => Тема начата: Admin от 27 Октябрь, 2010, 21:08:03

Название: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Admin от 27 Октябрь, 2010, 21:08:03
Предлагаем участникам форума оставить своё мнение о передаче Первого канала "Смерть по рецепту":

http://medpred.ru/content/view/1143/1/
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Acorus от 27 Октябрь, 2010, 21:08:51
и писать, какую компанию он представляет  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Bella от 27 Октябрь, 2010, 21:27:08
Я представляю компани,которая не называлась в фильме.
Передача заказная.Специально сделана для формирования общественного мнения и отвлечения населения от грядущих реформ в здравоохранении. Случаии ,которые  рассматриваются в фильме ,представлены однобоко и некорректно,некоторые "притянуты за уши"(Ляйсан Утяшева).Много ложной инфомации .Люди,выступающие  экспертами,не вызывают доверия,а некоторые (антипрививочница) давно себя дискридитировали в мед.кругах.
Почему не рассказали о том,какие жесткие законы были приняты после талидомидовой трагедии? Или о том,как ужесточили в США выписку антидипрессантов (после скандалов)? Правомерно  ли озвучивать закон,который еще не принят? Почему не приведены факты о рос.производителях,хотя прецеденты были?
И как можно всерьез принимать" раскаяния" человека,который раньше нарушал закон,а теперь обливает помоями компанию в которой работал?
В общем,вопросов больше,чем дала ответов на это передача. И слава Богу,что мои врачи восприняли эту туфту правильно и возмущены показанным не меньше , чем я.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 27 Октябрь, 2010, 21:30:22
А чего обсуждать-то? Предлагаю опустить глаза в пол и стыдливо помолчать.... :-* :blush:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 27 Октябрь, 2010, 21:46:40

Цитировать
Предлагаю опустить глаза в пол и стыдливо помолчать....
Особенно тем компаниям, которые так кичились здесь, на этом форуме ,своей якобы "этичностью" ! Интересно, как объяснят, приведенные в передаче разоблачения, своим МП,  руководство упомянутых БИГфармкомпаний ? И неужели их МП будут продолжать беззаветно верить в их "этичность" ?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЛОЛИТА от 27 Октябрь, 2010, 21:55:12
2Агент влияния: а при чем здесь МП, которые должны верить или не верить в святую этичность своих работодателей  ? У всех свои методы и инструменты для продвижения. 
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: repchik от 27 Октябрь, 2010, 22:11:57
МП работают, чтобы зарабатывать и содержать семьи. Во что они верят , и каковы методы продвижения - это уже вопрос второй и от МП это точно никак не зависит.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Pu 242 от 27 Октябрь, 2010, 22:21:22
передача - полный Бред! Резюме из всего этого - люди страдают от побочки. А фармкомпании побочку стараются скрывать.
Эксперты некомпетентны. Откуда взялся Власов. Он же преподавал очень нужный предмет - историю медицины в Саратове.
Где мнение гланых специалистов и фармакологов? Теперь нужно ждать следующей заказухи. ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Кружинская от 27 Октябрь, 2010, 22:38:17
Заказ. Причем заказ расчитанный на неумного пациента. Слепо верящего телеку.
 Моя мама работает врачом. Говорит больные напряглись как электрические. И высматривают МП. :laugh:
Порадовал датский товарисч директор. Российская коррупция не одинока. И мы не такие уж "загадошные"
И не такой уж у нас особенный рынок.  ;) Т.е. ваще не особенный.
Мы вселенское зло!
А то что отечественные лекарства практически не исследуются-молчооок.  :-X
Интересно. Примут таки этот закон или все таки посчитают сколько налогов платит большая фарма? ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 27 Октябрь, 2010, 22:46:02
Цитировать
Где мнение гланых специалистов и фармакологов?
Где? Где? Тама! Заняты они... в командировке... не исключено, что и в Пуэрто-Рико...   ;)
Цитировать
Во что они верят , и каковы методы продвижения - это уже вопрос второй и от МП это точно никак не зависит.
Однозначно не зависит. Только пусть тогда эти МП не кричат на каждом углу с пеной к рта, что их компания "самая этичная из этичных"! А то вона какие скелеты вываливаются из шкафоф БИГфармы...  ;D

Цитировать
Примут таки этот закон или все таки посчитают сколько налогов платит большая фарма?
Я Вас умоляю! уж точно не на их отчислениях строится бюджет страны, уверен, что никто и не заметит отсутствия их вливаний. А вот сколько они скрывают, это вопрос!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Bella от 27 Октябрь, 2010, 22:46:37
2Агент влияния:
Цитировать
А то вона какие скелеты вываливаются из шкафоф БИГфармы... 
 
А если пошурудить не БИГфарму?Если тряхнуть менее масштабные компании,что вывалится?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 27 Октябрь, 2010, 22:52:23
МП работают, чтобы зарабатывать и содержать семьи. Во что они верят , и каковы методы продвижения - это уже вопрос второй и от МП это точно никак не зависит.
Ага, и наркодилеры, и ворюги тем же занимаются - зарабатывают, чтобы содержать себя и семьи. Вопрос - каким путем. Может быть, кто-нибудь на форуме знает случаи, когда МП увольнялся, наотрез отказавшись работать с продуктами по причине высоких побочных эффектов? Вряд ли... Мы продавцы, а раз так, то что и как скажут, то и так продавать будем, лилея себя отговорками семьи, высоких ЗП, машины, ролью "информаторов для врачей".... Грустно и стыдно, товарищи...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: repchik от 27 Октябрь, 2010, 22:54:06
2ZwiTteR: считаю, что сравнение с ворюгами и наркодилерами все же, мягко говоря, не совсем уместно. Их тоже оформляют согласно ТК и платят официальную зарплату?


Цитировать
Грустно и стыдно, товарищи...
Так если стыдно, что ж Вы обратно в честные врачи не идете?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 27 Октябрь, 2010, 23:03:09

Цитировать
Их тоже оформляют согласно ТК и платят официальную зарплату?
А с каких пор оформление согласно ТК и белая ЗП эквивалент порядочности? Так можно отговориться с обывателем, но не с коллегой.
Цитировать
Так если стыдно, что ж Вы обратно в честные врачи не идете?
Бывшим коллегой. Пишу из аптеки)))
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Bella от 27 Октябрь, 2010, 23:06:41
2ZwiTteR:
Цитировать
Бывшим коллегой. Пишу из аптеки)))
Пардоньте!!!Значит работаете в аптеке и стали белым и пушистым? Не верю!!!Нам тут по" теливизиру" показывали,как в аптеках подделки продают и препараты втюхивают,как врачей "прикармливают" ,кодеинсодержащие препараты без рецепта продают!!!
И не стыдно Вам, после этого,товарищ ?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 27 Октябрь, 2010, 23:12:14

Цитировать
Нам тут по" теливизиру" показывали,как в аптеках подделки продают
Их же не в аптеке делают. Приходит письмо, изымаем.
Цитировать
врачей "прикармливают
ну да, до репов еще дааааалеко.
Цитировать
кодеинсодержащие препараты без рецепта продают
кто же виноват, что на упаковке, равно как и в инструкции, в графе "Условия отпуска" "без рецепта" написано? Я? Аптека? ФК-производители, лоббирующие интересы кодеинсодержащих препаратов и наркоманов заодно. А норм отпуска лично я не превышаю. :P
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: СМАЙЛ от 27 Октябрь, 2010, 23:17:15
2ZwiTteR:
Цитировать
кто-нибудь на форуме знает случаи, когда МП увольнялся, наотрез отказавшись работать с продуктами по причине высоких побочных эффектов?

Отвечаю. Я такой случай. Ушла из компании, когда усомнилась в качестве препаратов. Потом не пошла в компанию, продвигающую сомнительные препараты. И уверена, что не одна такая. Право выбора чаще всего есть. Перейти в компанию с достойными препаратами реально. Если себя уважаешь.
И, кстати, здесь была такая тема:"Как вы относитесь к тому, что продаете". Интересная.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Bella от 27 Октябрь, 2010, 23:18:12
2ZwiTteR: Ничего не знаю!!! В "тиливизире" сказали-ответите за всех!!! :P :P :P
И потом, если из фармы сбежал,значит чистенький? НЕТ!!! Вот вчера дядька иностранный каялся,челом бил,все приговаривал :"Мои руки в грязи!!!Я давал взятки!!Я возил к проституткам в Пуэрто-Рико!!Я все искупил,я больше там не работаю". Вот и Вы такой же .Сознавайтесь ,кому взятки давали,кого в Пуэрто-Рико возили? ;D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 27 Октябрь, 2010, 23:28:26
2СМАЙЛ: почему-то мне кажется, что не только качество препаратов роль играло. Лучшая ЗП? Машина? Ожидание роста? Или по себе сужу? Тогда извините.
Что же , все может быть, но Вы - скорее исключение из правил. Много ли таких? Нет, не много. Даже мало. Ведь принцип "после нас хоть потоп" никто не отменял. Да и что может рядовой реп? Передаточная шестеренка в машине фармбиза? Если по какой-нибудь причине шестеренка ломается, ее меняют... А запчасти найдутся.
Ощутимый вред наносится на значительно более высоком уровне - регионов и государств. Все, что можем мы - обсудить передачу на МП.ру.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Nosf от 27 Октябрь, 2010, 23:29:54
Почему же не показали передачу про взятки в высших эшелонах власти, где передачи про социальный беспредел в РФ, про уровень жизни ее граждан? Да пару роликов с Путиным и Медведевым в новостях про фармбизнесс и передача о том же...показательно ... Ничего это не изменит..Эту машину не остановить...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 27 Октябрь, 2010, 23:31:28
2Bella: виноват, каюсь, грешен!! Но пусть тот, кто не ходил мимо очереди первый кинет в меня промоматериалом!!!  :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Bella от 27 Октябрь, 2010, 23:33:43
2ZwiTteR:
Цитировать
Ощутимый вред наносится на значительно более высоком уровне - регионов и государств. Все, что можем мы - обсудить передачу на МП.ру

Цитировать
Грустно и стыдно, товарищи...
Тогда за что же нам должно быть стыдно?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 27 Октябрь, 2010, 23:35:28
2Bella: за причастность. Кому-то за прямую, кому-то за косвенную. Все одним дерь мирром мазаны.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Dанила Хармс от 27 Октябрь, 2010, 23:36:43
Меж тем всё было обсуждено ещё в начале февраля, когда некая Анна (ник aasav) (и её Покрышкин даже прогуглил подробно, но это позже удалили) 04/02/ в 13 темах разместила объявление (тоже было поудалено отовсюду, вклюзая Казахстанскую ветку) о том, что Первый канал ищет героев для передачи "Смерть по рецепту", и было это почти теми же словами (в кредит, загодя, заранее), что и сегодня:
Цитировать
Первый канал ищет героя для документального фильма .Нам необходим реальный человек, не актёр(может быть это в прошлом фармацевт или медицинский работник),который расскажет о подкупе фармкомпаний врачей для продвижения лекарственных препаратов

Вот что написал тогда, к примеру http://medpred.ru/forum/index.php/topic,13272.msg338509.html#msg338509 Likvidator
Моя реплика тогда была в стиле "ответка" - вот такая http://medpred.ru/forum/index.php/topic,13272.msg338463.html#msg338463
Кружинская тогда высказалась, что это ,мол, прикол, и все зря повелись: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,13272.msg339139.html#msg339139,  и так далее.
Сегодня, похоже, тот вброс плотно и массово позабыт. Это важно отметить.

Чуть-чуть попозже НТВ показало свой "наезд" (то есть подсуетились они после речи Путина 09/10/09 гораздо быстрее) - это было 20 февраля (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,13272.msg342146.html#msg342146)

Внимание, вопросы:
если юзеры этого форума не вспомнили начало истории,
обсуждение того вброса затихло через пару дней,
НТВ-шный фильм-передача забылся массово раньше месяца (в т.ч. т.н. "простыми людьми"),
грядут выборы и принятие "запретного" закона (и блаблабла)
то
а) сколько людей будет помнить об этой передаче спустя
- месяц,
- полгода,
- год
- из юзеров форума?
- из т.н. "простых граждан"?

И сколько распилено бабла по т.н. "творческой" заявке т.н. создателями фильма, одобренной и пробюджетированной руководством первого канала НАКАНУНЕ речи Путина в Зеленограде (у промедола аналогичный вброс был 29/09/2009, то есть за десять дней до речи Путина, тогда как здешний, напомню, был 04/02/2010)?
 
При этом создатели передрали давно известные факты, которые публиковались в русскрязычных изданиях журналов "Форбс", "Роллинг Стоун" в прошлом году (это не специализированная медицинская пресса), а также часть фильма Майкла Мура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB_%D0%9C%D1%83%D1%80) 2007 года "Здравозахоронение" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29). Здесь многие из этих фактов обсуждены давно (и плотно забыты) в теме "Этика в фармбизнесе").

Мой вердикт - очередной крайне токсичный кривой и некачественный отечественный дженерик ЖЁЛТОГО цвета с коротким периодом полувыведения и неудачным названием (это про саму передачу).  

Скукота даже для жёлтого жанра "Скандалы, интриги, расследования" - старые скандалы, ноль интриг, никаких своих расследований - чужие источники плюс Гугль (очевидно, история про талидомид).
Малахов плюс был, видимо, лучшим оригинальным продуктом данного производителя.

[Действие поста происходит на планете Айлюлю, все совпадения случайны]
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 27 Октябрь, 2010, 23:39:16
2Агент влияния: А если пошурудить не БИГфарму?Если тряхнуть менее масштабные компании,что вывалится?
А про менее масштабные в передаче ничего не говорилось...  :-[  Значит и нет ничего...   :wh:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: СМАЙЛ от 27 Октябрь, 2010, 23:41:07
Соглашусь насчет "грустно". Потому что народ схавает эту инфу, как до этого верил всему, что показывают по нашему телевизору. Загляните в тему "Политика в России". Много недовольных?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Bella от 27 Октябрь, 2010, 23:42:57
2Данила Хармс:
Цитировать
сколько распилено бабла по т.н. "творческой" заявке т.н. создателями фильма, одобренной и пробюджетированной руководством первого канала НАКАНУНЕ речи Путина в Зеленограде (у промедола аналогичный вброс был 29/09/2009, то есть за десять дней до речи Путина, тогда как здешний, напомню 04/02/2011)?
Я поняла,их тоже кто то возил в Пуэрто-Рико!!! ;D

Ну ,а если серьезно, то время покажет  что будет и как будет.Реформы в здравоохранении идут,стандарты разрабатываются....под шумок .
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Acorus от 27 Октябрь, 2010, 23:47:01
Есть хорошая пословица... "Если вас ударят в глаз, вы сначала вскрикните! Раз- ударят, два-ударят, а потом-привыкните!"
Год назад тоже все истерили по поводу речи ВВП...так что, продолжаем идти "психической атакой" на выполнение плана ;D подготовка к аукционам 1 и 2 квартала 2011 года идут полным ходом ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 27 Октябрь, 2010, 23:50:05

Цитировать
подготовка к аукционам 1 и 2 квартала 2011 года идут полным ходом
Черный нал уже лег тугими пачками в белые конверты... :(
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Покрышкин от 27 Октябрь, 2010, 23:52:19
2Данила Хармс:

Абсолютно прав, все быстро забывается. Спасибо за напоминание :flowers:
Кстати, так никого, видимо, не нашли :laugh:

На фоне происходящих перемен в системе российского здравоохранения, все эти "нечестные игры фармкомпаний" выглядят не более, чем детские шалости. Как уже писал в другой теме - передача для "пересудов на неделю на скамейке". Ну, и пару дней - на форуме :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 28 Октябрь, 2010, 00:09:34
Не согласна, что всё так безобидненько, повеселились все  и всё забыли...

Что-то участились подобные "выбросы" журналюг. От безнаказанности, как видно.
Юристы Биг-фармы , аууууууууу...
В самом названии  передачи клевета на ваши компании, их обвинили в смерти пациентов , принимавших препараты Биг-фармы. В передачке перечислена практически вся 10-ка лидеров фармбизнеса.
Пострадали от клеветы и многие, названные по именам, врачи.
Хоть какие-то доказательства были приведены? Ведь нет же ?! Состряпана очередная пропагандистская с жёлтеньким уклоном  бездоказательная   клевета.  "Притянутые за уши" абсолютно все факты "вредительства" биг-фармы.

Вот интересно сколько же ещё подобным "растлением" мозгов нашего населения будет заниматься  этот  П...... канал ?  И почему все это "проглатывают" ?  
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Ингрид от 28 Октябрь, 2010, 00:41:16
А вот население смотрит и "на ус мотает": какие иностранные компании-производители бяки, людей травят-убивают, врачей покупают, исследования на детях незаконно проводят! Гнать их из России в шею! Оставить наши русские лекарства, ведь про отечественных производителей ни слова худого, значит, они хорошие! :-)
Да здравствует ацетилсалициловая кислота и активированный уголь на полках в аптеках, когда бигфармов выгонят!
Эххх..... :(
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Покрышкин от 28 Октябрь, 2010, 00:52:55
2Ингрид:

Да глупости. Это как наш автопром расхваливать, а импортный хаять. Прокатитесь и почувствуйте разницу. Бесконечные финансовые вливания в ВАЗ пока не вдохновляют. Я в отечественной компании тружусь, однако, иллюзий в отношении блистательной перспективы российской фармы на ближайшие 10 лет не испытываю. В глобальном смысле, конечно. Успех по отдельным направлениям возможен, если государство со своими инициативами сильно мешать не будет.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: СМАЙЛ от 28 Октябрь, 2010, 00:57:29
Ну, а я в аптеках уже не раз слышала заявления типа: "А есть у вас то же самое, только наше, отечественное?" С любовью в голосе... И не от бедных бабушек... По-моему, уже идет реакция.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Покрышкин от 28 Октябрь, 2010, 01:03:13
2СМАЙЛ:

Собственно, есть неплохие дженерики, выпускаемые российскими компаниями, но их не так много, а есть целая куча импортных препаратов, на которые срок патентной защиты еще не закончился, или уровень развития отечественной промышленности просто не в состоянии произвести аналог. Поэтому, в значительной части случаев альтернативы просто нет.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: volga от 28 Октябрь, 2010, 01:19:03
Я тоже иногда покупаю российиские дженерики) а вообще умные люди не предпочтут оригиналы западные сомнительным аналогам. а неумные...неумные ходят в аптеку "подобрать что-то от давления" ну и нехай)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Acorus от 28 Октябрь, 2010, 07:40:15

Цитировать
есть неплохие дженерики, выпускаемые российскими компаниями
а есть даже оригинальные препараты ;) потому что стандарты лечения некоторых патологий в России и за границей разные :)
каждому свое...идет банальный передел влияния на российский фармрынок....только и всего. Как говорится, "только бизнес, ничего личного".
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Эбола от 28 Октябрь, 2010, 07:44:57
Изначально говорится про свинячий грипп, а год исследований показаный в программе 2000-2005 , вранье!
А по передаче получил подтверждение наблюдениям который увидел работая МП. Уровень образованости большинства врачей ниже минимума, как можно назначать лекарства не прочитав на досуге инструкцию. Прежде всего вина в тех ситуациях что показали в лице врачей (неучей), грамотный врач из визита МП сделает определенные выводы прочитает на досуге оставленую информацию о новинке а на след визите задаст вопросы, и если препарат по его мнению важен, он  его выпишет!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: МедПред1 от 28 Октябрь, 2010, 08:06:19
С армией тоже шумели и подводили к тому, что начнём тратить деньги на контрактников. Народ согласился тратить деньги, а армия по контракту не удалась. Здесь, по-моему, также выведут, что надо - отечественное. И снова удивимся - не получилось...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: акулина от 28 Октябрь, 2010, 08:52:59
Похоже некоторые, кто обсуждает этот фильм здесь, поверили в интерпретацию указанных фактов авторами передачи. Никаких скелетов я не увидела, все события широко обсуждались мировой прессой в новостях, в специализированной литературе в то время, когда произошли! Абсолютно согласна, что так называемые эксперты в передаче вызывают сомнение, многие из них бывшие (обиженные)...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЙОДА от 28 Октябрь, 2010, 09:06:45
http://kp.ru/daily/24583.3/752065/

Очередной пинок от прессы
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Fishk@ от 28 Октябрь, 2010, 09:38:59
Грустно, что при демонстрации аутоагрессивного поведения немецкой женщины (её искренне жаль) всё банально свалили на антидепрессант. Даже не показав (а может быть просто вырезав) взгляд со стороны профессионалов-психиатров. Каждый такой случай уникален и практически никогда не бывает монопричинным. И выбор такого травматичного характера суицида для женщин в большОй степени говорит о тяжести и, возможно, эндогенности процесса.
А про регистрацию "побочных действий" вообще ерунда. Согласитесь, коллеги, что лекции и презентации по фармаконадзору заставляют выучить практически наизусть. Беда в том, что врачи сами "не горят желанием" зарегистрировать побочные явления. Когда-то это даже помогало в конкурентной борьбе, в случае, если врач говорил, что на препарате А больше побочных явлений, чем на Б (естественно не в мою пользу), то сразу предлагала заполнить официальную бумагу и .... весь энтузиазм мгновенно испарялся.  
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: МедПред1 от 28 Октябрь, 2010, 09:48:20
 
Концовка статьи http://kp.ru/daily/24583.3/752065/ хороша - схема работы в фармбизнесе: сначала «окучивают», одаривают врачей, подписывают их на разные варианты сотрудничества, потом окучивают аптеки, чтобы те собирали рецепты от врача да и сами рекомендовали каждому, кто пришел, например, с насморком, именно наш препарат и имели с этого процент. Поэтому, если вы пришли в аптеку и что-то спросили, скорее всего, вам порекомендуют не то, что вам действительно нужно, а то, что выгодно продать...

...Сколько можно обманывать народ и наживаться на всевозможных существующих и несуществующих болезнях?

...Корреспондент «Комсомолки» Евгения Супрычева внедрилась в банду мошенников, продающих старикам втридорога пищевые добавки.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Эбола от 28 Октябрь, 2010, 10:05:55
Согласен. большинство фактов показаных правда, но каждый факт существует отдельно от последующего и не как не связан! с темой передачи!
Грамотнее было бы сделать передачу по тематике: сравнить назначение врача с тем что написано в инструкциях.
Для каких целей назначают антидепресанты при переломах, интересно, но нужен разбор клиники.Может это было оправданно, у девочки началась депресия неудачи и нытье вот и поддержал доктор её по рекомендации её тренера.
Визит к доктору котооый показали, фикция,работающие Мп найдут кучу ошибок которые делают редко даже начинающие МП.
Грамотно было бы действительно сделать качественную передачу, взять действительно настоящие листовки, придумать компанию какую нить "Доктор Эль" с чудодейственным препаратом и провести по настоящему визиты в одной и работающих поликлиник, и вот заснять все это на камеру скрытую, что доктор говорит как себя ведет и т.д. И как он отреагирует на новый чудодейственный препарат, который лечит ... ну не знаю пусть "эректальную дисфункцию" разработки делались в Оборонном НИИ и это сенсация, раскрутить доктора на образцы, а на след визите предложить % от назначений и вот это показать это будет правда. И тогда мы увидим что врачи правда редко продаются за деньги, а если врач грамотный то за 3 минуты раскусит лже МП.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: highcontrast от 28 Октябрь, 2010, 10:21:07
Что тут скажешь - наше общество идет семимильными шагами к светлому будущему. По одному каналу гнобят воттку и еду просроченную. По другому мелких и средних чиновников, а по самому главному Каналу пилюльки. Только журналисты-авторы почему то не заинтересовались истинными владельцами отечественных фармкомпаний и наличием клинических исследований на кЕтайские и Ендийские субстанции, из которых НАШИ единороссийские заводы, без участия медпредов-поганцев-совратителей-честных-врачей будут продавать по списку ЖВЛС...можно подумать что наши заводы работают такие несчастные себе в убыток, производя не имеющий аналогов "СуперПанацин"....Про дженерики и способы их продвижения и гос.закупок от компаний "Смол-Фарма" чет тож муха не звенела.... :-X поттосриттельно (с).
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: fredmed от 28 Октябрь, 2010, 13:14:30
бред
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Хел от 28 Октябрь, 2010, 16:27:04
не могу не высказаться!

1. не питаю иллюзий, что моя компания и все остальные суперэтичные и только и делают, что всех "информируют".
но показанное что-то уж слишком...
Вакцины и проч. исследования - НИКАКОЙ конкретики, обсуждения на уровне "бабка сказала", "предполагаем" и т.п. Сказали бы конкретные показания, названия вакцины, клинику у детей.
Дядька, возивший докторов в Пуэрто Рико... хм... может подставной? или если реальный, то он серьёзно думает, что делал "это", потом публично признался и теперь он белый и пушистый.
Если и правда так раскаялся иди с повинной в полицию, посиди... или покончи с жизнью. А то "я делал грязную работу, но теперь отмыл свою грязь".

2. "Молодой парень на вечеринке" - надо было додуматься съесть, не прочитав какие, таблетки и запить алкоголем... ноу комментс

Гинеколог, назначивший ОК без анализов - просто безграмотен...

3. Визит к врачу - полный бред  :fur:
на первом тренинге: НИКОГДА не входи в кабинет в халате.
И на своём опыте знаю, что ни один уважающий себя врач не будет выписывать за баблос не нужный ему Йад, не будет назначать его пациенту вне показаний по инструкции. У нас всё-таки работают хорошие, разбирающиеся доктора.

Про бабло - если есть факты выплат - ок! - прямо в суд, это же не законно. А если нет точных фактов, то чего лаять из телика?

В общем эффектно, малоинфармативно, с рассчётом "на домохозяек". >:D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЛОЛИТА от 28 Октябрь, 2010, 16:33:37
Цитировать
В общем эффектно, малоинфармативно, с рассчётом "на домохозяек"

я специально прозвонила родителей (они  к медицине не имеют никакого отношения )  и попросила их посмотреть передачу. Их мнение было единодушно  : " Ничего не понятно , но страна точно не идет к хорошему " ... :-\  

а сегодня только один врач отказалась принимать ссылаясь на телепередачу... ;D  Как грится, на воре шапка горит... :D
Надо верить, что разум победит !!  :flex:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: злой мишка от 28 Октябрь, 2010, 16:34:29
2Хел:
Цитировать
В общем эффектно, малоинфармативно, с рассчётом "на домохозяек".

Почему то моя мама и моя тёща пенсионерки-домохозяйки без высшего образования не поверили в этой передаче ни одному слову и мне даже не пришлось приводить никаких аргументов.
А вот сегодня на деловой встрече за чашкой кофе я с удивлением обнаружил что генеральный и финансовый директора одной средней по размеру отечественной косметической (не фарм., но "аптечную" косметику варят) компании - два мужика за сорок - ПОВЕРИЛИ. "Типа врачи все лекарства за откаты назначают..."  :mad: :fur:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЛОЛИТА от 28 Октябрь, 2010, 16:52:33
Цитировать
Типа врачи все лекарства за откаты назначают..."


  если все врачи лекарства за откаты назначают - тогда и не надо ходить к врачам - надо лечиться у Малахова + , программы "Здоровья", в общем кто какие симптомы с рекламы узрел пусть и лечится !!! И нефиг к врачам ходить !!!  :D А то ведь как получается - врачей хаят, а сами  ходють и ходють к ним лечиться ... где логика ?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Максимус от 28 Октябрь, 2010, 16:56:27
На днях включил случайно телик и увидел эту передачу. Правда она шла не в час пик. Абсолютная заказная ложь. Я лично с 90-х лет на фармрынке и не считаю, что я делаю что-то постыдное. Дело даже не в якобы высокой зарплате медпредставителей или не в этичности компаний. ну при чем тут фармкомпании. Да действительно, новых формул в год еденицы, все остальные "новые лекарства" -это дженерики известных формул.

Вот скажите мне, кто виноват в том что профессия врача стала ущербной, низкооплачиваемой? выпусники Вузов? преподаватели-профессора? Государство. Государство заставляет участкового врача выписывать липовые больничные, брать взятки от неумных фармкоманий, рекомендовать в практику непроверенные лекарства. Моя коллега, всю жизнь проработавшая педиатром, получает жалкие 20 000 рублей и ведет полуголодный образ жизни, ничего кроме родного отделения в жизни не видевшая.
Нужно начинать с того, что бесплатная медицина - это блеф. И до тех пор пока существуют поликлиники с коллективной ответственностью врачей- мы так и будем смотреть телевизор и говорить - вся жизнь - гавно.

За счет чего в развитых странах снижена детская смертность? За счет чего люди переживают пенсионный возраст на 20-30 лет? За счет чего люди с ранее калечащими жизнь заболеваниями или смертельными 20 лет назад живут и до сих пор и не в инвалидной коляске, а ведут активный образ жизни, наслаждаются ей в окружении близких людей???? Уж всяко не аффтары этого фильма приложили к этому руки и не государство. Частные фармкомпании, ведущие непрерывный поиск нового.

Мне не стыдно за те препараты, которые я продвигал и продвигаю уже много лет.Я не иду туда, где мои способности могут использовать во вред людям. Я врачом был, врачом и останусь, хотя всю сознательную жизнь работаю в фармацевтике.

ВСЕ В ЭТОМ ФИЛЬМЕ БРЕД СОБАЧИЙ. ЗАКАЗУХА. Мне стыдно за этих людей, за этих продажных продьюсеров. Я думаю, что те люди, которые выступали в фильме, обычные актеры, а весь этот фильм обычная постановка для любителей мыльных опер.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: злой мишка от 28 Октябрь, 2010, 16:56:57
2ЛОЛИТА:
Цитировать
И нефиг к врачам ходить !!!  

Я на такие заявления "лекарства за откаты назначають" - отвечаю - заплатите доктору столько, сколько готовы потратить на лечение - а стоимость лекарств и анализов вычтите из этого гонорара...
Правда в таком случае на месте доктора я бы "Методом Фоля" пациента полечил (диагностика и фармакопея в одном флаконе без к.л. издержек со стороны врача - батарейки и сахар стоят не дорого). Мой дедушка (подполковник медицины в отставке) так уже лет десять развлекается - дом двухэтажный отстроил в свои 80 лет...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Максимус от 28 Октябрь, 2010, 17:03:15
Злой ты мишка. Что плохого в методе Фолля?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЛОЛИТА от 28 Октябрь, 2010, 17:12:36
2Максимус:
Цитировать
Что плохого в методе Фолля?

Вы-то сам верите в этот метод ?  :o
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: злой мишка от 28 Октябрь, 2010, 17:16:35
2Максимус:
Ничего плохого в методе Фоля нет - только хорошее. Я же написал - мой любимый дедушка с 70 до 80 лет продлевает себе молодость практикуя этим методом, да ещё и усадьбу в Красково (1 км от МКАД, територия Мск) отстроил. Вот только ни сыновьям (гинекологу и анестезиологу) ни внукам (рентгенологу и психиатру) передать практику не может - все нос воротят "НЕДОКАЗАТИЕЛЬНАЯ МОЛ МЕДИЦИНА" - а на самом деле - лень ремесло перенимать в фармкомпаниях на менеджерских должностях работать интереснее...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Максимус от 28 Октябрь, 2010, 17:23:50
ну..... в диагнстику - да, также как в иглотерапию.... Китайские иглоукалыватели чудеса делают. На себе испытано.....В перенос информации из каких-то коробочек на сахарную крупку - бред сивой кобылы. Работал в свое время исключительно с хеелевскими препаратами, контробандой из Германии возил. Работает еще как. Но это не гомеопатия. Это совсем другое - это доказательная биологическая терапия. Правда вот домик в ближайшем Подмосковье и свечной заводик не построил. Совесть не позволила..... А может знаний и терпения. Поэтому и в фармабизнесе сейчас. Хотя есть мечта. Частная практика на тихой родине........мммм. По классификации - я врач-новатор, но всякую туфту "из закрытых институтов министерства обороны" не приемлю. Закрытый институт в министерстве обороны был один - в Екатеринбурге, где разрабатывали биологическое оружие..... Поспрашивайте у жителей этого славного города про вспышку сибирской язвы в бытность Советской власти в районе Ботаники.....
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: злой мишка от 28 Октябрь, 2010, 17:56:15
2Максимус:
Цитировать
Закрытый институт в министерстве обороны был один - в Екатеринбурге, где разрабатывали биологическое оружие..... Поспрашивайте у жителей этого славного города про вспышку сибирской язвы в бытность Советской власти в районе Ботаники.....

Гораздо больше. Вы упомянули только НИИ Микробиологии Мин.обороны - а их было ТРИ: Свердловск, Сергиев-Посад (Загорск), Киров + небезизвестный Вектор в Новосибирске. А сколько было фармакологических институтов и лабораторий? А "синих папок" в гражданских НИИ?

По Свердловской сибириязвеной истории болтают много небылиц. Полковник, бывший тогда капитаном и отвечавший за соседний цех в качестве начальника участка, сидит в одном офисе со мной и по его информации всё было куда проще и мелодраматичнее...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 28 Октябрь, 2010, 18:22:05
Какой смысл убеждать друг друга, что было не правильно сделано с точки зрения работника фармкомпани? Не на вас она была рсчитана, а на обывателя и , как предупреждение чиновникам от медицины! Солько бы вы не хаяли содержание программы, с точки зрения пропаганды все сделано классически. ТВ сделало свое дело! Показаны какие вы все плохие! Вот еслибы , какая-нибудь из названых фармкомпаний подала в суд на журналюг и доказала, что приведенные факты вранье, вот это была бы бомба! Но к сожалению, этого не случится, потому что все показанное в программе ПРАВДА, то и обтекать всей БИГфарме !  :rip:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Максимус от 28 Октябрь, 2010, 18:26:27
Злой Мишка. Передавайте привет полковнику. Наверно благодаря его героическим усилиям спасли город от вымирания.... Хотя мама рассказывала - закопали много соседей наших, пока докопались до истины. Вот поэтому и не верю я в сказки про чудодейства от Министерства обороны.... и никто не верит....
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Максимус от 28 Октябрь, 2010, 18:37:31
виноват, господа. Исправлюсь. это по неопытности. НАГОРЕЛО
Агент влияния! Как Вы думаете, директор из Элай Лилли тоже настоящий? Вы лучше спросите у больных диабетиков - чей инсулин лучше переносится их или наш. Они на себе разницу чувствуют. Лучшая рекомендация, и никакого подкупа. Сам слышал, сам доставал через их регионала именно тот инсулин для родственника, а не наш отечественный. Согласен с вами - ПРОПАГАНДА, но НЕПРАВДА. ЛОЖЬ.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 28 Октябрь, 2010, 19:16:25
2Максимус: Однозначно их инсулин лучше Брынцаловского, но это не дает им право подкупа чиновников ! Если директор подстава, если подкупов не было, пусть компания подаст в суд на ТВ и если выиграет, тогда честь ей и хвала! А пока остается обтекать ...   :rip: ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Lilu от 28 Октябрь, 2010, 20:22:41
передача - полный Бред! Резюме из всего этого - люди страдают от побочки. А фармкомпании побочку стараются скрывать.
Эксперты некомпетентны. Откуда взялся Власов. Он же преподавал очень нужный предмет - историю медицины в Саратове.
Где мнение гланых специалистов и фармакологов? Теперь нужно ждать следующей заказухи. ;)

 Это когда Власов преподавал историю медицины???? Не помню его, по моему это Нуштаев!!!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 28 Октябрь, 2010, 20:44:00
2Агент влияния:
Цитировать
Если директор подстава, если подкупов не было, пусть компания подаст в суд на ТВ и если выиграет, тогда честь ей и хвала! А пока остается обтекать ...

Чтобы при переговорах с юристами оскорблённых Ко, люди из первого канала сказали: "Конечно, подавайте на нас в суд, только после этого будьте готовы, что выйдет программа,  а то и целый цикл программ о том, что Ваша фармкомпания попирает ногами демократию и свободу слова в России. Было уже такое.

По теме. Вчера, в это же время, был такой же по уровню накала страстей фильм про продукты питания. Такой же безграмотный, но очень обличающий. Теперь, несчастные домохозяйки, не только лекарства покупать прекратят, они перейдут на сыроедение. Так как по информации от авторов фильма, нарезка сырокопченых колбас в вакуумной упаковке, делается сугубо из просрочившийся в магазинах колбасы. То есть, истёк срок, и, типа, супермаркеты отправляют на нарезку, закатывают в вакуум и снова на прилавок. Да щас! Они из продуктов с подходящими сроками делают салатики и прочую быструю еду, за которой народ в очередь выстраивается.

Также было сказано, что в яблочном пюре, из детского питания, находится какое то вещество - КАНЦЕРОГЕН! (сорри, формулу не запомнила, так как не знакома она мне). Представляю истерику мамаш или бабушек, звонящих дочкам с криком: "Выкинь немедленно всё баночное детское питание, сейчас по телевизору сказали, что оно вызывает рак"!

Цель данного сериала, состоящего из "вывода на чистую воду всех, кто хоть что то делает" - всего лишь банальный рейтинг. Чтобы в непраймтаймовое время поднять цену на рекламные модули.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Покрышкин от 28 Октябрь, 2010, 20:45:59
2Kukla77:
Цитировать
Цель данного сериала, состоящего из "вывода на чистую воду всех, кто хоть что то делает" - всего лишь банальный рейтинг. Чтобы в непраймтаймовое время поднять цену на рекламные модули.
Угу. Лекарственных препаратов и продукции мясокомбинатов :D
Вот это бизнес))))
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 28 Октябрь, 2010, 20:47:46
2Покрышкин:
Цитировать
Угу. Лекарственных препаратов и продукции мясокомбинатов
Вот это бизнес))))

Шампуней, колготок, пен для бриться, парфюма, косметики, телефонов и прочего-прочего-прочего.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Sedative от 28 Октябрь, 2010, 20:57:37
При определенном навыке можно уже настропалиться "переводить" риторику основных каналов на обычный язык. Наверно будут еще какие-то запретительные меры или резкие движения. Может законодательно обяжут считать Биосулин аналогом, или Арбидол - панацеей.... Че-та буит, надо только подождать.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: mentha от 28 Октябрь, 2010, 21:05:18
Просто ради расширения кругозора ну очень хотелось бы узнать :  какую сумму и кто получил  прошлой зимой от ОТЕЧЕСТВЕННОЙ компании фармстандарт за  массовое продвижение  препарата Арбидол? =\\\ м...да.. 
Журналюги совсем уже из ума выжили..
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Покрышкин от 28 Октябрь, 2010, 21:06:58
2Kukla77:

Значит, ждем передач от том, как вредно мыть голову каждый день, как наживаются производители колготок, рвущихся уже при вскрытии упаковки, пенах для бритья, приводящих к импотенции и мобильных телефонах, переваривающих наш мозг электромагнитным излучением. :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Peron от 28 Октябрь, 2010, 21:25:00
Ребята передача заказная. Вы же сами понимаете какой вклад 10-ка представленных команий вносят в мировую медицину. Врачи как относились к Брендам и оригинальным препаратам, так и относятся. Все это ЗАКАЗ. Мне очень жаль, что мы живем  в такой стране, которая кишит продажными чиновниками, мразотными журналюгами, и дибильной властью. Ребята. МНЕ СТЫДНО!!!!!!! Я пересмотрел свои взгляды на центральные каналы!   
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: michel от 28 Октябрь, 2010, 21:36:58
Ребята передача заказная. Вы же сами понимаете какой вклад 10-ка представленных команий вносят в мировую медицину. Врачи как относились к Брендам и оригинальным препаратам, так и относятся. Все это ЗАКАЗ. Мне очень жаль, что мы живем  в такой стране, которая кишит продажными чиновниками, мразотными журналюгами, и дибильной властью. Ребята. МНЕ СТЫДНО!!!!!!! Я пересмотрел свои взгляды на центральные каналы!   
Хотел сказать то же самое, но не успел. Ощущаю такое же чувство, стыд за продажных журналистов, чиновников и заказчиков этой передачи. А кто заказчики? Уверен- это российский фармкомпании в лице их акционгеров-чиновников, а те в свою очередь двигают идею импортозамещения. Не думаю, что всё окончиться этой передачей. Нужно ожидать более крутых наездов. Обвинили огульно всех западных фармпроизводителей, всех продажных отечественных врачей, всех медпредов западных компаний. Идиоты, даже не понимают, возникающий вопрос, к какому доктору податься- если все ангажированы и все взяточники? Кроме социального напряжения эта передача ничего не привнесла. А кому это надо?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 28 Октябрь, 2010, 21:41:33
2Покрышкин:
Цитировать
Значит, ждем передач от том, как вредно мыть голову каждый день,

А это уже было )))

2Peron:
Цитировать
Врачи как относились к Брендам и оригинальным препаратам, так и относятся

Сегодня от врачей наслушались всякого о фарме, многие "скушали" всё... Увы.
Пришлось парировать аргументами типа : " Ну , вас врачей, уже же причисляли к убийцам, а чем мы то хуже, теперь до нас "ход" дошёл, следующими будут , похоже, преподаватели вузов медицинских, как они учат нас геноцидом народа заниматься"
Дааааааа, кому-то слава,  любителя подобных "крутых" сериальных  наездов  - великого "отца всех народов" , покоя не даёт. :-X  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: zion от 28 Октябрь, 2010, 21:44:25
Заказ. Причем заказ расчитанный на неумного пациента. Слепо верящего телеку.
 
и таких, к великому сожалению, подавляющее большинство
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 28 Октябрь, 2010, 21:47:58
Цитировать
Чтобы при переговорах с юристами оскорблённых Ко, люди из первого канала сказали: "Конечно, подавайте на нас в суд, только после этого будьте готовы, что выйдет программа,  а то и целый цикл программ о том, что Ваша фармкомпания попирает ногами демократию и свободу слова в России. Было уже такое.
Классная откарячка!   ;D Опять ТВ виновато ! Тогда остается обтекать и жаловаться на нехороших журналистов на этом форуме !   Понятно, что сейчас ТОП менеджмент БИГфармы мечется и не знает за что хвататься: то ли общественности доказывать, что их "оболгали", то ли своим МП доказывать, что все-таки они "этичные" ...  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: mentha от 28 Октябрь, 2010, 21:49:26
Они не знают, сколько людей в России  умирают от побочных действий  лекарств.. а сколько у нас в стране помирают от алкоголизма, острого инфаркта? а?
Когда уже у нас наконец введут строго рецептурный отпуск всех лекарств? вот бы дождаться этого.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 28 Октябрь, 2010, 21:53:55
Цитировать
Вы же сами понимаете какой вклад 10-ка представленных команий вносят в мировую медицину.
Чего ж не понять-то ! То ВОЗ заставят объявить о пандемии  Свиного гриппа, то психиатров к проституткам лишь бы в тендеры попасть!  ;D
Цитировать
которая кишит продажными чиновниками,
Ну да! В передаче хорошо показали кто их покупает...  :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: zion от 28 Октябрь, 2010, 21:57:33
перечислена практически вся 10-ка лидеров фармбизнеса.

Пострадали от клеветы и многие, названные по именам, врачи.

 И почему все это "проглатывают" ?  
потому, что ВСЕ - это люди с интеллектом ниже среднего, подавляющее большинство любой нации, которые не способны анализировать, отличать правдивую информацию от грамотного PR-хода, потому, что они ХОТЯТ это "проглатывать"!
их приучили, что их собственное здоровье нужно не им самим, а тетеньке в белом халате, их приучили к дешевым и при этом неэффективным препаратам, их приучили к тому, что у кого все ЗАЕ...СЬ, тот враг!!!
при этом эти говнюки-журналюги не сказали, что именно ГСК - это та компания, которая разработала вакцину против рака шейки матки и что именно этой вакциной сейчас прививают их дочерей.....
и этим говнюкам совершенно наплевать на то, что какая-то бабушка, посмотрев эту передачу и прийдя на прием к врачу с давлением 220/120 откажется принимать препарат от давления, потому, что "врачу за это платят" - реальный случай описываю, кстати.
уроды, слов нет
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 28 Октябрь, 2010, 22:02:21
2Агент влияния:

В "лобовое столкновение" с проправительственным каналом Биг Фарма, конечно,  не пойдёт, но то, что ей войну объявили в этой стране и с такого уровня, она уже поняла.
Думается, что подождут более значимых событий ,  но в стратегию коррективы внесут.

Подобные "наезды" уже были пережиты гигантами на др. рынках. И что ? Стали только сильнее.
Сама тактика поглощения "мелких рыбёшек" и  реорганизаций тоже не с пустого места пошла.
Государственный монополизм явление  хорошо изученное, тактика обращения с ним так же имеется.

Глупые эмоциональные передачки ПК - это только начало, но .... в борьбе за рынок всегда побеждал капитал, а не государство.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Dанила Хармс от 28 Октябрь, 2010, 22:07:15

Цитировать
в борьбе за рынок всегда побеждал капитал, а не государство.
В Китае это не так. Так что - НЕ всегда.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 28 Октябрь, 2010, 22:08:28
2Данила Хармс:

В Китае ? Ещё не вечер... Биг фарма уже там  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: zion от 28 Октябрь, 2010, 22:10:13

Глупые эмоциональные передачки ПК - это только начало, но .... в борьбе за рынок всегда побеждал капитал, а не государство.
согласен с Вами, только при переделе рынка или в борьбе за рынок пострадают, в итоге, простые люди, т.к. они этих вещей не понимают, да и не хотят понимать: ясно то, что лежит на поверхности - и это грамотно показали в передачке...
Врачи, с перепугу, начнут выписывать отечественные препараты...представляете, что будет ..ну типа в онкологии  :guns:
пациенты начнут подозрительно относиться к любому импортному препарату и будут пытаться заменить его на родной, русский, или индийский :mad: :mad: :mad:
как будут преды работать - даже боюсь предположить...
как после этой программы войти в кабинет врача???
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 28 Октябрь, 2010, 22:10:57
Я бы советовал всем поберечь нервы, потому как  Основной канал  (http://www.pharmvestnik.ru/text/22032.html) останется прежним. ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 28 Октябрь, 2010, 22:16:36
2zion:
Цитировать
как после этой программы войти в кабинет врача???

Туда не бойтесь входить. Они по одну с нами сторону баррикад. Вот только надо ли сейчас туда входить ?
На бойкот отдельно взятого государства Бигфарма не пойдёт - это  понятно,
а было бы неплохо  
 :D Голодные чиновники - на это интересно посмотреть  
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 28 Октябрь, 2010, 22:20:36
2Данила Хармс:

В Китае ? Ещё не вечер... Биг фарма уже там  ;)
Но и КПК то же там! А у них не забалуешь!  :guns:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 28 Октябрь, 2010, 22:21:58
Разложение КПК предсказуемо, "плавали-знаем"  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 28 Октябрь, 2010, 22:29:04
Разложение КПК предсказуемо, "плавали-знаем"  ;)
Ээээ  :D Это не тот случай ! Тут вам не здесь!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 28 Октябрь, 2010, 22:38:27
Ага-ага... Здесь нам и тут . Китайские субстанции для производства фармпрепаратов - это как нефтепровод для России.  А основной потребитель БигФарма  :D
"Сиамцы" Пу и Ме решили перенаправить этот "нефтепровод" к себе на "дачу" ?
Не захлебнулись бы  :-X
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 28 Октябрь, 2010, 22:52:54

Цитировать
Китайские субстанции для производства фармпрепаратов - это как нефтепровод для России.  А основной потребитель БигФарма 
Тююю ! Так у вас еще и китайские субстанции!  ;D Ну тогда не удивительно, что такие побочные эффекты, о которых говорилось в передаче...  ::)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 28 Октябрь, 2010, 23:16:17
Да -да , хотите об этом  пошутить  ? Шутите , никто не против.

Субстанции китайские  не только у вас есть, как и много  чего другого китайского.
Только  то, что Бигфарма покупает и то, что себе многие другие приобретают, как говорят в Одессе,  "две большие разницы".   
У всякого товара есть свой покупатель.
Передачка "Смерть по рецепту" товар для конкретного покупателя. Всем нам понятно, кто эту "музыку" произвёл и для чего.
А наш потребитель он всеядный,  так что и  на вашу "кашку",   2Агент влияния:,  едоки найдутся.
Не стоит так откровенно  злорадствовать шутить.  Вспомните лучше "по кому звонит колокол"
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Девочка Ду от 29 Октябрь, 2010, 00:36:38
Можно вспомнить еще один сюжет...
http://www.vedomosti.ru/video/56_556
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Gold Rise от 29 Октябрь, 2010, 09:50:16
2Девочка Ду:
Цитировать
Можно вспомнить еще один сюжет...

Можно подумать, что господин Петров, честно и искренне считает, что ВСЕ гипертоники России, число которых он взял явно из статистики заболеваемости, получают только импортные антигипертензивные препараты...Причём ежемесячно и на полные курсы.  Цифры разницы звучат, конечно, внушительно.

Но, если зайти в кабинет участкового терапевта в дни, когда в поликлинику привозят бесплатные препараты, и посидеть рядом с врачом, можно убедиться и в том, что 3-4 упаковки импорта улетят в первые 15 минут, и за день уйдут остальные 20 отечественных. А остальным гипертоникам скажут: "Всё закончилось, но вот есть ноотропы, давайте мы вам их дадим."
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: STELS от 29 Октябрь, 2010, 10:10:36
Конечно, передача заказная!
Многие с ужасом отреагировали. И это те, кто до сих пор продолжает тупо смотреть телик и верить всему, что там говорят :-[
Народ наш думать перестаёт! Это политика уже и в школе: готовят бездумное, тупое поколение, а ими же управлять легче :-[
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Кружинская от 29 Октябрь, 2010, 21:53:54

Цитировать
Кружинская тогда высказалась, что это ,мол, прикол, и все зря повелись:
Мдяяя поторопилась я... Теперь буду осмотрительнее...
 ;)
Цитировать
Скукота даже для жёлтого жанра "Скандалы, интриги, расследования" - старые скандалы, ноль интриг, никаких своих расследований - чужие источники плюс Гугль (очевидно, история про талидомид).
Плюсуюсь.
Цитировать
Значит, ждем передач от том, как вредно мыть голову каждый день
Ужо была... :laugh: 2 недели назад

Сегодня была на ДВ. Тишина... :guns:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: бастардо от 30 Октябрь, 2010, 04:15:57

Цитировать
Врачи, с перепугу, начнут выписывать отечественные препараты...представляете, что будет ..ну типа в онкологии
2zion: а в чем проблема собственно?
если мы про моноклональные новинки и т.п. - вопросов нет. Биг-Фарма - вне конкуренции.
а препараты, которые давно применяются (паклитаксел, карбоплатин и пр.) часто не шибко разняться у оригинаторов и джеренических компаний, включая российские и крупные индийсике (Д-р Редис, например)

Цитировать
А если пошурудить не БИГфарму?Если тряхнуть менее масштабные компании,что вывалится?
вывалится то же самое д...мо, но в меньше объемах, и соответсвенно с меньшим "запахом" :D

Цитировать
кто-нибудь на форуме знает случаи, когда МП увольнялся, наотрез отказавшись работать с продуктами по причине высоких побочных эффектов?
конечно. есть такие знакомые. да я, например, сознательно не пошел в пару компаний из-за неверия в их препараты. ;)

Цитировать
Разложение КПК предсказуемо, "плавали-знаем"
2Николь:
Цитировать
Ээээ   Это не тот случай ! Тут вам не здесь!
2Агент влияния:
поддерживаю. там все же Партия додумалась не перегибать и пустила рынок внутрь страны. и страну, кстати, тоже не закрыла.

и кто-то написал правильную мысль-вопрос: как не понять этой гнилой передачей, что если "все доктора плохие/продажные", то где взять докторов, "чтоб нормально лечили"?  :-*
-------------------------------------------
а тут еще и это:
http://www.ami-tass.ru/article/71323.html
В Удмуртской Республике по материалам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело о приобретении томографов по цене, завышенной на 83 млн. рублей. Об этом сообщили сегодня в Генпрокуратуре.

Факты халатного отношения к расходу бюджетных средств выявлены прокуратурой Удмуртии в результате проверки в Минздраве республики соблюдения бюджетного законодательства при закупке медицинского оборудования.

Установлено, что для улучшения оказания медицинской помощи больным с сердечно-сосудистыми заболеваниями и пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях в 2009 г. республике из федерального бюджета выделены средства в размере более 427 млн. рублей, в том числе на покупку рентгеновских компьютерных томографов.

В ходе прокурорской проверки выявлены факты неэффективного и нерационального расходования этих бюджетных средств. Так, должностные лица Министерства здравоохранения республики вследствие недобросовестного и небрежного отношения к службе не провели мониторинг цен на закупаемое оборудование и приобрели по государственному контракту рентгеновские компьютерные томографы, цена которых была завышена на 83 млн. рублей.

Материалы прокурорской проверки по факту неправомерного расходования средств федерального бюджета были направлены в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. По результатам их рассмотрения возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 293 УК РФ /халатность/. Расследование данного уголовного дела взято прокуратурой Удмуртской Республики на особый контроль. >:D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 30 Октябрь, 2010, 12:32:33
 Ну и вчерашнее заявление Президента: " Всех уличенных в нарушении госзакупок - в тюрьму! " Мне думается, что грядущие бюджетные закупки ( в том числе и лекарств) будут самыми честными, т.е. соответствовать 94 закону. То-то радость для отечественного производителя, способного до копеек опускать милионные контракты! А сколько будет новых дистрибьюторов, типа ИП Пупкин и ГУП Козлодранскфармация, для поставок по федеральным тендерам!  ;D Во будет веселуха! А что делать? Сидеть-то никому не хочется!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: zion от 30 Октябрь, 2010, 14:37:32
Во будет веселуха! А что делать? Сидеть-то никому не хочется!
ПИПЕЦ будет, представляете...закуп отечественных препаратов для лечения онкологических заболеваний?
или там ИОНИК, о котором говорит господин Петров - очередной йад от оболенского (нарочно с маленькой буквы)  :fur: :fur: :fur: :fur: :fur:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 30 Октябрь, 2010, 14:39:27
Я бы советовал всем поберечь нервы, потому как  Основной канал  (http://www.pharmvestnik.ru/text/22032.html) останется прежним. ;)


Тут намедни ещё и  Взрослые дядьки  (http://www.pharmvestnik.ru/text/22059.html) подтянулись-заступились. :)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: zion от 30 Октябрь, 2010, 14:46:06
2zion: а в чем проблема собственно?
а препараты, которые давно применяются (паклитаксел, карбоплатин и пр.) часто не шибко разняться у оригинаторов и джеренических компаний, включая российские и крупные индийсике (Д-р Редис, например)
не уверен
Паниковский не обязан всему верить :laugh: :laugh: :laugh:
в ситуации, когда речь идет о жизни и смерти, выражения типа "не шибко разнятся" звучат не по адресу....
это область, извините, оригинальных препаратов - промахи в лечении недопустимы
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Варяг от 30 Октябрь, 2010, 16:12:40
Тоже , но не в он-лайне, а на ютьюбе посмотел эту передачу. Журналюги-это всегда журналюги! Любой здравомыслящий человек видит, что передача заказная. Доля правды есть, но только то, что доказано ФАКТАМИ! а не домыслами. Строить из себя святых мы не будем, но и отрицать методы продвижения в фарме нельзя. Но не так все однобоко..
2Максимус: Однозначно их инсулин лучше Брынцаловского, но это не дает им право подкупа чиновников ! Если директор подстава, если подкупов не было, пусть компания подаст в суд на ТВ и если выиграет, тогда честь ей и хвала! А пока остается обтекать ...   :rip: ;)
Может это чиновник требует взятку за введение препарата в реестр, закупку, тендер и т.д.?

ЗЫ: зачем в этой передаче нужны были актеры?   :fur: :guns:  :o

(http://s011.radikal.ru/i316/1010/59/284726057c6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Redactor от 30 Октябрь, 2010, 16:23:18
Ну,кто-то должен был репу изображать? Странно,что у актерши не торчали из халата пачки денег , а из сумки не высовывались палки сервелата. :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Fishk@ от 30 Октябрь, 2010, 16:40:01
Ну,кто-то должен был репу изображать? Странно,что у актерши не торчали из халата пачки денег , а из сумки не высовывались палки сервелата. :D
Да и врача на приёме тоже....
А остальным как-то не найду применения)))
To Redactor, кстати, с 1500-м сообщением!!!!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 30 Октябрь, 2010, 17:28:36
Цитировать
Может это чиновник требует взятку за введение препарата в реестр, закупку, тендер и т.д.?
Так ваши же компании "суперэтичные"! Зачем же вы ведетесь на вымогательства?  ???
2reper: Ну и что, что актеры... Смысл остается прежним! :rip:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Кружинская от 30 Октябрь, 2010, 18:50:57

Цитировать
Ну и вчерашнее заявление Президента: " Всех уличенных в нарушении госзакупок - в тюрьму! " Мне думается, что грядущие бюджетные закупки ( в том числе и лекарств) будут самыми честными, т.е. соответствовать 94 закону. То-то радость для отечественного производителя, способного до копеек опускать милионные контракты! А сколько будет новых дистрибьюторов, типа ИП Пупкин и ГУП Козлодранскфармация, для поставок по федеральным тендерам!   Во будет веселуха! А что делать? Сидеть-то никому не хочется!
Мдяяя, грустненько.... бонус за 4 кв по ходу это... тогой... :(

Цитировать
закуп отечественных препаратов для лечения онкологических заболеваний?
Представляем очень хорошо. Идет уже года 3 как. Бедные больные.... :fur:
С  2бастардо: не соглашусь. Разница между отечественными/индийскими дженериками химиопрепаратов и дженериками европейскими огромная. По переносимости и эффективности.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Artzoydoff от 30 Октябрь, 2010, 19:11:45
Передача - средневековье какое-то. В США в период "охоты на ведьм" в 50-е годы прошлого века журналисты такое делали.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 30 Октябрь, 2010, 20:32:21
Передача - средневековье какое-то. В США в период "охоты на ведьм" в 50-е годы прошлого века журналисты такое делали.
Вот и я говорю:" Классика жанра! "  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: FAINA от 30 Октябрь, 2010, 22:48:02
Предача обычная,купленая,как всё в последнее время :-[даж досматривать не стала до конца , нашли крайних,тоже как обычно.Может хоть в конце упомянули как с высоты наших бигбоссов в прошлом коду навязывали и активно продвигали злосчастный арбидол? :wz: А на счёт насильной вакцинации,не знаю,не сталкивалась :-[ и на своём опыте : предлагали-отказалась, и у многих родители не подписали разрешение на вакцинацию и ничего не ставили.В конце концов,все сейчас, за редким исключением,продвинутые до ужаса и многие родители активно черпают инфу из инета и иногда обязательные то прививки чаду в полуклинике не поставить, а тут прям эксперименты.... :-[ Всё как обычно ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Oвсов от 30 Октябрь, 2010, 23:10:35
Передача - средневековье какое-то. В США в период "охоты на ведьм" в 50-е годы прошлого века журналисты такое делали.


 Есть ощущение, что всё ЭТО ( как многое ДРУГОЕ ) нам уже многократно показывали...
Слава Богу, в наше время можно запросто эту байду проигнорировать и спокойно продолжать заниматься
своим делом.
 Светлое пятно - невинные жертвы "талидомидовой трагедии". Не будь окаянного Талидомида - и не нашли бы друг друга, пожалуй.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: NW от 30 Октябрь, 2010, 23:56:50
Мдяяя, грустненько.... бонус за 4 кв по ходу это... тогой... :(

4 квартал давно сыгран. Назад хода нет. Смотрите дальше! Сейчас 2011 играть начинают, вот там-то и можем ...."тогой..."
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Кружинская от 02 Ноябрь, 2010, 22:41:08

Цитировать
4 квартал давно сыгран
Это у вас. У нас еще нет. И доп деньги еще ждем-с. Так что говорите за свой регион. Смотрим дальше некуда.
Пока до наших северов деньги то допилят...
Сорри за офф. :flowers:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Покрышкин от 03 Ноябрь, 2010, 01:06:28
2Кружинская:
Цитировать
Пока до наших северов деньги то допилят...
Ждем опилки? ;)

Забавно, мы уже все обсудили, и даже отчасти забыли, а из полей идут вести. Не попала передача в ЦА, не тот эффект. Обыватели заподозрили, что "телевизор что-то не договаривает", друзья звонят и спрашивают, нет ли знакомых в Глаксо - детскую вакцину нигде не достать, а врачи крайне возмущены подачей информации, и образом медицины, который пытается сформировать "зомбоящик", а во многих маленьких городах ни население, ни врачи МП ни разу не видели))))
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: symbol от 03 Ноябрь, 2010, 23:02:54

Цитировать
а во многих маленьких городах ни население, ни врачи МП ни разу не видели))))
Естественно - они же, МП, маскируются в халаты >:D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Fishk@ от 03 Ноябрь, 2010, 23:54:38
Естественно - они же, МП, маскируются в халаты >:D
А также в бахилы, колпаки и маски)))))) А иногда, поверьте, даже в противочумные костюмы........
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Эрик@ Картман от 04 Ноябрь, 2010, 12:00:36
по предложенным ссылкам никак не могу скачать передачу, киньте ссылочку кто может, хочу глянуть!  ::) ::)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Кружинская от 04 Ноябрь, 2010, 22:10:49

Цитировать
Ждем опилки?
Точно так... оПпилки :laugh:
вот еще только 1 кв пошел играть. Я ж про бонус писала а не про торги.  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: бастардо от 05 Ноябрь, 2010, 03:03:30

Цитировать
вот еще только 1 кв пошел играть.
2Кружинская:
есть еще 4 кв., первое полугодие 2011 г., годовая потребность 2011 г. и просто текущие закупки "по потребности" ::)
(ссори за отход от темы. :blush:)

Цитировать
нет ли знакомых в Глаксо - детскую вакцину нигде не достать
2Покрышкин:
объективные причины в связи с производством и регистрацией.

Цитировать
в наше время можно запросто эту байду проигнорировать и спокойно продолжать заниматься
своим делом.
2Oвсов:
не получится. механизм изменения правил игры запущен.
надеется можно лишь на его плохое исполнение, как и многое
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 05 Ноябрь, 2010, 12:52:39
Давно уже неспокойной в отечестве. Противно видеть бесконечные потоки дезинформации и манипуляций по самым разным вопросам с экрана зомбивизора. Нынешняя власть вызывает просто физиологическое отвращение. Советую прочесть последний номер Форбса статью "Что в голове у бизнесмена?" - занимательная статья. Эта передачка - еще один способ "конкуретной борьбы" в понимании нынешней власти. (С наименьшим беспокойстве о собственном бонусе!).
Условия нашей с  Вами работы измениться - с начала 2011 года. И я думаю интеллект и гибкость победят тупость и наглость.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Эрик@ Картман от 05 Ноябрь, 2010, 14:04:57
коллеги!!! скажите где можно посмотреть передачу? про нее много говорят, хочется уже самой познакомиться!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Medtaran от 05 Ноябрь, 2010, 14:50:25
2Эрик Картман:
Цитировать
В компьютере, на сайте youtube.com/ru


 :-[
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Dr.pepper от 05 Ноябрь, 2010, 22:18:21
...если цикл передач, подобно обсуждаемой (по центральным гос.каналам, в хороший прайм) продолжиться, то значит началась информационная "арт-подготовка" и Закону быть во всей красе, а уж механизм реализации - точно будет (например, обяжут гл. врачей быть церберами, а на плаху положат сохранение их в должности и все это сдобрят выборочными проверками с показательными "порками" как рядовых врачей, так и самих компаний или что-либо в этом роде).
Тут кто-то писал, что "капитал всегда побеждает государство (или что-то в этом духе)", так вот - это не про наше государство (для примера, все помнят как расправились с казино - большую часть ликвидировали, а другую загнали в подполье).
Так что если решат запретить визиты (и начнут ловить за откаты, деньги, поездки и т.п.) - то запретят и будут "карать" и докторов и компании и Вас точно спрашивать не будут (а пока можно заниматься самоуспокоением и продолжать плодотворно трудиться).
А смысл обсуждать передачу "какая она непрофессиональная, как такое можно было выпустить в эфир, притянута за уши и т.п." вообще не вижу смысла - эта передача создана (не совсем качественно, как и многое в нашем государстве) для определенных целей и рассчитана на определенную массовую ЦА (отнюдь не на людей с высшим мед/фарм образованием), может, как вариант - это тестер (потом учтут "ошибки" и сделают более качественную кампанию против Фармы).
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 05 Ноябрь, 2010, 23:11:45
2Dr.pepper:
Цитировать
может, как вариант - это тестер (потом учтут "ошибки" и сделают более качественную кампанию против Фармы).

А зачем качественная передача ? Цель достигнута - резонанс получен, какой хотели.
И что Вы подразумеваете под качественной передачей ?
Да и кто делать её будет ?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 05 Ноябрь, 2010, 23:17:16
2Dr.pepper: Респект и уважуха за реализьм  в рассуждениях!
Цитировать
Да и кто делать её будет ?
Те же кто и эту делал!  :o Что и кто им может помешать?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 05 Ноябрь, 2010, 23:26:24
А зачем им качественная передача ? Чтобы мы с Вами в их "правду" поверили?
Ложь за качеством не спрячешь  :-[
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 05 Ноябрь, 2010, 23:34:52

Цитировать
Ложь за качеством не спрячешь
А в чем ложь-то? В том что фармкомпании подкупают людей принимающих решения? Ну уж себе-то не врите!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 05 Ноябрь, 2010, 23:44:44
2Агент влияния:
Цитировать
В том что фармкомпании подкупают людей принимающих решения?

Вот не ради этого вывода передачка делалась ... Об этом уже и не модно. На это уже и не реагируют.

Смысл в названии : "Смерть по рецепту" и приводились конкретные примеры о том, что от лекарств люди .... бла-бла-бла.... Вот в этом сплошная ложь и была.  Где доказательства ? Где результаты проведённых расследований,  судебных экспертиз,  вынесенных судебных решений ?  "Намазать" грязью легко, а вот доказать слабо. Да и не это заказчикам нужно было.

Передел рынка - основная цель таких заказух. Сначала базу подведут. Да и этим бы не занимались, если бы потребителя перетягивать не надо было. А то кому потом на "подмятом под себя" рынке всю эту отечественную лабуду сбывать ?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 06 Ноябрь, 2010, 00:13:27
Вы рассматриваете проблему только со своих эгоистических позиций, т.к. живете теми благами (достойная зарплата, служебная машина и т.п. ) которые Вам дает западная компания. А если рассмотреть с точки зрения государства, то ее понять можно! России надо восстанавливать разрушенную экономику,т.е. хоть что-то производить и соответственно реализовывать! Не все же жить за счет экспорта нефти и газа! Вы тоже должны  проявлять сопричастность к жизни за МКАДом...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Земляника от 06 Ноябрь, 2010, 00:54:07
2Агент влияния:
Цитировать
Вы тоже должны  проявлять сопричастность к жизни за МКАДом...
Моя сопричастность к жизни за МКАДом проявляется в том, что не позволяю родителям покупать лабуду. Высылаю им оригинальный аторвастатин, оригинальный b-блокатор, оригинальный иАПФ и пр.
И мне не хочется, чтоб за счет моих родителей "восстанавливалась разрушенная экономика"(с).
А передачу они оценили как неинтересную низкосортную "чернуху".
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: volga от 06 Ноябрь, 2010, 02:57:04
2Агент влияния: так пусть государство поднимет врачей чуть повыше плинтуса (куда оно же их загнало), прибавит зарплату и т.д.прочие соц.гарантии
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Dr.pepper от 06 Ноябрь, 2010, 03:17:07
2Николь:
Для "достижения цели" - мне кажется нужно, как минимум, 3-и передачи по ОРТ, Первому, НТВ в хороший пятничный прайм (да с повтором через недельку); большее количество передач / повторов передач - "улучшает" достижение цели! Оч. желательно, чтобы в этих передачах: 1) еще более подробно обрисовали "портрет" медпредставителя (т.е. как он может выглядеть) и его "деятельности" у врача (деньги, подарочные сертификаты, поездки, дорогие подарки - все это, конечно, за "наглое" выписывание дорогущих иностранных препаратов; можно даже подкупить бывших рэпов биг-фармы, которые расскажут все "как на духу"; 2) еще раз подробно "обрисовать" из чего складывается стоимость "дорогущих" иностранных лекарств (особенно сделать акцент на ЗП и бонусах рэпов, дорогих машинах, корпоративных поездках, содержания шикарных офисов и т.п. - кстати, в этом тоже бывшие рэпы могут помочь; в нашей стране доход рэпа - выше чем у среднего потребителя йадов) - и в противовес относительно дешовые отечественные "лекарства", компании которых пытаются пробиться на этот  рынок оккупированный иностранными супостатами; 3) ну, можно серию передач про аптеки зарядить - как за те же подарки/деньги, некоторые компании проводят аптечные конкурсы "на продажу" определенных брендов (замену одного бренда на другой и т.п.); 4) про тендеры и прочие "большие" вещи вообще молчу - там можно делать мыльную оперу (причем в каждом регионе свою).
После подобных просветительских передач - работа медпредставителя может стать в буквальном смысле слова - опасной (думаю, не нужно объяснять почему). Ну а теперь финал - один из мудрых верховных руководителей (кстати, относительно не за горами выборы нашего гаранта Конституции) подписывает "правильный" указ/приказ/постановление - и соответсвующие органы (для пущей яркости картины) ловят десяток врачей-мздоимцев и парочку компаний, чей капитал (а вернее доля на определенных сегментах фарм-рынка) мешает пробиваться отечественным фармпроизводителям. Все транслируется на ТВ, ведь, руководители работают. Все - занавес (мавр в данном месте сделал свое дело)! А может данный цирк и отложат на какое-то время (ведь живем мы в чудесной стране)...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: МедПред1 от 06 Ноябрь, 2010, 08:06:20
Странная паралель - закрыли казино и запретят  по поликлиникам.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Trüffel от 06 Ноябрь, 2010, 09:37:09
2политрук:
Цитировать
Странная паралель - закрыли казино и запретят  по поликлиникам.
Всё логично. Государство присутствует везде, где есть деньги.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: МедПред1 от 06 Ноябрь, 2010, 10:12:16
Деньги понятно. Но как связать игроманию - под этим соусом прикрыли казино и те тренировочные подходы к фармбизнесу чиновников?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 06 Ноябрь, 2010, 10:52:51
Цитировать
Моя сопричастность к жизни за МКАДом проявляется в том, что не позволяю родителям покупать лабуду. Высылаю им оригинальный аторвастатин, оригинальный b-блокатор, оригинальный иАПФ и пр.
И мне не хочется, чтоб за счет моих родителей "восстанавливалась разрушенная экономика"(с).
Это Вы себе можете позволить, потому что работаете в фармкомпании, а сколько за МКАДом живет людей которые и "лабуду" не могут себе позволить и умирают от этого! Почему вы хотите лешить их возможности жить?!
2Агент влияния: так пусть государство поднимет врачей чуть повыше плинтуса (куда оно же их загнало), прибавит зарплату и т.д.прочие соц.гарантии
Так для того что бы поднять врачей ( а почему только их ? ) государство должно иметь эффективную экономику, и востановление фармотрасли-это один из шагов к этому.
Цитировать
1) еще более подробно обрисовали "портрет" медпредставителя (т.е. как он может выглядеть) и его "деятельности" у врача (деньги, подарочные сертификаты, поездки, дорогие подарки - все это, конечно, за "наглое" выписывание дорогущих иностранных препаратов; можно даже подкупить бывших рэпов биг-фармы, которые расскажут все "как на духу"; 2) еще раз подробно "обрисовать" из чего складывается стоимость "дорогущих" иностранных лекарств (особенно сделать акцент на ЗП и бонусах рэпов, дорогих машинах, корпоративных поездках, содержания шикарных офисов и т.п. - кстати, в этом тоже бывшие рэпы могут помочь; в нашей стране доход рэпа - выше чем у среднего потребителя йадов) - и в противовес относительно дешовые отечественные "лекарства", компании которых пытаются пробиться на этот  рынок оккупированный иностранными супостатами; 3) ну, можно серию передач про аптеки зарядить - как за те же подарки/деньги, некоторые компании проводят аптечные конкурсы "на продажу" определенных брендов (замену одного бренда на другой и т.п.); 4) про тендеры и прочие "большие" вещи вообще молчу - там можно делать мыльную оперу (причем в каждом регионе свою).
Вот! Вот! Тут и добавить - то нечего! Все правда!   2Dr.pepper: еще " + " !
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: МедПред1 от 06 Ноябрь, 2010, 11:11:11
никто не предполагал, что правительство на раз два три построять индийских производителей и возьмётся за американских и иже с ними. А так глядишь и попросили бы росс.произв.не акцентир.внимание как живут западноевр.комп.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 06 Ноябрь, 2010, 12:07:25
Для размышления ..

"Мне снится, что я нахожусь в Останкино, в студии программы «Пусть говорят» и слушаю, как Андрей Малахов представляет участников шоу.

Малахов: Здравствуйте! В эфире шоу Андрея Малахова «Пусть говорят». Наши сегодняшние героини Елена Ивановна Петухова и Мария Александровна Дорохова из села Стаканкино. Перед тем, как мы узнаем их историю, я хочу показать вам документальные съёмки.

На экране возник утренний пейзаж простого русского села. Несколько изб, покосившийся клуб, коровники, два трактора, распахивающих поле, дети, бегущие за гусями, и героини передачи, ведущие к местному медпункту своих маленьких дочерей. Голос за кадром:

— Стаканкино почти не отличается от прочих русских сел и деревень. Те же проблемы, те же радости. Многие молодые уехали в город, потому что село ветшает. В нём нет работы, нет перспектив, и, в общем, заняться людям особо нечем. Но некоторым его жителям работы, как оказалось, хватает…

Картинка сельского утра сменяется ночной магистралью, проходящей рядом с селом. Героини передачи стоят у дороги с вёдрами в руках, мимо проезжают машины. Тормозит «КамАЗ». Из него вылезают дальнобойщики, Петухова и Дорохова идут к ним, качая вёдрами. Между водителями и женщинами завязывается диалог. Одна из них влезает вместе с водителем в кабину, другая удаляется с его напарником в сторону ближайших кустов. Голос за кадром:

— Елена Петухова и Мария Дорохова приходят сюда почти каждый вечер. Как на работу. Хотя это и есть их работа. Лена и Маша оказывают водителям-дальнобойщикам услуги интимного характера. Попросту выражаясь, Лена и Маша — проститутки.

В зале начинается движение. С верхних рядов закричала женщина:

— Шлюхи!

Вслед за первым криком из разных рядов ей вторят другие:

— Да как вам не стыдно!

— А с виду и не подумаешь!

Петухова и Дорохова начинают кричать в ответ, оправдываясь:

— Да это враньё всё! Сама ты шлюха! Мы картошкой ходили торговать!

Начавшая перепалку худая визгливая тётка с верхнего ряда встаёт во весь рост, поправляет лежащий на плечах платок, тычит в стаканкинских баб указующим перстом и гневно верещит:

— Знаем мы, чем вы торговать ходили! Пи(пии-ип)ой вы ходили торговать!

Малахов:

— Женщина в верхнем ряду, прекратите орать! Прекратите, я сказал, я вас из зала удалю!

Зал тем не менее продолжает:

— Как дочерям-то своим в глаза будете смотреть, шлюхи?

— А мужу?

— У таких и мужей-то не бывает!

— За коровой надо ходить, а не мужей чужих по кустам ублажать!

— Да картошкой мы в кустах торговали, у меня там лоток с овощами стоял!

— Сама ты в кустах стояла!

Малахов:

— Все, я вас сейчас удалю из зала. Последнее предупреждение!

Зал медленно стихает. Экраны гаснут. Малахов спускается в нижние ряды и продолжает:

— Это ещё не все. Во второй части картины мы узнаем, что делали наши героини после встречи с водителями.

На экранах снова утренняя деревня. Петухова и Дорохова с пластиковыми пакетами под мышкой поднимаются по ступеням медпункта, открывают дверь и исчезают внутри. Через какое-то время они, улыбаясь, выходят оттуда уже без пакетов и идут домой. Голос за кадром:

— В качестве оплаты за свои услуги наши «ночные бабочки» получили от водителей, следующих из Таджикистана, наркотики, которые тут же продали врачу своего села. (Зал ахает.) Вот такая работа у наших героинь из простого русского села Стаканкино. А вот перед нами и её плоды.

Из медпункта выходит мужик, придерживая рукой карман телогрейки. Камера смотрит ему в спину и провожает его по сельской дороге. Следующий кадр. Мужик валяется в кустах уже без телогрейки. (Крики в зале: «Расстреливать таких надо! Сволочи! Куда власти смотрят!») Рубаха на нём расстёгнута почти до пояса. Крупным планом лицо мужика, выражающее полную безмятежность. Голос за кадром:

— Когда впереди ничего нет — ни работы, ни семьи, ни будущего, остаётся только медленно убивать себя. Состояние безмятежности после укола героина нормально для тракториста Степана. Ему пока хорошо. Через какое-то время он пожалеет о том, что делает. Пожалеют ли они? (Крики в зале: «Своими руками бы разорвала суку! Да что же вы их не арестуете прямо тут?»)

Камера снова показывает Петухову и Дорохову, которые, улыбаясь, идут от медпункта. Экран гаснет. В студии Петухова тихо плачет, приговаривая «за что же нас так». Дорохова закрыла лицо руками.

Малахов:

— С одной стороны, этим женщинам нет оправдания, но с другой — обстоятельства…

Но договорить ему не дают. Левая половина рядов, состоящая почти из одних женщин, вскакивает со своих мест и с криками «Наркоманки! Убийцы!» бежит к героиням. Лица массовки искажены ненавистью. У некоторых на глазах слезы. Малахов отбегает к стене, между массовкой и героинями возникают милиционеры и охранники студии. Героини передачи — белые от ужаса.

Толпу разъярённых женщин растаскивают милиционеры. Некоторых выводят из студии, прочие рассаживаются по своим местам. Малахов возвращается в проход между рядами, поправляет очки и раскрывает папку, которую держит в руках.
— Наш следующий герой — Антон Дроздиков, человек, который снял все эти ужасы на плёнку.

В зале раздаются аплодисменты и крики «молодец!», «хорошо, что заснял тварей этих!», «в суде пригодится!». Я сижу в кресле, киваю залу и улыбаюсь.

Малахов:

— Скажите, Антон, как вы себя чувствуете?

— Отлично!

— Что вы можете сказать о своём фильме?

— В целом получилось очень своевременное кино о быте русского села..

Петухова:

— Вам не стыдно?

Дорохова:

— Что же ты, сволочь, наделал-то?.

Я криво улыбаюсь:

— Вы понимаете, дело в том, что современная медиа работает в разных жанрах…

Мaлaхов:

— Действительно, Антон, вам не стыдно? Даже мне уже стыдно. Я расскажу историю, Антон, или вы сами её расскажете?

Я:

— Мне, в общем, всё равно. Вы ведущий, вы и рассказывайте.

Мaлaхов:

— Хорошо. Антон Дроздиков, известный журналист, приехал в село Стаканкино и договорился с жителями о том, что снимет правдивое кино о русской глубинке. Елена Ивановна Петухова и Мария Александровна Дорохова действительно продают дальнобойщикам картошку и овощи со своего огорода. В качестве оплаты за них они берут у водителей анальгин, димедрол и ношпу в ампулах, которые невозможно достать в селе. Они относят их в медпункт. Антон Дроздиков знал об этом, снимал все на камеру, а затем сделал монтаж, включив туда кадры с пьяным трактористом. После чего Антон наложил закадровый текст, который все вы слышали. И который, как понятно, не имеет ничего общего с действительностью. Антон считает это «работой в разных жанрах». А что думаете вы, уважаемые зрители?"


Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Dr.pepper от 06 Ноябрь, 2010, 13:56:45
Вообще, если развивать тему "куда все это может привести", есть вариант - заставить биг-фарму снизить цены на свои йады (ну например в Два раза). После серии расследований - у народа можно крепко вбить в голову, что 50% стоимости иностранного препарата (особенно Европейского или Американского) - это оплата "дорогих" медпредов (которых государство бесплатно учило на врачей/провизоров), взяток врачам в разных эпостасях и т.п. + эти "вредные" рэпы отнимают рабочее время перегруженного врача, мешая ему оказывать качественную помощь. А с Биг-фармой можно договориться о снижении цены на особо популярные препараты (первое время объем их не сильно упадет без рэпской поддержки - врачи-то привыкли что-то выписывать) - ведь если убрать затраты на рэпов и взятки - то при снижении цены маржа у производителя может сохраниться или даже вырасти. А затем предложить Биг-фарме - программу поддержи (всякие образовательные централизованные мероприятия и т.п.), а всякая фарммелочь - точно государство интересовать не будет. В общем - можно хороший ПИАР-ход сделать в предвыборный период...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Сабрина от 06 Ноябрь, 2010, 14:09:29
Цитировать
В общем - можно хороший ПИАР-ход сделать в предвыборный период...
Будем надеятся,что после выборов все будет как и раньше... Хотя до них еще дожить (доработать) нужно.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 06 Ноябрь, 2010, 14:14:52
2Dr.pepper:

А не боитесь, сценарист Вы наш, что после снижения цены на оригинальные препараты биг-фармы, продажи их вырастут в разы за счёт генерических копий? Конечно, в первую очередь, европейских, как более приближенных по цене? И, отечественной фарме тоже придётся либо на вообще грошовые субстанции переходить, чтобы разницу ценовую выдерживать, либо маржинальность до нуля снижать.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: МедПред1 от 06 Ноябрь, 2010, 14:55:28
государство монополизирует фармбизнес. Хороший чиновьичий ход. Обыватель промолчит, врачи побоятся высказаться...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 06 Ноябрь, 2010, 15:07:51
2Dr.pepper:

А не боитесь, сценарист Вы наш, что после снижения цены на оригинальные препараты биг-фармы, продажи их вырастут в разы за счёт генерических копий? Конечно, в первую очередь, европейских, как более приближенных по цене? И, отечественной фарме тоже придётся либо на вообще грошовые субстанции переходить, чтобы разницу ценовую выдерживать, либо маржинальность до нуля снижать.
Да БИГ-фарма удавится, а цены не снизит! Просто уйдет с Российского рынка...
2Дато Туташхия: Да!Да! Медиа Сапиенс - рулит! Что бы понять данную передачу,как раз  и надо прочитать Минаева! Тогда всю инфу из официальных источников надо воспринимать , как раз через эту призму, и тогда все станет на свои места!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 06 Ноябрь, 2010, 15:12:55
2Агент влияния:
Цитировать
Да БИГ-фарма удавится, а цены не снизит! Просто уйдет с Российского рынка...

Не удавится, поверьте. Снижали и продолжают снижать. И ничего. Особенно те, у кого есть ОТС-шные дойные коровы. Так что, чтобы предполагать то или иное развитие событий в рынке, надо его, то бишь рынок, знать.

 
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 06 Ноябрь, 2010, 15:22:16
2Агент влияния:
Не удавится, поверьте. Снижали и продолжают снижать. И ничего. Особенно те, у кого есть ОТС-шные дойные коровы. Так что, чтобы предполагать то или иное развитие событий в рынке, надо его, то бишь рынок, знать.
Так и оставят на рынке свои дойные коровы,сократят издержки на МП,выкинув расходы на их содержание и соответсвенно самих МП.  :rip:  Но не за рынок ОТС препаратов идет борьба, а как раз за рецептурный, а здесь БИГ фарма не опустится ниже , и даже не приблизится к отечественному производителю по цене.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 06 Ноябрь, 2010, 15:23:28
2Агент влияния:
Цитировать
Так и оставят на рынке свои дойные коровы,сократят издержки на МП,выкинув расходы на их содержание и соответсвенно самих МП.    Но не за рынок ОТС препаратов идет борьба, а как раз за рецептурный, а здесь БИГ фарма не опустится ниже , и даже не приблизится к отечественному производителю по цене.

А Вы что так на Бигфарму обижены? На работу не взяли?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 06 Ноябрь, 2010, 16:49:30
2Агент влияния:
А Вы что так на Бигфарму обижены? На работу не взяли?
Да я Вас умоляю!  :D Ничего личного! Просто возмущает двуличность БИГ фармы, кричащей о своей "этичности", а на самом деле ... ну все показано в передаче, хотя для меня это не было открытием. Да еще это зомбирование своих сотрудников, их развращение, после чего они не способны критически воспринимать раскрывшуюся правду о их компании и готовых рвать всех, кто посегнет на их работадателя!  :-\
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Сабрина от 06 Ноябрь, 2010, 17:09:53

Цитировать
государство монополизирует фармбизнес. Хороший чиновьичий ход. Обыватель промолчит, врачи побоятся высказаться...
Но мономолисты, как правило, диктуют цены, сколько тогда будут стоить отечественные препараты?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: symbol от 06 Ноябрь, 2010, 18:06:12
2Сабрина:
Цитировать
Но мономолисты, как правило, диктуют цены, сколько тогда будут стоить отечественные препараты?
Того и добиваются... Кто сказал, что всё затеяно для реального блага пациентов?
Пора перевести финансовые потоки в правильное русло >:D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Dr.pepper от 06 Ноябрь, 2010, 23:04:20
2Kukla77:
Я лично - не боюсь  ;) (я не являюсь акционером никакой фарм-компании) - вообще, я привел гротестный пример "узурпирования" фарм-рынка + полит. дивиденты под "выборы"! А Биг-фарма (если будет данный сценарий - он в таком варианте, конечно маловероятен) кто договориться с государством - еще как снизит свои цены (ведь прибыль-то они не потеряют - какой-то оборот им "оставят"), а кто не захочет - удет с рынка - все просто (про фарм-мелочь молчу, она никого не интересует кроме работающих в ней).
А сейчас - за работу товарищи - от Вас ничего не завтисит - будет закон - тогда и будет видно что дальше делать "фиелд-форсу".
2Kukla77:
P.s.  - Политика ценообразования - тонкий и емкий процесс (и точно не для этой темы ) :photo: - не беспокойтесь, по ценам "разбегутся" и отечественные и зарубежные (включая оригинаторов) - если захотят.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ROY от 07 Ноябрь, 2010, 10:44:36
Да я Вас умоляю!  :D Ничего личного! Просто возмущает двуличность БИГ фармы, кричащей о своей "этичности", а на самом деле ... ну все показано в передаче, хотя для меня это не было открытием.
А что показали в передаче? Про то как бывший сотрудник поносит своих работодателей? И факты, которые были преподнесены однобоко?
Скажите пожалуйста - зачем поганым и жадным капиталистам плаитить за выписку оригинальных препаратов, если их можно и так продать? И тот же самый вопрос - как продать брендированный генерик, если у него нет никакого конкурентного преимущества? Ответ напрашивается сам собой. Так что всякий вопрос нужно решать конкретно, а гнать на БИГ фарму или весь отечественный или индийский фарм пром - чистая демогогия и не более. И в отношении зомбированных сотрудников - ситуация аналогичная ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Сабрина от 07 Ноябрь, 2010, 14:47:21
Цитировать
И тот же самый вопрос - как продать брендированный генерик, если у него нет никакого конкурентного преимущества? Ответ напрашивается сам собой.
Качественные брендированные генерики продаются так же, как и оригинальные препараты. Вот некоторые преимущества:биодоступность, формы выпуска, цена,имидж производителя и  т.д.Это профессионализм МП, ведь , к сожалению, есть среди нас те которые даже не предс тавляют, что можно именно продавать препарат. Кто-то и у оригинальных преимуществ толком не может сказать.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: repchik от 07 Ноябрь, 2010, 15:05:29
Цитировать
биодоступность, формы выпуска,
не могут быть преимуществом перед оригинальным препаратом.

Цитировать
имидж производителя
скорее - отношение к МП данной компании.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Trüffel от 07 Ноябрь, 2010, 15:34:10
2Сабрина:

Цитировать
Качественные брендированные генерики продаются так же, как и оригинальные препараты. Вот некоторые преимущества:биодоступность, формы выпуска, цена,имидж производителя и  т.д.
У каких-таких дженериков биодоступность исследуется? Может быть биоэквивалентность? Можно, конечно, врачу на участке вдолбить, что скорость всасывания и биодоступность - одно и то же. ;)

Цитировать
к сожалению, есть среди нас те которые даже не предс тавляют, что можно именно продавать препарат.
К сожалению, есть среди нас те, которые занимаются подменой понятий. :fur:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 07 Ноябрь, 2010, 15:43:33
Коллеги, по-моему, благодаря усилиям Агента влияния, тема скатывается к разнице между дженериками и оригинальными препаратами, компаниями, методами продвижения. Давайте не будем экстраполировать данные 4-х компаний на всё. И, обсудим, лучше, этику  и мотивы телеканала.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: bonaqua от 07 Ноябрь, 2010, 15:57:55
 Да еще это зомбирование своих сотрудников, их развращение, после чего они не способны критически воспринимать раскрывшуюся правду о их компании и готовых рвать всех, кто посегнет на их работадателя!
Цитировать
Поверьте, уважаемый, среди тех МП, кто обсуждает здесь данную передачу, все способны адекватно воспринимать самую разную информацию, работа у нас такая. И громкой фразой типа "раскрывшаяся правда" бред, представленный в передаче, уж никак назвать нельзя.
Почему-то ни слова не было сказано о том, что не так много   компаний во всем мире вкладывают в действительно инновационные разработки огромные средства и ежегодно выпускают на рынок принципиально новые молекулы. И это не отечестственный производитель, а пресловутая, "кровожадная" БИГ-фарма.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 07 Ноябрь, 2010, 16:07:16
Будем считать, что на форуме medpred.ru, есть "голос" первого проправительственного канала, не зря он называется "Агент влияния", уж больно старается содержательную весомость этой передачки  поднять, забывая об этичности.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Сабрина от 07 Ноябрь, 2010, 16:42:03
Цитировать
У каких-таких дженериков биодоступность исследуется? Может быть биоэквивалентность?
Sorry, биоэквивалентность.Праздники сказываются.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: symbol от 07 Ноябрь, 2010, 17:20:09

Цитировать
И, обсудим, лучше, этику  и мотивы телеканала.
Что касается этики - сложно обсуждать то, чего нет.
Мотивы телеканала просты - заработать денег на рейтингах и рекламе, а это возможно лишь при условии, что канал не закроют. Вот и появляются подобные передачи в унисон политики партии и правительства.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 07 Ноябрь, 2010, 17:49:08
Цитировать
благодаря усилиям Агента влияния, тема скатывается к разнице между дженериками и оригинальными препаратами, компаниями, методами продвижения.
Осмелюсь возразить! Абсолютно не об этом веду речь! Я говорю о методах продвижения и ведении бизнеса вообще фармкомпаниями, и не важно, оригинальные они или генерические! Просто генерические компании выпуская ту же молекулу, основываются на тех же методах ведения , что и оригинаторы, частично внося какие-то коррективы. Больше всего БИГ фарма кичится своей якобы "этичностью" ведения бизнеса и вдалбливает это в головы своим МП , и считая, что не предлагая ручки и т.п. врачам на визитах-это суперэтичность! А оказывается, что не давая ручки врачам, дают больше только людям вышестоящим! Или же оплачивают врачам проведение исследование вакцин или постмаркетинговых исследований. И это свойственно и дженериковым компаниям ! В очередной раз предлагаю, приведите доказательства, что этого не было! 1-ый канал привел чистосердечные признания людей , которые занимались подкупом, и множество других фактов! Но никто из вас и даже компании не привели опровержений! Вы только возмущаетесь и твердите, что это все вранье, а подтвердить свои слова конкретными фактами  не можете! Почему ваше руководство не выступит с заявлениями?! Не подадут в суд?! Да просто понимают, что крыть нечем !
Цитировать
И факты, которые были преподнесены однобоко?
А какой бок еще может быть у факта посещения проституток за счет фрам компании врачами-ОЛ ?!  ???

Цитировать
Почему-то ни слова не было сказано о том, что не так много   компаний во всем мире вкладывают в действительно инновационные разработки огромные средства и ежегодно выпускают на рынок принципиально новые молекулы. И это не отечестственный производитель, а пресловутая, "кровожадная" БИГ-фарма.
Вот  скажите пожалуйста, что такого особенного " иновационного" разработала БИГ фарма хотябы з апоследнии 10 лет, которое можно было бы назвать революционным открытием? Все вертится в расширении уже давно существующих классах препаратов, но ни одно из лекарств так и не привело к рашению излечения от какого-либо заболевания! И правомерно закрадывается сомнения, а надо ли это фарм компаниям? Победив болезнь-лишишься прибылей от продаж препаратов поддерживающих жизнь больного. Так что молекулы-то хоть и новые, но не решающие проблемы!
Я понимаю, что так не хочется признать, что тебя обманывают те, кто дал тебе столько благ (большую зарплату, служебную машину и т.д. и т.п.) , кто убедил тебя, что ты являешься носителем "спасения человечества" и "прогресса" в этой " дикой и отсталой " России... но:" надо Федя! Надо!" Надо научится смотреть правде в глаза, какой бы горькой она не была! Поймите! Все это только бизнес! Только способ получения материальных благ Вами и всеми работниками ваших фармкомпанией и моей в том числе!

Цитировать
Мотивы телеканала просты - заработать денег на рейтингах и рекламе, а это возможно лишь при условии, что канал не закроют. Вот и появляются подобные передачи в унисон политики партии и правительства.
Как обычно прав2symbol: ! Для ТВ это тоже бизнес, тоже зарабатывание материальных благ! Хотя многие журналисты будут так же, как и многие из здесь присутствующих, будут с пеной у рта доказывать, что сняли сию передачу для блага человечества!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 07 Ноябрь, 2010, 17:55:06
2Агент влияния:
а что, кто-то из форумчан с пеной у рта доказывает, что работает во благо человечества?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 07 Ноябрь, 2010, 17:58:02
2Агент влияния:
а что, кто-то из форумчан с пеной у рта доказывает, что работает во благо человечества?
Почитаешь отдельные посты отдельных форумчан-складывается такое впечатление...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 07 Ноябрь, 2010, 17:59:40
2Агент влияния:
да ну, бросьте, давно уже даже новички так не пишут
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: symbol от 07 Ноябрь, 2010, 19:03:59

Цитировать
Я понимаю, что так не хочется признать, что тебя обманывают те, кто дал тебе столько благ (большую зарплату, служебную машину и т.д. и т.п.) , кто убедил тебя, что ты являешься носителем "спасения человечества" и "прогресса" в этой " дикой и отсталой " России... но:" надо Федя! Надо!" Надо научится смотреть правде в глаза, какой бы горькой она не была! Поймите! Все это только бизнес! Только способ получения материальных благ Вами и всеми работниками ваших фармкомпанией и моей в том числе!
Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых... и не мешали им спокойно кушать!
Макс Фрай
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 07 Ноябрь, 2010, 20:06:47
Нравственность должна лежать в характере. Иммануил Кант
Либо она есть, либо ее поздно приобретать.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Nosf от 07 Ноябрь, 2010, 20:09:42

Цитировать
а что, кто-то из форумчан с пеной у рта доказывает, что работает во благо человечества?
Есть такие ...Смотря что называть благом? ::)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Trüffel от 07 Ноябрь, 2010, 20:16:06
2Сабрина:
Цитировать
У каких-таких дженериков биодоступность исследуется? Может быть биоэквивалентность?
Sorry, биоэквивалентность.Праздники сказываются.
Вам срочно нужно в койку. Отдохнуть от праздников. ;) Завтра в поля, нести ИСТИНУ докторам. ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: bonaqua от 07 Ноябрь, 2010, 22:25:38
  Я понимаю, что так не хочется признать, что тебя обманывают те, кто дал тебе столько благ (большую зарплату, служебную машину и т.д. и т.п.) , кто убедил тебя, что ты являешься носителем "спасения человечества" и "прогресса" в этой " дикой и отсталой " России... но:" надо Федя! Надо!" Надо научится смотреть правде в глаза, какой бы горькой она не была! Поймите! Все это только бизнес! Только способ получения материальных благ Вами и всеми работниками ваших фармкомпанией и моей в том числе
Цитировать
Мы о каких-то разных вещах рассуждаем...Здесь никто не провозглашает себя "носителем   идеи в Богом забытой России", все понимают, что без соответствующей прибыли не было бы ни нормальной зарплаты, ни служебного автомобиля, и за "идею" мы в свое время работать перестали( врачами). Разумеется, это бизнес, с этим никто не спорит. И никто из нас не чувствует себя обманутым. Чувствуешь себя, как обычно, живущим в "дикой и отсталой " стране ( вот здесь с Вами нельзя не согласиться).
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 07 Ноябрь, 2010, 23:06:43

Цитировать
Мы о каких-то разных вещах рассуждаем...Здесь никто не провозглашает себя "носителем   идеи в Богом забытой России", все понимают, что без соответствующей прибыли не было бы ни нормальной зарплаты, ни служебного автомобиля, и за "идею" мы в свое время работать перестали( врачами). Разумеется, это бизнес, с этим никто не спорит. И никто из нас не чувствует себя обманутым. Чувствуешь себя, как обычно, живущим в "дикой и отсталой " стране ( вот здесь с Вами нельзя не согласиться).
Да нет, мы говорим об одних вещах! Вы возможно и понимаете , что это в первую очередь бизнес, но многим МП вбито в голову их исключительность, как продавцов "спасения человечества" инновационными уникальными препаратами,и их "прет" от своей исключительности и сопречастности к якобы великим и гуманистическим компаниям. Но они не понимают, что для этих компаний они просто расходный материал, способ получения сверх прибылей и что эти компании готовы любыми способами ( в том числе и подкупами)получать всю ту же прибыль. Ведь передача-то о том, что фармкомпании ведут не честный бизнес,ля получения своих прибылей! Разве не так?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: sumasbrod от 07 Ноябрь, 2010, 23:38:31
2Агент влияния:
Цитировать
что для этих компаний они просто расходный материал, способ получения сверх прибылей и что эти компании готовы любыми способами ( в том числе и подкупами)получать всю ту же прибыл
По-видимому, у вас очень ограниченный и неприятный опыт работы.
Или же, что более вероятно, вы получаете свою дозу удовольствия, потихонечку подтролливая других.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 08 Ноябрь, 2010, 19:26:44
Понятия "Честь, Совесть, Честность" - они с детства у кого то воспитаны, а кого нет. Я работаю во благо человечества, мне за это платят деньги. Большинство людей работают за деньги и делают что-то полезное для других людей.
Есть "Агент влияния" который в 47 лет лучшего занятия не знает, чем, как бы это по литературнее, виртуальным сексом с клавишами заниматься, поливая чем-то нехорошим людей, которых он не знает лично и видимо плохо представляет себе работу фармацевтических компаний.
Кстати, почему Вы решили, что были проститутки, подкуп врачей? И почему ложь нужно опровергать? Вы уверены что человек с лицом индуса говорит правду? К слову он не работает с 1988 г. в означенной компании. К слову Прозак - в Швеции зарегистрирован в 1994 г. Видимо 6 лет он на общественных началах его регистрировал. А люди принимающие антидепрессанты - склонны к суициду. И в США профессия юриста самая доходная в т.ч. и потому, что очень бдительно юристы бдят с кого можно деньги срубить, в т.ч. и фарм. компании не исключение. Про вакцинацию - насильно тоже никого не заставляют. Вот я например сам привился от Клещевого энцефалита, т.к. не хочу им заболеть. Когда на скорой подрабатывал - от гепатита прививался от вакциной от ГСК.
Тут вот например пишут что премьер с Кабаевой шашни крутит, а его жена в монастырь игуменей собралась - почему он (премьер) это не опровергает?
Вы вроде взрослый - Вы думаете вот так просто решили передачку снять, порыскали по Интернету - насобирали всякого дерьма, правда было его немного - для чего? Кому это выгодно? Кто заказчик? Вопрос-то касается, в чей карман пойдут доходы фарм. рынка.
Вот деньги Газпрома текут в правильный карман, и почему-то никого не интересует почему 1 км. газовой трубы в Германии стоит 1 млн евро, а в России - уже 4,6 млн евро. Вот где простор для "журналистких расследований". Или тот же Газпром - почему из 5 компаний обсуживающих прокладку газопроводов - 4 принадлежат друзьям премьера - Ротенбергам, а 1 сыну Христенко министра топлива и энергетики... (Источник Форбс, Коммерсант).
Отвечу на вопрос про, что нового - много чего. Силденафил, Тадалафил например (может Вам их попробовать, глядишь добрее станете, бабу найдите что-ли...). Ингибиторы ДПП-4 (не знаю, специалист ли Вы - поспрашивайте у врачей что это).
Прошу не обижаться, т.к. предлагаю Вам искренне помощь, из этических соображений указываю МНН. Нельзя столько времени тратить на "разоблачения". Попробуйте делом заняться, как и сотрудники Биг и НеБиг фармы, каждый делая свое маленькое дело.
Я не исключительный, я люблю рыбу ловить.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Nosf от 08 Ноябрь, 2010, 20:12:00
2Фишермен:

Все знают правду,людям проще промолчать и плыть по течению...Те кто против как правило не выживают...
И родину тоже не выбирают ,но это уже совсем другая история...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 08 Ноябрь, 2010, 20:33:41
Цитировать
Я не исключительный, я люблю рыбу ловить.
О! Так я тоже! Но это пожалуй и все, в чем схожи наши интересы!
Не будем обсуждать Ваши предположения о моих отношениях с людьми, с фармкомпаниями и клавиатурой. Просто не собираюсь метать перед Вами бисер, тем более, что судьба так с Вами обошлась, коль Вы считаете Виагру и Сиалис спасением человечества...  :( Да и к ДПП-4 ( в частности к янувии) тоже не однозначное отношение у врачей ( в отличии от MSD) ... вот хотя бы здесь:
http://health-ua.com/articles/5751.html

Цитировать
Кстати, почему Вы решили, что были проститутки, подкуп врачей? И почему ложь нужно опровергать? Вы уверены что человек с лицом индуса говорит правду? К слову он не работает с 1988 г. в означенной компании. К слову Прозак - в Швеции зарегистрирован в 1994 г. Видимо 6 лет он на общественных началах его регистрировал.
Ну вот видите! Есть же аргументы! наверное... Так с этим пусть компания и идет в суд! Или компания боится , что в суде могут вывалиться и другие " скелеты из шкафов" ?
Цитировать
Тут вот например пишут что премьер с Кабаевой шашни крутит, а его жена в монастырь игуменей собралась - почему он (премьер) это не опровергает
На сарае, знаете, что написано? А там дрова лежат! Вы не путайте желтую проессу и центральный телевизионный канал ! Согласитесь, что между ними разница есть, хотя бы по колличеству аудитори. Не хотите опровергать всенародно, не опровергайте.Делайте, как примьер! Тогда не надо было открывать эту тему и возмущаться содержанием программы! Заметьте, не я эту тему содал!
Цитировать
Нельзя столько времени тратить на "разоблачения".
Почему? Я тоже делаю свое маленькое дело!  ;)
Цитировать
По-видимому, у вас очень ограниченный и неприятный опыт работы.
2sumasbrod: Я не знаю... 14 лет работы врачом,затем 10 лет в 2-х фармкомпаниях, это ограниченный опыт? И все эти годы было интересно работать. Но всегда руководствовался принципом:" Сомневаюсь, значит мыслю!"
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 08 Ноябрь, 2010, 21:38:40
А про Газпром и трубы как же? Про Аркадия и Бориса Ротенберга? Где комментарии?
Также я не считаю означенные препараты "спасением человечества" - лишь ответил на вопрос - "Какие новые классы препаратов созданы?" (Например и ФДЭ-5 и иДПП-4).
Ну и наконец, приятно, что во мне всегда угадывается такое характерное и сильное животное, как Кабан (т.к. Свинья она рода женского).
Мало слежу за Украиной, но там тоже есть что поискать про бизнесы нынешних и прошлых политиков, а уж дело Гонгадзе - это Вам не шалости Биг или НеБиг Фармы.

Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЛОЛИТА от 08 Ноябрь, 2010, 21:41:13
2Фишермен: молодец !  :photo:  Вы мне нравитесь !!   :flowers:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 08 Ноябрь, 2010, 22:18:41
А про Газпром и трубы как же? Про Аркадия и Бориса Ротенберга? Где комментарии?

Мало слежу за Украиной, но там тоже есть что поискать про бизнесы нынешних и прошлых политиков, а уж дело Гонгадзе - это Вам не шалости Биг или НеБиг Фармы.
Хотите об этом поговорить ? Так создайте отдельную тему...  ???  А здесь пытается отмыться БИГ- фарма. Но как-то не уверенно... Ограничивается аргументами типа :" Сам дурак! "  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: bonaqua от 09 Ноябрь, 2010, 07:37:43
Хотите об этом поговорить ? Так создайте отдельную тему...  ???  А здесь пытается отмыться БИГ- фарма. Но как-то не уверенно... Ограничивается аргументами типа :" Сам дурак! "  ;)
Ну насчет "пытается отмыться" Вы загнули!У многих, думается, эта фраза вызвала снисходительную усмешку. В компаниях Биг и Небигфармы, где мне довелось работать, всегда говорилось, что мы люди коммерческие и необходим бизнес-результат( сама работа это предусматривает), как любой бизнес эта работа строится на определенных технологиях. Сами знаете, что сейчас, например, у большинства крупных компаний почти нет инструментов взаимодействия с врачами, кроме крайне редких образовательных поездок, где их никак не развлекают и зачастую уже банально не кормят. Так что отмываться нам нечего. А вот то, что в передаче представлен образ ушлого представителя и тупо продажного врача, очень огорчает.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 09 Ноябрь, 2010, 09:43:45
"Всем тихо! БИГ фарма моется!" - И смех и грех.
Вы что уважаемый Агент... действительно думаете, что здесь кто-то, что-то пытается доказать? Вы думаете, что эту тему кто-то читает, кроме редких участников фармрынка, зарегистрированных здесь?  Это ж типичная "буря в стакане" (а может даже у Вас в голове).
Про Газпром я привел доводы, чтобы развеять Ваши иллюзии, что вот так просто так наехали на фармацевтические компании, этакие журналисты Робин Гуды. Открыли глаза человечеству, кто  их травит. Только что-то эт и Робин Гуды на Газпром не наезжают. Или Мегафон. Или АФК Систему.
Вроде взрослый, - так подумайте. И Очень Вам советую - НЕ ПЕЙТЕ ПРЕПАРАТОВ НИ ОТ ЧЕГО. НЕ ДАЙ БОГ В ЗАВИСИМОСТИ ПОПАДЕТЕ ОТ БИГ ФАРМЫ!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: philosopher от 09 Ноябрь, 2010, 11:25:17
Еще интересные факты: http://www.gazeta.ru/business/2010/11/09/3435862.shtml
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: YO от 09 Ноябрь, 2010, 17:13:06
Еще интересные факты: http://www.gazeta.ru/business/2010/11/09/3435862.shtml
"Легкие предназначены для переноса газов"

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2010/11/09/3435862.shtml
Много думал.... ??? ??? ???
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ST@LKER от 09 Ноябрь, 2010, 17:32:38
Цитировать
Понятия "Честь, Совесть, Честность" - они с детства у кого то воспитаны, а кого нет. Я работаю во благо человечества, мне за это платят деньги. Большинство людей работают за деньги и делают что-то полезное для других людей.
2Фишермен: Вот кажется мне, что вы такой альтруист, так как  далеки от контрактов на прокладку трубы. Пока нет больших денег - любишь людей, появляются большие деньги - любишь людей и большие деньги.
 :)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 09 Ноябрь, 2010, 19:24:05
2Фишермен: , ну чего Вы со своим ГАЗпромом-то сюда лезите! Вы бы хоть почитали тему с начала. Все давно уже определились и согласились, для чего нужна была передача ! Я понимаю, что восторженные вскрики дам на ваши высказывания , воодушевили на последующие опусы, но сейчас разговор идет о том, что фармкомпании подкупают чиновников всех уровней и простых врачей! И это компании, которых называют БИГ-фармой и которые везде объявляют себя эитчными в продвижении своих препаратов!
Цитировать
И Очень Вам советую - НЕ ПЕЙТЕ ПРЕПАРАТОВ НИ ОТ ЧЕГО.
Хорошо, не буду! А вот Вы попейте !   :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ROY от 09 Ноябрь, 2010, 22:01:14
сейчас разговор идет о том, что фармкомпании подкупают чиновников всех уровней и простых врачей! И это компании, которых называют БИГ-фармой и которые везде объявляют себя эитчными в продвижении своих препаратов!
А разве в передаче были изложены факты? если да, то в чем они заключались? И каких конкретно чиновников и врачей подкупили? И что значит подкуп в вашем понимании?
На самом деле хочется поговорить еще и о другом - сколько будет отказов от прививок после этой передачи, к чему это приведет и будет ли какую либо ответственность нести за это первый канал? :mad:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Nosf от 09 Ноябрь, 2010, 22:07:58

Цитировать
будет ли какую либо ответственность нести за это первый канал?
Так передача это явно заказная ;) Вопрос в том кто заказчик? И каковы мотивы ? На счет ответственности которую будет нести 1-й это абсурд....только не в нашей стране ,где основы демократии в ковычках превыше всего :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЛОЛИТА от 09 Ноябрь, 2010, 22:21:49
 
Так передача это явно заказная ;) Вопрос в том кто заказчик? И каковы мотивы ? На счет ответственности которую будет нести 1-й это абсурд....только не в нашей стране ,где основы демократии в ковычках превыше всего :D

2NOSF: да ты чеее ??!!!!!!!!!!! :flex:   Не может быть !!!!!!!! >:D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 12 Ноябрь, 2010, 18:22:16
2Агент влияния: Тему прочитал. Фактов подкупа нет. Как и плдкупа вообще. Ваши обвинения беспочвенны. Мне кажется Вас чем-то обидели и обида бродит в Вашей голове или Вы не имеете не малейшего отношения к нашему бизнесу, а в дискуссии руководствуетесб данными агенства ОББ (одна баба болтнула). Направте праведный гнев борьбы с коррупцией на мэра или губернатора Вашего города (деревни, поселка, района, края - нужное подчеркнуть).
2ST@LKER: Совесть она либо есть, либо нет. Вопрос в том, что сейчас в государстве выдвигаются и рулят люди исключительно бессовестные.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 12 Ноябрь, 2010, 19:30:06
Цитировать
Тему прочитал.
Уже хорошо!

Цитировать
Фактов подкупа нет. Как и плдкупа вообще.
Фактов подкупа в теме нет-это точно. Факты были приведены в передаче " Смерть по рецепту", показаной первым каналом.
Цитировать
Ваши обвинения беспочвенны.
Обвинения были выдвинуты в передаче " Смерть по рецепту", показанной первым каналом.
Цитировать
в дискуссии руководствуетесб данными агенства ОББ (одна баба болтнула).
Руководствуюсь фактами показанными в передаче " Смерть по рецепту", показанной первым каналом.
Цитировать
Мне кажется Вас чем-то обидели и обида бродит в Вашей голове
Никто меня не обижал.
Цитировать
Вы не имеете не малейшего отношения к нашему бизнесу
К Вашему-нет. А в фармкомпаниях работаю на протяжении последних 10 лет.
Цитировать
Направте праведный гнев борьбы с коррупцией на мэра или губернатора Вашего города
У меня нет фактов коррупции нашего мера и губернатора. Если будут, то буду обсуждать их на другом форуме, посвещенному деятельности мера или губернатора моего города (деревни, поселка, района,края-нужное подчеркну).
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ST@LKER от 12 Ноябрь, 2010, 20:45:08
2Фишермен: Эту власть мы сами выбирали. Вы, как добросовестный гражданин, в этом так же участвовали.
А политика - это серьёзный бизнес в любой стране. Разница в том, политики рулят деньгами или деньги политиками.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 12 Ноябрь, 2010, 22:39:39
"Предательство в спецслужбах будет процветать, пока в стране есть такой общественный климат. Идет деградация совести, порядочности, общественного сознания в целом. Предатели есть не только в СВР, но и в ФСБ, МВД, прокуратуре— только там речь идет преимущественно о продаже экономической информации." Это из интервью бывшего сотрудника СВР Игоря Прелина, по поводу предательства в СВР и высылке наших нелегалов.
 




2Агент влияния: Дискуссия с Вами неитересна, т.к. "Фактов показанных по Первому каналу бла-бла-бла" - по превому каналу показали абсолютную туфту и тратить время на обсужденеие туфты лично я не собираюсь, ровно как и давать Вам уважаемый повод радостно потирая руки что-то выстукивать клавишами. Лучше займитесь делом.2ST@LKER: Я не выбирал, да и выборы превратились в профанацию.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ST@LKER от 12 Ноябрь, 2010, 22:43:07
2Фишермен: Так где же твоя гражданская совесть :)
Цитировать
Я не выбирал,
Цитировать
2ST@LKER: Совесть она либо есть, либо нет. Вопрос в том, что сейчас в государстве выдвигаются и рулят люди исключительно бессовестные.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 12 Ноябрь, 2010, 22:57:47
Цитировать
по превому каналу показали абсолютную туфту
Это веский аргумент, который опровергает все приведенные в передаче факты !  :flex:
Цитировать
Дискуссия с Вами неитересна,
А с Вами .... !  ::) Ну просто смысл жизни !   ;D
Цитировать
Лучше займитесь делом.
Боже! Ну наконец-то я обрел смысл жизни! Вот он указующий перст судьбы!  :nw:




Цитировать
Я не выбирал,

А потом возмущаются, что бардак в стране! Сами устраняются и дают возможность прорваться к влсати проходимцам!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ZwiTteR от 12 Ноябрь, 2010, 23:25:24
2Агент влияния: боюсь, что Вас мало поймут на форуме. ИМХО, из-за нежелания признать очевидное....
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ST@LKER от 12 Ноябрь, 2010, 23:37:56
2ZwiTteRЧто же здесь очевидного, если на пять листов наспорили  :)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: symbol от 12 Ноябрь, 2010, 23:40:41
2ZwiTteR:
Цитировать
из-за нежелания признать очевидное....
Большинством спорщиков, несмотря на все старания и разъяснения Агента Влияния  :laugh:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ST@LKER от 12 Ноябрь, 2010, 23:51:55
Цитировать
Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых... и не мешали им спокойно кушать!
Макс Фрай
В этом правда, хоть и не хочется в это верить  :)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 13 Ноябрь, 2010, 18:46:06
2ST@LKER: Все свое ношу с собой. (В т.ч. и совесть). А ВАША (и прошу ко мне также на Вы...) цитата... К сожалению если многие думают также как и Вы, то это тоже деградация сознания. Нравственность не придумана, это базовая ценность, которое должно составлять ядро личности, если это не так - то появляются различные личностные девиации и деформации общества и морали.
2Агент влияния: Не охота - но все же отпишусь.
Факт №1 - говорящая голова (непонятно откуда) уволен в 1988 году, за финансовые нарушения. В России не работал. - Что это подверждает?
Факт №2 - человек принимающий антидепрессант закончил жизнь самоубийством. - Антидепрессанты принимают люди в депрессии - именно они склонны к суициду - Что дальше?
Факт №3 - детей с согласия родителей вакцинировали. Что дальше?
Факт №4 Пфайзер, Лилли, Астра-Зенека и др. заплатили штрафы за продвижение препаратов не по показаниям. - Где подкуп врачей, чиновников и проч.?  Именно потому, что есть неподкупный надзорный орган - FDA и заплатили. Любой практикующий врач, иногда использует некоторые препараты во спасение пациента, даже если их нельзя по инструкции - например почти все антибиотики нельзя применять у новорожденных, но применяют ведь - или пусть лучше умирают?
Факт №5 40 лет назад из-за применения препаратов родились дети с уродствами. - В настоящее время, практически все современные препараты противопоказаны при беременности, в т.ч. даже показавшие свою безопасность на животных.
Короче - закругляюсь.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Juliette от 13 Ноябрь, 2010, 21:39:38
Не совсем по теме, но к вопросу о совести. Вот что нашла в интернете (http://ssr.ucoz.com/index/0-9):  

план Аленна Даллеса по уничтожению CCCP, потом России.
Аллен Даллес (бывший шеф ЦРУ США) в 1945 году сказал:
"...Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей, способны к изменению, посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.
Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением ... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых "художников", которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов".

И, что самое интересное, все происходит по этому плану.

Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 13 Ноябрь, 2010, 23:45:12

Цитировать
И, что самое интересное, все происходит по этому плану.

Передачку тоже А. Даллес сочинял ?  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: YO от 14 Ноябрь, 2010, 07:49:46
Не совсем по теме, но к вопросу о совести. Вот что нашла в интернете (http://ssr.ucoz.com/index/0-9): 

план Аленна Даллеса по уничтожению CCCP, потом России.
Аллен Даллес (бывший шеф ЦРУ США) в 1945 году сказал:
"...Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей, способны к изменению, посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.
Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением ... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых "художников", которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов".
Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад! -А.С. Пушкин.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ST@LKER от 14 Ноябрь, 2010, 07:58:47
2Фишермен: Не могу понять о чём у нас спор? Если о том есть у тебя совесть или нет, то мне по барабану :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 14 Ноябрь, 2010, 18:20:54
Отпишусь еще не охотнее.
Цитировать
Факт №1 - говорящая голова (непонятно откуда) уволен в 1988 году, за финансовые нарушения. В России не работал. - Что это подверждает?
В передаче названа компания в которой "голова" работала. За что она ( голова)  уволена не принципиально, не об этом передача. Не важно в какой стране она ( голова) работала, важно, что она ( голова) открывает принципы ( скорее безпринципность) продвижения препаратов БИГ фармы на рынки любой страны, не исключая Россиию.
Цитировать
Факт №2 - человек принимающий антидепрессант закончил жизнь самоубийством. - Антидепрессанты принимают люди в депрессии - именно они склонны к суициду - Что дальше?
А дальше вот что: почему антидепресант усугубил состояние больного и довел его до суицида?
Цитировать
Факт №3 - детей с согласия родителей вакцинировали. Что дальше?
А дальше вот что: почему родителям не говорили, что это испытание вакцины, а не просто обычная вакцинация?
Цитировать
Факт №4 Пфайзер, Лилли, Астра-Зенека и др. заплатили штрафы за продвижение препаратов не по показаниям. - Где подкуп врачей, чиновников и проч.?
Посещение врачами проституток за счет фармкомпании и т.п. -это не подкуп ?
Цитировать
Факт №5 40 лет назад из-за применения препаратов родились дети с уродствами.
Почему использовались препараты полностью не исследованные ?
Вы вообще смотрели передачу? Или руководствуетесь ОББ ?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Bella от 14 Ноябрь, 2010, 18:56:24
2ZwiTteR:
Цитировать
боюсь, что Вас мало поймут на форуме. ИМХО, из-за нежелания признать очевидное....
Напоминаю,Вы один из нас!!! >:D >:D >:D От прошлого не "отмыться"! :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 14 Ноябрь, 2010, 22:18:31
2Агент влияния: Ощущение, что Вы свечку над проститутками держали.  Бредовую дискуссию заканчиваю. Пока.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 14 Ноябрь, 2010, 22:21:50
2Агент влияния: Ощущение, что Вы свечку над проститутками держали.  Бредовую дискуссию заканчиваю. Пока.
Я ж говорю! Посмотрите передачу-то! Ну вобщем ... И Вам не хворать!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Peron от 16 Ноябрь, 2010, 06:44:40

Цитировать
В передаче названа компания в которой "голова" работала. За что она ( голова)  уволена не принципиально, не об этом передача. Не важно в какой стране она ( голова) работала, важно, что она ( голова) открывает принципы ( скорее безпринципность) продвижения препаратов БИГ фармы на рынки любой страны, не исключая Россиию.
А Вы уверены, что "голова" вообще существует??? И что она работала в Ко?
Цитировать
Посещение врачами проституток за счет фармкомпании и т.п. -это не подкуп ?
С таким же успехом можно сказать, что ВВП на козу залазил.  Это Слова подставного лица.
Цитировать
Почему использовались препараты полностью не исследованные ?
Вы вообще смотрели передачу? Или руководствуетесь ОББ ?
Ну так не сразу то Москва строилась и в космос не спервого раза попали. Ошибки могут быть и это НОРМАЛЬНО. Тем более никто (в данном конкретном случае) никто и не думал, что беременные будут употреблять данный препарат.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Dr.pepper от 16 Ноябрь, 2010, 23:50:06
2Juliette:
Супер +1 (респект)! Ведь все что написано - почти уже сделано!  :fur:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ST@LKER от 17 Ноябрь, 2010, 05:53:47
2Peron:
Цитировать
никто и не думал, что беременные будут употреблять данный препарат.
;D
Как это, не думал?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 17 Ноябрь, 2010, 08:58:55
2ST@LKER:
Цитировать
Как это, не думал?

Талидомид - снотворное. Никто не предполагал что у беременных такие значимые проблемы со сном, и в большом проценте.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ST@LKER от 17 Ноябрь, 2010, 10:07:59
2Kukla77: А разве не обязательны рекомедации для беременных и кормящих в инструкциях к Rx препаратам?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: skydoc от 17 Ноябрь, 2010, 11:48:50
Причем тут талидомид? Еще бы методы лечения ран в средневековье вспомнили.
Дела давно минувших дней. Опыт учтён. Говорить об этом в связи с текущим положением дел в фарме - явное передергивание.

Рассуждать о том, что прием антидепрессанта может спровоцировать суицид на примере одного пациента (огромная доказательная база!) некорректно, учитывая что депрессия в принципе сопряжена с риском суицида.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 17 Ноябрь, 2010, 19:23:35

Цитировать
Дела давно минувших дней. Опыт учтён. Говорить об этом в связи с текущим положением дел в фарме - явное передергивание.
А Вы считаете, что что-то изменилось в деятельности фармфирм со времен применения талидомида? Да периодически вспыхивают скандалы по страшным побочным эффектам препаратов активно продвигаемых на рынке ! Да хотя бы история с недавним статином от Баера... И что интересно, эти скандалы вспыхивают на фоне действия патентов...   :P ::) То же можно сказать и по поводу антидепресантов.. Как сказал М. Жванецкий : Тщатильнее надо!Тщатильнее , товарисчи !"
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 17 Ноябрь, 2010, 21:23:18
2ST@LKER:
Цитировать
А разве не обязательны рекомедации для беременных и кормящих в инструкциях к Rx препаратам?

Наверное в середине 20-го века были не обязательны и никто не знал слова "тератогенность". После этого стало обязательно.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 20 Ноябрь, 2010, 20:58:31
Есть данные, что Агент влияния оплачивает проституток репортерам 1 канала, а также пытается скрыть правду и похождениях Ющенко, с явно корыстной целью.
Оправдайтесь! Докажите, что это не так! Что нечем крыть? Раскрыли? Рассекретили?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: repchik от 20 Ноябрь, 2010, 23:21:50
2Фишермен: это не Агент Влияния должен оправдываься, а Вы - это доказать.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 20 Ноябрь, 2010, 23:44:27

Цитировать
Есть данные, что Агент влияния оплачивает проституток репортерам 1 канала, а также пытается скрыть правду и похождениях Ющенко, с явно корыстной целью.
Тааак!  ;D Это интересно! Только кроме всего, надо сказать каким журналистам? А главное для чего это мне надо ? И каким боком ко мне Ющенко ?  :o Типа, это тот дядька в Киеве, который следуя Вашей логике, как-то связан с бузиной в огороде?  ???
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: repchik от 20 Ноябрь, 2010, 23:48:03
2Агент влияния: да ты не понял! 2Фишермен: сам пытался этим заниматься, да у него не вышло ничего - вот и завидует! Расслабься!  :D :D :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 21 Ноябрь, 2010, 22:01:28
Сейчас по 1 каналу опять звезданули:
Фармагеддон грядёт!!!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 21 Ноябрь, 2010, 22:01:51
В продолжении передачки, репортажик в программе Время!  ;D  Тучи сгущаются! Во! И про Медпредов вспомнили! Подкупают врачей и обманывают пациентов! Чую! Грядет!
Классно пнули Ноотропил. Оказывается в США это биодобавка!  ;D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: skydoc от 21 Ноябрь, 2010, 22:20:12
2Агент влияния:
Цитировать
Классно пнули Ноотропил. Оказывается в США это биодобавка
Да так можно три четверти продвигаемых препаратов пнуть, и совершенно обоснованно. Тот же арбидол вспомните. Только его никто не "пнёт", весь негатив пойдет на серьезные препараты.
Мне тут друг (не врач) недавно жаловался, что его хотели обмануть и лекарств ненужных назначить. Начал разбираться - оказывается, отказался от вполне обоснованного введения антибиотиков.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 21 Ноябрь, 2010, 22:20:27
Всё, я теперь - всадник Фармагеддона!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Малышка от 22 Ноябрь, 2010, 19:55:05
Сегодня доктор мне рассказывала о какой-то передаче вчера вечером по ТВ. Это и есть этот репортажик?

Говорила, что речь шла о том, что врачи назначают препараты с недоказанной эффективностью- Кагоцел, Актовегин, Арбидол... Ужас! Неужели замахнулись на святое- Арбидол? Жаль, сама не смотрела.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Artzoydoff от 22 Ноябрь, 2010, 20:17:35
Замахнулись на Корвалол с Валокордином - в них фенобарбитал присутствует, типа злющий яд, накапливающийся в тканях. Переключая каналы на ТВ пультом, увидел на 1-м рекламу Пенталгина. Ха-ха. Можно подумать, в Пенталгине нет фенобарбитала....
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 22 Ноябрь, 2010, 22:05:35

Цитировать
Классно пнули Ноотропил. Оказывается в США это биодобавка!   
Ура, наши на Луну высадились! (Цитата из фильма "Тупой и еще тупее")
2repchik: 2Агент влияния: Это я в качестве примера, что с таким же успехом можно написать, снять сюжет - что препараты делают из крови младенцев, которых покупают в беднейших странах мира "на забой", а для регистрации препаратов возят группу специально обученных геев, учитывая преобладание оных в правительстве России, для "соблазнения" и "оплаты услуг", т.к. жрицы любви уже никому не интересны в правительстве.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: МедПред1 от 23 Ноябрь, 2010, 07:35:22
Ещё "Крестного отца" вспомните как к режисеру девочку мама привезла, хищно улыбаясь... СМИ идёт по пути - чем грязнее и страшнее, тем больше рейтинг. Пусть ложь, зато есть что обсудить. 9 страниц уже обсуждаем...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: YO от 23 Ноябрь, 2010, 08:09:18
Сейчас по 1 каналу опять звезданули:
Фармагеддон грядёт!!!
Неужели у нас в России возможны только две крайности-Фармагедон и Фармагедец?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Area 51 от 23 Ноябрь, 2010, 17:32:58
А как называется передача которую недавно показывали?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 23 Ноябрь, 2010, 17:44:16
2Area 51:
http://www.1tv.ru/news/social/165438
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Hitman от 24 Ноябрь, 2010, 14:02:33
На мой взгляд, коллеги, опять абсолютно заказная передача для нагнетания напряженности в массах, возможно, многое и имеет место быть, но, как всегда, вместе с водой выливают ребенка...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Dona Gella от 24 Ноябрь, 2010, 22:55:08
Формирование стереотипов продолжается:
менты-оборотни,
педагоги -педофилы,
врачи-убийцы,
фармацевты - отравители...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: valentina от 25 Ноябрь, 2010, 01:19:09
А судьи-то кто? Неужели "честные журналисты" такие честные, а "неподкупные" эксперты такие неподкупные? Покопаться в их биографиях - наверное, тоже много интересного можно найти.
Почитала тут некоторые посты, ,наверное, не стоит по этому вопросу бодаться западным компаниям и российским, речь идет о наездах на фарму как таковую, и если с 1 января будет плохо, то всем, включая и российские компании, из которых неприкосновенная всего лишь одна. :(
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Peron от 26 Ноябрь, 2010, 01:10:52
Ха, представляете, выходит передача про купленных журналюг, которые промотируют депутатов и копаются в грязном белье....  Этого никогда не будет)))
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: symbol от 27 Ноябрь, 2010, 00:11:41

Цитировать
Ха, представляете, выходит передача про купленных журналюг, которые промотируют депутатов и копаются в грязном белье....  Этого никогда не будет)))
Отчего же?
Не раз видел подобные передачи: журналисты ОРТ рассказывают про журналюг из НТВ, журналисты из РТР рассказывают про журналюг из... >:D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Artzoydoff от 27 Ноябрь, 2010, 18:24:52
Но может быть тогда кто-нибудь начнет расследование деятельности журналистов из ОРТ  :( :o?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 27 Ноябрь, 2010, 18:32:02
Но может быть тогда кто-нибудь начнет расследование деятельности журналистов из ОРТ  :( :o?
Следуя логике вышенаписанных постов, этим должна заняться "БИГ-фарма" ...   8)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: YO от 27 Ноябрь, 2010, 18:40:07
Следуя логике вышенаписанных постов, этим должна заняться "БИГ-фарма" ...   8)
Расклеем плакаты разоблачающие журналюг в поликлиниках?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Эльк от 28 Ноябрь, 2010, 15:15:26
Лучше позже, чем никогда.
Сегодня посмортрела эту передачку (по другому не могу назвать) и была крайне возмущена!!!!
При чем ФК, когда врач неудосуживатся провести нормальное обследование??
Я ВРАЧ и даже мне не понравилось то, что там говорилось!!!
Короче, во мне бурлит негодование,...
Я в шоке!!!
Эмоции прут, но выразить сил нет...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 28 Ноябрь, 2010, 17:02:41
По НТВ сейчас опять чехвостят
"Таблетка от всех болезней"
акцент на БАДы, но схемы вскрыли все
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 28 Ноябрь, 2010, 17:22:19

Цитировать
акцент на БАДы, но схемы вскрыли все
в том числе и ...  Даааа... такие передачи создают такое информационное поле вокруг людей заходящих к врачу без очереди... и никто из бабушек,  из той очереди ,разбираться не будет! несете вы информацию о препарате с доказательной базой, о препарате с патентной защитой , инновационным решением проблемы или с подозрительным БАДом! Вы - те, кто хочет  в сговоре с врачом, обмануть их! Все делается, что бы перекрыть все пути продвижения препарата! ФАРМАГЕДОН !
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 28 Ноябрь, 2010, 22:16:15
2Агент влияния: Написав некоторые отчеты за прошедшую неделю заглянул сюда - Бац а тут опять  "разоблачающий Вы наш", видать по ТНТ Армагедону пересмотрели? Или Вы с Украины, а там такого нет? Ну что, пойду спать и думать с кем завтра в сговор вступить, чтобы ту самую бабушку обмануть.
А если повезет, то и проституток подогнать кому нибудь.
Вспоминается фильм Тенгиза Абуладзе "Покаяние", там один из героев Гебистам-Кгбистам признается, что он, занимаясь подрывной деятельностью рыл подземный ход от Лондона до Бомбея. Видимо Вам полегчает, если все во всем (о Боже!!!) сознаются и покаются. Может пытать попробовать?
Ощущение, что вот такие как Вы наших прадедов и дедов раскулачивали и в лагерях гнобили - не Ваши ли там предки руку приложили? Не Ваш ли дедушка доносы на коллег по работе струячил?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 28 Ноябрь, 2010, 23:37:26
Ну вот и нам счастья привалило!  ;D Взашло Солнце неутомимого 2Фишермен: Мы то уже тут все волноваться стали, не случилось ли чего?
Ну про отчеты -это вы своему регионалу докладывайте, или это Вы для него и написали, дабы не уличил в безделье ?
Цитировать
А если повезет, то и проституток подогнать кому нибудь.
Это у Вас хобби или профессионально занимаетесь?
Цитировать
Ну что, пойду спать и думать
Правильное решение! Иногда стоит. Что ж Вам везде враги мерещатся? Надо как-то избаляться от комплексов. Никто на Вас струячить не хочет, просто обсуждаем к чему могут привести подобные передачи и возможные варианты развития событий... дабы быть готовым.
Кстати, а чего-то не слышно реакции "БИГ фармы" на якобы клевету в их адрес...  ::)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: YO от 29 Ноябрь, 2010, 08:04:06
2Агент влияния:
Ощущение, что вот такие как Вы наших прадедов и дедов раскулачивали и в лагерях гнобили - не Ваши ли там предки руку приложили? Не Ваш ли дедушка доносы на коллег по работе струячил?
Вобще по теории вероятности-иметь прадедов которые гнобили и стучали гораздо более вероятно нежели прадедов  жертв этого гнобления....так же как и сейчас иметь в родственниках корупционера более вероятно чем иметь ррдственника посаженного за корупцию...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: October от 29 Ноябрь, 2010, 19:47:28
Почему же не показали передачу про взятки в высших эшелонах власти, где передачи про социальный беспредел в РФ, про уровень жизни ее граждан? Да пару роликов с Путиным и Медведевым в новостях про фармбизнесс и передача о том же...показательно ... Ничего это не изменит..Эту машину не остановить...
А последнее время постоянно кого-то бомбят по ТВ: то фарму в преддверии закона, то на косметику наедут, то на детское питание, то в магазинах беспредел творится. А я думаю, что это все большой пиар, который проводится в преддверии выборов, чтобы наше многострадальное население верило, что правительство наводит порядок в стране. Думаю по этой теме работает большая команда профессиональных людей с нехилыми бюджетами и полномочиями...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 29 Ноябрь, 2010, 22:59:14
2Агент влияния: Так что? Все таки стучал? Писал доносы на соседей? Покайтесь пока не поздно! Очистите душу! Бог он все видит!
Цитировать
Это у Вас хобби или профессионально занимаетесь?
- Это я со старших товарищей пример беру (см. передачу) (шутка бар.)

Цитировать
А последнее время постоянно кого-то бомбят по ТВ: то фарму в преддверии закона, то на косметику наедут, то на детское питание, то в магазинах беспредел творится.
Это "Бизнес по ГБистки". Это так поле от конкурентов зачищают. Плюс манипуляции общественным мнением, во время "Большого распила" - чем меньше думает толпа, тем легче ею управлять. Толпе также нужны жертвы - вот и видим - то в магазине отравить пытаются, то в аптеке, то в ресторане.
Один чудак пристрелил начальника СОБЕСА Н. Тагила и еще человек пяток (это не очень правильно, но...)  - как то мало об этом говорили, это первые ласточки захлебывающегося от бепредела властей народа, но не последние.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 30 Ноябрь, 2010, 14:42:23
2Агент влияния: Так что? Все таки стучал? Писал доносы на соседей? Покайтесь пока не поздно! Очистите душу! Бог он все видит! -

Рыбачок, осади на полштанины. Пора тебе отчетами заняться, мож в них ты особо силён, а в дискуссии пургу нести не надо.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 30 Ноябрь, 2010, 22:30:22
2Дато Туташхия: Туташченок - пургое по пурге бить приходится, т.к. оппонент упорно долдонит "сговор с врачами", "обмануть бабушек...", "подкупали...", "проституток возили...", "продать любой ценой...". Так вот почувствуй разницу - докажи что не осел.
Так что осади еще на полштанины и пора и тебе за отчеты.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 01 Декабрь, 2010, 19:36:25
Так вот почувствуй разницу - докажи что не осел.

Непонятно, кто просил -то доказывать?

Так что осади еще на полштанины и пора и тебе за отчеты.

Рамсы малость путаешь, Рыбачок..
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 01 Декабрь, 2010, 19:49:49
Это называется мнестическая афазия (не понимание сложных логико-грамматических структур). Доказывать я предлагал оппоненту с аватаром брутального и сурового самца.
Так что и тебе не болеть Туташченок.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 01 Декабрь, 2010, 21:31:35
Это называется мнестическая афазия (не понимание сложных логико-грамматических структур).

У кого лечишься?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Artzoydoff от 01 Декабрь, 2010, 23:13:32
2Фишермен: 2Дато Туташхия: Уважаемые коллеги, ну вас обоих в месиво.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: skydoc от 01 Декабрь, 2010, 23:24:48
2Фишермен: 2Дато Туташхия: Уважаемые коллеги, ну вас обоих в месиво.
Если только вместе с увлекшимся троллингом Агентом  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 01 Декабрь, 2010, 23:37:13
Всё началось с невинного обсуждения передачи....
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 02 Декабрь, 2010, 00:25:02
Если только вместе с увлекшимся троллингом Агентом  ;)
Это еще надо разобраться кто тут тролит? Пытаешься объяснить смыл и для чего делали передачу , так отдельные граждане начинают кричать : " Сам дурак! "  ... 
Я прекрасно понимаю, что тяжело осозновать , что все во что свято верил и был убежден в непогрешимости и святости своей компании, опровергнуто и разрушено....   :(  Но не мы с 2Дато Туташхия: снимали и показывали эту передачу ...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Peron от 03 Декабрь, 2010, 12:25:03
УУУУУУ Как у Вас  тут весело)))))))  А Давайте поспорим, что не подеретесь))))

Про передачу пару слов скажу: У каждой медали есть 2 стороны :   Или  УБИТЬ, НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ    или   УБИТЬ НЕЛЬЗЯ, ПОМИЛОВАТЬ.
Также и журналюги, "маленько" эту тему искаверкали. А получился конечно пугающий обычного  обывателя бред.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 03 Декабрь, 2010, 12:49:58
Вчера по Маяку была тема: "почему российские врачи предпочитают выписывать импортные лекарства"
позже выложу запись
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 03 Декабрь, 2010, 22:12:31

Цитировать
Я прекрасно понимаю, что тяжело осозновать , что все во что свято верил и был убежден в непогрешимости и святости своей компании, опровергнуто и разрушено....   
- ХА-ХА-ХА!!! Бред, а брэд это хлеб по немецки, это значит в наш хлеб, в который мы так свято верим, свои немецкие сосиски подсовывают враги, чтобы подсадить Российский народ на свои проклятые сосиски. Надо бы передачу об этом снять.
2Агент влияния: Я понимаю, что тяжело осозновать, что Вы жертва манипуляций телевидения, в которое Вы так свято верите. Сложно жить, когда рушится то, во что свято веришь и оно опровергнуто и разрушено... (рожу не вставляю не люблю всякую такую фигню). Но нужно начинать жить заново... Попробуйте с Викиликса брать пример. Заведите агентов в кабинетах врача, и обличайте, обличайте! Только прошу помнить, что Жизнь, что называется не удалась, но попытка была засчитана.
2Дато Туташхия:
Цитировать
У кого лечишься?
- Ответ - лучшее лекарство спорт.
2Artzoydoff: Брат - не я начал хамить.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: volga от 03 Декабрь, 2010, 22:26:23
2Фишермен: хлеб по-немецки Brot (брот). а "брэд"-по-английски  :smart:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 04 Декабрь, 2010, 16:24:01
Комсомолка отметилась:
Просроченные лекарства - со скидкой!
Журналист «КП» поработала помощником провизора в аптеке
http://www.kp.ru/daily/24601.3/772135/

особенно порадовало:
Эх, если кто и сживет нас со свету, так это они, коробейники фармацевтического рынка

но очень обнадежили комментарии. жаль их не видят читатели
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: skydoc от 04 Декабрь, 2010, 16:56:29
2Arnold Lane: Честно говоря, ничего ужасного в статье не заметил (со скидкой на то, что КП откровенно желтая газета, а не профессиональный журнал).
Насчет просроченных лекарств только сомневаюсь.

Особенно понравился абзац про отечественные и импортные инсулины.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 04 Декабрь, 2010, 17:09:47
2skydoc:
Цитировать
Насчет просроченных лекарств только сомневаюсь.

А там не о просроченных, а об истекающих строках. Да, так и есть, такое и в СССР было. Когда остаточный срок годности подходил к месяцу-двум, лекарства распихивали бонусами, или предлагали всем подряд.Так что ничего из ряда вон выходящего.



Цитировать
Особенно понравился абзац про отечественные и импортные инсулины.

Меня тоже. И про ингаверин с оцилококцинумом.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 05 Декабрь, 2010, 11:17:12
Дато Туташхия[/color][/u]:[/b]  - Ответ - лучшее лекарство спорт.


А-а...Так Вы дротист? Ну, то есть дротите?..
А как же отчеты? И когда Вы всё успеваете...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: YO от 05 Декабрь, 2010, 11:26:27
Ждем очередных разоблачений-про дворников, сдающих забытые беспечными гражданами пустые бутылки в пункты приема стеклотары....про цветочные магазины сующие порятщийся товар в букеты...про ЖЭКи принимающих на ответственную должность сантехника без ВУЗовского диплома....и.т.д.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 05 Декабрь, 2010, 11:37:18
2YO:
нет,дворники не так социально опасны.
я жду про искусственные ёлки, выделяющие фенол при украшении их китайскими нелегальными гирляндами, про пиротехнику, про банды пьяных нелицензированных Дедморозов, Снегурок по вызову, про гниющие в супермаркетах оливье, про шампанское-убийцу, конфетти с сальмонеллой, и т.п.
На носу что?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 05 Декабрь, 2010, 13:07:20
2YO:

На носу что?
Бородавка ?!  ;D Масленица ?!  ???

Цитировать
я жду про искусственные ёлки, выделяющие фенол при украшении их китайскими нелегальными гирляндами, про пиротехнику, про банды пьяных нелицензированных Дедморозов, Снегурок по вызову, про гниющие в супермаркетах оливье, про шампанское-убийцу, конфетти с сальмонеллой, и т.п.

Эт точно! Дорога ложка к обеду!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Фишермен от 05 Декабрь, 2010, 20:44:41
Короче, про нас забыли, Больший распил 2018 - ЧМ по футболу. Радость не сходит с лица чиновников. Вот глубокий смысл послания президента и заботы о детях (чьих?).
2Дато Туташхия:
Цитировать
А-а...Так Вы дротист? Ну, то есть дротите?..
- Это видимо единственный вид спорта, который ты знаешь и достиг успеха?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 05 Декабрь, 2010, 22:48:52
- Это видимо единственный вид спорта, который ты знаешь и достиг успеха?


Вопросом на вопрос...Стажировался в Хайфе?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ara от 12 Декабрь, 2010, 18:27:05
"Громкое дело. (Лекарство от здоровья)" опять наезды на фарму по каналу РЕН
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 12 Декабрь, 2010, 19:39:02
2ara:
судя по ссылкам "Лекарство от здоровья" показывали уже, сегодня повтор
http://video.yandex.ru/users/ventem/view/1/
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ara от 12 Декабрь, 2010, 21:03:19

Цитировать
судя по ссылкам "Лекарство от здоровья" показывали уже, сегодня повтор
извиняюсь, я просто тока недавно из командировки прибыл, утром не имел возможности смотреть
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: valentina от 14 Декабрь, 2010, 02:38:32
Комсомолка отметилась:
Просроченные лекарства - со скидкой!
Журналист «КП» поработала помощником провизора в аптеке
http://www.kp.ru/daily/24601.3/772135/

особенно порадовало:
Эх, если кто и сживет нас со свету, так это они, коробейники фармацевтического рынка

но очень обнадежили комментарии. жаль их не видят читатели


Цитата: " А уж то, что аптека - рынок еще тот, заявляю уверенно - торговала колбасой в супермаркете". Да уж, и что бы дальше девушке колбасой не торговать ? Или там тоже не свезло?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ROY от 23 Декабрь, 2010, 00:08:23
извиняюсь, я просто тока недавно из командировки прибыл, утром не имел возможности смотреть
а чего тут смотреть ?! Технология которая использовалась для передачи и той и этой в детелях описана здесь
http://compromat.ru/page_30242.htm
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ara от 23 Декабрь, 2010, 21:29:54

Цитировать
Технология которая использовалась для передачи и той и этой в детелях описана здесь
http://compromat.ru/page_30242.htm
http://compromat.ru нового ничего не открыл
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ROY от 25 Декабрь, 2010, 19:58:17
http://compromat.ru нового ничего не открыл
согласен, за то при просмотре очередной передачи , можно четко выделить те или иные "художественные" приемы, которые использовал автор.  :)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: bonito от 02 Январь, 2011, 16:52:43
ИМХО: передача заказная, это же родной государственны
ИМХО: передача заказная, это же родной государственный первый, в том числе первый по подпевке сами знаем кому.
Лекарства - сплошное зло, вакцины - и того хуже, в общем, стиль рассчитан на теток у подъезда.
Назад, в каменный век - вот идея.
А никто не обратил внимания на то, что отечественные компании сейчас попадают в списки, не имея доказательности А или В, то есть даже рандомизированные испытания для отечественной химии не требуются? Думаю, оттуда ноги у фильма и растут. И потом, с родными бизнесменами бабло пилить много проще, чем с западной компанией. У наших фармпроизводителей этики даже для вида не будет.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: jimrus от 05 Январь, 2011, 22:31:53
Привет всем. Давно не был на сайте. То, что показали по телику это явный бред, заказанный, сами знаете кем.
А почему никакого упоминания не было о Российских компаниях? Что у них все чисто? не верю.
А если серьезно, то без тех миллиардов, которые тратит БИГфарма на исследования, разработки и внедрения новых препаратов, то извините мало, кто смог бы сейчас работать, хоть в отечественных, хоть в западных компаниях.
Клеймит БИГфарму глупо. У всех нас рыльце далеко не в пушку.
ВОЗМОЖНО ГРУБО, НО ЗАТО ЧЕСТНО.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Artzoydoff от 09 Январь, 2011, 00:26:34
А прямо сейчас по НТВ что показывают? Повтор или новый бред??
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 09 Январь, 2011, 00:28:47
2Artzoydoff:
Цитировать
А прямо сейчас по НТВ что показывают? Повтор или новый бред??

Повтор. Они всю серию своих страшилок 2010 года прогоняют. Вчера рассказывали о страшном вреде бытовой химии.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: volga от 09 Январь, 2011, 00:40:13
2Kukla77: ну а что еще хорошего и доброго показать народу в новогодние каникулы?) пора возвращаться в рабочий ритм)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Ариша от 09 Январь, 2011, 09:56:16
Такая там лажа была ващее :laugh: Там тётенька говорила, что диазолин работает так-же как Эриус, а мукалтин как Лазолван. ;D :laugh: :laugh: Как человек съевший собаку :blush: на аллергиях и заболеваниях ДС в крайних их проявлениях, ну чуть не описалась со смеху :laugh: :laugh: бред :fur: :guns:
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: volga от 09 Январь, 2011, 11:54:20
2Ариша: так и передачка не на специалистов рассчитана  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЛОЛИТА от 09 Январь, 2011, 11:58:35
2Ариша: вам смешно. А мой родитель арюбидол купил себе , потому как "Лена сказала, что арбидол ей помог " :guns:

ЗЫ : Я вообще стараюсь родителей лечить оригинальными препаратами. Зная о их хронических болячках - приобретаю у дистриба лекарства , распечатываю на принтере "Образец. Не для продажи " и клею в каждую упаковку вместо ценника. Когда отдаю лекарства родичам говорю  типа это мне коллеги дали.  ;D  
А если не так , то  буду слышать -" НЕ ПОКУПАЙ ДОРОГИЕ ЛЕКАРСТВА !! лучше плати ипотеку !!! "  

Дай бог всем здоровья !!
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ivasha от 09 Январь, 2011, 12:05:51
Такая там лажа была ващее :laugh: Там тётенька говорила, что диазолин работает так-же как Эриус, а мукалтин как Лазолван. ;D :laugh: :laugh: Как человек съевший собаку :blush: на аллергиях и заболеваниях ДС в крайних их проявлениях, ну чуть не описалась со смеху :laugh: :laugh: бред :fur: :guns:
"Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. "
Когда такую лажу вместо лечения начинают принимать и получают осложнения из-за неправильного и несвоевременного лечения. А каков вам приём Диазолина у детей? В виде рекомендации врача - расколоть драже на 2 части.  :guns: В одной - аккурат голимый сахар будет, а в другой голимая субстанция вызывающая раздражение слизистой пищевода и желудка. Как будто нет детских лекарственных форм! Просто бесит уже! И самое страшное, что педиатры эту гадость назначают! Совестливые, не иначе как передачу по ТВ посмотрели, деньги пациентов берегут.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 09 Январь, 2011, 15:21:26
2Ариша:
Цитировать
Такая там лажа была ващее  Там тётенька говорила, что диазолин работает так-же как Эриус, а мукалтин как Лазолван.    Как человек съевший собаку  на аллергиях и заболеваниях ДС в крайних их проявлениях, ну чуть не описалась со смеху   бред

Так там когда перевели медицинского представителя рязанским английским (да простят меня уважаемые жители Рязани, эта идиома не мной придумана), что медреп - это "медикал репрезентейшин", целевая аудитория с английским тут же пошла проблеваться в туалет, и у экранов остались одни бабуськи. А бабуськам-то можно и собрание МЛМ-щиков с зомбированием выдать за презентации препаратов...И медпреда, который сначала медпред, а потом вдруг в халате на врачебном месте сидит... В общем всё в стиле НТВ-шных страстей - некомпетентность фигня, главное -  сенсации.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ivasha от 09 Январь, 2011, 15:49:58
Цитировать
В общем всё в стиле НТВ-шных страстей - некомпетентность фигня, главное -  сенсации.
2Kukla77:! Но ведь работает и некомпетентность, и сенсация!  
Я сейчас с аптеками работаю. Каждый день наблюдаю сцены выдалбливания мозга у фармацевтов клиентами-бабуськами и просто скандальными тётками-дядьками. Да ещё и назюзюкивание других более миролюбивых: "Вот почему Вам более дешёвый аналог не предложили?" "Вот я передачу видела! Все они всё импортное, дорогое впаривают! А Амоксициллин ничуть не хуже Сумамеда" И т.д. и т.п. в разных вариациях.
Работаешь зачастую у первостольников психологом, чесслово! Как мне жалко и их, и нашу братию.  Только ленивый грязью не поливает.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Николь от 09 Январь, 2011, 15:57:03
К сожалению, мы свой профессионализм противопоставить этим передачам можем только в общении с провизорами и врачами, а на широкую потребительскую аудиторию, которую "обрабатывают" сейчас так массированно ,  мы воздействовать не можем.
Возможно врачебная аудитория вскоре даст свою оценку и этому "шоу", только немного стоит подождать.
Малахова+ таки убрали, а аудитория спокойно переключилась на Малышеву+
Акций протеста не было, всё встало на свои места.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 09 Январь, 2011, 16:01:18
2ivasha:
Цитировать
Но ведь работает и некомпетентность, и сенсация!  
Я сейчас с аптеками работаю. Каждый день наблюдаю сцены выдалбливания мозга у фармацевтов клиентами-бабуськами и просто скандальными тётками-дядьками. Да ещё и назюзюкивание других более миролюбивых: "Вот почему Вам более дешёвый аналог не предложили?" "Вот я передачу видела! Все они всё импортное, дорогое впаривают! А Амоксициллин ничуть не хуже Сумамеда" И т.д. и т.п. в разных вариациях.
Работаешь зачастую у первостольников психологом, чесслово! Как мне жалко и их, и нашу братию.  Только ленивый грязью не поливает.

Так надо научить первостольников грамотно пользоваться данными этих передач. Что то типа: "Так в этих же передачах говорят, что валокордин  и корвалол - наркотики, а те, кто их принимают - наркоманы. А валидол это всё равно что мятная жвачка. У Вас бабушка корвалол никогда не принимала? А валидол? И что, вы думаете, что Ваша бабушка наркоманка? Телеканалу нужен рейтинг. Это даёт деньги рекламодателей. А вы им верите..."

Конечно, энцефалопатам, олигофренам и лицам с прогрессирующей деменцией это не аргумент...Им скандал нужен...Но, кому-то мозг вправит. Что мы там на латыни зубрили? Капля камень точит...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЛОЛИТА от 09 Январь, 2011, 16:34:45
2Kukla77:  с первостольникоами более или менее ясно. А как быть с врачами, у которых пациенты истерят за назначение дорогостоящего препарата ?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ivasha от 09 Январь, 2011, 16:42:32
2Kukla77:  с первостольникоами более или менее ясно. А как быть с врачами, у которых пациенты истерят за назначение дорогостоящего препарата ?
Извините, что я отвечаю, вместо Куклы77. Вот реальная рабочая ситуация. Говорю своим коллегам, которые с врачами работают, что нет выписки наших общих препаратов. А они мне отвечают голосом человечьим: "Врачи говорят, что пациенты бесятся, когда им дорогие препараты выписывают". А если и не бесятся, то боязливые врачи сами не выписывают оригинальные препараты, так как они дороги. Замкнутый круг получается. Эта гнусная передача тоже свою лепту внесла в ухудшение качества лечения.  :-\
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ЛОЛИТА от 09 Январь, 2011, 16:44:36
2ivasha: спасибо. А что посоветует  Кукла ?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Kukla77 от 09 Январь, 2011, 16:58:48
2ЛОЛИТА:
Цитировать
А как быть с врачами, у которых пациенты истерят за назначение дорогостоящего препарата ?

А это не в передачах дело. Это обычная работа с возражениями. "Марьванна, всегда ли цена является для Вас единственным фактором, по которому Вы выбираете препараты?"

Ну, а если пациенты насмотрелись программы типа вчерашней, так в ней была замечательная часть про российские иньекционные препараты с плесенью, про судороги на российский амфотерицин-В у детей в гематологии...

И, всегда и у любого врача, есть некоторое число пациентов, которые сохранили нормальный IQ. "Тогда, Марьванна, давайте поговорим не о тех пациентах, которые хотят не лечиться, а делать вид что лечатся, требуя лечить их подешевле, а о тех, кто уважает Вас, как врача, прислушивается к Вашему мнению и не подвергает сомнению Ваш врачебный опыт."

И, давайте будем честны перед собой - разделение на классы было, есть, и будет. Так пусть каждый выживает в меру своего интеллекта.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ivasha от 09 Январь, 2011, 17:30:38
2Kukla77:! Тоже адаптирую для первостольников!  :flowers:
Они после этой передачи тоже нуждаются в аргументах, чтобы и качественный препарат предложить (я о безрецептурных говорю), и не быть обвинёнными в ангажированности фармкомпаниями.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: ШаХи от 04 Февраль, 2011, 21:22:55
Коллеги, НТВ смотрите? Неохота новую тему открывать, ибо передача один в один с предыдущей совпадает. Разве что название новое кричащее- Лекарство последней надежды :wz: Такая бредятина..
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: valentina от 04 Февраль, 2011, 21:28:51
Интересно, сколько еще времени будут выходить подобные передачи? Любая тема когда - нибудь исчерпывается и надоедает целевой аудитории.... :)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Redactor от 04 Февраль, 2011, 21:46:50
Пять журнашлюшек, перекрикивая друг друга, громко вопрошают: "Доколе?!" у депутатши.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Viagra от 04 Февраль, 2011, 22:08:03
Мне особенно понравился предприниматель, производитель лекарства от рака (что само по себе абсурд), у себя на кухне он его производит? )))
который сказал, что все лекарства от рака стоят не дороже 10 долларов, а остальное - накрутка )))))
А страховой взнос по медицинской страховке за рубежом составляет 1500 долларов в месяц  >:D
Есть коллеги, кто может назвать более реальную цифру?
Вот почему не обсудить проблему выписки рецептов и обеспечения бесплатными лекарствами при заболевании населения???
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Redactor от 04 Февраль, 2011, 22:09:55
2Viagra:
А с кем там обсуждать? С пожилой актрисой?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: repchik от 04 Февраль, 2011, 22:11:02
2Viagra: это главный Биокадовец сказал. Вот сижу и думаю - человек на огромную аудиторию без зазрения совести не моргнув глазом говорит, что то, что большие деньги, потраченные на создание молекулы и клинические исследования онкопрепратов - это миф, и что на самом деле они ничего стоят.

Он на кого рассчитывает этим?  Говоря такие слова, он дискредетириует себя, как главу производящей фарм. компании и препараты в целом.  Господа Бикадовцы - неужели вас этому учат????
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 04 Февраль, 2011, 22:12:04
2Redactor:
обе пожилые актрисы - как раз представляют целевую аудиторию
"Вы знали, что Вы - наркоманка?!"
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: YO от 05 Февраль, 2011, 09:23:08
2Redactor:
обе пожилые актрисы - как раз представляют целевую аудиторию
"Вы знали, что Вы - наркоманка?!"
Я все ждал интерактивный опрос в студии-наркоманка ли она?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Medtaran от 05 Февраль, 2011, 09:45:20
Не волнуйтесь- ссылок на эту передачу пока не найдено. не популярна она :D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 05 Февраль, 2011, 10:41:52
Блин!Пропустил!  А что за передача-то? Как называется? Интересно же, где и как, нас и больных, дурят маркетинговые отделы западных фармгигантов!   ;D
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: дамочка от 05 Февраль, 2011, 15:35:00
Блин!Пропустил!  А что за передача-то? Как называется? Интересно же, где и как, нас и больных, дурят маркетинговые отделы западных фармгигантов!   ;D
биокад - не западный фармгигант, а молодой отечественный бизнес, с аппетитами огромной пираньи
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 05 Февраль, 2011, 16:22:52
Так я понял, что вот как раз Биокадовец  и рассказал правду о западных фармгигантах - так называемой БИГфармы...  ::)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: дамочка от 05 Февраль, 2011, 18:33:01
Так я понял, что вот как раз Биокадовец  и рассказал правду о западных фармгигантах - так называемой БИГфармы...  ::)
угу, а Биокад, значиццо, такой белый&пушистый, не БИГфарма, но знает, что онкопрепараты за 10 баксов - самое то... как говорится, сам себя не пропиаришь, другие и не обратят внимание...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 05 Февраль, 2011, 18:56:28
угу, а Биокад, значиццо, такой белый&пушистый, не БИГфарма, но знает, что онкопрепараты за 10 баксов - самое то... как говорится, сам себя не пропиаришь, другие и не обратят внимание...
Ну ведь у каждой компании свои методы продвижения своих препаратов.... Кто-то врачей и ОЛ к проституткам возит, кто-то снимает домик у депутата гос думы за бешенные бабки, кто-то подтасовывает результаты исследований... А Биокад решил рассказать правду и тем самым привлечь внимание к себе..   ::)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: дамочка от 05 Февраль, 2011, 19:04:08
А Биокад решил рассказать правду и тем самым привлечь внимание к себе..   ::)
с одной стороны, вернее, с позиции руководителя бизнеса, оно и верно, я бы, возможно, так же поступила, особенно на фоне всеобщей правительственной любви к отечественной фарминдустрии, но ведь есть исчо и любимчики, Фармстандарт, так что.... (с) Но помни,Золушок,что ровно в двенадцать твоя голова может превратиться в тыкву!

Примолвлю к басне я, и то не от себя —
Не попусту в народе говорится:
Не плюй в колодезь, пригодится
Воды напиться.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Агент влияния от 05 Февраль, 2011, 19:55:36
Я так думаю, что Биокад с Фармстандартом договорятся, поделят  рынок!   ;) А пугать тыквой бесполезно, пуганные. Да и боятся отыквется надо Бигфарме... рынок России для многих западных компаний очень даже привлекателен и надо соглашатся на предлагаемые условия игры... пока предлагают.  Есть у вас новые препараты-вот и торгуйте ими, а уж всякие древние доксорубицины и т.п. оставьте Биокаду! А то со всей этой древностью прутся в Россию, да еще и ломят за нее бешенные бабки при себестоимости в 1рупь!  ;)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: repchik от 05 Февраль, 2011, 19:59:50
2Агент влияния: при всем моем великом уважении... Если б речь шла о
Цитировать
древние доксорубицины
никто бы и не обратил внимания на эти слова...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Симона от 06 Февраль, 2011, 01:44:53
Смотрела " Смерть по рецепту", даже не интересно, такая грубая работа, расчитанная на людей с низким IQ, настолько ясно, что передача заказная. Особенно "повеселила" грустная история о женщине с глубокой депрессией. Если можно так выразиться. Именно для таких людей в инструкции производители пишут, что стиральная машина не предназначена для стирки домашних животных! ИМХО.
А стыдиться того, что ты МП, нечего, это обычная работа. Все равно, что гинекологам стыдиться, что они чужие  интимные  места руками трогают, право, смешно...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: То-тут-то-там от 06 Февраль, 2011, 08:32:16
Вторая передача получилась менее интересной и резонансной. Слабенькое такое дежавю. Все было более натянуто и неестественно, никто не повелся на провокации, как это было в прошлый раз. Во-первых, участники уже опытные, во-вторых - НТВ-шники пожадничали на этот раз, и провели передачу с сокращенным составом "от правительства, фармбизнеса и науки" (Яковлева, Игнатьева, Воробьев + представитель ФАС). Кроме того, другие каналы также уже поспекулировали на теме лекарств, и той остроты уже нет. Очень хорошо (как и всегда), выступил Гетьман. Директор Биокада на этот раз пришел лично (лучше бы он этого не делал). П.Лобков, как и прошлый раз, нес пафосную чушь, но уже немного скромнее. Давить на эмоции зрителей была приглашена не Крачковская, а жена Караченцова и мужик с лейкозом, который не получил того, что ему в-общем-то полагается по закону.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 06 Февраль, 2011, 11:03:14
2Агент влияния:
«Лекарство последней надежды»
Кто посадил Россию на таблетки?
Почему запрещенные за границей лекарства свободно продаются в наших аптеках?
И как российские пенсионеры стали наркоманами?
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: YO от 06 Февраль, 2011, 11:04:09
Буря вокруг зарплат врачей все никак не утихнет. Специалисты в белых халатах постоянно ругаются с властями по поводу своей зарплаты. При этом ускользает суть проблемы – принципиальная реформа системы здравоохранения, до которой ни у политиков, ни у врачей за последние 20 лет руки так и не дошли. Вместо зарплат сейчас следовало бы обсудить вот эти вопросы:

1. Когда, наконец, будет реформирована полу-социалистическая система здравоохранения, которая у нас все еще жива?

2. Когда, наконец, будет четко определено, что должно входить в стандартную страховку для всех, а что считается превышением стандартных обязательств?

3. Когда, наконец, страховые компании начнут тщательно контролировать миллиарды , которые идут через больницы (и иногда уходят в «черные дыры»)?

4. Когда, наконец, каждый, кто захочет, сможет свободно и по закону решать, хочет он или нет платить за некоторые услуги (через приобретение дополнительной страховки и при соблюдении принципов солидарности в системе), и таким образом отчасти будут ликвидированы взятки докторам?  

5. Когда, наконец, врачи (конечно, только некоторые из них) перестанут работать в интересах фармацевтических компаний и фирм, занимающихся производством самой разной медицинской техники?

6. Когда, наконец, некоторые врачи начнут относиться к пациентам, как к своим клиентам, которые оплачивают их работу?

7. Когда, наконец, талантливые врачи и руководства больниц перестанут защищать не совсем талантливых врачей?

8. Когда, наконец, закончится пренебрежительное отношение некоторых (подчеркиваю – только некоторых) врачей к пациентам?

9. Когда, наконец, будет создана система, которая не будет в больницах воровать время у пациентов, часто вынужденных ни один час просиживать в приемных и бегать за повторными исследованиями?

10. Когда, наконец, все признают, что медицинская помощь и здравоохранение у нас совсем не бесплатные, потому что, согласно закону, мы платим за страховку?

Оригинал публикации: 10 otázek pro lékaře i politiky, na které pořád nikdo neodpovídá
http://inosmi.ru/europe/20110206/166258007.html Казалось бы все про нас,но это ведь Европа....
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Redactor от 06 Февраль, 2011, 12:28:19
2YO:
Наверное, никогда... >:(
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Дато Туташхия от 06 Февраль, 2011, 12:30:46



10. Когда, наконец, все признают, что медицинская помощь и здравоохранение у нас совсем не бесплатные, потому что, согласно закону, мы платим за страховку?



Когда обратимся к прошлому...
Вспомните "Записки врача" Вересаева (конец 19 века) - ситуация - один в один, как у нас сейчас

Только небольшая цитата

"21-го сентября сего года, по случаю болезни моей дочери, был приглашен ко мне в дом доктор Гордон. Пробыв минут десять у больной, г. Гордон уехал с обещанием приехать на другой день опять. За визит ему было заплачено один рубль. Через полчаса после его ухода моя дочь получает от него визитную карточку, на торой написано следующее: "Милостивая государыня! Ввиду неопасности вашего положения советую вам впредь обращаться к врачу поближе. Я же меньше, чем за три рубля, не еду на дом и меньше, чем за два, не принимаю у себя. Пребываю с почтенней Л. Гордон". Не мешало бы г. Гордону, печатая о себе объявление в газетах, прибавлять к ним также свою таксу визитов. Тогда, по крайней мере, он не будет ошибаться в своих расчетах. - А. Иванов.

Труд врача, - писал в своем возражении д-р Гордон, - не может правильно оцениваться определенным, раз навсегда положенным гонораром. Бессонная ночь, проведенная у постели бедняка-больного, вполне оплачивается сознанием исполненного долга; пользуя же больного состоятельного, врач вправе претендовать и на сответствующую труду его материальную оценку. У врача, без сомнения, много святых обязанностей в отношении ближнего; но должны же быть кое-какие обязанности и по отношению к врачу в стороны больного или окружающих его... Перехожу к случаю, бывшему в моей практике. 21 сентября
сего года меня просили "немедленно поехать" к больной на Курмановскую улицу, на Московский форштадт, что я исполнил по возможности скоро. У постели больной я, ничуть не спеша, остался ровно столько, сколько требовал, на мой
взгляд, данный случай. По приезде домой я расплатился с извозчиком, которому пришлось отдать большую половину гонорара. Остатком от рублевого гонорара я, действительно, остался недоволен. Ввиду кропотливости дальнейшего лечения хронического страдания больной, я решился предложить свои условия, на которые ей вольно было согласиться или нет.
Этот случай очень характерен. Господин Иванов, - заметьте, человек состоятельный, - заставляет врача "немедленно" приехать к себе с другого конца такого большого города, как Рига, потраченное врачом время оплачивает тридцатью-сорока копейками, - и не себя, а врача же пригвождает к позорному столбу за корыстолюбие! И газета печатает его письмо, и читатели возмущаются врачом.
Будучи даже обыкновенным средним человеком, врач все-таки, в силу самой своей профессии, делает больше добра и проявляет больше бескорыстия, чем другие люди. Единственный кормилец семьи тяжело болен, семья голодает, - врач не берет платы за лечение. Несомненно, что и всякий другой сколько-нибудь порядочный человек при таких обстоятельствах не взял бы денег. Разница только та, что другой не взял бы, а врач не берет, - это очень немалая разница. Для обыкновенного среднего человека доброе дело есть нечто экстраординарное и очень редкое, для среднего врача оно совершенно обычно. У большинства врачей есть приемные часы для бесплатных больных, в большинстве городов существуют бесплатные амбулатории, и никогда нет недостатка во врачах, соглашающихся работать в них даром. По подсчету проф. Сикорского, в главнейших амбулаторных пунктах г. Киева (Красный. Крест, Покровская община и друг.) было подано в 1895 году свыше 138 000 бесплатных врачебных советов. Если оценить каждый совет только в 25 коп., если допустить, что у себя на дому и при посещениях врачи со всех берут плату, то все-таки выйдет, что двести киевских врачей ежегодно жертвуют на бедных
около тридцати пяти тысяч рублей. Читатель, сколько в год жертвуете на бедных вы?

Если бы люди всех профессий - адвокаты, чиновники, фабриканты, помещики, торговцы - делали для несостоятельных людей столько же, сколько в пределах своей профессии делают врачи, то самый вопрос о бедных до некоторой
степени потерял бы свою остроту. Но суть в том, что врачи должны быть бескорыстными, а остальные... остальные могут довольствоваться тем, чтоб требовать этого бескорыстия от врачей.
Лет двадцать назад в Киеве произошел такой случай. Д-р Проценко был приглашен на дом к одному больному; он осмотрел его, но, узнав, что у больного нет средств заплатить за визит, ушел, не сделав назначения. Доктор был привлечен к суду и приговорен к штрафу и аресту на месяц на гауптвахте. Многочисленная публика, наполнявшая судебную залу, встретила приговор аплодисментами и криками "браво!".
Поступок доктора Проценко был возмутителен, - об этом не может быть и спору; но ведь интересна и психология публики, горячо поаплодировавшей обвинительному приговору - и спокойно разошедшейся после этого по домам; расходясь, она говорила о жестокосердном корыстолюбии врачей, но ей и в голову не пришло хоть грошом помочь тому бедняку, из-за которого был осужден д-р Проценко. Я представляю себе, что этот бедняк умел логически и последовательно мыслить. Он подходит к первому из публики и говорит: - Как вы слышали, на суде было с несомненностью доказано, что я беден и не имел средств заплатить врачу; вы легко догадаетесь, что мне нужно не только лечиться, но и есть; дети мои тоже голодают. Потрудитесь дать мне рубля два-три.
- Прежде всего, голубчик, если ты этого требуешь, то я тебе ничего не дам, - отвечает господин, удивленный такой развязностью. - А если ты просишь, то, пожалуй, для спасения своей души я дам тебе пятачок; возьми и поминай раба божия такого-то.
- Нет-с, я не прошу, а требую, и не какого-нибудь пятачка, а по крайней мере рубля два-три. Визит врача стоит около этого, а вы видели, что с ним сделали за то, что он отказал мне в помощи, - и вы сами рукоплескали его осуждению. Если вы мне не дадите трех рублей, то я и вас посажу на скамью подсудимых.
Возмущенный господин, разумеется, зовет городового и, при всеобщем сочувствии публики, велит отправить нахала в участок. И там бедняк узнает, что не всегда можно мыслить последовательно, что врача за отсутствие
бескорыстия можно упрятать в тюрьму, а все остальные люди пользуются правом невозбранно распоряжаться своим кошельком и трудом; за отказ в помощи умирающему с голоду человеку им предоставляется право ведаться только с
собственною совестью, и если совесть эта достаточно тверда, то они могут гордо нести свои головы и пользоваться всеобщим почетом.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 06 Февраль, 2011, 21:17:07
Сегодня в 23-00 по каналу Россия 1 программа Специальный корреспондент, не совсем про фарму, но про платную медицину
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Redactor от 07 Февраль, 2011, 12:38:54
Как и большинство передач с Ситтель, в программе про платную медицину удивляет неподготовленность как ведущей ( она периодически удивляется "Да Вы что?", "И такое бывает?"), так и некоторых приглашенных "экспертов из народа" (Полицаймако). Пара приглашенных профессоров погоды не делает, т.к. основной тезис : "У народа нет совести, отсюда и такая медицина"(С).
Кто не смотрел - тот ничего не потерял.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 28 Октябрь, 2012, 13:02:37
Сегодня в итоговой программе по НТВ опять пнут фарму.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: YO от 28 Октябрь, 2012, 19:44:27
Сегодня в итоговой программе по НТВ опять пнут фарму.
Да никого там и не пнули...так поговорили,ничего по делу не сказали,зато бабушкам в очередях на недельку разговоров строили...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Redactor от 28 Октябрь, 2012, 20:28:25
Общая ( справедливая) критика без конкретного адресата.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: tati от 02 Ноябрь, 2012, 22:37:38
Весь пар - в свисток.
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Dona Gella от 02 Ноябрь, 2012, 23:49:17
2tati:
Не скажите.
Оправдали своё существование, привлекли внимание, подняли рейтинг , хоть и на короткое время. 
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 15 Ноябрь, 2012, 21:19:36
«Продам грипп. Дорого» – новый фармдетектив Павла Лобкова
http://slon.ru/fast/russia/prodam-gripp-dorogo-novyy-farm-detektiv-pavla-lobkova-853032.xhtml
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Li-on от 15 Ноябрь, 2012, 21:36:49
«Продам грипп. Дорого» – новый фармдетектив Павла Лобкова
http://slon.ru/fast/russia/prodam-gripp-dorogo-novyy-farm-detektiv-pavla-lobkova-853032.xhtml
Ну что сказать? По-моему, все верно. Чеснок, реленза, тамифлю рулят  8)
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 27 Февраль, 2013, 18:45:08
Сейчас наблюдаю по ТВЦ очередной трэш.
Программа "Право голоса" - "Какие лекарства лечат"
поищу - выложу
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: злой мишка от 27 Февраль, 2013, 19:32:01

Цитировать
Сейчас наблюдаю по ТВЦ очередной трэш.Программа "Право голоса" - "Какие лекарства лечат"поищу - выложу
Я видел только концовку...
Все равно понятно что это треш...
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 28 Февраль, 2013, 12:15:28

Цитировать
Программа "Право голоса" - "Какие лекарства лечат"
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=a9f750a9-faf9-4600-a465-bad36e0ad16a
Название: Re: Обсуждение передачи "Смерть по рецепту"
Отправлено: Arnold Lane от 30 Октябрь, 2014, 10:09:35
В очередной раз (с подачи Горца):
http://www.ntv.ru/novosti/1256377 (http://www.ntv.ru/novosti/1256377)

Ограничение цен на лекарства — пока только предложение. Зато другая мера работает уже почти год. Чтобы не было соблазна договориться с производителем лекарств, врачам запретили выписывать рецепты с конкретным торговом наименованием препарата. Можно выписать только действующее вещество.


Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1256377#ixzz3Hbs1tAqm (http://www.ntv.ru/novosti/1256377#ixzz3Hbs1tAqm)