Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Фармрынок и медицина РФ => Тема начата: myxa от 18 Ноября, 2006, 14:31:31

Название: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: myxa от 18 Ноября, 2006, 14:31:31
кого из медрэпов не спросишь-все где-то тихо подрабатывают.Трудоголизм.Уважаю.Хотя у меня на это времени просто катострофически бы не хватило. Как вам, друзья-товарищи, удается совмещать 2 места работы, чтобы не страдала производительность на основной и в то же время скрывать от начальства?ведь за это никто по головке не погладит...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Yaro от 18 Ноября, 2006, 14:39:35
В своевремя учился в ординатуре и подрабатывал репом. В ординатуру - к 8 утра, потом на работу до 20 (врачи пока работают), домой к 22, писать отчет. Нигде не догадывались, что совмещаю (отчет в офисе раз в неделю, вечером). Сейчас так просто не смогу - довольствуюсь одним окладом.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: myxa от 18 Ноября, 2006, 14:58:13
Yaro , а твоя компания как на это смотрела-сквозь пальцы или строгий запрет на вторую работу? :-*
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: гибискус от 18 Ноября, 2006, 21:21:08
Я в прощлом году попробовала совмещать в другой компании,совершенно другое направление и только аптеки , а в своей у меня госпиталка. До обеда на своей ,после обеда в другой .Через месяц думала, что сойду с ума или убью кого-нибудь.Особенно домашним доставалось . Но однажды пришла на стоянку и поняла , что не помню где вчера была и что собираюсь делать сегодня, пошла домой и сутки спала. Потом  Завязала с другой работой. Иногда, если пытаюсь дома намекнуть о подработке ,муж мне психиатром грозит.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Yaro от 18 Ноября, 2006, 23:31:50
2myxa:
Цитата
Yaro , а твоя компания как на это смотрела-сквозь пальцы или строгий запрет на вторую работу?
Думаю со скрипом разрешили б задним числом. Но спросили б сразу - почему утаил на собеседовании, что учишься? Так что я шифровался.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: aero от 19 Ноября, 2006, 23:38:52
Недавно мою институтскую знакомую с треском вы...нули из глаксо за то, что работала еще в одной конторе ( детское питание). Но поступили по-доброму, дали написать по собственному желанию. Свои вложили Москве. Даже пикнуть не смогла. Не имей 100 друзей... Сейчас рекомендую ее в свою компанию. Благо характеристику англичане не подмочили. Джентльмены...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ZloiKot от 19 Ноября, 2006, 23:45:43
Недавно мою институтскую знакомую с треском вы...нули из глаксо за то, что работала еще в одной конторе ( детское питание). Но поступили по-доброму, дали написать по собственному желанию. Свои вложили Москве. Даже пикнуть не смогла. Не имей 100 друзей... Сейчас рекомендую ее в свою компанию. Благо характеристику англичане не подмочили. Джентльмены...
ну у глаксо на этот счет очень много SOPов...и даже есть кодекс маркетинговой практики...так что это подпало под пункт-конфликт интересов....
Да и вообще:работал ты в кляксе,а потом в леке или наоборот-какая разница???лишь бы оставался ЧЕЛОВЕКОМ!!!!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: basket от 20 Ноября, 2006, 20:40:28
Меньше года назад узнал, что сотрудница работала параллельно и в другой конторе... Было неприятно...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Антибиотик от 20 Ноября, 2006, 21:37:29
Знаю одну гражданку, работала и в рош и в нижфарм, перед супервизией только объезжала врачей, а так халявила вроде... :o
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Старлей от 20 Ноября, 2006, 21:49:34
Коллеги, представляющие супервайзеров, старших МП, РМ-ов и т.п., А как ВЫ то поступите, если узнаете что-то про МП, запряженного в две повозки? Хочется верить, поймете...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Anfisa от 21 Ноября, 2006, 14:18:11
Коллеги, представляющие супервайзеров, старших МП, РМ-ов и т.п., А как ВЫ то поступите, если узнаете что-то про МП, запряженного в две повозки? Хочется верить, поймете...

Зависит от "второй повозки"     ;)

Я знаю много ситуаций, когда руководство закрывало глаза на ночные дежурства в стационарах, аспирантуры, второе высшее и прочее - лишь бы работе не мешало и план выполнялся!

А вот, что касается "двухстволок", которые в нескольких фарм. компаниях работали...
На моей памяти - только увольнения со скандалами и звонками во вторую компанию!  :-*
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Perl от 05 Декабря, 2006, 13:16:05
Здравствуйте всем!  У меня вопрос: был ли у кого-нибудь опыт работы сразу в двух или больше фармконторах одновременно. Или: как получать сразу несколько зарплат?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Evangelina от 05 Декабря, 2006, 13:24:14
Существуют такие товарищи. Там главное, чтобы продвигаемые препараты не конкурировали. А вообще у меня одна знакомая работала в дистрибе - так она рассказывала, что один рэп приходил за отчетом по продажам сразу в три конторы ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Perl от 05 Декабря, 2006, 13:25:08
2Evangelina:
А как же официальное оформление, трудовая? И сколько так можно протянуть?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Evangelina от 05 Декабря, 2006, 13:26:09
в одной из контор, естественно не сможешь оформиться.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Perl от 05 Декабря, 2006, 13:27:48
2Evangelina:
Так не пойдет, кто ж сейчас без оформления-то работает?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Evangelina от 05 Декабря, 2006, 13:39:09
Ну тогда придется жить на одну зарплату :D Хотя бывают объявления, когда ищут совместителей.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Гога от 05 Декабря, 2006, 13:58:48
2Evangelina:
Так не пойдет, кто ж сейчас без оформления-то работает?
Без оформления-то?! Да запросто! Хучь на совмещение, а хучь сами компании такой вариант предлагают. Испыталка опять же.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Старлей от 05 Декабря, 2006, 17:20:15
Без оформления-то?! Да запросто! Хучь на совмещение, а хучь сами компании такой вариант предлагают. Испыталка опять же.

А на испыталку тоже оформляется " принят на работу на испытательный срок..."
По кзоту только 1 основное место по трудовой, остальное по совмещению, срочным договорам и т.д.

Кстати, кто сразу после института, без опыта работы, то испыталка не должна быть, сразу оформление в штат.

А можно и 2-3 трудовые книжки иметь, тогда и 2-3 , а то и четыре оклада будет. Гланое - не перепутать, кому цветы, кому мороженное :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 05 Декабря, 2006, 18:11:02
Все тайное становится явным.Не надо искушаться лишними$,репутацию ничем не купишь,ведь наша слава бежит впереди нас! :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Старлей от 05 Декабря, 2006, 18:41:22
Все тайное становится явным.Не надо искушаться лишними$,репутацию ничем не купишь,ведь наша слава бежит впереди нас! :)

Абсолютно верно, но мне доводилось встречать таких, главное, и начальство их  догадывалось, да видать компании были не принципиальные, не из первых десятков рейтингов.Но в целом заработок получался немногим больше, чем в западно-оригинальной у рядового репа.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 05 Декабря, 2006, 18:47:50
Все хорошо до поры до времени.Я понимаю,что жизнь заставит и не так раскорячишся,но что потом -ни денег,ни славы и здоровье не то.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: iliamsd от 05 Декабря, 2006, 21:17:28
Эх ма тут выпить времени не всегда хватает а они о второй работе говорят.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: vita от 09 Декабря, 2006, 20:34:15
сеяб надо любить, господа, и беречь ;) Всех денег в этом мире не заработаешь! А если вдруг заработаешь, то здоровье и семью на них потом не купишь...
Не устраивает з/п надо искать другую работу ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мышонок!!! от 09 Декабря, 2006, 23:59:35
Я работала в двух западных европейских компаниях одновременно 3 месяца.  :D Как только я прошла испытательный срок в новой, распрощалась со старой. И всем советую: во-первых, гарантии, во-вторых, 2 зарплаты.  ;D Кстати, в этот момент у меня еще и 2 машины было  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Старлей от 10 Декабря, 2006, 00:13:13
Я работала в двух западных европейских компаниях одновременно 3 месяца. :D Как только я прошла испытательный срок в новой, распрощалась со старой. И всем советую: во-первых, гарантии, во-вторых, 2 зарплаты. ;D Кстати, в этот момент у меня еще и 2 машины было ;)

Сражен наповал! Молодца!!! :o :o :o
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мышонок!!! от 10 Декабря, 2006, 00:16:28
2Medrepa:
 8) 8) 8) Теперь хочу испробовать этот метод на более длительный срок. Но, увы, уже многие, особенно америкосы, стали требовать трудовую с первого дня.  :( Но и в этом случае выход есть: можно еще получать зарплату с индусов (или нескольких)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Старлей от 10 Декабря, 2006, 00:19:21
2Medrepa:
Теперь хочу испробовать этот метод на более длительный срок. Но, увы, уже многие, особенно америкосы, стали требовать трудовую с первого дня.

Мои америкосы еще на собеседовании смотрели копию трудовой.
Но в целом компания классная!!!!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Yaro от 10 Декабря, 2006, 00:29:24
2Medrepa:
Цитата
Мои америкосы еще на собеседовании смотрели копию трудовой.
Но в целом компания классная!!!!
Кинь в личку, что за америкосы. Просто всегда считал - америкосы отморозки.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: bombata от 15 Декабря, 2006, 15:57:45
класная тема - у меня знакоый тоже пахал на две конторы. Все было хорошо. в принципе 12 везитов можно сделать и за три часа, и действительно, если успеваешь почему бы не поправить свое состояние., главное что препараты не пересекались Но спалился чувак!   :-[
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Антибиотик от 16 Декабря, 2006, 01:44:43
2bombata: Жадность фраера сгубила!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Федор_Херосбруев от 17 Декабря, 2006, 20:49:14
Цитата
Недавно мою институтскую знакомую с треском вы...нули из глаксо за то, что работала еще в одной конторе ( детское питание). Но поступили по-доброму, дали написать по собственному желанию. Свои вложили Москве. Даже пикнуть не смогла. Не имей 100 друзей...

оо) да) в глаксо таких вещей не прощают)) меня запалили как раз в тот день, когда я сдавал госы в универе) казалось бы все позади)) и диплом почти в руках)) но не тут-то было) добрые коллеги настучали))  в глаксо же все работают по принципу - *настучи на коллегу - и ты крут!*)) скоро бонусы начнут давать за стукачество)) в общем, когда меня стали пытать, я не сознался)) да и потом это уже не имело значения) я ж год им мозг парил)) кстати, сам факт напары мне невероятно приятен))
а уж когда я увольнялся, то те две недели, что дали на отработку, вообще ни фига не делал)) а коробку дорогущих глаксовских образцов толкнул через приятеля и баблос пополам поделили)) вот вам и *Этическая компания*))
 ;) ;D :flex:
 теперь я вообще стараюсь никому и ничего не говорить о своей жизни вне работы:-))
 :-\ :sick:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Старлей от 17 Декабря, 2006, 21:04:55
оо) да) в глаксо таких вещей не прощают)) меня запалили как раз в тот день, когда я сдавал госы в универе)

А что, заочно учиться это вред для компании??? конфликт интересов? Дело то свое делаешь, а ходишь только на зачеты  и экзамены. Из- за этого что-ли поперли?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ZloiKot от 17 Декабря, 2006, 21:17:27
2Medrepa:
глаксо на корпоративной политике и этике помешана просто!!!! :-[ помню всей командой приходилось тесты по этике решать-еще тот геморрой :wz: все объяснения в следующем тесте,а их пять ступеней-не наберешь в первом 80%,в другой не зайдешь..короче тупизм еще тот...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Старлей от 17 Декабря, 2006, 21:41:56


Так значит  у меня в прошлой жизни не так все плохо было ;D ;D ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 17 Декабря, 2006, 22:14:41
В некоторых компаниях регионалы подрабатывают и ничего ( рыба гниет с головы). Если зарплата МП ( с опытом)  меньше 500 у.е., то он либо подрабатывает, либо он ...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: elle от 23 Декабря, 2006, 02:56:57
Господа, подскажите! Ситуация такая - работаю репом, но не хочу особо терять врачебную квалификацию - хотелось бы поддежуривать (по выходным, ночам и т. п.), а в идеале и в аспирантуру пойти (ну хотя б заочную). Сейчас работаю у индусов, в принципе, здесь можно было бы это провернуть, но вот зовут в Глаксо - зарплата выше, фирма солиднее, машина... но вот как насчет подработки? А если у руководства прямо спросить?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ZloiKot от 23 Декабря, 2006, 03:06:27
2elle:
работай,но по субботам..И НИКОМУ,слышишь,НИКОМУ об этом не говори!!!!!!!!!узнают-потеряешь работу-ведь клякса только на тех закрывает глаза работающих дополнитнльно,которые им своей профессией продажи офигенные делают!!!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: elle от 24 Декабря, 2006, 02:38:13
ZloiKot, спасибо большое.
Еще есть  такой вопрос: а где-нибудь вообще в компаниях практикуется такое дело, как доп. образование работника - ну, например, оплатить (или хотя бы позволить самому получить) второе высшее в области маркетинга. чтобы потом этого ценного кадра продвинуть на должность менеджера по маркетингу?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: qst от 24 Декабря, 2006, 02:54:36
2elle:
смешно...ей,Богу.Особенно в Глаксе.Нет,такого фирмы позволить себе не могут.И даже обьяснят почему.СЛИШКОМ ДОРОГО!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 24 Декабря, 2006, 08:41:56
Все тайное,рано или поздно ,все равно станет явным!!!Настанет день,когда нужно будет выбрать что-то одно,ведь нельзя объять необятное. :-[
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kotyara от 27 Декабря, 2006, 23:31:30
На врачебную деятельность (дежурства, и.т.д.) смотрят гораздо спокойнее. Если поймают - вероятность увольнения не очень высока. Если вы на хорошем счету - простят.

 Но если репом в других компаниях - тогда может вендетта получиться  :guns: ! Не советую категорически - во вторую компанию позвонят и еще "волчий билет" устроят. Репом в двух местах никак нельзя - больше в этой сфере работать не дадут! Рынок маленький, регионалы активно общаются, коллеги-медрепы стучат - обязательно поймают рано или поздно!

Я тут одного своего медрепа поймал на подработках мерчендайзером (конспиратор, блин...  8) ) , но "давить" его я не стал. Во-первых, человек он хороший и по работе у него никаких проблем. Во-вторых, сам другую работу ищщу, что мне, за него медаль дадут? Нехай работает, ему на свадьбу надо копить  :D ...

  Вот если бы у меня из-за него план горел, тогда бы я на него наехал и заставил со второй работы уйти. И "епитимью" наложил в виде дополнительной работы... Другого бы уволил, но этот -  ценный сотрудник.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 27 Декабря, 2006, 23:40:23
Да Вы святой человек!!!Он челом должен бить за такой подарок судьбы! ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Эцелопп от 22 Января, 2007, 20:15:32


У нас одна подрабатывало продажей бадов, я ее случайно поймал. На визите дополнительно предлагала бады. Очень все огорчились, доверяли человеку и ничем не отказывали, как плевок в душу был. Уволили.



 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Prof от 23 Января, 2007, 15:40:11
я одно время подрабатывал частным ветврачем, тем более что продавцы в зоомагазинах охотно раздавали мои визитки покупателям.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: зверек от 23 Января, 2007, 18:57:15
У меня знакомый работал врачом и репом, дежурства брал
Спустя время дежурства настолько ему на...ли , настолько , что он их стал отдавать другим, конечно его не забывали и ставили на Новый год и Восьмое марта, а потом просто спросили а тебе они нужны,дежурства
Через полгода отсутствия дежурств его уволили по "собственному желанию", а могли при не согласии уволить за прогул(типа поставить дежурство и зафиксировать его отсутствие).
Да за эти деньги лучше спать дома.

А место то было блатное
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Naloxon от 26 Января, 2007, 13:51:41
 А вот как бы совместить работу рэпом с оформлением дежурантом в  стационаре, трудовую то забрали?
 :inoc:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Алекса от 26 Января, 2007, 13:54:11
 Вторую заведи.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Naloxon от 26 Января, 2007, 16:20:54
Да, вот я думаю купить,но как туда опыт предыдущих работ вписать и печати ЛПУ, опять же...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 26 Января, 2007, 20:33:00
2Naloxon: Берешь копию трудовой и справку с места работы и оформляйся.Только оно тебе надо?! :-\
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Naloxon от 27 Января, 2007, 08:44:15
Надо, потешить своё самолюбие, работая врачом, ощущаешь власть над людьми(особенно в закрытых ЛПУ), ну а реп... сплошное унижение собственного достоинства за бабло, ну это уже в тему:Личность МП :( да не закидаlют меня тухлыми помидорами за такое послание " уважаемые лица компании'' :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 27 Января, 2007, 08:47:00
2Naloxon: Ну если ты себя так позиционируешь,то удачи!Только можно и не унижаясь делать продажи. Тешить самолюбие будешь на персонале или больных? :-\
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бэтмэн от 27 Января, 2007, 10:45:02
У меня трое из 10 репов работают по своим специальностям. Дежурят. Мне открылись почти сразу. В компании работают лучше, чем те, кто не подрабатывают. Видимо бояться погореть. План выполняют, профессионально растут. У меня к ним никаких претензий. Перед начальством я их всегда  прикрою. Но как только это начнет мешать работе - придется с чем-то расставаться. А так мотивация мне понятна - денег побольше и с медициной связь не рвут. Что поделаешь, времена не выбирают ...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Yaro от 27 Января, 2007, 11:15:38
2Naloxon:
Цитата
Надо, потешить своё самолюбие, работая врачом, ощущаешь власть над людьми(особенно в закрытых ЛПУ), ну а реп... сплошное унижение собственного достоинства за бабло, ну это уже в тему:Личность МП

Зарплата - это оценка обществом вашего труда, его полезности, его стоимости, а также вашего профессионализма.
Работу врача общество оценивает на 150-500 долларов (причем работу участкового терапевта ДОРОЖЕ работы кандидата наук- специалиста). Работу репа оценивают на 700-1500 долларов.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: crazy1 от 14 Февраля, 2007, 19:14:24
подрабатывать надо.Хоть затем что бы знать на практике что продаёш.А если продажи растут то ты ТУЗ.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: basket от 14 Февраля, 2007, 19:16:59
2crazy1:


Цитата
подрабатывать надо.Хоть затем что бы знать на практике что продаёш.А если продажи растут то ты ТУЗ.

Видимо роды были затяжные.....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Антибиотик от 14 Февраля, 2007, 19:26:38
2crazy1: Ну есть же иследования....иль всё надо на себе попробовать? или на пациентах.
Тока вчера убедился, что моим препаратам доверять можно смело, коль один доктор сам разговор начал с того, как ему помог ЙАД, который я ему предложил применять давно уже, а он решил его более широко применять, когда на себе прочувствовал, что работает реальнее, чем у конкурентов...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: накати-ка от 14 Февраля, 2007, 20:05:50

Цитата
Видимо роды были затяжные.....

Сто пудов...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: DobryGlaz от 14 Февраля, 2007, 22:32:03
А если охота на себе товар испытывать, то надо пиво идти продавать или икру там красную...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дым от 28 Февраля, 2007, 20:17:04
Работать можно,главное не попадаться.Сложнее когда есть командировки
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dobropobeditzlo от 06 Апреля, 2007, 03:18:23
Самые главные условия успешной подработки:
-выполнение плана продаж на основной работе,
-полная секретность
-наличие красивой и душещипательной истории на случай обнаружения, чтобы информация выше регионала не пошла.
 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дым от 07 Апреля, 2007, 23:15:11
хотя если подумать или план маловат илиплатят мало
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 07 Апреля, 2007, 23:21:10
хотя если подумать или план маловат илиплатят мало
Платят всегда мало, а задрать в разы план для отдельного региона
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дым от 07 Апреля, 2007, 23:35:35
в
Платят всегда мало, а задрать в разы план для отдельного региона
вот про отдельные регионы это правда. недавно нам сообщили что план вэтом году будет как увсех,а не завышенный как раньше.Сказали это был экспирименннт.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мара от 11 Апреля, 2007, 00:41:15
Это физически очень тяжело. Я работала на пфайзере и врачем одновременно. В будни с 16, выходные сутки. Было очень тяжело, т.к. постоянно случались накладки - график в больнице составляли 15 числа на следующий месяц, а тут то мероприятия с клиентами, то цикловое, то собрание... Однажды получала новогодние подарки до 20, а на работу надо было к 16. Позвонила дневному доктору, что опаздываю, заплатила 500 р. Но так было постоянно. Никакой личной жизни - т.к. в воскресенье отмываешься, отсыпаешься, отчеты... Продержалась 3 года!!! Сейчас выбрала семью и покой...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: MR_Donetsk от 11 Апреля, 2007, 17:07:50
...- денег побольше и с медициной связь не рвут. ...

Один товарищЪ - успешно работал в трех компаниях более 6 месяцев... за продажи ругали по индусски... плюс ставка врача...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мусорный бачок от 11 Апреля, 2007, 19:49:14
Несколько лет совмещал медпредство с работой врачом- метался как ужаленный постоянно, т.к. работа была в основном дневная. Но как-то справлялся, сейчас старый стал, ленивый, семья появилась, дети ( 01)- с врачебной деятельностью расстался- сразу масса свободного времени: план по визитам выполнил, глядь, а еще только день- другая жизнь.  ;D. Плюс еще один момент ( он в другой теме обсуждался) с годами пришел к выводу, что если занимаешься медициной-нужно заниматься только ей без остатка, оказался не готов по разным причинам (врач. стаж работы-13 лет) как морального так и материального порядка. Кто еще может совмещать- дерзайте.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Антиангел от 01 Мая, 2007, 15:37:36
А у меня знакомый мед.пред. таксовал на рабочей машине, вроде его не запалили.ни кто не пробовал?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Klon от 01 Мая, 2007, 16:17:10
Можно подумать, что твой знакомый большой оригинал! Естественно, все бомбили на рабочей тачке, кроме ленивых
 :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Антиангел от 01 Мая, 2007, 16:26:36
А что же делали с пробегом? Типа работы много, ездить далеко? А если кого-то из своих "клиентов" подвозить будешь, тоже вроде случайно в такси попал?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: $hReK от 01 Мая, 2007, 16:39:21
А что же делали с пробегом? Типа работы много, ездить далеко? А если кого-то из своих "клиентов" подвозить будешь, тоже вроде случайно в такси попал?
просто не у всех пробег считают
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 01 Мая, 2007, 23:49:01
Удивительно, что одни и те же люди обсуждают этичность поведения топ-менеджеров и возможность попасться на таксовании... Таксуйте, подонки!!! Никто и ловить вас не будет. А совесть? :o
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Garmonia от 01 Мая, 2007, 23:54:53
Однажды моя подруга-рэп призналась мне.:" Знаешь , я бомбила..."(многозначительно..)
Я:"Ну сколько?"
Она: "Чего сколько?. БЕСПЛАТНО - жалко стало женщину"
Так что у всех разные понятия бомбежки...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Nick2 от 02 Мая, 2007, 00:00:27
У нас случай был когда регионал был отправлен в отставку за один день. Причина была в том, что он стал учредителем дистрибьтора (1997 год), с которым компания работала некоторое время.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 13 Мая, 2007, 16:46:01
2Medrepa:
Цитата
Коллеги, представляющие супервайзеров, старших МП, РМ-ов и т.п., А как ВЫ то поступите, если узнаете что-то про МП, запряженного в две повозки?
А почему мы должны жалеть человека, который нас обманывает. Я бы так репутацию испортил, что даже индусы бы потом не взяли. Если человек ведет себя, как свинья по отношению ко мне, за что мне его гладить по головке ?

Правда, если он захочет по ночам дежурить "для себя" и работе это мешать не булет, то скорее всего я его пойму. Все вышеописанное было приминительной наша компания + другая компания.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Prodaj.net от 19 Мая, 2007, 16:02:14
2$hReK: Я ленивый бомбить....  :D ;)
Да и тачка моя!!!! а не служебная... да и представьте, чтобы какой-то чужой потный мужик сидел в вашей красавице или красавце?!  :-* ??? Фууууу.....
А у меня красавец!!!!!!  :) :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 19 Мая, 2007, 18:22:30
2Prodaj.net:
Цитата
да и представьте, чтобы какой-то чужой потный мужик сидел в вашей красавице или красавце?! 
А зачем мужика представлять. Давай представим нрекую очаровательную леди ростом от 180, весом около 55-60 кг и с грудью 3-4 размера в короткой юбке и облегающем топке. Тоже фуууууууу ?  ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 19 Мая, 2007, 18:48:53
2Medrepa: А почему мы должны жалеть человека, который нас обманывает. Я бы так репутацию испортил, что даже индусы бы потом не взяли. Если человек ведет себя, как свинья по отношению ко мне, за что мне его гладить по головке ?

Правда, если он захочет по ночам дежурить "для себя" и работе это мешать не булет, то скорее всего я его пойму. Все вышеописанное было приминительной наша компания + другая компания.



А если он честно работает на 2 компании? Если выполняет план на 105%? Предположим, семья: 2 детей малолетних, жена-инвалид и старушка-мать с запущенным атеросклерозом. И им элементарно на ПОЖРАТЬ не хватает?  Отправите его с свободное время вагоны разгружать, чтобы отец семейства загнулся окончательно? Или подрабатывать  на дежурствах за денюжку малую? :us:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Prodaj.net от 19 Мая, 2007, 20:54:51
2Man: Ну, братело, это совсем другой расклад!!! Это уже не бомбить называется, а кадрить!!!!  :blush: :flowers: ;)
2Аринка Зеленкина: Нееее, я думаю, что правда за Медрепом!!! Так как есть все же корпоративная этика, и работать одновременно на конкурента?...  ??? :-\ И пусть даже сейчас у них линейка разная, но потом все может и поменяться...
Я тоже вот пока "совмещаю", но только со своей врачебной практикой!!!
Так это даже плюс!!! Наша клиника благодаря исключительно мне (я посоветовал  :blush:) очень неплохо подняла фармфирму в нашем регионе по продажам целой линейки препаратов!!!!   :inoc: ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ZeroVit от 19 Мая, 2007, 20:55:30



А если он честно работает на 2 компании? Если выполняет план на 105%? Предположим, семья: 2 детей малолетних, жена-инвалид и старушка-мать с запущенным атеросклерозом. И им элементарно на ПОЖРАТЬ не хватает? Отправите его с свободное время вагоны разгружать, чтобы отец семейства загнулся окончательно? Или подрабатывать на дежурствах за денюжку малую? :us:

Не возможно полноценно работать на 2 компании,да и ещё  план на 105 %,во многих компаниях хоть бы до 100 дотянуть,и то тяжело,план завернут...А отец семейства от такой работы сам не загнётся?Да и в конце концов всегда есть риск потерять обе работы...Лучше стать соучредителем какой нибудь компании ;),получать  долю, и работать спокойно на своём месте в полную силу. :flex:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 19 Мая, 2007, 21:38:06
только 10% населения имеют бизнес-жилку. А что делать оставшимся 90%? :-\
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Sedative от 19 Мая, 2007, 21:58:14
Подрабатывать наверно можно, но это если на основной работе совсем не работать :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 20 Мая, 2007, 10:57:17
2Аринка Зеленкина:
Цитата
А если он честно работает на 2 компании? Если выполняет план на 105%?
Вы таких знаете ? Я нет ?

Цитата
Предположим, семья: 2 детей малолетних, жена-инвалид и старушка-мать с запущенным атеросклерозом. И им элементарно на ПОЖРАТЬ не хватает?
Пожрать на з/п медицинского представителя 5 человекам хватит. Мы втроем раньше жили на 4000 руб. Это первое.
Второе. Если я буду думать, что у этого семья большая, у этой ребенок часто болеет, а у этой ПМС и поэтому она неделю дома сидит - мой регоин не выполнит план. И выпрут меня вмсете со всеми сотрудниками быстро и не красиво. Арина, есть два полюса МП и руководство. И задачи у них разные.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 20 Мая, 2007, 12:34:32
Вопрос не о вечно болеющих или халтурщиках :-[  Вопрос о том, выкините ли Вы человека с работы, если он до этого он был у Вас на хорошем счету, выполнял план и пр.пр. И ВДРУГ!!!!! Вы ловите его на том, что после выполнения своих обязанностей по основной работе чел ...ну, предроложим, идет метать лифлеты в стоматологическую поликлинику (зубную пасту продвигает от другой компании). У Вас, к примеру, 12 визитов, на другой работе - 6 - вполне реально. Другой вариант- как писал Рэнд- МП, работающий 10 лет уже продает по телефону, в основном.
Вы раньше втроем жили на 4 тысячи... Я тоже жила в 2003 году на 1800, тогда это были другие деньги.
Да, отвлеклась... Так вот, к этой ситуации у РМ 2 отношения - кто-то занимает позицию "понимания" при соблюдении интересов компании в первую очередь (т.е. можешь делать что хочешь, но до тех пор, пока это не отражается на продажах на вверенной тебе территории). Другая позиция - подрабатываешь? Пошел вон из компании! Вот я и думаю, не характерна  ли вторая позиция для более слабого руководителя, заботящегося лишь о том как прикрыть свою задницу? Да, и еще о 2 полюсах - РМ и МП. Не надо уж так сильно отрываться от корней. А то у некоторых после повышения крышу сносит капитально, иллюзии появляются относительно своей исключительности. Зарабытывая несколько тыс. у.е./мес. неплохо бы НЕ забывать, как когда-то жил на 4 тыс.руб... :-\
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 20 Мая, 2007, 12:56:58
2Аринка Зеленкина:
Цитата
Вопрос о том, выкините ли Вы человека с работы, если он до этого он был у Вас на хорошем счету, выполнял план и пр.пр. И ВДРУГ!!!!! Вы ловите его на том, что после выполнения своих обязанностей по основной работе чел ...ну, предроложим, идет метать лифлеты в стоматологическую поликлинику (зубную пасту продвигает от другой компании).
Цитата
кто-то занимает позицию "понимания" при соблюдении интересов компании в первую очередь (т.е. можешь делать что хочешь, но до тех пор, пока это не отражается на продажах на вверенной тебе территории).
Выкину конечно. За нарушение условий договора (нельзя совмещать). Кроме того, рабочий день МП составляет 12 визитов И 8 часов !!! Не ИЛИ, а именно И 8 часов. Компания платит деньги за 12 визитоа и 8 часов рабочего времени. Если он будет работать больше 8 часов он будет уставать и эффективность его снизится, что повредит интересам компании. Лучше я уволю его раньше, чем он "завалит" мне все продажи.
Цитата
Вы раньше втроем жили на 4 тысячи... Я тоже жила в 2003 году на 1800, тогда это были другие деньги.
Я пресчитал. В 2001 мы жили на 2000.
Цитата
Другая позиция - подрабатываешь? Пошел вон из компании! Вот я и думаю, не характерна  ли вторая позиция для более слабого руководителя, заботящегося лишь о том как прикрыть свою задницу?
А почему бы и не прикрыть себе задницу ? Ведь головной офис не будет церемониться с таким регионалом. Почему я должен терять работу, потому что кто-то из моих представителей продает зубную пасту после работы ???
Цитата
Не надо уж так сильно отрываться от корней.
Никто не отрывается. Работайте нормально и будет к вам отношение нормальное. Получать 30 000 на руки, ездить на служебной машине со служебным ноутбуком и ДМС, да еще и подрабатывать, подставляя своего руководителя, это наглось. И за это надо наказывать быстро и жестко.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 20 Мая, 2007, 16:07:37
Почему же? В некоторых компаниях подрабатывать разрешено (в контракте прописан такой момент), но не в фармбизнесе. А что такое 30000 в большом городе?
Радение об интересах компании - это оччччень похвально!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 21 Мая, 2007, 01:03:47
2Аринка Зеленкина:
Я еще раз повотрю. Пришли работать - работайте. Не хотите работать, как положено - до свидания. Идите к индусам, в ХОЛ, ФС, делайте там что хотите, совмещайте, ездите к родителям в другой город в рабочее время, воруйте.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Prodaj.net от 21 Мая, 2007, 01:56:55
2Man: Злой ты, но все равно правильно, только ведь все равно люди подрабатывать будут, потому как 30000 тыщ - это уже меньше среднего, а аппетиты-то растут.. вот если бы 100 платили, это да...  >:D :-* ;)
Сам-то сколько получаешь?? И хватает?... или уже на Хонду Сивик засматриваешься. к примеру...  Аппетиты - он такие...
и к тому же - а если у человека работоспособность большая?  ??? :guns: :blush: :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 21 Мая, 2007, 09:56:33
2Prodaj.net: 2Prodaj.net:
Цитата
Сам-то сколько получаешь?? И хватает?...
Хватает. Я умею плнировать не только корпоративный бюджет, но и смейный.
Цитата
или уже на Хонду Сивик засматриваешься
Это к чему ?
2Prodaj.net:
Цитата
а если у человека работоспособность большая?
Пусть скажет, что ему работы мало. Я придумаю ему проект, будет хорошо работать попрошу з/п повысить. Был у меня такой случай. Поставили цели, дали проект. Через 6 мес человек получил повышение з/п на 300 у.е. + новые полномочия.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ZeroVit от 21 Мая, 2007, 10:38:00
2Prodaj.net: Пусть скажет, что ему работы мало. Я придумаю ему проект, будет хорошо работать попрошу з/п повысить. Был у меня такой случай. Поставили цели, дали проект. Через 6 мес человек получил повышение з/п на 300 у.е. + новые полномочия.

[/quote]
Вот это я понимаю, :tb:,но к сожалению такое редко где встретишь,инициатива не приветствуется...,а иногда может закончится  неприятной беседой ...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ryabina от 21 Мая, 2007, 17:23:48
2Аринка Зеленкина:
Я еще раз повотрю. Пришли работать - работайте. Не хотите работать, как положено - до свидания. Идите к индусам, в ХОЛ, ФС, делайте там что хотите, совмещайте, ездите к родителям в другой город в рабочее время, воруйте.

опять вы хол задеваете :fur:не помню случая чтоб мп в хол подрабатывали.Согласна  в той части ,что если отношение руководства нормальное,в договоре прописано о невозможности совмещения ,то плевать в колодец из которого пьешь нельзя.Для меня это означает конец доверия :flowers:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 21 Мая, 2007, 20:20:02
2Аринка Зеленкина:
Я еще раз повотрю. Пришли работать - работайте. Не хотите работать, как положено - до свидания. Идите к индусам, в ХОЛ, ФС, делайте там что хотите, совмещайте, ездите к родителям в другой город в рабочее время, воруйте.



Ваш пионЭрский задор заставляет думать, что Вы недавно вышли из подросткового возраста.  А навязчивая идея про воровство - беспокоит. Кстати, зачем Вы меняете своим МП колеса сами, Вы что, шиномонтажные деньги себе в карман кладете???
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 22 Мая, 2007, 02:05:56
2ZeroVit:
Цитата
инициатива не приветствуется...,а иногда может закончится  неприятной беседой ...
Инициатива бывает разная. Человек проанализировал ситуацию, представил мне анализ с прогнозом. Провел "пилотный" и осноьвной проекты. Поднял продажи на 15 %. Он заслужил эту надбавку.
2ryabina:
Цитата
опять вы хол задеваете
Приношу вам свои извинения. Постараюсь исправиться.  :flowers:
2Аринка Зеленкина:
Цитата
Ваш пионЭрский задор заставляет думать, что Вы недавно вышли из подросткового возраста.
Вы тоже нашли таблетки Баскета и вам хорошо ? Сотрудников задор заражяает энергией и стимулирует к работе.
Цитата
А навязчивая идея про воровство - беспокоит.
К счастью только вас.
Цитата
Кстати, зачем Вы меняете своим МП колеса сами, Вы что, шиномонтажные деньги себе в карман кладете???
Потому что джентельмен не позволит даме менять колесо. Даже если он ее начальник.
Боюсь, вам этого не понять, поэтому завидуйте молча. У вас такого начальника нет.  :(
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 22 Мая, 2007, 07:48:17
Потому что джентельмен не позволит даме менять колесо. Даже если он ее начальник.
Боюсь, вам этого не понять, поэтому завидуйте молча. У вас такого начальника нет.
Пытаетесь завоевать дешевый авторитет, еще прикольно машину без домкрата поднимать- сильно впечатляет молоденьких репш
Я придумаю ему проект, будет хорошо работать попрошу з/п повысить. Был у меня такой случай. Поставили цели, дали проект. Через 6 мес человек получил повышение з/п на 300 у.е. + новые полномочия.
Если это было в прошлом году, то чела вы просто напросто кинули
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 22 Мая, 2007, 10:07:52
2Дурашка:
Вы чего агрессивный такой ? Обиделись за мое высказываение по поводу индийских компаний, так к вам оно не отностится. И ваша компания является исключением.
Цитата
Пытаетесь завоевать дешевый авторитет, еще прикольно машину без домкрата поднимать- сильно впечатляет молоденьких репш
Вы опять ошибаетесь. Вродженная культура не позволяет мне стоять рядом, когда дама меняет колесо. И не важно работаем мы вместе или вообще не знакомы.
2Дурашка:
Цитата
Если это было в прошлом году, то чела вы просто напросто кинули
Это было в прошлом году. "Кинули" в вашем понимании это подняли з/п на 300 у.е., дали бонус и рекмоендовали в административный резерв компании ? Меня бы так кто-нибудь "кинул".  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 333natalia от 22 Мая, 2007, 11:23:19
А я подрабатываю в тайне от работадателя.И что?Продвигаю в свободное время другую компанию и все в шоколаде. Все довольны. А ты Аришка такая честная просто мама не горюй.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Nick2 от 22 Мая, 2007, 12:01:18
А я подрабатываю в тайне от работадателя.И что?Продвигаю в свободное время другую компанию и все в шоколаде. Все довольны. А ты Аришка такая честная просто мама не горюй.
Все до поры у нас однин тоже подрабатвал, хотя право не имел. Трудоустроиться потом долго не мог сделали ему волчий билет в трудовой.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Prodaj.net от 22 Мая, 2007, 17:24:23
2Man: Я о Хноде Цивик сказал к примеру - смысл коего в том, что скоро вам захочется большего, а по основной работе - "потолок" (например), что тогда делать будете??
Хотя может вы из тех 10% с коммерческой жилкой???
 :) ???
2Дурашка: Кинули?  ??? :-* А можно поподробнее?  :guns:
А то по рассказу Ман-а этого незаметно как-то...  ??? :us:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 22 Мая, 2007, 19:40:28
А можно поподробнее?
А то по рассказу Ман-а этого незаметно как-то...  ??? :us:
За 2006 г. зарплаты МП повысились в среднем на 300-400$ (я имею ввиду для вновь принятых)
Конечно я не знаю, что это был за проект и какой от него выхлоп, если человека сделали старшим МП (скорее для того, чтоб оправдать деньги), а не взяли в офис.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 22 Мая, 2007, 19:42:40
2333natalia:
Цитата
А я подрабатываю в тайне от работадателя.И что?Продвигаю в свободное время другую компанию и все в шоколаде. Все довольны. А ты Аришка такая честная просто мама не горюй.
За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Народная мудрость.

2Prodaj.net:
Цитата
основной работе - "потолок" (например), что тогда делать будете??
Сначала заявлю своей компании о желании вырасти. Если не отреагирует, раскидаю резюме и уйду в другую компанию на повышение. А чего сидеть-то ?
2Дурашка:
Он получил стандартное повышение + 300 долларов к зарплате за проект. Продажи выдернул на 35 %.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 22 Мая, 2007, 19:49:24
Он получил стандартное повышение + 300 долларов к зарплате за проект. Продажи выдернул на 35 %.
Интересная альтернатива +300 и работа до усера ( Вы наверное проследили, что бы эта работа не показалась ему медом ) и 600-700 где нибудь в индии, за нечего неделание
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 22 Мая, 2007, 20:07:13
2Дурашка:
Ему мало 600-700. Он квартиру купил. + 300 и + стандартное повышение.
Теперь у него значительно больше 1000 + бонусы. И работает он с 9.00 до 18.00, как и положено.
Я не гружу сотрудников в нерабочее время.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr. SPIN от 22 Мая, 2007, 23:38:16
Коллеги, представляющие супервайзеров, старших МП, РМ-ов и т.п., А как ВЫ то поступите, если узнаете что-то про МП, запряженного в две повозки? Хочется верить, поймете...
:fur:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 22 Мая, 2007, 23:39:43
Ему мало 600-700. Он квартиру купил. + 300 и + стандартное повышение.
Теперь у него значительно больше 1000 + бонусы. И работает он с 9.00 до 18.00, как и положено.
жаль что он сам об этом не пишет
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 23 Мая, 2007, 00:11:40
2Дурашка:
У него жена молодая. Ему пока не до форумов. Да и за компом, насколько я знаю, он только работает. Не любит он его.
2Dr. SPIN:
Конечно поймем. А потом уволим с "записью" в трудовой книжке и во вторую компанию сообщим. Только бывает вторая компани, как правило, идийско-русская и предлагает представителю % от сделки. В нагрузку к основной работе.
А вот устроиться потом на работу с такой записью в трудовой книжке в нормальную компанию будет почти невозможно. Даже в компанию к Дурашке скорее всего не возьмут.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 23 Мая, 2007, 00:28:03
А потом уволим с "записью" в трудовой книжке
И напишите; работал в двух и более компаниях или всетаки- нарушение условий договора ?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 23 Мая, 2007, 00:31:46
А я подрабатываю в тайне от работадателя.И что?Продвигаю в свободное время другую компанию и все в шоколаде. Все довольны. А ты Аришка такая честная просто мама не горюй.


 Странный, конечно, комментарий про честность  :o Подрабатываешь? Это  - твой выбор. Лично я работаю только в 1 компании по нескольким причинам. Всем, кто спрашивает у меня совет "не подработать ли " категорически не советую, потому, что, действительно, могут быть плачевные последствия.НО! Если МП - "двойной агент" не стремлюсь заклеймить его позором и пр.пр.пр. У каждого СВОИ причины, толкающие на этот путь. Ой, только не надо про алчность. Алчность-это когда весь годовой маркетинговый бюджет в карман себе кладешь. А когда работаешь на 2-3 работах - это НОРМАЛЬНОЕ человеческое стремление жить самому и дать своим близким жить лучше. У нас у всех разные БАЗОВЫЕ финансовые уровни. У кого-то 3 квартиры от бабушек-дедушек (и слава богу! :flowers:), а кто-то всем колхозом в коммуналке. С каждым годом социальное расслоение все больше и больше. А шансов вырваться в НОРМАЛЬНУЮ жизнь у этих людей все меньше. Т.Ч. человечнее надо быть и, если это не противоречит требованиям компании, лояльнее относиться к подработкам - все это не от хорошей жизни. А то "после 8-часового рабочего дня он будет УСТАВАТЬ на доп.работе, поэтому я выкину МП"- тьфу, противно читать.  :-\
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: анджела дэвис от 23 Мая, 2007, 00:48:38

Цитата
А я подрабатываю в тайне от работадателя.И что?Продвигаю в свободное время другую компанию и все в шоколаде. Все довольны. А ты Аришка такая честная просто мама не горюй.
Да это уже все поняли. Вы лучше больше не пишите, а то через несколко сообщений поймут кто Вы... >:(
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 23 Мая, 2007, 00:52:30
2Дурашка:
Цитата
И напишите; работал в двух и более компаниях или всетаки- нарушение условий договора ?
НR отдел найдет, как написать. Там же статьи есть для увольнения.

2Аринка Зеленкина:
Есть правила, которые ты подписываешь при приеме на работу. Подписала - соблюдай. Одна из задач любого руководителся - сделить за соблюдением этих правил. Если правила не соблюдаются - в компании бардак, примеров более, чем достаточно.
И нечего тут больше рассуждать.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 23 Мая, 2007, 21:13:31
2Man: Все же оставлю за собой право рассуждать столько , сколько считаю нужным.  8)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 23 Мая, 2007, 21:30:08
2Аринка Зеленкина:
Цитата
Все же оставлю за собой право рассуждать столько , сколько считаю нужным.
Пожалуйста. Я это скорее себе написал, нежели вам.  :flowers:

Что удивительно. Все знают, что я прав, ибо пишу прописные истины, но все со мной упорно спорят. Зачем ?  ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 23 Мая, 2007, 22:57:23
Что удивительно. Все знают, что я прав, ибо пишу прописные истины, но все со мной упорно спорят. Зачем ?  ;D
Извините Man, но подработка втайне от работадателя это факт и он имеет место. Виноваты в этом, в основном работадатели. Если человеку предлагают з/п 600-700$ (я уж не говорю о 300-500), то о каком полном рабочем дне нормального МП может идти речь.
Есть варианты когда совмещение оправдано: испытательный срок в новой компании, где произошли кординальные изменения и т.д.
Я ни где не совмещаю, но подобный опыт у меня был и ни чего плохого в этом не было.
Я понимаю, что Вам обидно когда "глупый МП" получает больше, чем Вы - создайте ему условия.
Определитесь, что для вас важнее результат работы МП или Ваши амбиции

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 23 Мая, 2007, 23:05:34
2Дурашка:
А когда он получает 1100 - 1200 и при этом подрабатывает в другой компании в рабочее время это тоже нормально ?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 23 Мая, 2007, 23:21:54
А когда он получает 1100 - 1200 и при этом подрабатывает в другой компании в рабочее время это тоже нормально ?
Сумма значения не имеет (он может оценивать себя в 2000-3000, как я понял тренинг отдел в Вашей компании все делает для этого ), что Вы можете ему предложить? - повышение- ему этого не надо ( не все мечтают стать начальниками), да и работа МП и РМ несколько отличаются

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 333natalia от 24 Мая, 2007, 14:08:36
Подработка-это нормальное явление и ничего нет в этом плохого.\чтобы нигде не подрабатывать пусть работодатель платит 3000долл. еще лучше.Все где-то работали будут работать.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 24 Мая, 2007, 14:15:51
чтобы нигде не подрабатывать пусть работодатель платит 3000долл.
это так кажется, через пол года человек оценит себя в 5000 и ...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ZeroVit от 24 Мая, 2007, 21:21:21
Подработка-это нормальное явление и ничего нет в этом плохого.\чтобы нигде не подрабатывать пусть работодатель платит 3000долл. еще лучше.Все где-то работали будут работать.
Если хватает сил подрабатывать-значит не сильно загружен,никто не говорит что подрабатывать это плохо,смотря где и как...если платить 100000 евробаксов то возможно то же будут подрабатывать...,так для души...понятно что денег мало не бывает ,но и все не заработаешь... вопрос  мотивации...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 24 Мая, 2007, 23:47:40
[Что удивительно. Все знают, что я прав, ибо пишу прописные истины, но все со мной упорно спорят.   ;D


Не надо мнить себя истиной в последней инстанции. Ваши посты - это всего лишь ВАШЕ мнение. Существуют другие, альтернативные, также имеющие право на жизнь.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ryabina от 24 Мая, 2007, 23:57:09
Не согласна с теми кто считает подработку возможной.Работа МП предусматривает автономность и расчитана в определенном смысле на доверие,поэтому если в договоре прописано о невозможности подработки,то работая на 2 фронта
 1)нарушаете условия труд.договора
2)лишаетесь доверия РМ
Если вам мало зарплаты-надо либо искать другую более высокооплачиваемую работу,либо искать две работы для совмещения ИМХО
Я думаю надо работать и себя уважать ,а если работаешь и трясешься ,что тебя разоблачат,то какое удовольствие от работы и денег?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ZeroVit от 25 Мая, 2007, 00:00:46
2Дурашка:
А когда он получает 1100 - 1200 и при этом подрабатывает в другой компании в рабочее время это тоже нормально ?
В рабочее-ненормально,а в не рабочее нормально... если сил  и здоровья хватает,и не у конкурентов подрабатывает ,а н-р доком...Вопрос только зачем из-за копеек "парится"....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Fil от 25 Мая, 2007, 08:44:41
Если компания, в которой вы работаете, выплачивает заработную плату, предоставляет соцпакет - она вправе ожидать работы от вас? И эффективной работы? Иначе - зачем вы нужны?
А если вы работаете вполсилы, чтобы вторую половину сил потратить на другую работу, это будет компании неприятно?
Считается, что время после работы предназначено для отдыха, а вы опять работаете - так что даже при суперответственности эффективность падает.
А то, что "не платят, сколько я хочу" - так найдите где платят или умерьте аппетиты.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 25 Мая, 2007, 09:26:38
Компании важен результат, важны продажи, а не амбиции некоторых средних руководителей, которые в бытность работы МП тупо просиживали рабочий день в очередях перед кабинетами докторов.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ryabina от 25 Мая, 2007, 09:36:24
То что вы говорите не противоречит,тому что говорят те,кто против подработки (тайной)
продажи  возможны( в долгосрочной перспективе) при правильном построении дисциплины и ответственности сотрудников
Нельзя из одного и того же колодца черпать в 2 раза больше и надеяться что воды хватит,как если б в 2 раза меньше.
О возможных маразмах и абициях ср. руководителей -есть ветвь о менагерах.Я лично говорю о адекватном руководстве,если это не так ,то надо переходить в ветку "Как правильно уволиться?"
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 25 Мая, 2007, 09:46:10
О возможных маразмах и абициях ср. руководителей -есть ветвь о менагерах.
Я только о ситуации: сам не могу,но и другим не дам
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Сирена от 28 Мая, 2007, 21:37:18
У меня знакомый доктор в 90 годы совмещал врачевание и репство в течение (6 )! лет, при этом умудрился защитить кандидатскую, и всё в тайне от фарм. работодателя. Потом ему это всё надоело и он выбрал медицину, чем доволен вполне по сей день ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 28 Мая, 2007, 23:52:58
А я вот если своего МП поймаю на совмещении (вторая фармкомпания имеется в виду, не медицина)- уволю нафиг без вопросов. Потому, что за базар надо отвечать. Подписывался работать на эту компанию с утра до вечера- изволь. Управляешся быстрее- отдыхай, самосовершенствуйся. И дело не в том, что МП вдруг начинает получать больше менеджера (в Сервье это кстати, сплошь и рядом, без совмещения), а в том, что мой сотрудник меня считает дураком. Как говорил И. Грозный, чем я тебя породил, тем и убью... :fur:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Алекса от 29 Мая, 2007, 00:13:43
2Аппендюк:
Цитата
Как говорил И. Грозный, чем я тебя породил, тем и убью...
Да, проблемы в общем образовании у менеджерского состава!!!  Прав был Рэнд!!! :( В школе, поди. уроки прогуливали??? Не И. Грозного Вы цитату исковеркали, Т.Бульбе принадлежит сие изречение... :flowers:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 29 Мая, 2007, 00:16:56
2Алекса:
Вот ты у нас станешь менеджером мы на тебя посмотрим, как ты будешь работать, когда тебе дадут в подчинение 5-10 раздобаев, которые будут работать по 3 часа, отчеты сдавать "астрономические" и "класть" на все dead-line.  >:D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ZeroVit от 29 Мая, 2007, 01:42:56

 когда тебе дадут в подчинение 5-10 раздобаев, которые будут работать по 3 часа, отчеты сдавать "астрономические" и "класть" на все dead-line. >:D
А разве менеджеры уже не участвуют в подборе своих кадров...? 5-10 это многовато... не кажется ли вам господа что одна из  причин подработок-  в неуверенности в завтрашнем дне,человечек хочет прикрыть тылы,на всякий случай... видит что косячки какие-то на работе,руководство неадекватное, часто гнобит(хорошо если по делу ,а если так, для профилактики...), вот и подрабатывают,не уходить же сразу ,если можно ещё капусты срубить... авось прокатит...
(вторая фармкомпания имеется в виду, не медицина)- уволю нафиг без вопросов. Потому, что за базар надо отвечать. Подписывался работать на эту компанию с утра до вечера- изволь. Управляешся быстрее- отдыхай, самосовершенствуйся.
А что если подрабатывать в медицине,можно отдыхать и самосовершенствоваться :laugh:,на ночных дежурствах...или может у кого-то в трудовом договоре прописано что в медицине подрабатывать разрешено...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 29 Мая, 2007, 09:30:24
2ZeroVit:
Цитата
А разве менеджеры уже не участвуют в подборе своих кадров...?
Как правило, команду уже набюрали до тебя. Где берут руководителя на "пустое" место ?

Цитата
не кажется ли вам господа что одна из  причин подработок-  в неуверенности в завтрашнем дне,человечек хочет прикрыть тылы,на всякий случай... видит что косячки какие-то на работе,руководство неадекватное, часто гнобит(хорошо если по делу ,а если так, для профилактики...), вот и подрабатывают,не уходить же сразу ,если можно ещё капусты срубить... авось прокатит...
Не кажется. Скорее это связано с воспитанием и порядочностью человека.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 333natalia от 29 Мая, 2007, 10:49:37
Да у руководства завышенная самооценка.Я лично всегда подробатывала и буду подробатывать.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Сирена от 29 Мая, 2007, 11:59:46
Кстати, а регионалы подрабатывают? Или может быть ТОР-менеджмент? (на другую контору) ;D :-X >:D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dana от 29 Мая, 2007, 15:27:49
Круто! Ничего не скажешь, но "двухстволка" продлилась у тебя лишь 3 месяца. А совмещать более длительное время, не совету.
Во-первых, это рискованно,рискуете добрым именем,попасть в черный список и пр.
Во-вторых, надо беречь себя и уважать,не устраивает зарплата, ищи другую. А становится заезженной лошадью, не хочется.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 29 Мая, 2007, 18:19:35
2333natalia:
Цитата
Я лично всегда подробатывала и буду подробатывать.
Сколько веревочке не виться...  >:D

2Аппендюк:
Цитата
"В ротик, который вмещает два соска, поместятся и два ..." Это не мое, Корецкого...
Будьте корректнее по отношению к даме. :guns:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 29 Мая, 2007, 19:53:09
Кстати, а регионалы подрабатывают? Или может быть ТОР-менеджмент? (на другую контору) ;D :-X >:D
Насчет TOPов врят ли, а РМ подрабатывают частенько даже из TOPовых компаний ( хотя может только у нас в регионе )
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: kogelet от 29 Мая, 2007, 20:00:20
Насчет TOPов врят ли, а РМ подрабатывают частенько даже из TOPовых компаний ( хотя может только у нас в регионе )
Как это они умудряются?? :o :o
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Сирена от 29 Мая, 2007, 20:46:18
2Дурашка:  поделитесь , плиз, очень интересна :flowers:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 29 Мая, 2007, 22:07:09
Как это они умудряются?? :o :o
В город N приезжает, редконавесчающий его РМ из компании второго эшелона, которая или редко или вообще не участвует в выставках проводимых в этом городе. Как Вы думаете, кто лучше пройдет собеседование РМ или чел. с улицы- результат 3-6 мес испыт. срок, дабы не светится на постоянку они не устраиваются.
Я вообще опускаю ситуации, когда совмещают работу в фарме и оборудовании.
и еще одна ситуация два РМ в городе в разных компаниях, числятся друг у друга в МП, отчеты пишут за себя и за того парня
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 29 Мая, 2007, 22:13:00
Вот ведь ,не преревелись на земле русской еще авантюристы!(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/clapping.gif)А зачем так жизнь усложнять?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: kogelet от 29 Мая, 2007, 22:31:38
В город N приезжает, редконавесчающий его РМ из компании второго эшелона, которая или редко или вообще не участвует в выставках проводимых в этом городе. Как Вы думаете, кто лучше пройдет собеседование РМ или чел. с улицы- результат 3-6 мес испыт. срок, дабы не светится на постоянку они не устраиваются.
Я вообще опускаю ситуации, когда совмещают работу в фарме и оборудовании.
и еще одна ситуация два РМ в городе в разных компаниях, числятся друг у друга в МП, отчеты пишут за себя и за того парня
:o Даа... а я еще думал, что у меня фантазия богатая..........))))
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 29 Мая, 2007, 23:58:42
Кстати, а регионалы подрабатывают? Или может быть ТОР-менеджмент? (на другую контору) ;D :-X >:D


Думаю, да! Ведь даже в разведке есть двойные агенты, работающие на разные конторы(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/russian_roulette.gif)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 30 Мая, 2007, 08:07:32
А зачем так жизнь усложнять?
Это больше косается регионов, где з/п и контроля поменьше. А аппетит приходит во время еды
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 30 Мая, 2007, 11:57:56
2Дурашка:
Цитата
где з/п и контроля поменьше


Ну это заблуждение.Контороль есть везде и все достаточно прозрачно.Видимо,уровень компаний,где люди идут на такое соответствует таким сотрудникам.(http://www.kolobok.us/smiles/user/Rulezzz_01.gif)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 30 Мая, 2007, 15:15:56
Ну это заблуждение.Контороль есть везде и все достаточно прозрачно.Видимо,уровень компаний,где люди идут на такое соответствует таким сотрудникам.
Еще раз повторяю  подрабатывают РМ  даже из TOPовых компаний, все зависит от человека.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 30 Мая, 2007, 16:01:48
2Дурашка:
Цитата
Еще раз повторяю  подрабатывают РМ  даже из TOPовых компаний, все зависит от человека.
Откуда у вас такая информация ?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 30 Мая, 2007, 21:58:52
Откуда у вас такая информация ?
Вы хотите устроить охоту на ведьм?
Когда чел. кидает резюме на вакансию МП ( со средними условиями ) и в нем не указывает свои достижения в фарм. бизнесе.
Я пока не встречал ни одного полного тезки, одновременно закончивших институт и имеющих один e.mail
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: DobryGlaz от 31 Мая, 2007, 09:30:02
Вы хотите устроить охоту на ведьм?
Когда чел. кидает резюме на вакансию МП ( со средними условиями ) и в нем не указывает свои достижения в фарм. бизнесе.
Я пока не встречал ни одного полного тезки, одновременно закончивших институт и имеющих один e.mail
2Дурашка:
Вообще-то это скорее всего может означать не подработку, а полноценный поиск другой работы: вот это как раз не редкость. А подработка в аналогичном бизнесе менеджеров ТОП-компаний... и правда как-то странно звучит.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 333natalia от 31 Мая, 2007, 10:17:35
Да,блин аппендюк,ну и культура у тебя,да ты просто завидуешь,т.к. у тебя не получается.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 31 Мая, 2007, 13:35:48
Вообще-то это скорее всего может означать не подработку, а полноценный поиск другой работы
С 1500 + а/м+ соц. пакет на 600 без а/м ? Верится с трудом
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Сирена от 31 Мая, 2007, 13:55:18
Да уж, это не поиск новой работы, а вот 600 баксов то не лишние >:D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Mitrich от 31 Мая, 2007, 18:02:37
Кстати, а регионалы подрабатывают? Или может быть ТОР-менеджмент? (на другую контору) ;D :-X >:D

ТОП-менеджеры обычно не подрабатывают на другую контору, а просто параллельно имеют свой бизнес (проще говоря, замыкают цепочку фармкомпания - небольшой дистрибьютор с хорошими условиями; на ФК он ТОП, а в Д - учредитель). Вот и вся формула успеха "втайне от работадателя". :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 31 Мая, 2007, 18:54:08
Да,блин аппендюк,ну и культура у тебя,да ты просто завидуешь,т.к. у тебя не получается.
Да, с культурой засада. Когда вижу подонков, так им об этом и говорю. Но ничего, с нами модераторы, всегда поправят покачнувшегося... А по поводу "не получается"- не знаю, не пробовал. Возможно, в силу наличия минимальной порядочности, возможно из уважения к людям, с которыми работал. А о цитате, которую стерли из темы, подумай. Кое-кто знает, в каком городе ты трудишься. Кто-то помнит по Зентиве. Вычислить- на раз. Ты так презираешь своих начальников, что не веришь в их способность вычислить таракана в своих рядах? Или не имеешь не только порядочности, но и страха? Это вроде, базовое чувство, должно сохраниться... 8)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Poltergeyst от 31 Мая, 2007, 22:56:44
Братва, а совесть? Взять у людей денег, пойти ко вторым, взять у них и всех кинуть? В девяностых за это на соснах за разные места подвешивали... :fur:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: DobryGlaz от 31 Мая, 2007, 23:35:29
Братва, а совесть? Взять у людей денег, пойти ко вторым, взять у них и всех кинуть? В девяностых за это на соснах за разные места подвешивали... :fur:
Ну вообще-то подработка не означает автоматическое кидалово.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 01 Июня, 2007, 00:06:38
2DobryGlaz: Домовой просто слово неправильное подобрал. А по сути- кидалово. Ты подписываешься, что все время будешь отдавать продвижению А, В и С компании НОНЭЙМ. Потом то же самое обещаешь другой компании. Как можно одновременно быть в двух разных местах? Не, циничное замечание, мол, и так все чудно продается, мы пропускаем. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК РАБОТАЕТ НА ДВЕ ФИРМЫ, ОН НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО НИ ДЛЯ ОДНОЙ ИЗ НИХ!!! И пусть 333 наташа считает себя умнее всех. Ей жить. Полтергейст говорил о совести. Присоединяюсь.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 01 Июня, 2007, 00:23:23
Братва, а совесть?
Для вас совесть это;
чувство , что ты принеся компании баснословные прибыли достойно получил за это, достойное вознаграждение
чувство , что ты кому то, что то должен
Кстати за подписанный в договоре рабочий день, можно не только пользу, но и вред приносить
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Fo_x от 01 Июня, 2007, 10:41:37
У меня все больше и больше создается ощущение, что МП получают тысячи 3-4 рублей в месяц, а пашут, как шахтеры в забоях. "Баснословные прибыли принес, получил достойное вознаграждение"... Подразумевается ирония - мол, мы приносим прибыли бешеные, нам платят копейки. А "копейки" - это в разы выше того, что может заработать человек в регионе (не берем Москву).  Давайте не забывать о том, что все здесь "местные", уровень з\плат МП не секрет, как и условия работы.  Шахтеры тоже приносят прибыль, думаю, большую, чем МП. А получают?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 01 Июня, 2007, 12:17:09

2Дурашка: Совесть, категория этики, характеризующая способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения
Для особо продвинутых перевожу. Совесть- способность "отвечать за базар". Совесть- это нравственная категория, отличающая нормального человека от подонка.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 01 Июня, 2007, 12:55:39
Совесть, категория этики, характеризующая способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения

Извините, объясните дураку, как это противоречит подработке


Уважаемые Man:,ryabina: ,Fil:, Аппендюк:, Fo_x: как Вы относитесь к получению второго высшего образования?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 01 Июня, 2007, 13:58:02
Наблюдаю за одной маленькой компанией,где 3 из 4 репок стали ,типа тайно,подрабатывать на другие копании.Продажи валяться с феноминальной скоростью....Поражает близорукость руководства,которое ищет причины в чем то другом.Очень мне интересно,чем у них там эта заварушка закончиться. ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Fo_x от 01 Июня, 2007, 19:48:26
Дурашке объясняю: высшее второе на моих глазах получили куча лдей, которые трудятся в офисах от звонка до звонка (бухгалтера, F.E.). Это не мешало работе.
Догадываясь, к чему клонит ув.коллега, приведу пример.
1. Подработка в медицине. Ночные дежурства, как правило. Итак - дежуришь ночь, утром идешь на 10-12 визитов, спать начинает накрывать где-то часов в 12 дня. забиваешь на визиты, идешь спать.
2. Подработка в другой компании. Просмотрев планы продаж, оценив возможные выгоды, понимаешь, что этим надо заниматься. Нахрапом не получится, т.к. почти ничего глобального не полуается нахрапом. Прошла пора, когда можно было разок толкнуть - и катилось.  Если компания набирает штат МП - значит, просто так не продается. Начинаешь уделять время другим препаратам - валятся вторые. Вытягиваешь те - валятся эти.

Приведите мне примеры, когда человек молотит с успехом на две компании с равным успехом и там, и там.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 01 Июня, 2007, 20:15:25
2Fo_x:
Когда в одной из компаний нет плана продаж! Есть исчо такие конторки!(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_wacko.gif)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 01 Июня, 2007, 20:48:14
приведу пример.
1. Подработка в медицине.
2. Подработка в другой компании.
3. Работаешь охранником в офисе. офисный комп, интернет, мягкий кожанный диван
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 02 Июня, 2007, 19:15:09
2Дурашка: Здесь ты прав. Совесть не страдает. Страдает самоуважение (у кого есть), как и "бомбление" по вечерам. Ну унизительно это... Знаешь анекдот? Одному еврею предложили стать царем. "Здорово! Наверняка много свободного времени! Я еще буду подрабатывать шитьем!"
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 02 Июня, 2007, 21:01:20
2Аппендюк:
Сначала одно, теперь , вот , про САМОУВАЖЕНИЕ. :-[ Не самый интересный вариант - подработка охранником, но что же мы со своими указами в чужие монастыри-то лезем?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 02 Июня, 2007, 21:30:47
Страдает самоуважение (у кого есть), как и "бомбление" по вечерам. "
Тут абсолютно согласен, падает самооценка, а без нее карьеры не сделаешь.
Но если карьера стоит не на первых местах, а дома дети хотят есть или др. ситуация, тут уж не до самоуважения
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Poltergeyst от 02 Июня, 2007, 21:46:44
2Дурашка: Согласен! Для себя не представляю, как можно МНЕ работать охранником (  ;)), но тема ясна. Максимум бабла. Если одна работа не "подставляет" другую, это нормально.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 02 Июня, 2007, 21:53:48
Не помню кто сказал, что лучший отдых это смена работы
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 02 Июня, 2007, 22:47:07
Не помню кто сказал, что лучший отдых это смена работы
Сволочь какя-то это сказала... Отдыхать надо обязательно. Иначе срывает крышу напрочь. У Дж. Лондона рассказ был на эту тему, сорри, не помню названия.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 02 Июня, 2007, 23:18:10
Не помню кто сказал, что лучший отдых это смена работы
Не берусь утверждать, но кажется это был постулат И.П. Павлова о том, что лучший отдых - это СМЕНА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! ( а не работы)(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Веруся от 03 Июня, 2007, 02:22:29
Не знаю,не хочу показаться "белой вороной",
наверное это больше относится все-таки к девушкам,
т.к.мужчинам(семьянинам особенно!)нужно больше
зарабатывать,но для меня лично недопустимо при
хорошем положении в компании,втайне от работодателя
еще где-нибудь подрабатывать.Я понимаю,денег много
не бывает,но согласитесь,в Москве реально заработать,
не устраиваясь в соседнюю компанию?!Так зачем портить
свою репутацию,чтобы когда всё откроется и  выплывет на
чистую воду,уволиться по СЖ,а потом хаять свою компанию
и работодателя в т.ч.!"Что имеем не храним-потерявши плачем!". :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 03 Июня, 2007, 02:33:43
2Дурашка:
Цитата
Уважаемые Man:,ryabina: ,Fil:, Аппендюк:, Fo_x: как Вы относитесь к получению второго высшего образования?
Это ведь 20 дней в год для сессии, кроме того ворое образование помогает человеку работать эффективнее и приносить больше прибыли компании, скорее всего на более высокой должности.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 03 Июня, 2007, 08:13:18
2Дурашка: Это ведь 20 дней в год для сессии, кроме того ворое образование помогает человеку работать эффективнее и приносить больше прибыли компании, скорее всего на более высокой должности.


Может так: второе образование позволяет человеку перейти на более высокую позицию и, соответственно, улучшить свое финансовое, а заодно и психо-эмоциональное состояние (в связи с большей удовлетворенностью от работы)? Для чего тут рассуждение о "большей эффективности и большей прибили для компании"?  Такие фразы, безусловно, уместны при собеседовании, но мы сейчас же не на нем?(http://www.kolobok.us/smiles/standart/to_take_umbrage.gif) Второе образование сейчас только платное и если деньги идут из кармана самого работника , то уж, видимо, он заинтересован именно в развитии СВОЕЙ карьеры. А уж об увеличении маржинальной прибыли пекутся, извините, в первую очередь собственники бизнеса, ну и ТОПы, а уж никак не нижестоящие наемные работники. А если пекутся, то, видимо с ними не все в порядке(http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 03 Июня, 2007, 09:30:33
Это ведь 20 дней в год для сессии, кроме того ворое образование помогает человеку работать эффективнее и приносить больше прибыли компании, скорее всего на более высокой должности.
Я имел ввиду получение второго высшего образования, а не официальную покупку второго диплома.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 03 Июня, 2007, 11:20:04
2Дурашка:
Цитата
Я имел ввиду получение второго высшего образов
Я тоже имею ввиду получение второго высшего обрзования, а не покупку диплома. Обучение, сессии и т.д.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 03 Июня, 2007, 11:22:05
2Дурашка: Не понимаю, в чем противоречие. Работая МП, получал экономическое в филиале "плешки". Днем визиты, вечером- занятия, в институте или дома. Трудно, но вполне подъемно. И ГЛАВНОЕ! Вовсе не в тайне от работодателя!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 03 Июня, 2007, 11:34:37
2Аппендюк:
Все работодатели разрешают учиться. Многие еще и платят за сових сотрудников (за англ. яз.)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 03 Июня, 2007, 11:53:47
Это ведь 20 дней в год для сессии
Цитата
Я тоже имею ввиду получение второго высшего обрзования, а не покупку диплома. Обучение, сессии и т.д.

А это уже не 20 дней в год.А как же время для отдыха?
Извините, но это обычная политика двойных стандартов.

Днем визиты, вечером- занятия, в институте или дома. Трудно, но вполне подъемно. И ГЛАВНОЕ! Вовсе не в тайне от работодателя!

Вы инересовались, будет ли работадатель не против вашей учебы, которая на каком то этапе будет мешать вашему отдыху?
многие подрабатывая в др.фармкомпаниях, то же не делают из этого тайну, их об этом ни кто не спрашивает, они просто об этом не афишируют

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 03 Июня, 2007, 12:57:28
2Дурашка: Согласна! :flowers: Анлийский язык - это одно, а второе высшее - это другое. Не все компании это приветствуют. Ведь, скорее всего это второе будет не в театральном институте, а в той или иной степени связанно с работой - экономическое, маркетинговое... Т.е. высока вероятность, что подчиненные со временем "станут шибко умными", смогут высказывать конструктивные критические замечания...на место начальника, опять же, претендовать будут еще  активнее.Мало кому такой геморр нужен. Кстати, была  такая тема про 2 высшее. Там один МП  сказал, что его сразу уволили после того, как факт учебы вскрылся. Лично я вполне допускаю такое развитие событий. Так что лучше не афишировать.(http://www.kolobok.us/smiles/standart/black_eye.gif)
А учиться по вечерам тяжело, потому как процесс часов до 10 вечера проистекает.Какой уж тут отдых. :-\ От учебных отпусков работадатели уж точно не в восторге. И, кажется,  при втором высшем они не оплачиваются.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 03 Июня, 2007, 13:07:47
2Дурашка:
Цитата
Вы инересовались, будет ли работадатель не против вашей учебы, которая на каком то этапе будет мешать вашему отдыху?
Я не понял вашего вопроса. Мой работодатель предагает мне оплатить 50 % стоимости второго высшего образования, если оно будет способоствовать повышению квалификации и принесет пользу компании. Сейчас думаю нужен ли мне MBA.

2Аринка Зеленкина:
Цитата
И, кажется,  при втором высшем они не оплачиваются.
Оплачиваются.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 03 Июня, 2007, 13:22:47
2Man:  А что, МBA уже отнесли в разряд "второе высшее"?
Про оплату второго высшего (или неоплату) спорить не буду, т.к. достоверной информации не имею, а рыть неохота(http://www.kolobok.us/smiles/standart/lazy3.gif)
Дурашка интересовался двойными стандартами: работать на другой работе нельзя, т.к. "для отдыха не будет времени"( уже договорились до этого аргумента в ходе дискуссии), а учиться - можно ( хотя отдыхом это тоже не назовешь).
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 03 Июня, 2007, 13:25:44
если оно будет способоствовать повышению квалификации и принесет пользу компании. Сейчас думаю нужен ли мне MBA.
Вам трудно будет убедить в этом руководство или оно собирается сваливать? обычно сук на котором сидишь не рубят
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 03 Июня, 2007, 13:33:52
Да... Как у нас, прям... Директора (коммерческие директора) крупных контор ( не фармбизнес) - спокойные, адекватные люди, безусловно, знающие себе цену, но без понтов. А какой-то менеджер по унитазам - ну его прям корежит от значимости(http://www.kolobok.us/smiles/standart/whistle2.gif)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 03 Июня, 2007, 13:40:03
2Дурашка:
MBA мне предложило само руководство. А получать второе высшее у меня физически времени нет, хотя и второе высшее мне готовы оплатить в размере 50 %.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 03 Июня, 2007, 13:48:31
Цитата
А получать второе высшее у меня физически времени нет
а как же?
Это ведь 20 дней в год для сессии, кроме того ворое образование помогает человеку работать эффективнее и приносить больше прибыли компании,
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 03 Июня, 2007, 13:55:54
2Дурашка: Да брось ты этого демагога! Ему бы на трибуну, речи толкать. Пафоса много, правда по теме плавает(http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 03 Июня, 2007, 17:21:19
2Дурашка: 2Аринка Зеленкина: Сначала о подработках. Лично я против только работы на вторую компанию, из этических соображений (см. выше) А планирование собственного свободного времени- личное дело каждого. А теперь два слова о самоуважении. Как считаете, оппоненты, кто имеет право на БОЛЬШЕЕ уважение окружающих и свое собственное- МП, после работы получающий второе высшее, или МП, несущийся работать сторожем, бомбилой, проституткой ну и т.д.? Я уверен, что первый типаж. И дело не в двойных стандартах, по-моему, а в том, что подрабатывающие понимают "некрасивость" своего поведения и ищут если не оправдания, то сглаживания этой самой некрасивости.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 03 Июня, 2007, 19:42:22
Аппендюк: видите у каждого свои мерки.
Как считаете, оппоненты, кто имеет право на БОЛЬШЕЕ уважение окружающих и свое собственное- МП, после работы получающий второе высшее, или МП, несущийся работать сторожем, бомбилой, проституткой ну и т.д.? Я уверен, что первый типаж.
Я видел и третий типаж;  МП, после работы  несущийся работать сторожем, бомбилой.., что бы заработать денег на содержание семьи и продолжение обучения во втором ВУЗе (если у тебя съемная квартира, беременная жена, которой нужны фрукты и шпингалет, которому тоже что то нужно - 24 000 не могут решить ситуацию). Вот он и заслуживает БОЛЬШЕго уважение,
но я ему не завидую
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аринка Зеленкина от 03 Июня, 2007, 19:52:15
2Аппендюк: По Вашей классификации я отношусь к первому типажу, НО не берусь осуждать людей второго типа, а также проституток, бомбил и пр. У всех могут быть разные жизненные  обстоятельства. Это только кажется, что жизнь не может поставить ИМЕННО ТЕБЯ в жесткие рамки. Еще как может! И тогда все видится немного в другом свете.
Кстати, мое САМОУВАЖЕНИЕ не зависит от мнения окружающих обо мне. И от количества дипломов тоже.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 04 Июня, 2007, 00:13:12
2Аринка Зеленкина: Не суди ближнего, и сам несудим будешь... Теоретически согласен, практически- грешен... :( А насчет независимости от оценки окружающих- могу только позавидовать. Для меня важно, что думают обо мне люди, мнение которых я уважаю. И, соответственно, стараюсь жить, чтоб (см. Павку Корчагина)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ryabina от 04 Июня, 2007, 00:50:36
2Дурашка:



Уважаемые Man:,ryabina: ,Fil:, Аппендюк:, Fo_x: как Вы относитесь к получению второго высшего образования?
Вы знаете, здесь нет двойных стандартов.Я отношусь к возможности получения второго высшего положительно,факт от руководства не скрываю,считаю что пока учеба не отражается на моих продажах-значит я правильно балансирую.Поясняю: я не против подработок-я против обмана-есть тысячи мест где подработка разрешена-можно  ведь работать там, а соглашаясь на единственное место работы,без возможности подработки в тр. договоре- мы берем на себя обязательства.Я просто считаю -людям слова нужно либо держать взятое слово,либо не давать такового. :photo:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 04 Июня, 2007, 01:18:36
Уважаемая ryabina:, мы не рассматриваем ситуацию, когда недопустимость совмещения оговаривается трудовым договором или подписанными должностными инструкциями, тут разночтений быть не может. Но я ни разу не видел такого договора.  На собеседовании этот вопрос не поднимается (зачем брать на работу человека в котором сомневаешся). Если МП не пришел к вам и не сказал вам, что он работает еще где то, что бы расставить все точки, то это значит, что он сомневается в ваших человеческих качествах. А вы ему про совесть. Смешно. Вор у вора украл.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ryabina от 04 Июня, 2007, 01:27:49
2Дурашка:
Тогда о чем Вы ? Есть  Ко в которых подработка не критична-пожалуйста,есть в кот. сразу говорят мы не берем совместителей-это право  Ко.
А МП ,который не говорит о подработке своему работодателю ,по-моему не в его человеческих качествах сомневается, а сам в себе ИМХО
Я скорее даже не про совесть,а про самоуважение

"Вор у вора украл"- это абсолютно из другой повести
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 04 Июня, 2007, 01:55:40
есть в кот. сразу говорят мы не берем совместителей-это право  Ко.
Да это раво компании. Назовите компанию, где при трудоустройстве или собеседовании это заявляется? Чел сразу поймет, что в компании можно сочковать и начнет думать как ему с пользой убить время
Цитата
А МП ,который не говорит о подработке своему работодателю ,по-моему не в его человеческих качествах сомневается, а сам в себе ИМХО
"Вор у вора украл"- это абсолютно из другой повести
В себе он и не сомневается. А РМ с мыслями; фирма- это я , в лучшем случае человек с нарушенной психикой
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ryabina от 04 Июня, 2007, 02:12:41
2Дурашка:
РМ в данном случае является рупором- если есть такая директива-значит он должен обеспечить ее соблюдение.Те Ко ,в которых закрывают на это глаза не могут похвастать и условиями ,и контроль у них слабже-можно ведь там работать,и при этом не чуствовать себя агентом 007.А если человек четко знает что подработка в Ко  не возможна(может знать сразу ,может узнать потом не суть важно)-считаю он должен быть честен сам с собою и с руководителем-сказать обязательно-если чел действительно нуждается в подработке(у него есть причины объективные)- и при этом он интересен Ко- руководитель может пойти на встречу,ест-но возьмет на контроль,пока это не начнет мешать работе и поставит вопрос ребром.Но когда чел знает ,все равно нарушает ,подставляет руководителя (еще и план не выполняет)-то кому он нужен,гнать надо такого.Я ни кого не осуждаю,это моя личная позиция.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Дурашка от 04 Июня, 2007, 02:21:19
если чел действительно нуждается в подработке(у него есть причины объективные)- и при этом он интересен Ко- руководитель может пойти на встречу,ест-но возьмет на контроль,пока это не начнет мешать работе
об этом и дискуссия на 8 страницах
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Prodaj.net от 05 Июня, 2007, 03:20:53
Господа и дамы.... Мне кажется, что определенного ответа все равно нет... обстоятельства бывают весьма разные..  ::) 8)
Есть неплохое такое выражение - "Мы все невероятно свободны".... мораль - каждый сам выбирает СВОЮ правду!!!  ??? :smart:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Papirus от 16 Августа, 2007, 19:14:47
... не кажется ли вам господа что одна из  причин подработок-  в неуверенности в завтрашнем дне,человечек хочет прикрыть тылы,на всякий случай... видит что косячки какие-то на работе,руководство неадекватное, часто гнобит(хорошо если по делу ,а если так, для профилактики...), вот и подрабатывают,не уходить же сразу ,если можно ещё капусты срубить... авось прокатит...

скорее всего- нет, т.к. нет статистики что у всех подрабатывающих неадекватное начальство, да и примеры приводились о подработках вплоть до 6 лет, а это уже никак не тянет на неуверенность в завтрашнем дне.
парочка моментов:
1. как правило  12 визитов для МП максим. норма, и если он успевает в течение дня работать на вторую компанию - то автоматически получается, что норма маленькая ( с чем ни одни МП не согласится, а будет ругаться, примерно вот так  :guns:), либо кач-во визитов ниже возможного.
2. кол-во препаратов на линейке. опять же много писалось, что сам врач не в состоянии переварить информацию больше чем о 2-х преп. приоритетных, и 2-ух второго плана. А если туда подключается еще и соседняя линейка?
ведь зачастую на подработке даже используют не столько увеличение посещений и работу до ночи, а приход к одному врачу с линейками разных компаний. И этот визит пишется в два отчета двух офисов.
А к учебе или даже ночным дежурствам (был у нас такой случай, правда, и дежурства были редкими), относились спокойно, пока это не мешало работе. Но практика показала, что люди сами не выдерживали такого режима.
С пойманными на  работе в другой фарме расстаемся. Обман есть обман.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Fil от 17 Августа, 2007, 09:02:00
Коллеги, мы говорим о подработке или учебе после работы? Давайте не путать теплое с мягким. Ни в одной Ко, где пришлось работать, отрицательно к учебе не относились - более того, иногда и поощряли. Работа "на двух хозяев", лично на мой взгляд, неэтична. Вариант "сторожить-дежурить" - спустя полгода такого режима качество визитов начинает резко проседать, в чем неоднократно убеждался. "Бомбить" - ну извините, в данном случае, не о служебной машине речь идет? С мыслью "какой я хитрый"? Зарабатывать можно больше, если двигаешься по служебной лестнице и перевыполняешь план продаж. Это весьма и весьма доступная возможность, если только не ждешь повышения, как манны небесной, через 2 месяца после приема на работу, да еще и не отрывая пятой точки с места.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 18 Августа, 2007, 14:25:28
2Fil:
Цитата
Зарабатывать можно больше, если двигаешься по служебной лестнице и перевыполняешь план продаж. Это весьма и весьма доступная возможность, если только не ждешь повышения, как манны небесной, через 2 месяца после приема на работу, да еще и не отрывая пятой точки с места.
Какие мудрые слова. Вас бы к нам на работу.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: elle от 18 Августа, 2007, 15:01:07
Коллеги! Очень интересует ваше мнение (в первую очередь РМ). Насчет второго высшего - политика компании понятна, начальство не то чтобы аплодирует и предлагает оплатить, но словесно вполне не против. А если заочная аспирантура? /Кстати, без конфликта интересов - на кафедре, не имеющей никакого отношения к продвигамым препаратам. Сообщать о таких идеях руководству? Втихаря учиться?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 20 Марта, 2008, 11:41:53
2Дурашка: Согласна! :flowers: Анлийский язык - это одно, а второе высшее - это другое. Не все компании это приветствуют. Ведь, скорее всего это второе будет не в театральном институте, а в той или иной степени связанно с работой - экономическое, маркетинговое... Т.е. высока вероятность, что подчиненные со временем "станут шибко умными", смогут высказывать конструктивные критические замечания...на место начальника, опять же, претендовать будут еще  активнее.Мало кому такой геморр нужен. Кстати, была  такая тема про 2 высшее. Там один МП  сказал, что его сразу уволили после того, как факт учебы вскрылся. Лично я вполне допускаю такое развитие событий. Так что лучше не афишировать.([url]http://www.kolobok.us/smiles/standart/black_eye.gif[/url])
А учиться по вечерам тяжело, потому как процесс часов до 10 вечера проистекает.Какой уж тут отдых. :-\ От учебных отпусков работадатели уж точно не в восторге. И, кажется,  при втором высшем они не оплачиваются.


Да любой работодатель  будет против  ( явно или тайно), т.к. это всё отнимает силы  у сотрудника и время - он уже  не так,  как раньше, будет  "выкладываться"  на работе. 




Коллеги, простите за  наивность, но как можно  (и можно ли ?)  выяснить: подрабатывает сотрудник втайне от работодателя или нет?
Если кто  может- поделитесь опытом, посоветуйте. Можно в "личку".
Буду  благодарна.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Fo_x от 21 Марта, 2008, 19:36:36
2Руфь: сами подрабатывающие сотрудники болтают слишком много, потом их коллеги при случае тоже пробалтываются. Это первый  самый простой вариант (и самый частый) утечки информации. Второй вариант - примерно зная, в какой области медицины может подрабатывать сотрудник, просто найти знакомых в этой области медицины. И "пробить". Оба способа работают и довольно успешно.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 21 Марта, 2008, 19:40:17
Сама целевая группа врачей довольно однородна- рано или поздно присутствие такого "двойного агента" всплывет - это лишь вопрос времени.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мальвина от 21 Марта, 2008, 19:48:11
В начале своей работы МП продолжала работать по специальности
И в один прекрасный день на мое место работы пришло руководство с двойными визитами
Очень интересно было встретить старшую м/с, к-р с удивлением спрашивала - зачем я на работе если взяла отгул?
А во время визита в соседний с моим кабинет пришла зав. поликлиникой....у нее было на лице столько вопросов!!!!!!!!!!!  ;D.....коллега правда увела ее в смотровую,а я начальству объяснила.что зав. пол-кой очень не приветствует медпредов
Уволиться правда потом все равно пришлось-к большому сожалению в сутках оказалось только 24 часа
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 21 Марта, 2008, 21:35:29
Я целый год еще ходил дежурить в родблок. Но через год ( это называется "точка смены профессии") понял - либо ты - МП, либо - практикующий врач. Невозможно качественно сделать визит, сделав перед этим пару кесаревых сечений. Да и после целого дня визитов по Ж\К сложно дежурить в полную силу.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мальвина от 21 Марта, 2008, 21:47:31
Но через год ( это называется "точка смены профессии") понял - либо ты - МП, либо - практикующий врач.

Именно так у меня и было! Тоже через год
Хотя, признаюсь, с пациентками я отдыхала
Уволиться пришлось в основном из-за того, что мы, МП, никогда не знаем где и когда мы будем находиться, никогда не сможем поручиться что, например,  в следующую среду в 14.00 будем на приеме. Получалось так, что пациентки приезжали, а меня нет. Стало неудобно и перед ними и перед руководством больницы.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Fo_x от 21 Марта, 2008, 22:02:27
2Мальвина: а перед компанией не было неудобно? Или у вас совмещение приветствовалось?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мальвина от 21 Марта, 2008, 22:39:06
работа идет, план выполняется, да и с отчетами было намного проще
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Star от 22 Марта, 2008, 18:51:54
А вот если я прописан в учеридителях компьютерной фирмы и являюсь ее финансовым директором? Возможны ли проблемы с руководством? Как считаете?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 22 Марта, 2008, 19:22:52
2Star:
Цитата
Возможны ли проблемы с руководством? Как считаете?
Откройте договор, там написано.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 23 Марта, 2008, 07:28:50
К знакомой менеджер на двойные приехал,а у нее все заднее сиденье завалено промо из БАД компании в которой совмещала...(типа все равно по аптекам хожу)
Название: Re: Подработка втайне от работодателя
Отправлено: Bella от 23 Марта, 2008, 08:57:47

Цитата
у нее все заднее сиденье завалено промо из БАД компании в которой совмещала
Ну это вообще наглость несусветная!!! ;D

Мои работодатели знали,что каждый выходной я дежурила по основной специальности.Честно договорились "на берегу".
Все равно,жизнь свои коррективы расставила и пришлось дежуранство оставить.Зато,появились свободные выходные!!! ::)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Vexille от 23 Марта, 2008, 13:51:06
Да любой работодатель  будет против  ( явно или тайно). 



Не всегда! Если в результате получения дополнительного образования, сотрудник начинает работать более эффективно, то это скорее на пользу компании.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 23 Марта, 2008, 14:24:49
Не всегда! Если в результате получения дополнительного образования, сотрудник начинает работать более эффективно, то это скорее на пользу компании.
Какое это интересно образование одновременно с работой поможет работать более эффективно рядовому медпреду....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Vexille от 23 Марта, 2008, 14:51:33
Какое это интересно образование одновременно с работой поможет работать более эффективно рядовому медпреду....
Хотя бы в области менеджмента и психологии. Заодно и карьерному росту поможет.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 23 Марта, 2008, 18:37:26
Хотя бы в области менеджмента и психологии. Заодно и карьерному росту поможет.
Может просто я такой лентяй,ну не верю я,что на заочке или вечернем можно чему то научиться и тому что учась можно полноценно работать...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 23 Марта, 2008, 19:48:28

Цитата
Хотя бы в области менеджмента и психологии. Заодно и карьерному росту поможет.

Скорее, не поможет, а создаст дополнительные проблемы во взаимоотношениях с руководством. Ибо последнее уверено на 100% - раз оно тебе платит зарплату, то ты должен на 100% посвящать свои помыслы работадателю. :D А то научишься, да и свалишь из компании на повышение и вложенные в тебя денежки тю-тю... ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Vexille от 23 Марта, 2008, 20:47:23
2Рэнд:
А без образования не сваливают? Текучка все равно существует. Но если руководство поддерживает образование сотрудников, то это еще одна мотивация работать именно в этой компании. И не факт, что сотрудник, получив образование, метнется в другую компанию. Тем более если человек, получает 2-ое высшее, то уж в течение 2-3 лет сотрудник будет работать именно в этой компании, и не будет бегать из компании в компанию. И те, кто занимается своим образованием, как правило, хорошие работники и очень ответственные.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Каллисто от 23 Марта, 2008, 21:21:49
2whisper:

Получение дополнительного образование не относится к подработке. В данном случае такой сотрудник не зарабатывает деньги в ущерб нынешнему работодателю и не носит промо другой компании по пути в свои аптеки. Рано или поздно все станет явным и такой сотрудник может вылететь с треском и заработать никудышнюю репутаци. Здесь можно больше потерять, чем найти.
Легче на одном месте проявить себя, первыполнять планы, инициировать интересные проекты, акции. Тогда и бонусы можно приличные заработать и прибавку к зарплате, и подняться по  служебной лестнице...

А получение дополнительного образования работодатель может приветствовать только тогда, когда это  повысит профессионализм сотрудника данной должности и принесет больше пользы компании, ну конечно если это будет не за счет рабочего времени. Обычно отпускают учиться только в тех случаях, когда это оплачивается самой компанией.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 23 Марта, 2008, 22:55:48
2whisper: 2Каллисто:
Коллеги, вы 100% правы, НО, только в том случае, если вышестоящий руководитель не видит в обучающемся угрозу себе лично, типа " Больно умные стали...". Тогда - проблемы.
А так - человек, стремящийся к новым знаниям, расширяющим его функционал, вызывает только уважение.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: bender от 24 Марта, 2008, 00:07:35

Цитата
человек, стремящийся к новым знаниям, расширяющим его функционал, вызывает только уважение.
Бесспорно. И если он это демонстрирует на асессменте, получает грейд- начальство радостно хлопает в ладоши) Во всех других случаях реакция непредсказуема
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: sdeem от 24 Марта, 2008, 21:23:54
Во всех других случаях реакция непредсказуема


Я думаю, очень предсказуема - с вариантами - либо сам напишешь заявление, либо найдут пункт в договоре - и тогда "несоответствие занимаемой должности"... Коллеги, есть такой пункт? Или там как прогулы оформят по факту поимки?
Вообще думаю, в серъезных компаниях заранее договориваются - что место работы одно - единствнное и все 100% сил - только на любимую компанию! ( :) )
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Jasmin от 21 Июня, 2008, 01:09:45
Думаю.что совмешают многие.потому что прожить на 25 т.руб.МП ОЧЕНЬ сложно.А на 50 ещё можно.Всё идёт от нехватки зарплаты к быстро растушим ценам.раньше врачи ничего не получали-бежали в мед.преды.Если бы зарплата была у МП 40-50т.р.,как раньше,в сравнении с врачом-не параллелили  бы...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Продавец от 21 Июня, 2008, 02:08:12
2zaika:

Зарплата, конечно, дело важное, но пострадает в конечном итоге тот, кто пытается сидеть на двух стульях (что-то себе прищемит). Что касается работы, я считаю, нужно определиться, либо ты в медицине, либо в продажах (иначе будешь ни там ни там). Что касается учебы, учиться надо. Я знаю примеры, когда моим друзьям удавалось договариваться с работодателем. Они учились (второе образование - менеджмент) по заочной системе. Одна сессия - брали отпуск, другая - за свой счет. Короче, варианты есть и как-то договориться можно.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kwazar от 21 Июня, 2008, 03:06:40
2Bella:
Цитата
Все равно,жизнь свои коррективы расставила и пришлось дежуранство оставить.Зато,появились свободные выходные!!! Roll Eyes
Дежурства это тяжело, а в выходные еще хуже...
2YO:
Цитата
что на заочке или вечернем можно чему то научиться и тому что учась можно полноценно работать...
Согласен
2Каллисто:
Цитата
Легче на одном месте проявить себя, первыполнять планы, инициировать интересные проекты, акции.
Инициатива порой наказуема, а если ты живешь в каких - нибудь "чегерях", то твоя инициатива тихо потонет в омуте повседневности.. Москва пару раз опрокинет тебя и инициативы как ветром сдуло :fur: :fur:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 26 Июня, 2008, 00:26:24
прожить на 25 т.руб.МП ОЧЕНЬ сложно.А на 50 ещё можно

Уже, кажется, нельзя....  :'(
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Кирилл от 29 Июня, 2008, 13:16:56

Цитата
Если бы зарплата была у МП 40-50т.р.,как раньше,в сравнении с врачом-не параллелили  бы...
Раньше разница была ощутимой, сейчас практически то же самое. Нам пора повышать зарплату, тогда рэпы не будут совмещать!!!
А по поводу обучения ИМХО руководство всегда против, ну не нравится им когда сотрудники умнее становятся...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: злой мишка от 29 Июня, 2008, 13:28:11

Цитата
А по поводу обучения ИМХО руководство всегда против, ну не нравится им когда сотрудники умнее становятся...

А как быть тогда со случаями когда руководство компенсирует до 50% расходов на обучение?

Руководство заинтересовано готовить кадры из внутренних ресурсов.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 29 Июня, 2008, 18:56:58

Цитата
А по поводу обучения ИМХО руководство всегда против, ну не нравится им когда сотрудники умнее становятся...

 
Обучение, особенно внутрикорпоративное, стоит очень дорого. Плох тот менеджер, который боится обученного и опытного сотрудника. Во многих компаниях принято оплачивать обучение РМ ( МиРБИС и т.п.).
Но, давайте вернемся к теме "Подработка".
 :guns:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 29 Июня, 2008, 19:07:27
Пару раз попадались таксисты,одетые по дресс-коду и на тачках с Московскими номерами....вот сижу и думаю-неужели коллеги....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Алекса от 29 Июня, 2008, 19:12:05
 В прошлой Ко один реп постоянно таксовал на корпоративной машине и имел с этого сумму, приблизительно равную его зарплате.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 29 Июня, 2008, 19:17:29
В одной из компаний, после установления GPS-датчиков, в первый же месяц были уволены пара МП, "таксовавших" на корпоративных автомобилях по ночам.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 29 Июня, 2008, 22:01:56
У меня иногда бывали приступы бессонницы, связанные с небольшими стрессами на работе.Тогда я садился в авто и делал кружок по городу - езда на втомобиле всегда успокаивала меня. Вот, думаю, если бы у меня в машине был датчик GPS, то со стороны могло бы показаться, что я таксую в 2 ночи.  8)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 29 Июня, 2008, 22:31:38
в принципе всё сводится к мысли: платить, если будут нормально (скажем 50 т.р.), то и о подработке никто думать не будет... 8)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 29 Июня, 2008, 22:54:51
Думать все равно будет: денег много не бывает, а к размеру зарплаты привыкаешь за 10-12 дней. Все от человека зависит...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kwazar от 30 Июня, 2008, 06:39:08
2бастардо: 2Рэнд:
О чем вы говорите??? Какие 50000, седня средняя зп составляет 25-27, и это хорошо если колесами обеспечат???
Особенно тяжело в дальних регионах... за эти деньги ты не только реп, но и бухгалтер и экономист и пр-агент, контракты с опининами, участие в организации конференций...  :flex: :'(
вот не полный перечень работ, и я полностью согласен что зп в 25-30 тыс мягко говоря не соответствует затрачиваемым усилиям :fur: :mad: :fur: :mad:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: злой мишка от 30 Июня, 2008, 10:34:31

Цитата
в принципе всё сводится к мысли: платить, если будут нормально (скажем 50 т.р.), то и о подработке никто думать не будет...

Я перестану думать о подработке когда мой годовой доход перевалит за 1 200 000 руб.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 30 Июня, 2008, 22:00:20
2Kwazar:
Цитата
Особенно тяжело в дальних регионах... за эти деньги ты не только реп, но и бухгалтер и экономист и пр-агент, контракты с опининами, участие в организации конференций...   

Зато все результаты - твои.

Хотя, кому-то, конечно, это может не нравиться, хочется спрятаться за широкие спины пашущих коллег. И тихонько жить себе в зоне комфорта.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kwazar от 02 Июля, 2008, 03:03:29
2злой мишка:
Цитата
доход перевалит за 1 200 000 руб.
А почему именно эта сумма??
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 05 Июля, 2008, 22:45:18
2злой мишка:
Цитата
годовой доход перевалит за 1 200 000 руб
в принципе 100 т.р. в месяц по-моему это норм.доход на данный момент в нашей стране. 8)
поддерживаю!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 05 Июля, 2008, 23:30:46
2бастардо:
Цитата
в принципе 100 т.р. в месяц по-моему это норм.доход на данный момент в нашей стране.
поддерживаю!
Доход-то нормальный, но в настоящее время рынок труда таков, что и за 30 т.р. в месяц медпреды готовы работать вполне достойно. Ибо если врачи и фармацевты получают по 10-15 т.р. и имеют кучу "головняка", то работа МП кажется им менее утомительной. Хотя я видел в одном из городов баннеры, на которых пишут, что крупное предприятие приглашает токатерй, сварщиков и т.д. на ЗП от 20 т.р. Т.е. в стране действительно "кадровый голод" на обученных и грамотных сотрудников. По моим ощущениям после нового года (т.е. в 2009 г.) ЗП у медпредов должна будет подняться до уровня 35-45 + бонусы. Иначе рост цен и инфляцию не обогнать. Но если ЗП поднимется до такого уровня, то требования еще более ужесточатся. (ИМХО). Подрабатывать, таксовать и т.д. - все-таки неправильно. Любая подработка означает менее качественное выполнеие основных обязанностей. Не устраивает ЗП: 1) скажи начальнику и обоснуй почему 2) сказал, обосновал и не подняли - ищи более хлебное место. 3) решил подрабатывать - будь готов к тому, что выгонят с позором и шлейфом информации о том что на 2-х работах работал.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Кердык от 05 Июля, 2008, 23:54:33
2Kamelot:
Считаю если продажи в твоём регионе на должном уровне,то кому какое дело,где ты подрабатываешь :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 06 Июля, 2008, 07:00:13
2Kamelot:
Считаю если продажи в твоём регионе на должном уровне,то кому какое дело,где ты подрабатываешь :)
Тогда возникает вопрос,об адекватности определения этого должного уровня...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 06 Июля, 2008, 09:37:19
2Кердык:
Цитата
2Kamelot:
Считаю если продажи в твоём регионе на должном уровне,то кому какое дело,где ты подрабатываешь


2YO:
Цитата
Тогда возникает вопрос,об адекватности определения этого должного уровня...

ППКС, YO!  :flowers: Действительно, напрашивается вывод, что "должный" уровень продаж неадекватен. И, сколько мог бы продавать этот сотрудник, если бы не уставал при подработках?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Старлей от 06 Июля, 2008, 10:34:31
2Kukla77:
Так ему самому просить свой план ставить побольше, что-ли? Это менеджер так распредилил между территориями,его косяк тогда.Хотя и ему часто сверху цифры спускают.
А так если план на сегодняшний момент делает, помалкивает в тряпочку о подработке - так цены такому репу нет! ;D ;D
Просто когда план недовыполнит (причем хронически), и узнают о его подработке - тут милостей не жди....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 06 Июля, 2008, 10:43:31
2Старлей:

План всегда можно перевыполнять. Нет пределов совершенству. Особенно, если в компании, к примеру, система бонусов кумулятивная. То бишь, любое перевыполнение засчитывается всегда. А вот пахота на двух работах, таксование, поддежуривание, всё это прежде всего скажется на здоровье и безопасности сотрудника. И это опасно. Почему компании запрещают подработку? Потому что можно вложиться и в своей компании так, чтобы заработать доп. деньги.

А если не хочется оставлять профессию врача, если это душу греет, велкам в частную медицину. Консультировать можно и в 2-3-х местах без запретов.

Вот мне очень любопытно - в одной теме, 14-15 визитов в день считаются непреподъёмной нагрузкой. Но, в другой теме, спокойно признаётся, что человек может не просто не 3 визита больше делать, а ПОДРАБАТЫВАТЬ, лишь бы план натягивал. Коллеги, кое у кого из нас двойные стандарты? :-[
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Кердык от 06 Июля, 2008, 13:06:12
2Kukla77:
Совершенству конечно пределов нет :flowers:Не знаю как где,но у нас существует четкий годовой,квартальный и месячный план.Выполняли,бонусов как не было так и нет :laugh:Предвижу ответ,искать другую компанию.Можно конечно,где гарантия,что не окажется подобной,да и время(препараты,врачебная база) не мне вам расказывать :)
Потрабатывать можно по разному
 ;)
Цитата
таксование, поддежуривание,
не в счёт,руковдство маленькой компанией из сотрудников 10-12,здоровью не вредит,да и основной фарм.бизнес не страдает
 :love:Это я с позиции рэпа,ну а РМ,продукт и тд там конечно приоритеты другие.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 06 Июля, 2008, 13:45:05
2Кердык:

Ну, если бонусов не было и нет, возможно и совмещать не запрещено.
У нас, к примеру, бонусы есть, их выплачивают регулярно, подсчеты абсолютно прозрачны, но и подрабоатывать запрещено. За нарушение уволят.

ЗЫ: А что же Вы с руководящим опытом, да до сих пор "с позиции рэпа"?  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ЛЯЛЬКА от 06 Июля, 2008, 14:33:12
2Kamelot:
Цитата
Не устраивает ЗП: 1) скажи начальнику и обоснуй почему 2) сказал, обосновал и не подняли - ищи более хлебное место. 3) решил подрабатывать - будь готов к тому, что выгонят с позором и шлейфом информации о том что на 2-х работах работал.
Согласна на все 100%
2Кердык:
Цитата
Не знаю как где,но у нас существует четкий годовой,квартальный и месячный план.Выполняли,бонусов как не было так и нет :laugh:Предвижу ответ,искать другую компанию.Можно конечно,где гарантия,что не окажется подобной
А для чего же Вы тусуетесь здесь? Есть компании, где зарплата практически не ограничена ( за счет ежемесячных премий при перевыполнении плана, причем он не занижен и не завышен - могу судить по его выполнению в других регионах) И распыляться на подработки и не хочется, и не можется >:D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Кердык от 06 Июля, 2008, 15:08:24

Цитата
А что же Вы с руководящим опытом, да до сих пор "с позиции рэпа"?
Честно предлагали продуктом но с переездом в столицу.Жильё за свой счёт.Вы знаете и серпентарий на работе как-то не очень хочется видеть.
2ЛЯЛЬКА:
Цитата
А для чего же Вы тусуетесь здесь? Есть компании, где зарплата практически не ограничена ( за счет ежемесячных премий при перевыполнении плана, причем он не занижен и не завышен - могу судить по его выполнению в других регионах
У нас в регионе я таких не видал,поделитись инфой? :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ЛЯЛЬКА от 06 Июля, 2008, 15:53:25
2Кердык:
Цитата
У нас в регионе я таких не видал,поделитись инфой?
Подскажите свой регион :P
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Кирилл от 06 Июля, 2008, 21:44:27
А я знаю 2 ситуации, где сотрудники, работающие в Ко подрабатывали - 1. на добавках, выгнали через 3 месяца
2. совмещает на косметике, еще работает.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 06 Июля, 2008, 21:50:36
Я помню, единственный раз, когда разрешали совмещение - сразу после кризиса для тех, кого не сократили, а перевели на полставки. Но, через полгода и этим запретили.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Кирилл от 06 Июля, 2008, 22:10:22
 Те ситуации, которые я описал выше - это не разрешенное совмещение, естесственно))
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Jerry M от 07 Июля, 2008, 17:45:52
"Если у сотрудника остаётся время и энергия на работу где-то ещё, значит он мало работает на тебя. Обязательно подними ему зарплату... и план!"
(c) любой грамотный менеджер  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 07 Июля, 2008, 23:22:10
2Jerry Mouse:
Цитата
подними ему
Цитата
план!"
это всегда... даже не сомневайтесь...  :D и без сведений о подработке...
Цитата
подними ему зарплату...
а вот с этим компонентом успешного рабочего коктейля всегда проблемы... :-\
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kwazar от 08 Июля, 2008, 02:34:10
А я до сих пор плана своего не знаю... знаю по стране... а мне просто говорят чем больше, тем лучше ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ЛЯЛЬКА от 08 Июля, 2008, 03:44:11
2Kwazar:
Цитата
А я до сих пор плана своего не знаю... знаю по стране... а мне просто говорят чем больше, тем лучше
Вот отсюда-то и все проблемы - когда не знаешь что от тебя хотят! :o И что тебе будет за перевыролнение! >:D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 08 Июля, 2008, 23:40:53
Цитата
И что тебе будет за перевыролнение
БОЛЬШОЕ человеческое спасибо!  :D и мотивация:
Цитата
чем больше, тем лучше
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kwazar от 10 Июля, 2008, 07:05:40

Цитата
И что тебе будет за перевыполнение! Evil
Вот про это знаю, но что бы до конца понять нужно пройти курсы высшей математики  по программе  2 и 3 курса физмата
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мальвина от 10 Июля, 2008, 19:47:17
С очень интересным видом совмещения встретилась при выборе потаймера.
Резюме подали и люди, работающие в других фармкомпаниях, в т.ч. и конкурентных.
Объяснение: мы же все равно ходим по аптекам, заодно и про ваши препараты поговорим.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Июля, 2008, 20:02:03

Цитата
Объяснение: мы же все равно ходим по аптекам, заодно и про ваши препараты поговорим.
"Мы всё равно про ваши препараты говорим, когда их хаим... :us:"
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: philosopher от 10 Июля, 2008, 20:56:57
Сугубо ИМХО:

Если представитель подрабатывает - у него неквалифицированный, нет, правильнее сказать никакой менеджер.

ибо
- если менеджер об этом не знает - он никакой менеджер.
- если менеджер об этом знает и не увольняет - он никакой менеджер.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Июля, 2008, 21:26:08
2Мальвина: Ты, главное, не сдавай своих конкурентов их менеджерам. У тебя хорошие конкуренты! Всем своим друзьям желаю таких!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 10 Июля, 2008, 21:44:21
Сугубо ИМХО:

Если представитель подрабатывает - у него неквалифицированный, нет, правильнее сказать никакой менеджер.

ибо
- если менеджер об этом не знает - он никакой менеджер.
- если менеджер об этом знает и не увольняет - он никакой менеджер.
2philosopher: Тут, как говорил дедушка Ленин, вам, батенька, "Учиться, учиться и учиться"... Нет однозначных ситуаций и стопроцентных штампов. И грамотный менеджер кого-то выпрет за подработку, а у кого-то ее не заметит...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Июля, 2008, 21:51:33
...или войдёт в долю  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мальвина от 10 Июля, 2008, 21:55:12
2philosopher: 2Shpak: 2Аппендюк: Тут может быть и другое:внедриться в стан врага, узнать имена-пароли-явки, развалить все по мере возможности, а инфу слить руководству по осн месту работы
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Июля, 2008, 21:58:15
2Мальвина: Дык, затем и идут в паттаймеры, чтобы наработать базу, а потом придти к конкуренту и продать себя, вместе с инфой и базой, но уже за устройство в штат. Если вы их в штат, конечно, сами не примете.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 10 Июля, 2008, 22:01:37
2philosopher: 2Shpak: 2Аппендюк: Тут может быть и другое:внедриться в стан врага, узнать имена-пароли-явки, развалить все по мере возможности, а инфу слить руководству по осн месту работы
2Мальвина: Скажу Вам, как разведчик- разведчику... Если Вы свой провал собираетесь легендировать именно так, Вас ждет судьба Зои Космодемьянской... Я к тому, что звучит, мягко говоря, не убедительно...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мальвина от 10 Июля, 2008, 22:14:33
2Аппендюк: наверное после сказаного мною надо было добавить "(шутка)" или вставить смайлик  " ;) "
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 10 Июля, 2008, 22:24:28
2Мальвина: Ну, вешать Вас при провале в любом случае не будут... А вот изнасиловать... В немецкой фирме- наверняка, а в других- как повезет... (ШУТКА!)  ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мальвина от 10 Июля, 2008, 22:30:25
2Аппендюк: Поясню, специально для вас, кандидатуры были отвергнуты еще на этапе резюме. Так что никто никого  ни вешать, ни подставлять, ни насиловать не будет. Я сторонница мирного решения проблем.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Аппендюк от 10 Июля, 2008, 23:32:50

Цитата
насиловать не будет. Я сторонница мирного решения проблем.
Ясненько... придется уговаривать...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 11 Июля, 2008, 07:37:35
Подвиг разведчика какой-то...  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Jerry M от 11 Июля, 2008, 12:44:19
На мой вкус, слово "подработка" говорит само за себя.
Если позволите - моя трактовка: "под-" - сознание (и подсознание) воспринимает как "неосновная" => не очень обязательная, несерьёзная; "работка" - уменьшительно-ласкательное, опять-таки не настраивающее на серьёзное к ней отношение.
Кто-то видел человека, долго и с огнём в глазах занимавшегося подработкой и именно так это называвшего?

2YO:
Цитата
Подвиг разведчика какой-то... 
Дык название какое - "подработка в тайне от..." Почти как "чужой среди своих"  ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 18 Июля, 2008, 11:57:49
по-моему вся эта "Подработка втайне от работадателя" сводится к двум вопросам, на которые человек сам себе отвечает:
1.хватает ли денег на основном месте работы ? (если нет, то как бы добавить ::))
2.готов ли я бросить практическую медицинскую деятельность (ну или у кого что, в зависимости от образования/любви к какой-то работе; например, есть знакомые подрабатывающие переводами с иностранного на русский) ?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 18 Июля, 2008, 12:15:53
2бастардо:
Цитата
1.хватает ли денег на основном месте работы ? (если нет, то как бы добавить )
Как известно, ЗП перестает быть мотивирующим фактором через 2 - 3 месяца. К деньгам быстро привыкаешь, поэтому их всегда не хватает. Но должен быть ЗДРАВЫЙ подход к работе. Да и просто про порядочность не надо забывать - нужно быть готовым, что как ты относишься к работе, так и работодатель к тебе (это еще библейские истины)!
Если есть время на подработку, значит "недорабатываешь" по основному месту работы.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kinder от 19 Июля, 2008, 10:44:41
Знавал одну тётю, так она работала сразу в 3-х компаниях. А недавно рассказали про девушку, работающую в 2-х компаниях, соответственно 2 машинки, так она на одной сама катается, другую - папе отдала. :o
Вообще не люблю таких сильно ушлых людей. Как говорится:"на каждую хитрую ж. найдётся свой х. с резьбой!". Считаю, что таких "кадров" надо увольнять со всеми вытекающими!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: tati от 19 Июля, 2008, 13:37:06
А у меня коллега из другого города, после того как ему задрали план до небес и перестали давать бонус (план-то не выполнен!), попросту устроился дополнительно на конфеты. Эх, ждет меня в следующем квартале то же самое, может, думаю, в риэлторы податься? У них работа по вечерам. Не хочется вот так сразу уходить, клиенты прикормлены, тропки натоптаны. Эй, богатые конкуренты, кому нужен представитель со своей базой?!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: anykey от 19 Июля, 2008, 23:52:29

Цитата
Считаю, что таких "кадров" надо увольнять со всеми вытекающими

Чтоб уволить есть всего 2 пункта:
1) Пьянка на рабочем месте
2) Офицально запротоколированный прогул

Ненадо ля-ля, ни кого не уволите!

Если МП лошара, его легче запугать, и он свалит сам.
Если крепыш - по согласованию сторон.

Проше и приятнее первое.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ЛЯЛЬКА от 20 Июля, 2008, 17:05:22
2Kinder:
Цитата
Считаю, что таких "кадров" надо увольнять со всеми вытекающими!
В любом городе все и про всех становится известно, сегодня работаешь в двух компаниях, а завтра тебя никто не возьмет - и тогда точно, только конфетами и останется торговать! >:D
2anykey:
Цитата
Если МП лошара, его легче запугать, и он свалит сам.
Если крепыш - по согласованию сторон.

Проше и приятнее первое.
У кого "рыльце в пуху" обычно проходят по первому варианту ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: philosopher от 22 Июля, 2008, 20:41:57

Ненадо ля-ля, ни кого не уволите!


Вот для этого менеджеры и должны в совершенстве знать трудовое право. Уволить правильно, не подставляясь.

А можно еще условия создать, когда человек сам уйдет ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: sdeem от 23 Июля, 2008, 23:30:42
Это как?
Двойными визитами?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 23 Июля, 2008, 23:50:20
Это как?
Двойными визитами?
Ну можно и так...а можно откровенным разговором по-душам....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Даурия от 24 Июля, 2008, 00:09:24

Цитата
А вот если я прописан в учеридителях компьютерной фирмы и являюсь ее финансовым директором? Возможны ли проблемы с руководством? Как считаете?

Цитата
Откройте договор, там написано.

В договоре, ясно что написано "низзя", но вот вопрос, если появляется возможность вложить накопления, пусть не огромные, например "сэкономленные" бонусы :), в некий бизнес, допустим брат/сестра/папа/мама/друг/подруга  организуют что-нибудь..., и хочется каких-то документальных гарантий на этот счет! Но, как таковой, рабочей деятельности со стороны МП в составе учредителей не будет, как это считается?! Были ли прецеденты?!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: накати-ка от 24 Июля, 2008, 00:17:33

Цитата
Но, как таковой, рабочей деятельности со стороны МП в составе учредителей не будет, как это считается?! Были ли прецеденты?!

ИМХО в любом случае это не понравится работодателю. Ему нужен человек, который будет замотивирован зарплатой. Если у работника есть неплохой доход со стороны, существено перекрывающий зарплату, думаете он будет держаться за свое место?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Konung от 24 Июля, 2008, 00:36:54
Цитата
Чтоб уволить есть всего 2 пункта:
1) Пьянка на рабочем месте
2) Офицально запротоколированный прогул

Ненадо ля-ля, ни кого не уволите!

Если МП лошара, его легче запугать, и он свалит сам.
Если крепыш - по согласованию сторон.

Проше и приятнее первое.
Ну-ну! Интересно, как это можно соблюдать Контракт, сидя на двух стульях и не прогуливая?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Даурия от 24 Июля, 2008, 13:42:42
2накати-ка:
Цитата
думаете он будет держаться за свое место?

А почему бы и нет?! Например за "соц.пакет", корпоративный автомобиль со всем его обслуживанием, "белую" з/п с возможностью кредитования, есть достаточно "+" работы МП  :),
но з/п несовсем соответствует желаемой, т.е. плюсы перевешивают минусы, вот и держится человек за компанию...
А тут и интересное предложение подвернулось  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 24 Июля, 2008, 14:01:23
2Снусмумрик:
Цитата
А тут и интересное предложение подвернулось 
И главное, с совестью особых проблем нет! И благодарность - собачья болезнь... Да?  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Даурия от 24 Июля, 2008, 15:22:39

Цитата
с совестью особых проблем нет

На совестливость хлеба не купишь 8)
Сорри, за "высокие" фразы :)
Я ведь не говорю про совмещение, когда страдает твоя основная работа, понятно,что на двух стульях не усидишь...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 24 Июля, 2008, 19:28:08
2Снусмумрик:

Цитата
В договоре, ясно что написано "низзя", но вот вопрос, если появляется возможность вложить накопления, пусть не огромные, например "сэкономленные" бонусы , в некий бизнес, допустим брат/сестра/папа/мама/друг/подруга  организуют что-нибудь..., и хочется каких-то документальных гарантий на этот счет! Но, как таковой, рабочей деятельности со стороны МП в составе учредителей не будет, как это считается?! Были ли прецеденты?!

Быть соучредителем организации Вам запретить никто не сможет.
Например, экономный Вы наш, покупаете Вы на свой бонус акции Газпрома - Вы соучредитель, т.к. являетесь акционером. За это вас не уволят точно. Ибо вы не обязаны отчитываться перед работодателем об использованиии своих честно заработанных денег.

Но если ваш работодатель заметит, что Вы, являясь акционером Газпрома решили принять участие в совете директоров и принимали решение о повышении цен на газ для Украины вместе с г-ном Миллером и поэтому не смогли пойти на визиты в поликлинику, то за это точно выгонят.
Но.....

если вы принимали решения в совете директоров Газпрома, то работа МП вам на фиг не нужна
 >:D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kwazar от 30 Июля, 2008, 16:02:43
 Ребята я на своем опыте скажу, все определит время!! !ИМХО Человек со временем сам определит что для него лучше и советовать тут можно условно   8)
2Kamelot: Вариант на 5+ ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: philosopher от 30 Июля, 2008, 17:25:17
Это как?
Двойными визитами?

Ну зачем так примитивно! Поверьте, есть море изощренных способов.

Чтоб уволить есть всего 2 пункта:
1) Пьянка на рабочем месте
2) Офицально запротоколированный прогул

Ненадо ля-ля, ни кого не уволите!

Если МП лошара, его легче запугать, и он свалит сам.
Если крепыш - по согласованию сторон.


Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
     Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
     1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом;
     2) сокращения численности или штата работников организации;
     3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
     а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
     б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
     4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
     5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
     6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
     а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
     б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
     в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
     г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
     д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
     7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
     8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
     9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
     10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
     11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;
     12) прекращения допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует допуска к государственной тайне;
     13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
     14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами......
     
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: bender от 12 Августа, 2008, 19:14:03

Цитата
несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе

Цитата
однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей
Предоставить факты по этим пунктам- дело техники и желания непосредственного начальника  :-\ :-*
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Elis от 14 Августа, 2008, 14:35:56
Доброе время суток, господа! Я не совсем Ваш коллега, но в целом тема медицины мне очень близка, т.к. работаю в основном с медицинскими компаниями (поставщиками и производителями). Вы тут обсужаете очень интересную тему  - подработки за спиной у начальства (если я правильно понял), но почему то рассматривается только тема работы на другую компанию - не ужели нет возможности найти доп заработок внутри своей?! Как мне известно очень многие компании тратят огромные деньги на "благодарность" тем или иным людям за их помощь в "продвижении" продукции на рынке (нпример за хороший отзыв профессионала или за возможность победы в тендоре на поставку препарата) и эти средства никем и никогда не учитываются. ;)
И еще один вопрос: господа!? Как до Вас достучаться с предложением о сотрудничестве, минуя систему секретаря-телефонистки, предложений отправки безличностных факсов и Emailов на общекорпоративный ящик для спама?  А ведь я как раз мог бы предложить дополнительный зароботок на вполне честных и полностью конфиденциальных условиях без суеты и разрыва между 2мя работодателями.
Очень буду признателен за совет!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: philosopher от 14 Августа, 2008, 15:27:05
Как мне известно очень многие компании тратят огромные деньги на "благодарность" тем или иным людям за их помощь в "продвижении" продукции на рынке (нпример за хороший отзыв профессионала или за возможность победы в тендоре на поставку препарата)

ДА, тратятся! На российском рынке во всю используется откатинг-маркетинг.

и эти средства никем и никогда не учитываются.

Ещё как учитываются!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Elis от 15 Августа, 2008, 12:09:40

2philosopher:
Цитата
Ещё как учитываются!

Поверьте, на вопрос "сколько именно Вам дали на откат?" ни один нормальный человек не даст ответа! Судить можно только по его реакции: достаточно или нет... Да фонды однозначно выделяются и формируются и разумеется бухгалтерски учитываются, но точную сумму, особенно выданную налом учесть не реально...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: philosopher от 15 Августа, 2008, 14:35:54
2philosopher:
Поверьте, на вопрос "сколько именно Вам дали на откат?" ни один нормальный человек не даст ответа! Судить можно только по его реакции: достаточно или нет...

Таки, по рассказам очивидцев, не только не дают ответа, а еще заранее обговаривают %, особенно за тендеры.
А что касается отзыва профессионала - так в каждой компании есть расценки, и все больше эти отношения переходят в безналичную область, с уплатой налогов и т.д.

Если не учитывать суммы, выданные налом - начинается бардак и воровство!!!

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: AYO! от 21 Августа, 2008, 22:59:45
Молодому здоровому медрепу пренепременно нужно подрабатывать. Благо времени и возможностей для этого непочатый край.  :flex:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Августа, 2008, 11:45:36
2AYO!:
Цитата
Молодому здоровому медрепу пренепременно нужно подрабатывать. Благо времени и возможностей для этого непочатый край. 
Да, да! До первого "залёта". Т.к. второго случая не будет - уволят нафиг, без суда и следствия. Но с оповещением всех друзей/знакомых (т.е. с внесением в чёрный список) о "перспективном" кандидате. 8)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Nataha от 25 Августа, 2008, 01:07:15
Кстати, а я вот знаю, что некоторые МП подрабатывают у агенств, которые представителей и проверяют..вот это нормально?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 25 Августа, 2008, 11:16:30
2Nataha:
Это все - камикадзе. Риск не стоит полученных денег.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: googol moggol от 25 Августа, 2008, 23:22:14
А у меня одногрупник вполне успешно толкает леч.питание крупной компании, работает у дистрика на ставку, еще и в аналитической компании цены маниторирует(фотики, телики, буки...) прото семирукий одно х... . :flex:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 26 Августа, 2008, 15:57:11
У меня идейка появилась, создать он-лайн базу данных, с обязательной регистрацией (по типу, как на сайте e-xecutiv) где каждый менеджер может опубликовать список работающих у него сотрудников (работавших в такой-то период). Программа будет работать и сортировать данные по сотрудникам. Если какой-то сотрудник трудится в двух компаниях, автоматически приходит уведомление на е-мэйлы его менеджеров с их контактной информацией, чтобы связались друг с другом и выяснили эту неурядицу.
Технически, это сделать несложно.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: злой мишка от 26 Августа, 2008, 16:00:40

Цитата
Технически, это сделать несложно.

Шпак - никто на это не пойдёт - РМ - главные совместители у них полно доп. бизнесов в своих регионах - иначе этот РМ ни фига не стоит и его надо гнать ...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 26 Августа, 2008, 20:51:20
2злой мишка:
Цитата
Шпак - никто на это не пойдёт - РМ - главные совместители у них полно доп. бизнесов в своих регионах - иначе этот РМ ни фига не стоит и его надо гнать ...
Кхе-кхе... Ну, обобщать-то не надо. Не у всех РМов работа - халява. Например, если у РМ-а 10 человек в подчинении, то по 2 дня коучинга на каждого в месяц=20 дней + работа с дистрибами, текущая и срочная отчётность, командировки в московский офис и прочее... + учёба где-нибудь в бизнес-школе. Ну и где тут остаётся время на подработки?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: злой мишка от 27 Августа, 2008, 09:41:38
Цитата
+ работа с дистрибами

Цитата
командировки в московский офис

Цитата
+ учёба где-нибудь в бизнес-школе

+ наличие обширных связей и сотового телефона

= ЗАГРУЗКА В РЕГИОН ЛЮБОГО БАД, ПАРАФАРМАЦЕВТИКИ, ЛЕЧ.ПИТАНИЯ, ЗГМ и т.д.
или написание плана вывода подобных продуктов в регионс последующей продажей этого плана заказчику в Москве или соседнем "центральном для ФО регионе"

Конечно это не для всех - а только для самых-самых Фигаро, но достаточно промониторировать размер квартир (и их расположение), дач и марку личного автомобиля (и автомобиля жены, детей) что бы понять "Умеет ареал менеджер (или РМ) мышей ловить или нет".
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 29 Августа, 2008, 20:26:13
Мне пока удается удачно совмещать работу МП с моей бывшей работой в пол-ке! После моего ухода в МП на мое место галопом никто не прибежал,а народ в полном смысле вешается!Ну и просят подменить их на время отпуска.Ну тут уж я ставлю свои условия:мол приду тогда-то.а уйду во столько-то!Тут уж и главный врач:"Приходи,мой мальчик,когда захочешь!Лишь бы ты был!" Так что господа,главное что бы чувствовали вашу значимость... :laugh:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 29 Августа, 2008, 21:41:07
2robin75:
Ваша ситуация не очень типична: как только  Ваш работадатель выяснит, что Вы работаете еще и в п-ке: Вас вышибут в момент и, скорее всего,Вы  будете постоянно и спокойно трудиться в качестве поликлинического врача, т.к. Вас больше на работу никто не возьмет. Рассказы о несовершенстве отечественного здравоохранения и нехватке практических врачей  - не сработают.
Вы уж определитесь - что именно Вам необходимо и что для Вас более значимо: работа МП или практика в п-ке? На двух стульях долго сидеть не удастся.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Garmonia от 29 Августа, 2008, 21:49:01
вот и потребность ваша )) - чтоб ценили, осознавать свою значимость))) ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 30 Августа, 2008, 12:26:16
Цитата
Вы уж определитесь - что именно Вам необходимо и что для Вас более значимо: работа МП или практика в п-ке? На двух стульях долго сидеть не удастся.

я это понимаю,уважаемый коллега.что на двух стульях не усидеть и что когда вы делаете два дела одновременно,то вы их делаете одинаково плохо!Я к тому речь веду,что когда работа ладится,продажи идут сами собой,то можно позволить себе и не большую услугу бывшим коллегам!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 30 Августа, 2008, 13:28:57
2robin75:
Цитата
Я к тому речь веду,что когда работа ладится,продажи идут сами собой,то можно позволить себе и не большую услугу бывшим коллегам!

Не обольщайтесь, продажи сами собой долго не идут. Пока Вы своих бывших коллег ублажаете за 3 копейки, Ваши конкуренты зря время не теряют. И скоро продажи могут обвалиться.

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 30 Августа, 2008, 19:12:10
2Kukla77:
Цитата

Спасибо,дорогая!У вас удивительная способность успокоить человека и поддержать! :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 30 Августа, 2008, 19:21:13
2robin75:
Цитата
Спасибо,дорогая!У вас удивительная способность успокоить человека и поддержать! :D




А Вас никто и не собирался успокаивать и поддерживать. Вы обманываете свою компанию. Почему за это я должна Вас успокаивать и поддерживать? Я написала Вам правду. О том, что Вас ждёт. Как бы Вы не почивали на лаврах в своей полуклинике.  >:D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 30 Августа, 2008, 21:02:46
2robin75:



А Вас никто и не собирался успокаивать и поддерживать. Вы обманываете свою компанию. Почему за это я должна Вас успокаивать и поддерживать? Я написала Вам правду. О том, что Вас ждёт. Как бы Вы не почивали на лаврах в своей полуклинике.  >:D
Да ладно вам...может человек во время этих нечастых приемов половину плана по препаратам выполняет за счет выписки...если же нет,тогда кандидат на увольнение....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 30 Августа, 2008, 21:18:47
2YO:
Цитата
Да ладно вам...может человек во время этих нечастых приемов половину плана по препаратам выполняет за счет выписки...если же нет,тогда кандидат на увольнение....

Тогда его руководство неверно рассчитало план. Если половину его реально выполнить выпиской одним дохтуром за половину рабочего времени.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: googol moggol от 30 Августа, 2008, 21:28:42
 :wh:
Цитата
А Вас никто и не собирался успокаивать и поддерживать. Вы обманываете свою компанию. Почему за это я должна Вас успокаивать и поддерживать? Я написала Вам правду. О том, что Вас ждёт. Как бы Вы не почивали на лаврах в своей полуклинике. 
А мой знакомый на скорой по субботам гоняет это как?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 30 Августа, 2008, 21:41:33
2googol moggol:
Цитата
А мой знакомый на скорой по субботам гоняет это как?

Теоретически, если он успевает сделать свою работу хорошо, план перевыполняет и отчеты делать успевает в рабочие дни, в субботу он может делать всё, что ему заблагорассудится. Кто-то в субботу стрит-рейсингом увлекается. Кто-то на выставки в музеи и кино ходит. Можно расценить это как реализацию хобби. Но, только при этих условиях. Хотя, во многих контрактах прописано, что работая на компанию, сотрудник не имеет право работать где-то ещё и получать доход. Доход от акций - пожалуйста. Работать - нельзя.


Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: googol moggol от 30 Августа, 2008, 22:14:20
Цитата
работать где-то ещё и получать доход
А что, там доход :D.? Он говорит это компенсация за моральный ущерб :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 30 Августа, 2008, 22:21:01
А что, там доход :D.? Он говорит это компенсация за моральный ущерб :D

Ну, наверное любые 5 копеек, за которые мы совершаем какие-либо действия, это доход. Это я к чему - когда его уволнять будут, за нарушения условий трудового договора, юристам пофиг, 200р. он получал или 20000р. В случае, если в его договоре это прописано.

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: googol moggol от 30 Августа, 2008, 22:34:08
 :(
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 30 Августа, 2008, 22:37:12
2Kukla77:
Цитата
Дорогая моя!Вы меня не правильно поняли,дело в том что в моих словах был сарказм!Я не на столько еще глуп,что бы путать добрый совет,с обычным злобным высказыванием!Рад,что вы печетесь так о чистоте помыслов и переживаете об уровне продаж.которые.как вы справедливо заметили,могут когда-нибудь упасть,если будут в руках такого нерадивого МП :laugh:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 30 Августа, 2008, 22:43:26
2robin75:

Я Вас правильно поняла. :fur: И не стесняюсь подчеркнуть моё отрицательное отношение к такому отношению к работе. Хотя, милчеловек, приходите работать к нашим конкурентам! Мы будем счастливы! :laugh:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 30 Августа, 2008, 22:48:12
2Kukla77:
что -то мне подсказывает,что я и так ваш конкурент!Так что советую начинать радоваться!!!! :laugh:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 30 Августа, 2008, 22:49:17
2robin75:

Да? Ну, тогда я радуюсь! Подрабатывайте, на здоровье! :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 30 Августа, 2008, 22:52:14
2Kukla77:
и вам тоже не болеть!Ваша компания должна вам доплачивать за такое рвение и требование подобного от других!Эк вас,бедняжку.замотивировали!Попахивает сетевым маркетингом ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 30 Августа, 2008, 22:54:29
2robin75:

Не обольщайтесь! Пока Вы представитель, который в грош не ставит компанию-работодателя, Вам не понять, как Вы смотритесь со стороны.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 30 Августа, 2008, 23:08:11

Цитата
2Kukla77:
Есть вещи объективные и необъективные!Достоинства и недостатки.И нужно их просто отличать.а не следовать слепой идее,кем-то придуманной и которой Вы следуете!Я не клялся верности компании.в которой работаю,не подписывал с ней брачный контракт(контракт со мной так и не подписали).И многие моменты,относительно компании ко мне,не дает мне право думать,что она имеет какие-то далекоидущие планы относительно меня!Мне стыдится нечего,я план выполняю,продажи идут,которые.кстати,были на нуле до меня(могу похвастаться даже если это и не скромно).И не буду в чем-то себя упрекать если перейду на другую работу.может быть даже к Вам!Ждите меня я к вам иду! >:D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Jerry M от 30 Августа, 2008, 23:35:37
2robin75:
Цитата
а не следовать слепой идее,кем-то придуманной и которой Вы следуете
Знаете, уважаемый, если бы Вы полнее описали свою ситуацию, возможно здесь с пониманием отнеслись бы к Вам и вашему мнению. А "слепая идея" рождена не здесь и не нами - это квинтэссенция опыта предыдущих работодателей (простите за высокопарный слог). И высказываемая позиция относится к мнению этих самых работодателей, к коим Вы (возможно - пока) не принадлежите. Желаю Вам в будущем составить своё мнение по данному вопросу с обеих сторон.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 01 Сентября, 2008, 14:37:39
2Jerry Mouse: Ну вы и завернули :smart: Ваши бы конструктивные мысли, да в уши кому-нибудь по-адекватнее - был бы толк.  ;)
2robin75:
Цитата
контракт со мной так и не подписали
Вот Вам и карты в руки. Нет контракта, значит Вы устроены по ТК. ТК не запрещает совместительство. Уволить за совместительство Вас не имеют право, пока Вы не подпишете контракт, в котором будет написано чёрном по белому о запрете совместительства.
Так что, действуйте на своё усмотрение.
Надеюсь, Вы работаете не у меня. В обратном случае, я бы нашел способ слить Вас из компании, как говорится, к чертям собачим. Где, Вам собственно и место, при всём моём к Вам уважении.  :flowers:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 01 Сентября, 2008, 16:33:23

Цитата
Надеюсь, Вы работаете не у меня. В обратном случае, я бы нашел способ слить Вас из компании, как говорится, к чертям собачим. Где, Вам собственно и место, при всём моём к Вам уважении.  Цветочек
2Shpak:
так я не понял,коллега,вам что важнее:принцип или результат?Если я работаю и есть результат моей работы(выполнение месячного палан),то какое спрашивается дело кому-то знать подрабатываю я где-то или нет?! :o если к моей работе,как МП есть претензии(снижение уровня продаж),то поверьте мне и вы это прекрасно знаете,стали бы искать причину и ее обязательно нашли бы!И вот тогда меня уж точно послали бы в то самое место,куда меня послали вы и которое, из-за своей воспитанности, я цитировать не буду!Но если я где-то за кого-то поработал 2 часа ,в дань уважения бывшим коллегам,что бы человек мог уйти в отпуск хотя бы на неделю,которые,кстати , мне и в нынешней работе помогают,а остальное вермя потратил на выполнение основных обязанностей.То,где тут преступление?И кто тут пострадал?А если я трачу больше усилий,пытаясь успеть и там и здесь,то это уже касается лично меня!Ни для кого не секрет,что в Москве МП работают сразу на 2 компании и это почти что в норме.Мое мнение -работай сколько хочешь,лишь бы не во вред.А если уже это вредит результату,то...тут уж разрешаю послать себя в то самое место,куда вы меня послали и даже еще дальше
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 01 Сентября, 2008, 20:30:12
2robin75: Вы сказали, что пришли на рынок, когда продаж не было вообще:
Цитата
продажи идут,которые.кстати,были на нуле до меня(могу похвастаться даже если это и не скромно).
Работая в пол-силы вы увеличили продажи. Однако, если бы вы работали в полную силу, то увеличили бы продажи больше. Работодатель вам платит деньги за оо, чтобы вы работали в полную силу и увеличивали продажи соответственно затраченым усилиям.
Вот пример.
Допустим, вы подняли продажи препарата Х с 0 до 1000 упаковок в месяц, проработав 6 месяцев. Окупаемость вашей работы, затраченных средств компании и прочее настуапет при достижении продаж в 2000 упаковок в месяц. Вы могли бы эту точку пройти за 6 месяцев работы. Но пройдёте за год. Таким образом, вы будете полгода воровать деньги у компании, которая платит вам зарплату.
Очень трудно спланировать точно прирост продаж на новой территории, т.к. на разных территориях действуют разные силы из внешнего окружения. А тут вы, с желанием халявы. Ещё один негативный фактор прибавляете в уравнение. Должен менеджер считаться с такой постановкой дела? Как вы думаете?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: user от 02 Сентября, 2008, 04:19:37
2Shpak:

Послушайте, уважаемый Shpak!  Однако вы "быстры на расправу"  :D  Не слишком круто?
 Может не надо сливать robin75 "без суда и следствия"?
По всему видать - он  работать умеет. Дайте ему адекватный план... и с мыслями  о досягаемоcти  бонуса он забудет напрочь про подработку и пусть докажет, что он действительно ценный кадр... 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 02 Сентября, 2008, 09:57:40
2user:
Цитата
Послушайте, уважаемый Shpak!  Однако вы "быстры на расправу"  Cheesy  Не слишком круто?
 Может не надо сливать robin75 "без суда и следствия"?
По всему видать - он  работать умеет. Дайте ему адекватный план... и с мыслями  о досягаемоcти  бонуса он забудет напрочь про подработку и пусть докажет, что он действительно ценный кадр... 
Спасибо,коллега,что немного вступились! :)А то за несколько дней куда меня только не посылали!начиная от "чертей собачьих"(узнал недавно,что такая живность существует) и кончая....ну в общем не важно!При чем возмущаются только представители "руководящих должностей" :D

2Shpak:
Да,дайте мне план и я, трудом и потом,готов искупить вину перед Родиной!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 02 Сентября, 2008, 11:15:42
2robin75: Ну знаете, с планом и бонусами, да поди ж ещё и зарплатой (немыслимо!) может кто угодно вину перед Родиной искупить. А вот попробуйте без всего этого, на одном энтузиазме - вот действительно задача достойная великого медпреда.
Шутю, типа.   :flowers:
Да, я ж понимаю, что Вам сразу не объяснили правила. Ну, так вы не теряйтесь. Подойдите к менеджеру и предано глядя в глаза так спросите: "А можно мне немножко посовмещать? А?"
2user:
Цитата
По всему видать - он  работать умеет
А мне что-то не видать. А где это видно? Я лично не вижу совсем.:-[
Цитата
Дайте ему адекватный план... и с мыслями  о досягаемоcти  бонуса он забудет напрочь про подработку и пусть докажет, что он действительно ценный кадр... 
Мысль хорошая. Правда, человек-то уже привык тяп-ляп работать так, чтобы и ещё где-то успевать подработать. Как бы на выходе не получить вместо результата одни лишь вопли по поводу: аааа, сволочи, душат!
 2robin75: Как считаете?  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: user от 02 Сентября, 2008, 11:28:18
2Shpak:
Цитата
А где это видно?

Дак ведь как поёт, как поёт... с энтузиазмом!

Цитата
Мне стыдится нечего,я план выполняю,продажи идут,которые.кстати,были на нуле до меня(могу похвастаться даже если это и не скромно).И не буду в чем-то себя упрекать если перейду на другую работу.может быть даже к Вам!


Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 02 Сентября, 2008, 11:54:14
2Shpak:
вы знаете,я всегда считаю,что каждый виноват сам в своих бедах и в том,что с ним происходит!Так что если со мной и произойдет,то что вы предрекаете,то уж точно не буду вопить:"ааа.сволочи,душат!"
С другой стороны мне приятно,что благодаря мне народ тут оживился от простоя,начал "дружить против меня"!В любом обществе нужна "паршивая овца в стаде"! :DЧто ж,готов взять на себя эту роль,лишь бы вы,господа блюстители нравов,чистых помыслов и высоких продаж,улыбались широко-широко...хотя бы вот как этот смайлик :D
Я делал много ошибок в своей жизни,но то,что я оставил здесь свой комментарий-была самой большой ошибкой! :mad:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: user от 02 Сентября, 2008, 12:29:25
2robin75:

Цитата
но то,что я оставил здесь свой комментарий-была самой большой ошибкой!
Вот всем бы такие "большие ошибки".  :inoc: 
Лично я Вас не считаю
Цитата
"паршивой овцой в стаде"
.
И потом, не поддавайтесь на провокации!  ;)
 А Шпак - он ваще известный либерал!   :D 

По поводу...
Цитата
человек-то уже привык тяп-ляп работать так, чтобы и ещё где-то успевать подработать
....это вопрос мотивации...


Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 02 Сентября, 2008, 12:53:40
2user:
Спасибо.коллега!Хоть кто-то один сеет в этой теме "рациональное зерно"! ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Jerry M от 02 Сентября, 2008, 14:03:30
2Shpak:
Цитата
И не буду в чем-то себя упрекать если перейду на другую работу. Может быть даже к Вам!Ждите меня я к вам иду!
Уникальный человек. Сеет плевелы (раз уж только user сеет "рациональные зёрна"), спорит со "старшими" и ещё лично угрожает генерал-майору!
Некому его построить :laugh:

2robin75:
Умеете Вы сплотить коллектив вокруг себя...
Работайте как считаете нужным. Мы ж не Ваши руководители... надеюсь  ;)
А из "своей ошибки" вывод, как человек разумный, сделаете правильный. Кто-то "умный" сказал, что самый полезный опыт - отрицательный. Думаю, что ещё и положительный кое-что даёт. Желаю только положительного опыта  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 02 Сентября, 2008, 17:14:06
2user:
Цитата
А Шпак - он ваще известный либерал! 
Спасибо! Однако, относительно либерализма у меня есть особое мнение, которое думаю поддержат многие, считающие себя либералами: чем больше свободы, тем больше ответственность.
Вот в данном случае, для robin75, которому была дарована свобода управления своей территорией, без излишнего надзора, должна наступить и ответственность за то, что он сделал благодаря предоставленной ему свободе. А что он сделал. Да, так, пустячок - устроился на подработку.
Моё мнение, что наказывать за это необходимо. Громогласно и показательно.
Я специально заводил разговоры со своими медрепами и с медрепами других компаний в отношение подработок. Мнение большинства такое, что они что-то где-то слышали, о том что в Москве медрепы чуть ли не официально работают на несколько компаний и это нормально! А что? Справляются там и сям - значит можно...
Вот такая навивная позиция доминирует среди медицинских представителей.
Оказывается, им никто не объяснил, что совместительство в компаниях, предоставляющих место для сотрудника на полный рабочий день, недопустима.
Я могу понять, если человек по субботам работает на скорой, или даже если два раза в неделю он берёт ночные дежурства (хрен с ним, если даже одно не в выходной, переживу, главное, чтоб сотрудник это пережил). Я приветствую и всячески поддерживаю людей, которые учатся заочно или очно-заочно, т.к. это дополнительная мотивация и развитие для сотрудника. Но если человек свой 8-мичасовой рабочий день совмещает с 8-ичасовым рабочим днём в другой компании  - это просто воровство ресурсов этих двух компаний. И караться это должно соответствующе, как воровство.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Garmonia от 02 Сентября, 2008, 18:59:45
а что заставляет рэпа искать подработку?
Мне как-то нужны были деньги и я подрабатывала на выходных супервайзером/аудитором, оба выходных дня, по 4-5 часов. через три недели я загнулась от усталости.Потому что у себя я выкладывалась на полную катушку, если не больше, и там не погуляешь(( Я выбрала именно эту работу, потому что был подходящий график, достойная оплата, и возможность посупервайзерить)) ;)
Сегодня я понимаю, что любую из моих потребностей рынок труда может удовлетворить, и для этого не нужно работать как лошадь ломовая на трех работах.  :-[ нужно просто сменить работу. если ты стоишь, тебе дадут и деньги, и должность, и, иногда график)) У меня знакомый(не фарм бизнес) работает с почасовой оплатой всех 365 дней в году, при графике пн-чт потому что приносит огромную прибыль компании. и на сторону не смотрит))) но под новый год торгуется с шефом на счет очередных благ))))
за То, что рэпы подрабатывают в др ко, ответственность лежит на линейном менеджере.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 02 Сентября, 2008, 19:02:08
2Marina:
Цитата
То, что рэпы подрабатывают в др ко, ответственность лежит на линейном менеджере.
...в том числе.  :flowers:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: user от 03 Сентября, 2008, 06:33:57
2Shpak:
То есть Вы согласны,  что подработка подработке – большая разница? О совмещении в другой компании, соглашусь – не может быть и речи!
А для учёбы, работы на скорой и дежурств  - вы делаете исключение?
Тогда подработка robin75…
Цитата
если я где-то за кого-то поработал 2 часа ,в дань уважения бывшим коллегам,что бы человек мог уйти в отпуск хотя бы на неделю,которые,кстати , мне и в нынешней работе помогают,а остальное вермя потратил на выполнение основных обязанностей
… как раз подходит под Ваше исключение .
Потому как , такая  подработка  сравнима со временем   затраченным на учёбу , которую вы допускаете ….

2Shpak:
Цитата
чем больше свободы, тем больше ответственность
Ну дак и дайте ВЫ ему больше   свободы, и  он  почувствует   бОльшую ответственность.
Честный разговор: сможешь с подработкой  выполнять адекватный план -  работай, нет – досвидос!
__________________

2Jerry Mouse:
Цитата
раз уж только user сеет "рациональные зёрна"
Претендуете на роль"сеятеля" ?   :laugh: С лёгкостью уступаю вам эти "лавры"... :inoc:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Jerry M от 03 Сентября, 2008, 13:23:48
2user:
Про "лавры" в таком контексте напомнило анекдот один. Армейская столовая:
- Дежурный по кухне, почему лавровый лист в борщ не кладёте?
- Уже клал, товарищ лейтенант. Не жрут! Так чего продукт переводить?

Поэтому - сейте, уважаемый. У меня своей работы предостаточно. Без подобных совмещений  :P
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: user от 03 Сентября, 2008, 15:16:20
2Jerry Mouse:
Цитата
У меня своей работы предостаточно. Без подобных совмещений
... в тайне от работодателя...  :laugh:
 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 03 Сентября, 2008, 17:12:08
2user:
Цитата
Ну дак и дайте ВЫ ему больше   свободы, и  он  почувствует   бОльшую ответственность.
Честный разговор: сможешь с подработкой  выполнять адекватный план -  работай, нет – досвидос!
Разумно!  :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: robin75 от 03 Сентября, 2008, 18:37:14
 :D :D :D Господа,предлагаю перестать спорить" по моей персоне" и объединиться против меня....  :-X
И первый удар я бы конечно принял от господина "Shpak-а", :-*но я думаю,что он как истинный джентельмен уступит право первенства даме со столь прекрасным ником "Kukla77" ;),с портретом моей любимой актрисы в под ним!А все остальные пожалуйста в очередь :guns:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 03 Сентября, 2008, 18:55:34
2user: Вот. Это как раз то, что называется "не в коня корм" :
:D :D :D Господа,предлагаю перестать спорить" по моей персоне" и объединиться против меня....  :-X
И первый удар я бы конечно принял от господина "Shpak-а", :-*но я думаю,что он как истинный джентельмен уступит право первенства даме со столь прекрасным ником "Kukla77" ;),с портретом моей любимой актрисы в под ним!А все остальные пожалуйста в очередь :guns:
Только было достигнуто разумное паритетное соглашение по данной личности, как последовал ряд провокаций, нарушающих все достигнутые договорённости и подписанные конвенции.
Я считаю, что голова данного юзера имеет право на суверенитет и имеет право отделения, тем более, что прецеденты в мировой истории имеются: Мария Стюарт, Людовик 16 с его женой, Робеспьер, в конце концов.
Шутю.  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Даурия от 04 Сентября, 2008, 10:47:12
2Shpak:
Цитата
Мнение большинства такое, что они что-то где-то слышали, о том что в Москве медрепы чуть ли не официально работают на несколько компаний и это нормально!


Не знаю, как в Москве подобное можно успеть, но в более мелких городах уж точно практика такая есть: если уж не на две компании, то на родную компанию плюс какой-нибудь бизнес, часто совместно с мужем/женой, иметь стараются. Как говорят: в городе у нас всё схвачено, и потребности "от звонка до звонка" работать нет, особенно, когда МП "старожил", а внутри своего города перспектив роста нет, просто нет иных вакансий,а денег ещё заработать хочется и побольше, чем смог "вытрясти" из работодателя.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 23 Октября, 2008, 02:04:26
Ну, что тут скажешь... 
Нервы железные иметь надо.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: даприя от 25 Октября, 2008, 17:23:02
на 2-х работах как за 2-мя зайцами. Думаю, лучше в одной, но качественно. Всех денег в жизни не заработаешь, хотя понимаю, ой как хочется. Зато есть уважение коллег, клиентов и самой себя...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Khan от 30 Октября, 2008, 17:10:05
Моя бывшая коллега после подписания ТК, в котором был запрет на совместительство, таки работала врачом. На полставки. Конечно, дистрикт об этом через некоторое время узнала. После местных разборок оказалось, что она сама на приеме выписывала огромное количество препарата, который продвигала, да еще коллег уговорила делать то же самое. Продажи были просто огромные!
Кончилось все тем, что дистрикт уговорила РМ и HR разрешить ей совместительство. Сейчас эта моя знакомая сама дистрикт,( а ДМ - регионал). Продолжает работать и врачом. И у кого дама что украла?
Но соглашусь, что работа на другие фармкомпании не допустима.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 30 Октября, 2008, 19:01:31

Цитата
работа на другие фармкомпании не допустима
1.почему если они не конкуренты?! есть знакомая, которая вполне успевает до обеда продвигать гастрогруппу, а потом по аптекам с лечебной кометикой ходит... :)
2.получается, что врачом "можно" подрабатывать?! 8)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Алекса от 30 Октября, 2008, 19:50:44
Мне вот интересно, как это народ умудряется устраиваться работать в 2 фарм компании. Трудовая-то книжка одна. Или у одной компании зарплата белая, а у второй серая?
Мне тут на днях позвонила какая-то чекнутая рекрутерша в 9 вечера, начала предлагать вакансию продакта с зарплатой в 20 тыс! После недоуменного отказа предложила пошабашить на них репом. Вот думаю, проверка была или это частая практика???
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: symbol от 30 Октября, 2008, 20:51:29
Ну, была бы проверка - озвучили бы весьма достойную зарплату. Такую, чтобы зацепила...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Khan от 31 Октября, 2008, 14:34:35
2бастардо:
Вообще-то я не против энергичных личностей... Бывает.
Вопрос в другом - кто страдает, если у такого работничка, например, конференция 2 дня подряд или тренинг с командировкой? Не верю, что она потом пойдет и довыполнит свою норму визитов... Сдается мне, что ни одному из работодателей это не понравится :-[
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Medreepir от 31 Октября, 2008, 19:53:30
Да, конечно, он не доделает. Но вопрос его руководителю, за чем так гонять человека. Или после этого надо отгул на один день. Это будет реальной мотивацией.
Моё ИМХО: если человека все устраивает то он никуда на сторону глазеть не будет. А проверки по телефону - это гнилое. Правды не видно а запутаться оч просто.
Не надо забывать про личную мотивацию сотрудника. Может он не хочет работать.
Да и потом когда брали на работу то какие были условия: полная занятость,а  значит никакой подработки на стороне.
За нарушение трудовой дисциплины принять меры, достаточно одного показного примера это будет для все хорошим уроком.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Likvidator от 31 Октября, 2008, 20:36:17

Цитата
Мне вот интересно, как это народ умудряется устраиваться работать в 2 фарм компании. Трудовая-то книжка одна. Или у одной компании зарплата белая, а у второй серая?
2Алекса:
Вариант1: трудовых несколько. Подходит для безбашенных личностей, готовых ради немного денег пожертвовать работой, репутацией, или даже свободой (подделка документов - уголовная статья).
Вариант2: трудовая одна, настоящая работа одна, а другая - либо времянка, либо отстойник без оформления трудовых отношений с зряплатой не серой, а чёрной. Подходит любому нормальному человеку, чьи профессиональные навыки позволяют справляться с задачами на основной работе за много меньшее время, чем джуниор-репу.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: энциклопедия от 01 Ноября, 2008, 13:43:37
А у меня еще и свой бизнес - в дополнение к работе регионального менеджера. Во-первых выполнению обязанностей РМ не мешает - и на визиты и в командировки пожалуйста, и не запалишься. И главное- страховка к пенсии.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 03 Ноября, 2008, 14:15:41
2Khan:
я думаю, что это конечно  не для  всех...
а конференций и т.п. не может быть по 5 на неделе - каждую нед.
а если продажи и там и там растут, то значит 
Цитата
кто страдает
???
а никто! 8)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Star от 05 Ноября, 2008, 16:51:31
Подработка в качестве "портаймера" на другую фирму? Считаю только для энергичных людей, скучающим на "своем фронте продаж" А как насчет подработке на себя любимого? Своя фирма по продаже чего либо? Где являешься Ген.директором, или учеридителем? Как относиться к этому руководство? Есть у руководства мнение?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 09 Ноября, 2008, 18:31:28
Моя начинающая коллега по фармкомпании дежурит врачом, так она так сумела организовать и выписку препаратов, и даже закуп этих препаратов больницей, что результат  очень даже радует! :)
А вообще если медпред - врач в каком-то частном медцентре по выходным дням (когда самый поток пациентов), ещё и свои препараты выписывает, а также родную специальность не забывает - кому плохо? Никому!
Я даже не считаю, что это непорядочно по отношению к основному работодателю, т.к. делается в своё личное время.  Лишь бы сил и здоровья хватило.   
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 09 Ноября, 2008, 20:19:55
А у меня еще и свой бизнес - в дополнение к работе регионального менеджера. ... И главное- страховка к пенсии.

Работа регионального менеджера ?   :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: symbol от 09 Ноября, 2008, 21:56:14

Цитата
Я даже не считаю, что это непорядочно по отношению к основному работодателю,
Порядочно или нет будет зависить от того, что прописано в договоре.
И если там есть прямое запрещение на совместительство - порядочным это назвать будет нельзя.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 09 Ноября, 2008, 23:51:31

Цитата
Моя начинающая коллега по фармкомпании дежурит врачом,

Это - не тайная подработка, просто человек искренне любит свое дело и старается как можно дольше быть именно врачом. Я целый год еще дежурил по ночам, уже работая МП, чтобы иметь возможность оперировать ( здесь нужна постоянная практика). Респект этой коллеге. Но, к сожалению, существует т.н. "точка смены профессии" - т.е. момент,когда приходится выбирать: или работа врачом, или же МП ( чисто физически после пары ночных операций очень сложно ходить на визиты, да и дежурить после полноценного рабочего дня " в полях" также затруднительно ). Надо определяться....   :(
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Medreepir от 10 Ноября, 2008, 19:35:08
Определиться надо было до смены работы. Это как в пословице на двух стульях не усидишь, хорошо если свалишься с одного, а если с обоих... ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 10 Ноября, 2008, 19:52:24
Дело не в том, что человек не определился,  кто он сейчас, а в том, что он думает, кем он будет потом.  ::) Большинство народа неуверено в своём медреперстве до пенсии, а также в продвижении пор карьерной лестнице фармбизнеса. Потому и стремятся сохранить специальность.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Старлей от 10 Ноября, 2008, 21:11:16
2Алекса:
Вариант1: трудовых несколько. Подходит для безбашенных личностей, готовых ради немного денег пожертвовать работой, репутацией, или даже свободой (подделка документов - уголовная статья).
Небольшое прояснение.Никакой ответственности за наличие 2-х трудовых никакими кодексами не предусмотрена. Ч.1 ст.66 ТК РФ  признает основным документом для стажа(пенсии)  ТРУД. КНИЖКУ, не запрещено иметь две и более трудовых книжек. Сложности будут при исчислении непрерывного трудового стажа при оформлении пенсии ( Но кто из нас об этом задумывается, когда жить хочется прямо сейчас :D ). Для налоговой фиолетово, все доходы белые, налоги с дохода и соц.страх уплачены.
Что-либо грозит в случае всплытия данного факта у того работодателя, кто отразил обязанность информирования работником о другой работе в трудовом договоре. В фармкомпаниях с их жесткой дисциплиной всплытие данного факта не вызывает иллюзий о последствиях. 8)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: symbol от 10 Ноября, 2008, 21:17:03

Цитата
Большинство народа неуверено в своём медреперстве до пенсии, а также в продвижении пор карьерной лестнице фармбизнеса. Потому и стремятся сохранить специальность.
И именно в этом случае, если сохраняют специальность пытаясь все ещё работать и врачом, они теряют шансы на так ожидаемое продвижение по карьере, да и просто уверенность в медпредстве не то что до пенсии, а и на несколько лет.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 29 Ноября, 2008, 18:10:38
2symbol:
почему ?
доводы 2ivasha: разумны.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 29 Ноября, 2008, 18:22:51
2бастардо:
Цитата
доводы 2ivasha: разумны

Принимать трудные решения - одна из компетенций людей, перспективных по карьерному росту. Поэтому уйти в медпредставители на полную ставку - трудное решение. А совместительство - это мотивация на свою личную зону комфорта. Такой человек не будет мотивирован на достижения, так как ему в принципе это не нужно. Тем компаниям, кому нужны ходилки-говорилки без амбиций, совместители вполне подойдут. Им нужно, видимо, чтобы люди не продавали, а лишь обозначали присутствие компании в рынке. Это ни хорошо, ни плохо. Это выбор работодателя.

Но, для компании, которая намерена расти продажами, прирастать профессионализмом сотрудников, нужны люди с другой мотивацией. Которые будут работать в полную силу, понимая, что если они этого делать не будут, они не имеют тёплого кабинетика-аптечки, куда можно вернуться. Ведь научить человека не желающего учиться - нереально. Так же как замотивировать того, кто сам себя не умеет мотивировать. Поэтому, туда нужны люди, готовые ради своего будущего пожертвовать зоной комфорта.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: symbol от 29 Ноября, 2008, 19:41:04
2Kukla77:
ППКС  :flowers:
2бастардо:
Добавлю, что совмещая человек просто не сможет (времени и сил не хватит) полностью выкладываться в качестве МП, а значит его коллеги, работающие на все сто, будут первыми кандидатами на повышение. Совместитель же - первым кандидатом на сокращение. И не только от того, что узнают про его совместительство, а и потому, что результат (продажи) будут хуже, чем у коллег.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Star от 02 Декабря, 2008, 15:08:50

Цитата
Согласен, брать ординаторов, аспирантов, 70 % которых будут большую часть времени проводить на кафедре и только если сильно не устанут, заедут в поликлинику и то возле дома.....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Andromeda от 02 Декабря, 2008, 21:24:36
думаю, если все всплывет, что МП работает еще на одну компанию, то самое малое -просто выгонят. Репутацию трудно будет восстановить. И потом, нельзя усидеть на двух стульях, сидалища не хватит)))
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 12345 от 04 Декабря, 2008, 11:05:33
2symbol:
Цитата
Порядочно или нет будет зависить от того, что прописано в договоре.
И если там есть прямое запрещение на совместительство - порядочным это назвать будет нельзя.

Вопрос в том, законен ли запрет в трудовом договоре на совместительство, если это не связано с сохранением служебной информацией? Не уверен, что если человек для души на 0,25 ставок берёт ночные дежурства, при этом его работоспособность по основному месту работы не страдает и свои трудовые обязанности он исполняет должным образом, запрет на совместительство правомерен.

Вопрос в том, а если МП бомбит по ночам на служебной тачке, это сильно плохо? Не в плане законности, тут всё понятно, а в плане морали.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 05 Декабря, 2008, 17:10:25
Для интересу пришлось поднять соглашение к трудовому договору на эту тему. Так у нас чёрным по белому написано "Запрещено заниматься иной деятельностью, если это противоречит интересам компании".
Т.е. если врач на дежурствах или в медцентрах в нерабочее время выписывает продвигаемые таблетки,  это не только не противоречит, но и соответствует интересам компании. :) (Если конечно ему как врачу самому за качество этих таблеток не совестно)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Andromeda от 05 Декабря, 2008, 18:21:45
 соглашусь с ivasha. Если подработка на пользу своей компании и не снижает качество основной работы, то, почему бы и нет?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 05 Декабря, 2008, 18:25:01
По закону - если Вы работаете на 0.5 ставки - можете подрабатывать. Full Time - нет.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: накати-ка от 05 Декабря, 2008, 18:30:10

Цитата
Если подработка на пользу своей компании и не снижает качество основной работы, то, почему бы и нет?

Ничего подобного. Руководство зачастую негативно относится и к тому, если у вас есть небольшой (или большой) гешефт. Имея за спиной некоторое прикрытие, такой сотрудник будет не очень замотивирован работать на зарплату.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Garmonia от 05 Декабря, 2008, 18:32:27
Цитата
Т.е. если врач на дежурствах или в медцентрах в нерабочее время выписывает продвигаемые таблетки,  это не только не противоречит, но и соответствует интересам компа
Комитет по этике (для этичческих Ко) не будет против? В этом ведь есть интерес врача, как прескрайбера..
В моей ко именно поэтому и нельзя совмещать.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 05 Декабря, 2008, 18:55:24
Ой, ну вы уже так далеко в юридические дебри заходите - комитету по этике вообще по барабану, по крайней мере у нас в отдалённых от столиц регионах. Они даже и не задумываются об этом явлении. Хотя ближе к Moskow, наверное уже и всё иначе.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Толян от 05 Декабря, 2008, 23:05:30
Ничего подобного. Руководство зачастую негативно относится и к тому, если у вас есть небольшой (или большой) гешефт. Имея за спиной некоторое прикрытие, такой сотрудник будет не очень замотивирован работать на зарплату.

ПКС :flowers:
Одна знакомая МП не могла расстаться с работой доктором и брала дежурства...Была на волоске от увольнения. Как потом выяснилось не в первый раз так вылетала из компании. Хотела всё успеть, а РМ делал свои выводы...
Сейчас работает только МП.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 09 Декабря, 2008, 09:16:58
Встречаю как-то свою знакомую, идёт с дежурства на основную медпредовскую работу, бледная, худая, еле ноги тащит. Говорю: "Что ж ты, девица-красавица с собой делаешь?". А она мне отвечает: "Клиенты денег хотят, а нам представительские за два месяца не заплатили. Вот и зарабатываю на дежурствах, чтобы с клиентами рассчитаться". Начальство, кстати, в курсе.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Touareg от 09 Декабря, 2008, 09:26:38
У рядового репа всегда есть 2-3 свободных часа в день, почему бы не перевести это время в деньги. А еще есть выходные...
Я лично меньше, чем на 2 работах никогда не работал (бывало и на 4) и везде результаты выше средних.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 09 Декабря, 2008, 20:40:13
У рядового репа всегда есть 2-3 свободных часа в день, почему бы не перевести это время в деньги. А еще есть выходные...
Я лично меньше, чем на 2 работах никогда не работал (бывало и на 4) и везде результаты выше средних.
Если результаты выше средних,значит остальные не работали ....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 27 Декабря, 2008, 01:08:53
Недавно пришло резюме: MR, работающий в Европейской Компании + на кафедре медунивера, претендовал на место подтаймера по совместительству (!).  Причём на  мой  вопрос: "А  согласится ли Ваш работодатель  на Вашу подработку?",  уверенно ответил : "Да".   ;D ;D ;D 
Господа, причём человек собирался продвигать препараты, являющиеся  прямыми (!) конкурентами !!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D  
И ещё чего-то там лопотал про доказательную медицину!..

Какая уж там "подработка втайне от работадателя" - уже в "открытую" идут!  :D :D :D :D :D


Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: philosopher от 27 Декабря, 2008, 03:01:45
..... претендовал на место подтаймера по совместительству (!)...... 

"Подтаймера по совместительству" - это извините как? :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 27 Декабря, 2008, 07:46:17

Цитата
Ну ее нафиг, такую компанию.
Есть мотивы, чтоб не нафиг (мафынка, гибкий график). Да и опыт работы пока ещё маленький, чтоб в другие компании нырять. А начальство радо - расплачивайся, детка, сама,  раз компания несколько месяцев представительские не шлёт! Имидж ведь!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 27 Декабря, 2008, 08:28:35
2Dona  Gella:
Цитата
Недавно пришло резюме: MR, работающий в Европейской Компании + на кафедре медунивера, претендовал на место подтаймера по совместительству (!).  Причём на  мой  вопрос: "А  согласится ли Ваш работодатель  на Вашу подработку?",  уверенно ответил : "Да".   

При такой фразе нужно брать телефон регионального и тут-же при кандидате звонить. Что-то я не знаю Европейских Ко, которые будут счастливы, если их сотрудник будет работать где-то ещё парттаймером.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 27 Декабря, 2008, 08:33:05

Цитата
При такой фразе нужно брать телефон регионального и тут-же при кандидате звонить. Что-то я не знаю Европейских Ко, которые будут счастливы, если их сотрудник будет работать где-то ещё парттаймером.
Разве что, этот парттаймер будет засланным резидентом для развала бизнеса конкурента!
 ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: дамочка от 27 Декабря, 2008, 08:35:26
Разве что, этот парттаймер будет засланным резидентом для развала бизнеса конкурента!
 ;D
Ну, думаю, такого можно избежать, т.к. есть же контракты-договора, обязывающие человека к моральной чистоплотности... :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: jimrus от 07 Января, 2009, 17:41:26
Недавно мою институтскую знакомую с треском вы...нули из глаксо за то, что работала еще в одной конторе ( детское питание). Но поступили по-доброму, дали написать по собственному желанию. Свои вложили Москве. Даже пикнуть не смогла. Не имей 100 друзей... Сейчас рекомендую ее в свою компанию. Благо характеристику англичане не подмочили. Джентльмены...

Ты прав, не только Глаксо, но и Пфайзер проверяют сотрудников. Это ничего не стоит сделать если человек на второй работе устрое официально,то на него идут отчисления в налоговую и пенсионный фонд, а тм легко отследить через специалиста работающего с твоей конторой, вот те и высплывает правда. Да Англичане еще по доброму поступили, могли просто выгнать.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 08 Января, 2009, 22:12:20
2jimrus:
Цитата
Ты прав, не только Глаксо, но и Пфайзер проверяют сотрудников.
Глупости. Зачем им это надо ? Это ведь деньги надо тратить, притом немалые.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 08 Января, 2009, 22:13:38
Дабы отделить овец от козлищ, активно пасущихся на фармацевтической ниве.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Man от 08 Января, 2009, 22:22:58
2Рэнд:
Зачем тартить такие деньги ? Я понимаю, проверить МП, который план не выполняет. Или подозрения вызывает. А всех-то зачем ?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 09 Января, 2009, 16:53:20
2Рэнд:
Зачем тартить такие деньги ? Я понимаю, проверить МП, который план не выполняет. Или подозрения вызывает. А всех-то зачем ?
А может оптовый запрос со скидкой делается?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 11 Января, 2009, 03:18:40

Цитата
Глаксо и Пфайзер проверяют сотрудников
получается - это только ТОП-10 этим занимаются? то ли дорого, то ли корпоратив.кодекс обязывает?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: t-man от 11 Января, 2009, 11:44:59
Недавно пришло резюме: MR, работающий в Европейской Компании + на кафедре медунивера, претендовал на место подтаймера по совместительству (!).  Причём на  мой  вопрос: "А  согласится ли Ваш работодатель  на Вашу подработку?",  уверенно ответил : "Да".   ;D ;D ;D 
Господа, причём человек собирался продвигать препараты, являющиеся  прямыми (!) конкурентами !!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D  
И ещё чего-то там лопотал про доказательную медицину!..

Какая уж там "подработка втайне от работадателя" - уже в "открытую" идут!  :D :D :D :D :D
О времена, о нравы...  ::)
Недавно тоже столкнулся с таким случаем. Девушка с кристально ясными глазами собиралась на одном визите продвигать препараты двух компаний...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Medvet от 12 Января, 2009, 01:12:33
А вы Были доктором, к которому она пришла на визит! >:D2t-man:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: t-man от 12 Января, 2009, 16:59:01
А вы Были доктором, к которому она пришла на визит! >:D2t-man:
Нет...  :inoc:

Она в аптеках хотела подрабатывать так.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 21 Января, 2009, 22:44:41
О времена, о нравы...  ::)
Недавно тоже столкнулся с таким случаем. Девушка с кристально ясными глазами собиралась на одном визите продвигать препараты двух компаний...

Не об одной и той же  "девушке"  мы  речь ведём, уважаемый Бастардо?  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Nax Nax от 22 Января, 2009, 00:09:37
А если подработка никак  не связана с компанией и медициной вообще, тот как она будет расцениваться  компанией???
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 22 Января, 2009, 00:17:52
2Nax Nax:
Цитата
А если подработка никак  не связана с компанией и медициной вообще, тот как она будет расцениваться  компанией???

как подработка, т.е. совместительство, что в большинстве ко. не допускается (или допускается, но с согласия работодателя, а запросить его = проявить нелояльность к ко.)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 22 Января, 2009, 02:31:25

Цитата
совместительство, что в большинстве ко. не допускается (или допускается, но с согласия работодателя, а запросить его = проявить нелояльность к ко.)
получается в очередной раз, что замкнутый круг.   :-\
и легально ни фига нельзя. хотя ТК РФ разрешает совместительство до 20 ч./нед.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 22 Января, 2009, 08:00:53
2бастардо:
Цитата
получается в очередной раз, что замкнутый круг.   
и легально ни фига нельзя. хотя ТК РФ разрешает совместительство до 20 ч./нед.

А может не искать подработку, не распыляться, а достойно работать на основном месте, на бонус зарабатывать.  Читать проф. литературу, совершенствоваться, и получать оклад всё больше и больше в своей компании. Увеличение оклада лучшим сотрудникам, обычно, больше, чем тем, кто работает абы как, в связи с тем, что ещё где-то подработать хочет.

И, 12-15 визитов, + дорога на визиты и домой, +отчёт, +подготовка к визитам следующего дня, занимает гораздо больше времени, чем с 9 до 18. А отдыхать когда? Для нормального существования. Книги читать?

Всех денег не заработаешь, но, если работать над собой, профессионально расти, можно и с одного места снять всё, что нужно.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 12345 от 22 Января, 2009, 18:48:06

Цитата
12-15 визитов, + дорога на визиты и домой, +отчёт, +подготовка к визитам следующего дня, занимает гораздо больше времени, чем с 9 до 18

Думаю, если впахивать по 15 визитов/день, при этом ещё ежедневно отчитываться и готовиться на следующий день (домашняя работа?), при этом если ещё и визиты с 9 до 18, то стоит задуматься о смене такой работы в целом, а не доп.подработке, если, конечно, за такой рабский труд совсем шоколадно не платят.

Иначе можно кони двинуть. Или вообще может получиться как у Шнура в песне про менеджера: "Пускай у тебя уже не стОит, начальство тебя благодарит..." И куда потом тратить честно заработанные?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 22 Января, 2009, 19:02:29
212345:
Цитата
Думаю, если впахивать по 15 визитов/день, при этом ещё ежедневно отчитываться и готовиться на следующий день (домашняя работа?), при этом если ещё и визиты с 9 до 18, то стоит задуматься о смене такой работы в целом, а не доп.подработке, если, конечно, за такой рабский труд совсем шоколадно не платят.

Иначе можно кони двинуть

Есть такие компании, и работают люди по много лет. Не знаю, уж, как платят, наверное хватает. Подготовка к следующему дню, у большинства, обычно включает планирование дня (в голове, а можно в ежедневнике), подборку промоматериалов. И, не визиты с 9 до 18. А рабочий день. Можно в обед в кафе отчётик сваять за предидущую половину дня, можно без обеда поработать и все визиты до 17 завершить.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 23 Января, 2009, 01:53:41

Цитата
А может не искать подработку, не распыляться, а достойно работать на основном месте, на бонус зарабатывать.
да вот как-то система распределения бонусов и свех благ в компаниях стала приобретать сугубо приятельско-родственный характер (не везде конечно, НО... и не в одной компании-изгое). поэтому и стали у народа разного появляться мысли, что лучше подработать в аптеке или т.п., чем
Цитата
12-15 визитов, + дорога на визиты и домой, +отчёт, +подготовка к визитам следующего дня, занимает гораздо больше времени, чем с 9 до 18
и прав получается 212345: :
Цитата
Думаю, если впахивать по 15 визитов/день, при этом ещё ежедневно отчитываться и готовиться на следующий день (домашняя работа?), при этом если ещё и визиты с 9 до 18, то стоит задуматься о смене такой работы в целом, а не доп.подработке, если, конечно, за такой рабский труд совсем шоколадно не платят.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 23 Января, 2009, 06:05:39
2бастардо:
Цитата
да вот как-то система распределения бонусов и свех благ в компаниях стала приобретать сугубо приятельско-родственный характер (не везде конечно, НО... и не в одной компании-изгое). поэтому и стали у народа разного появляться мысли, что лучше подработать в аптеке или т.п., чем

Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Если, конечно, он хочет жить достойно, а не пресмыкаться в подобных конторках, одновременно подрабатывая в аптеках.

Не эктраполируйте, пожалуйста, неудачный опыт одного человека, на всю систему. Зайдёт новичок, ищущий работу в эту ветку, прочитает, что в фарме бонусы крысят и надо подрабатывать, и поймёт, что везде так.

Давайте уже не будем мусолить тему, всё сказано на предидущих страницах. Подрабатывать можно, работая на неполный рабочий день на проекте. На полном, в штате, при полном фарше от компании, подрабатывать аморально, и кроме этого, тяжело физически.

 "На двух лошадях? ... седалища не хватит" (Граф Калиостро).
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: То-тут-то-там от 23 Января, 2009, 08:50:20
Все зависит от конкретного представителя, наличия хлебных мест для подработки, и конкретных контролеров его работы.
Гробиться и терять хорошее место за копейки - смысла нет, конечно.

А сделать влегкую что-то попутно-параллельное, и срубить за это - это уже соблазн. В Москве для него больше возможностей, в регионах - свободы.

Или если подработка - твое хобби, в свободное от работы время... Чем плохо?
Или тут типа все работают так, что потом дома лежат без чуйств в лежку, и ни о чем больше думать не могут, все о своей работе?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: t-man от 26 Января, 2009, 13:53:28
Цитата: t-man
О времена, о нравы... 
Недавно тоже столкнулся с таким случаем. Девушка с кристально ясными глазами собиралась на одном визите продвигать препараты двух компаний...
Не об одной и той же  "девушке"  мы  речь ведём, уважаемый Бастардо?  ;D  ;D  ;D
К кому вопрос? Ко мне или бастардо? ;)

2бастардо:
А может не искать подработку, не распыляться, а достойно работать на основном месте, на бонус зарабатывать.  Читать проф. литературу, совершенствоваться, и получать оклад всё больше и больше в своей компании. Увеличение оклада лучшим сотрудникам, обычно, больше, чем тем, кто работает абы как, в связи с тем, что ещё где-то подработать хочет.

И, 12-15 визитов, + дорога на визиты и домой, +отчёт, +подготовка к визитам следующего дня, занимает гораздо больше времени, чем с 9 до 18. А отдыхать когда? Для нормального существования. Книги читать?

Всех денег не заработаешь, но, если работать над собой, профессионально расти, можно и с одного места снять всё, что нужно.
+1, так хорошо сказали!  ::) :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: tati от 26 Января, 2009, 14:34:17
Кукла, не всем же так повезло, как Вам! Существует, знаете ли, жизнь и за пределами МКАД, и в регионах зачастую представители компаний, о которых Вы даже не слыхали, бонусов уже почти год не видели,  при окладе в 18 т.р., а семью кормить надо (тьфу, пока не про меня). И саму зарплату уже не всем вовремя стали платить,  есть и такое, да! И нету вот вакансий у них в Эббот и иже с ним. Так что я на стороне тех, кто подрабатывает, и большого греха в этом не вижу. Хуже, когда образцы пытаются налево "толкнуть" или рассылкой спама "вышли сто рублей в один из кошельков..." занимаются. Кризис, матушка, не спрашивает, есть всем хочется.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Nax Nax от 26 Января, 2009, 23:05:06
2Kukla77:
Цитата
А может не искать подработку, не распыляться, а достойно работать на основном месте, на бонус зарабатывать.  Читать проф. литературу, совершенствоваться, и получать оклад всё больше и больше в своей компании
Если подработка это хобби и удовольствие??!! Читай литературу  :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 06 Февраля, 2009, 03:44:42
итого:
1. в принципе нельзя. особенно в Москве/Питере. :mad:
2. но в свете кризиса выбирать иногда не приходится... :-\
3. и если уж подрабатывать, то на дежурствах или выходных в больницах/аптеках или в немедицинских/нефармацевтических структурах. :)
кстати, например, вот так можно подработать: :D

"Власти Кабардино-Балкарии помогают выпускникам вузов организовать свой бизнес.

В условиях кризиса власти призывают развивать мелкий и средний бизнес. По расчетам специалистов, именно эта сфера поможет улучшить положение с безработицей. Причем лидером в этом может стать Кабардино-Балкария. Последние 2 года здесь успешно помогают бывшим студентам открыть свое дело. Из госбюджета потрачено 10 миллионов рублей, как результат - 18 преуспевающих предприятий. Работу одного из них оценила Марина Сасикова.

Аскер Мазанов, пожалуй, самый молодой предприниматель Кабардино-Балкарии. Ему всего 21 год, а он уже - руководитель частного предприятия. Его бизнес - разведение шиншилл.

На ощупь мех этого зверька пушистый и мягкий - за это и ценится. Шиншилла по кличке Аришка появилась в этом хозяйстве первой. От нее пошло все потомство. Теперь Аришка стала ручной. Ее берегут как талисман.

Деньги на становление бизнеса Аскер получил в результате конкурса. Его бизнес-проект был признан лучшим, и руководство республики выделило ему 20 тысяч рублей. Когда Аскер доказал, что его бизнес может приносить реальную прибыль, получил еще один грант - на развитие. Аскер очень благодарен властям за доверие.

Теперь Аскер Мазанов - первый шиншилловод в Кабардино-Балкарии. Говорит, что полюбил этих зверьков и убивать ради ценного меха не будет. Деньги зарабатывает, продавая их как домашних питомцев и для разведения.

Кстати, Аскер Мазанов - не единственный молодой, но уже успешный предприниматель Кабардино-Балкарии. Благодаря программе по поддержке бизнес-проектов свое дело смогли начать еще 17 вчерашних студентов.

Али Мусуков, министр экономического развития Кабардино-Балкарии, рассказал, что в республике поддерживать молодежное предпринимательство начали еще в 2006 году. Тогда на 3 проекта выделили 500 тысяч рублей. «С каждым годом мы увеличиваем объемы финансирования», - отметил Мусуков.

В этом году на поддержку «молодого» бизнеса выделят еще 8 миллионов. Уже одобрены проекты по строительству культурно-спортивного центра семейного типа и идея промышленного выращивания черной смородины. В Кабардино-Балкарии уверены: наличие студенческого билета и отсутствие стартового капитала - не проблема для того, чтобы начать свое дело. Главное - иметь хорошую идею и желание работать.

Источник:mirtv.ru" :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 07 Февраля, 2009, 14:13:07
конечно убивать шиншилл сейчас бестолку... ибо на короткую шубу нужно около 100 шкурок. При этом производство шкурок дорогое, да и шубы такие не по карману в кризис большинству... А представьте сколько их нужно произвести, чтобы производство шуб на поток поставить  - нереально... а детям для игры в самый раз...

как вариант доп. заработка, который не напрягает и никто никогда не схватит за руку - форекс или ММВБ. +10-20 % к текущему доходу можно зарабатывать...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Touareg от 07 Февраля, 2009, 14:25:13

Цитата
как вариант доп. заработка, который не напрягает и никто никогда не схватит за руку - форекс или ММВБ. +10-20 % к текущему доходу можно зарабатывать...
Сейчас играть на бирже хуже для здоровья, чем разгружать вагоны по ночам :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 07 Февраля, 2009, 14:37:12
2Touareg:
Цитата
Сейчас играть на бирже хуже для здоровья, чем разгружать вагоны по ночам

безусловно вагоны разгружать проще - думать не надо...
Но вагоны же разгружать никто из МП не спешит - не так ли? Вот я и предложил Вам вариант подработки... Ведь об этом же идет речь... Конечно проще работать на 2 фармкомпании, особенно, если препараты с мощной медийной поддержкой ...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Nax Nax от 07 Февраля, 2009, 15:03:12
2Kamelot:
Цитата
как вариант доп. заработка, который не напрягает и никто никогда не схватит за руку - форекс или ММВБ.
Это не для слабонервных, особенно сейчас
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Соц.животное от 09 Февраля, 2009, 22:23:29
2Yaro:
Цитата
довольствуюсь одним окладом.
ну у Вас батенька, и оклад нынче наверно ж не такой как в ординаторские времена ;)
а кто подрабатывает не в фарм. бизнесе? Интересно есть ли такие?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Garmonia от 09 Февраля, 2009, 22:25:16

Цитата
В условиях кризиса власти призывают развивать мелкий и средний бизнес. По расчетам специалистов, именно эта сфера поможет улучшить положение с безработицей. Причем лидером в этом может стать Кабардино-Балкария. Последние 2 года здесь успешно помогают бывшим студентам открыть свое дело. Из госбюджета потрачено 10 миллионов рублей, как результат - 18 преуспевающих предприятий. Работу одного из них оценила Марина Сасикова.

Аскер Мазанов, пожалуй, самый молодой предприниматель Кабардино-Балкарии. Ему всего 21 год, а он уже - руководитель частного предприятия. Его бизнес - разведение шиншилл.

На ощупь мех этого зверька пушистый и мягкий - за это и ценится. Шиншилла по кличке Аришка появилась в этом хозяйстве первой. От нее пошло все потомство. Теперь Аришка стала ручной. Ее берегут как талисман.

Деньги на становление бизнеса Аскер получил в результате конкурса. Его бизнес-проект был признан лучшим, и руководство республики выделило ему 20 тысяч рублей. Когда Аскер доказал, что его бизнес может приносить реальную прибыль, получил еще один грант - на развитие. Аскер очень благодарен властям за доверие.

Теперь Аскер Мазанов - первый шиншилловод в Кабардино-Балкарии. Говорит, что полюбил этих зверьков и убивать ради ценного меха не будет. Деньги зарабатывает, продавая их как домашних питомцев и для разведения.
Я в шоке!!!!! Предприниматель!!! пусть на рынок зайдут "Зеленый" и посмотрят какие там молоые предприниматели стоят и, кста, работают!!! в отличие от этого Али
Цитата
Али Мусуков, министр экономического развития Кабардино-Балкарии, рассказал, что в республике поддерживать молодежное предпринимательство начали еще в 2006 году. Тогда на 3 проекта выделили 500 тысяч рублей. «С каждым годом мы увеличиваем объемы финансирования», - отметил Мусуков.

В этом году на поддержку «молодого» бизнеса выделят еще 8 миллионов. Уже одобрены проекты по строительству культурно-спортивного центра семейного типа и идея промышленного выращивания черной смородины. В Кабардино-Балкарии уверены: наличие студенческого билета и отсутствие стартового капитала - не проблема для того, чтобы начать свое дело. Главное - иметь хорошую идею и желание работать.
8 миллионов на разверение кроликов!!!!!!!!!!!!!!!
шо, вспоминаем коронное российское: "кролик - это не только ценный мех... но и 8 миллионов отмытых на Али денях"
как не стыдно такое вообще как новость преподносить и в онлайне писать, ну натырили, так хоть бы молчали в тряпочку! :fur:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 12345 от 09 Февраля, 2009, 22:45:54

Можно бомбить по ночам на служебной тачке. Хотя это и некультурно по отношению к работодателю. Однако большинство сотрудником фармы, обременённых детьми, независимо от должности, не стесняются приезжать на работу на служебных тачках, не отстёгивая детских кресел. Наверно, постоянно подвозят детишек ОЛов...

Так что, возможно, на этом фоне вечерне-ночная подтаксовка не так уж и неприлично смотрится. 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Рэнд от 11 Февраля, 2009, 18:13:51

Цитата
Можно бомбить по ночам на служебной тачке
Вот именно для этого (вернее, против этого) и практикуется установка GPS-датчиков. На моих глаза двух таких подработчиков уволили моментально.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kinder от 11 Февраля, 2009, 18:53:31

Цитата
Можно бомбить по ночам на служебной тачке
Ещё по ночам можно в стриптиз-баре потанцевать. А в том, чтобы подвести СВОИХ детей утром в садик, не вижу ничего зазорного.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 12345 от 12 Февраля, 2009, 17:01:01
2Kinder:
Цитата
Ещё по ночам можно в стриптиз-баре потанцевать
если физические и моральные данные позволяют.

Цитата
А в том, чтобы подвести СВОИХ детей утром в садик, не вижу ничего зазорного
А в чём разница, СВОИХ детей в садик, СВОИХ родственников до дачи, СВОИХ друзей на шашлык или ЧУЖИХ людей до вокзала/аэропотра/пр.Ленина ...? Всё это подпадает под "использование служебного автомобиля в личных целях". Наверняка недопустимость данного нарушения прописана у каждого в коллективном договоре. Нарушив его можно влететь под выговор. Второй раз - под увольнение.

2Рэнд:
Цитата
Вот именно для этого (вернее, против этого) и практикуется установка GPS-датчиков. На моих глаза двух таких подработчиков уволили моментально.
Сами виноваты. Во-первых, если знали про GPS, зачем нарывались? Во-вторых могли не писать "по собственному", если им предложили. В третьих легко могли оспорить в суде увольнение по статье, т.к. это не "однократное грубое" (вряд ли у них было неснятое взыскание). Восстановились бы без проблем, бабосики за вынужденный прогул + за моральный ущерб сняли и в первый день работы написали бы "по собственному". Хотя репутация от этого мочится конкретно. С другой стороны иметь увольнение по статье в анамнезе тоже хреновато.

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Khan от 12 Февраля, 2009, 19:01:13
212345:
Ну наконец-то! Хоть кто-то вспомнил о своих правах. И о том, что народ сам себя по собственному увольняет из-за лени открыть кодекс. Вообще, можно что угодно делать, если закон и совесть позволяют. :-X
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 12 Февраля, 2009, 23:36:50

Цитата
Восстановились бы без проблем, бабосики за вынужденный прогул + за моральный ущерб сняли и в первый день работы написали бы "по собственному".

ну ведь здесь очевидно же, что
Цитата
Сами виноваты

тут уж лучше по-тихому, по добровольному соглашению сторон.

но этот пример, конечно грубоватый.
 
а всё-таки в свете кризиса, если есть силы, может подработать в "корректных" отраслях на выходных/по ночам. например, переводы текстов, написание статей в журналы, врачебный приём (причём лучше что-то типа УЗИ, рентген; чтоб не было "возможности выписывать препараты своей компании"), ремонт компьютеров и т.д.

кстати, можно и так подрабатывать  :D (если конечно совсем нужны деньги и нет страха перед милицией)
http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=72253
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Lia от 08 Января, 2010, 19:10:11
Цитата
Недавно пришло резюме: MR, работающий в Европейской Компании + на кафедре медунивера, претендовал на место подтаймера по совместительству (!).  Причём на  мой  вопрос: "А  согласится ли Ваш работодатель  на Вашу подработку?",  уверенно ответил : "Да".  

Цитата
Какая уж там "подработка втайне от работадателя" - уже в "открытую" идут!      

Что идут в открытую --  это точно! Недавно отловила желающего "посовмещать еще в одной компании медицинским представителем"

В ответ на разборки -- невнятный лепет по "ошибку кнопкой в названии должности" и "резюме случайно разместил супруг(а)"...
Даже не знаю как расценивать -- беспрецендентная наглость или крайне низкий интеллект?
При том что на входе мы оговариваем невозможность совмещения работы в другом месте.
Буду ходатайтвовать перед компанией о GPS  на 2010 год.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Helmsman от 08 Января, 2010, 19:33:06

Цитата
Буду ходатайтвовать перед компанией о GPS  на 2010 год.
Чего только глупые МП не поспособствуют, чтобы прибавить обоснования перед вышестоящим руководством нужности какого-то РМ.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Николь от 08 Января, 2010, 19:39:45
Поиск "работы с подработкой" уже модная тема  :)
Из крупных компаний народ ищет работу в дрругой компании с одной целью: чтобы можно было подрабатывать по врачебной специальности или в аптеке или паралельно в маленькой (без претензий) фармкомпашке.
Кризис, думаю, эту тему "закроет"
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Lia от 08 Января, 2010, 19:42:32
2Helmsman:
И к чему Ваша шпилька?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: tati от 08 Января, 2010, 20:46:45
Читаю тему с начала и вижу - кризис конкретно добрался до фармотрасли. МП поголовно ищут подработку, РМ - способы заставить оголодавших МП работать вдвое больше за те же деньги на "родную" контору (читай - удержаться в должности). КОгда только кончится этот проклятый кризис, никто не узнавал?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: СМАЙЛ от 08 Января, 2010, 21:06:58

Цитата
КОгда только кончится этот проклятый кризис, никто не узнавал?
у кого? есть идеи?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: slonic от 08 Января, 2010, 23:11:24
Цитата
у кого? есть идеи?
У майя: 2012 год.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 08 Января, 2010, 23:30:12
Цитата
Поиск "работы с подработкой" уже модная тема 
Из крупных компаний народ ищет работу в дрругой компании с одной целью: чтобы можно было подрабатывать по врачебной специальности или в аптеке или паралельно в маленькой (без претензий) фармкомпашке.
Кризис, думаю, эту тему "закроет"
2Николь:
1. почему кому-то нельзя собственно в свободное время подрабатывать врачом (дежурства там, или на скорой)? этика вроде не нарушена, если не строчишь в своем округе препараты конторы. на скорой или рентгенологом, например.
2. почему кризис закроет тему? может наоборот "раскрутит", т.к. и денег м/п не хватает и страх, что контора родная накроется.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Atlas от 09 Января, 2010, 03:41:26
Цитата
Буду ходатайтвовать перед компанией о GPS  на 2010 год.


Как же удивительно точно передано подспудное  желание любого бедолаги  не наигравшегося в детстве в игру "разведчик и дозор" , наверстать упущенное.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Эрик@ Картман от 09 Января, 2010, 06:25:44
Буду ходатайтвовать перед компанией о GPS  на 2010 год.



Только для отдельных личностей? Или для всех (включая и себя)?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 09 Января, 2010, 08:39:01

Цитата
Буду ходатайтвовать перед компанией о GPS  на 2010 год.
Оно конечно неприятно, когда медпред втайне подработку в другой компнии ищет. Но стоит ли из-за одного глупыша портить отношения с другими, я уверена, что порядочными медпредставителями?
GPS - это однозначно элемент недоверия. В компаниях, где эта штука практикуется, текучка выше. Вы скажете, что кризис, бежать некуда. Тоже правильно, с Вашей стороны. Но по-моему, повышению эффективности работы GPS никак не способствует, а вот ухудшение морального климата ещё как эту эффективность снижает.
 2Lia:! Вам это нужно?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: YO от 09 Января, 2010, 09:25:23
Оно конечно неприятно, когда медпред втайне подработку в другой компнии ищет. Но стоит ли из-за одного глупыша портить отношения с другими, я уверена, что порядочными медпредставителями?
GPS - это однозначно элемент недоверия. В компаниях, где эта штука практикуется, текучка выше. Вы скажете, что кризис, бежать некуда. Тоже правильно, с Вашей стороны. Но по-моему, повышению эффективности работы GPS никак не способствует, а вот ухудшение морального климата ещё как эту эффективность снижает.
 2Lia:! Вам это нужно?
Да повышению эффективности работы кратковременно несомненно способствует...Но с другой стороны всех проблем не решает уж точно...у меня знакомая раньше более-менее работала...а после установки ЖПС на машину-с утра едет до поликлиники с мужем в колонне...ставит машину...и муж ее отвозит домой....а вечером точно так же забирают...несомненно геморно-но гораздо менее неудобно чем сидеть в тачке с 9 до 18...раньше успевала визиты делать когда сама приезжала...а теперь муж ждать ее отказывается т.к. самому на работу надо....Такая схема разумеется далеко не каждый день,но имеет место быть....
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 09 Января, 2010, 10:19:36
Да повышению эффективности работы кратковременно несомненно способствует...
...у меня знакомая раньше более-менее работала...а после установки ЖПС на машину-с утра едет до поликлиники с мужем в колонне...ставит машину...и муж ее отвозит домой....а вечером точно так же забирают...несомненно геморно-но гораздо менее неудобно чем сидеть в тачке с 9 до 18...раньше успевала визиты делать когда сама приезжала...а теперь муж ждать ее отказывается т.к. самому на работу надо....Такая схема разумеется далеко не каждый день,но имеет место быть....
Вот и я о том же. Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. А уж при нашей российской изобретательности...
Так что лучше на доверии и разумном контроле отношения в коллективе строить, а не унижать людей тотальной слежкой.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мальвина от 09 Января, 2010, 10:26:24
Тотал-контроль может привести к полной безответственности и безинициативности сотрудников
Всё же каждый из нас - личность и чтобы личность была гармоничной у нее должны быть свои внутренние устои того, что можно и что нельзя и если можно, то в какое время.
Если же компании нужны солдаты Урфина Джюса, тупые исполнители и ни капли самознания - это ее право
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Января, 2010, 10:39:50
2Мальвина: Тотал-контроля не существует, на самом деле. Т.к. чтобы его осуществлять, требуется к каждому МП приставить персонального РМ. Усиленный контроль применяется только к тем, которым он действительно требуется. ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Николь от 09 Января, 2010, 10:48:31
2бастардо:
2Николь:
1. почему кому-то нельзя собственно в свободное время подрабатывать врачом (дежурства там, или на скорой)? этика вроде не нарушена, если не строчишь в своем округе препараты конторы. на скорой или рентгенологом, например.
2. почему кризис закроет тему? может наоборот "раскрутит", т.к. и денег м/п не хватает и страх, что контора родная накроется.

Работа врачом - это работа госслужащего,  а совмещать работу в компании с работой госслужащего по этике ряда компаний запрещено, поэтому на такое допущение РМ и не идут.

Работа на скорой - после дежурства человек должен отдыхать , охрана труда этого требует.
Засыпающий за рулём МП , подвергает риску и себя и тех, кто на дороге рядом с ним.
На визите такой полуспящий МП так же не выполняет своих функций полноценно. Бывали случаи ДВ с неотдохнувшим после дежурства МП, чувствуешь себя просто садистом, что мучаешь человека.
К тому же люди, есть люди... Дежурить начинают все выходные подряд, да на неделе раза по 2-3, скрывают истинную картину, в коллективе другие МП, которые не подрабатывают, реагируют на такого коллегу соответственно, начинаются конфликты на всех уровнях. Дисциплину всё это не укрепляет, работа страдает. Рано или поздно , но лояльное отношение РМ к дежуранту заканчивается и ... "делайте выбор". Так стоит ли вообще изначально на все эти компромиссы идти, когда итог  закономерен.

В условиях кризиса рабочих мест таких проблем, скорее, не будет.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Даурия от 09 Января, 2010, 13:37:18
Может не совсем в этой ветке..., но: с мнением о подработке понятно, а как быть, например, с получением второго высшего?! С заочным вопрос вряд-ли возникнет, а вот вечернее?!
Получается, что это как с подработкой, практически без отдыха...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 12345 от 09 Января, 2010, 14:22:32
2Николь:
Цитата
Работа врачом - это работа госслужащего
Хрень сморозили. С какого перепугу врач, пусть даже в гос.ЛПУ, - это госслужащий?
2Даурия:
Вопрос как раз-таки скорее может возникнуть в заочкой, т.к. 2-3 раза в год сессии экзаменационные, установочные по 2-4 нед. продолжительностью. И далеко не всегда экзамены в 17-00, порой их назначают на 10-00. А вечернее - это просто вечернее удовольствие размазывается ровным слоем на 3 года.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Николь от 09 Января, 2010, 14:32:53
212345:
Цитата
С какого перепугу врач, пусть даже в гос.ЛПУ, - это госслужащий?

Нравиться ли это лично Вам или нет, но в политиках компаний, соблюдающих этический кодекс, врачи определены, государственные служащие.


Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: slonic от 09 Января, 2010, 20:26:42
2Николь:
И всё-таки госслужащими они (врачи) не являются, к сожалению. А политика компаний не может перечить федеральному закону РФ.
А если по теме: время вне работы (в нашем случае, работы МП) - личное дело каждого. Если человек хочет работать ещё где-то, пусть работает. Ну а уж в рабочее время будь любезен исполняй условия основного трудового договора.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Atlas от 09 Января, 2010, 20:34:04
если в ТД нет пункта о не совмещении , если нет...то "что не запрещено, то разрешено"
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Николь от 09 Января, 2010, 20:34:59
2slonic:
Цитата
Ну а уж в рабочее время будь любезен исполняй условия основного трудового договора.

Поэтому в трудовых договорах и стали прописывать условие, что работа в других компаниях, в лечебных учреждениях и т.п. - запрещена.
Несоблюдение этого условия - прямой путь к увольнению. Увы...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Января, 2010, 20:47:09
в названии темы ответ содержится. ключевое слово "втайне". но если человек дежурит в выходной и сохранил себя в профессии, я не могу кинуть в него камень.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Николь от 09 Января, 2010, 20:50:16
А  как Вы думаете, почему эти подработки совершаются "в тайне от работодателя"?  :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Января, 2010, 20:52:31
вопрос риторический  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Января, 2010, 20:57:14
2СМАЙЛ: Не совсем риторический. Это вопрос мотивации.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Января, 2010, 21:00:34
а много компаний имеют такой инструмент?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Января, 2010, 21:03:29
2СМАЙЛ: Вообще, это прямая обязанность менеджера работать с мотивацией своих подчинённых.Хм... Я, кажется, немного не понял вопроса про инструмент...? В данном вопросе, инструмент - это голова менеджера и финансовые ресурсы компании. О котором из двух инструментов шла речь?  :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ST@LKER от 09 Января, 2010, 21:10:08
Плюс тому менеджеру, кто удержит совместителя дающего ему плюсы, потому что убрать его если понадобится будет очень легко ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Января, 2010, 21:11:43
я о втором пункте.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ST@LKER от 09 Января, 2010, 21:15:10
2СМАЙЛ: Каждый кто идет в разрез с политикой компании чем-то рискует :-\
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Января, 2010, 21:18:01
2ST@LKER:
Цитата
Плюс тому менеджеру, кто удержит совместителя дающего ему плюсы, потому что убрать его если понадобится будет очень легко
Это точно. Нужно очень тонко работать в такой ситуации.
2СМАЙЛ: Второй пункт бесполезен без первого. Есть даже такая старинная поговорка: "Сколько волка ни корми, всё равно в лес смотрит". Или такая: "много денег не бывает".
Однако у меня складывается впечатление, что мы ходим кругами вокруг данного вопроса и всё это уже обсуждалось выше.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Января, 2010, 21:20:06
В общем, когда мне предлагали подработку, я отказалась. Именно, чтобы не рисковать, да и честная слишком :) И если мп работает на две компании - это не делает ему чести. А если он дежурит по выходным или консультирует в медцентре или делает массаж по вечерам и т.д. и т.п. - это его личное дело и работодателя должно волновать, только если продажи падают. имхо
действительно, кругами ходим, пора сматываться))
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Acorus от 09 Января, 2010, 22:04:52

Цитата
и работодателя должно волновать, только если продажи падают. имхо
продажи падают от множества факторов...некачественно проведенный визит-один из них. А если ты в день проводишь не 10-15 визитов, а 30-35 работая на 2 компании это нереально  :wz:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 09 Января, 2010, 22:31:05

Цитата
А если он дежурит по выходным или консультирует в медцентре или делает массаж по вечерам и т.д. и т.п. - это его личное дело и работодателя должно волновать, только если продажи падают. имхо
Цитата
А если ты в день проводишь не 10-15 визитов, а 30-35 работая на 2 компании
вот и я про то, что работать на 2 фармкомпании и неэтично и нереально.
а массаж по вечерам или консультации по субботам, - почему нет, если
Цитата
в ТД нет пункта о не совмещении , если нет...то "что не запрещено, то разрешено"
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Января, 2010, 22:37:29
расскажу про самый большой соблазн на эту тему. на заре туманной юности дистриб предложил мне представлять его интересы по одному бренду. у меня были дорогие смеси (ЗГМ). меня попросили так: взять дополнительно сегмент дешевых смесей. деньги в конверте. ЦА та же самая. конкуренции нет, т.к. для разных категорий покупателей.  не рискнула. по моральным соображениям. или зря? ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Acorus от 09 Января, 2010, 22:42:33
2СМАЙЛ:
Цитата
не рискнула. по моральным соображениям. или зря?
на эту тему есть подобие тоста (произносится с бокалом в руке) : на заре моей юности я очень хотел встречаться с одной очаровательной девушкой, но стеснялся к ней подойти. Так давайте же выпьем за то, чтобы нам не было стыдно за наши скромные желания и исполнять их вовремя или вообще не помнить обошибках молодости!"  :laugh:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ST@LKER от 09 Января, 2010, 22:44:23
Сказать честно сотрудничал когда-то с двумя компаниями, но как- то подметили здесь седалище рвется, а заработать хочется всегда, и поэтому работать тайно на двоих - краткосрочная перспектива
Нужно уметь зарабатывать в одном месте :flex:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: symbol от 09 Января, 2010, 22:48:50

Цитата
Нужно уметь зарабатывать в одном месте
:D Главное, чтобы не одним местом! :-[
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 09 Января, 2010, 23:05:37
а вот ситуация "с территории" (моя знакомая несколько лет тому назад):
- ЦА - гинекологи и дерматологи
- работает на округе 3 года
- продажи уверенно растут
- компания работодатель - оригинатор
- одна воспитывает дочку
- успевала все дела сделать до 15:00 (в среднем)
- в трудовом договоре не было о совмещении слов

решила пойти на подработку на проект на аптеки по каким-то ОТС-неконкурентам.
1. она права или нет с юридической стороны?
2. а с моральной стороны?
3. а по "понятиям"?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Января, 2010, 23:10:20
2бастардо: сложный вопрос задал... одна воспитывает дочку... продажи растут... в общем, сама бы я в другую компанию не пошла, но ее осудить не могу. т.к. не приходилось в одиночку поднимать ребенка.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ST@LKER от 09 Января, 2010, 23:39:53

Цитата
Главное, чтобы не одним местом! 
У кого как получается ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Snezhna от 10 Января, 2010, 00:31:59
В интернете нашла заслуживающий внимания случай. Британская доктор подрабатывала проституткой.
Цитата
В какой-то момент у меня действительно была другая работа, однако я решила не бросать проституцию, потому что это приносило гораздо больше удовольствия», — комментирует своей выбор доктор Маньянти

http://news.rambler.ru/Russia/head/4351133/
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 12345 от 10 Января, 2010, 00:57:20
2Николь:
Цитата
Поэтому в трудовых договорах и стали прописывать условие, что работа в других компаниях, в лечебных учреждениях и т.п. - запрещена.
Несоблюдение этого условия - прямой путь к увольнению
Весьма оспоримого увольнения, хочу я вам заметить. В ТД могут быть предусмотрены только те условия, которые не ухудшают положение работника по сравнению с ТК.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: slonic от 10 Января, 2010, 00:58:02
2Dr.Shpak:
С т. н. подработкой в другой ФК (пусть и не конкурентной) более-менее понятно. А как Вы относитесь к "подработке" вне "фармы"?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 10 Января, 2010, 10:26:59
2Dr.Shpak:
С т. н. подработкой в другой ФК (пусть и не конкурентной) более-менее понятно. А как Вы относитесь к "подработке" вне "фармы"?
Я не Dr.Shpak, но позвольте Вам отвечу. Конкретный пример: встречаю своего одногруппника-врача. Рассказывает, что индийская компания (кстати неплохая), в которой он совмещал свою деятельность с основной врачебной (при этом оба работодателя об этом знали), вновь его приглашает поработать. Но это, так сказать, совмещение наоборот.

А ещё у нас в городе есть медпреды, которые совмещают, дежуря в стационарах по ночам и выходным. Некоторые даже вовсю способствуют продвижению своих препаратов в этих ЛПУ. Некоторые регионалы об этом знают, некоторые нет. Хорошо это или плохо - судить не мне. Просто факты.

Вот если медпред начинает наезжать на регионала, типа "отстань со своими отчётами, я так устала на дежурстве, а ты мне мало платишь", так я бы на месте регионала этого не потерпела. Однако ж знаю и такие отношения. Регионал - то ли тюфяк, то ли не знаю, как называется. Терпит такое обращение. Уже года два. Чудеса, правда?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Acorus от 10 Января, 2010, 13:15:17
2ivasha:
Цитата
Чудеса, правда
может, вы не знаете всех подробностей их отношений?  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 10 Января, 2010, 13:23:39
2ivasha: может, вы не знаете всех подробностей их отношений?  ;)
Вот то то и оно, что знаю. Нет там никаких отношений, кроме служебных. Просто регионал такой человек, что ему с интеллигентыми людьми расправляться проще, чем с теми, кто живёт о принципу: "Наглость - второе счастье".  Перед такими он пасует.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Мальвина от 10 Января, 2010, 15:51:38
Сама подрабатывала первые годы медпредства. ЦА - моя специальность. Медпредству это только помогало. Но через n-лет, времени стало катастрофически не хватать. Пришлось закончить с врачеванием.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: slonic от 10 Января, 2010, 17:35:58
2ivasha:
Цитата
Я не Dr.Shpak, но позвольте Вам отвечу
Благодарю за ответ, но
Цитата
Хорошо это или плохо - судить не мне
не совсем то (а вернее, совсем не то), что я хотел увидеть. Мне как раз интересно личное отношение каждого к данной ситуации. Поэтому, если уж взялись, ответьте, будьте любезны!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Января, 2010, 17:53:20
2slonic:
Цитата
А как Вы относитесь к "подработке" вне "фармы"?
Если на основной работе у сотрудника всё в порядке, то подработка - это его личное дело. Такое возможно, в принципе, если подработка - это хобби. Пусть себе занимается, например, вязанием шарфиков - каждый сходит с ума по-своему. Но, если человек там зарабатывает на жизнь, то, может быть тогда ему проще всё время посвятить новому занятию? Там, наверное, и прибыли больше, раз человеку не жалко своего времени, отведённого на отдых после работы в фармкомпании. Вот представьте, что потребуется сделать рывок в продажах - акцию провести или конференцию, а я не смогу рассчитывать на такого сотрудника. Ему же ещё работать вечером! Ну и зачем мне такие ненадёжные кадры?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: ivasha от 10 Января, 2010, 17:59:51

Цитата
не совсем то (а вернее, совсем не то), что я хотел увидеть. Мне как раз интересно личное отношение каждого к данной ситуации. Поэтому, если уж взялись, ответьте, будьте любезны!
2slonic:!Хорошо, отвечу. Я считаю, что совместительство- это плохо, если страдает рабочий процесс, и если коллеги должны брать на себя повышенные обязательства из-за того, что видите ли их колега устал на дополнительной работе. 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: slonic от 10 Января, 2010, 20:02:04
2Dr.Shpak:
Просто и ясно. Благодарю!
Позвольте полюбопытствовать, как Вы привлекаете сотрудников к "рывкам в продажах" - в добровольно-принудительном порядке, не согласуясь с их личным временем и потребностями, или?..
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Января, 2010, 20:36:05
2slonic: Ну как- как? "Федя, хочешь хороший бонус в конце квартала?.. Ну, молодец! Другого ответа и не ожидал. А план помнишь какой?.. Ну, чё делать будем?.. Да, понимаю, дело дрянь... Слушай! Дык, есть выход! Вот тебе акция, как раз под план и вперёд! Рви!.. Да, пожалуйста!... Конечно, всегда рад помочь!... Удачи тебе, товарищ."
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: бастардо от 10 Января, 2010, 22:43:47

Цитата
В интернете нашла заслуживающий внимания случай. Британская доктор подрабатывала проституткой.

В какой-то момент у меня действительно была другая работа, однако я решила не бросать проституцию, потому что это приносило гораздо больше удовольствия», — комментирует своей выбор доктор Маньянти
[url]http://news.rambler.ru/Russia/head/4351133/[/url]

2Snezhna:  ;D
вот отличный пример подработки в свободное от работы время и не влияющий на этические моменты при продвижении препаратов компании (исключение производители презервативов) :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: tati от 11 Января, 2010, 21:08:57
2Dr.Shpak :
И что, Федя клюнул и рванул? А план-то реальный? И акция не смешная?  И обещания компания строго выполняет? И бонус стоит того, чтобы рвать?  Вы случайно не в небесной канцелярии трудитесь? Там точно никто не совмещает - незачем.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Января, 2010, 21:24:28
2tati: C Федей всё в порядке! Рванул! План был амбициозный. Акция адекватная. Разумеется, компания все обещания выполняет. Бонус в размере ещё одной зарплаты (хорошо получить сразу две зарплаты в один раз, правда?) Работаем в обычной ФК. Вроде, ни кто не совмещает: не за чем, да и некогда.
А как у Вас дела? Как удаётся скрывать совмещение от двух работодателей сразу? Выполняете планы на 100% и там и там?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: tati от 12 Января, 2010, 11:02:17
Пока не совмещаю. Но знаю многих совместителей. И, откровенно, начинаю задумываться. Амбициозный план - это, простите, все же реальный или именно амбициозный? Радуюсь за Вас, что в Вашей компании все так адекватно: реальная возможность законно удвоить месячную ЗП! Откуда ладаном запахло?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 12 Января, 2010, 12:51:04
2tati:
Цитата
Амбициозный план - это, простите, все же реальный или именно амбициозный?

Простите, что не конкретизировал... План амбициозный, но реалистичный.  8)
Цитата
реальная возможность законно удвоить месячную ЗП! Откуда ладаном запахло?
С прибавочной стоимости. Читайте классиков: Карл Маркс. Капитал.  http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/index.html
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: tati от 12 Января, 2010, 14:02:08
2Dr.Shpak:
А теперь несет нафталином и трухой. Эти двое очень плохо кончили, да еще и других под социализм подвели. Кстати, по некоторым источникам (лень искать, но в инете полно, а у меня когда-то в институте как раз по этим персонажам курсовик был, хотя тогда об инете мы и не знали, в газетах рылись), так вот, вроде как совмещали классики неслабо и неэтично - со спецслужбами.

План амбициозный, но выполнимый... . Что ж, значит, есть рай на земле, но не все туда вхожи. Простите грешников, но не морите их голодом.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 12 Января, 2010, 16:21:54
А теперь несет нафталином и трухой. Эти двое очень плохо кончили, да еще и других под социализм подвели. План амбициозный, но выполнимый... .
Что ж, значит, есть рай на земле, но не все туда вхожи. Простите грешников, но не морите их голодом.
2tati: ! Давайте будем снисходительны к 2Dr.Shpak: и другим регионалам, за то что медпредов "голодом морят". Их руководство тоже неслабо отстирывает за невыполнение плана неразумными медпредами. Даже не представляете, как!
А если ещё и инфа о совместительстве всплывает, так и первая причина невыполнения плана (хотя это не всегда так) обозначивается. Типа: "Федя! Ты ж план не выполняешь! Так зачем же ты ещё и совмещаешь, неразумное ты существо!" Хотя может Федя на совмещениях вовсю свои йады толкает, но план-то не выполнен!  ;D

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 12 Января, 2010, 17:44:26
2tati: Какая разница кто и как кончил? Архимед, вон, тоже плохо кончил, но от этого его закон работать не перестал. Вообще, мне начинает надоедать Ваш милый но назойливый троллинг. Как бы Вас так послать, но чтобы Вам не обидно было? Вопрос риторический. ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Acorus от 12 Января, 2010, 18:34:10

Цитата
Как бы Вас так послать, но чтобы Вам не обидно было?
Так же как и подчиненных "Работай, Федя, работай...трындеть-не мешки ворочать!"
 ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 12 Января, 2010, 19:02:23
2Acorus:! Может своим мнением поделитесь на тему "Подработка втайне от работадателя", раз уж в эту тему зашли. Кстати, Вы как регионал, как бы отнеслись к подработчику? Просто Ваше мнение интересно.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Acorus от 12 Января, 2010, 20:15:21
2rudenko:
в моей компании запрещено подрабатывать..людей периодически за это увольняют. А чтобы не было соблазна по ночам дежурить-на работу берут провизоров  ;D  лично мое мнение такое: выполняешь план-молодец, не выполняешь-сам дурак, что попался на подработке  :laugh: ведь регионал с вашими врачами общается, причем менталитет наших врачей таков: они сначала все плохое расскажут, а потом-хорошее :-\
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Atlas от 12 Января, 2010, 20:25:54

Цитата
А чтобы не было соблазна по ночам дежурить-на работу берут провизоров  Grin

"ночной провизор"  в аптеке, тоже вполне реальная подработка для провизоров. Для избежания неоднозначности в трактовке любой ситуации, всё должно быть прописано в трудовом договоре. Тогда, каждый вместо субъективных объяснений получит право и возможность для объективной и единственно верной трактовки спорных эпизодов.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Helmsman от 12 Января, 2010, 22:39:39

Цитата
Для избежания неоднозначности в трактовке любой ситуации, всё должно быть прописано в трудовом договоре. Тогда, каждый вместо субъективных объяснений получит право и возможность для объективной и единственно верной трактовки спорных эпизодов.
Верно. Но должностные инструкции и трудовые договора составленные общими фразами - самая распространённая вещь. Значит, это выгодно.
Выгодно при толковании спорных эпизодов. Надо объяснят кому?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: tati от 13 Января, 2010, 11:22:08
Все равно при судебном разбирательстве суд при равных обстоятельствах принимает сторону работника. Конечно, компаниям очень бы хотелось создать кабальные условия, но договор, противоречащий ТК, автоматически признается ничтожным. Вот и пишут размытые фразы, издают устные распоряжения, выдавливают "по собственному". У меня, например, в договоре прописано одно кол-во визитов, а по устному распоряжению директора - на 30% больше. При той же ЗП.  Плюс задолженность. Плюс пустые обещания клиентам. Плюс заведомо нереальные планы. Плюс чехарда в руководстве, я уже не знаю, как звать последнего нового директора по продажам. Надеюсь, это временно, вот и не ухожу. Никому парттаймер не нужен? (Пока шутка).
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 12345 от 13 Января, 2010, 12:42:08
2Acorus:
Цитата
в моей компании запрещено подрабатывать..людей периодически за это увольняют.
на счастье руководства вашей фирмы, ещё никто из уволенных за это не подал в суд на восстановление с компенсацией.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Acorus от 13 Января, 2010, 14:34:31
212345:
имея на руках 2 трудовые , вы вряд ли будете подавать в суд
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Macleod от 15 Января, 2010, 15:09:04
Дык люди, пойманные на подработке обычно увольняются по собственному :D Проверенно :D :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 16 Января, 2010, 23:18:40
"ночной провизор"  в аптеке, тоже вполне реальная подработка для провизоров.

Реальная, но не вы-год-на-я!.. (для медпреда).  Голый оклад, иногда + небольшие проценты.
С врачами - другая история: помимо сохранения навыков, клиентуры и связей, реальный заработок с каждого пациента, помимо оклада.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Acorus от 17 Января, 2010, 19:36:20
2Dona  Gella:
Цитата
реальный заработок с каждого пациента,
поясните свою мысль, плиз  :o...вы с пациентов деньги берете?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 17 Января, 2010, 19:38:47
2Acorus:
Цитата
поясните свою мысль, плиз  Shocked...вы с пациентов деньги берете?

а что вас так удивляет? что нужно краснея отказываться?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Acorus от 17 Января, 2010, 19:53:51
2Kamelot:
"Ну,вы, блин, даете!" (с)
 :o
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: symbol от 17 Января, 2010, 19:56:54
2Acorus:
Что вас так удивляет?
Если уж подрабатывать ради дополнительного заработка, то вполне естественно, что такая подработка идёт на коммерческой основе.
В противном случае каков смысл в подработке? Учитывая риски потери работы, которая кормит и тебя и семью.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 17 Января, 2010, 19:57:59
2Acorus:
Цитата
"Ну,вы, блин, даете!" (с)
 Shocked

т.е. по-вашему с пациентов деньги врачам брать не нужно?  :-[
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 17 Января, 2010, 20:02:03
2Dona  Gella: поясните свою мысль, плиз  :o...вы с пациентов деньги берете?

Я не беру, т.к. в подработках  нужды не имею. Да и по образованию я не врач, а клинический фармаколог :D
А врачи сами заявляют, что живут не на зарплату, а на частный заработок , приработок и т.п.   Кстати,  на одном из визитов , доктор озвучил, почему врачи назначают  дешёвые средства: "Чем меньше пациент потратит на лекарства, тем  больше положит врачу в карман"   ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 17 Января, 2010, 20:05:14
2Dona  Gella: поясните свою мысль, плиз  :o...вы с пациентов деньги берете?
Ну вообще-то в коммерческих медцентрах, где подрабатывают некоторые медпреды по выходным, все консультации платные. А вот в госЛПУ лучше не рисковать. Хотя я не представляю, как люди находят время, чтобы подрабатывать в поликлиниках - рабочие часы совпадают.
 На ночных дежурствах тоже кроме зарплаты, никаких леваков быть не может. Хотя нет, вспомнила! У нас один деятель в травмпункте предлагал пациентам с переломами новокаин за деньги ввести. Типа - если хотите бесплатно, введу простой новокаин, а если хотите лекарство получше, то .. называл сумму и вводил опять же новокаин. Только уволили его. Правда не за новокаин, а за другое. Но ведь проколоться при таком подходе везде можно.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Acorus от 17 Января, 2010, 20:14:11
2Dona  Gella:
Цитата
Да и по образованию я не врач, а клинический фармаколог
хоть и не по теме: фармаколог разве не врач?
а врачу платить налом можно платить-на мой взгляд- если он является авторитетом в своей области и люди целенаправленно идут к нему на прием. Я же говорю про репа, который еще дежурит ( обычно в стационаре)...с кого там брать деньги и за что?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 17 Января, 2010, 20:22:26

Цитата
Я же говорю про репа, который еще дежурит ( обычно в стационаре)...с кого там брать деньги и за что?
2Acorus:! См. пост выше. Хотя лично я, сразу оговорюсь, против такого явления, но однако ж умудряются.
А вообще, многие репы подрабатывают врачами, так сказать, не заработка ради, а продления сертификата для.  Особенно в свете последних событий.  :(
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 17 Января, 2010, 20:28:44
2Acorus:
Цитата
а врачу платить налом можно платить-на мой взгляд- если он является авторитетом в своей области и люди целенаправленно идут к нему на прием. Я же говорю про репа, который еще дежурит ( обычно в стационаре)...с кого там брать деньги и за что?

А я говорю, что платить врачам нужно и полезно, но при одном условии - врач ПОЛНОСТЬЮ сделал свое дело. Правда понять неспециалисту это крайне сложно. И оценить работу врача может вероятнее всего только другой врач. С точки зрения пациента, если его (пациента) потребности удовлетворены, то и заплатить надо.

Когда сам работал терпеть не мог клиентов (пациентов), которые с порога начинали "вы должны...., клятва Гиппократа...., врачебный долг и т.п. Быстро они шли по большому кругу - лаборатория, доп.исследования, узкие специалисты и с них ни-ни и очень внимательно относился... Самое удивительное, что они были счастливы от такой заботы и с удовольствием шли по консультантам.  
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: symbol от 17 Января, 2010, 23:45:50

Цитата
многие репы подрабатывают врачами, так сказать, не заработка ради, а продления сертификата для.  Особенно в свете последних событий.
С таким подходом они и без последних событий быстро работы лишаться и сертификат будет им в самый раз. :-\
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 18 Января, 2010, 05:25:05
С таким подходом они и без последних событий быстро работы лишаться и сертификат будет им в самый раз. :-\
Согласна, что это опасно, но так было всегда - и в спокойные времена тоже. Просто раз тему такую создали - значит нужно понять мотивацию подработчиков.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: KuLibin от 18 Января, 2010, 05:57:49
2rudenko: а в чем проблема понять мотивацию?
1. Человек подрабатывает потому что занимается любимым делом, а профессия МП нужна только чтобы зарабатывать деньги
2. Человек подрабатывает потому что денег не хватает, или хочется больше

есть еще варианты?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 18 Января, 2010, 07:48:16
2rudenko: а в чем проблема понять мотивацию?
1. Человек подрабатывает потому что занимается любимым делом, а профессия МП нужна только чтобы зарабатывать деньги
2. Человек подрабатывает потому что денег не хватает, или хочется больше
есть еще варианты?
Лично я других вариантов не вижу. Я не агитирую за подработку. Просто объясняю, почему люди так делают.
ЗЫ: Сама не подрабатываю, но других не осуждаю, если их действия не мешают выполнению плана и не напрягают их коллег.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: 12345 от 18 Января, 2010, 10:55:29
2Macleod:
Цитата
Дык люди, пойманные на подработке обычно увольняются по собственному
Однако, странно... Я зачем?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 18 Января, 2010, 17:30:37

Цитата
1. Человек подрабатывает потому что занимается любимым делом, а профессия МП нужна только чтобы зарабатывать деньги
2. Человек подрабатывает потому что денег не хватает, или хочется больше
есть еще варианты?

Вспомнила вариант №3. Кем будем работать в 50 лет и после.
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,114.0.html
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 18 Января, 2010, 18:29:52
22Macleod:
Дык люди, пойманные на подработке обычно увольняются по собственному
2Macleod: Однако, странно... Я зачем?

Это те, кому работать медпредом противно, а уволиться самим - оклад представительский не даёт.  Чаще всего эти люди , врачи по призванию ,  ищут повод , чтобы их уволили.  После чего вздыхают с облегчением.  
 :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Macleod от 19 Января, 2010, 01:39:34
2Macleod: Однако, странно... Я зачем?

Я имел в виду подработку в другой компании

Цитата
На ночных дежурствах тоже кроме зарплаты, никаких леваков быть не может. Хотя нет, вспомнила! У нас один деятель в травмпункте предлагал пациентам с переломами новокаин за деньги ввести.
Я лично сам платил. Правда не вымогал никто. Просто не ожидал, что так хорошо кости вправит :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 19 Января, 2010, 05:55:49
Я имел в виду подработку в другой компании
Я лично сам платил. Правда не вымогал никто. Просто не ожидал, что так хорошо кости вправит :D
Вот! В вдруг это был тайно совмещавший медпред! А внезапная пациентская благодарность - для врача приятная вещь, что ни говори.  :flowers:
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: mercator от 24 Января, 2010, 00:45:39
2Acorus:
Цитата
а врачу платить налом можно платить-на мой взгляд- если он является авторитетом в своей области и люди целенаправленно идут к нему на прием. Я же говорю про репа, который еще дежурит ( обычно в стационаре)...с кого там брать деньги и за что?

Если говорить о ночном дежурстве в стационаре, то неплохо бы определиться в каком именно. Если где-нибудь в терапии или плановой хирургии - то "левых" денег "йок"  :-\

Если же скоропомощной стационар, особенно хирургический, ну или там травмпункт, то это как на рыбалке. Дождаться "подходящего" клиента, грамотно психологически "обработать" и осторожненько "подсекать" подставить карман  >:D

Как говорили мне в свое время "старшие товарищи" - деньги врач от пациента получает за дополнительный "сервис". Т.е. зарплата от государства - это базовый уровень, от больного - экстра. Искусство врача, желающего денежку получить - выявить потребность пациента в "экстра" и технично её удовлетворить ИМХО. А вот это вот, ну свинство  :guns:
2rudenko:
Цитата
У нас один деятель в травмпункте предлагал пациентам с переломами новокаин за деньги ввести. Типа - если хотите бесплатно, введу простой новокаин, а если хотите лекарство получше, то .. называл сумму и вводил опять же новокаин

Кстати, вопрос регионалам.
2symbol:
Цитата
С таким подходом они и без последних событий быстро работы лишаться и сертификат будет им в самый раз

Типа взмотивировать относительно "независимого" ну или пытающегося таковым казаться рэпа со стороны менеджера - задача непосильная  :P ?  Проще уволить Федю чем действовать методом Др. Шпака : "Давай Федя"  :D
Вариант "Пилите, Шура, пилите. Внутри она золотая"
копирайт Паниковский
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 24 Января, 2010, 14:00:30
Вот какие аналогии у меня возникли, коллеги. Любой сотрудник любой фармкомпании имеет право на какое-нибудь  хобби. Кто-то на фитнесс ходит, кто-то на горных лыжах катается, один в шашаки играет, другой в шахматы. 
А кто-то в выходные дни в качестве хобби в медцентре или в стационаре УЗИ делает, или пациентов принимает. Безопасное такое хобби. Не устаёт очень. Удовольствие получает.
Между прочим был у нас случай, когда сотрудница, катаясь на горных лыжах ногу сломала. Вся работа у неё встала. Коллегам пришлось за неё некоторые обязанности выполнять. Заметьте - не подрабатывал человек, а из-за своего хобби пострадал. А другой товарищ из-за хобби (подработка в выходной день) и сам не страдает и сотрудников не напрягает.
Как вам, коллеги, такой взгляд на тему подработки?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 24 Января, 2010, 15:34:48
2mercator:
Цитата
действовать методом Др. Шпака : "Давай Федя"
Вариант "Пилите, Шура, пилите. Внутри она золотая"
копирайт Паниковский
Начнём с того, что не "Давай Федя", а "Федя, хочешь бонус?"

Сомневаетесь в обоснованности подхода?
Если Вы ещё раз внимательно перечитаете "мой" метод, то заметите, что он основан на разумной логике и вписывается в применимые в данном случае мотивационные модели. Если у Вас всё же сохранятся в этом сомнения, то, пожалуйста, укажите, какие именно Вы наблюдаете несоответствия к какой конкретно модели или теории мотивации?

Если же Вам мотивационные модели и теории не известны, или Вы принципиально не принимаете общепринятые подходы к мотивации персонала, то предложите свой  метод мотивации "Феди" и обоснуйте, исходя хотя бы из здравого смысла.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Macleod от 25 Января, 2010, 03:04:20

Цитата
Типа взмотивировать относительно "независимого" ну или пытающегося таковым казаться рэпа со стороны менеджера - задача непосильная  Tongue ?
Такого надо было выявлять на этапе собеседования. Зачем то же он в репы пошел?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 25 Января, 2010, 08:25:09
Между прочим был у нас случай, когда сотрудница, катаясь на горных лыжах ногу сломала. Вся работа у неё встала. Коллегам пришлось за неё некоторые обязанности выполнять. Заметьте - не подрабатывал человек, а из-за своего хобби пострадал. А другой товарищ из-за хобби (подработка в выходной день) и сам не страдает и сотрудников не напрягает.
Как вам, коллеги, такой взгляд на тему подработки?

Наверное, важнее какой взгляд у работодателя...   :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: mercator от 25 Января, 2010, 09:41:48
2Dr.Shpak:
Цитата
Если же Вам мотивационные модели и теории не известны, или Вы принципиально не принимаете общепринятые подходы к мотивации персонала


Мне кажется, я уловил Ваше отношение к моему посту  ::)
Я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетентности и умении находить подход к подчиненным. В русле данной темы я всего лишь позволил себе взляд со стороны

Цитата
общепринятые подходы к мотивации персонала

"И когда я хотел применить два приема малаши и один йока-гири, ко мне сзади был применен прием, который один из нападавших назвал "рессора от трактора Беларусь". Это я в том смысле что попытаюсь обосновать  свою точку зрения исходя хотя бы из здравого смысла  ;)

Если Вам покажется что будет  "много букаф ", то вот резюме.

Метафора -  попытка взмотивировать ветерана-нёмника (наймита/ландскнехта/бойца иностранного Легиона)   закрыть грудью амбразуру вражеского ДОТа. Ну или совершить какой другой подвиг с выкрикиванием корпоративных лозунгов и приношением себя в жерву.

А теперь, если считаете, что "букаф мало", то позвольте цитату.
Сергей Довлатов. Филиал.
http://www.sergeidovlatov.com/books/filial.html
Цитата
Потом звонили из моей конторы. Секретарша прочитала мне телекс из главного офиса в Кельне. Там среди прочего было загадочное распоряжение:
"Сократить на двенадцать процентов количество авторских материалов".
Я стал думать, что это значит. Число авторских материалов на радио было произвольным. Зависела эта цифра от самых разных факторов. Что значит — двенадцать процентов от несуществующего целого?

Вся эта история напомнила мне далекие армейские годы. Я служил тогда в лагерной охране. Помню, нарядчик сказал одному заключенному:
— Бери лопату и копай!
— Чего копать-то?
— Тебе сказали русским языком — бери лопату и копай!
— Да что копать-то? Что копать?
— Не понимаешь? В крытку захотел? Бери лопату и копай!..
Самое удивительное, что заключенный взял лопату и пошел копать...
Я поступил таким же образом. Продиктовал нашей секретарше ответный телекс:
"Количество авторских материалов сокращено на одиннадцать и восемь десятых процента".
Затем добавил: "Что положительно отразилось на качестве".

В борьбе с абсурдом так и надо действовать. Реакция должна быть столь же абсурдной. А в идеале — тихое помешательство


"Что значит — двенадцать процентов от несуществующего целого? "  Вопрос риторический. Ну или абсурдный.
Рэп - наемный работник, а значит его труд, как, впрочем, и Ваш, эксплуатируется работодателем. Если только я не имею чести общаться с хозяином бизнеса в Вашем лице.
Вы, кажется ссылку как-то на Карла Маркса давали. Что такое зарплата? Она нужна для воспроизводства рабочей силы, так кажется. Но работник нынче кроме рабочих рук работает еще головой, да еще отягощенной высшим образованием. Потребности его растут, кругозор ширится. С прибавлением жизненного опыта, рэп все чаще начинает задаваться вопросом об эквивалентности затраченных усилий в обмен на получаемые жизненные блага.
Вот тут и проявляются качества менеджера, который с помощью ряда спец. техник "разрушает мозг" подчиненного в сторону воспринятия последним корпоративных ценностей. До определенного предела это возможно. А потом предложение "Хочешь бонус?" все чаще для него звучит как "Пилите, Шура, пилите". В этом случае, как лично мне кажется, и посты многих на этом форуме это мнение подтверждают, проще взять "новое мясо" и "промыть мозги в нужном направлении", чем прикрываясь "гигиеническими" и "мотивирующими" факторами искать подходы к этому "ветерану-наемнику" :-\ По крайней мере тенденция брать рэпами вчарашних выпускников без клинического и даже жизненного опыта  - это есть повод задуматься   ;)

Вот собственно, что я имел в виду когда говорил о "независимости рэпа от работодателя". Ведь эксплуатировать возможно только зависящего от тебя. Не так ли?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kamelot от 25 Января, 2010, 10:04:17
2mercator:

В ваших словах есть доля логики.
вот это
Цитата
По крайней мере тенденция брать рэпами вчарашних выпускников без клинического и даже жизненного опыта
как раз более понятно с точки зрения затрат на обучение. Ибо если взять такого же выпускника экономического вуза, то придется ему долго и нужно объяснять что такое m.cremaster и зачем эта штука нужна и т.п. тонкости медицины.
А так берешь любого чела после мед или фарм вуза, кот. знаком с термИнами и немного с клиникой и втираешь ему что хошь... А он идёт и своим же таким вчерашним студентам-интернам-ординаторам начинает с упоением рассказывать о чудо-препарате. Друзья ему рога не будут обламывать сразу, т.к. они друзья. А дальше немного оботрется... на двойные визиты к друзьям и их начальником регионала отведет - хорошее умение работать с врачами покажет.

Годик-другой поработает, а там и свой ларек поставит где-нибудь и будет пивом с чипсами там торговать...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dr.Shpak от 25 Января, 2010, 12:37:40
2mercator:
Цитата
А потом предложение "Хочешь бонус?" все чаще для него звучит как "Пилите, Шура, пилите". В этом случае, как лично мне кажется, и посты многих на этом форуме это мнение подтверждают, проще взять "новое мясо" и "промыть мозги в нужном направлении", чем прикрываясь "гигиеническими" и "мотивирующими" факторами искать подходы к этому "ветерану-наемнику"
Простите, сударь, однако Вы рассматриваете проблему в очень узком диапазоне случаев. В таком тусклом спектре возможностей, что Вы оставили виртуальному сотруднику в данной, вырванной из контекста, ситуации, его положение и действительно выглядит удручающе.
Если сотрудник попал в ситуацию, когда его банально эксплуатируют, а не работают с ним на принципах равных партнёрских отношений, то сотруднику остаётся мало выходов.
Однако, слава Богу, каждая жизнеспособная система имеет свойство к саморегулированию, поэтому, "игра в одни ворота", на благо компании и в ущерб наёмному работнику, компенсируется развитым рынком вакансий и предложений для успешных сотрудников с богатым опытом работы.
Это очень позитивный момент, т.к. таким образом стимулируется у сотрудников стремление к профессиональному развитию, а у компаний стимулируется увеличение инвестиций в социальную сферу, для удержания квалифицированного персонала.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 26 Января, 2010, 04:55:55
Цитата
Между прочим был у нас случай, когда сотрудница, катаясь на горных лыжах ногу сломала. Вся работа у неё встала. Коллегам пришлось за неё некоторые обязанности выполнять. Заметьте - не подрабатывал человек, а из-за своего хобби пострадал. А другой товарищ из-за хобби (подработка в выходной день) и сам не страдает и сотрудников не напрягает.
Как вам, коллеги, такой взгляд на тему подработки?

Наверное, важнее какой взгляд у работодателя...   :D
Тогда продолжение этой грустной истории расскажу. Продажи у медпреда, сломавшей ногу, ещё больше упали. Через несколько месяцев менеджеры предложили ей уволиться по собственному.
А тот кто занимался своим хобби в медцентре по выходным, и дальше занимается. И даже особых нареканий по работе не имеет.  :)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Macleod от 26 Января, 2010, 12:34:17

Цитата
Продажи у медпреда, сломавшей ногу, ещё больше упали.
Неудивительно
Цитата
Через несколько месяцев менеджеры предложили ей уволиться по собственному.
тоже неудивительно. Но ничего кроме как "предложить" менеджеры не могут
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: mercator от 27 Января, 2010, 00:40:13
2Dr.Shpak:

Браво! Красивый ответ. Идеологически выдержанный. И внятный по существу.
сознаЮсь что слегка сгустил краски и признаю правоту Ваших слов
Цитата
однако Вы рассматриваете проблему в очень узком диапазоне случаев. В таком тусклом спектре возможностей, что Вы оставили виртуальному сотруднику в данной, вырванной из контекста, ситуации, его положение и действительно выглядит удручающе.

Но, к сожалению, меня смущает  Ваше высказывание:
Цитата
Если сотрудник попал в ситуацию, когда его банально эксплуатируют, а не работают с ним на принципах равных партнёрских отношений
Из него следует вывод что "эксплуатация" противопоставляется "равным партнерским отношениям". А весь тон Вашего ответа ясно подразумевает что вопрос эксплуатации выводится "за скобки" и "заминается для ясности". Но ведь уставная цель коммерческой организации есть "получение прибыли", а не "стимуляция  профессионального развития сотрудника".
Я убежден что если не рассматривать проблему явления, которое характеризуется слегка устаревшим термином "эксплуатация", то нельзя объяснить причины по которым работодатели/фармКо крайне негативно реагируют на совмещение должностей медрэпа в 2-х фармКо и чуть менее, но все равно болезненно  - на совмещение должности представителя с лечебной деятельностью.

В случае, предлагаемом к обсуждению
2rudenko:
Цитата
А другой товарищ из-за хобби (подработка в выходной день) и сам не страдает и сотрудников не напрягает
мне вспоминается бородатый, уж простите, анекдот:
Читает Рабинович в газете заметку про Ротшильда и говорит
- Если бы я был Ротшильд, то я был бы богаче Ротшильда. Потому что я делал бы тоже самое что и Ротшильд, а по ночам бы ещё  немножечко шил. ;)

Работодателю необходимо иметь некоторые "гарантии" в отношении своего трудового ресурса. Ведь в работника инвестированы время и деньги. И работодатель желает иметь полностью подконтрольного сотрудника/"инструмент для решения производственных проблем". Если работник будет иметь "запасной аэродром"/второе место работы, всегда есть риск неожиданно потерять контроль/вообще лишиться этого сотрудника. А это значит "попасть на бабки".

Именно с этой позиции я предлагаю рассматривать негативное отношение фармко к подработке рэпа. А иначе - почему бы не разрешить совместительство при условии выполнения плана продаж на 105% ?

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 27 Января, 2010, 06:22:28

Цитата
Если работник будет иметь "запасной аэродром"/второе место работы, всегда есть риск неожиданно потерять контроль/вообще лишиться этого сотрудника. А это значит "попасть на бабки".

2mercator:! Я бы всё-таки рассматривала обратный вариант. "Запасным аэродромом" люди пользуются в крайних ситуациях.  Работодатель здесь вообще ничем не рискует. Например при сокращении (которые в настоящее время наблюдаются). Знаю, что сейчас во многих компаниях происходят реоганизации, людей просто пачками сокращают. Слава Богу, когда у людей есть этот спасательный круг. Потому что очень жаль, когда человек уходит просто "в никуда".

Цитата
Читает Рабинович в газете заметку про Ротшильда и говорит
- Если бы я был Ротшильд, то я был бы богаче Ротшильда. Потому что я делал бы тоже самое что и Ротшильд, а по ночам бы ещё  немножечко шил
Как обогащение ресурс подработки мало кто рассматривает. При з/п медпреда 30 тыр, з/п на подработке в 1000 р. - это чисто "для души". (Как в театр сходить) :)
Хотя есть и другие варианты. Вот когда на второй работе человек так упахивается, что не в состоянии эффективно выполнять основные обязанности - я однозначно против таких вариантов. 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Mojahed от 27 Января, 2010, 17:31:28

Цитата
у нас случай, когда сотрудница, катаясь на горных лыжах ногу сломала.

Я знаю случай, когда медпред попал в аварию, не по своей вине (постановление ГИБДД). Авария сильная, результат перелом тазовых костей, 7месяцев гипса и 3 месяца реабилитации. Продажи упали, его то же "попросили". Хотя в аварию попал на служебном авто, в служебное время - ехал на встречу к KOLу.

Цитата
Но ведь уставная цель коммерческой организации есть "получение прибыли", а не "стимуляция  профессионального развития сотрудника".

Да и прибыли компания не получила, представитель в городе один занимался промоцией данного продукта. И что, нужно избавляться от человека, заплатили страховку и адью, а как же люди наша ценность? Где гарантия что, директор не попадет в аварию? С таким подходом к персоналу, как к рабам, компания далеко не уйдет. Потому что отношения  к сотрудникам компании, напрямую коррелирует с отношениями к клиенту компании. Компания не перестает общаться с KOLом, который приносит прибыль и работает с другими, компания же не прекращает?
Хотя, если быть честными до конца, то на подработку реп идёт, только тогда, когда не уверен в завтрашнем дне. Я например не знаю, подработчиков из Новартиса, Астры, Пфайзера или Роша. 
а из отечественных и индийских знаю... ;)
P.S. только имена никому не скажу!!! Вроде не спалил :-X
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Macleod от 27 Января, 2010, 19:55:56

Цитата
Хотя, если быть честными до конца, то на подработку реп идёт, только тогда, когда не уверен в завтрашнем дне. Я например не знаю, подработчиков из Новартиса, Астры, Пфайзера или Роша. 
А там у репов пожизненные контракты? Или у манагеров?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 27 Января, 2010, 20:01:50
А там у репов пожизненные контракты? Или у манагеров?

Нет! Просто если работодатель узнает о подработке - сошлёт пожизненно  на галеры. :D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: mi 6 от 27 Января, 2010, 20:04:57
рано или позно все тайное становится явным, поэтому не рекомендую  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Nospam от 27 Января, 2010, 21:09:40
2mercator:
Интересная получается у Вас дискуссия.
Цитата
Но ведь уставная цель коммерческой организации есть "получение прибыли", а не "стимуляция  профессионального развития сотрудника".
Это вопрос извечной борьбы противоположностей: результата и процесса. Дуализм этих категорий как раз в том, что без процесса не будет и результата. Или в обратном направлении: если не важен результат, то и процесс скоро прекратится.
Таким образом, если компания хочет получать такую прибыль, чтобы быть в конкурентной борьбе не на последнем месте, то ей необходимо развивать профессиональные навыки своих сотрудников.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: mercator от 28 Января, 2010, 10:43:38
2Mojahed:
Цитата
Авария сильная, результат перелом тазовых костей, 7месяцев гипса и 3 месяца реабилитации. Продажи упали, его то же "попросили". Хотя в аварию попал на служебном авто, в служебное время - ехал на встречу к KOLу.

Производственная травма? Надо посмотреть что там в Трудовом кодексе пишут


Цитата
Компания не перестает общаться с KOLом, который приносит прибыль и работает с другими, компания же не прекращает?


Тут я вижу примерно такую же разницу как между личным водителем и такси. Результат - похожий, но у сотрудника покупается рабочее время, а у КОЛа - конкретное действие. КОЛ - независимый внешний подрядчик.

2rudenko:
Цитата
Как обогащение ресурс подработки мало кто рассматривает. При з/п медпреда 30 тыр, з/п на подработке в 1000 р. - это чисто "для души". (Как в театр сходить)

Подработка ради сохранения сертификата - есть прямой путь к запасному аэродрому  ;) Хочешь сохранить возможность зарабатывать деньги в медицине - значит не уверен в своем завтрашнем дне в фарме.


2Nospam:
Цитата
Это вопрос извечной борьбы противоположностей: результата и процесса. Дуализм этих категорий как раз в том, что без процесса не будет и результата. Или в обратном направлении: если не важен результат, то и процесс скоро прекратится.


Хорошо сказано. В процесе поиска настойчивого, целеустремленного и готового мотивироваться сотрудника всегда будут попадаться и те рисковые, которые попытаются "сходить налево". Это "издержки" процесса. Ведь "сидящие на попе ровно" в фарме и не нужны.


2Девочка Ду:
Цитата
раздражает словосочетание "молодые и амбициозные"


А, понял  >:D Это те кого Dr.Shpak:  собирался выпиливать из стройных рядов с помощью того самого знаменитого сайта

Собственно говоря тут уже говорилось о том что рэпы, работающие еще где-нибудь, кроме основной фармКо - имеют проблемы с мотивацией к работе только на эту Ко. Или денег мало, или отношения не устраивают. Задача менеджера - либо решить проблему с мотивацией, либо решить проблему с рэпом вообще.

А что еще нужно работодателю ? Эксплуатация наемного труда - цель, создание мотивации у сотрудников - средство
ИМХО
2Mojahed:
Цитата
Я знаю случай, когда медпред попал в аварию, не по своей вине (постановление ГИБДД). Авария сильная, результат перелом тазовых костей, 7месяцев гипса и 3 месяца реабилитации. Продажи упали, его то же "попросили". Хотя в аварию попал на служебном авто, в служебное время - ехал на встречу к KOLу.


Цитата
И что, нужно избавляться от человека, заплатили страховку и адью, а как же люди наша ценность? Где гарантия что, директор не попадет в аварию


http://forum.garant.ru/read.php?9,1162178
http://taxhelp.ru/new/forum/showthread.php?t=245487

Как-то так

Цитата
Увольнение в период временной  нетрудоспособности  в соответствии с нормами ТК РФ недопустимо, поэтому уволить такого сотрудника работодатель права не имеет.
На работодателя в данной ситуации возложена обязанность выплачивать работнику пособие по временной нетрудоспособности, начисленное в соответствии с законодательством Российской Федерации о пособиях по временной нетрудоспособности.

Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Ассорти от 28 Января, 2010, 10:48:35
А сразу после закрытия больничного листа уволить вполне можно. Не этично, но законно. Ну или надавить, чтоб сам уволился.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Mojahed от 28 Января, 2010, 15:47:47

Цитата
Ну или надавить, чтоб сам уволился.
так и произошло :(
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: mercator от 29 Января, 2010, 00:15:03
Цитата
Ну или надавить, чтоб сам уволился.

2Mojahed:
Цитата
так и произошло


Прямо в гипсе писал заявление по собственному?
Наверное отступных предложили больше чем по пособию полагалось.
Не могли же за невыполнение плана  :-*

Насколько я понимаю, пособие по врем. нетрудоспособности начисляется бухгалтерией работодателя и выплачивается работодателем сотруднику. Через некоторое время соцстрах эти деньги возмещает. Так что денежные потери тут не должны быть чувствительны. По крайней мере для фармКо.
Скорее не хотели на время лечения и реабилитации нанимать по "срочному" контракту кого-нибудь со стороны.

Опять же у Довлатова
http://www.sergeidovlatov.com/books/zap_kn.html

Цитата
Как-то Сашу Гениса обсчитали в бухгалтерии русскоязычной нью-йоркской газеты. Долларов на пятнадцать. Генис пошел выяснять недоразумение. Обратился к главному редактору. Тот укоризненно произнес:
– Ну что для вас пятнадцать долларов?.. А для нашей корпорации это солидные деньги.
Генис от потрясения извинился.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Ассорти от 29 Января, 2010, 09:15:07

Цитата
Прямо в гипсе писал заявление по собственному?
Наверное отступных предложили больше чем по пособию полагалось.
Не могли же за невыполнение плана  Фингал

Пока человек на больничном его нельзя уволить даже по собственному. У нас такой случай был, хотел парень уйти, но не получилось. А после закрытия больничного листа - пожалуйста. Так что в гипсе заявление написать то можно, но законно оформить увольнение нельзя. 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Jasmin от 29 Января, 2010, 12:03:08
Что вы все паритесь?...уволят,сократят и т.д. и т.п.Кто остался без работы и/или вскорости это сделает(ют),совет следующий:Берите временный проект(35 т.р. в среднем), многие компании западные сейчас делают,на контракте.Ответственности за продажи практически у Вас нет.тупо ходите по врачам(обязательно,т.к. проверяют).Берёте 2-3 проекта(для трудоголиков).каждый по 35т.р и не в чём себе не отказывайте.главное,чтобы группы посещаемых врачей не совпадали.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: rudenko от 29 Января, 2010, 19:33:46

Цитата
Берёте 2-3 проекта(для трудоголиков).каждый по 35т.р и не в чём себе не отказывайте.главное,чтобы группы посещаемых врачей не совпадали.
Всё равно не получится. Даже при фантастической работоспособности. Аутсорсинговых агенств меньше, чем желающих подработать.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 01 Февраля, 2010, 03:28:24
Что вы все паритесь?...уволят,сократят и т.д. и т.п.Кто остался без работы и/или вскорости это сделает(ют),совет следующий:Берите временный проект(35 т.р. в среднем), многие компании западные сейчас делают,на контракте.Ответственности за продажи практически у Вас нет.тупо ходите по врачам(обязательно,т.к. проверяют).Берёте 2-3 проекта(для трудоголиков).каждый по 35т.р и не в чём себе не отказывайте.главное,чтобы группы посещаемых врачей не совпадали.

 :D :D :D
Хороший совет  ;D на фоне запрета визитов MR к врачам!
"Подработка втайне от работадателя" - теряет свою актуальность: тут бы работу не потерять...
Одними аптеками сыт не будешь...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Macleod от 02 Февраля, 2010, 00:25:27

Цитата
Хороший совет  Grin на фоне запрета визитов MR к врачам!
ну есть же еще кастрюли Цептер, пылесосы Керби.... :D Пару заказов в день от таксишной фирмы.... ;D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 02 Февраля, 2010, 06:49:38
ну есть же еще кастрюли Цептер, пылесосы Керби.... :D Пару заказов в день от таксишной фирмы.... ;D

А это уже похоже на мрачную перспективу  для уволенного  MR.

Список можно продолжить: торговля недвижимостью,  сдача жилья внаём,  работа в разных сетевых компаниях,  менеджер торгового зала.... 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: mercator от 02 Февраля, 2010, 11:40:44
2Dona  Gella:
Цитата
А это уже похоже на мрачную перспективу  для уволенного  MR.

А к дистрибьютору менеджером по продажам на процент - разве не вариант?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 02 Февраля, 2010, 19:40:35
2Dona  Gella:
А к дистрибьютору менеджером по продажам на процент - разве не вариант?

- для работающего или уволенного?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Mojahed от 02 Февраля, 2010, 20:57:31

Цитата
- для работающего или уволенного?
хорошее уточнение понимания ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: mercator от 03 Февраля, 2010, 00:43:25
2Dona  Gella:
Цитата
- для работающего или уволенного?

На Ваше усмотрение  :D

Главное - на процент
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Jasmin от 04 Февраля, 2010, 12:14:03
:D :D :D
Хороший совет  ;D на фоне запрета визитов MR к врачам!

У нас врачи принимают и неплохо,наплевать им,многим,на запрет.Ходили тут на фокус-группу,выясняли потребности у врачей-специалистов(Да,говорят,запрещают,но мы всё равно пускали и пускать будем,т.к они(МП)нам инфу доставляют...)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Dona Gella от 14 Марта, 2010, 00:47:28

Рада за Вас!
У нас везде  по-разному. Но всё чего-то ждут...
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Тюльпан от 17 Марта, 2010, 11:47:33
Здравствуюте! Подскажите пожалуйста, я работаю дежурантом в больнице и хочу устроиться МП, только не знаю в какую компанию, где меньше слежки, т.к один раз в неделю иду на работу к 16.30, а ведь в некоторых компаниях могут и позвонить,  проверить уже после 16.30
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: VDV от 17 Марта, 2010, 12:20:24
 :D
щяс завалят предложениями!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Тюльпан от 17 Марта, 2010, 18:27:27
Я новичок в этом деле и может не до конца понимаю все рабочие моменты МП. Но в каких все же компаниях это возможно? 
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Покрышкин от 17 Марта, 2010, 18:42:18
2Тюльпан:
В таких, где есть партаймеры (работа на неполный рабочий день) или где Вы договоритесь о том, что например, раз в неделю будете заканчивать рабочий день в 16.00. Если произведете впечатление на собеседуещего, иногда это возможно.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Тюльпан от 17 Марта, 2010, 20:04:49
Когда говорил, что работаю еще где-то, вообще не берут. Да и в работе на полный день больше платят. Мне надо устроиться МП. Ведь в некоторых компаниях можно рано заканчивать особенно один раз в неделю и во второй половине дня не прозванивают. Конкретно можете подсказать в каких компаниях возможно это?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 17 Марта, 2010, 20:15:33
2Тюльпан:
Цитата
Когда говорил, что работаю еще где-то, вообще не берут. Да и в работе на полный день больше платят. Мне надо устроиться МП. Ведь в некоторых компаниях можно рано заканчивать особенно один раз в неделю и во второй половине дня не прозванивают. Конкретно можете подсказать в каких компаниях возможно это?

Либо говорите правду на собеседовании (ибо враньё не прощают, и репутацию на рынке попортить можно на долгие годы), либо будьте готовы поступиться зарплатой и устройтесь парттаймером, или пожерствуйте работой дежуранта. Сидеть на двух стульях - седалище порвёте. Вы ведь не просто будете сбегать с одной работы на другую четыре раза в месяц (8 часов рабочего времени), но и, после бессонной  ночи работать весь следующий день. Что чревато:
1. ДТП.
2. Бредом усталости на визите.
3. Вымотанным несвежим видом.
4. Отсутствием возможности отчитываться ежедневно (в компаниях, где это требуется).

И, пожалуйста, не нужно здесь рассказывать, как легка и приятна работа дежуранта: Спишь всю ночь, утром бреешься, принимаешь душ, гладишь свежую рубашку, и на визитах свеж и бодр.  :D


Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 17 Марта, 2010, 20:19:32
2Тюльпан:
Цитата
ведь в некоторых компаниях могут и позвонить,  проверить уже после 16.30
Да они вообще могут приехать и целый день ходить с Вами на двойные визиты.  ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 17 Марта, 2010, 20:27:30
2Bella:
Цитата
Да они вообще могут приехать и целый день ходить с Вами на двойные визиты.

И вечерком устроить разбор полётов. И ещё вызвать на тренинг недельки на 2-3, а то и месяц.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 17 Марта, 2010, 20:32:45
2Kukla77: Точно!!!Они такие!!!
 >:D
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Тюльпан от 17 Марта, 2010, 20:46:48
За мой не свежий вид вы не беспокойтесь. Я не спрашивал совета, как это тяжело или нет. Многие люди разные, кто на что способен. Я точно также работал совмещая около 5 лет , только в другой сфере, просто я сейчас уволился и хочу попробывать себя МП. А перепроситься на дежурантской работе всегда могу и уехать на 2-3 неделе тоже. Я прошу конкретный совет к каких компаниях  более проще с этим. А ваши ответы как вода
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Kukla77 от 17 Марта, 2010, 20:48:35
2Тюльпан:

К индусам, Вам, к индусам. Только не в Ранбакси и Реддис.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Bella от 17 Марта, 2010, 20:51:01
2Тюльпан: А зачем Вам идти в МП?Может что то более лояльное найти?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Garmonia от 17 Марта, 2010, 20:52:21
2Тюльпан: вы хотите, что б кто-нить Вам написал, что на работу можно не ходить и з-п получать?
ответа не полчите, уверена.
идите, устраивайтесь, пробуйте. Вы же понимаете, что в первое время после трудоустройтва будет тотал контролинг, коучинг и проч. Потом, уже базу наработаете, планы начнете выполнять, глядишь, и с работы можно будет пораньше уходить.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Тюльпан от 17 Марта, 2010, 21:09:06
Нравится работа МП. Спасибо всем!!!
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Эрик@ Картман от 21 Марта, 2010, 12:32:45
Когда говорил, что работаю еще где-то, вообще не берут. Да и в работе на полный день больше платят. Мне надо устроиться МП. Ведь в некоторых компаниях можно рано заканчивать особенно один раз в неделю и во второй половине дня не прозванивают. Конкретно можете подсказать в каких компаниях возможно это?

А вы устройтесь на препараты где ЦА будут врачи Вашей специальности, и раз в неделю.. с визитами к своим коллегам по цеху так сказать (в смысле в отделение где дежурите).
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Artzoydoff от 21 Марта, 2010, 18:34:11
В Москве в принципе невозможно работать в нескольких компаниях - на стенде какой ко горе-мп будет замечен менеджером другой ко во время проведения крупных выставок, например конгресса ЧиЛ?
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: РЭПер от 24 Марта, 2010, 20:31:33
знаю одну девушку- удачно совмещала работу МП в компаниях ТОП-10 и развивала сетевой бизнес, умничка- всё успевала,везде реализовывалась и ни в чём себе не отказывала))) а сейчас она бизнес- леди, карьера мед.репа ей совсем не волнует!во как!!!а вы говорите подработка в двух компаниях- не стройте иллюзий, делать по 20 визитов эмоционально сложно даже при наличии налаженной базы.
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Redactor от 24 Марта, 2010, 20:41:30
Из опыта собственых знакомых - даже работать Геной на две компании ( одна из них - своя) долго не получится, приходится высталять приоритеты в пользу своей. ;)
Название: Re: Подработка втайне от работадателя
Отправлено: Redactor от 20 Сентября, 2017, 10:27:45
Данные - июль-август 2017 г.:


(http://s012.radikal.ru/i319/1709/65/2fa3eef8a186.jpg) (http://radikal.ru)