Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Рабочие моменты => Тема начата: Axiom от 09 Март, 2010, 13:02:21

Название: Cоветы новичку
Отправлено: Axiom от 09 Март, 2010, 13:02:21
Здравствуйте, уважаемые дамы и господа :)

УРА!
меня взяли в, естественно, Самую Лучшую На Свете Ко :)
опыта работы медпредом - ноль, и  времени с момента окончания института утекло немало. Нашёл этот потрясающий ресурс, несколько дней читаю форум и, чем дальше - тем больше понимаю, что работа эта намного, намного сложнее, чем мне казалось даже на собеседованиях :) Радует только одно - что работать придётся с хорошими оригинальными препаратами, за которые точно не будет стыдно.
внимательно читаю основные темы этого раздела и мотаю на ус, но некоего "пособия для новичка" не нашёл, вот и набрался смелости создать эту тему, в которой прошу Вас, умудрённых опытом, поделиться -

- на что, в первую очередь, обратить внимание в самом начале своего трудового пути?
- каких самых главных ошибок следует постараться избежать новичку?
- КАК советовать практикующему врачу, обладающему бОльшим клиническим опытом?! Да, возможно, я буду неплохо подкован "на своей" территории ("свои" лек. препараты), но ведь это НИЧТО по сравнению с ежедневным многолетим опытом практикующего врача?! (основной мой комплекс)

надеюсь, что во многих из Вас благородства больше, чем нежелания "воспитать" конкурента (хотя, конечно, было бы дерзостью думать, что я могу быть реальным конкурентом многим "зубрам" из присутствующих здесь), и Вы поделитесь своим бесценным опытом :)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Macleod от 09 Март, 2010, 13:13:46

Цитировать
- каких самых главных ошибок следует постараться избежать новичку?
- КАК советовать практикующему врачу, обладающему бОльшим клиническим опытом?! Да, возможно, я буду неплохо подкован "на своей" территории ("свои" лек. препараты), но ведь это НИЧТО по сравнению с ежедневным многолетим опытом практикующего врача?! (основной мой комплекс)
Интересно, а что это за Самая Лучшая в Мире Ко, с оригинальными препаратами, которая новичкам тренинги не проводит?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 09 Март, 2010, 13:16:19
Интересно, а что это за Самая Лучшая в Мире Ко, с оригинальными препаратами, которая новичкам тренинги не проводит?
все проводит. Самые Лучшие Тренинги - впереди :)
данный вопрос безотносительно тренингов, тут итак все ясно, я же обращаюсь к Практике.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: snowmaid от 09 Март, 2010, 13:28:30
Цитировать
(основной мой комплекс)
вы выбросите этот комплекс в первое попавшееся мусорное ведро, ибо это не комплекс а багаж знаний.. из песни слов не выкинешь  :-[
просто теперь вы принимаете участие в лечебном процессе на другом этапе.. до назначения, во время, и после -  вы как бы, клинический фармаколог только ваша задача не обслуживать льготу в тоннах, а повышать граммотность врачей по платной выписке.

2Axiom: какая специальность потеряла спеца на баррикадах?  ;)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 09 Март, 2010, 13:55:04

2Axiom: какая специальность потеряла спеца на баррикадах?  ;)
немедицинская, к моему стыду :)
что же касается багажа знаний - разве сколь угодно обширный багаж ТЕОРЕТИЧЕСКИХ знаний может поспорить с мадам Практикой?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Macleod от 09 Март, 2010, 13:59:51
Цитировать
все проводит. Самые Лучшие Тренинги - впереди
Вот и заметно, что очень впереди :D Ибо в обязанности репа советы не входят. Не путайте репа и доктора Курпатова :D Возможно Самая Лучшая Компания раскошелится на какой нибудь тренинг, где расскажут, что у любого доктора вначале выявляется потребность и вам остается просто удовлетворить ее. А врачей, да и вообще людей, которые любят советы получать немного. От родственников еще терпят, а от постороннего-можно и из кабинета вылететь.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 09 Март, 2010, 17:07:35
Вот и заметно...
спасибо насчет советов, я же имел ввиду несколько другое...
в принципе позицию "практикующий врач - непрактикующий_владелец_диплома_натасканый_на_тренингах".
и даже в большей степени - просто некие вещи, которые не услышать на тренингах...
может, я и переоценил возможности этого форума :)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Дато Туташхия от 09 Март, 2010, 17:27:25
немедицинская, к моему стыду :)

Сложновато будет после Эльдорадо перейти к врачебной практике...
Глобальные советы ни о чём тут есть ( осталось тока поиск врубить)
Для того, что реально подсказать с чего начать, надо обладать инфой про место и препараты.
А пока читайте мануал (http://www.autolada.ru/images/smiles/read.gif)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 09 Март, 2010, 17:37:12
Глобальные советы ни о чём тут есть ( осталось тока поиск врубить)

А пока читайте мануал
по поиску не нашёл, наверное искал неправильно :)
какой мануал?
Паукова прочел, перечитываю...
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Trüffel от 09 Март, 2010, 17:41:56
2Axiom:
Меньше всего люблю советовать. Это, действительно, никому не нравиться. Но, коли Вы просите, мой совет: "Не гоните тюленей в лес." Поедете на тренинг и разберётесь. ;) А, вообще, для ленивого тему открыли. Все вопросы освещены сполна на страницах ресурса. Удачи.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 09 Март, 2010, 17:45:05
спасибо
*ищет кнопку "закрыть тему"*
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Дато Туташхия от 09 Март, 2010, 18:27:37
спасибо
*ищет кнопку "закрыть тему"*

Вообще, предлагаю альтернативу:

(http://de.fishki.net/picsw/032010/09/anek/anekdot2.jpg)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Шишкин от 09 Март, 2010, 19:52:45
2snowmaid:
Цитировать
вы выбросите этот комплекс в первое попавшееся мусорное ведро, ибо это не комплекс а багаж знаний.. из песни слов не выкинешь 
просто теперь вы принимаете участие в лечебном процессе на другом этапе.. до назначения, во время, и после -  вы как бы, клинический фармаколог только ваша задача не обслуживать льготу в тоннах, а повышать граммотность врачей по платной выписке.

Такой неосознанный словесный поток врядли поможет новичку
Название: Re: советы новичку
Отправлено: snowmaid от 09 Март, 2010, 20:20:59
2Шишкин: а какой у вас вопрос из разряда осознанных?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 10 Март, 2010, 05:37:09
Вообще, предлагаю альтернативу:
спасибо большое, я то все думал, куда теперь трамвай деть....

вообще, я надеялся на какие-то советы или мелочи, про которые не говорят на тренингах, но если есть желание постебаться - я не против повышения Вашего настроения :)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Trüffel от 10 Март, 2010, 06:31:53
2Axiom:
Цитировать
я надеялся на какие-то советы или мелочи
Политики, маркетинг, требования к сотрудникам и т.д. в разных компаниях различны. Советы перерастут в дискуссию, которая Вас ещё больше запутает. Да, и все вопросы на форумах обсуждены. Уверенность в себе и в том, что Вы делаете не помешает. ;)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 10 Март, 2010, 06:34:17
2Axiom: Политики, маркетинг, требования к сотрудникам и т.д. в разных компаниях различны. Советы перерастут в дискуссию, которая Вас ещё больше запутает.
но наверняка же есть какие-то общие моменты? например, безумно интересной оказалась ветка "как вы проходите через очередь" :)
что же касается дискуссии - запутаться не боюсь, а вот читать интересное люблю :)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Шишкин от 10 Март, 2010, 08:04:59
2snowmaid:
Цитировать
а какой у вас вопрос из разряда осознанных?
К новичку?Или к вам? Или?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Redactor от 10 Март, 2010, 09:02:15
2Axiom:
Советую пару первых месяцев относиться ко всему,включая неудачи, философски - Вы же просто набираетесь опыта и компания дает Вам эту возможность. Не стоит бояться трудных ситуаций или клиентов - "северный ветер создал викингов": чем скорее Вы с ними разберетесь, тем Вам будет легче в дальнейшем. Не стесняйтесь быть "почемучкой" для менеджера - это вовсе не показатель Вашей глуповатости, а нормальное желание получить конкретный и практичный совет, особенно в условиях отсутствия тренинга. Чтение книг - дело, несомненно, нужное, но Пауков не мог описать все возможные ситуации, так, что Ваш личный опыт - это Ваш золотой запас, определяющий Вашу ценность на рынке.
Удачи! :flowers:
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Gold Rise от 10 Март, 2010, 09:30:19
Цитировать
- на что, в первую очередь, обратить внимание в самом начале своего трудового пути?

Учиться, читать-читать-читать всё по нозологии, всё по препаратам, и конкурентам. Найти отличия в аннотациях. Причём, не ждать, когда разжуют и положат на язык на тренинге. Легко полученная информация надолго не задерживается в головах, увы. Долбать старших товарищей с вопросами. Но, прежде чем долбать, попробовать найти ответы самостоятельно.

Цитировать
- каких самых главных ошибок следует постараться избежать новичку?

Максимализма, упрямства, гордыни. И, что касаемо визита - не нужно говорить больше клиента, нужно спрашивать клиента о его потребностях, и, упаси Вас Бог поучать клиента и  показывать, что Вы умнее.
 
Цитировать
- КАК советовать практикующему врачу, обладающему бОльшим клиническим опытом?! Да, возможно, я буду неплохо подкован "на своей" территории ("свои" лек. препараты), но ведь это НИЧТО по сравнению с ежедневным многолетим опытом практикующего врача?! (основной мой комплекс)

Вы и не должны советовать врачу. Ни в коем случае. Вы должны узнать у него, чего он хочет видеть в терапии и показать, что его ожидания может удовлетворить представленный Вами продукт. Вычеркните повелительное наклонение из речи.

И, относитесь с юмором к любым сложным ситуациям. "Сев в калошу" на визите, не бойтесь пошутить, поиронизировать над СОБОЙ по этому поводу. И Вы удивитесь, как юмор может помогать в трудных ситуациях.

То, что Вы создали эту тему, уже говорит в пользу Вас. Вы неравнодушны и готовы учиться, а это очень важно.

И, удачи!
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 10 Март, 2010, 10:40:15
2Redactor
2Gold Rise

Большое спасибо за ответы по существу, чего-то в этом роде я и ожидал.
впрочем, если кому-то есть, что добавить - велком! :)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: smarty от 10 Март, 2010, 21:52:27
2Axiom:  Нечаянно на тему наткнулась, увидела, что мои мыслм, в общем, уже изложены: не бойтесь спрашивать (у начальства, опытных коллег); не бойтесь показаться врачу или опытному провизору некомпетентным и глупым.

Лучше просите у них совета, интересуйтесь их опытом (потому что помимо теории, исследований, литературы, полученной Вами в компании, в т.ч. и этим чужим опытом Вы будете руководствоваться при продвижении тем людям, которые прежде с Вашим лекарством не работали) - каждому приятно почувствовать себя знающим специалистом, который к тому же помогает другому человеку. 

 НИКОГДА не обещайте того, чего не можете выполнить, а ВСЕГДА, если пообещали, сделайте.

Такие, в общем, общечеловеческие штуки могу порекомендовать. А по продуктам Вас научат, как и теорию проведения визитов дадут. Сейчас как раз то тяжелое, но чудесное время, когда Вы опыта набираетесь, делаете ошибки и на тренинге Вам будет уже над чем конкретно работать. УДАЧИ!
Название: Re: советы новичку
Отправлено: afilin от 10 Март, 2010, 22:18:39
2Axiom: И не относись с обидой на "нападки" "зубров" профессии... вся надменность которая может вылиться на новичка может оказаться защитной реакцией на недостаток опыта или еще чего нить....
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 10 Март, 2010, 22:26:10
2smarty:
полезно, спасибо :)
2afilin:
ой, я в этом плане толерантен :) я так думаю, кто действительно в себе уверен - тот не будет самоутверждаться на новичке, а скорее поделится опытом ;)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Trüffel от 12 Март, 2010, 19:41:20
2Axiom:
Цитировать
2Redactor
2Gold Rise

Большое спасибо за ответы по существу, чего-то в этом роде я и ожидал.
Вы сами выделили полезные для себя посты. Особого стёба в Вашей теме и не видно. Все вопросы разобраны досконально на форумах. Не ленитесь искать. Объединить в одну тему всё невозможно (вспомните К. Пруткова: Нельзя объять необъятное). Многие МП помнят свой первый визит, как открывали дверь без очереди, свою первую осознанную договорённость. У Вас всё пройдёт по-вашему. Связались бы в личке с коллегой из компании, куда пошли работать и узнали ньюансы. Мы же не знаем в какой компании Вы начинаете трудиться. Разница бывает значительная. Отвечаю на вопрос своего приятеля из отечественной компании, а он злится: непонимает. :-\
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Шишкин от 13 Март, 2010, 14:06:07
2snowmaid:
Цитировать
а какой у вас вопрос из разряда осознанных?
Сколько платят?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: ЗУБР от 13 Март, 2010, 22:15:41
Я бы очень советовал:
1. Ежедневно, хотя бы 30 минут в день читать литературу по самомотивации. Начинать работать всегда трудно и первые разы, когда вас жестко выгоняют из кабинета может вызвать разочарование. К этому надо быть готовым, а преодолеть психологические проблемы "отказов", поможет данная литература (Например, Б. Трейси и Б. Шефер)
2. Читать литературу по продажам. Среди специалистов по продажам 90% книг покупает 10% специалистов. Остальные 90% - ничего не читают. Здесь советовать сложно, но я бы рекомендовал посмотреть книгу Р. Шнаппауфа "Практика продаж". Ее можно скачать бесплатно в интернете. На многие узкоспециальные вопросы она, конечно, не ответит, но даст много полезной информации и наверняка будет хорошим дополнением к базовому тренингу.
3. Советовал бы новичку помнить, что хотя прямые и непрямые продажи товаров, продажи услуг очень различаются, это та сфера деятельности, где успеха может достичь каждый. Нужно только желание. УСПЕХОВ!
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Nicolasha от 13 Март, 2010, 23:36:41
- КАК советовать практикующему врачу, обладающему бОльшим клиническим опытом?! Да, возможно, я буду неплохо подкован "на своей" территории ("свои" лек. препараты), но ведь это НИЧТО по сравнению с ежедневным многолетим опытом практикующего врача?! (основной мой комплекс)



Врач с многолетним и ежедневным опытом  - специалист в лечебном деле, а отнюдь не в Вашем препарате (может он про него вообще не знает или не применял в силу каких-либо причин). Специалист по Вашему препарату - Вы. Советовать не нужно - не Вы несете ответственность за пациента. А вот убедить в нужности Вашего препарата врачу - другое дело (как это делается Вас научат на тренингах).
Название: Только приняли фарм-предом, с чего начать????
Отправлено: igorv от 03 Апрель, 2010, 10:22:12
Люди, меня только что приняли фарм-предом, в этой сфере никогда не работал, но есть опыт продаж, с чего начать, как вести себя на первых посещениях аптек и т.д.!!!

Поделитесь опытом!!!!!!!!!
Название: Re: Только приняли фарм-предом, с чего начать????
Отправлено: мфп от 03 Апрель, 2010, 10:41:00
Меня тоже только приняли!!Будем вместе делиться опытом!
Название: Re: Только приняли фарм-предом, с чего начать????
Отправлено: volga от 03 Апрель, 2010, 10:48:05
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,27183.0.html
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,13258.0.html

можно почитать тут, где-то в персонале или рабочих моментах была большая тема про начало работы
Название: Re: Только приняли фарм-предом, с чего начать????
Отправлено: Белкин от 03 Апрель, 2010, 10:52:21
Ну, я думаю, начать надо с беседы с РМом... :D Наверняка есть маркетинговый план куда, к  кому и сколько раз...
Если серьезно, то вкратце схема ваших действий должна быть примерно такой:
1. Выясняете у дистрибов, наличие препарата, цену, товарный запас и активность продаж.
2. и далее зависит от того рецептура у вас или ОТС.
Пишите какая группа интересует и будем разбирать дальше...

ЗЫ: Давайте пока здесь писать, если что модераторы перенесут... Ребята совсем новенькие, потеряются в просторах форума.
Название: Re: Только приняли фарм-предом, с чего начать????
Отправлено: igorv от 03 Апрель, 2010, 11:08:18
Сам процесс общения это конечно важно, но наиболее непонятно пока, как именно "начать", ну зашел ты в аптеку (возможно 10-й за этот день), с чего начать, есть ли смысл заводить хорошие отношения с фармацевтами, или сразу напролом к заведующей? С чего начать общение с заведующими?
Я понимаю, что для многих из вас это как вдох сделать и кажется банальностью, а для меня это пока что новый мир!!!

Заранее благодарен за ваши советы!!!!
Название: Re: Только приняли фарм-предом, с чего начать????
Отправлено: Dанила Хармс от 03 Апрель, 2010, 11:14:49
Почитайте - как раз времени в выходные хватит книжки С.В. Паукова:
http://medpred.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=266&Itemid=110
Название: Re: Только приняли фарм-предом, с чего начать????
Отправлено: Белкин от 03 Апрель, 2010, 11:21:41
2igorv:
В аптеке надо прорабатывать оба звена - и первостольника и заведующую. Заведующая заказывает, но продает-то первостольник. Начать советую все-таки с завы: представить себя и компанию, обсудить уходимость, существующие проблемы и возможности. Если в данной аптеке проводятся фармкружки - обязательно записаться. С первостольниками конечно стоит заводить хорошие взаимоотношения. Для того, чтобы не раздражать их с самого начала, запомните несколько моментов - не будьте навязчивы; при появлении покупателя отойдите, дайте фармацевту возможность спокойно продать товар; покажите, что вас очень интересует ее мнение, подчеркните значимость ее работы.
Как работать на фармкружке интересует? 
Название: Re: Только приняли фарм-предом, с чего начать????
Отправлено: Likvidator от 03 Апрель, 2010, 11:45:57
Цитировать
непонятно пока, как именно "начать"
Ничего, потом станет непонятно, как "кончить".   :laugh:

Лучше всего первое время провести под крылом наставника. Книжки читать - это хорошо, но боксу так не научишься.
Цитировать
есть ли смысл заводить хорошие отношения с фармацевтами
О,да! Среди них так много молоденьких и хорошеньких.  ::) Первостольник не только продаёт, он ещё может дать массу ценной информации при ненавязчивом расспросе. Например, что к буке-директору надо приходить не с утра, а после трёх, потому что в обед он 50 грамм накатит и станет душкой.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: igorv от 03 Апрель, 2010, 14:47:47
Да, конечно инетересует! Фарм кружки, насколько я онимаю, неотемлемая часть работы!!! Меня на данный момент интересует вообще все, что и как нужно делать!!!!

Еще раз огромная от меня вам всем благодароность за советы!!! Рад любому опыту!!!
Только что зашел в аптек, так сказать поробовать свои силы на практике, с завом пообщаться не удалось, но вот первопристольники очень добродушно отнеслись (тем более кроме меня в аптеке не было ни души), очень мило пообщались, выяснил, сколько препарата продается в неделю, что продается лучше, что застоялось, записал данные по продажам, сфотографировал цены, девочка фармацевт рассказала, что по ее мнению необходимо сделать, для увеличения продаж, какиеакции у конкурентов дали наибольший эффект и т.д. Сразу чувствуется, что не хватает более глубоких знаний препарата, но над этим я сейчас и работаю!

Как подойти к заведующей так, чтобы так сказать запасть ей в душу? Чем вы вообще завлекаете? Если завы говорят, что без акций вай препарат продаваться хорошо не будет, что делать, идет ли руководство на эти акции?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Kukla77 от 03 Апрель, 2010, 14:54:36
2igorv:
Цитировать
Только что зашел в аптек, так сказать поробовать свои силы на практике, с завом пообщаться не удалось, но вот первопристольники очень добродушно отнеслись (тем более кроме меня в аптеке не было ни души), очень мило пообщались, выяснил, сколько препарата продается в неделю, что продается лучше, что застоялось, записал данные по продажам, сфотографировал цены, девочка фармацевт рассказала, что по ее мнению необходимо сделать, для увеличения продаж, какиеакции у конкурентов дали наибольший эффект и т.д.

Молодец! Надо записать себе ФИО этой девочки. А заве можно похвалить первостольников, их глубокие знания препаратов, как они адекватно рекомендуют.

2igorv:
Цитировать
Если завы говорят, что без акций вай препарат продаваться хорошо не будет, что делать, идет ли руководство на эти акции?

Его и надо спросить - руководство. И, что значит "хорошо". Кому-то и 1 уп. в неделю - хорошо, а кому-то нужны сотни, чтоб было хорошо. Оно - руководство - и должно Вам сказать - возможны ли акции.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Redactor от 03 Апрель, 2010, 14:59:03
2igorv:
Для начала необходимо понять - с кем именно работать?
Перед началом работы в новом районе предварительно необходимо провести «кабинетное» исследование :
Собрать всю имеющуюся информацию по аптекам, обращая особое внимание на ранее проведенную работу и историю закупок. Нанести на крупную карту (1:20 000) ЛПУ и аптеки. При развитии района необходимо наносить все дополнения и изменения на карту (открытие новых аптек, центров и т.д.).
В качестве дополнительных источников информации можно использовть следующее:
- Самые информированные клиенты – маркетологи дистрибьюторов
- «Зубры» территории – зав. отделениями  и заведующие головных аптек
-Все медицинские кадры проходят через мединституты и ФПК ( знакомства там отнюдь не помешают).
Работа в аптеке включает в себя две основные целевые аудитории:
-Работа с фармацевтами «первого стола»
-Работа с лицами, ответственными за закупки – зав. или зам. зав. Аптекой
Задачи ( изначальные) для визитов к Зав.аптекой ( коммерч. директор, зам.зава):
-Введение в ассортимент
-Максимизация товарных остатков
-Мотивация на максимизацию закупок
-Сведения по активности конкурентов, ситуации на рынке
-Разрешение на проведение мероприятий с «первостольниками»
Задачи работы с самим первостольниками:
- Контроль остатков препаратов ( для этого надо сделать лист, где указаны названия препартов, формы выпуска и интересующий Вас временной промежуток)
- Контроль назначений врачей ( для рецептуры - попросите разрешить "поработать с бумажками" - посмотреть рецепты)
- Контроль мерчандайзинга ( для безрецептуры)
- Контроль знаний о препарате ( на фармкружках).
- Контроль мотивации на рекомендацию Ваших препаратов.
Фармкружки проводятся только по согласованию с заведующей в определенные дни недели ( необходимо заранее записаться и спросить о количестве участников).
Длительность - 15-20 минут с последующим чаепитием ( что вовсе не обязательно). По опросам работников аптек, информация о препарате, дающаяся на фармкружке, должна соответствовать следующим критериям:
- Полная и всесторонняя информация о препарате, основные его отличия, противопоказания и недостатки
- Четкость предоставления информации ( в видк ФАБов)
- Честность и достоверность информации
- Предоставление информации «на языке клиента»-покупателя аптеки
- Использование сравнительных графиков и схем
- Демонстрация образцов ( Sic!)
- Сравнение с конкурентами по эффективности, цене, удобству применения
- Информация о планируемых акциях в районе среди врачей, аптек и совместно с дистрибьюторами

Как видите - ничего сложного. :D
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Шишкин от 18 Апрель, 2010, 18:45:15
Я бы очень советовал:
1. Ежедневно, хотя бы 30 минут в день читать литературу по самомотивации. Начинать работать всегда трудно и первые разы, когда вас жестко выгоняют из кабинета может вызвать разочарование. К этому надо быть готовым, а преодолеть психологические проблемы "отказов", поможет данная литература (Например, Б. Трейси и Б. Шефер)
2. Читать литературу по продажам. Среди специалистов по продажам 90% книг покупает 10% специалистов. Остальные 90% - ничего не читают. Здесь советовать сложно, но я бы рекомендовал посмотреть книгу Р. Шнаппауфа "Практика продаж". Ее можно скачать бесплатно в интернете. На многие узкоспециальные вопросы она, конечно, не ответит, но даст много полезной информации и наверняка будет хорошим дополнением к базовому тренингу.
3. Советовал бы новичку помнить, что хотя прямые и непрямые продажи товаров, продажи услуг очень различаются, это та сфера деятельности, где успеха может достичь каждый. Нужно только желание. УСПЕХОВ!

Всем выслали книгу Паукова - правда нет времени ее читать А надо ли?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Естахия от 18 Апрель, 2010, 22:14:55
2Redactor:
Цитировать
Как видите - ничего сложного.
Каких-нибудь пара лет и вся работа будет на "автомате".
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Likvidator от 21 Апрель, 2010, 23:00:05
Цитировать
Каких-нибудь пара лет и вся работа будет на "автомате".
Это, конечно, так. Но до автоматизма может отработаться как правильный навык, так и ошибочный. Поэтому просто так, для себя, рекомендую после каждого отработанного момента (визит, звонок, презентация etc.) спокойно проанализировать, что и как можно было сделать лучше. Не лететь, сломя голову, на выполнение нормы, а просто подумать.
Профессионалом становишься тогда, когда при постановке задачи автоматически придумываешь способы её выполнения. На любом должностном уровне.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Sedative от 22 Апрель, 2010, 15:38:43
Это, конечно, так. Но до автоматизма может отработаться как правильный навык, так и ошибочный. Поэтому просто так, для себя, рекомендую после каждого отработанного момента (визит, звонок, презентация etc.) спокойно проанализировать, что и как можно было сделать лучше. Не лететь, сломя голову, на выполнение нормы, а просто подумать.
Профессионалом становишься тогда, когда при постановке задачи автоматически придумываешь способы её выполнения. На любом должностном уровне.

Я всегда придумывал способы выполнения поставленных передо мною задач, даже когда и не помышлял считать себя профессионалом.
Критерий необъективный.

Одинаково можно считать профессионалом человека, который четко отрабатывает "от" и "до", а в личное время занимаются личными делами, и человека, который будет работать от зари до зари, если поставил перед собой определенные цели в работе. Можно назвать профессионалом того, что идеально может проанализировать и составить все необходимые телодвижения для продвижения продукта, но никогда не пойдет это реализовывать (лень) и того, что ничего в этом не смыслит, но выполнит всё "на пять". Поэтому способность к творческому мышлению ("придумывать"), это не черта профессионала. Профессионал выполняет поставленную задачу на неизменно высоком уровне в рамках своей компетенции (вспомним НХЛ: вратарь - ловит, нападающий забивает, тренер - тренирует).

Название: Re: советы новичку
Отправлено: ЛОЛИТА от 22 Апрель, 2010, 16:13:21
2Sedative: что-то не соглашусь с Вами.  :-[   
Цитировать
четко отрабатывает "от" и "до"

принес на работу тело, тупо 14 формальных визитов сделал... а результат ?



Цитировать
никогда не пойдет это реализовывать  и того, что ничего в этом не смыслит, но выполнит всё "на пять"

а почему бы нет ?  профи - он и профи, что должен все уметь. А думают пусть начальство.


Цитировать
Поэтому способность к творческому мышлению ("придумывать"), это не черта профессионала

ИМХО, творческое мышление - не есть придумка.

а вот мнение Likvidator:а мне ближе. 
Цитировать
Профессионалом становишься тогда, когда при постановке задачи автоматически придумываешь способы её выполнения
:flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Sedative от 22 Апрель, 2010, 17:36:28
"Четко" и "тупо" не одно и то же.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: ЛОЛИТА от 22 Апрель, 2010, 17:39:55
2Sedative: 2Sedative:
"Четко" и "тупо" не одно и то же.

четко - это значит , что все по уставу, все по правилам , никакой самодеятельности, шаг влево, шаг вправо рассртел ? Я Вас правильно поняла ? :flowers:
Название: Re: советы новичку
Отправлено: granata от 22 Апрель, 2010, 17:46:19
Нравятся люди которые дают советы новичкам без налета профессионального цинизма...
И таких на форуме к счастью большинство.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Nicolasha от 22 Апрель, 2010, 17:59:45
2Sedative: 2Sedative:
четко - это значит , что все по уставу, все по правилам , никакой самодеятельности, шаг влево, шаг вправо рассртел ? 



2ЛОЛИТА
Вот это как раз тупо.

А четко - просечь ситуацию и не делая лишних действий сыграть в потребность клиента.
 
Это так, размышления  :)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: ЛОЛИТА от 22 Апрель, 2010, 18:08:49
2Nicolasha: понимаю. а что на это  скажет Sedative:  ;)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Likvidator от 22 Апрель, 2010, 21:22:51
Цитировать
Профессионал выполняет поставленную задачу на неизменно высоком уровне
2Sedative:
Безусловно. Но необходимым компонентом этого является думать, что, как и зачем делаешь. Не единственным, но неотъемлемым. Не единственным, подчёркиваю. Ведь из того, что мужчину привлекают женщины, ещё не следует, что он - лесбиян.  ;)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Redactor от 23 Апрель, 2010, 21:29:07
Давайте вернемся к новичкам, уважаемые дедушки и бабушки отечественного фармбизнеса! ;)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Sedative от 24 Апрель, 2010, 13:32:15
2Sedative: 2Sedative:
четко - это значит , что все по уставу, все по правилам , никакой самодеятельности, шаг влево, шаг вправо рассртел ? Я Вас правильно поняла ? :flowers:

Я так думаю: есть некая технология, накатанная ранее, скажем так: опыт поколений. Возьми его за основу. Не изобретай велосипед. В управлении машиной нет места креативу: вот педали, вот так она едет, вот такие правила на дороге.
Но если поставлена цель на другом конце города, то доехать к ней можно по-разному, и вот тут возникают варианты. Но опять же, соблюдая правила.

Мне претит вариант: "работаю уже третий месяц, неверно тут всё у вас устроено, надо взять и все переделать". Лезть выше своей компетенции объяснимо, если ты уже дорос до этой компетенции, а не когда ты от скуки на все руки, но элементарного визита провести не в состоянии.

2Sedative:
Безусловно. Но необходимым компонентом этого является думать, что, как и зачем делаешь. Не единственным, но неотъемлемым. Не единственным, подчёркиваю. Ведь из того, что мужчину привлекают женщины, ещё не следует, что он - лесбиян.  ;)

Зачем делаешь - понятное дело. Но вот ПРИДУМАТЬ как это сделать могут далеко не все профессионалы. Многие готовы выполнять, но не готовы придумывать.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Тирамису от 23 Июнь, 2010, 23:04:31
Доброго времени суток, коллеги. Подскажите, пожалуйста, как составить воронку вопросов.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Helmsman от 23 Июнь, 2010, 23:23:12
Тирамису:          
ИНСТРУМЕНТ ВЫЯВЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ – ВОПРОСЫ.
1.Открытые вопросы - не предполагающие однозначного ответа (Как? Каким образом? Что Вы думаете о…?). С их помощью мед. представитель определяет область потребностей клиента.
2.Закрытые вопросы - предполагают ответы «Да», «Нет».
3.Уточняющие вопросы - разновидность закрытых вопросов, их цель – подтвердить понимание потребности клиента. Для уточнения полезно применять парафраз.

ТЕХНИКА ВОРОНКИ:   

     ОТКРЫТЫЕ ВОПРОСЫ

  
   УТОЧНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ   
   

      ЗАКРЫТЫЕ ВОПРОСЫ   

                            
                ДА


ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЙТЕ ответы, реплики и замечания клиента, не перебивайте. Показывайте клиенту, что вы внимательно его слушаете.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Тирамису от 23 Июнь, 2010, 23:49:44
Большое спасибо  :)
Не могли бы вы привести пример такой воронки? Можно на нейтральном предмете. Для лучшего понимания, так сказать  :inoc:
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Helmsman от 23 Июнь, 2010, 23:58:24
Тирамису:   К Паукову ;).
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Redactor от 24 Июнь, 2010, 00:20:44
2Тирамису:
Техника СПИН - типичная воронка.
-Сколько, из 10 пациенток в день, у Вас на приеме больных нуждаются в оральной гормональной контрацепции?
-А что из низкодозных ОК Вы обычно им рекомендуете?
-А почему именно этот препарат? ( открытые вопросы, подводящие к желаемому ответу).
-Если я правильно Вас понял, для Вас в выборе ГОК важна его эффективность и безопасность? (Закрытый "хвостатый" вопрос)
Название: Re: советы новичку
Отправлено: ЗУБР от 24 Июнь, 2010, 06:42:59

Цитировать
Если я правильно Вас понял, для Вас в выборе ГОК важна его эффективность и безопасность? (Закрытый "хвостатый" вопрос)

Ну такой вопрос нельзя ставить в альтернативу извлекающему. Он "не цепляет, не задевает за живое". Поэтому с типичной воронкой, позвольте не согласиться, тем более, что основная сила может, и должна быть в хорошем направляющем вопросе. Мы должны предложить решение, а не просто, "решением будет назначать наш препарат".
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Redactor от 24 Июнь, 2010, 18:28:26
2ЗУБР:
ОК. Техника психотерапевтическая ( ситуация - семья под угрозой распада: муж постоянно задерживается на работе, жена в панике, задача - быстро включитьей мозг):
- Скажите, Вы всегда переживаете, когда муж приходит домой поздно?
- А в чем выражается Ваше переживание?
- Был ли хоть один случай , когда муж поздно приходил домой и Вы бы не переживали?
- Значит ли это, что если бы муж всегда приходил домой вовремя, то Вы вообще  никогда бы не переживали?
 :o :o
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Helmsman от 24 Июнь, 2010, 19:38:00
2ЗУБР:
ОК. Техника психотерапевтическая ( ситуация - семья под угрозой распада: муж постоянно задерживается на работе, жена в панике, задача - быстро включитьей мозг):
- Скажите, Вы всегда переживаете, когда муж приходит домой поздно?
- А в чем выражается Ваше переживание?
- Был ли хоть один случай , когда муж поздно приходил домой и Вы бы не переживали?
- Значит ли это, что если бы муж всегда приходил домой вовремя, то Вы вообще  никогда бы не переживали?
 :o :o
Ну чисто "Телефон доверия".  :D А ЗУБРу лишь бы поспорить.

Цитировать
Давайте вернемся к новичкам
Название: Re: советы новичку
Отправлено: VJ 555 от 29 Июнь, 2010, 13:27:06
Подскажите пожалуйста, (Паукова я не успела почитать пока), как себя вести в аптеке,(с врачом) где один а может и несколько провизоров, а то и зав.аптекой- знакомый,причем такой, с которым не оч.хорошие отношения? ))
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Likvidator от 29 Июнь, 2010, 13:53:44
2Анна-Малина:
Цитировать
как себя вести в аптеке,(с врачом) где один а может и несколько провизоров, а то и зав.аптекой- знакомый
Ниччё не понял. Что занесло врача в аптеку, где несколько Ваших не лучших знакомых провизоров, и почему именно там с ним нужно себя вести?  ;D  Мысли следует излагать чётче.  ;)
Для решения таких ситуаций нужны не книжки и форум, а толковый филд-коучер, наставник в полях. Чтобы дать хороший совет, который приведёт к эффективному решению, необходимо видеть ситуацию самому.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Helmsman от 29 Июнь, 2010, 14:08:07
Анна-Малина: Попробуйте узнать больше об опыте ваших коллег:
Тема: как прийти к бывшим коллегам http://medpred.ru/forum/index.php/topic,17147.0.html.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: YO от 29 Июнь, 2010, 19:11:42
Подскажите пожалуйста, (Паукова я не успела почитать пока), как себя вести в аптеке,(с врачом) где один а может и несколько провизоров, а то и зав.аптекой- знакомый,причем такой, с которым не оч.хорошие отношения? ))
Не ходить туда,тогда и вести себя никак не надо будет....
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Andromeda от 03 Июль, 2010, 22:59:47
Подскажите пожалуйста, (Паукова я не успела почитать пока), как себя вести в аптеке,(с врачом) где один а может и несколько провизоров, а то и зав.аптекой- знакомый,причем такой, с которым не оч.хорошие отношения? ))

если это не ключевая аптека, то я согласна с YO:
Не ходить туда,тогда и вести себя никак не надо будет....

ну или посещайте эту аптеку в часы, когда нет завы, раз у вас сложные отношения. У завы рабочий день с 9 до 17, приходите к 8.30 к фармацевтам. Но тут вы рискуете - потратите время на визиты, выхлоп будет=0, т.к.- в большинстве аптек именно зава делает заявку и решает вопрос включения в ассортимент.
а в чем причина не оч.хороших отношений со знакомой зав.аптекой?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: YO от 04 Июль, 2010, 09:56:24
ну или посещайте эту аптеку в часы, когда нет завы, раз у вас сложные отношения. У завы рабочий день с 9 до 17, приходите к 8.30 к фармацевтам. Но тут вы рискуете - потратите время на визиты, выхлоп будет=0, т.к.- в большинстве аптек именно зава делает заявку и решает вопрос включения в ассортимент.
а в чем причина не оч.хороших отношений со знакомой зав.аптекой?
На своем примере скажу-иногда причина в том,что многие руководители склонны считать смену работы сотрудником,чем то вроде личного предательства....
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Kukla77 от 04 Июль, 2010, 19:14:41
2YO:
Цитировать
На своем примере скажу-иногда причина в том,что многие руководители склонны считать смену работы сотрудником,чем то вроде личного предательства....
 

Поэтому отовсюду надо стараться уходить хорошо. Мир тесен. А если не получилось уйти хорошо и обида всё равно есть, надо покупать букет цветов, идти к заве и благодарить за полученный опыт, знания. Любой человек растает, хотя кто то может и поворчит для приличия.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Рэм от 05 Июль, 2010, 12:17:12
Конечно,для руководителя смена работником работы,может быть болезнена,особенно если работник уходит к конкурентам.Но что сделал руководитель для того,чтобы работник не уходил? Почему то ,некоторая часть людей,прийдя к начальствующему креслу,напрочь забывают о своем "полевом",врачебном прошлом",и начинают всерьез,считать что подчиненные ему всегда должны, в то время как он сам им ничего  не должен.Любой руководитель- это прежде всего работа с людьми, колеггами т.д.,а не только отдельный кабинет,зарплата повыше,власть.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Redactor от 10 Июль, 2010, 20:11:24
Другими словами совет новичку: "Не пытайтесь, после того, как уйдете к конкуренту, вернуться в свою старую компанию".
Название: Re: Как пройти собеседование ?
Отправлено: Newdoktor от 12 Декабрь, 2010, 13:54:47
Добрый день!
Хотя этап собеседований прошел и начались трудовые будни, решил задать вопросы в этой ветке. Не хочется утратить внимание людей, прекрасно меня проконсультировавших.
Работа на испытательном сроке. Три месяца. Получил компьютер, через недельку-другую авто дадут. Принимаю дела. Вот тут и главный вопрос -моя предшественница ушла в декрет, дела передает так -толстая пачка листов-карточек с описанием клиентов, в основно аптеки. Комментариев минимум, "ну, тут тетка добрая, там надо после обеда приходить, тут зануды...", это нармально? Мне, как я понимаю, землю копытом надо копать, рвение проявлять. Как это сделать. Поехать по клиентам и начать представляться, или как... Подскажите добрым словом. Если вопросы не в тему ветки, согласен на перенос... Спасибо.
Название: Re: Как пройти собеседование ?
Отправлено: Arnold Lane от 12 Декабрь, 2010, 14:10:24
2Newdoktor:
это Вам еще комментарии оставили, а чаще бросают на участок без подготовки
можно конечно не проезжать по клиентам и не представляться. варианты еще есть?
и не надо землю (снег щас) копытом, просто идите и работайте. скажите - так и так, Дуся в декрет ушла, я заместо неё, давайте знакомиться и работать
Название: Re: Как пройти собеседование ?
Отправлено: ЙОДА от 12 Декабрь, 2010, 14:20:35
И улыбку пошире и не откладывайте,а то быстро все забывают аптеки то ;D
Название: Re: Как пройти собеседование ?
Отправлено: Эрик@ Картман от 12 Декабрь, 2010, 14:21:35
2Newdoktor:
Согласна с 2Arnold Lane: именно так и поступайте, а заметки Вашей Дуси типа
там надо после обеда приходить
советую учесть, и приехать после обеда))

Название: Re: Как пройти собеседование ?
Отправлено: Эльк от 12 Декабрь, 2010, 20:37:25


Добрый день!
Хотя этап собеседований прошел и начались трудовые будни, решил задать вопросы в этой ветке. Не хочется утратить внимание людей, прекрасно меня проконсультировавших.
Работа на испытательном сроке. Три месяца. Получил компьютер, через недельку-другую авто дадут. Принимаю дела. Вот тут и главный вопрос -моя предшественница ушла в декрет, дела передает так -толстая пачка листов-карточек с описанием клиентов, в основно аптеки. Комментариев минимум, "ну, тут тетка добрая, там надо после обеда приходить, тут зануды...", это нармально? Мне, как я понимаю, землю копытом надо копать, рвение проявлять. Как это сделать. Поехать по клиентам и начать представляться, или как... Подскажите добрым словом. Если вопросы не в тему ветки, согласен на перенос... Спасибо.
Вот это свезло, так свезло...
Я в свое время начиная работать СТОЛЬКО негатива получила от клиентов, что просто кошмар, та, которая "работала" до меня, не работала вовсе, акции запускала, а бонусы не везла....
Вам повезло!!!
Название: Re: Как пройти собеседование ?
Отправлено: Sedative от 13 Декабрь, 2010, 08:06:06
Добрый день!
Хотя этап собеседований прошел и начались трудовые будни, решил задать вопросы в этой ветке. Не хочется утратить внимание людей, прекрасно меня проконсультировавших.
Работа на испытательном сроке. Три месяца. Получил компьютер, через недельку-другую авто дадут. Принимаю дела. Вот тут и главный вопрос -моя предшественница ушла в декрет, дела передает так -толстая пачка листов-карточек с описанием клиентов, в основно аптеки. Комментариев минимум, "ну, тут тетка добрая, там надо после обеда приходить, тут зануды...", это нармально? Мне, как я понимаю, землю копытом надо копать, рвение проявлять. Как это сделать. Поехать по клиентам и начать представляться, или как... Подскажите добрым словом. Если вопросы не в тему ветки, согласен на перенос... Спасибо.
Поведение МП зависит от двух базовых моментов:
1. Инструкции по промоции/цикловой инструкуции и т.п., где у казано куда бежать, зачем бежать и распределение времени по каждой группе клиентов.
2. Реальной клиентской базы, с которой придется работать.
1-е важнее. Передача клиентов, если ты не КАМ, вообще вещь необязательная. Новый МП в обязательном порядке проходит базу заново. Часто врачи гр. А старого МП, не становятся таковыми у нового МП и наоборот. Появляются новые врачи, старые отсеиваются.
Итак. Вам передали базу. Вы открываете инструкцию, высчитываете сколько кого вам надо посетить и за какой период времени. Например: В день надо посетить 1 дерматолога, 2 терапевтов, 4 невролога и 6 аптек. Частота посещений 1 раз в 2 мес.
Получается:
20 рабочих дней в месяц, 40 дней на посещение всей базы.
Из них:
40 дерматологов (1 в день)
80 терапевтов (2 в день)
160 неврологов (4 в день)
240 аптек (6 в день)
Если вам указана частота посещений 1 раз в месяц, размер итоговой базы будет меньше, так как мы считаем не на 40 дней (2 мес.), а на 20 дней (1 мес.) или на 30 деней (при норме посещений 1 раз в 1,5 мес.)

На первый раз вы обходите всех врачей и аптеки, которые у вас есть, соблюдая соотношение (в неделю), когда клиенты заканчиваются, вы возвращаетесь на круг, выбрасывая "мертвых".
Так, за 2-3 мес. вы формируете свою базу, которая соответствует установленным соотношениям.
Вы скажете - у меня нет 160 неврологов! Верно, так бывает, но никого этого не волнует. Записывайте неврологами терапевтов или травматологов, чтобы сохранить пропорции. И т.п.
С одной стороны соотношения должны быть сохранены по пункту 1.
С другой - вы должны продавать тем, кому это надо, основываясь на реалиях пункта 2.
Название: Re: Как пройти собеседование ?
Отправлено: Newdoktor от 14 Декабрь, 2010, 12:43:38

Цитировать
Поведение МП зависит от двух базовых моментов:
1. Инструкции по промоции/цикловой инструкуции и т.п., где у казано куда бежать, зачем бежать и распределение времени по каждой группе клиентов.
2. Реальной клиентской базы, с которой придется работать.
1-е важнее. Передача клиентов, если ты не КАМ, вообще вещь необязательная. Новый МП в обязательном порядке проходит базу заново. Часто врачи гр. А старого МП, не становятся таковыми у нового МП и наоборот. Появляются новые врачи, старые отсеиваются.
Итак. Вам передали базу. Вы открываете инструкцию, высчитываете сколько кого вам надо посетить и за какой период времени. Например: В день надо посетить 1 дерматолога, 2 терапевтов, 4 невролога и 6 аптек. Частота посещений 1 раз в 2 мес.
Получается:
20 рабочих дней в месяц, 40 дней на посещение всей базы.
Из них:
40 дерматологов (1 в день)
80 терапевтов (2 в день)
160 неврологов (4 в день)
240 аптек (6 в день)
Если вам указана частота посещений 1 раз в месяц, размер итоговой базы будет меньше, так как мы считаем не на 40 дней (2 мес.), а на 20 дней (1 мес.) или на 30 деней (при норме посещений 1 раз в 1,5 мес.)

На первый раз вы обходите всех врачей и аптеки, которые у вас есть, соблюдая соотношение (в неделю), когда клиенты заканчиваются, вы возвращаетесь на круг, выбрасывая "мертвых".
Так, за 2-3 мес. вы формируете свою базу, которая соответствует установленным соотношениям.
Вы скажете - у меня нет 160 неврологов! Верно, так бывает, но никого этого не волнует. Записывайте неврологами терапевтов или травматологов, чтобы сохранить пропорции. И т.п.
С одной стороны соотношения должны быть сохранены по пункту 1.
С другой - вы должны продавать тем, кому это надо, основываясь на реалиях пункта 2.

Вот это да! Вы же просто золотую информацию мне в руки дали. СПАСИБО!
Название: Re: Как пройти собеседование ?
Отправлено: Sedative от 14 Декабрь, 2010, 15:13:28
Эта информация из разряда: "зайти, поздороваться, дать визитку" :)
Пожалуйста.
Название: Re: Как пройти собеседование ?
Отправлено: YO от 14 Декабрь, 2010, 17:48:15
Эта информация из разряда: "зайти, поздороваться, дать визитку" :)

Вот это да!!!А эта инфа меньше чем на брилиантовую не тянет....
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Sedative от 16 Декабрь, 2010, 08:02:13
2Sedative: Ну это до первого аудита :) Тут даже акт о прогуле или кровь на алкоголь брать не надо :) Для первого выговора хватит. А на испытательном сроке можно и уволить
На каком это основании?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Эрик@ Картман от 16 Декабрь, 2010, 08:14:30
На каком это основании?

за вранье
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Sedative от 17 Декабрь, 2010, 18:18:54
Мы, видимо, говорим о разных вещах. Вы о каких-то копейках, я - о соответствии расчетной теории, сделанной в далеком московском офисе и реальной жизни не очень большого городка, живущего своими проблемами и, по несчастью, не имеющего нужного для сохранения красивой отчетности количества врачей нужных категорий.
Если Ваша флексибильность настолько низка, а мышление не приемлет компромисов, что не Вы не Ваши подчиненные не смогут без заламываний рук решить эту маленькую никчемную проблемку самостоятельно или с Вашей помощью, то, боюсь, более серьезные проблемы, связанные с самой работой, будут Вам тем более не по зубам.
Приписки они нашли... Рубли они на копейки меняют...
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Эрик@ Картман от 17 Декабрь, 2010, 18:23:26
Мы, видимо, говорим о разных вещах. Вы о каких-то копейках, я - о соответствии расчетной теории, сделанной в далеком московском офисе и реальной жизни не очень большого городка, живущего своими проблемами и, по несчастью, не имеющего нужного для сохранения красивой отчетности количества врачей нужных категорий.
Если Ваша флексибильность настолько низка, а мышление не приемлет компромисов, что не Вы не Ваши подчиненные не смогут без заламываний рук решить эту маленькую никчемную проблемку самостоятельно или с Вашей помощью, то, боюсь, более серьезные проблемы, связанные с самой работой, будут Вам тем более не по зубам.
Приписки они нашли... Рубли они на копейки меняют...

базу врачей МП обычно офис заливает, и там уже указано, кто терапевт, кто хирург..
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Kukla77 от 19 Декабрь, 2010, 13:11:15
2Эрик Картман:
Цитировать
базу врачей МП обычно офис заливает, и там уже указано, кто терапевт, кто хирург..

В 20% компаний- да. Всё, как у старика Паретто. А в других, даже претендующих на ТОПовые позиции в рейтинге, сам медпред решает, хто у него будет сей дохтур - терапевт иль хирург. Забавно, что при таком раскладе, все всё знают, но всех всё устраивает, так как маркетинг раздобыл где-то базу врачыей минздрава, где не люди, а ставки. И на этих ставках порой сидят и декретницы, и врачи на 2-х, 2,5 ставках. И филдфорс настолько слаб, что обратного маркетингу доказать не может.

Я бы посоветовала новичку всё же писать реальную картинку. А не ту, которую маркетинг себе вообразил. Ибо, компаний, их много. Не получится в одной, получится в другой. А вот репутация у медпреда всего одна. И на всю жизнь.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Эрик@ Картман от 20 Декабрь, 2010, 13:46:22
2Macleod: просто я работаю с предоставленной базой (конечно я вношу изменения) и в голову даже не приходило хирургов терапевтами сделать ???
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 20 Декабрь, 2010, 13:48:03
хмм... интересную тему затронули... Я одно знаю точно - если мне к доктору Икс ходить "не положено", потому что он "непрофильный", а я точно знаю, что он мой препарат назначает/может назначать и если я буду с ним работать, то в ближайших аптеках увеличатся продажи моего препарата, то ничто мне не помешает занести его в базу как профильного.
более того, я вообще могу его в базу не заносить, а ходить буду. у меня такие примеры есть уже.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Эрик@ Картман от 20 Декабрь, 2010, 13:52:37
2Axiom:  Вы можете сказать, кто в Вашем случае "непрофильный доктор"? портрет так сказать..
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Axiom от 20 Декабрь, 2010, 14:10:25
2Эрик Картман: Например, мне надо ходить к гинекологам и ...мнэээ... травматологам. А у меня есть спортивный врач, обслуживающий женскую волейбольную команду, но он ни первый, ни второй. А к нему ходят ещё лечиться мамы спортсменок и куча народу по блату, потому что врач он  грамотный и типа модный. И мой "травмаметридол" у него будет ой как востребован.

PS пример выдуман от и до полностью, надеюсь, смысл ясен.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Эрик@ Картман от 20 Декабрь, 2010, 14:24:35
2Axiom: Вы проводите сегментацию специалистов? я просто не вижу в этом случае проблемы - провели сегментацию (опросили) - присвоили категорию - ходите согласно плану, а не усложнять себе жизнь...
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Sedative от 20 Декабрь, 2010, 15:21:03
Даже самая лучшая и актуальная в мире база превращается в утратившую адекватность в течении пары лет. Особо убитых горем вносить туда изменения находится немного. Поэтому любая база на местах сатновится только элементом отчетности, параллельно ведется "своя" база клиентов, которая имеет с общей сходство только в общих чертах.
"База на сервере" - это "системный глюк", который порожден больной фантазией управленцев (одно дело CRM для офисного работника, который ничего кроме это базы и не видит, так как через нее и общается со всеми клиентами, другое, совсем немыслимое, для полевых сил, которые вынуждены тянуть две смены: на улице, а потом за компом).
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Artzoydoff от 21 Декабрь, 2010, 20:35:08
Обобщая, совет новичку - если док уволился, исключите его из базы самостоятельно или при помощи CRM-щиков. Если на его месте появился новый док - занесите его в базу данных.
Тогда БД свою актуальность не утратит!
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Nicolasha от 21 Декабрь, 2010, 22:53:43
Мож я чо-то не понимаю, но в CRM возможно менять рабочий адрес доктора или переводить из активного в неактивные. Таким образом, доктор остается в базе, но на новом месте (если с ним продолжается работа). А если неактивный, то понятно, что он на том же месте, но с ним не работают, т.о. в базу МП он не входит.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Визор от 22 Декабрь, 2010, 08:26:01
2Nicolasha: У нас более чем возможно, и главный Crm специалист делает это на раз-два по запросу.
Вообще, как было указанно выше - база - живой организм. Она растет и старится, как мы с вами. И необходимо минимум два раза в год полностью перетряхивать ее, что б удалять мертвые души и пополнять свежими кадрами. А для аптечной еще и заново категоризировать - на основании ваших успехов в работе с ней выросших или нет продаж.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Sedative от 22 Декабрь, 2010, 09:41:25
Я был дважды свидетелем как вполне усидчивый МП пытался "перетряхнуть" базу в двух уважаемых компаниях. Поверьте - эти усилия того не стоят. И только менеджерский состав радеет за эти базы, которые позволяют гонять врачей как солдатиков на столе: сортировать, выстраивать, статистически обрабатывать, присылать красивые запросы при нарушении количеств визитов или пропорций посещений.
Ваши базы бессмысленное изобретение в реалиях полевой работы. Ни разу введение CRM не улучшило работу МП, а только утяжелило её. Остальные надстройки над МП питаются этими базами как паразиты, занимаясь статистическим нарсицизмом.
Квартал осмысленой работы, рукописная база с пометками, осмысление визитов и категоризация врачей исходя из текущих задач - только это приводит МП к максимальной эффективности. Никаких отвлекающих занятий. Никакой посторонней нагрузки по пеленанию регионального менеджера и баюканию продакта... Хотите чтобы МП у вас работал, дайте ему такую возможность, не висните на руках.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Sedative от 22 Декабрь, 2010, 13:41:39
15 дет назад или сегодня количество клиентов осталось прежним, классификации также не изменились, люди не эволюционировали, и времени в часах не стало больше.
Я ж говорю - статистический нарсицизм: вывели табличку, раскинули проценты - ах, как все наглядненько, хорошо-то! А толку-то?
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Redactor от 22 Декабрь, 2010, 16:20:30
2Macleod: 2Sedative:
Так что вы посоветуете новичкам? :mad:
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Sedative от 22 Декабрь, 2010, 19:35:59
А новичкам стоит только посочувствовать и посоветовать во-первых делать так, как нужно для продаж - относится к персональной базе очень щепетильно, сортируя и селекционируя клиентов (см. мои посты выше), во-вторых, исходя из мнения типичного менеджера среднего звена, типа г-на  Macleod-а, сводить цифирьки так, чтобы никто не хотел вас шлепнуть. И помнить, что есть работа, а есть статистика, и надо преуспеть и там и там.
P.S. Так как CRM заполняется самими работниками, она не может показывать реальность, она показывает только то, что туда вносят работники, в том числе и те, которых вы хотите пристрелить. Макроэкономические показатели и население куда более верный критерий для оценки и планирования продаж, чем количество профильных врачей для большинства препаратов.
Да, я не призываю убрать CRM, с этими ветряными мельницами ничего не сделать, только мечтать выбраться из под их гнета на более высокую ступеньку, но и сколько-нибудь серьезно относится к их данным довольно недальновидно.
Название: Re: советы новичку
Отправлено: Likvidator от 23 Декабрь, 2010, 15:24:18
Цитировать
При сравнении цифирей сразу вылезает-кто писал правду, а кто писал ради отчета.
При сравнении цифирей можно сделать только одно из трёх заключений: больше, меньше или равно.  :D
Однажды я удостоился похвалы руководства за реалистичный и толковый отчёт. Я даже покраснел от смущения: ведь это была полная лажа, сочинённая на основе прикидок, как примерно должно быть.   :blush:

Медрепу "умные" системы отчётности совершенно не нужны, для него они - лишь дополнительное обременение. Толковый МП руководствуется своим ежедневником и памятью, а всякие сраные си-ар-эмы воспринимает как строевую подготовку. Просто надо уметь красиво маршировать перед генералами. В бою от этого, ясен хрен, пользы никакой, но ведь генерал в бою тебя и не видит.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 24 Декабрь, 2010, 15:50:48
Смена медрепа - тот редкий и удачный случай оживить всю базу, а не только устоявшийся пулл прикормленных любимчиков. Новый МП, вооруженный указанием тотального покрытия всего даденного пространства и алгоритмом селекции врачей по потенциалу дает неизменную активизацию выписки врачами категории Б и С и Д, ежели у кого таковая есть. CRM, как обычно, в этих позитивных делах выступает тормозом, пугалом и адовой машиной, так как не понимает, что просиходит и выдает тотальные нарушения инструкций.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Карминативум от 17 Январь, 2011, 12:22:25
2Sedative:
Цитировать
Смена медрепа - тот редкий и удачный случай оживить всю базу, а не только устоявшийся пулл прикормленных любимчиков. Новый МП, вооруженный указанием тотального покрытия всего даденного пространства и алгоритмом селекции врачей по потенциалу дает неизменную активизацию выписки врачами категории Б и С и Д, ежели у кого таковая есть. CRM, как обычно, в этих позитивных делах выступает тормозом, пугалом и адовой машиной, так как не понимает, что просиходит и выдает тотальные нарушения инструкций.
а если базу и не выдают, а только спрашивают, где план , где фамилии, глде запланированные аптеки, это надо ходить на 30 визитов в день, 15 положенных ,  15  написать в план?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Artzoydoff от 17 Январь, 2011, 20:58:21
2Карминативум: Если базу не выдают, то пишите план без фамилий - только номера ЛПУ и названия аптек, если в этом районе еще не были ни разу. В отчете должно быть 15 фамилий (с занесением в БД).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Нефакт от 24 Февраль, 2011, 19:29:55
Здравствуйте. Помогите советом. На собеседовании РМ задал вопрос, ситуационную задачу:
_ Вы- новый, только что принятый сотрудник, без базы. В Вашем городе 100 врачей, интересующего компанию направления. Но Вам нужно выбрать 30, которых Вы будете посещать, вносить в базу и тыпы. Только 30 , тк компании больше не нужно. По каким критериям или как вообще Вы будете производить отбор?
*
Я если честно затруднилась, как не посещая врачей, из 100 выбрать для работы 30  :blush: Помогите советом, пожалуйста.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Покрышкин от 24 Февраль, 2011, 19:36:39
2Нефакт:
Цитировать
как не посещая врачей, из 100 выбрать для работы 30
ИМХО, при помощи генератора случайных чисел/в зависимости от оптимального маршрута посещения/количества часов приема в неделю.
Откровенно говоря, сложно представить, как можно определить наиболее потенциальных клиентов без посещения.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Нефакт от 24 Февраль, 2011, 19:39:56
Я понимаю странность вопроса, но не понимаю, что хотел услышать РМ?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Покрышкин от 24 Февраль, 2011, 19:43:47
2Нефакт:
А Вы не спросили, что хотел услышать РМ после собеседования? Если нет, то вряд ли мы узнаем о чудесном методе набора клиентов категории А.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Нефакт от 24 Февраль, 2011, 19:51:03
Нет, не спросила, собеседование закончилось сумбурно, РМ ждала следующая встеча и уже на такая прозаичная, как интервью с малоопытным претендентом и он скоренько распрощался.
..но я второй день ищу ответ на задачку )

*
Теперь уже сама изменила условия:
....А если база есть, выдаётся новичку и тогда, по каким критериям следует отобрать из 100 чел 30?
Я бы отбросила категорию "А" и пошла обрабатывать нижестоящих, но правильно ли это?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Покрышкин от 24 Февраль, 2011, 19:53:50
2Нефакт:
Почитайте, пожалуйста, вот это: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,20241.0.html
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Нефакт от 24 Февраль, 2011, 20:00:32
 2Покрышкин:
:) нет, не как определить потенциал, а к кому , какой категории врачей следовало бы идти, новичку, если база выдана и теоретический потенциал в базе уже проставлен?
К кому, правлильнее было бы, идти из этих 100 человек, к уже назначающим активно, либо которых можно всё-же приложив усилия, раскрутить до "А" ? Чем руководствоваться?
 Хотя из условия задачи понятно, что в компании стремятся к стабильности, и совсем не стремятся к расширению. Каким должен быть правильный ответ в таком случае?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 24 Февраль, 2011, 20:16:53
В конце отчетного периода ( цикл, год), при необходимости быстро добыть недостающую часть продаж, лучше посещать категорию А - даст эффект быстрый, но недолгий ("продажи сегодняшнего дня").
При плановой работе,когда ничего не подгоняет, лучше посещать категорию Б ( это - "продажи завтрашнего дня"), развивая ее и увеличивая назначение препарата.
Это - метод  т.н.  " doublecross classification".
Но, для адекватного применения данной системы, в компании должны быть разработаны четкие количественные и качественные критерии классификации клиентов по приоритетным препаратам.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Старлей от 24 Февраль, 2011, 21:25:04
Здравствуйте. Помогите советом. На собеседовании РМ задал вопрос, ситуационную задачу:
_ Вы- новый, только что принятый сотрудник, без базы. В Вашем городе 100 врачей, интересующего компанию направления. Но Вам нужно выбрать 30, которых Вы будете посещать, вносить в базу и тыпы. Только 30 , тк компании больше не нужно. По каким критериям или как вообще Вы будете производить отбор?
*
Я если честно затруднилась, как не посещая врачей, из 100 выбрать для работы 30  :blush: Помогите советом, пожалуйста.
Сесть на телефон, обзвонить регистратуры, к кому не записаться(как пациенту) - в первую очередь пойдете. Ну, или у  кого участок большой, хотя бы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kukla77 от 24 Февраль, 2011, 21:35:36
2Нефакт:
Цитировать
Здравствуйте. Помогите советом. На собеседовании РМ задал вопрос, ситуационную задачу:
_ Вы- новый, только что принятый сотрудник, без базы. В Вашем городе 100 врачей, интересующего компанию направления. Но Вам нужно выбрать 30, которых Вы будете посещать, вносить в базу и тыпы. Только 30 , тк компании больше не нужно. По каким критериям или как вообще Вы будете производить отбор?
*
Я если честно затруднилась, как не посещая врачей, из 100 выбрать для работы 30   Помогите советом, пожалуйста.

А что, не посещать врачей было неотъемлимым условием задачки?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Нефакт от 25 Февраль, 2011, 18:34:21
2Kukla77: Ну да, вопрос стоял так:"Как Вы , по каким критериям и чем руководствуясь, выберете для посещений 30 из 100? (Потому что 100 компании  нужно вовсе)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Bella от 25 Февраль, 2011, 22:15:30
2Нефакт: Конечно компании не нужно 100 врачей ,но для того что бы отобрать 30 врачей ,нужно посетить всех 100. А отбирать согласно критериям таргет-листа,который утвержден в компании.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Кружинская от 26 Февраль, 2011, 11:18:26

Цитировать
"Как Вы , по каким критериям и чем руководствуясь, выберете для посещений 30 из 100? (Потому что 100 компании  нужно вовсе)
А где в этой фразе намек на то, что их не надо посещать?))))))))
Ответ верный:


Цитировать
но для того что бы отобрать 30 врачей ,нужно посетить всех 100. А отбирать согласно критериям таргет-листа,который утвержден в компании.
Если врачи еще не распределены по потенциалу/лояльности.
Если распределены то:


Цитировать
В конце отчетного периода ( цикл, год), при необходимости быстро добыть недостающую часть продаж, лучше посещать категорию А - даст эффект быстрый, но недолгий ("продажи сегодняшнего дня").
При плановой работе,когда ничего не подгоняет, лучше посещать категорию Б ( это - "продажи завтрашнего дня"), развивая ее и увеличивая назначение препарата.
:flowers:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kukla77 от 06 Март, 2011, 14:29:09
2Нефакт:
Цитировать
Ну да, вопрос стоял так:"Как Вы , по каким критериям и чем руководствуясь, выберете для посещений 30 из 100? (Потому что 100 компании  нужно вовсе)

Очень частая ошибка МП, приводящая к неудачам в работе - ДОДУМЫВАТЬ за собеседника, стесняясь задавать уточняющие вопросы. Вас на это протестировали (правда, видимо, случайно получилось), и поэтому забраковали. Не бойтесь задавать вопросы, это не значит, показывать себя идиотом, это значит стараться ответить на вопрос правильно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Кружинская от 06 Март, 2011, 20:12:11
Кто владеет информацией-владеет миром. А как узнать информацию?
Можно по разному, самый элементарный способ-просто спросить!  :flowers:
Удачи на дальнейших собеседованиях!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 06 Март, 2011, 20:14:33
Другмим словами - не бойтесь переспрашивать:  пусть Вас сочтут немного туповатой, но ответы Вы уж точно сможете дать.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: symbol от 06 Март, 2011, 22:10:21
2Нефакт:
Даже если додумываете, то хотя бы додумывайте в свою пользу.
Всё, что напрямую не запрещено условиями задачи - разрешено.
Но, несомненно, лучше всё же спрашивать и уточнять.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Zlaiapilulka от 01 Апрель, 2011, 14:04:20
Пока кроме тарргетинга клиентов другого способа реально оценить потенциал никто не придумал. При данных условиях можно сделать прозвон, можно опираться на опыт который был ранее, можно прикинуть территориальный потенциал ЛПУ, в котором работает врач, можно нанести визит в соседнюю аптеку с ЛПУ и узнать выписку конкретных специалистов, можно посоветоваться с коллегами и КОЛами, посмотреть на длину очереди    :) Самое главное - не ничего невозможного, надо только искать пути решения. :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: symbol от 01 Апрель, 2011, 20:30:19
2Zlaiapilulka:
Цитировать
Пока кроме тарргетинга клиентов другого способа реально оценить потенциал никто не придумал.
Как-то у вас забавно перепутаны причина и следствие.
Таргетинг проводится на основе анализа определённого потенциала клиентов, а не потенциал оценивается таргетингом.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: D-iva от 03 Апрель, 2011, 02:29:41
  прикольный мультик на тему активного слушания
http://www.youtube.com/watch?v=Fu3Tha5aawM&NR=1
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Dona Gella от 03 Апрель, 2011, 06:26:52
Здравствуйте. Помогите советом. На собеседовании РМ задал вопрос, ситуационную задачу:
_ Вы- новый, только что принятый сотрудник, без базы. В Вашем городе 100 врачей, интересующего компанию направления. Но Вам нужно выбрать 30, которых Вы будете посещать, вносить в базу и тыпы. Только 30 , тк компании больше не нужно. По каким критериям или как вообще Вы будете производить отбор?
*
Я если честно затруднилась, как не посещая врачей, из 100 выбрать для работы 30  :blush: Помогите советом, пожалуйста.

Так и сказал :  "Не посещая" ?
 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kukla77 от 03 Апрель, 2011, 16:16:33
2Dona  Gella:
Цитировать
Так и сказал :  "Не посещая" ?

Этот вопрос уже задавали, более того, даже обсудили, начиная вот с этого сообщения от 24 февраля 2011 года:

2Kukla77:
Цитировать
А что, не посещать врачей было неотъемлимым условием задачки?


Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: A-med от 06 Май, 2011, 13:51:04
Посоветуйте, пожалуйста, новичку, как заложить в голову за несколько дней  всю информацию по препаратам и особенно запомнить исследования с цифрами ..
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 06 Май, 2011, 15:39:04

Цитировать
особенно запомнить исследования с цифрами
Можно и не запоминать - просто точно знать, где они написаны в статье. По препаратам постарайтесь запомнить их отличия от конкурентов - именно это интересует Ваших будущих клиентов.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: A-med от 06 Май, 2011, 18:12:51
Можно и не запоминать - просто точно знать, где они написаны в статье. По препаратам постарайтесь запомнить их отличия от конкурентов - именно это интересует Ваших будущих клиентов.
Сказали выучить, а как это сделать ума не приложу :'(
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Artzoydoff от 06 Май, 2011, 18:55:48
Придётся вспомнить институт/университет и позубрить. Пригодится потом для прохождения тестов. Тестирование в фармкомпнаиях проводятся 1 раз в полгода (год).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Кружинская от 06 Май, 2011, 22:20:37
2A-med: сколько дней и сколько препаратов?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: A-med от 15 Май, 2011, 15:57:17
2A-med: сколько дней и сколько препаратов?
Спасибо за интерес, вроде все xорошо :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: morkovka от 19 Май, 2011, 01:10:26
вы не в Сервье часом?
выбирайте самые эффективные моменты
остальное доучите в процессе
без стеснения спросите у клиента, что ему могло бы внушить уважение к вашему продукту: не путать ОЛов и рядовых клиентов!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Dona Gella от 22 Май, 2011, 08:36:26
Знать препараты, исследования, публикации необходимо не только в "Сервье" :) и не только новичкам.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: EllyLelli от 22 Май, 2011, 14:52:08
После первого рабочего дня не дойдя до порога дома начала рыдать,увидив смущенное лицо мамы и мужа,сдерживать себя вообще перестала!Это вообще нормально?Или профнепригодность???Завтра начинается рабочая неделя,нужно готовится,а я не могу успокоится,работаю на компе,а слезы периодически заливают клаву...Посоветуйте как собрать себя в кучу и просто идти и работать??? :'(
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Кружинская от 22 Май, 2011, 16:20:04
2EllyLelli: все понятно, не понятна причина рыданий?  :o
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: EllyLelli от 22 Май, 2011, 16:48:14
2Кружинская: Все новое,большой обьем информации,куча препаратов(отс)и абсолютно никакой системы в голове,что и как ,отчет между тем писать нужно,да еще и базу свою составить,с кучей данных,которых не откуда взять,мозг лопается!!!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Кружинская от 22 Май, 2011, 21:16:30
Ооо реветь то точно не конструктивно. Это жесткий бизнес, слезы тут не приветствуются)))
Давайте по пунктам.
Цитировать
Все новое
Ну и хорошо, вы же хотели? Собеседование прошли. МП не работали раньше? Все привыкают по разному. Но привыкают и вы привыкнете. Это взрослая жизнь и придется вести себя как взрослая. При виде мамы плачут дети. А вы? ;)
Цитировать
большой обьем информации,куча препаратов(отс)
Это нормально. Так будет во всех компаниях. За это платят. Это обязанность, все знать. Соттветственно изменить ничего нельзя. Придется учить. Вы врач или провизор?
Цитировать
абсолютно никакой системы в голове
Почему? Тренинга не было? Ест руководитель-спрашивайте у него, как раз его задача вложить вам в голову систему и помочь в работе. Пока тренинга не было, особенно. Звоните ему чаще. Даже с ерундой, не стесняйтесь.
Цитировать
да еще и базу свою составить,с кучей данных,которых не откуда взять
Базу составить можно только обойдя всех клиентов. Тогда у вас будут данные. Пока можно только составить базу аптек по городу без категоризации. Информацию по аптекам и адресам можно взять на сайтах вашего города, или у дистрибьюторов. После 1 дня работы базу вы не составите.
Вам не предоставили базы данных предыдущих коллег?
Тогда дерзайте.
Работать тяжело, но когда привыкнете станет гораздо легче и оно того стоит, поверьте.
Удачи! :flowers:
ЗЫ: коллеги из ОТС, поправьте, если какие то нюансы не указала.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: morkovka от 22 Май, 2011, 21:47:49
2EllyLelli:
в первый день в поле, на первом же визите от волнения, наверное, пошла кровь носом
а доктор, она же доктор, уложила на кушетку и еще потом слушала нелепые в такой ситуации ключевые сообщения
с тех пор дружим
редко когда получается все и сразу, так и в нашей работе
не спешите, возьмитесь не за все сразу, выделите срочно-важное,срочно-неважное, несрочно-важное и тд
желаю Вам удачи и подружиться с вашей работой
чтоб не она из Вас силы сосала, а Вы из нее
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: EllyLelli от 22 Май, 2011, 22:21:37

2Кружинская: ,2morkovka: Спасибо за поддержку!Не получается брать обязательства с клиентов,чувствую себя мед.информатором,причем зав.аптеками это активно эксплуатируют,иди мол с девочками поговори,расскажи,в итоге как попугай повторяю,время трачу,и на все усилия получаю может быть и рекомендуем...
Тренинга не было,но руководитель по структуре обьяснял подробно,а я что-ту туплю с "маленьким разговором",не получается завязывать дружественные отношения,вот так..очень грустно
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: morkovka от 22 Май, 2011, 22:34:31
как это ни банально, но структура нам дана, чтоб мы ее придерживались, она нас выведет от маленького разговора(кстати, прикольный перевод) к самим договоренностям
научитесь работать структурировано и будете уже сами вертеть структурой чтоб она вас боялась вместе с зав.аптеками
универсального рецепта как сделать так чтоб все получалось все равно нет
со временем у Вас появится свой такой рецепт лично для Вас подходящий и потому самый эффективный
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 24 Май, 2011, 16:03:08
2Кружинская: ,2morkovka: Спасибо за поддержку!Не получается брать обязательства с клиентов,чувствую себя мед.информатором,причем зав.аптеками это активно эксплуатируют,иди мол с девочками поговори,расскажи,в итоге как попугай повторяю,время трачу,и на все усилия получаю может быть и рекомендуем...
Тренинга не было,но руководитель по структуре обьяснял подробно,а я что-ту туплю с "маленьким разговором",не получается завязывать дружественные отношения,вот так..очень грустно
Один совет. Всего один.
Выкините всю эту днять из головы, что вам запихивают. Пока выкините. Они постпенно входит, не сразу.
Три позиции, как в балете:
1. Вы как со знакомыми, друзьями разговориваете? Помните? Вот, клиент, он тоже ваш знакомый. Говорите с ним на обоюдо интересные темы. Конкретно в вашем случае на первых порах (а у некоторых - навсегда) это будет тема Вашего скорейшего ухода: так как вас никто не ждал и в силу своей зелености вы ничего толкогово рассказать не можете. А вы уйдете если получите вот таку или такую информацию и обсудите вот такие и таки аспекты. Или не обсудите, смотрите по клиенту. Если он уже взбешен, будьте адекватны, раскажите что кому сейчас легко и вас тоде мучают.
2. Поэтому много спрашивайте: есть препарат, знают ли, пользуются, как часто, при каких стояниях, почему редко и т.п.?
Если после взита у вас появится хотя бы ВЕРСИЯ как можно увеличить в их работе назвачение/предложение ваших препартов, то уже сходили не зря.
3. Обязательно должен быть повод: зачем пришли. Вот за него и держитесь: сначала познакомится (спрашиваем про препарты свои, их ипользование, сравниваем даные с опросом аптек), потом напомнить, что знакомились, да и, к слову, в аптеке сказали, что аткой препарт не спрашивают, как вы думайте куда люди уходят с вашими назначениями?, потом поздравить с днем медика и, кстати, опять в аптеке нет движения, вы скольким за это время назначили (может у вас доктор есть более расхожий препарат, но наш лучше вот тем-то).... И так далее.

В идеале, чтобы ухватить "подход" надо посмотреть на удачный визит со стороны. Одного дня хождения с опытным рэпом будет достаточно для понимания масштабов вашей теперешней неадекватности на визите.

Да, и проблема со взятием обязательств присутствует во время всей карьеры большинства рэпов.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: morkovka от 24 Май, 2011, 21:55:41
2Sedative:
в балете не 3 позиции, их только для ног 5

2Sedative: категорически не соглашусь с выкидыванием из головы, только структура, адаптированная для конкретного случая с конкретным клиентом, позволяет не терять нить и приходить к договоренностям, а без последних визит прошел зря, зря потеряно время, и зря потеряны ресурсы
в лучшем случае приобретено понимание, что все было зря и надо над собой поработать
структурируйтесь в любой работе и да будет вам результат
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 25 Май, 2011, 10:52:27
Сразу видно, что в балете вы намного сильнее, чем в обучении МП.
Все верно и не будут спорить (про балет). Возьмем лучше авто, тут я посильнее :) Там сначала учат просто не путать педали, а уж потом отправлять машину в управляемый занос. Всему свое время. И лучше изначально настроить сотрудника на общение с клиентом, чем на жесткое следование теме визита, судя по всему, еще и коряво написанной, если она вызывает панику у исполнителя.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: morkovka от 25 Май, 2011, 14:13:53
Цитировать
сначала учат просто не путать педали, а уж потом отправлять машину в управляемый занос
между педалями и заносами годы практики
так и в работе, творчеству место найдется, когда усвоены основные положения и требования
как вы справедливо заметили всему свое время
а настраивать на общение с клиентом действительно надо тут вы правы: вместо приятной беседы ни о чем на визите мы должны достигать целей
вернее делать это посредством формирования хороших отношений


Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 26 Май, 2011, 12:58:09
а настраивать на общение с клиентом действительно надо тут вы правы: вместо приятной беседы ни о чем на визите мы должны достигать целей
вернее делать это посредством формирования хороших отношений
Какой-то ходячий зомбо-глюк. Надеюсь, Ваши клиенты относятся к вам также утилитарно. Палку не надо перегибать. Сегодня вы рэп, завтра - пациент, не дай Бог. И если вы на всех визитах только "целей достигаете", может статься, врач не упустит случая с Вами тоже каких-нибудь своих целей достигнуть, например, меркантильных.
Человеком надо оставаться. Интересным, адекватным, умным, понятливым...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ЗУБР от 26 Май, 2011, 19:34:03
Мой совет: " Всегда работайте методично и четко структурируйте переговоры". Те, кто утверждает, что в теории одно, а по жизни другое - просто не умеют работать!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: morkovka от 26 Май, 2011, 19:53:58
Мой совет: " Всегда работайте методично и четко структурируйте переговоры". Те, кто утверждает, что в теории одно, а по жизни другое - просто не умеют работать!

подпишусь под каждым Вашим словом

Какой-то ходячий зомбо-глюк. Надеюсь, Ваши клиенты относятся к вам также утилитарно. Палку не надо перегибать. Сегодня вы рэп, завтра - пациент, не дай Бог. И если вы на всех визитах только "целей достигаете", может статься, врач не упустит случая с Вами тоже каких-нибудь своих целей достигнуть, например, меркантильных.
Человеком надо оставаться. Интересным, адекватным, умным, понятливым...
хочу добавить что еще и на мир надо смотреть шире
тут нет черного и белого: никто не настаивает, что надо долбить ключевые сообщения с порога
я настаиваю на необходимости структуры, это не исключает добрые отношения с клиентом
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 26 Май, 2011, 21:55:08
2Зубр, 2Morkovka:
Давайте вернемся от философии к конкретным советам новичкам ( см. название темы)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: JackWolfskin от 17 Июнь, 2011, 17:37:25
А для меня тоже абсолютно новая работа. Только я не медпреп, а ветпреп. Это, как я понимаю, не очень меняет основные принципы работы представителем. С понедельника выхожу в поле, сижу читаю и препаратах. Которых, к слову не много. А у самого в голове куча мыслей, которые в результате все сводятся к одной: и как это я буду все делать????))))))
Кстати тренинг прошел уже до выхода в поля.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 17 Июнь, 2011, 19:23:38
2JackWolfskin:
Нормально будете делать! Утешайтесь тем, что Ваш клиент не знает - как именно надо делать правильно! Тем более любая компания дает новичкам шанс на ошибку - иначе не научиться.
Если визит не удался - спросите себя: "А почему". Если Вы увидите свою ошибку, то, скорее всего, больше ее допустите ( закон Феллона - для того, чтобы учиться на своих ошибках, надо понимать, что вы их совершаете).
Поверьте, все не сложнее, чем ректалить корову или выпаивать поросят-отъемышей! :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: JackWolfskin от 18 Июнь, 2011, 06:53:59
спасибо за поддержку :)
интересно, какой процент новичков, пришедших на эту работу, в ней остается?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kukla77 от 18 Июнь, 2011, 12:58:02
2JackWolfskin:
Цитировать
интересно, какой процент новичков, пришедших на эту работу, в ней остается?

Мне кажется процентов 80-90.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 18 Июнь, 2011, 18:45:10
2JackWolfskin:
Средний стаж работы сотрудника ФК ( Trainings.ru. 2010).

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: umka от 18 Июнь, 2011, 19:24:55
2Redactor:
Любопытная статистика  :us:
А имеются ли данные, куда потом сотрудники ФК перемещаются?
Обратно во врачи?
В другой бизнес?
Становятся домохозяйками/хозяинами?
Свое дело?
Заранее спасибо - реально интересно
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 18 Июнь, 2011, 20:05:50
Во врачи - единицы, даже статистики нет. В другой бизнес, свое дело - 10-12% (данные Cоюза HR. 2010).
Все остальные просто переходят из компании в компанию ( сам это вижу практически ежедневно).
Причины, по которым покидают ФК:
Низкая зарплата      30%
Стиль и методы руководства   26%
Отсутствие перспектив              23%
Плохие условия труда    6%
Личные обстоятельства              3%
другое                     12%
(Опрос службы занятости РФ, 2009)



[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kukla77 от 18 Июнь, 2011, 21:43:48
2umka:
Цитировать
куда потом сотрудники ФК перемещаются?

В другие фармкомпании они перемещаются.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: JackWolfskin от 20 Июнь, 2011, 02:42:47
2umka:
В другие фармкомпании они перемещаются.


Это если вы медпреставитель. Потому что по ним вакансии есть всегда. А вот ветеринарных представителей раз два и обчелся. Потом попробуй если захочешь найди место в этой отрасли
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kukla77 от 20 Июнь, 2011, 08:07:56
2JackWolfskin:
Цитировать
Это если вы медпреставитель. Потому что по ним вакансии есть всегда. А вот ветеринарных представителей раз два и обчелся. Потом попробуй если захочешь найди место в этой отрасли

Ой, таки я вас умоляю, а то я никогда не видела ветеринаров, прекрасно продающих человеческие оригинальные препараты! Не ставьте себе барьеров, не мыслите стереотипно - и будет на вас спрос, если вы хороший продавец!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: JackWolfskin от 24 Июнь, 2011, 02:46:32
1.Везде объявления о вакансиях медпрепов пестрят с требованием мед или фармобразования
2. На каком месяце (подозреваю что первом) можно определить какой вы продавец?Для себя даже
Неужели прям все созданы продавать?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: smarty от 24 Июнь, 2011, 03:00:17

Цитировать
Неужели прям все созданы продавать?
Не созданы. А Вы, может быть, да.  Поэтому ничто не мешает взять список компаний, которые Вам симпатичны, найти их сайты, где всегда есть контакты hr-менеджера и отправить на указанные электронные адреса свое резюме. Его как минимум прочитают.

Вакансии через кадровые агенства или на какие-то сайты (не собственные) компании вешают в том виде, который позволит им найти идеального кандидата (по их представлениям).  Ну а если к ним очередь из таких не стоит, чтобы прямо всем требованиям соответствовать? Сразу появляется шанс и для Вас, если нужно ставку закрыть все-таки.

Одним словом, наполните мир информацией о себе!  ;) Удачи!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Flaxy от 24 Июнь, 2011, 15:28:37
Раз уж тема о помощи новичкам-подскажите, пожалуйста, стоит ли самой звонить HR-у, особенно если одно из требований не выполнено (права-в процессе получения)?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 30 Июнь, 2011, 12:16:05
2Flaxy:
Стоит. "За спрос денег не берут". ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Dona Gella от 02 Август, 2011, 13:02:18
Неужели прям все созданы продавать?

Если хотите себя протестировать - временно устройтесь на рынок продавцом джинсов, яблок, арбузов...
Поймёте через несколько дней.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: dollLOL от 16 Август, 2011, 08:38:48
ПРивет всем. Мне дали задание обеспечить наличие препаратов в аптеках до начала работы с врачами, препараты рецептурные в городе с ними никто еще не работал. Подскажите плиз  как это сделать если тренинга не было и даже ручек и листовок по препаратам нет! Уже десятая аптека и везде ,как только начнут выписывать так сразу же и закажем :(
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: lu888 от 16 Август, 2011, 09:08:03
Побольше уверенности. Давите на то, что в ближайшей пол-ке начали выписывать препараты, а пациенты приходят с отказами.  Пусть хоть по одной упаковке закупят.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: granata от 16 Август, 2011, 15:46:29
ПРивет всем. Мне дали задание обеспечить наличие препаратов в аптеках до начала работы с врачами, препараты рецептурные в городе с ними никто еще не работал. Подскажите плиз  как это сделать если тренинга не было и даже ручек и листовок по препаратам нет! Уже десятая аптека и везде ,как только начнут выписывать так сразу же и закажем :(
рецептов 3 шт на ваш препарат и по крупным аптекам или ключевым можно ехать заказывать ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Li-on от 16 Август, 2011, 15:59:32
ПРивет всем. Мне дали задание обеспечить наличие препаратов в аптеках до начала работы с врачами, препараты рецептурные в городе с ними никто еще не работал. Подскажите плиз  как это сделать если тренинга не было и даже ручек и листовок по препаратам нет! Уже десятая аптека и везде ,как только начнут выписывать так сразу же и закажем :(

Отсрочку платежа им дайте на срок, когда примерно пойдут первые рецепты, ну или на сколько они попросят (в разумных пределах). Вам нужно войти в рынок. Быбло заморозить никто не хочет.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Эбола от 16 Август, 2011, 16:27:12
2Li-on: МП не имеет полномочий в раздаче отсрочек , скидок и прочих условий.
2dollLOL: Смотрите потребность любой коммерческой организации, к коим относитс и аптека это получение прибыли.  Поэтому обычно берем аптеки категории Б с высоким потенциалом и  при встрече с Заведующей, хозяйкой (иногда в регионах они и хозяева) убедите в том что спрос как раз вы и будете создавать но что бы пациент , который пришел за чудо пилелей именно в вашу аптеку, и не найдя онной пошел в соседнюю уговорить для начала закупить 1-2 упаковки, и вы обязательно сделаете (а вы сделаете) аптечные карты с указанием координат аптеки и передадите доктору под стекло при следующем визите в поликлинику тем самым простимулируя поток пациентов не только по вашему препарату а и по сопутствующим, я вот часто с разного рода таблетками берут байеровские витаминки (весьма недешовые) супрадин по моему. Вот. Будут вопросы, велком!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kinder от 16 Август, 2011, 20:52:27
Здравствуйте, уважаемые дамы и господа :)

УРА!
меня взяли в, естественно, Самую Лучшую На Свете Ко :)
опыта работы медпредом - ноль, и  времени с момента окончания института утекло немало. Нашёл этот потрясающий ресурс, несколько дней читаю форум и, чем дальше - тем больше понимаю, что работа эта намного, намного сложнее, чем мне казалось даже на собеседованиях :) Радует только одно - что работать придётся с хорошими оригинальными препаратами, за которые точно не будет стыдно.
внимательно читаю основные темы этого раздела и мотаю на ус, но некоего "пособия для новичка" не нашёл, вот и набрался смелости создать эту тему, в которой прошу Вас, умудрённых опытом, поделиться -

- на что, в первую очередь, обратить внимание в самом начале своего трудового пути?
- каких самых главных ошибок следует постараться избежать новичку?
- КАК советовать практикующему врачу, обладающему бОльшим клиническим опытом?! Да, возможно, я буду неплохо подкован "на своей" территории ("свои" лек. препараты), но ведь это НИЧТО по сравнению с ежедневным многолетим опытом практикующего врача?! (основной мой комплекс)

надеюсь, что во многих из Вас благородства больше, чем нежелания "воспитать" конкурента (хотя, конечно, было бы дерзостью думать, что я могу быть реальным конкурентом многим "зубрам" из присутствующих здесь), и Вы поделитесь своим бесценным опытом :)

мой главный совет людям, попавшим в такую ситуацию, - увольтесь пока не поздно!!!
Побольше уверенности. Давите на то, что в ближайшей пол-ке начали выписывать препараты, а пациенты приходят с отказами.  Пусть хоть по одной упаковке закупят.
на одну из десяти аптек может подействует, если зав не в себе, больше врятли...
ПРивет всем. Мне дали задание обеспечить наличие препаратов в аптеках до начала работы с врачами, препараты рецептурные в городе с ними никто еще не работал. Подскажите плиз  как это сделать если тренинга не было и даже ручек и листовок по препаратам нет! Уже десятая аптека и везде ,как только начнут выписывать так сразу же и закажем :(
можно попробовать в офисе аптечной сети найти человека, который занимается закупками, и договориться на поставку вашего яда в выбранные вами аптеки с условием выкупа через например два месяца. Придется написать гарантийное письмо, естессно.
2dollLOL:
ах да, чуть не забыл. В данной ситуации те, кто давал такое задание, товарищи просто неадекватные. Так что может уже сейчас задуматься о смене конторы?
Если не секрет, что за компания и регион, в личку. А то вдруг занесет нелегкая...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kukla77 от 16 Август, 2011, 21:50:10
2Kinder:
Цитировать
на одну из десяти аптек может подействует, если зав не в себе, больше врятли...

На одну из десяти подействует, даже если зав. в себе, если быть искренним и  убедительным в аргументации, что к врачу вы пойдёте и работать будете.

2dollLOL:
Лучше, конечно, всё же познакомиться с несколькими врачами, спросить их мнение о препарате и необходимости наличия его в  ближайшей аптеке. Потом в аптеке передать заведующей, что Иван Иванович лично просил её взять упаковку. Под свою и вашу ответственность. А тем, кто упирается, что будут рецепты - закупим, можно прислать несколько засланцев с рецептом. Для старта работы с врачами хватит и десятка аптек в городе. Главное, чтобы эти аптеки были близко от места работы основной массы необходимых специалистов.

Безусловно, при условии, что препарат реально нужен врачам. Иначе, будете сами выкупать.

Цитировать
можно попробовать в офисе аптечной сети найти человека, который занимается закупками, и договориться на поставку вашего яда в выбранные вами аптеки с условием выкупа через например два месяца. Придется написать гарантийное письмо, естессно.

Гарантийное письмо от Маши Ивановой? С оттиском большого пальца правой руки, измазанного тушью для ресниц вместо печати? Типа: "Даю этот палец на отсечение, что выкуплю, если врачи не назначат!" Если только это сеть на три убитые аптеки, и закупками там занимается полный идиот. :D




Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kinder от 16 Август, 2011, 22:06:17
2Kukla77: Эт хорошо, что тебе не приходилось иметь дел с идиотами. А может просто никогда так не получалось?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: lu888 от 16 Август, 2011, 23:56:00
Из десяти аптек, если нормально разговаривать, провести презентацию по препаратам,научить первостольника работать со своими препаратами, то минимум 2-3 аптеки по одной упаковке закупят.
 
 По врачам. Не надо комплексовать перед многолетним опытом. Через полгода- год убедитесь, что есть масса врачей, которые как бы помягче сказать? Ну вообщем, что им скажешь, в то и верят. Особенно если мединститут слабенький который они закончили.  Все наработаете. Все приходит с опытом.
 Я к примеру (может сейчас пойдет критика), когда что то не понимал, или информации по препарату было мало ( ну не дали ничего, и такое бывает) не стеснялся спрашивать у опытных и умных спецов и получал очень грамотное объяснение что и как, причем именно в приложении к мнению, сложившемуся в моем регионе.
Удачи Вам.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: dollLOL от 19 Август, 2011, 14:09:47
Спасибо огромное всем за советы с аптеками все наладилось :) соглашаются закупать :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Котёно4ек от 27 Август, 2011, 15:11:42
Спасибо опытным коллегам за ценные советы!
А вот, подскажите, если кто знает,  надо создавать новую базу в связи со сменой направления препаратов.
С чего лучше начать? Если мониторить всех врачей по всем поликлиникам города - времени не хватает.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: девица-краса от 27 Август, 2011, 22:13:23
Спасибо опытным коллегам за ценные советы!
А вот, подскажите, если кто знает,  надо создавать новую базу в связи со сменой направления препаратов.
С чего лучше начать? Если мониторить всех врачей по всем поликлиникам города - времени не хватает.
Конечно. Если препараты реально другого направления, то потенциал у врачей тоже может сильно отличаться от того, каким он был по "старым" препаратам. Соответственно, не все врачи из старой базы будут потенциальны и войдут в целевой лист.
Маппировать территорию заново надо. Ориентируйтесь на максимально потенциальные для Вас специальности и мед. учреждения.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Li-on от 27 Август, 2011, 22:31:06
Из десяти аптек, если нормально разговаривать, провести презентацию по препаратам,научить первостольника работать со своими препаратами, то минимум 2-3 аптеки по одной упаковке закупят.
 
 По врачам. Не надо комплексовать перед многолетним опытом. Через полгода- год убедитесь, что есть масса врачей, которые как бы помягче сказать? Ну вообщем, что им скажешь, в то и верят. Особенно если мединститут слабенький который они закончили.  Все наработаете. Все приходит с опытом.
 Я к примеру (может сейчас пойдет критика), когда что то не понимал, или информации по препарату было мало ( ну не дали ничего, и такое бывает) не стеснялся спрашивать у опытных и умных спецов и получал очень грамотное объяснение что и как, причем именно в приложении к мнению, сложившемуся в моем регионе.
Удачи Вам.

Именно поэтому последнее время к врачам доверия нет. Слабые они оппоненты в рекомендациях лечения :laugh:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ЯЯЯ от 09 Сентябрь, 2011, 19:46:30
Я не новичок. И всё же проблемы с круглыми столами.... Не хотят врачи идти в бизнес-центры. Терапевты все женщины, у всех семьи-дела... Как вы зазываете на круглый стол, чтобы с удовольствием шли?  :-*
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Bella от 09 Сентябрь, 2011, 20:35:02
2ЯЯЯ: Провожу круглые столы в ЛПУ.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 10 Сентябрь, 2011, 10:23:43
2ЯЯЯ:
Попытайтесь так назвать мероприятие, чтобы людям стало любопытно и интересно его посетить. Как-нибудь отлично от "Применение пургена в лечении кашля у детей раннего школьного возраста".
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sirena_ от 10 Сентябрь, 2011, 20:53:59
добрый вечер! со следующей недели начинается двухнедельный тренинг плавно перетекающий в цикловое совещание. Этот факт меня радует, особенно с позиции дилетанта в фарм. продажах, но все же волнуюсь не по детски ... Зомбирования не жду, сложилось впечатление об адекватности компании: руководства по нозологиям и препаратам выданы заблаговременно,  условия для изучения созданы, ЦУ  от РМ и коллег получены... Переживаю не столько за теорию (препараты и ЦА в рамках врачебной специализации), сколько за практику. Ролевые игры, запись на камеру и тому подобные вещи очевидно понижают градус моей эйфории... У меня небольшой опыт публичных выступлений (((. Представить всех голыми попытаюсь (с) , мысли о недостаточной фотогеничности вытесню.. Но опасения о том, что переволнуюсь и "накосячу" имеют место быть ))). На чем заостриться на сеансах ежевечернего аутотренинга, дабы не "расклеиться" в нужные моменты?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: symbol от 10 Сентябрь, 2011, 22:06:58
2Margarita_:
Цитировать
Переживаю не столько за теорию (препараты и ЦА в рамках врачебной специализации), сколько за практику. Ролевые игры, запись на камеру и тому подобные вещи очевидно понижают градус моей эйфории... У меня небольшой опыт публичных выступлений (((. Представить всех голыми попытаюсь (с) , мысли о недостаточной фотогеничности вытесню.. Но опасения о том, что переволнуюсь и "накосячу" имеют место быть ))).
Не вижу поводов для опасений и переволнений :)
На то они и тренинги, чтобы вы косячили, а тренер вас учил, исправлял и помогал.
Удачи! :flowers:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 10 Сентябрь, 2011, 22:44:18
2Margarita_:
1. Книгу "Я вижу вас голым" лучше прочитать после тренинга;
2. Видеофиксация ведется не для того, чтобы Вас наказать, а для того, чтобы Вы сами увидели свои ошибки ( кстати, не многие компании могут себе позволить видеосъемку с разбором);
3. Тренинг - это учеба, а в учебе позволено ошибаться;
4. Представьте себе - как все у Вас получится на ролевых играх, как классно Вы зайдете, представитесь, выясните потребности врача и расскажете USP ( основное преимущество) своего препарата.

Если Вы сможете все это представить у себя в голове - значит, Вы сможете это сделать и в реале. Удачи!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sirena_ от 13 Сентябрь, 2011, 20:01:37
В действительности обучение оказалось очень насыщенным, увлекательным и конструктивным. Времени культивировать свои переживания практически не остается, а применять полученные знания на практике уже вошло в привычку (такова методика преподавания). Никаких репрессий, сплошная мотивация на результат.
Благодарю за советы, коллеги  :flowers:.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Bella от 14 Сентябрь, 2011, 00:38:16
2Margarita_:
Цитировать
В действительности обучение оказалось очень насыщенным, увлекательным и конструктивным. Времени культивировать свои переживания практически не остается, а применять полученные знания на практике уже вошло в привычку (такова методика преподавания). Никаких репрессий, сплошная мотивация на результат.
Главное,не бояться! :flex:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ЯЯЯ от 25 Сентябрь, 2011, 17:42:51
Насколько помню, Аст-лас балуется с видеосъемками. Ничего страшного, снимут, покажут всем, почувствуй себя звездой!!! А потом забей! Работать тебе, а не им, врачей своих ты лучше знаешь, играй реальные ситуации, который были в твоей практике.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Olesya80 от 06 Октябрь, 2011, 21:22:53
вот и я к Вам, завтра иду устраиваться на работу мед представителем. В пн первый рабочий день на районе и мне действительно страшно, тк никогда не работала с ЛПУ и врачами (работала только с аптеками). Уже прочитала как пройти сквозь очередь и появилось немного уверенности в себе, но теперь думаю что говорить (и самое главное как правильно) чтобы врач не попер. Люди добрые поддержите добрым словом и дельным советом.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Тормозяблик от 06 Октябрь, 2011, 21:39:18
2Olesya80: забей, если попер тебя врач - переводи в категорию D и больше не ходи, общайся только с теми, с кем приятно или нужно (таких не много - можно и потерпеть и относится к ним как к прохождению бесконечного квеста). Вообще побольше наглости и в очереди сидеть не придется и 90% врачей не выгонит, они попросту уже привыкли что МП в очереди не сидят и все равно зайдут.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Эбола от 06 Октябрь, 2011, 22:13:42
2Olesya80: вам сейчас посопветуют :) не слушайте, по категоризации у вас должен был тренинг.
2Тормозяблик: таким путем долго вы не проработаете, и базу не создадите!

2Olesya80: что бы доктор не попер, нужно знать к кому вы идете, и хорошо знать свои препараты, что не на задавать вопросы кардиологу "доктор а у вас бывают пациенты, перенесшие инфаркт"
Кстати по личному опыту самые тяжкие Терапоиды, очень часто к ним мы выстраивались в очередь и тогда шли по очереди с МП другой компании.
2Margarita_: вы знаете, у меня на 1-й игре в новой компании захожу на визит, и представляюсь компанией в которой работал ранее,посмеялись, но переживал сильно :) Съемка это классно, можно взять флушку и попросить вашу запись на память :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 06 Октябрь, 2011, 22:25:35
2Olesya80
Бывает в компаниях практикуется, что новый сотрудник (особенно без опыта) в первые дни ходит вместе с уже работающим МП и смотрит, как тот работает, "мастер-класс" так сказать. Причем, МП может быть и из другого отдела - главное, посмотреть структуру визита вживую.
 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Тормозяблик от 07 Октябрь, 2011, 19:35:45
2Эбола:
Цитировать
таким путем долго вы не проработаете, и базу не создадите!
Ну да, конечно не создам... ведь для того чтобы создать базу нужно спрашивать сколько у него пациентов с определенной нозологией, сколько пачек яда он выписывает в месяц и сколько из них твои, и конечно долго не проработаю, ведь для этого нужно выезжать на работу к 8:30 и выходить от последнего врача в 18:00.

Так что ли?
Теперь честно - кто категоризацию проводит по ВСЕМ параметрам, как положено? А кто проводит категоризацию по принципу - этот пишет много судя по всему да и не станет же мало писать зав. отделением больницы (А) этот пишет тоже много наверное, просто врач но человек хороший (В) этот мало пишет мне кажется да и неприятный тип (С) этот казел я к нему ходить не буду (Д)?

А на работу когда к 8:30 приезжаете вас не просят подождать пока обход закончится? и какого черта тогда ты в такую рань приехал? и, кстати, много врачей рады вас видеть после 16:00? много ключевых фигур на месте к этому времени? Да и если уж до конца быть честными с собой и окружающими - не занимает норма визитов столько времени... чтобы работать с 8 до 18 с перерывом на обед нужно норму визитов иметь в 20 специалистов в день - никак не меньше.
Хотя... может это мои наивные прдставления о работе МП сказываются а все на самом деле по другому и все работают... но ГОСПОДА!! в РФ работает чертово количество фарм компаний, которые имеют чертову тучу отделов продвижения и региональных групп, так почему же я во время визитов в ЛПУ встречаю не более 2 МП за день? Если верить вашей логике они должны десятками стоять в 8:30 у входа в каждое ЛПУ города.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Котярзик от 07 Октябрь, 2011, 20:15:31
Цитировать
Теперь честно - кто категоризацию проводит по ВСЕМ параметрам, как положено? А кто проводит категоризацию по принципу - этот пишет много судя по всему да и не станет же мало писать зав. отделением больницы (А) этот пишет тоже много наверное, просто врач но человек хороший (В) этот мало пишет мне кажется да и неприятный тип (С) этот казел я к нему ходить не буду (Д)?

А на работу когда к 8:30 приезжаете вас не просят подождать пока обход закончится? и какого черта тогда ты в такую рань приехал? и, кстати, много врачей рады вас видеть после 16:00? много ключевых фигур на месте к этому времени? Да и если уж до конца быть честными с собой и окружающими - не занимает норма визитов столько времени... чтобы работать с 8 до 18 с перерывом на обед нужно норму визитов иметь в 20 специалистов в день - никак не меньше.
Хотя... может это мои наивные прдставления о работе МП сказываются а все на самом деле по другому и все работают... но ГОСПОДА!! в РФ работает чертово количество фарм компаний, которые имеют чертову тучу отделов продвижения и региональных групп, так почему же я во время визитов в ЛПУ встречаю не более 2 МП за день? Если верить вашей логике они должны десятками стоять в 8:30 у входа в каждое ЛПУ города.


Дык а зачем вы правду матку тут режете?.кому она нужна то?..пишите как научили..как положено - выполняю все по инструкции и др........неужели вы думаете где то в какой то иной сфере народ в нашей Раше работает как надо ?.....и в фарме такого нет и не будет......

но главное! -стремиться надо к тому как положено как прописано!.......хотяб формально....прикрывать свой пятый точк!..........
тут не идиоты сидят-все прекрасно знают что МП в полях делает одну работу а дома на бумаге еще одну.....вопрос в другом-как твое руководсвто будет восприниать эту действительность -либо нужна красивая бюрократия с морем отчетности и др...........либо выполнение плана.....
если нашли компанию где существуют золотая середина между реальностью и отчетностью - вы работаете у наилучшего работодатея всех времен и народов!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 07 Октябрь, 2011, 20:19:58
2Тормозяблик:
Цитировать
сколько у него пациентов с определенной нозологией, сколько пачек яда он выписывает в месяц и сколько из них твои
Если спрашивать именно ТАК, то точно долго не проработаешь. Да и продажи в стационаре существенно разнятся от таковых в поликлиниках.
2Котярзик:
Цитировать
неужели вы думаете где то в какой то иной сфере народ в нашей Раше работает как надо ?.....и в фарме такого нет и не будет......
Вы довольно жестоко ошибаетесь. Я лично знаю, как минимум, с десяток компаний, где работают КАК НАДО.
Цитировать
тут не идиоты сидят-все прекрасно знают что МП в полях делает одну работу а дома на бумаге еще одну
Это - психология неудачи. Впрочем, вина за то, что это развивается, не МП. :-[
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Котярзик от 07 Октябрь, 2011, 20:31:21

Цитировать
Так что ли?
Теперь честно - кто категоризацию проводит по ВСЕМ параметрам, как положено? А кто проводит категоризацию по принципу - этот пишет много судя по всему да и не станет же мало писать зав. отделением больницы (А) этот пишет тоже много наверное, просто врач но человек хороший (В) этот мало пишет мне кажется да и неприятный тип (С) этот казел я к нему ходить не буду (Д)?

а зачем делать именно так..и именно так рассуждать?.....может быть помягче и похитрее.......например обратить внимание какая очередь к тому или иному специалисту.......это раз.....в ближайших аптеках поинтересоваться сколько рецептов от врача....это два..........с другими МП пообщаться(правда тут фильтровать инфу нужно очень тщательно)..это три.........да мало ли еще обходных путей чтобы откатегорезировать спеца?......
МП ИМХО должен быть ГИБЧЕ ..........и находить способы делать свою работу так чтобы максимально ее приблизить к отчетности......

Цитировать
Вы довольно жестоко ошибаетесь. Я лично знаю, как минимум, с десяток компаний, где работают КАК НАДО.
я не успела побывать во многих компаниях - всего лишь 2 за 5 лет работы..........но сколько не общаюсь с МП -мнение что отчетность и реальность-вещи разные у всех таково.........могу ошибаться.......и если честно очень хочется ошибаться!

Цитировать
Это - психология неудачи. Впрочем, вина за то, что это развивается, не МП.

это принятие реальности такой какова она есть и приспособление к этой реальности без психологических и материальных потерь!(возможно мы говорим о разных вещах и на разных языках)........
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: i-am-alyona от 07 Октябрь, 2011, 21:01:47

Цитировать
А кто проводит категоризацию по принципу - этот пишет много судя по всему да и не станет же мало писать зав. отделением больницы (А) этот пишет тоже много наверное, просто врач но человек хороший (В) этот мало пишет мне кажется да и неприятный тип (С) этот казел я к нему ходить не буду (Д)?
Тормозяблик, как же Вы мне нравитесь!!! Хорошо сказано!
Новичку советую в первые визиты выстраивать отношения с врачами, быть заинтересованным, не давить, если сопротивляются... Говорят, что первые 2-3 визита - холостые) Т.е. реально продаж не дают... Особенно, если куча новых для врача препаратов
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Farmamaster от 08 Октябрь, 2011, 19:45:50
Новичку советую в первые визиты выстраивать отношения с врачами, быть заинтересованным, не давить, если сопротивляются... Говорят, что первые 2-3 визита - холостые) Т.е. реально продаж не дают... Особенно, если куча новых для врача препаратов
Полностью согласна. Выстроить отношения - это 90% успеха. А еще нужно выявить в первые визиты потребности данного врача: одному нужна доказательная база по препарату, статьи и т.п., к другим с конфетками лучше приходить, а есть у меня врачи, которые за три ручки и обещание постоянно снабжать их кабинет ручками - уже после первого-второго  визита начинают назначать препарат...и так прямо неплохо назначают (жалко, что такие редко попадаются - но они есть ;))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: девица-краса от 09 Октябрь, 2011, 10:20:42
Теперь честно - кто категоризацию проводит по ВСЕМ параметрам, как положено? А кто проводит категоризацию по принципу - этот пишет много судя по всему да и не станет же мало писать зав. отделением больницы (А) этот пишет тоже много наверное, просто врач но человек хороший (В) этот мало пишет мне кажется да и неприятный тип (С) этот казел я к нему ходить не буду (Д)?
проводить категоризацию по ощущениям и личной приятности доктора - очень большое искушение. Однако, очень часто в подобном случае, рано или поздно получаешь сюрприз - потенциал оказывается совсем не тот, как догадывался МП или намекал в общих фразах доктор. Причем в реальности потенциал может быть как меньше, так и больше. Таким образом, категоризируя "по ощущениям" мы можем переоценивать или недооценивать врача.
И еще - неприятные типы неприятны и для большинства конкурентов, а подружившись с букой есть шанс стать "вне конкуренции".  В то время, как любезные и приятные, как правило, любезны и приятны тоже со всеми, и любезность с МП далеко не всегда означает лояльность к препарату.
Согласна, спрашивать "в лоб" - сколько пишете ... в месяц, и сколько из них нашего яда и вообще, сколько вешать в граммах - пошло. Но ведь можно же спросить мягче и гибче, и не вместо здрасьте.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: i-am-alyona от 09 Октябрь, 2011, 18:54:21
Коллеги, поделитесь, в течение какого времени после начала работы МП вы чувствовали себя новичком? И в связи с какими событиями вы перешли в статус "зрелого репа"? Буду благодарна за ответы)))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sirena_ от 11 Октябрь, 2011, 23:21:53
2i-am-alyona: , мне тоже любопытственно ))))). За прошедшие две недели по  самую макушку увязла в таргетировании и наращивании базы врачей до необходимого нововведенного количества, дни пролетают в цейтноте, мой личный тайм-менеджмент явно хромает, усугубляясь форс-мажорами в виде пробок, ожиданий в коридорах, проверок в гос.учреждениях (что врачей деморализует и ограничивает доступ), а также заморочками с отчетностью и отсутствием авто. Уроки вождения беру в рассветные часы, готовить успеваю через раз, дети периодически на бабушке, муж кумулирует аффект  :guns:. Таковы они будни новичка  :). Ну когда уже я я созрею и буду успевать если не все, то многое? 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kukla77 от 12 Октябрь, 2011, 06:33:16
2Margarita_:
Цитировать
За прошедшие две недели по  самую макушку увязла в таргетировании и наращивании базы врачей до необходимого нововведенного количества, дни пролетают в цейтноте, мой личный тайм-менеджмент явно хромает, усугубляясь форс-мажорами в виде пробок, ожиданий в коридорах, проверок в гос.учреждениях (что врачей деморализует и ограничивает доступ), а также заморочками с отчетностью и отсутствием авто. Уроки вождения беру в рассветные часы, готовить успеваю через раз, дети периодически на бабушке, муж кумулирует аффект  . Таковы они будни новичка

Есть у нас один день за месяц...Даже не день, а 5 минут одного дня. Которые компенсируют все неполадки месяца. Это 5 минут у банкомата в день перечисления зарплаты...

Организовывайте мужа на помощь в быту. Быть МП и отличной хозяйкой не получится. Особенно первый год. Хотя, всё зависит от компании. Встретила недавно на конференции одного знакомого, устроился в одну небольшую европейскую Ко. Кайфует! Машину, комп, аванс дали, а работать не дали. Хорошо таким живётся, жаль, что недолго! :D :D :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Котярзик от 12 Октябрь, 2011, 11:49:22
Цитировать
Margarita_

Я представляю каково вам сейчас, себя как вспомню в первый год работы -также с высунутым языком бегала ничего не успевала, с завистью на старших опытных коллег смотрела-спокойнехонькие ходят себе в ус не дуют, думала что никогда так не смогу.

На сегодня главное для Вас Маргарита я думаю не расстраиваться не принимать близко к сердцу всех особенностей и неполадок в бытовой жизни и трудностей в рабочей.
Когда пройдут первые визиты и для себя определите нужных клиентов вобьете в базу все пойдет в более спокойном темпе. А сейчас нервы в кулак и планомерно сосредоточенно педантично упрямо делайте то что нужно сделать на данный момент.
Еще очень многое впереди!

А главное какой кайф получите от первого роста продаж!

Представляете -я новичек зеленый а у меня прирост пошел или новый препарат продали 2 штуки-впервые в моей городе -о-о-о я даже поверить боялась а дело то пошло в горочку! И я даже знаю кто назначил и даже знаю в какой первой аптеке продали. А какой я молодца когда заведующая впервые согласиться заказать на 50% больше твого ЛС, а через месяцок это продасться -вот эта жизнь начнется!

Представляете? Чуете как оно к вам подбирается -ощущение "я медпред" - " я успешный медпред" -"да я медпред который может продавать все что угодно"

Потом во вкус войдете - и все -вы ужо опытный реп!  и ужо никто не оттащит за уши от врачей аптек дистрибов и прочего::)

Цитировать
Коллеги, поделитесь, в течение какого времени после начала работы МП вы чувствовали себя новичком? И в связи с какими событиями вы перешли в статус "зрелого репа"? Буду благодарна за ответы)))

Я и сейчас себя сильно опытным не ощущаю! В своем сегменте да, а сколько еще не паханного поля!
Но если вспоминать для меня самым сложным был первый год работы, а потом нормалек!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Тормозяблик от 12 Октябрь, 2011, 20:00:32
РЖУНИМАГУ

зачем столько работать, если времени на жизнь не остается? вам эти труды зарплату не поднимут - работайте как положено и будет вам счастье  :laugh:
PS
а мужа кормить надо и любить - работу поменять проще чем мужа  ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 12 Октябрь, 2011, 23:46:09
2Тормозяблик
Если муж хочет, чтобы его каждый день кормили и любили по нескольку раз, то пусть сам бабосы зарабатывает соответствующие.
А ежели жене приходится впахивать по полной, то при адекватном муже - он и детьми может заниматься в свободное время, и ужин приготовить, при необходимости. При возможности, кстати, можно нанять няню или домработницу.

2Kukla77
Интересно, а Ваш знакомый на конфренции работал или продолжал кайфовать?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Kukla77 от 13 Октябрь, 2011, 06:17:01
2Nicolasha:
Цитировать
Интересно, а Ваш знакомый на конфренции работал или продолжал кайфовать?

Кайфовал. Стенда у них не было. Пришёл, наверное, чтобы визиты не делать. Прогулялся, промо конкурентов в 1-м экземпляре увёл, поболтал с несколькими знакомыми со стендов, вроде меня, и на выход.

2Тормозяблик:
Цитировать
а мужа кормить надо и любить - работу поменять проще чем мужа

Не факт, не факт. Мужа можно поменять не в прямом смысле слова. Можно поменять вектор жизненных ценностей супруга, переведя его с себя любимого, на жену любимую. Если он вменяем, будет заботиться о ней, понимая, что поначалу нелегко. А если невменяем, вот тогда смысл с ним жить-кормить-ублажать? И, плиз, тема о мужском шовинизме не здесь. Давно обсуждено, что в медпреды идут не из любви к искусству, а ради элементарной зарплаты. Здесь о советах по поводу работы, а не личной жизни.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Пирамидонна от 13 Октябрь, 2011, 16:33:50
2i-am-alyona: поделюсь )))) чувствовала себя новичком практически год, но мне было комфортно очень. Вся команда вокруг помогала мне "нановенького" )))) а потом сразу ушли четверо коллег, пришли новые и я оказалась самой опытной и все! началась новая взрослая жизнь. но вот тот год вспоминаю с большой теплотой как и всех своих коллег.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: i-am-alyona от 13 Октябрь, 2011, 17:17:39
2Пирамидонна: Cпасибо, это интересно! Значит, пока есть репы, которые пришли раньше, ты - новичок, а как кто-то новый приходит, ты уже автоматически опытный. В течение какого времени не стыдно быть не уверенным, наивным, просить совета, как думаете? Наверное, если после года работы ты еще не стал профессионалом, значит - не твое?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 13 Октябрь, 2011, 18:04:31
2i-am-alyona
Даже просто до уровня грамотного специалиста растут 2-3 года. Профессионалом становятся лет через 5-10, а-то, говорят, и дольше.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: granata от 13 Октябрь, 2011, 19:18:26
2i-am-alyona
Даже просто до уровня грамотного специалиста растут 2-3 года. Профессионалом становятся лет через 5-10, а-то, говорят, и дольше.
по-моему через 10 лет становятся уже не только профессионалом,но и пенсионером. ::)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sirena_ от 16 Октябрь, 2011, 01:14:49
2Kukla77:  2Котярзик: 2Тормозяблик: 2Nicolasha:, спасибо за поддержку и советы, мне это действительно необходимо сейчас  :flowers:.
Неделя выдалась непростая, после относительно комфортных стационаров психоневрологического профиля я наконец-то доползла до поликлинических неврологов... и вот оно, мое боевое крещение, с лихвой получила и негатив от очереди, и формальные возражения измученных врачей, и директивных заведующих, а в завершении дня - гневное письмо от нашего компьютерного гуру о некорректно введенных накануне данных... На другой день оказалась в малознакомом мне лично районе города с двумя (!) разряженными телефонами и ноутом, в один момент лишившись карты города и связи с миром.... И так преотвратно начавшийся день завершился непредсказуемым исходом в шикарное общение с неврологом с периферии  :smart:. Так что работа прелестно разнообразна, дарит диаметрально противоположные эмоции...
2i-am-alyona: поделюсь )))) чувствовала себя новичком практически год, но мне было комфортно очень. Вся команда вокруг помогала мне "нановенького" )))) .
...мячта  :blush:
 
2Margarita_:
Организовывайте мужа на помощь в быту. Быть МП и отличной хозяйкой не получится. Особенно первый год.
муж старается, да... но ему нелегко. И внимания явно не хватает. Посему душа моя не на месте  :-\

2Margarita_:
Есть у нас один день за месяц...Даже не день, а 5 минут одного дня. Которые компенсируют все неполадки месяца. Это 5 минут у банкомата в день перечисления зарплаты...
:) :) :)  мы в этот день были счастливы... оба  :photo:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Аллуся от 19 Октябрь, 2011, 16:07:22
Здраствуйте, подскажите пожалуйста, где лучше мед предом или зав аптекой. Ушла с аптеки чтобы устроиться мед предом в фармасофт не понравилось с врачами, сейчас предложили зав аптекой, куда пойти дальше искать сидеть дома или в аптеку
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: i-am-alyona от 19 Октябрь, 2011, 16:39:13
2Аллуся:
Мне кажется, в аптеку! Будет опыт работы на руководящей должности. Ведь не каждый день такие предложения получаете ;)
А с должности зав аптекой, наверняка, лучше в МП берут! По з\п сильно отличается?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Аллуся от 19 Октябрь, 2011, 17:13:16
в аптеке предлагают где то 25000
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: volga от 19 Октябрь, 2011, 19:04:43
2Аллуся:

А с должности зав аптекой, наверняка, лучше в МП берут! По з\п сильно отличается?
далеко не всегда) не каждый после руководства будет работать простым исполнителем
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Vaxman от 19 Октябрь, 2011, 19:11:38
2i-am-alyona:
Цитировать
А с должности зав аптекой, наверняка, лучше в МП берут!
Абсолютно без разницы! Это далеко не определяющий фактор для должности МП.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Bes_sna от 19 Октябрь, 2011, 19:30:41
Здраствуйте, подскажите пожалуйста, где лучше мед предом или зав аптекой. Ушла с аптеки чтобы устроиться мед предом в фармасофт не понравилось с врачами, сейчас предложили зав аптекой, куда пойти дальше искать сидеть дома или в аптеку

А Вам самой что больше по душе? Эти работы очень разные, кому-то нравится  работа связанная с разъездами, кому-то больше нравится работать на одном месте, все индивидуально, зависит от человека.

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: arcaha от 23 Октябрь, 2011, 15:07:01
Господа, кто по Раменскому району шерстит? Не преминуть заглянуть в Чулковскую участковую больницу на 5-ый этаж, кабинет окулиста. Нужна наглядная агитация и брошюры различные. А также новый медцентр в Люберцах, Комсомольский проспект, 11Б, как через эстакаду переедете, через 500 м слева увидите большое здание и вывеску "Институт здоровья". Кабинет окулиста 216. Тоже самое необходимо и побольше! Заранее благодарен! Аркадий.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: девица-краса от 23 Октябрь, 2011, 16:55:24
Здраствуйте, подскажите пожалуйста, где лучше мед предом или зав аптекой. Ушла с аптеки чтобы устроиться мед предом в фармасофт не понравилось с врачами, сейчас предложили зав аптекой, куда пойти дальше искать сидеть дома или в аптеку
Чем не понравилось с врачами? Может быть Вам тогда медпредом и не надо... Имхо, при таком раскладе - на заведование в аптеку.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Dona Gella от 23 Ноябрь, 2011, 08:18:25
по-моему через 10 лет становятся уже не только профессионалом,но и пенсионером. ::)

 У Вас есть возможность приобрести личный опыт  и  впечатление  :flowers:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: FLASHeCH от 27 Ноябрь, 2011, 15:12:29
Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть рост рынка витаминов группы В? На фармэксперте не нашла... Может хотя бы примерно кто-то знает?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Casey от 08 Декабрь, 2011, 15:36:08
Скажите стоить ли в условиях действия нового закона о запрете визитов МП начинать сею карьеру))?
или МП сейчас увольняют всех?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: granata от 08 Декабрь, 2011, 15:38:24
Скажите стоить ли в условиях действия нового закона о запрете визитов МП начинать сею карьеру))?
или МП сейчас увольняют всех?
"Не ходите дети в Африку гулять!" ::)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Vaxman от 08 Декабрь, 2011, 16:12:53
2Casey:
Цитировать
Скажите стоить ли в условиях действия нового закона о запрете визитов МП начинать сею карьеру))?
или МП сейчас увольняют всех?
Оцените риски и возможности.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Casey от 09 Декабрь, 2011, 12:36:24
"Не ходите дети в Африку гулять!" ::)
эх! знал бы Корней в каком контексте его будут цитировать.
Но за сравнение спасибо)

2Casey: Оцените риски и возможности.

Возможности могу. А какие существуют риски - вот как раз это и хотел узнать на форуме))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Vaxman от 09 Декабрь, 2011, 12:43:13
Риски в основном касаются того, что с нового года, по крайней мере в первое время будет затруднен доступ к врачам, и наверно МП будет оцениваться, с точки зрения проявления компетенции "доступ к врачу", естественно для новичка это будет делать сложнее, чем опытным МП, у которых есть уже наработанные связи и т.д. А так бояться нечего.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Casey от 09 Декабрь, 2011, 13:52:52
Риски в основном касаются того, что с нового года, по крайней мере в первое время будет затруднен доступ к врачам, и наверно МП будет оцениваться, с точки зрения проявления компетенции "доступ к врачу", естественно для новичка это будет делать сложнее, чем опытным МП, у которых есть уже наработанные связи и т.д. А так бояться нечего.
Ясно. Спасибо.
Видимо до конца все будет понятно после вступления закона в силу. Если у кого появяться первые результаты применения по отношению к вам этой статьи (ст 74 ФЗ-323) прошу отписаться в этой или другой теме форума. заранее благодарю))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: YaNatasha от 14 Декабрь, 2011, 02:24:55

Цитировать
Читать литературу по продажам
Полностью согласна!  Это важно и для понимания механизмов продаж, и для обретения уверенности в себе на первых порах! 
И еще - нужно помнить, что в начале по-любому будут складываться ситуации, где вы будете "не на высоте" (и визиты, и общение с начальством, и многое другое), особенно если раньше в этой области не работали. Главное - не паниковать, а учиться.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: isenok от 14 Декабрь, 2011, 19:44:15
2YaNatasha:
Цитировать
Главное - не паниковать, а учиться.
что приведет к новой вехе в развитии личности и возможно к карьерному росту
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ЗУБР от 14 Декабрь, 2011, 20:10:12

Цитировать
Полностью согласна!  Это важно и для понимания механизмов продаж, и для обретения уверенности в себе на первых порах! 
И еще - нужно помнить, что в начале по-любому будут складываться ситуации, где вы будете "не на высоте" (и визиты, и общение с начальством, и многое другое), особенно если раньше в этой области не работали. Главное - не паниковать, а учиться.

Все верно, только главное не это. Главное учиться и никому об этом не рассказывать.  :D :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Mr. Rothschild от 26 Декабрь, 2011, 23:40:16
Ценный совет новичку: Меньше говорить, больше слушать, запоминать и думать, что говоришь, где говоришь и кому говоришь. Только так можно выжить.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Dona Gella от 04 Январь, 2012, 03:11:54
Ценный совет новичку: Меньше говорить, больше слушать, запоминать и думать, что говоришь, где говоришь и кому говоришь. Только так можно выжить.

+ результат (продажи, продажи, продажи...)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: dr.Levin от 05 Февраль, 2012, 15:43:33
подскажите, пожалуйста, где узнать про обратное планирование (аптеки, OTC)? Есть такая темка? Заранее спасибо
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Searcher от 23 Март, 2012, 09:15:53
... с нового года, по крайней мере в первое время будет затруднен доступ к врачам, и наверно МП будет оцениваться, с точки зрения проявления компетенции "доступ к врачу", естественно для новичка это будет делать сложнее, чем опытным МП, у которых есть уже наработанные связи....
Ухх, через 2 недели работать, как быть. Только "вчера" начмед говорил что взашей выгонять МП надо, они "зло" и "под монастырь вас подведут". А тут сам пойду, как быть... Советов на форуме море, но теперь ведь все под запретом
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 23 Март, 2012, 11:19:48
2Searcher:
Советую почитать тему "Запрет МП" - окажется, не все так плохо.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Gold Rise от 23 Март, 2012, 13:49:47
2Redactor:
Цитировать
Советую почитать тему "Запрет МП" - окажется, не все так плохо.

Не всё так плохо для опытных. Новичков и правда не пускают в кабинеты и отказываются общаться. Некоторые даже если нет очереди в коридоре. Врачей напугали. Пока вероятно поможет лишь записываться на поликлинические или отделенческие планёрки через администрацию. Там лицо запомнят и перестанут думать, что это проверка и подсадной МП.
Название: Коллеги, помогите
Отправлено: Яковлева Наиля от 04 Август, 2012, 22:43:14
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, чем урологи и гинекологи отличаются от обычных терапевтов и методы работы с ними? Очень нужно, устраиваюсь на работу. Спасибо.
Название: Re: Коллеги, помогите
Отправлено: Redactor от 05 Август, 2012, 00:14:17
2Яковлева Наиля:
Вообще-то точкой приложения своих талантов. :D
А если серьезно, то узкие специалисты обычно более квалифицированы, чем терапевты ( даже в Москве 40% терапевтов не имеют никакой категории и 32% имеют стаж работы менее 3 лет).
Следовательно, для работы с ними нужна более веская аргументация, чем " европейское качество", "у нас GMP" и "100% биоэквивалентность". Поскольку их меньше, чем терапевтов, то и нагрузкка у них выше - следовательно, визит будет короче, на нем стоит озвучить лишь USP ( т.е. основные отличии препарата от прямых конкурентов и аналогов), да и готовиться к визиту стоит более тщательно. Избалованность компаниями также является довольно часто встречающейся чертой данной целевой аудитории. Категория С ( непосещаемые врачи) должна ставиться урологам и гинекологам исходя не только из личных впечатления от визита, но и от количества практикующих специалистов в районе ( если их всего 3-4 человека, то стоит набраться терпения и попытаться наладить отношения, что с обычными терапевтами можно и не делать - их просто много).
А методы работы - те же самые: визиты, презентации. Не бойтесь - ничего страшного. :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Котярзик от 05 Август, 2012, 13:04:13
2Яковлева Наиля:
Плюсуюсь к сказанному Редактором с проф.точки зрения...
Слегка добавлю  непрофессионального сарказма.......

Урологи - в основном мужчины, хорошие и разные. Гинекологи - дамы. Все гендерные подходы и различия в общении работают. Ну скажем - к гинекологам в общей своей массе(не ко всем) лучше дресс-код максимально строгий и скромный. Гинекологи - подруги, мамы, учительницы, тети. К урологам - женственности побольше, макияж поярче, хлопать ресничками категорически рекомендуется, т.к когда приходит представительница -они в первую очередь мужчины, потом профессионалы-врачи, потом все остальное...

Мнение гинекологов разобщенное до отдельно взятого специалиста, выяснять кто для кого КОЛ придется не легко и сразу. Авторитет КОЛов во многом от личных сугубо женских впечатлений и на женской логике, которую стоит поддерживать и понимать. Урологи четкие и ясные товарищи.Муторность "А у нее волосы не прокрашенные и поэтому на трибуне она смотрелась не очень", разводить не будут. Доказательная база, работает ли препарат конкретно на моих пациентах после апробации и что мне за это будет! То есть урологам подавай мужской логичный причинно-следственный подход.

К гинекологам надо входить правильно - некоторое время потребуется, чтобы вычислить по консультациям куда во сколько лучше приходить. В некоторые консультации это время пересменок, в некоторые с утра. В общем, первые визиты могут оказаться не вовремя и проломившись чрез очередь теток рвущихся на кресло и расшугав всех беременных, Вам могут позволить в лучшем случае формальный визит, в худшем Вас запомнят как не уважающего беременность скота-репа и вход долго будет заказан. То есть - подготовка не только визита в идеале должна быть, важна техническая сторона и всякие НЪЮАНСЫ вхождения в кабинет.

Собрать гинекологов на мероприятия сложнее - избалованность проявляется не только в сути информации, которой закормлены, но и "раз придет Мариванна из консультации №5, я и моя консультация не пойдем, вот когда соберете Любовь Петровну и Марфу Васильевну и позвоните Клавдии Степановне вот тогда мы все в полном составе будем".....

Урологи же,чаще всего все дружно и вовремя придут. Все мероприятие отбудут до "пока все не съели и не выпили" без шатаний и массовых сваливаний для "надо кушать готовить и дитятей из садика забирать". Всяких сугубо женских капризов и дружб против не будет. Правда будут исключительно урологические откровенные темы и хорошая доля цинизма - готовьтесь к шуточкам на тему потенции-импотенции, эрекции-эякуляции. Если Вы скромная кисейная барышня и будете заливаться румянцем при "Да я мужика закатетерезировал, а то он никак не размачивается", сложно Вам придется .....

Да и с урологами легко работает женское включение непроходимой блондинистости или идиотской скромности - ну кому что нужно включить в подходящий момент...

Ну все выше написанное конечно можно отнести к ЛЮБЫМ специалистам, тк в каждой спец-ти встречаются всякие люди и случаи....... так если абстрагироваться от чистого профессионализма, голых вложенных схем визитов и добавить живости ... :flowers:
 
Название: Re: Коллеги, помогите
Отправлено: MenSrZv от 05 Август, 2012, 13:16:14
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, чем урологи и гинекологи отличаются от обычных терапевтов и методы работы с ними? Очень нужно, устраиваюсь на работу. Спасибо.

Были какие то мысли по этому поводу, - как всегда ,учитывая психотипы врачей;- все три специализации могут быть как разные по психотипам ,так и одинаковые, хотя есть определенные тенденции и в этих направлениях.Во вторых, естественно будем учитывать категоризацию, этого я думаю будет вполне достаточно для сносной характеристики.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Searcher от 27 Август, 2012, 20:42:21
Может пишу не в тему, но кто что берет с собой на цикловое. У меня предстоит первое ЦС, правда в Питере, но от объема вещей, что нужно взять с собой пухнет голова - костюм в чехле (не поеду же я в костюме), несколько рубашек, личные вещи, ноутбук, сумка с фотиком обязательно. И это все тащить на себе.. Метро, потом сапсан, потом там еще пилить. Кто как собирается в дорогу?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Ариша от 27 Август, 2012, 20:48:49
2Searcher:
Цитировать
но от объема вещей, что нужно взять с собой пухнет голова - костюм в чехле (не поеду же я в костюме), несколько рубашек, личные вещи, ноутбук, сумка с фотиком обязательно. И это все тащить на себе.. Метро, потом сапсан, потом там еще пилить. Кто как собирается в дорогу?
Очень сильно выручает чемодан/рюкзак/сумка на колёсиках.

У дам ещё добавляется "косметичка" весом этак 5 кг (у меня, в частности) :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Bella от 28 Август, 2012, 00:21:28
2Searcher: Берите дорожный утюг!!!ИМХО.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Samara от 28 Август, 2012, 00:26:02
2Searcher: Берите дорожный утюг!!!ИМХО.

И обязательно небольшой плейер с наушниками(малозаметными)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: злой мишка от 28 Август, 2012, 10:31:12
2Samara:
Цитировать
И обязательно небольшой плейер с наушниками(малозаметными)
Лучше беруши или вату в уши.
И чемодан побольше - многие Ко грешат тем, что только на цикловом можно надыбать кучу сувенирки, которую так просто не пришлют.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Samara от 28 Август, 2012, 10:45:01
2Samara: Лучше беруши или вату в уши.
И чемодан побольше - многие Ко грешат тем, что только на цикловом можно надыбать кучу сувенирки, которую так просто не пришлют.

в моем случае техника необходима для подзарядки или плейер с музыкой или маленький ноут с фильмами какими-то и т.д.  У меня к вам вопросы по вашей маразматической практике-это в какой теме писать?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 28 Август, 2012, 11:30:59
2Samara:
Цитировать
У меня к вам вопросы по вашей маразматической практике-это в какой теме писать?
Если Вы имеете в виду работу Злого Мишки - то пишите ему в личку. Если о практике работы МП, то, раз Вы заранее считаете ее маразматической, то писать не надо никуда: и без Вас фриков достаточно, тем более, что все, что можно, уже было написано. Книжку лучше почитайте.
А на тренинг хорошо бы взять спортивный костюм и кроссовки для вечернего времяпровождения просто, это удобнее, чем целый день ходить в сорочке или блузке.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Samara от 28 Август, 2012, 11:43:10
2Samara: Если Вы имеете в виду работу Злого Мишки - то пишите ему в личку. Если о практике работы МП, то, раз Вы заранее считаете ее маразматической, то писать не надо никуда: и без Вас фриков достаточно, тем более, что все, что можно, уже было написано. Книжку лучше почитайте.
А на тренинг хорошо бы взять спортивный костюм и кроссовки для вечернего времяпровождения просто, это удобнее, чем целый день ходить в сорочке или блузке.
в личку уже написала На тренингах мне некогда одевать спортивные костюмы-которые носятся в спорт залах-так как целый день напряжен в вечернее время хочется только душ полежать и послушать музыку или посмотреть фильм..клубные мероприятия я пропускаю-они мне неинтересны
-на тренингах неинтересны
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 28 Август, 2012, 12:58:18

Цитировать
полежать и послушать музыку или посмотреть фильм
В деловом костюме? :o
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: злой мишка от 28 Август, 2012, 13:08:11
2Redactor:
Цитировать
В деловом костюме?
В пеньюаре  :blush: ::)
2Samara: такая "решительная мадам" что если непутевый РМ или тренинг-менеджер попробует её после ужина привлечь к тим-билдингу - не будет больше у компании менеджера  :mad: :'(
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Samara от 28 Август, 2012, 13:13:58
2Redactor: В пеньюаре  :blush: ::)
2Samara: такая "решительная мадам" что если непутевый РМ или тренинг-менеджер попробует её после ужина привлечь к тим-билдингу - не будет больше у компании менеджера  :mad: :'(

Это точно - на днях уже сама уволилась RM)))Я как то не задавалась никогда вопросом в чем отдыхать-в чем отдыхать-смотря с кем, где, в каком месте--на тренингах-это как правило что то удобное
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 28 Август, 2012, 13:20:00
2Samara: 2злой мишка:
Аминь. Речь идет о советах новичку. :mad:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: SunGin от 03 Сентябрь, 2012, 17:37:08
Скажите, плиз, а кто-нибудь сталкивался с проверками, которые проводят сторонние аудиторы, типа Фармэксперта?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: symbol от 03 Сентябрь, 2012, 18:13:31
2SunGin:
Проверками кого/чего?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: repchik от 03 Сентябрь, 2012, 19:08:32
2SunGin: сталкиваемся с этими проверками регулярно, только неясно, при чем тут Фармэксперт. Единственное ограничение, которое действует в компаниях в этот период - просьба "более дипломатично" описывать проблемы в работе.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: SunGin от 25 Сентябрь, 2012, 17:53:24
Фармэскперт, ФармАудит - это компании, которые проверяют работы медпредставителей и аптечные сети... кто-нибудь с ними сталкивался? насколько корректные проверки?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 25 Сентябрь, 2012, 22:27:37
  Не только, к таким компаниям относится например GFK, при профессиональной работе, а это как правило так и происходит, их работа не видна. Т.е., Вас проверяют не следуя за вами по пятам по прошлогодним визитам, а делают аналитику задавая выборочным профильным врачам вопросы по которым можно судить на сколько узнаваемы ВЫ лично, Ваша компания и соответственно конкуренты.
  Работайте и проверки не страшны. Страшнее когда, Вас контролирует непосредственный руководитель следую по вашим предыдущим уже написанным на потолке визитам, если стоит такая задача. :flowers:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Дато Туташхия от 25 Сентябрь, 2012, 23:16:37
   Страшнее когда, Вас контролирует непосредственный руководитель следую по вашим предыдущим уже написанным на потолке визитам, если стоит такая задача.

Ни дать-ни взять, Антон Чигур...Действительно страшно... :-*
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: NW от 26 Сентябрь, 2012, 00:13:14
Фармэскперт, ФармАудит - это компании, которые проверяют работы медпредставителей и аптечные сети... кто-нибудь с ними сталкивался? насколько корректные проверки?
Кто нас проверяет - тот сам не работает, не приносит компании ничего, избавляться срочно от всех "проверочных" надстроек - и результаты улучшатся!)))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Samatron от 26 Сентябрь, 2012, 08:34:14
Коллеги, добрый день. Подскажите, у кого-нибудь есть в электронном виде материалы по структуре визита в аптеку? Где прописаны все шаги визита и есть подробный разбор каждого. Такие материалы некоторым выдают по окончании вводного тренинга. Заранее благодарен. У кого есть прошу отписаться в личку.  :flowers:
 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: kogelet от 26 Сентябрь, 2012, 11:04:18
2Samatron:

Цитировать
Коллеги, добрый день. Подскажите, у кого-нибудь есть в электронном виде материалы по структуре визита в аптеку? Где прописаны все шаги визита и есть подробный разбор каждого. Такие материалы некоторым выдают по окончании вводного тренинга. Заранее благодарен. У кого есть прошу отписаться в личку.

А зачем задавать один и тот же вопрос десять раз подряд в разных ветках? По теме - такие материалы, там, где они выдаются, являются собственностью компании. И, зачастую, привязаны к конкретным, продвигаемым препаратам. Так что не думаю, что кто-то станет их рассылать, тем более- незнакомым людям. Лучше скачайте руководство Паукова, и изучайте - там более чем подробно все изложено.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 26 Сентябрь, 2012, 21:10:23
  Читайте, Шура. :flowers:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Strix от 26 Сентябрь, 2012, 22:15:59
А визит в аптеку как-то принципиально отличается от визита к врачу?  ;D Этапы всё те же, ну, может ключевое отличаться и договорённости по сути, а так-то что в фас, что в профиль...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 26 Сентябрь, 2012, 22:23:35
  Схема похожа и основывается на выявление потребности и заключения договорённости есть специфические жетали по работе в аптеке. Кроме того, что аптеку тарим, нужно, чтобы аптека и продавала, чтобы её снова тарить.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Strix от 26 Сентябрь, 2012, 22:30:02
KICK BUTTOWSKI: Структура визита неизменна! Выявление потребностей, донесение ключевого в соответствии с ними, преодоление возражений, договорённости. Баста!
Вообще структура визита, даже при беседе с родителями хорошо катит!  :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 26 Сентябрь, 2012, 22:35:28
2Strix: Я согласен
Цитировать
Схема похожа
Но есть частности. Входя в кабинет к доктору Вы оцениваете эмоциональные аспекты обстаановки, а в аптеке прежде чем начать диалог с первостольником Вы оцениваете продажны потенциал выкладки итп.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Strix от 26 Сентябрь, 2012, 22:38:37

Цитировать
Но есть частности. Входя в кабинет к доктору Вы оцениваете эмоциональные аспекты обстаановки, а в аптеке прежде чем начать диалог с первостольником Вы оцениваете продажны потенциал выкладки итп.
Насмешили, если честно. Всё это делается в любом случае, только может в разном порядке и разными способами. А по сути, Вы также оцениваете психотип зав.аптекой, как и доктора, и также определяете потенциал, что доктора, что аптеки.
От перемены мест слагаемых, сумма Ваших бонусов не изменится  :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 26 Сентябрь, 2012, 22:41:46
2Strix:
Цитировать
Насмешили, если честно. Всё это делается в любом случае, только может в разном порядке и разными способами. А по сути, Вы также оцениваете психотип зав.аптекой, как и доктора, и также определяете потенциал, что доктора, что аптеки.
От перемены мест слагаемых, сумма Ваших бонусов не изменится 
И ещё раз я с Вами согласен, с той лишь разницей что доктор Ваш ничего не продаёт! А вот аптека совершенно так сказать наоборот.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 27 Сентябрь, 2012, 09:14:10
В работе МП вообще нет прямых продаж ни в ЛПУ, ни в аптеке. Вернитесь в тему.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 27 Октябрь, 2012, 00:42:55
2Redactor
А первичная загрузка препарата в аптеку не является ли, условно говоря, некой разновидностью прямой продажи?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 27 Октябрь, 2012, 15:06:13
2Nicolasha:
Нет, не является. Аптека покупает у дистрибьютора, а не у МП. Задача МП - стимуляция спроса и сбыта.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 27 Октябрь, 2012, 22:58:11
2Redactor
Я же говорю, условно. То есть в момент первичной загрузки МП, выходя из аптеки, знает, закупит ли данный препарат аптека и в каком количестве  :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Котярзик от 27 Октябрь, 2012, 23:05:26
2Nicolasha:
Прямая продажа - это когда товар попадает в руки конечному потребителю.
После загрузки аптеки последует продажа пациенту. Загрузка - промежуточный этап.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: KuLibin от 27 Октябрь, 2012, 23:23:23
ну если до конца придираться, то "прямая продажа" вообще не связана с какими бы то ни было точками продаж, аптека, магазин, склад и пр. Вот если доктор в своем кабинете БАДы пациентам толкает из рук в руки - это будет называться прямой продажей.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 28 Октябрь, 2012, 11:17:36
Прекрасный пример.
Особенность работы МП - он по этическим нормам не имеет права работать непосредственно с потребителем ЛС. Поэтому продажи идут через "посредника" ( первостольник или врач), которые сами не являются ни покупателями, ни потребителями.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Axiom от 12 Декабрь, 2012, 01:02:17
офигеть))))
почему-то невероятно приятно увидеть на первой странице тему, начатую тобой же 2  с лишним года назад...)
и столько воды утекло, так это все наивно кажется, да и сам не реп уже...

совет новичкам: читайте этот форум, не глядя на дату сообщений!
тут много опыта из разных областей фармбизнеса, и как ни странно, то, что очень волнует вас сегодня, могло волновать кого-то вполне так себе давно ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: avendator от 12 Декабрь, 2012, 02:11:45
Все оказалось не так сложно, даже с немедицинским образованием, что за пару лет поднялись до..кстати, если не секрет, вы сейчас кто?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Axiom от 12 Декабрь, 2012, 10:20:18
Все оказалось не так сложно, даже с немедицинским образованием, что за пару лет поднялись до..кстати, если не секрет, вы сейчас кто?
с немедицинским? боюсь, Вы меня где-то не так прочитали)
сейчас я тружусь в другом отделе, не Field Force )
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Slot85 от 05 Январь, 2013, 19:47:16
А кто проходил предварительное тестирование по сегментированию, планированию и таргетированию? Есть ли какая-то информация, чтобы подготовиться к данному тестированию?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 05 Январь, 2013, 22:32:35
Цитировать
А кто проходил предварительное тестирование по сегментированию, планированию и таргетированию? Есть ли какая-то информация, чтобы подготовиться к данному тестированию?

Кажись, вся фишка не в предварительном, а в окончательном тестировании, после прохождения курса.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 06 Январь, 2013, 16:17:20
  Согласен, не имеет значения часть тестирования, основное значение имеет общее решение, а вариантов решения одной задачи может быть несколько.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: НашаРадость от 24 Февраль, 2013, 01:09:08
А я давно читаю форум и решила зарегиться после моего оформления на работу, чтоб уж наверняка)))
Интересует 1 вопрос: как учить препараты? Нам всем на тренингах говорят, что учить нужно все, но есть ли что то основное? Я это конечно же выучу, но за 5 дней нужно выучить маркетинговую и мед.информацию по 5 препаратам и сдать тесты, и не имея мед.образования это довольно таки сложно, например сравнительные исследования с различными показателями((( тестирование в пятницу, а потом есть еще парочка дней до induction где будут игры. Дайте совет какую информацию о препарате нужно знать в первую очередь? Это показания, дозирование я так понимаю?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: avendator от 24 Февраль, 2013, 09:35:29
2НашаРадость:  противопоказания еще
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 24 Февраль, 2013, 09:39:11
2avendator:
Цитировать
Нам всем на тренингах говорят, что учить нужно все,
Верно говорят! В тестах иногда встречаются вопросы (ответы на которые в полях никогда не понадобятся) вытянутые из дебрей аннотации. Так что предугадать то о чем спросят, невозможно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 09:54:56
2НашаРадость: Я бы сказала, что основное - инструкция наизусть, ключевые тоже и конкурентов по максимуму.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Дато Туташхия от 24 Февраль, 2013, 10:13:24
и конкурентов по максимуму.

Даже которые в РФ не зарегистрированы!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 10:16:14
2Дато Туташхия:
Цитировать
Даже которые в РФ не зарегистрированы!
Не, ну это уже с особым цинизмом  :D От таких можно отмахаться, раз они не зарегены  :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: НашаРадость от 24 Февраль, 2013, 13:58:45
Спасибо за советы!
В принципе я так и учу: показания, дозировка, побочки. Но у меня есть 2 препарата, где побочки на 2 страницы с таблицей показателей, что встречается редко, очень редко, часто, не часто и т.д.
3 препарата полегче, но вся маркетинговая информация идет с исследованиями, с приведением показателей как в процентном соотношении в сравнении с препаратом конкурентов, так и по всяким всасываниям/выведением из оргнизма....и все это обозначенно непонятными для меня, менеджера по маркет.коммуник.,, буквами и словами :( еще больше панику наводит, на собеседовании говорили что ничего страшного, что я без мед.образования  ;D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 14:43:52
2НашаРадость: Побочка - не основное. Из побочки надо знать часто встречается, ну, и не часто. Всё, что встречается реже, чем 1% не существенно ИМХО. Там всё одинаково.
Из исследований - дизайн исследования, контрольные точки, кто проводил, где, название исследования и выводы. Это не много вроде.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 24 Февраль, 2013, 16:25:43
2НашаРадость:
Прежде всего, Вам следует выучить основные отличия ваших препаратов от прямых конкурентов ( препаратов того же класса). Это - основное.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: KuLibin от 09 Март, 2013, 12:46:55
Прежде всего нужно выучить выгоды для врача, которые он получит при использовании Вашего продукта... Отличия от конкурентов конечно здорово, вот только их нельзя использовать не рассказывая о конкурентах - а конкруенты нам за это не доплачивают.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 09 Март, 2013, 13:02:54

Цитировать
Прежде всего нужно выучить выгоды для врача, которые он получит при использовании Вашего продукта...
43 дженерик отличается от 44 только процентами от стоимости, которые получит врач  >:D

Цитировать
вот только их нельзя использовать не рассказывая о конкурентах
А многие рассказывают, обливая грязью препараты конкурентов  :blush:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 13:23:12
Цитировать
А многие рассказывают, обливая грязью препараты конкурентов
И в том есть основной принцип формирования врачебной базы у этих медрепов - найти докторов, охотно впитыввоспринимающих такое.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 09 Март, 2013, 13:34:27
"Обливать грязью" ( т.е. заниматься спойлингом) явно не стоит:
а) неубедительно;
б) опасно ( если компания - член IAPMF) для самого сотрудника.
НО! Результаты многочисленных комконовских и проч. опросов показывают, что и врачи, и первостольники хотят просто знать - чем ваш препарат отличается от конкурентов? Т.е. просят показать USP ( основное уникальное отличие). USP всегда дается vs конкретных конкурентов и формулируется в виде ФАБа, начинающегося со слов "В отличии от..." и заканчивающегося " более..- эффективен/удобен/экономичен/безопасен и т.п.". Т.е. то, о чем писал Кулибин выше. Давать USP без упоминания конкурента - бессмысленно, с чем сравнивается-то?.
Другое дело, что название собственного препарата должно звучать в разы чаще упомянутого в USP конкурента.

Врачам известно много препаратов, им хочется знать причину, по которой они должны рекомендовать именно ваш препарат ( т.е.USP).
(http://s017.radikal.ru/i424/1303/14/b1aaae2aa2de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Особенно это актуально в условиях нашего гиперконцентрированного рынка брендированных генеников ( Apteka.ua, 2012) - "Структура российского рынка генериков в 2012 г.":
(http://s017.radikal.ru/i444/1303/6d/92f738b3600e.jpg) (http://www.radikal.ru)
При отсутствии хоть какого-то USP активно продвигать силами МП просто бессмысленно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 13:51:26

Цитировать
При отсутствии хоть какого-то USP активно продвигать силами МП просто бессмысленно.
Но в том и состоит задача медрепа - активными визитами и "капанием на мозги" отвлекать внимание врачей от других препаратов. Как говорят "не будем ходить мы, будут ходить другие".
Нет?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 09 Март, 2013, 13:55:45
Цитировать
Но в том и состоит задача медрепа - активными визитами и "капанием на мозги" отвлекать внимание врачей от других препаратов. Как говорят "не будем ходить мы, будут ходить другие".
Что странно, в некоторых Ко так и происходит  :o
USP в природе не существует, а о чем говорить МП на визитах никто не знает. Вот и ходят бедалаги с грустными лицами (а иногда с выпученными глазами фанатика)  :inoc:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 13:57:55

Цитировать
Что странно, в некоторых Ко так и происходит 
Ну да. Ведь медрепы - самый эффективный инструмент продвижения.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 09 Март, 2013, 14:00:51
2GL:
Цитировать
Ну да. Ведь медрепы - самый эффективный инструмент продвижения.
Ну и в чем эффективность?
- Приходит МП один раз в месяц, с грамотной речью, с доказательной базой, кучей ФАБов
- Другой МП ходит еженедельно (таково требование) - доказательной базы нет, ФАБов нет

Вопрос - у кого выше эффективность?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 14:04:03
О, чувствуется кабинетный продавец...  :D

Новичок не нужается в советах такого рода. Отсутвие мало-мальски значимого опыта и неискушенность делают их бесполезными.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 09 Март, 2013, 14:06:41
2GL:
Цитировать
Но в том и состоит задача медрепа - активными визитами и "капанием на мозги" отвлекать внимание врачей от других препаратов.
Нет. Задача МП - продавать свои препараты. Их можно продать двумя способами ( про взятки я не говорю): показать большую эффективность ( USP для оригиналов) класса препарата или перевести на свой препарат с продукции конкурентов. Второе - невозможно в отсутствии USP ( поскольку стимула для этого не показано).  Фразы "а мы не хуже", "а у нас качество и GMP" не помогают и напоминают нытье нищего на паперти.
Просто "капать на мозги и отвлекать от конкурентов" - уж больно дорогое удовольствие. МП - действительно, самый эффективный, но и самый дорогой способ продвижения.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 14:10:07
Можно и так сказать.
Новичку это необходимо - знать "правильные" слова.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 09 Март, 2013, 14:14:02
Цитировать
Вопрос - у кого выше эффективность?
Речь шла об эффективности в плане убедительности промоции по сравнению с другими способами продвижения.
У первого  она ( запоминаемость) выше ( см. график).Вспоминаемость информации, полученной от МП в зависимости от частоты визитов по сравнению с 2011 г. (Apteka.ua, 2012).
 (http://s49.radikal.ru/i124/1303/11/ad537e6ac405.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вывод : частота визитов обратно пропорциональна запомнаемости информации врачом, аптекарем или OL.

Также стоит посчитать стоимость еженедельных визитов. Если продвигается препарат типа Ремикейда за многие тысячи рублей - то это еще понятно, но, продавая дешевый генерик, ходить 2-3 раза в месяц - расточительно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 09 Март, 2013, 14:20:32
2Redactor:
Обалденная таблица. А можно ссылку на источник?


Уже нашел  :smart:
http://www.apteka.ua/article/124086
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 14:20:50
Цитировать
Вывод : частота визитов обратно пропорциональна запомнаемости информации врачом, аптекарем или OL.
Также стоит посчитать стоимость еженедельных визитов. Если продвигается препарат типа Ремикейда за многие тысячи рублей - то это еще понятно, но, продавая дешевый генерик, ходить 2-3 раза в месяц - расточительно.
Но 2 визита в месяц - очень распространенное на практике явление.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Li-on от 09 Март, 2013, 14:29:33
Но в том и состоит задача медрепа - активными визитами и "капанием на мозги" отвлекать внимание врачей от других препаратов. Как говорят "не будем ходить мы, будут ходить другие".
Нет?
Вот так и рождаются законы о запрете приема МП врачами  ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 09 Март, 2013, 14:58:14
2GL:
Цитировать
Но 2 визита в месяц - очень распространенное на практике явление.
Оправдана только в лонч ( релдонч) препарата.
Зачастую доктор через 2 недели еще может не увидеть результата, да и больные так часто к врачу не ходят.
Напомню, что средняя по рынку себестоимость визита 30-40$.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Arnold Lane от 09 Март, 2013, 15:03:28
2Redactor:
Цитировать
Напомню, что средняя по рынку себестоимость визита 30-40$.
в былые годы я помню цифру 70$. или что-то путаю?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 15:06:09
Да нет же! Говорю о постоянных двукратных визитах в месяц. Эта система практикуется не в одной компании.
Кроме лонча, в каких случаях это бывает эффективным, не противоречит эмпирике:
Цитировать
частота визитов обратно пропорциональна запомнаемости информации врачом, аптекарем или OL
Или продакты ошибаются?

Arnold Lane, не путайте Redactorа. Все это помнят. И снова будет ответ: в разных компаниях в зависимости от продукта и степени организованности рабочего процесса в различные годы себестоимость может меняться.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 09 Март, 2013, 15:12:00

Цитировать
Говорю о постоянных двукратных визитах в месяц.
Да, такая система применяется - при этом от маркетинг отдела нет информации, ЧТО МП должен говорить на визитах. Максимум, что маркетологи планируют, это активность рассчитанная на ОДИН визит в месяц. А что делать на втором - МП додумывают сами (поздароваться, напомнить - чтобы "дурак врач" не забыл названия йада).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 09 Март, 2013, 15:12:44
2GL:
Совершенно верно. Зависит от инвестиций в персонал.
Кроме лонча, увеличение частоты визитов практикуется при продаже сезонных препаратов.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Arnold Lane от 09 Март, 2013, 15:13:03
2GL:
я всё-таки хотел бы услышать ответ Redactor.
Может быть есть тенденция к снижению затрат на продвижение
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 09 Март, 2013, 15:13:40
Цитировать
А что делать на втором - МП додумывают сами
Больно дорого такое "поздороваться" обойдется.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 15:15:40
Следовательно, визиты дважды в месяц и чаще по несезонным препаратам и не по новому продукту - это неэффективная трата времени и средств?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 09 Март, 2013, 15:16:55
Цитировать
визиты дважды в месяц и чаще по несезонным препаратам и не по новому продукту - это неэффективная трата времени и средств?

И ограничение (уменьшение) количества врачей/аптек в базе
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 09 Март, 2013, 15:23:30
Цитировать
Может быть есть тенденция к снижению затрат на продвижение
У меня нет конкретики по компаниям ( это - коммерческая тайна), но расходы на персонал, по моим ощущениям, перестали увеличиваться такими темпами, как раньше.
Тем более, что если у оригиналов стоимость визита может достигать 70$ ( 4 выездных тренинга в год, машина, страховка и проч. фарш), то в небольших восточноевропейских или индийских компаниях ( 1 тренинг в год, машин нет, зарплата - полусерая) эта цифра будет в пределах 20$.
Также зависит и от страны - к примеру, в Таджикистане зарплата МП в ряде компаний составляет 150-200$ без машины, страховки и т.п. Понятно, что себестоимость визита будет копеечной.

Цитировать
Следовательно, визиты дважды в месяц и чаще по несезонным препаратам и не по новому продукту - это неэффективная трата времени и средств?
Надо смотреть в каждом конкретном случае. Главный вопрос - "Зачем?". Продакт должен знать внятный ответ на этот вопрос ( с учетом ЖЦП, стратегии развития компании и препарата и проч.). Ответ: "Все так делают" - не приемлем.
Динамика частоты визитов МП к целевым аудиториям ( Apteka.ua, 2012)^
(http://s40.radikal.ru/i090/1303/7b/71944de719cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из приведенного рисунка видно, что выросло кол-во посещений врачей реже 1 раза в месяц и 1 раз в месяц при сокращении частоты посещений 3 раза в месяц и более.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 15:26:06
И ограничение (уменьшение) количества врачей/аптек в базе
Уменьшение активной врачебной базы - сохранение врачей категории А - это и есть обоснование продактами увеличения кратности визитов.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 09 Март, 2013, 15:29:28
2GL:
Цитировать
сохранение врачей категории А - это и есть обоснование продактами увеличения кратности визитов.
Мне абсолютно непонятно - зачем к врачу категории А ходить 2 раза в месяц.
Значит к врачу, имеющему высокий потенциал, но мало назначающему - нужно ходить реже?

Или выделить из всей базы 100 врачей и долбить их 2 раза в месяц?
А остальных, которых можно "вырастить" до категории А - забросить?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 09 Март, 2013, 15:32:37
2GL:
А как увеличение частоты визитов будет способствовать сохранению клиента в категории А ("ключевой клиент")? Если только иметь в виду т.н. "культивирующие визиты" - зайти, спросить как дела и т.п., т.е. направленные не на предоставление информации, а на поддержание человеческих отношений. К клиентам категории А нормы визитов вообще нет ( т.е. по их потребности)! Но, клиентов категории А не бывает более 20% от общего числа - тем не менее, нередко частоту в 2-3 визита в месяц практикуют и для врачей категории В. Опять тот же вопрос: "Зачем? Деньги некуда девать?"
2med-rep:
Цитировать
Или выделить из всей базы 100 врачей и долбить их 2 раза в месяц?
Врачей категории А не может быть 100 чел. :D В среднем по рынку, у МП в базе около 200 врачей. 20% - этот 40 человек. Если больше - либо МП не понял критерии категоризации, либо занимается гипердиагностикой. ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 09 Март, 2013, 15:35:27
2Redactor:
Цитировать
В среднем по рынку, у МП в базе около 200 врачей.
Ну вот - если 200 врачей, то как можно посещать их 2 раза в месяц?
Ну можно конечно делать 20 визитов в день, правда об эффективности таких визитов уже говорили  8)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: GL от 09 Март, 2013, 15:35:48

Цитировать
Опять тот же вопрос: "Зачем? Деньги некуда девать?"
Быть может в вопросе и ответ? :us:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 09 Март, 2013, 15:37:06
Давайте вернемся к теме топика.
Совет новичку - посещать клиентов с той частотой, с которой было сказано на цикловом совещании. О вопросах рентабельности пусть болит голова у тех, у кого зарплата больше. :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Shunka от 10 Март, 2013, 12:48:39
Мне кажется, что самые лучшие еще впереди, конечно сейчас есть достойные, но ведь всегда есть к чему стремиться.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: AlexI от 23 Август, 2013, 21:22:37
Давайте вернемся к теме топика.
Совет новичку - посещать клиентов с той частотой, с которой было сказано на цикловом совещании. О вопросах рентабельности пусть болит голова у тех, у кого зарплата больше. :D
Почему же? И простому новичку МП полезно и интересно узнать, на каких цифрах держится его работа.
По крайней мере мне, было интересно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 05 Январь, 2014, 20:27:54
Уважаемые коллеги, прошу Вашей помощи. Я человек без мед образования, но устроилась медпредом на безрецептурное направление (фарм). Отработала две недели , из них неделю заняло оформление и знакомство с препаратами и неделя уже работа в полях. Приходя на визит чувствую себя отвратительно не только по причине пока еще слабого знания препаратов но и ( как уже стало выявляться ) отсутствия специальных знаний . Не кидайте в меня тапками , знала что нет образования -куда лезла, но меня убедили что это чисто работа продажника! Прошу дать мне дельный совет, как теперь выстроить свои отношения в аптеках, что бы на меня не смотрели как на неуча.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 05 Январь, 2014, 20:34:42
2Бел-ла: В аптеках?  :o  Ну, там-то проще.
А компания у Вас оригинальная?
Говорите строго по кампэйн буку.
А можно и вопросы клиентам задавать аккуратно по принципу: "Я начинающий МП, помогите мне разобраться в той проблеме, о которой Вы говорите".
У многих клиентов есть такая потребность - в признании. Да и они часто достаточно добры, чтобы просветить Вас!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Artzoydoff от 05 Январь, 2014, 21:18:04
2Бел-ла:Коллега, главное - знать, где рабочее место у медицинского представителя - в голове провизора (зав. ОБО, зав. аптекой,... врача (если не аптеки)). Для этого надо работать в прямом смысле - ходить по аптекам, учиться на тренингах (у Вас они будут по-любому). 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: granata от 05 Январь, 2014, 23:09:22

Признание базовая потребность любого человека, тут не промахнетесь. Комплименты легкие ( пока не знакомы лично, аптеке, интерьеру и т д),улыбка, и уверенный взгляд .
Потребность определяете, что для него наиболее важно : Как продается эта группа препаратов? Какая поликлиника больше направляет (из ближайших)?Подскажите пожалуйста кто из врачей наиболее активный в выписке  рецептов?


Если только отс продвижение, без врачей" Какие препараты этой группы чаще рекомендуете покупателям?Чем руководствуетесь при рекомендации препаратов этой группы?
И слушаете и думаете .
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 09 Январь, 2014, 23:36:08
2Бел-ла: В аптеках?  :o  Ну, там-то проще.
А компания у Вас оригинальная?
Говорите строго по кампэйн буку.

Да оригинальная. Говорю , но если возникают вопросы например по конкуренту или типа если ваш препарат действует 8 часов, то почему его можно применять до 10 таблеток в день??!! ??? :o не могу ответить
А в одной аптеки , так сразу и сказали ,тут к нам девочка приходила плохо знает нашу область , так мы над ней посмеялись. А вы как  хорошо понимаете о чем будите нам рассказывать. Так я там вообще не отважилась "выступить"
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 10 Январь, 2014, 06:44:10
 
Цитировать
А вы как  хорошо понимаете о чем будите нам рассказывать. Так я там вообще не отважилась "выступить"



Будить на фармкружках - тоже полезно. ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: злой мишка от 10 Январь, 2014, 11:04:00
2Бел-ла: Не переживайте на фармкружке или на круглом столе с врачами может "облажаться" даже суперпрофессионал продактменеджер или регионал с 10 летним стажем с опытом проведения подобных мероприятий в сотню часов. Некоторые аспекты выступления перед маленькой аудиторией сильно отличаются от "чтения доклада" перед большой.
Когда тебя слушают 5+/-3 человек да ещё и "с активной обратной связью" в любой момент что-то может пойти "не так".
Главное уметь выйти из создавшейся ситуации :)
 
Пример от одного моего друга продактменеджера:
Представьте: эдакий молодой Карлсон или Лучиано Паваротти в молодости: чуть полноватый, лысоватый, бородатый, но всё ещё цветущий лет 35 выступает перед пятью провизорами и фармацевтами - дамами моложе его - все симпатичные. Лето, дамы в халатах, под халатами лёгкие платьица. Тема выступления что то типа Сиалиса.
Докладчик начинает: "Представьте себе типичного покупателя Виагры"  >:D (он то имеет виду дядьку лет 60-65). Тут зав.аптекой отвечает: "Представляем - мужчинка типа вас" :o  По воспоминаниям рассказчика - тут то его и заклинило, на целые 30 секунд, как ибудто у него штаны на глазах у публики упали...
"Ну вот по этому я к вам и пришел с такой темой доклада" и продолжил. Потом вернулся в офис почитал интернет, журналы и сделал вывод, что действительно за виагрой могут приходить мужики его возраста и хабитуса, а не только "седые герои любовники".
 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: cartoon от 10 Январь, 2014, 15:52:29
2злой мишка[/u][/b]:
То есть выступающий (продакт менеджер) плохо представлял, кто является типичным покупателем его продукта? Если так, то скорее это повод к дисквалификации. Если выступал не продакт (МП?, РМ?) - то нужно разбираться- либо продакт плохо донес образ покупателя, либо выступающий находится в плену своих иллюзий.  В любом случае, читать журналы и интернет следовало до выступления. А еще можно спросить тех же провизоров- но в режиме визита, а не выступления.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 13 Январь, 2014, 14:44:42
Как опытный ПМ он вынес из встречи правильные урок. Вот почему ПМ-ы должны сами ходить со своими визитами и материалами, чтобы не извергать очевидную бессмысленность.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василиса П. от 13 Январь, 2014, 18:50:47
Продакт менеджер?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 21 Январь, 2014, 20:52:22
Коллеги !!!! Хелп , расскажите  что и как "из нутри " выглядит фармкружок ??? если в аптеке 2 фармацевта ? и чем кружок отличается от простого визита?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 21 Январь, 2014, 21:17:19
2Бел-ла:
ФК - это презентация, прежде всего, на которой от Вас требуется рассказать лишь USP ( основное отличие вашего препарата от имеющихся в аптеке). Количество участников ФК значения не имеет. Надо иметь навыки презентации.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 22 Январь, 2014, 23:41:44
2Бел-ла:
ФК - это презентация, прежде всего, на которой от Вас требуется рассказать лишь USP ( основное отличие вашего препарата от имеющихся в аптеке). Количество участников ФК значения не имеет. Надо иметь навыки презентации.

На каждом визите я (как я это понимаю ) и так что-то презентую! или я не правильно все понимаю !
Может мне кто либо  сказать как проходит визит (структуру ) и как проходит ФК ?
Расскажите как сказали бы человеку который идет первый раз в аптеку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 22 Январь, 2014, 23:45:39
2Бел-ла: А что с Вашим РМом не так, почему Вы ему эти вопросы не задаёте?
На проведение ФК Вы договариваетесь с зав.аптекой, приходите в назначенное время, проходите внутрь аптеки и проводите презентацию для сотрудников без присутствия очереди.
Возможно проводите презентацию каждому сотруднику по очереди, т.к. один Вас слушает, остальные работают, потом меняются.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 23 Январь, 2014, 05:26:38
Бел-ла: почитайте книги Паукова - раз. Ходите на визиты - два. Проводите фармкружки, презентации - три. Честно говорите, что без обучения и можете теребить врачей, первостольник - а что, а как конкуренты делают. РМ обязан вкладывать в Вас знания и структуру визита любой РМ обязан уметь объяснить - четыре.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 25 Январь, 2014, 23:57:23
Спасибо , буду читать Паукова.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 00:00:38
2Бел-ла: И другие иностранные источники, ага?  ;)
Меня господин Пауков загнобил не так давно, когда я сказала, что визит приходится несколько переиначивать, а вот я нахожусь в новой компании, где визит конкретно переиначен, этапы поменяны местами!  ;D  Всё сделано под нынешние требования! Так может не так уж я не права, так может необходимо слышать обратку из полей?  ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: symbol от 26 Январь, 2014, 00:04:13
 
Цитировать
а вот я нахожусь в новой компании, где визит конкретно переиначен, этапы поменяны местами! 

А какие этапы и как поменяны?

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 00:07:57
2symbol: Технология называется DNA - Dynamic Negotiation Art.
Не могу раскрывать корпоративные секреты, но знаю, что эта технология давно применяется в большинстве компаний Бигфармы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 26 Январь, 2014, 00:13:39
2Almazz:2Almazz:
Ну,  расскажите, что и как визит в моем изложении Вас не устраивает? Только конкретно. ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: symbol от 26 Январь, 2014, 00:17:35
2Almazz:
Эээ... Обозвать можно что угодно как угодно.
Вопрос-то простой: какие этапы визита поменяли местами?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 00:21:09
2Redactor: Ну, смотрите, опять же без раскрытия корпоративных тайн - достаточно задать вопрос медпреду, с которым хорошие взаимоотношения: "Как ты проводишь визит? Что получается, что нет? Что доктор тебе говорит при встрече? Сколько времени у тебя есть на визит? Доктор реально отвечает на твои вопросы сколько у него пациентов?"
Каждая компания понимает по-своему "Искусство динамических переговоров" - кто-то просто даёт набор сэйлз-стори, кто-то обучает визиту в условиях цейт-нота, а кто-то ещё более динамично реагирует на ситуацию в полях!
Задавайте вопросы собственным медпредам, если услышите, Вам всё станет ясно без моих пояснений.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: symbol от 26 Январь, 2014, 00:23:18
Спасибо за пространный ответ. Правда он не содержит информации: какие именно этапы визита поменяли местами?

И про "большинство компаний бигфармы", пожалуйста, поподробнее расскажите. Какие компании вот так вот взяли и местами, скажем, презентацию с диагностикой поменяли? Или начинаем с договорённостей в условиях цейтнота, а там, если карта ляжет, можно и про препарат рассказать?

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 00:25:59
2symbol: Вы же понимаете, что это ноухау!
Я как могу и смысл мне этим делиться?
Я просто тихо восхищаюсь современностью технологий, умением слышать свои поля, и адекватно реагировать на ситуацию.
Как я могу поделиться, если я хочу всех порвать?  :D
Сами, сами...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Li-on от 26 Январь, 2014, 00:27:58
Спасибо за пространный ответ. Правда он не содержит информации: какие именно этапы визита поменяли местами?

И про "большинство компаний бигфармы", пожалуйста, поподробнее расскажите. Какие компании вот так вот взяли и местами, скажем, презентацию с диагностикой поменяли? Или начинаем с договорённостей в условиях цейтнота, а там, если карта ляжет, можно и про препарат рассказать?


Угу. Я бы тоже с откатов разговор начал. А там глядишь и цейтнот плавно перейдет в чаепитие  ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 00:30:26
2symbol: Ага! Вот так легко взяли и узнали всё!  :lol:
Из Бигфармы могу сказать Новартис делал попытки, но достаточно неудачные.
Вообще в целом по крайней мере большинство компаний ушли от того, чтобы на первом визите одна тема, на втором вторая и т.д. Сейчас дают набор сейлз-стори и МП манипулирует ими в зависимости от потребностей доктора - это уже большой шаг, но не достаточный.
Вот я лично вижу компанию, где люди поработали над технологиями знатно!
Ну, при всём желании, Вы же понимаете, что это не этично и для меня не выгодно раскрывать секреты.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: symbol от 26 Январь, 2014, 09:00:38
2Li-on:
Цитировать
Угу. Я бы тоже с откатов разговор начал. А там глядишь и цейтнот плавно перейдет в чаепитие
И где здесь изменения в последовательности этапов визита?
Ты начинаешь с презентации "отката", и если твоя презентация клиента заинтересует, то потом переходишь к договорённости, что "клиент" приобретает откат. Нормальный визит по продаже "отката".
Алмазз, же, вещает про полную смену парадигмы и перестановку этапов местами. Этакий метод Коломбо. Через 20 минут общения уже на выходе из кабинета, представитель вдруг вспоминает: Ах да, меня зовут Имярек, и я представитель такой-то компании. И гордо удаляется, даже не хлопнув дверью.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 10:18:24
2symbol: Ага! Разозлились?  :D
Какие откаты в оригинальной компании? Вы сами-то в это верите?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: symbol от 26 Январь, 2014, 12:53:52
2Almazz:
Вот в чём дело. Читаю ваши посты. Начинаю подозревать, что вы немного затрудняетесь с анализом получаемой вами информации. Поэтому и пытаюсь уточнить ваши слова. Хочется разобраться.


1. С чего вы решили, что откаты обсуждаемые в моём посте:
А) относятся к оригинальным компаниям?
Б) относятся к реальным откатам?
В) появились в обсуждении с моей подачи и по моей инициативе?
Предлагаю перечитать страничку ещё раз.


2. Судя по вашим постам, у меня создаётся ощущение, что вы путаете структуру визита, маркетинговую стратегию и инструкцию по реализации маркетинговой стратегии в полях.
Заявив о перестановке этапов визита (структура), вы приводите пример, относящийся к реализации маркетинговой стратегии. Странно.

3. На просьбу уточнить ваше довольно манипулятивное заявление про "большинство компний бигфармы", перешедших на новую структуру, вы с трудом вспомнили один Новартис. И то с уточнением, что не очень-то у них получается.


То есть ваши посты не позволяют пока разобраться в вашем заявлении. Вижу две возможные причины:
- вы не до конца разобрались сами;
- вы разобрались, но повышенная секретность ноу-хау не позволяет вам дать адекватные разъяснения.
Какая из них верна, или есть третий вариант?

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 13:16:39
2symbol: Второй вариант.
Да забудьте  ;)
"- Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть."

А вообще нравится мне как Вы умеете передёрнуть информацию. Специально перечитала внимательно ранее написанное - где Вы увидели, чтобы было написано, что "большинство... перешли на новую структуру"? Жесть!
Читайте внимательнее, а лучше не заморачивайтесь.
"Алиса, я им ничего не сказал!" (с) )))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 26 Январь, 2014, 13:48:07
Все попытки, за последние 20 лет, революционизировать структуру визита, благополучно были провалены, т.к. эта структура ( потребности-конверсия-квотация-закрытие) основана на физиологии общения людей. 
 
Цитировать
Сейчас дают набор сейлз-стори и МП манипулирует ими в зависимости от потребностей доктора


Это - не "сейчас", это уже как лет двадцать применяется. ;)  Видимо, для Вас это было открытием.
Цитировать
Какие откаты в оригинальной компании? Вы сами-то в это верите?


Конечно, верю. Более того, это - мой хлеб. Просто Вы, на своей позиции, можете не знать многих способов промоции продукции и добросовестно ( надеюсь) заблуждаться.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 13:55:54
2Redactor: Ещё на моей памяти приходилось работать по жёсткой структуре - визит 1, визит 2 и т.д. Это было менее пяти лет назад.
Не спорю, что кто-то догадался об этом значительно раньше, но повсеместно стали применять не так давно.
А по структуре визита, приведите примеры, если Вас не затруднит, или дайте ссылку о чём речь?
Какие изменения предпринимались до настоящего момента?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 26 Январь, 2014, 17:09:17
2Almazz:
Не знаю, как это относится к советам новичкам... Наверное, и Вас можно к ним отнести ( ИМХО).
Примеры "креативной cозидательности": от простого переименования структуры визита ( создание собственной конструкции из 6-7 этапов типа IDEALS, "ХСП" всесто FAB и проч.) до полной потери цели визита - "помощь врачу в формировании профиля пациента", " нельзя требовать конкретной договоренности о назначении - необходимо убедиться, что врач стал лоялен идее" и т.п. ( компании называть, понятное дело, не буду ).
Все это - абсолютная хренотень и, пока новичков пичкают подобными экзерсисами, мне лично работа гарантирована. :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 17:16:37
2Redactor: А Ваше личное мнение каково - есть проверенная структура визита и она неизменна? Нечего выдумывать?
Если правильно Вас понимаю, то как по Вашему мнению доктора могут реагировать на стандартный визит, если он проводится вот уже 20 лет как, по утверждению статистики 8-10 МП на доктора в день?
Ничего, что доктора уже реально задают вопросы к какой категории они относятся и прочее?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 26 Январь, 2014, 18:13:04
2Almazz:
Визиты по этой схеме проводятся в мире не 20, а более 100 лет - т.е. схема себя оправдала. Другое дело в методике обучения МП: практически каждый год приходится вносить изменения ( не кардинальные) при изложении структуры визита, ибо ситуация постоянно меняется. То, что работало еще 2 года назад - сегодня может оказаться уже неприемлемым для клиента ( типа вопроса: "А сколько у Вас пациентов с ...?"). Другими словами, необходимо периодически менять детали, но не саму структуру визита.
А для этого корпоративным тренерам неплохо бы и "выходить в поля". :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 18:26:14
2Redactor: Ну, вообще, "выходы в поля" имеют массу нюансов, как Вы понимаете  :D
Даже не представляю как это так надо выйти в поля, чтобы не нарваться на потёмкинскую деревню, чтобы МП от нервяка не позабывал важные вещи и прочее. Надо ещё, чтобы этот МП владел техникой визита, того, который используется на данный момент, отлично, чтобы можно было понять что менять.
Есть более простой способ - можно просто спросить у МП  ;)
А то вот с этими выходами в поля у медпредов потом то ножка дёргается, то глазик  :D
Или хотя бы спрашивать у РМов, как у людей часто бывающих в полях и наблюдающих ситуацию тоже достаточно реальную, да и медпреды от двойных с РМом всё же не седеют на глазах, в состоянии нормально визит провести ))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 18:35:17
2Redactor: У меня к Вам вопрос, воспринимайте, как от новичка - как Вы рекомендуете поступить в следующей ситуации:
МП заходит в кабинет, доктор сообщает, что у него есть одна минута и сразу задаёт вопрос: "Что у Вас? Не спрашивайте меня, быстрее излагайте!"
Сказать: "Нет, доктор, сейчас я выясню Ваш потенциал, затем потребности, и, если Вы мне честно расскажете, то мы перейдём к ключевым сообщениям"?  :D
Как Вы себе представляете выгнуть визит под ту дугу, которая должна быть, в данной ситуации?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 26 Январь, 2014, 19:10:56
Про 30 секундные продажи слышали, когда потребности врача заменяются потребностями пациентов?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 26 Январь, 2014, 19:12:08
2МедПред1: Расскажите подробнее, пожалуйста.
Как это можно заменить? Не для каждого ведь врача потребности пациентов на первом месте.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 27 Январь, 2014, 05:28:02
Поищите в книге Паукова. Любая техника должна быть отработана, данная техника должна быть отточена. Не проще спросить: "Марь Ивановна, может Вам проще со мною пообчаться в начале приёма или в конце?" И как любой разведчик медпред вначале соберите информацию про данного доктора - надо ли на него тратить время...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 27 Январь, 2014, 08:55:14
2Almazz:
Цитировать
МП заходит в кабинет, доктор сообщает, что у него есть одна минута и сразу задаёт вопрос: "Что у Вас? Не спрашивайте меня, быстрее излагайте!"


Во-первых, надо уважать себя и на требование об одной минуте сообщить, что Вам надо 5-7 минут, а если доктор так занят, то можно зайти и попозже (соглашаться нельзя, т.к за 1-2 минуты ничего толком не расскажешь). Перед тем, как задавать вопросы, желательно сказать: "Для того, чтобы наш разговор был более конструктивным, разрешите задать пару вопросов?" Да и сами вопросы формулируются уже не так, как пять-шесть лет назад - у врачей к ним уже выработался иммунитет. Именно таким мелочам, облегчающим жизнь МП, а не коверкающим структуру визита, учат новичков на базовом тренинге.
Цитировать
Даже не представляю как это так надо выйти в поля, чтобы не нарваться на потёмкинскую деревню, чтобы МП от нервяка не позабывал важные вещи и прочее.


Этому также учат на базовом тренинге для РМ.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ЗУБР от 27 Январь, 2014, 09:52:14
Нужно использовать даже эти 1-2 минуты, которые Вам дают. Как? Дело техники. Если Вы их не используете:
1. У Вас не будет второго шанса произвести первое впечатление.
2. На просьбу предоставить 5-7 минут можно услышать отказ, ибо они (эти 5-7 минут) есть не для всех, а таких кто хочет 5-7 минут много. И это реальная жизнь.....
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 27 Январь, 2014, 10:03:06
2ЗУБР:
Цитировать
Нужно использовать даже эти 1-2 минуты, которые Вам дают. Как? Дело техники. Если Вы их не используете:
Конечно нужно использовать. Тем более, что секундомер никто включать не будет и умелые МП задержаться в кабинете значительно дольше  8)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Li-on от 27 Январь, 2014, 10:28:44
А врачи посередине разговора ни у кого не уходили из кабинета на 40-50 минут со словами: "Посидите тут, я щас"?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 27 Январь, 2014, 10:50:11
2Li-on:
Цитировать
А врачи посередине разговора ни у кого не уходили из кабинета на 40-50 минут со словами: "Посидите тут, я щас"?
Нее... Такого не встречалось.



По поводу 1-2 минут, тут еще имеет значение какой по счету это визит. Если это 1 визит - то какие бы технологии не применялись, информация попавшая в голову доктора за столь короткое время, так-же быстро её и покинет. Так что на первом визите это время можно использовать только для представления себя и Ко, и договоренности на следующий визит (который может быть хоть через пол-часа, когда доктор освободится).
Дальше, по мере знакомства с доктором (2-3 визит и далее) этот вопрос отпадет сам по себе.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 27 Январь, 2014, 15:40:54
Про "однутку" (одну минутку) вам правильно советуют: сразу отказ.
- "Минуту я только здороваться буду"


Во-первых определитесь кто вы, если вам не помогли на вводном тренинге.
Вы - личность, ходите с общественно значимой и важной для врача функцией (если это, конечно так). Если же вы не имеете таковой функции, то, наверняка, начальники позаботились чтобы вооружить каким-нибудь, не менее важным для врача, эквивалентом нужности.
Поэтому разговор только на равных: у вас переговоры, когда они могут состояться, чтобы никто никуда не бежал и никого не спасал.
Если врач-бегун, то надо как-то исхитриться уточнить насколько он вам потенциально важен, и если нет, путь бежит себе без вас.
Если таки важен, готовьте заранее вопросы или предложения которыми можно на скаку огорошить и заставить его вступить в диалог.
"Занятые" мурыжатся: к ним обязательно заглядываем каждый цикл визитов, получаем очередной отказ, идем дальше по кабинетам.  в какой-то момент или вам повезет, или врач сменит работу.
Только не надо часами сидеть под дверью, показывая свою настойчивость:
- у вас норма визитов и портить её из-за одного говнюка не стоит,
- врач не в курсе, что вы там сидите, ему по барабану и совсем не стыдно,
- вы расстраиваетесь когда сидите, а это серьезные потери когда работаешь в этом сегменте: нужно разговаривать с настроением.


Вообще, всегда ищите альтернативу: другой врач, другой лектор, не ломитесь в закрытую дверь. Это всегда очень результативно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Li-on от 27 Январь, 2014, 15:57:49

Если таки важен, готовьте заранее вопросы или предложения которыми можно на скаку огорошить и заставить его вступить в диалог.

Приведите пример такого вопроса.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 27 Январь, 2014, 16:07:24
- Скажите доктор, вы сразу 500 мг. назначаете взрослому при воспалении среднего уха или 1000 мг?
- А вы знаете, почему именно наш препарат Х рекомендуется при состоянии Y в первую очередь.
- Хотите знать, почему наши конкуренты плачут?
- У вас скоро будет меньше работы.
- Китайцы заболевания X вообще не лечат, может они  - правы?..
- А знаете, какой самый дешевый дженерик нашего препарата?

тут много аспектов: кто, куда, и с чем...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Li-on от 27 Январь, 2014, 16:26:05
- Скажите доктор, вы сразу 500 мг. назначаете взрослому при воспалении среднего уха или 1000 мг?
- А вы знаете, почему именно наш препарат Х рекомендуется при состоянии Y в первую очередь.
- Хотите знать, почему наши конкуренты плачут?
- У вас скоро будет меньше работы.
- Китайцы заболевания X вообще не лечат, может они  - правы?..
- А знаете, какой самый дешевый дженерик нашего препарата?

тут много аспектов: кто, куда, и с чем...
Ответы:
-да
-нет
-неэтично обсуждать конкурентов
-я понимаю, что из-за вас меня могут уволить
-все заголясь начнут бегать, вы тоже побежите?
-см. ответ №3
Надолго Вы меня задержали?  :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: H2O-K от 27 Январь, 2014, 19:58:18
Новичка, как конкурента, вы своими ответами нивелировали :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Likvidator от 27 Январь, 2014, 20:08:39
 
Цитировать
надо уважать себя и на требование об одной минуте сообщить, что Вам надо 5-7 минут, а если доктор так занят, то можно зайти и попозже (соглашаться нельзя, т.к за 1-2 минуты ничего толком не расскажешь)

Если девушка пригласила к себе домой на чашечку кофе, надо идти, а не ждать приглашения переспать. Первая минута визита важнее всего. Дали минуту - соглашайся, дальше всё зависит от тебя. Сумеешь заинтересовать за минуту - получишь и 5, и 25, не сумеешь - не имеет смысла продолжать, даже если тебе полчаса отведено.
Знаете, почему врачам хочется блевать при одном упоминании МП? Потому что приходят ходячие говорилки по 100 рыл в месяц, однообразно и тупо долдонят заготовленные вопросы и тезисы по одинаковым схемам, отнимая драгоценное время, не желая или не умея включить собственные мозги.
Новичкам и не только советую ни в коем случае не использовать шаблонные фразы, поскольку врачам осточертело их слышать 5 раз в день 5 дней в неделю. Особенно:
1. Доктор, сегодня я хотел поговорить с Вами о том, как препарат "Йад форте" может помочь Вам в решении проблемы <...> пациентов, которых Вы лечите.
2. Доктор, я хотел бы обсудить с Вами Ваших пациентов, которые...
3. Доктор, если я смогу доказать вам, что наш "Йад форте" эффективен, Вы согласитесь назначать его?
4. Доктор, Вы, конечно, согласитесь с тем, что наш "Йад форте" демонстрирует прекрасный профиль безопасности.
5. Доктор, скажите, почему Вы назначаете препарат <...>, который...
6. Вы согласны назначить препарат 5 пациентам для того, чтобы мы могли обсудить полученные результаты и Вы получили собственный опыт работы с ним?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 27 Январь, 2014, 21:29:39
Коллеги, большое спасибо всем за высказанные мнения!
Я лично склоняюсь именно к тому, что необходимо использовать каждую возможность, в том числе и отведённую минуту! Тем более, что таких ситуаций всё больше и больше!
Действительно, опытному МП удаётся задержаться дольше отведённого времени, но для этого действительно приходится использовать нестандартные фразы, зацепки, ну, и ещё немало хитростей  ;)
А кроме всего прочего, существует банальный таргет-лист и маркетинговая стратегия!
Сегодня ты не смог зайти к доктору Пупкину, а завтра, когда ему удобно, у тебя в плане другая окраина территории. МП либо заманается посещать каждого доктора, когда тому удобно, либо станет прилично отклоняться от стратегии. Исключение составляют лишь ВИПы, коих не так и много.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Li-on от 27 Январь, 2014, 21:35:12
Новичка, как конкурента, вы своими ответами нивелировали :)
Я отвечал с точки зрения врача, которому во чтобы то ни стало необходимо избавиться от МП  ;) Любой "интересный" вопрос можно развернуть в обратку так, что МП опешит на следующую минуту, которая необходима врачу, чтобы оставить МП.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ЗУБР от 27 Январь, 2014, 22:27:03
2Sedative:
 
Цитировать
Вы - личность, ходите с общественно значимой и важной для врача функцией (если это, конечно так). Если же вы не имеете таковой функции, то, наверняка, начальники позаботились чтобы вооружить каким-нибудь, не менее важным для врача, эквивалентом нужности




Вы имели ввиду маркетинг?  Все остальные общественно значимые функции для современного воача не важны
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Агент влияния от 27 Январь, 2014, 22:49:36
 
Если девушка пригласила к себе домой на чашечку кофе, надо идти, а не ждать приглашения переспать. Первая минута визита важнее всего. Дали минуту - соглашайся, дальше всё зависит от тебя. Сумеешь заинтересовать за минуту - получишь и 5, и 25, не сумеешь - не имеет смысла продолжать, даже если тебе полчаса отведено.
Знаете, почему врачам хочется блевать при одном упоминании МП? Потому что приходят ходячие говорилки по 100 рыл в месяц, однообразно и тупо долдонят заготовленные вопросы и тезисы по одинаковым схемам, отнимая драгоценное время, не желая или не умея включить собственные мозги.
Новичкам и не только советую ни в коем случае не использовать шаблонные фразы, поскольку врачам осточертело их слышать 5 раз в день 5 дней в неделю. Особенно:
1. Доктор, сегодня я хотел поговорить с Вами о том, как препарат "Йад форте" может помочь Вам в решении проблемы <...> пациентов, которых Вы лечите.
2. Доктор, я хотел бы обсудить с Вами Ваших пациентов, которые...
3. Доктор, если я смогу доказать вам, что наш "Йад форте" эффективен, Вы согласитесь назначать его?
4. Доктор, Вы, конечно, согласитесь с тем, что наш "Йад форте" демонстрирует прекрасный профиль безопасности.
5. Доктор, скажите, почему Вы назначаете препарат <...>, который...
6. Вы согласны назначить препарат 5 пациентам для того, чтобы мы могли обсудить полученные результаты и Вы получили собственный опыт работы с ним?

Но ведь это требуют менеджеры на двойных визитах ?!  :o
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ЗУБР от 27 Январь, 2014, 22:53:03
2Агент влияния:


Т.о. Совет новичку получается следующим:
"Не все то, что требуют менеджеры на двойных визитах нужно выполнять в повседневной работе"
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 27 Январь, 2014, 23:12:35
2ЗУБР: Неее, ЗУБРик  :D
МП должен делать то, что говорят  :D  Мы так и делаем.
А имеющий уши, да услышит своих МП  ;) (эт я ща не про себя ))) меня вообще трудно не услышать)))
P.S.: Мне вообще на днях одного Тянь-Шиста удалось убедить назначать оригинальный Rx препарат ))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ЗУБР от 27 Январь, 2014, 23:24:39
2Almazz:
 
Цитировать
МП должен делать то, что говорят


Я покажусь нескромным, но я могу себе позволить делать так, как требует ситуация.  :D  К этому и других призываю.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 28 Январь, 2014, 12:01:22
2Агент влияния:
Цитировать
Но ведь это требуют менеджеры на двойных визитах ?! 


В Вашей компании?  :o  Может, стоит повторить Вам тренинг, который был пройден уже очень давно, по двойным визитам? :D
Перечисленные вопросы являются калькой с западных корпоративных программ - им более 20 лет, однако. Естественно, после 20 лет употребления они вызывают только раздражение в наших реалиях, где МП не заранее записывается к врачу, который согласен с ним пообщаться, а врывается к врачу посреди приема ( тем самым увеличивая последнему рабочий день).
Тем более, как показывает собственное наблюдение, практически во всех компаниях заставляют МП пытать врача вопросами по выявлению потенциала типа: "Сколько у Вас на приеме больных? А 5 бывает? А 8?" и т.п., причем никто не объясняет МП как именно этот потенциал рассчитать.
Я уж не говорю об огромном количестве задаваемых "закрытых" и "хвостатых" вопросов ("А Вам хотелось бы более эффективно лечить своих пациенток?", "А все ли Вас устраивает в применяемой терапии?" и т.п.), носящих вид грубой манипуляции ( с соотв. реакцией собеседника).
А по поводу времени: выше один умный человек уже упомянул о т.н. "трансакциальном анализе" Э.Бернса. Продуктивный диалог возможен лишь при равноправном общении уровня "взрослый-взрослый" ( он же "специалист-специалист"). Соглашаясь на "две минутки", МП автоматически переводит себя на уровень общения "ребенок-взрослый", за что и получает тут же соотв. реакцию: "Ручки принес? Вы говорите-говорите, Вы мне не мешаете писать! Оставьте там свои бумажки- потом почитаю!". Помимо того, что такой визит практически не имеет шансов на успех ( а денег для компании он стоит столько же, сколько и полноценный восьмиминутный визит), стоит просто уважать себя самого - МП не проситель и не фарминформатор.
Но, чувство собственного достоинства, как известно, присуще далеко не всем - отсюда и эти стоны про "Ну, возьмите нашу статейку!", "Я отниму в Вам только пару минуточек" и другие формы принижающего поведения.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 28 Январь, 2014, 15:54:19
2Redactor:
Цитировать
Но, чувство собственного достоинства, как известно, присуще далеко не всем - отсюда и эти стоны про "Ну, возьмите нашу статейку!", "Я отниму в Вам только пару минуточек" и другие формы принижающего поведения.
И почему это происходит? Изначально набирают людей, не имеющих чувства собственного достоинства? Или стоит изменить тактику, применяемую большинством компаний?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 28 Январь, 2014, 17:57:53
2med-rep:
Мне кажется, просто надо новичкам объяснять как действовать в реально существующих обстоятельствах, которые их ждут после тренинга, а не бездумно использовать год за годом одни и те же техники и фразы. Действительно, лет 15 назад фраза: "Will you prescribe my product?" ( "Вы будете выписывать наш препарат?") реально работала. Сейчас,  в таком виде - уже нет. Однако, далеко не все корпоративные тренеры ( под термином "тренер" я имею в виду тех, кто САМ обучает группу МП) могут себе позволить "нести ( с точки зрения штаб-квартиры) отсебятину". Тактику менять не нужно - нужно вовремя вносить в нее соответствующие реальности коррективы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Агент влияния от 28 Январь, 2014, 18:34:15
2Redactor: Ну почему сразу в моей компании ? Если я живу далеко от первопрестольной, это не значит , что не общаюсь с другими МП...  ;)   Просто , хочу отметить "закостенелость"  в этом вопросе во многих , а зачастую в "оригинальных" компаниях ! А еще претензии менеджеров к МП по поводу не соблюдения структуры - последовательности вопросов и пунктов визита... А для короткого  визита, мне нравится техника SPIN . А так , поддерживаю Вашу предыдущую ремарку про своевременную коррективу.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 28 Январь, 2014, 19:11:59
2Redactor: Я правильно Вас понимаю, что новичкам нужно объяснять, что следует отказываться от визита в принципе, если доктор не готов предоставить 5-8 минут?
Как Вы видите в таком случае реальную ситуацию, когда данный доктор в таргет-листе, т.е. это 2-3-й визит к нему, МП отказывается беседовать одну минуту. Доктор говорит, что, возможно, примет этого МП послезавтра, а чаще всего не говорит конкретное время, говорит: "Точно не сегодня! Сегодня завал!"
Далее МП вынужден сделать дополнительный визит к какому-то другому доктору из базы в этот день, не факт, что в этом же учреждении, а, предположим, послезавтра вернуться к первому доктору из другого учреждения, стоящего по плану.
А теперь представим, что таких ситуаций просто тьма!
Один доктор хочет, чтобы его посетили завтра, другой в этом же учреждении, чтобы послезавтра и так далее, и так далее, и так далее!
Знаете что будет в этом случае? Да банальные приписки! Причём при таком отсутствии времени у докторов сплошь и рядом.
Внимание вопрос - не проще научить проводить визиты за 1 минуту? Научить задерживать внимание доктора подольше, даже, если он отвёл на визит изначально одну минуту.
Или опять: "Вам сказано, как делать - делайте!"
Дак усё будет сделано, даже сомневаться не нужно.
А в следующий раз и диалога не будет, ибо нет смысла говорить со слепо-глухонемым человеком (это я ни к кому конкретно, это аллегория).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Агент влияния от 28 Январь, 2014, 19:38:52
2Almazz: Проблема с посещением доктора в другой день может возникнуть, если Вы работаете например в области и между городами растояния больше 50 км и Вы в этом городе обошли всех своих врачей... Но как правило, в городах - областных центрах,не проблема доскочить к одному доктору в соседнее ЛПУ к определенному времени... если конечно Вы не заканчиваете работу в 14-00... ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 28 Январь, 2014, 19:47:03
2Агент влияния: Ок.
Москва. Пробки. Максимально пытаемся ускорить как всё происходит.
9:00 - начало работы. До 11:00 успеваем сделать 4-5 визитов.
11:30 - идём в аптеки. До 13:30 - успеваем сделать 2-3 визита в аптеки.
14:00 - возвращаемся на вторую смену. До 16:00 успеваем сделать ещё 4-5 визитов к докторам.
К 17:00 заезжаем к тому, кто попросил к нему заехать в другое время.
Кто скажет, что реально получается быстрее, пусть кинет в меня камень или перестаёт халявить при проведении визитов.
А теперь представим себе, что такой доктор не один, а их пусть хотя бы один в день, точно бывает!
Если речь идёт не о ВИПе, к которому нужно заехать именно тогда, когда ему нужно, предварительно созвонившись, то ездить не по своему плану, а как там им Бог на душу положит - это не реально!
Да и небезызвестный факт, что МП должен работать там, где у него написано в плане, а не разъезжать по всей территории в поисках своих клиентов.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 28 Январь, 2014, 20:01:57
2Almazz:
Цитировать
Я правильно Вас понимаю, что новичкам нужно объяснять, что следует отказываться от визита в принципе, если доктор не готов предоставить 5-8 минут?


Правильно.

 
Цитировать
когда данный доктор в таргет-листе, т.е. это 2-3-й визит к нему, МП отказывается беседовать одну минуту. Доктор говорит, что, возможно, примет этого МП послезавтра, а чаще всего не говорит конкретное время, говорит: "Точно не сегодня! Сегодня завал!"


Как такой доктор, который не хочет говорить с МП, может "оказаться в таргете" на третьем(!) визите?
Цитировать
Один доктор хочет, чтобы его посетили завтра, другой в этом же учреждении, чтобы послезавтра и так далее, и так далее, и так далее!


Вам на тренинге не говорили о значимости закрытия первичного визита и о предварительной договоренности на следующее посещение?
Цитировать
Да и небезызвестный факт, что МП должен работать там, где у него написано в плане, а не разъезжать по всей территории в поисках своих клиентов.


Это верно только в первые три месяца работы. Далее включается механизм работы с ключевыми клиентами и ключевыми перспективами на выделенной территории продаж.
Другими словами, из вопросов следует, что снова какая-то компания схалтурила в обучении своих сотрудников ( и, вроде, не новичков уже...) :-[
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Агент влияния от 28 Январь, 2014, 20:49:20
2Almazz: Согласитесь, но не каждый день Вам переносят визиты, а время для одного Вы уже и сами нашли. Да и с Випами, Вы стройте свой план отталкиваясь от договорености с ВИП-клиентом. Мне кажется Ваши менеджеры не будут возражать если Вы вдруг измените план.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 28 Январь, 2014, 21:43:14
2Redactor: Другими словами, из вопросов следует, что снова какая-то компания схалтурила в обучении своих сотрудников ( и, вроде, не новичков уже...)
Неудобную дискуссию воспитанные люди стараются завершать без оскорблений, как явных, так и скрытых.
На этом диалог можно считать закрытым, каждый остался при своём мнении.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 29 Январь, 2014, 07:57:39
2Almazz:
А что тут скрытого и обидного?  Вы-то не виноваты. Эта тема называется "советы":  не нужен Вам совет - "примите за сказку" и работайте как хотите. "Лошадь можно силой привести на водопой, но нельзя заставить ее пить" (с).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 30 Январь, 2014, 01:14:02
Прочла Вашу дискуссию, легче не стало((( Все понятно со структурой, не понятно только одно зачем большинство докторов и медработников идут в МП , а не занимается своими прямыми обязанностями? Приходить после таких в СНС хорошему продажнику  без мед образования проблемно, а главное отвечать на вопросы первостольников ( чаще всего людей со средним специальным образованием ) с наличием 2-х высших экономических образований , переводя тему..............   
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 30 Январь, 2014, 07:27:39
2Бел-ла:
Цитировать
Приходить после таких в СНС хорошему продажнику  без мед образования проблемно, а главное отвечать на вопросы первостольников ( чаще всего людей со средним специальным образованием ) с наличием 2-х высших экономических образований ,


Совет : не приходите. Зачем Вы получали аж два высших экономических образования - найдите работу по специальности.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 31 Январь, 2014, 14:17:28
2Redactor:


Так я и училась всему этому , продавать, выставлять считать прибыль и издержки , знаю экономическую выгоду от проводимых акций . А врачи если не ошибаюсь (хотя последнее время уже начинаю сомневаться ) лечить и диагностировать !!!!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 31 Январь, 2014, 14:22:40
2Бел-ла:
Цитировать
Так я и училась всему этому , продавать, выставлять считать прибыль и издержки , знаю экономическую выгоду от проводимых акций .
Глубокоуважаемая Бел-ла - все, что Вы привели, не относится к обязанностям МП. Может Вам все-таки подумать о выборе профессии?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 31 Январь, 2014, 15:16:26
2med-rep:


Ну что же , раз дельных советов ( за некоторым исключением ) НЕТ, придется обставить "гуру-продвижения"............чисто на экономических расчетах и сказать бывшим мед работникам -Ваше место в ЛПУ .
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 31 Январь, 2014, 16:48:15
2Бел-ла:
Вы напрасно ерничаете - Вам дали вполне правильные советы относительно Ваших перспектив в качестве МП в амбулаторном секторе продвижения ( у Вас там нет никакого конкурентного примущества - для расчетов в поликлинике хватает знания простых арфиметических действий). Если бы Вы более корректно сформулировали вопрос, то Вам бы ответили, что Ваши знания и навыки будут с радостью восприняты на позицию Менеджера по фармакоэкономике в компаниях, занимающихся продажами в госпитальном сегменте. Там профессионалов, умеющих убедительно, с цифрами в руках, доказать экономичность закупки того или иного препарата, действительно - дефицит.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 01 Февраль, 2014, 01:23:30
у  Вас там нет никакого конкурентного примущества

Это , Ваше субьективное мнение, если я прошла 4 этапа собеседования и я стала сотрудником копании со 100 летней историей , значит Есть....................

в борьбе медики против экономистов-аудиторов , выбор пал на сильнейшего
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 01 Февраль, 2014, 11:33:51
2Бел-ла:
Попробуйте строить карьеру с учетом данного мною совета. Не пожалеете. ИМХО, конечно.
Цитировать
в борьбе медики против экономистов-аудиторов , выбор пал на сильнейшего


Гордыня - грех,однако. Может, просто "медики" были такого качества, что пришлось брать аудитора? Это нередкая, в последнее время, ситуация.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Lia от 01 Февраль, 2014, 11:34:25
2Бел-ла:  Во многих наборах на позицию в фармкомпанию, если она не топовая ( позиция, а не компания) " выбор пал на сильнейшего" банально означает " пал на сильнейшего в этой партии набора". Так что не льстите себе, это еще ничего не значит, кроме того, что Вы подходите по формальным критериям набора для этой позиции, и были чуть лучше остальных ( может, 20, может -- 10, а может всего 5 претендентов на позицию). Кроме того, компания прекрасно осознает свои возможности в плане набора кандидатов с непрофильным образованием и дальнейшего их обучения. Так что можно работать, например в топовой компании представителем по аптекам, но почти никто не возьмет МП на рецептуру без профильного образвания и опыта. Считать акции и объяснять экономические выкладки от нее -- не задача МП.  А смысла идти на несколько десятков тыс руб на работу с разъездным характером труда  с 2 экономическими в/о я лично  тоже не вижу.
Ваш вопрос зачем это делают врачи -- риторический, учитывая условия в нашей бюджетной медицине. На Западе они так не делают -- им это не нужно ( не престижно и экономически невыгодно) В  таких городах как Москва скоро уже тоже почти не останется МП с вышим медицинским образованием, только с фармацевтическим, ну или МП из регионов, которые переехали -- по той же самой причине.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Агент влияния от 01 Февраль, 2014, 19:50:41
2Бел-ла:
Попробуйте строить карьеру с учетом данного мною совета. Не пожалеете. ИМХО, конечно. 

Гордыня - грех,однако. Может, просто "медики" были такого качества, что пришлось брать аудитора? Это нередкая, в последнее время, ситуация.
Ой и не говорите! Это не просто ситуация... ! Это кризис жанра!  Надеюсь, что аудитора взяли в ОТС... хотя Да... могли  и в госпиталку под аукционные игры.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 01 Февраль, 2014, 20:08:33
2Бел-ла:
Цитировать
Прочла Вашу дискуссию, легче не стало((( Все понятно со структурой, не понятно только одно зачем большинство докторов и медработников идут в МП , а не занимается своими прямыми обязанностями? Приходить после таких в СНС хорошему продажнику  без мед образования проблемно, а главное отвечать на вопросы первостольников ( чаще всего людей со средним специальным образованием ) с наличием 2-х высших экономических образований , переводя тему..............   


И, самое главное, тут пару лет назад Вы кичились, что прокладки двигаете. А теперь Вам видите ли в западло  "людям с средним мед.образованием" на вопросы отвечать. А книжечку перед визитом прочитать трудно?
Или ответить на вопрос о витаминках труднее, чем на вопрос о прокладках?
А если ответы на вопросы Вам в принципе не нужны, а нужно лишь только троллингом подпитать ущемленную гордыню, то Вам явно не место на данном ресурсе  :wz:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: TRIFARI от 02 Февраль, 2014, 00:19:57
Прочла Вашу дискуссию, легче не стало((( Все понятно со структурой, не понятно только одно зачем большинство докторов и медработников идут в МП

большинство уже не идёт в МП
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 02 Февраль, 2014, 14:35:38

Странный поворот......... Я вообще сюда зашла не пись  дипломами размахивать, а исключительно по теме"Советы новичку" и мой один из первых вопросов на который я хотела получить ответ "

quote author=Бел-ла link=topic=27183.msg576170#msg576170 date=1390323142]
Коллеги !!!! Хелп , расскажите  что и как "из нутри " выглядит фармкружок ??? если в аптеке 2 фармацевта ?  чем кружок отличается от простого визита?
[/quote]
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 02 Февраль, 2014, 14:49:22
2Бел-ла:
Вам ответили на этот вопрос? Если нет, то готов помочь. :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Бел-ла от 03 Февраль, 2014, 08:19:34
Вам ответили на этот вопрос? Если нет, то готов помочь.


Спасибо, можно даже ЛС.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 06 Февраль, 2014, 22:28:56
Хоть я и не новичок, но спрошу здесь.  Какая  сейчас средняя продолжительность начальных базовых тренингов для тех, кто поменял компанию, принят в новую и проходит обучение? Про Сервье и их 2 месяца учёбы знаю.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Komon от 06 Февраль, 2014, 22:44:40
Хоть я и не новичок, но спрошу здесь.  Какая  сейчас средняя продолжительность начальных базовых тренингов для тех, кто поменял компанию, принят в новую и проходит обучение? Про Сервье и их 2 месяца учёбы знаю.
По своему опыту ( и опыту друзей-знакомых) могу сказать, что длительность обучения от опыта не зависит. Т.е. и новички (провизоры, врачи) и медпреды перешедшие из других компаний, обучаются в новой компании одинаково. Если где-то по-другому, пусть меня поправят.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 23:45:01
Главный совет новичку - будь зрелой личностью! Тогда тебе не нужно будет быть менеджером вообще!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 07 Февраль, 2014, 06:14:45
Главный совет новичку - будь зрелой личностью! Тогда тебе не нужно будет быть менеджером вообще!
Это точно! Не каждый менеджер- пример для подражания.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 07 Февраль, 2014, 08:42:56
И ещё вопрос, корпоративные машины вновь принятым на работу не надо гнать из Москвы до города, где принят сотрудник? Автовозы есть в компаниях? Я лет 6-7 назад после тренинга ехала домой более 1000 км на выданной машине, не дальнобойщики мы и не проф. водители, тяжело это было нам, даже имеющим стаж вождения. До Тюмени и Оренбурга помню ребятки доехали через 2,5 суток и никакие приехали.
 Не знаю, как другие, но я считаю подобное обеспечение рабочим автомобилем некорректным.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 07 Февраль, 2014, 09:21:21
2Василёк:
Цитировать
Какая  сейчас средняя продолжительность начальных базовых тренингов для тех, кто поменял компанию, принят в новую и проходит обучение?


Как справедливо заметил Комон - стаж работы значения не имеет ( иногда переучивать - дольше, чем научить новичка). В норме, в зависимости от сегмента, на котором предстоит работать, базовый тренинг по навыкам - 3-4 дня ( 2 дня - навыки продаж, 1 день - навыки презентации, 1 день - напр. фармацевтический мерчандайзинг                  (для ОТС)). Раньше еще добавляли 1 день - деловой этикет и протокол.  Теперь добавьте 1-2 дня продакт-тренинга и 1 день  на решение административных вопросов.
Вот и получится 6-8 дней.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 07 Февраль, 2014, 09:37:57

Вот и получится 6-8 дней.
6-8 дней- это нормальный срок для тренинга. Спасибо! Вакансии есть сейчас, но мало, в себя верю, планирую победу. Главное, чтобы не пришлось ехать по зимней трассе и скользкой дороге 1000 км до дома на рабочей машине, моим детям нужна здоровая мама ещё много-много лет, не имею права рисковать своим здоровьем и жизнью.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 07 Февраль, 2014, 17:30:38
Вот сегодня вечером поступил первый звонок - приглашают на собеседование в понед. Готовлюсь.
Подскажите, как часто в крупных компаниях проводятся базовые тренинги? Раз в квартал? Раз в полгода?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: volga от 07 Февраль, 2014, 17:36:50
2Василёк: у всех по-разному. И тренинги, и выдача автомобилей, и прочие вопросы, которые Вы задаете. Не проще ли задать их на собеседовании?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 07 Февраль, 2014, 17:54:53
2Василёк:
Цитировать
Главное, чтобы не пришлось ехать по зимней трассе и скользкой дороге 1000 км до дома на рабочей машине, моим детям нужна здоровая мама ещё много-много лет
А я бы, находясь на Вашем месте, взял бы с собой в Москву друга. Он бы и повел назад машину. Ну и заодно развлеклись бы  ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Барсятина от 07 Февраль, 2014, 19:40:44
 
Цитировать
Автовозы есть в компаниях?

Умилительно!  ???
Конечно, любая мало-мальски уважающая себя фармацевтическая компания имеет свои автовозы, автосервисы, страховые компании, публичные дома и прочие непрофильные активы для ублажения дефицитных медпредов.
Перегон машины - неплохой тест, ведь 12 визитов каждый день требуют гораздо большего напряжения и внимания, чем  1000 км однократного перегона легкового автомобиля. Вот сколько знаю классных медрепов - все как один прекрасные водители. А кто хреново водит, те и на визите помимо ключевого сообщения двух слов связать не могут.
Цитировать
Подскажите, как часто в крупных компаниях проводятся базовые тренинги?

1-4 раза в год. Чем чаще базовые тренинги, тем хуже контора, поскольку их частота отражает текучку (если все или большинство МП работают год и более, то базовый тренинг им не нужен и даже противопоказан).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 07 Февраль, 2014, 22:29:09
Для меня лично гораздо проще водить по городу, чем гнать авто 1000 км да ещё по трассе.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 08 Февраль, 2014, 14:25:01
 
Умилительно! 
Восхитительно! У меня стаж вождения 15 лет, именно вождения, а не наличия в\у, именно поэтому я понимаю все риски дальних поездок по трассе. Мы не дальнобои и не проф. водители. Если компания экономит, подвергая риску здоровье и жизни своих сотрудников, то мать 2-х детей не имеет права рисковать своей жизнью и здоровьем. Вы некрологи о разбившихся на трассе мед.предов не читали? А у них были семьи и дети, которые остались без матери или отца.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: volga от 08 Февраль, 2014, 16:19:17
2Василёк: а Вы уже устраиваетесь в компанию и Вам велят гнать машину из Москвы?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Likvidator от 08 Февраль, 2014, 17:25:55
 
Цитировать
Вы некрологи о разбившихся на трассе мед.предов не читали?

2Василёк:

Пройдите сначала все собеседования, получите приглашение на работу, а как машину перегнать - дело не шибко важное и легко решаемое. Боитесь трассы - наймите перегонщика, а сами отправляйтесь домой самым безопасным транспортом - самолётом.
Кстати, дурацких вопросов про наличие автовозов в фармацевтической компании на интервью лучше не задавать. Это совет.

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 08 Февраль, 2014, 20:05:07
2Василек

Новичку редко достается новое авто - обычно дают от предыдущего МП. Либо выписывают машину через региональный дилерский центр. 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 08 Февраль, 2014, 20:36:54
2Василек

Новичку редко достается новое авто - обычно дают от предыдущего МП. Либо выписывают машину через региональный дилерский центр. 
Это было бы отлично. Многие советы учла. Синтаксис страдает потому, что мой маленький ребёнок рядом и я отвлекаюсь. Грамотно составленное резюме без каких-либо ошибок- это тоже важно. :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Дато Туташхия от 08 Февраль, 2014, 23:24:24
Это было бы отлично.


Да никто уже сейчас машины не перегоняет самостоятельно по трассам - ограничения до 250 км у многих стоят.
Есть специально обученные дяденьки для этого. Так что, за авто переживать = Пустые хлопоты.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Macleod от 10 Февраль, 2014, 11:46:22
При выдаче авто репу можно предложить на выбор-перегнать машину самому (ну при условии, что расстояние до 1000 км) или автовоз. Если самому, то реп сразу получает авто. Если автовоз-то работает пешком пока машину доставят. Естественно, что одну машину автовоз не повезет-стоимость доставки будет как полмашины. Значит ждать пока автовоз заполнится. Если это город на трассе типа Ростова, Воронежа, Самары или Уфы он заполнится быстрее. А вот если это какой нибудь Барнаул или Ставрополь, то ждать можно месяцами. Поверьте-знаю о чем пишу 8)
Кстати, будучи манагером я как то давно перегонял лично авто в Питер. А чего-летом в удовольствие плюс лишний раз по Питеру погулять.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Дато Туташхия от 10 Февраль, 2014, 12:20:59
я как то давно перегонял лично авто в Питер.
Вот именно, что давно. Тогда и автосалонов приличных не было. Сейчас автовозами занимаются салоны, а перегонами - лизинговые конторы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Macleod от 10 Февраль, 2014, 12:27:05
Вот именно, что давно. Тогда и автосалонов приличных не было. Сейчас автовозами занимаются салоны, а перегонами - лизинговые конторы.
Лизинговые варианты не беру. Я помню как отправлялись в регионы машины в середине 90-х :D По железной дороге :D Лично загонял машины в контейнер, а работяги забивали гвоздями деревянные "башмаки" к полу :D
Но я машину перегонял-ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Ибо на тот момент дальше 300 км по России не ездил. Интересно посмотреть на глубинку. Я бы и сейчас с удовольствием перегнал бы авто куда нибудь в Красноярск :D Но к сожалению не имею возможности уехать так на недельку :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 11 Февраль, 2014, 15:03:33
Есть декретная ставка  в интересной для меня компании, 2 этапа собеседования прошла, аудитория врачей мне знакома, ЗП вполне приемлемая, условия работы- тоже, но смущает статус декретной ставки, т.е через год-1,5-2 мне придётся искать новую работу и ещё очень настораживает то, что рег.менеджер убеждал меня в том, что, когда выйдет сотрудник, сохранят обе ставки. Я знаю, что врачей этой узкой целевой аудитории, где продвигаются препараты в нашем городе на 2 ставки не хватает и моя предшественница работала одна в городе. Где-то есть подвох
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 11 Февраль, 2014, 15:06:02
2Василёк:
Цитировать
  в интересной для меня компании


Если компания и условия Вас устраивают - то идите, если возьмут ( совет). За два года многое может измениться в любую сторону: многое будет зависеть напрямую от Вас.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 11 Февраль, 2014, 15:09:19
2Василёк: 

Если компания и условия Вас устраивают - то идите, если возьмут ( совет). За два года многое может измениться в любую сторону: многое будет зависеть напрямую от Вас.
Я поговорила с моей предшественницей, хотела получше узнать про работу и компанию, мы знакомы и работая, виделись в "полях" много лет, она первый раз слышит о 2 ставках и была очень удивлена и расстроена. Я почувствовала себя гадко, человек расстроился, что-то здесь не так.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 11 Февраль, 2014, 15:13:27
Тогда не ходите в эту компанию.
Вы какого совета ждете? Что Вам тут, на форуме, кто-то объяснить что именно в ней "не так"? Боюсь, что этого не знает даже HR упомянутой компании.
Кто не рискует в родах - тот не пьет шампанское в ординаторской (с). :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 11 Февраль, 2014, 15:37:09
Тогда не ходите в эту компанию.
Вы какого совета ждете? Что Вам тут, на форуме, кто-то объяснить что именно в ней "не так"? Боюсь, что этого не знает даже HR упомянутой компании.
Кто не рискует в родах - тот не пьет шампанское в ординаторской (с). :)
Я не хочу снова попасть в ситуацию, когда один МП за место "под солнцем" съедает другого. Когда я выходила из декрета на своё законное место работы, новый регион.менеджер была вынуждена предоставить мне моё прежнее место работы, уволив с моей декретной ставки свою хорошую знакомую, она пыталась было внушить, как повезло, что меня взяли обратно в компанию на мою прежнюю должность, но я напомнила ей, что я не с улицы пришла. Это было начало конфликта- я не позволила ей себя не уважать. Не люблю с тех пор декретные ставки. :(
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 11 Февраль, 2014, 15:49:28
До конца недели должно состояться ещё одно собеседование, в крупную компанию, правда ОТС, а не Rx, где я всё время работала. После 6 лет в Rx, поработать в ОТС и снова вернуться в будущем на Rx- это реально? С аптеками работала всегда, просто в ОТС их будет не 50,как в Rx, а 150.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Кошатница от 12 Февраль, 2014, 15:32:42
Я поговорила с моей предшественницей, хотела получше узнать про работу и компанию, мы знакомы и работая, виделись в "полях" много лет, она первый раз слышит о 2 ставках и была очень удивлена и расстроена. Я почувствовала себя гадко, человек расстроился, что-то здесь не так.

Я бы попробовала выйти на эту ставку. Как тут уже писал за 2 года много чего может измениться, может декретница решит уйти сразу во второй декрет, может захочет сменить компанию, а может вообще решит на время стать домохозяйкой. За 2 года Вы можете наработаться на этой должности и захотеть стремительного карьерного роста или Вам предложат более высокую должность/новое интересное направление.

Через 2 года м.б. вообще всех рэпов разгонят и придется искать работу вообще в новой сфере.

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Кошатница от 12 Февраль, 2014, 15:35:11
  Когда я выходила из декрета на своё законное место работы, новый регион.менеджер была вынуждена предоставить мне моё прежнее место работы, уволив с моей декретной ставки свою хорошую знакомую, :(


Это проблемы исключительно РМ, она должна была предупредить свою знакомую о том, что ставка декретная, а знакомой следовало сделать соответствующие выводы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Komon от 13 Февраль, 2014, 11:26:03

Это проблемы исключительно РМ, она должна была предупредить свою знакомую о том, что ставка декретная, а знакомой следовало сделать соответствующие выводы.
Видимо, знакомая как раз надеялась на:
Я бы попробовала выйти на эту ставку. Как тут уже писал за 2 года много чего может измениться, может декретница решит уйти сразу во второй декрет, может захочет сменить компанию, а может вообще решит на время стать домохозяйкой. За 2 года Вы можете наработаться на этой должности и захотеть стремительного карьерного роста или Вам предложат более высокую должность/новое интересное направление.

Через 2 года м.б. вообще всех рэпов разгонят и придется искать работу вообще в новой сфере.


Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Lia от 19 Февраль, 2014, 16:20:31
2Кошатница:  А знакомая РМ, что, не видела, что трудовой договор у нее на период декретного отпуска сотрудника??? И что в трудовой книжке такая же запись?
 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 21 Февраль, 2014, 12:17:15
2Кошатница:  А знакомая РМ, что, не видела, что трудовой договор у нее на период декретного отпуска сотрудника??? И что в трудовой книжке такая же запись?
 
Всё всё знали:и РМ ,которая принимала на декретную ставку сотрудника, и сотрудник, работающий на декр.ставке. Я, отработав после выхода из декрета полгода, вынуждена была уволиться по причине прессинга и выдавливания меня из компании со стороны нового РМ. Я работала до декрета и уходила в декрет с др. РМ,за год с небольшим сменился РМ и набрал новых людей. Всё логично. Нелогично только то, что вынужден был уволиться опытный ( стаж 6 лет ) и успешный в продажах МП ( выполнение плана продаж из года в год более 100% ). Мелкие, но частые придирки, моральный прессинг, навязывание мне командировок за 300 км.еженедельно ( у меня ребёнок до 3-х лет ) и передача мне после выхода из декрета самой отдалённой территории ( новеньким РМ отдала центральные районы ). Когда я напомнила о своих правах, получила в ответ :" Увольняйся! ". Уволилась и рада, что не стала больше терпеть слабого неграмотного менеджера, который боится и не умеет руководить опытными МП и на фоне молодых и неопытных выглядит в своих же собственных глазах "гуру". Теперь я точно знаю, что опыт и навыки в цене только у тех, кто сам состоялся профессионально. Моя история, к сожалению, не единственная и я не первая, кто столкнулся с таким РМ, жизнь сама всё расставляет по своим местам и демотивированный сотрудник уйдёт от такого РМ и будет использовать свои опыт и знания, поднимать продажи другой компании. Многие советы учла и они помогли мне сделать первый шаг и посмотреть дальше, чем я видела.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Девочка Ду от 21 Февраль, 2014, 22:00:14
Сколько можно ныть про РМ которого "хотела" но он достался другой.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Василёк от 21 Февраль, 2014, 22:19:20
Сколько можно ныть про РМ которого "хотела" но он достался другой.
Мой бывший и нынешний РМ- это женщины!  :D А я замужем и у меня 2 детей, вы чего-то перепутали. Не выспались, наверное? Или это вам кто-то не достался. Сочувствую :'(
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: lisa-alisa21 от 06 Март, 2014, 11:11:27
Поскажите, у меня биологическое образование. Зовут в Санофи, Нестле, Сервье, Пфайзер, Акрихин. З/п пока лучше в Сервье, Нестле и Акрихине. Что Выбрать?! На что ориентироваться. И да, опыта 0!!!!! Где проще новичку и что брать - область или Москву?!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 06 Март, 2014, 11:35:55
2lisa-alisa21:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,369.280.html (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,369.280.html)
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,25763.175.html (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,25763.175.html)
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,267.msg549132.html#top (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,267.msg549132.html#top)
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,36985.msg575481.html#msg575481 (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,36985.msg575481.html#msg575481)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 11 Март, 2014, 11:36:11
Рекрутинговая компания «Бигл» определила список самых важных задач первого рабочего дня с точки зрения нового сотрудника и его работодателя.
Сотруднику важно:
1. познакомиться и наладить контакт с коллегами и как можно больше узнать о своих новых обязанностях (по 27%);
2. познакомиться и наладить контакт с руководителем (17%);
3. как можно больше узнать о компании (14%).

Работодатель расставляет приоритеты следующим образом:
1. познакомиться и наладить контакт с коллегами (24%);
2. познакомиться и наладить контакт с руководителем (19%);
3. как можно больше узнать о компании и как можно больше узнать о своих новых обязанностях (по 18%).

Как видите, мнения двух сторон совпадают. И это радует, так как, по данным исследования (http://usndr.com/ru/mail_link_tracker?hash=5a9cmnpmhtnh4ewi7txnfzcm1rd1soe1h9gczjugzeedjs164nfdumn3aigueqot36hzk6fbha8dea&url=http%253A%252F%252Fwww.beagle-group.ru%252Fru%252Fcompany%252Fnews%252F04022014%252F) «Бигл», первый рабочий день оказывает влияние на дальнейшую работу 45% мужчин и 55% женщин.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Stile от 12 Март, 2014, 17:32:09
Я начиналa с зеркала...становишься напротив и начинаешь говорить с умным самокритичным человеком на разного рода врачебные темы...после зеркала можно перейти на тренировку на членах семьи...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: злой мишка от 12 Март, 2014, 18:37:39
2Stile:
С зеркалом в актрисы готовьтесь  :D  Вы физически не сможете одновременно думать о содержании, интонации и чёткости речи, невербальном языке тела и о выражении лица - перед зеркалом лучше оттачивать роль для детского утренника :)


Визиты и особенно выступление на презентациях лучше отрабатывать с видеокамерой...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Lymphocyte от 21 Март, 2014, 07:11:39
Доброго времени суток, форумчане) не подскажите, в какую фарм. компанию будет  целесообразно отправить резюме на вакансию МП, в том случае, если я студент-старшекурсник (4 курс) мед.академии из Ижевска, который намерен остаться в фарм. индустрии и по окончанию учёбы. Плюс ко всему уже имею официальный опыт работы менеджером по продажам медицинского оборудования и инструментария в муниципальные и частные ЛПУ. Находил вакансии в SBL и АльтераМед, обе, как мне показалось не ахти, так как в одной полугодовой контракт, а вторая занимается ортопедическими товарами  ::)



Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 21 Март, 2014, 10:53:10
2Lymphocyte:
В любую аутсорсинговую компанию ( КонвентФарма, Мединформ и т.п.) - они иногда берут таких кандидатов на проекты.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: АлСон от 12 Апрель, 2014, 11:54:02
Мне после недельного обучения по скайпу предстоит первый самостоятельный рабочий день. Базы нет, куда идти даже не представляю. Начну с жк наверное, пусть будут гинекологи. И 4 аптеки. Мне не так страшно,что меня плохо встретит заведующая, например, мне страшно,что у меня просто ничего не получится. Не пустит меня общаться с врачами и всё. А рабочий день идёт. И куда бежать...В общем полная каша в голове.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 12 Апрель, 2014, 12:25:38
2АлСон: Базу наработаете самостоятельно. Берете карту города, свой район, и по гуглу или другим инет источникам наносите на карту все ЛПУ которые Вам нужны.
Далее составляете план визитов в ЛПУ на неделю.
На карте всегда видно, какие ЛПУ рядом находятся, и если не хватает врачей, куда можно переместиться.
На эту же карту можно нанести и аптеки.


А зав. ЖК пустит, и врачи пустят - в этом не сомневайтесь. Удачи.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Rep-new от 12 Апрель, 2014, 13:21:42
Всем, доброго времени суток! Уважаемый, АлСон, наработать базу самостоятельно - не проблема. Я в начале, в первый рабочий день в бывшей компании тоже испугалась, но потом просто села, нашла по компьютеру поликлиники все в городе, внесла их в компьютер с адресами и телефонами, составила план посещений. Приезжала в поликлинику, выписывала ФИО, график врачей интересующих специальностей, заведующих отделениями. Так же с аптеками.  Потом уже, по ходу работы, будете вносить коррективы в базу, если потребуется.
По поводу перегонки рабочего авто. В начале работы у меня стажа вождения вообще не было, поэтому поехала в Москву получать автомобиль с молодым человеком. Но, так поступили и те, кто имел внушительный стаж вождения и не первый год работал МП (сопровождали мужья, молодые люди, братья или друзья), как правило, мало кто едет один в таком случае.
На счет декретной ставки: сама сейчас собеседуюсь на такую. Если компания хорошая, тип работы и предлагаемые условия интересны для Вас, то попробуйте - это же доп. стимул, чтобы проявить себя и закрепиться в компании.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 12 Апрель, 2014, 14:02:16
 
Цитировать
заведующая, например, мне страшно,что у меня просто ничего не получится. Не пустит меня общаться с врачами и всё.
все может быть. не пускает на визиты -  договаривайтесь на прочтение лекции на пятиминутке. Не пускает на пятиминутки - на следующий день переодеваете другую одежду, делаете другую прическу и топаете по кабинетам без разрешения. ( у нас в городе в 2 ЖК только разрешены посещения..в остальных ходили просто так, без разрешения).
Сейчас вот тоже ситуация - есть хорошая поликлиника с педиатрами. Глав врач - моя лучшая подруга по институту. И как то раз, еще до моей работы с педиатрами, она сказала, что категорически запретила визиты МП к врачам, вплоть до их штрафования. Хожу без разрешения...но, если б она не была подругой - стояла бы просто у кабинетов..а так приходится прятаться по углам - она любит по коридорам бегать :)


А недоделанные визиты к врачам добивайте пока аптеками - знакомьтесь с завами и первостольниками - это не повредит.


2АлСон: - а РМ с вами не идет на первые визиты? странно.

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: АлСон от 12 Апрель, 2014, 14:24:52
2141294:, Спасибо Вам за совет. РМ в другом городе, у нас в городе я первый и единственный представитель
 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: АлСон от 12 Апрель, 2014, 14:29:31
2Rep-new:, вот я тоже сижу забиваю всё подряд. Потом отсортирую. Очень хочется на тренинг. Но он только после майских. А ещё интересно,компания оплачивает сотруднику покупку всяких ежедневников, ручек?   это же всё должно быть приличным и не дешевым. С логотипом компании ничего нет,мне сразу сказали.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 14:35:40
2АлСон: Ага Паркеры всем оплачивают и органайзеры в крокодильей коже!  :D
Вы же подумайте как доктора будут на это реагировать. Вам надо быть, как они, выпендреж тут ни к чему. Узнайте у своего РМа оплачивают ли канц.товары, такая опция иногда бывает в компаниях. И еще спросите на какие учреждения РМ порекомендует Вам сделать акцент - муниципальные, ведомственные, НИИ, медцентры или еще какие. Если у Вас оригинальный, дорогой препарат, выбирайте самые крутые учреждения.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 12 Апрель, 2014, 14:47:56
 
Цитировать
оплачивает сотруднику покупку всяких ежедневников, ручек?   это же всё должно быть приличным и не дешевым.
у вас устаревшие данные :). Это раньше МП мог зайти на визит с блокнотом и ручкой, в престижном костюме...а сейчас - быть ближе к народу надо, что б зав и всякие проверки вас не опознали. И память хорошую иметь, что б все запоминать, а в ежедневник заносить в машине, или в уголке, что б народ тоже не "зырил" и не бежал жаловаться, что МП ходит и работать врачам не дает. Так что купите небольшой блокнот за 50 р - и будет вам счастье. :). я обычно запонимаю врачей, или делаю в мелком блокноте небольшие заметки (конкретные договоренности, имена Жучек-внучек-дочек, даты рождения, телефоны), а потом в машине переношу все в планшет (можно взять большой блокнот), уже более подробно, опираясь на сделанные записки.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: АлСон от 12 Апрель, 2014, 15:01:03
2Almazz:, ну нет,конечно, не Паркер, но сказано было-"Приличное"  Нет, ничего не оплачивают. Препаратов целых 9 и дорогие и по-дешевле. Так что надо будет обегать всё.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 15:08:08
2141294: Вы не в Москве что ли? ))
В Москве вся поликлиника с iPad-ами сидит, так что затеряться не трудно ))
Да и как это обойти смену докторов, а потом вспомнить все?
Не знаю, я на визите все записую, а потом в планшет вбиваю. Главное лицо делать, как будто так и должно быть и никто не заметит ))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Rep-new от 12 Апрель, 2014, 15:35:52
АлСон, как правило, в первый рабочий день приезжает РМ, который проводит короткий инструктаж, выдает блокнот/органайзер  стандартный, корпоративный (с виду у меня был обычный, внутри корп. символика), пару ручек на первое время. Дальше у Вас заложены ежемесячно лимитированные  расходы на канц. товары (бумага/краска для принтера, ручки, клей и т.п.). Покупаете и пользуетесь. Приличное, наверное, имелось в виду не просто блокнотик за 30 руб., а органайзер небольшой из кож.зама (ну, есть, например, у нас такие от 250 р). Сначала Вы это все в пределах определенной компенсируемой суммы (РМ должен обозначить, сколько позволено на это потратить в месяц) сами покупаете, потом, после отправки первого фин. отчета Вам все должны компенсировать. А, на счет тренинга - да, до начала вводного сложновато, но это почти у всех новичков так, не переживайте!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 15:43:17
Забавно, когда новички дают советы новичкам  :D
2Rep-new: АлСон же уже написала, что у них в компании расходы на канц.товары не компенсируют.
Представляете, бывает и совсем по-другому в других компаниях  :D  Неожиданно, да?  :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 12 Апрель, 2014, 15:57:20
2Almazz: не, в провинции..у нас есть планшеты, но в поликлинике не часто встретишь. У меня узкие спецы, 3-х прохожу, в машину сажусь, закрываю (все равно crm базу надо вносить), педиатров - и смену могу пройти (в смену у нас максимум 5 педиатров :) ). Но если надо, делаю опорные слова в маленьком блокноте после выхода от врача, потом опираясь на них, восстанавливаю все, о чем был разговор. Память пока не подводит. У нас строго в поликлиниках - если зав зайдет и увидит МП - будет всем по шеям. Поэтому маскируемся под больных :)
Цитировать
Представляете, бывает и совсем по-другому в других компаниях    Неожиданно, да? 
  у нас в одной компании было выделено на все-про-все 4000 (бензин, интернет, канцтовары, мойка и прочие расходы.) - выеживались на что лучше их потратить - на бензин или канцтовары (город очень большой по размерам- в длину около 100км). А шиномонтаж откладывали на май - как раз 1000 из-за праздников оставалась :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 16:14:07
2141294: Слушайте, ну бывают и компании, где 25 тыр зарплаты в конвертике дают и ничего больше. Зла люди не видели, вот и выбирают то компанию, чтоб авто с АКП были, то Паркеры за счет компании покупать хотят ))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: АлСон от 12 Апрель, 2014, 16:43:10
Я уже написала,что РМ в др. городе, в первый рабочий день точно не приедет. Поэтому и вопросы тут задаю такие, где и как принято. 
Блин, получилось в базе 50 больниц и поликлиник, и это ещё без частных клиник и аптек :-*
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 12 Апрель, 2014, 16:47:09
2АлСон:
Цитировать
получилось в базе 50 больниц и поликлиник, и это ещё без частных клиник и аптек
Не пугайтесь. Начните методический обход первой десятки. После 2-3 раза поймете, кто из докторов какой категории и лояльности к вашим препаратам, их и будете дальше раскручивать, постепенно присоединяя остальные поликлиники. У вас врачи какой специализации, кроме гинекологов?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: АлСон от 12 Апрель, 2014, 16:49:51
2141294: урологи, психиатры
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 16:54:25
2АлСон: Ну, так я же и говорю, что акцент нужно сделать на самых потенциальных  :D Все начнете обходить, будет много движений, никаких достижений.
Начните с тех, куда идут платные пациенты - ведомственные, возможно, крупные медцентры.
В муниципальные поликлиники потом сходите, если в крутых учреждениях потенциала не будет.
А в больницы вообще смысл идти есть только, если там уже загружены Ваши препараты или, если Вы будете их туда грузить. В больницах можно окучить поликлинические отделения.
Препараты-то - обычные таблетки? Не инъекционные?
Почему Вы эти вопросы РМу не задаете?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: АлСон от 12 Апрель, 2014, 17:02:46
2Almazz:, а РМ наоборот на муниципальные поликлиники говорит акцент делать.  ??? Я вопросы задаю, но их так много и некоторые я думаю кажутся глупыми. Не хочется в глазах руководителя выглядеть туповато)) Основные мои затруднения как раз в планировании маршрута-как посетить в одной жк гинекологов, не весь день же там сидеть, или пойти в 1 смену в 1 жк, а во вторую смену в другую?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 12 Апрель, 2014, 17:05:19
2АлСон:
Во-во. Имея базу данных, можно уже разделить в ней врачей по сменам. В дальнейшем планировать первичные визиты исходя из Вашего-же предложения.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 17:13:09
2АлСон: Вообще много вопросов от новичка - это совершенно нормально! У РМа работа такая ) Чем лучше все объяснит, тем лучше Вы сработаете.
Если говорит делать акцент на муниципальных, делайте. Выбирайте те, что в центре города, в новых районах, где детей много на приеме у педиатров. У Вас же определенное количество докторов в базе должно быть. Видите потенциального доктора, заносите его к себе в базу. Не нужно стремиться обойти всех. Если Вы к хорошему доктору будете ходить раз в два месяца, то и он выписывать не будет.
А по поводу сидеть весь день в одном учреждении или нет, так это от потенциала докторов зависит и от их количества. На хорошее учреждение и несколько дней потратить не грех. Это же здОрово, если Вы при минимальном количестве движений сделаете продажи.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: АлСон от 12 Апрель, 2014, 17:18:42
Большое спасибо всем за советы, вчера вроде всё понятно было, и вдруг напала растерянность :help:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 12 Апрель, 2014, 17:20:39
 
Цитировать
ведомственные, возможно, крупные медцентры.
урологи в регионах и так бесплатно мало что назначают :) , а уж в крупных центрах вообще "рыночные отношения". 50 поликлиник - урологов, гинекологов и психиатров не так уж много :)
Цитировать
как посетить в одной жк гинекологов, не весь день же там сидеть, или пойти в 1 смену в 1 жк, а во вторую смену в другую?
можно пойти в первую смену в ЖК, потом пройти по аптекам, и посетить вторую смену. Если у вас в ЖК набирается дневная норма визитов :)
 
Цитировать
Не хочется в глазах руководителя выглядеть туповато))
чем больше вы вопросов задаете, тем больше ваш начлаьник понимает, что вы хотите работать и хотите получить от более опытного коллеги советы. А вот если вы не будете спрашивать и сделаете что-либо не так, как хотела РМ - вы можете "упасть" в ее глазах.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 17:28:47
2141294: Вы издеваетесь? 50 поликлиник - не много???
Даже, если только урологи, это уже, как минимум человек 50. Вряд ли ей столько в базу нужно. А педиатры - это вообще швах! По 10 докторов в каждой поликлинике. Несколько поликлиник и база набрана. А дальше нужно ходить только по ней.
Если там РМ грамотный, он грохнет за такую раздутую базу!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: volga от 12 Апрель, 2014, 17:33:54
2АлСон: лучше сразу задать много вопросов руководителю (пусть Вам они кажутся глупыми-поверьте, это не так), чем по своей инициативе накосячить и потом расхлебывать придется уже и Вам, и ему. Скорее всего в компании есть какая-то стратегия-куда и к кому ходить и как часто. Так что спрашивайте смело, это говорит лишь о том, что Вы действительно работаете) Удачи в полях! Все получится, главное начать.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: капс от 12 Апрель, 2014, 17:51:25
Да в чём проблема-то? Много поликлиник - не мало, потом базу можно подкорректировать, никто не требует сразу окончательный вариант.  Вначале лучше побольше обойти, а не ограничиваться несколькими, оценить, где лучше потенциал, а потом уже в базе оставить тех, с кем будете работать.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 17:55:48
2капс: Я бы посоветовалась с РМом как он это видит и сколько времени дает на скрининг. Ответ может быть разным. Зачем гадать? У новичка есть большой риск постоянно что-то улучшать.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: капс от 12 Апрель, 2014, 18:09:26
Логичнее, конечно, с РМ обсуждать эти вопросы. Алсон, у вас нет опыта работы МП? Тогда отбросьте ложную скромность и не стесняйтесь дёргать регионала. Множество вопросов с вашей стороны - совершенно нормально, пусть даже "глупых". А вот их отсутствие заставит призадуматься, работаете ли вы вообще?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 12 Апрель, 2014, 18:19:35
 
Цитировать
А педиатры - это вообще швах!
были сказаны урологи, гинекологи и психиатры. 50 - не особо много (мне б столько...), а то мечусь по всему городу в поисках врачей. По нужно-не нужно - должен быть маркетинговый план посещения ЦА, там прописано сколько должно быть каких врачей. Если этого нет - то посмотреть по планам продаж - на какой препарат делать акцент. У меня как раз первыми препаратами идут неврологический и урологический - и поликлиник у меня примерно столько и есть...а у 2АлСон: сюда входят и ЖК и скорее всего психо-неврологические диспансеры. Так что не обязательно в базе будет 50 урологов. (блин, 50 урологов - моя мечта...но у нас столько в городе всего не наберется)
Цитировать
  Вначале лучше побольше обойти, а не ограничиваться несколькими, оценить, где лучше потенциал, а потом уже в базе оставить тех, с кем будете работать.
не первый раз делала скрининг - пришла к мысли, что обойти 1 раз всех и попытаться выбрать сразу после 1-го визита - не совсем хорошая мысль. Врач в этот день может быть не в духе, критические дни, предыдущий МП вывел и т.п. и оценить реальность дальнейшей работы может быть затруднительно (или наоборот - в этот день было слишком хорошее настроение...и он с тобой так пообщался, что крылья выросли..ты его в базу..а на следующем визите облом - грубость и откровенное сообщение, что у него "договор" с конкурентами). Вот после 2-3 визитов, сделанных с промежутком 3-4 нед - уже более реально понять, кто и что из себя представляет. Поэтому, например, при работе с педиатрами начинала с нескольких поликлиник, потом откидывала бесперспективных, и делала скрининг следующих. С узкими по моему региону принцип немного другой - найти всех везде и записать в базу, т.к. их по городу меньше, чем по цикловому плану
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 18:25:14
2141294: Вот с Вами я согласна.
2капс: И с Вами в последнем посте  :D


А разве бывают компании, где нет маркетингового плана? Зачем 50 урологов в базе? Если там и другие специалисты есть? Возможности МП тоже не безграничны. Тут же все ограничивается еще кратностью посещений врачей ЦА.

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 12 Апрель, 2014, 18:30:12
2Almazz: удивитесь, бывают :) 
Цитировать
Зачем 50 урологов в базе?
за надом :) - выполнять то план надо...у нас кратность 1 раз в мес, без категоризации. я вот уже за отсутствием неврологов, например, подключаю к работе лор врачей...хотя в цикл они не входят, но потенциал зачастую по моему препарату больше, чем у невролога.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 12 Апрель, 2014, 18:32:56
2141294:
Цитировать
подключаю к работе лор врачей...хотя в цикл они не входят, но потенциал зачастую по моему препарату больше, чем у невролога.


Вы там поаккуратнее... За это можно и трудовую книжку получить на выходе за "нарушение маркетинговой стратегии и тактики продаж".
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 18:39:00
2Redactor:  :D Именно с такой формулировкой!
И дополнением "и рожа у тебя кривая"  :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 12 Апрель, 2014, 18:50:50
2Redactor: 2Almazz: да нет..главное план продаж за квартал выполнен :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 18:53:59
2141294: Типа "даешь продажи любой ценой" и " мы с маркетингом не ссоримся, мы им помогаем"?  :D
Иногда проще сделать, как Вы, но правильнее конечно обосновывать и предлагать дополнить ЦА ЛОРами, как в Вашем случае.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 12 Апрель, 2014, 19:03:09
2141294:
Далее встанет вопрос: "Какой ценой?".
Другими словами, советую следовать маркетинговой тактике Вашей компании, которая заявлена на цикловом продакт-менеджером.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Rep-new от 12 Апрель, 2014, 20:58:25
Ну, а что такого, если новичок дает совету новичку?! Тот, кто сам недавно работает легче поймет человека в аналогичной ситуации. Разные, конечно, бывают компании, о чем я знаю от коллег, работающих/работавших в других фарм. фирмах: где-то лимит на представительские, где-то четко прописаны средства по каждой статье расходов, где-то МП дают корп. ручки/блокноты, где-то почти ничего не компенсируют (бывает и такое, никто же не спорит).
Вопросы регионалу, безусловно задавать надо, но(!) вот моего регионала просто, простите, пучило каждый раз, когда я что-то спрашивала, ответы были - "нечего меня обо всем спрашивать, сама не можешь разобраться?!".  Но я все равно спрашивала - в конце-концов, за мои косяки и ей бы, как непосредственному начальнику пришлось отвечать, так что...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 12 Апрель, 2014, 21:47:38
2Rep-new: Ну, как Вам сказать )) Вам бы самой поспрашивать )
Ваш РМ оказался некачественным, но, чтобы это понять, нужен опыт. Вы можете поделиться таковым на данный момент, однако, он будет слишком субъективным. Например, тут какой совет? РМа пучит от вопросов - следовательно не задавай ему вопросов? Да нет, меняй РМа ) Такой ни чему не научит. Сама научишься конечно, только долго, путем потери продаж и приобретения неправильного опыта.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 12 Апрель, 2014, 21:52:06
 
Цитировать
Ваш РМ оказался некачественным,
Цитировать
Да нет, меняй РМа )
легко говорить с "высоты полученного опыта". А когда ты только пришел в компанию..и, кажется, вообще с огромным трудом влез в фармбизнес - тот уж не до замен РМ...вот через годик можно и задуматься. И то, неизвестно, к кому ты попадешь - к вменяемому или не очень-то..и то ли тебя научат, то ли будешь спотыкаться, падать и учиться на своих собственных ошибках.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Rep-new от 12 Апрель, 2014, 22:51:03
Almazz, спрашиваю, читаю, общаюсь с друзьями-МП, которые давно работают. А, коллеге написала, абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции - просто поделилась, т.к. сама не так давно была в такой ситуации. Конечно, все познается с опытом, со временем, тут даже глупо спорить. РМ сменила, как Вы и написали, хотя, на самом деле, мне очень жаль - хорошая была компания.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Ragazza от 14 Июль, 2014, 00:02:14
Доброго времени суток!
поделитесь инфой, приглашают на работу, кардио направление. Насколько сложно продвигать кардиопрепараты новичку? (вообще не было опыта). В чем суть данного направления и что важнее усвоить из огромных инструкций. Спасибо.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 14 Июль, 2014, 03:42:52
Главное желание. Если в компании будет хорошо выстроенная система обучения, то Вам повезло. Если нет, то РМ обязан показать границы минимального объёма знаний, позволяющий говорить с кардиологами на приличном уровне. Ещё вариант, если Вам позволят, то вначале работать только с терапевтами. Освоитесь, затем уже к кардиологам.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 14 Июль, 2014, 09:43:15
2Ragazza: 
Цитировать
и что важнее усвоить из огромных инструкций. Спасибо.
Ну, во первых, не боятся "огромных" инструкций. Объем знаний для общения с кардиологом должен быть значительно больше чем инструкция.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: U2l от 14 Июль, 2014, 10:18:57
Какие конкретно бренды Вам необходимо промотировать среди кардиологов? Если уже раскрученные и часто выписываемые хотя бы по МНН, да еще бренд-дженерики, то вопросов будет мало и достаточно будет красиво и убедительно преподнести маркетинг особенности именно вашей таблетки (квадратные края, красный цвет оболочки и прочая маркетинговая лажа...), в ином случае будет очень сложно. Инструкции не спасают, кардиологи раскалывают неграмотных МП на втором вопросе.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 14 Июль, 2014, 13:51:07
2Ragazza:
От образования зависит, не от опыта.


2U2l:
Пардон, Вы с кем сейчас разговаривали? (с).
Цитировать
(вообще не было опыта)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Ragazza от 14 Июль, 2014, 14:13:44
В том то и дело, что препараты не раскручены и даже не на слуху. По словам РМ есть проблемы с продвижением их в регионе, идут туго. И да, работа в основном с терапевтами, самих кардиологов единицы (город в центральной России). Вот и боюсь, вдруг не сложится, тем более, что уже натыкалась  в разных темах про сложность продвижения именно кардио. Но попробовать хочется. Больше чем уверена, что расколят меня врачи с порога про профнеграмотность, но говорят, что не только в этом суть. А обучение, как утверждает РМ, сильное должно быть. Надеюсь. Спасибо за советы!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 14 Июль, 2014, 15:17:48
2Ragazza: 
Цитировать
В том то и дело, что препараты не раскручены и даже не на слуху. По словам РМ есть проблемы с продвижением их в регионе, идут туго
Если это какой нибудь стописятый эналаприл, то проблемы с продвижением будут всегда.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 14 Июль, 2014, 16:47:12
Ragazza: Работайте  с терапевтами. У нас кардиологов достаточно - по одному - два, а то и три в одной поликлиники бывает. И те "раскормленные". И они как ленивые коты с неопытной мышёнком. У меня был в промоции всего дженерик кардиоаспирина. Так нет кардиологи поняв, что я без обучения по кардиологии, а сам я как обычно поленился выучить, начали идти в патогенез ИБС, стандарты лечения - например, как сочетается кардиоаспирин со стататинами. Один кардиолог, второй такой же, и я скрепя зубами сел за книжки. Выучил, разобрался и всё наладилось. Один два вопроса и они понимая, что человек "в теме" уже не пытались "посадить" в лужу". Или пытались, но малоуспешно для них.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Emmy от 16 Июль, 2014, 09:33:31
Прихожу в офис аптечной сети, а мне менеджер говорит- ваш препарат хорошо продается, но я с этого ничего не имею, он бренд, сделайте мне акцию, потому что я в аптеки даю только генерики, а ваш препарат из нормы 25 я опустил в 3-4 уп.Вы мне скажете, что я неправ, возможно, но генерики мне дают хороший откат. :-[ Стоит раскрывать проблему перед руководством?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: U2l от 16 Июль, 2014, 18:09:15
С АС федерального и регионального уровня работаю очень много лет, вышеописанная ситуация не встречалась никогда... Есть смысл обсудить проблему с РМ и провести встречу с нач отдела маркетинга данной АС, чтобы выяснить реальную ситуацию с пенетрацией, товарным запасом, темпами оборачиваемости и продажами препаратов с целью поиска оптимальных вариантов увеличения всех показателей...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 16 Июль, 2014, 18:40:15
2Emmy:
Прежде, чем передавать решение этого вопроса на более высокий уровень, необходимо собрать на месте следующую информацию:
1) Сколько стоит эта акция ( откат) ?
2) Что мы за нее получим, помимо продаж? ( Приоритетная выкладка и рекомендация первостольников, добавочное размещение POS и т.п.).
3) Сможет ли эта АС продать дополнительно вашего препарата на сумму ( стоимость акции х 10)?
Для принятия решения менеджеру нужна будет эта информация.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Emmy от 17 Июль, 2014, 05:32:20
Козел этот менеджер аптечной сети, в сети более 50 аптек
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 17 Июль, 2014, 05:36:37
Очень информативно. А теперь конкретнее - у Вас этическая компания, так? Генерическая компания проплатила данному манагеру и он под ноль "срезал" препараты Вашей компании?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Emmy от 17 Июль, 2014, 06:07:15
Очень информативно. А теперь конкретнее - у Вас этическая компания, так? Генерическая компания проплатила данному манагеру и он под ноль "срезал" препараты Вашей компании?

Совершенно верно Мне начали говорить врачи о том, что препарата нет в аптеке Я подошла в аптеку, и мне провизор сказала, что офис не дает достаточное кол-во, а дает, как вы говорите"проплаченный генерик", я поехала в офис, и мне пришлось выслушать о том, что велись переговоры с директором об акции по препарату(причем имя директора, неизвестное, наш давно и  бессменный), со слов менеджера аптечной сети договоренности не были достигнуты Затем он уточнил, что в мае было в постоянном заказе 25 уп препарата, в июне он поставил 13, а теперь 3, и ждет акционное предложение
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 17 Июль, 2014, 08:23:36
Так я понимаю, выше было предложение прессануть этого менеджера через его начальство )
Но кто сказал, что менеджер не делиццо со своим руководством? )
Вроде как передать инфу своему РМ и пусть они там в руководством АС разбираюццо )
Так на то и выйдут скорее всего ) Вряд ли менеджер придумал ноу-хау )
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 17 Июль, 2014, 16:41:17
Хауноу он придумал, только этическая компания в данной ситуации бессильна. Надо доложиться РМу и распечатать врачам список аптек с телефонами, где есть в наличии йад в большом количестве для раздачи пациентам. Моё мнение.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 17 Июль, 2014, 16:44:19
Менталист прав на 100% .Да и вообще-то подобный список надо иметь на визите всегда (  аптеки в этом очень  заинтересованы - гарантия спроса).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Emmy от 18 Июль, 2014, 07:38:14
РМ  пообщалась с врачами , они  высказались, за редким исключением ,в пользу генерика, потому что он им сейчас интересен, не отказываясь от нашего оригинального в пользу тех случаев, когда они должны быть уверены в результате лечения Сами выдвинули версию о том, что конечно сравнение в пользу нашего препарата, как "жигули и BMW", поэтому многие все же за нас и РМ, как вы и советуете пришла к выводу о том что все же стоит врачам сообщить , где в близлежайшей территории наш препарат есть Про список мы не додумались, но , в принципе ,препарат наш есть во  всех аптеках Про список спасибо, сделаю
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 18 Июль, 2014, 10:56:17
2Emmy: Ну теперь осталось выяснить почему врачам сейчас интересен дженерик.
Могу предположить, что:
1. Дженерик дешевле (так думают все врачи)
2. Никто не обвинит в назначении дорогого препарата, когда есть более дешевый
3. В случае хронических заболеваний врачи действуют по накатанной схеме и не меняют препарат.
4. Врачи думают, что дженерик есть во всех аптеках, а оригинальный препарат нужно еще поискать.
5. Дженерик заинтересовывает разными акциями.


Осюда и методы работы:
1. Донести информацию о реальной разнице в стоимости (бывает, что в крупной сетевой аптеке оригинатор стоит дешевле, чем дженерик в захудалом аптечном киоске рядом с поликлиникой.
2. Если это хроническое заболевание, договорится с врачом о назначении оригинального препарата всем первичным пациентам.
3. Постараться, чтоб список с ближайшими аптеками в которых есть оригинатор попал "под стекло" на столе врача.
4. И у оригинаторов бывают акции  ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 18 Июль, 2014, 11:05:34
Зачем список, если препарат есть во всех аптеках?
Ради чего перегружать визит ненужной информацией?
Или действуем по отлаженной схеме, мозги включать не надо?
И три отчета по этому поводу напишите!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 25 Июль, 2014, 15:56:08
Во-первых акции всегда заканчиваются. Можно просто переждать.
Во-вторых, это - не одна сеть в городе, найдите конкурента. Одной угрозы переориентации врачей должно хватить вашему предприимчивому "партнеру". (см. пост The Mentalist (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,27183.msg596522.html#msg596522) )
В-третьих, если ваш препарат - дорогой, а конкурент - дешевый, никакая акция не компенсирует аптечной сети потери от замены дорогого препарата дешевым, она сама себя обкрадывает. Это можно сходить и доказать с цифрами директору сети или коммерческому.
В-четвертых, всегда можно покопаться в его потребностях, возможно ваш бюджет и его потребности найдут этические точки соприкосновения.


Зачем список, если препарат есть во всех аптеках? Ради чего перегружать визит ненужной информацией? Или действуем по отлаженной схеме, мозги включать не надо? И три отчета по этому поводу напишите!
У вас проблема, не у нас. Если вы не хотите ничего делать для её решения, это - полное ваше право. Барьер элементарный, коммерческий, преодолеть возможно, но надо поработать, а не просто клясть на чем свет стоит строптивого менеджера.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 25 Июль, 2014, 16:09:14
Цитировать
У вас проблема, не у нас. Если вы не хотите ничего делать для её решения, это - полное ваше право. Барьер элементарный, коммерческий, преодолеть возможно, но надо поработать, а не просто клясть на чем свет стоит строптивого менеджера.

Не поняла наезд не по теме ) Или это Вы не поняли мой пост.
При чём тут клясть менеджера?
Я говорю о том, что, если препарат есть во всех аптеках, то список ближайших аптек приносить доктору, как минимум глупо. Ну, если уж совсем больше нечего ему сказать, то можно конечно и списком окружающих аптек рискнуть удивить )
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 25 Июль, 2014, 16:19:10
Минимум три причины:
1. На листочке будет название препарата, дозировка.
2. Не думаю, что все аптеки имеют одну цену, путь это будут самые дешевые и близкие варианты.
Препарат не может быть во всех аптеках, минимум в 50-ти из проблемной сети его нет, по вашим же словам. Да и технически стопроцентной дистрибуции не бывает, это исключено, если это не горчичник и не зеленка.
3. Не думаю, что доктор работает и знает более 2-3 аптек. Будет печально, если все они окажутся без вашего препарата. Этот факт тоже всплывет при обсуждении списка.


Наезд очень даже по теме - вы хотите всё спихнуть на начальство, хотя эта маленькая проблемка целиком в вашей компетенции, даже, боле того, непосредственная ваша ежедневная работа на местах.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 25 Июль, 2014, 17:17:30
При том, что большинство докторов вообще стараются избегать обсуждения с пациентами где им лучше покупать препарат, а большинство пациентов сами гораздо лучше знают в какой аптеке ниже цены.
Предлагаю сойтись на том, что доля истины в ваших словах есть.
При этом есть гораздо более актуальные вопросы для обсуждения с доктором.
Но, у кого какие приоритеты конечно )
Если доктору интереснее всего обсуждать в какой аптеке сколько стОит препарат, а его название без записи на листочке, он не помнит, могу только пособолезновать тем, у кого такая ситуация на территории )
Вопросы по аптекам я обсуждаю только, если их задаёт доктор, либо, если есть что-то новое, например, сниженная цена на препарат в определённой сети.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Июль, 2014, 17:25:57
2Almazz:
Цитировать
Вопросы по аптекам я обсуждаю только, если их задаёт доктор,


Напрасно, кстати. Я рекомендую МП на первичном визите озвучить несколько обязательных ФАБов (minimum minimorum):
1. ФАБ по выявленной потребности;
2. ФАБ - USP;
3. ФАБ по цене;
4. ФАБ по аптекам.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 25 Июль, 2014, 18:07:09
Я полагаю, что на первом визите в ЛПУ достаточно выяснить в какие ближайшие аптеки идут пациенты, чтобы контролировать ситуацию и к этому вопросу не возвращаться.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Июль, 2014, 22:34:35
2Almazz:
Этот ФАБ звучит так: "Препарат N в достаточном количестве имеется в аптеке напротив и Ваши пациенты всегда смогут там его купить".
Как врача, меня не очень интересует - куда идут пациенты и на такие вопросы я бы ответить не смог ( или не стал), за исключением случаев, когда врач материально заинтересован в направлении пациентов в конкретную аптеку. Директив так вообще может заявить: " Я назначу, а где купить - пусть сам ищет. Хоть в интернете." ( это цитата).
В 95% случаев врач не будет повторно назначать препарат, который пациент не смог купить. Ведь чем быстрее больной найдет ЛС и купит его - тем быстрее  начет лечиться - а это влияет на эффективность терапии.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 25 Июль, 2014, 23:06:09
2Redactor: Полностью с Вами согласна.
При этом в условии задачи значилось, что препарат есть в каждой аптеке.
Если это так, то я буду настаивать на том, что смысла в предоставлении врачу списка аптек, где есть препарат, нет. Лучше потратить это время на обсуждение более значимых вещей.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Ragazza от 04 Август, 2014, 10:49:33
В СМИ обсуждают закон о том, что врач нынче обязан писать в рецепте лишь действующее вещество, а не название препарата. И в аптеке должны предоставить пациенту чуть ли не весь спектр лекарств с этим ДВ на выбор.
Как же теперь продвигать рецептуру, если аналогов масса, в т.ч. и по цене??
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 04 Август, 2014, 11:28:42
2Ragazza:
Не переживайте - на моей памяти это будет уже третье требовании о выписка по МНН. И на Украине такой закон уже два года как принят. :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 04 Август, 2014, 11:32:06
2Ragazza:
Цитировать
В СМИ обсуждают закон о том, что врач нынче обязан писать в рецепте лишь действующее вещество
Клчевое слово в рецепте, а на бумажке с рекомендациями можно писать что угодно  ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Кэн от 10 Август, 2014, 09:37:56
Если врач будет на рецепте писать действующее вещество, тогда все карты в руки аптечным сетям, договорятся с любым поставщиком и будут всем продавать по действующему веществу тот препарат, который хорошо откатит А МП будут бегать воздух сотрясать
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Вано от 10 Август, 2014, 12:56:37
       Да, аптеки так и делают, они продают то, что им нужно продать. Часто утром зав. аптекой дает им задание - девочки сейчас обратите внимание нужно обязательно продать это и это. А за бонусы так они очень сильно стараются продать что-то определенное. Центр внимания на аптеки  в последние 2 года увеличился.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 10 Август, 2014, 15:14:54
2Вано:
Так в чем Ваш совет новичку-то? >:(
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 10 Август, 2014, 16:33:18
Откаты, откаты и ещё раз откаты.  >:D Как обвинили РМ Штады - он лям рублей из своего кармана отдал, горел на работе.  :-* Надеюсь громко прокукарекали и потихому всё замяли. Из открытых источников ничего не известно про данное дело.  :-[
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 11 Август, 2014, 14:33:57
Я полагаю, что на первом визите в ЛПУ достаточно выяснить в какие ближайшие аптеки идут пациенты, чтобы контролировать ситуацию и к этому вопросу не возвращаться.


Что вы там полагаете, никому не интересно. Вам говорят, как нужно сделать правильно. Тут не ждут ваших возражений. Иногда надо сделать как просят. Тем более, что уже все объяснили и разжевали.
Все эти разговоры: "я так не делаю, потому, что что это за врачи, которые не могут запомнить препарат!", на обычный язык переводятся как:" я настолько упряма и не желаю никого слушать, все врачи - тупицы".
Есть до идиотизма простая схема, охватывающая все варианты исходов разговора о наличии препарата в аптеках. Если вы настолько костны, что не можете ее исполнить, то может стоит сменить работу?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 11 Август, 2014, 15:26:14
 
Цитировать
Если вы настолько костны, что не можете ее исполнить, то может стоит сменить работу?
"Врачу, исцелися сам!" (с))
Вы в теме "Советы новичку"? Вот и давайте свои советы новичкам.
А я действую в соответствии с маркетинговой стратегией своей компании.
И, если Вы настолько костны и не способны мыслить чуть дальше древних шаблонов, так Вы можете себе задавать свой же вопрос о смене работы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 11 Август, 2014, 15:42:41
2Sedative: 2Almazz:
Брейк!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Trüffel от 21 Октябрь, 2014, 21:23:04
Как уточнить то, что Вы имели в виду:
Новые поступления были? (http://www.youtube.com/watch?v=n99eZHiWD6A#)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: alla.d от 22 Октябрь, 2014, 14:21:18

Что вы там полагаете, никому не интересно. Вам говорят, как нужно сделать правильно. Тут не ждут ваших возражений. Иногда надо сделать как просят. Тем более, что уже все объяснили и разжевали.
Все эти разговоры: "я так не делаю, потому, что что это за врачи, которые не могут запомнить препарат!", на обычный язык переводятся как:" я настолько упряма и не желаю никого слушать, все врачи - тупицы".
Есть до идиотизма простая схема, охватывающая все варианты исходов разговора о наличии препарата в аптеках. Если вы настолько костны, что не можете ее исполнить, то может стоит сменить работу?

Да , спрашивать в аптеке кто выписывает препараты - это довольно таки древний метод, неэффективный Спросить кто выписывает вашу группу из конкурентов наиболее активно, это можно, для категоризации
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Вано от 22 Октябрь, 2014, 17:37:20
   Вы думаете, что в голове у первостольника все разложено - кто какую группу из врачей продвигает активнее? Наивно. Ему все равно, он этим мозг не грузит, у него другие интересы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 22 Октябрь, 2014, 17:57:25
2Вано:
Это Пупса троллит. ;) 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 31 Октябрь, 2014, 15:21:10
Да , спрашивать в аптеке кто выписывает препараты - это довольно таки древний метод, неэффективный Спросить кто выписывает вашу группу из конкурентов наиболее активно, это можно, для категоризации
Во-первых. Где в цитате из моего поста выше вы прочитали совет про "спрашивать в аптеке кто что выписывает"?
Во-вторых, почему спрашивать про свои препараты вам стрёмно, устарело, а вот тот же самый вопрос про конкурентов видится вам прорывом в методиках продаж?
У машины есть руль и коробка, если ты их будешь просто дергать бессистемно, то никуда не поедешь. Да, эти правила древние, их придумали на заре автомобилестроения, но они работают, и машины ездят. А новичкам, которые игнорируют эти правила, просто не выдают права на вождение. Думаю, таких "ноу-хау изобретателей марлевой маски" тоже стоит оставлять в учебке, пока не усвоят элементарные правила и не перестанут хороших, ни в чём не повинных людей на визитах бесить.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 06 Ноябрь, 2014, 10:16:15
Шаги первичного визита в аптеку.
- Оценка местоположения, внешнего вида.
- Оценка "внутреннего убранства", сколько человек прошло за 15 минут - примерно сколько за рабочий день. Каков средний чек - умножаем на среднее число клиентов за рабочий день получаем примерный товарооборот.
- Здороваемся, представляемся. Спрашиваем остатки, уходимость.
Ювелирно пытаемся узнать про конкурентов так, чтобы названия не звучали. Если звучить, то надо в "обратку" минимум трижды повторить название и преимущество своего препарата. Так, чтобы в голове первостольника отложилось к примеру, вспоминая "Гленмарк": "Что посоветуете от изжоги?" "Релцер, потому что ..." Уже не помню его преимущества.
Заключаете договорённости.
Закрываете визит.
Говорите: "До свидания". Отходите от прилавки, делаете отметки на каком-либо носителе информации для "моста" на последующие визиты.

Спрашивать в аптеке кто выписывает препараты - это вторичный и далее визиты.

Как то так я работаю в аптеке.  :smart:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 06 Ноябрь, 2014, 15:43:09
 
Цитировать
Заключаете договорённости. Закрываете визит. Говорите: "До свидания". Отходите от прилавки, делаете отметки на каком-либо носителе информации для "моста" на последующие визиты.
а к зав сделать заказ?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 06 Ноябрь, 2014, 15:46:44
 
Цитировать
Даже в голову не приходит оценка окружающей среды
Цитировать
аптека есть аптека,
при первичном визите вы должны записать время работы аптеки (банально для определения товарооборота), ее адрес - фактический и юридический, к какой сети относится (если относится), оценить близость ЛПУ. Так что аптека отличается от аптеки...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 06 Ноябрь, 2014, 15:47:54
Первостольники могут сами инициировать закуп. Эт, когда препарата нет в аптеке или Вы хотите увеличить сток в данной аптеке. Если говорят, что сами разговаривайте, тогда идёте и разговариваете.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: U2l от 06 Ноябрь, 2014, 17:59:34
В целом, все верно по работе МП в аптеке, 2 основных блока - работа с зав аптекой на заказ и по потребностям (проблемы) и с фармацевтами в зале (обучение по продажам и работа по потребностям)... Все остальное - насадки и присадки, зависит от степени замороченности компании.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Январь, 2015, 10:51:18
2vikulya:
Никакой разницы с украинской практикой работы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Январь, 2015, 11:01:51
2vikulya:
Смените компанию, если не нравится.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Январь, 2015, 11:27:54
2vikulya:
Вы же спрашиваете совета - Вам его дали. Для обсуждения работы МП имеются другие темы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: The Mentalist от 25 Январь, 2015, 12:53:15
2Redactor: Вас Пупса своими вопросами до седины раньше времени доведет  ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Январь, 2015, 16:14:13
2vikulya:
Скорее всего - это не важно. На эту должность Вас просто не возьмут. Причины:
- требуется детальное знание региона, ЛПУ и OLs;
- в компании имеются и собственные кандидаты, обладающие данными качествами: демотивировать команду никто не будет.


Так, что имеет смысл снова становиться МП, если хочется работать. ИМХО, конечно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 25 Январь, 2015, 18:25:56
 
Цитировать
у меня испытательный срок Аптеки в разных районах,аптечная сеть расширяется,ЛПУ очень много,все в моих руках А что такое OLs?
может это менеджер аптечной сети, которая таким образом двигает свой товар (вернее аптеку) в ЛПУ.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Январь, 2015, 18:37:32
2vikulya:
OL ( Opinion Leader), он же "пенек", "опенюк" - букв. "человек, способный оказывать влияние на чье-то  мнение". Бывают медицинскими ( научными или практическими), коммерческими и административными ( проще говоря - "насяльника"). Эти люди составляют различные списки, решают вопросы закупки или продвижения препаратов в ЛПУ или дистрибьютора/аптечной сети.
Если Вы собираетесь работать в аптечной сети - то эта работа несколько отличается от обязанностей сотрудника компании-производителя и внятного совета Вас тут не дадут, т.к. форумчане - это люди по другую сторону "барьера".
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Январь, 2015, 18:49:45

Цитировать
Так что думаю что такое OLs узнает может вы мне об этом и расскажете
Я Вам рассказал - оказывается, Вы это уже знаете.Об остальном - спросите на "Одноклассниках" или в иных соц. сетях. Это - профессиональный форум.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 25 Январь, 2015, 18:52:39
vikulya: Купите жильё и по месту жительства встанете в очередь. Думаю в каждый д/с своя длина очереди.
статуса не имею но есть возможность прописки С чего начинать- с поиска работы или с покупки жилья?
2vikulya: С регистрации и получения разрешения на работу в РФ ( для неграждан).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Январь, 2015, 20:53:57
2ALL : Прекращайте флудить в Рабочей теме - ветка о советах новичку в фармбизнесе, а не гастрарбайтеру по адаптации в России.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Trüffel от 30 Январь, 2015, 22:20:07
Новичку надо уметь планировать наперёд. Вот я умею.
(http://s019.radikal.ru/i635/1501/71/016cb5e6ea0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Рэниари от 25 Февраль, 2015, 12:24:41
Здравствуйте, рассматриваю предложение, но без опыта сложно судить. Подскажите,  12 визитов в день БЕЗ машины, это много или номрально? Сколько по времени занимает?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 25 Февраль, 2015, 12:42:37
2Рэниари: смотря куда и какой у вас город. если по врачам-терапевтам вполне реально. Сумки с промиками только тяжелые. Узкие - нереально. Если аптеки - в моем городе это было не реально. Есть города, в которых аптеки расположены кучно. По времени - 8 рабочих часов :).
Спросите у ваших будущих работодателей планы визитов и целевую аудиторию. Сходите в несколько поликлиник - посмотрите режимы работы и количество врачей. И тогда уже сделаете сами выводы.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Рэниари от 25 Февраль, 2015, 12:59:52
2Рэниари: смотря куда и какой у вас город. если по врачам-терапевтам вполне реально. Сумки с промиками только тяжелые. Узкие - нереально. Если аптеки - в моем городе это было не реально. Есть города, в которых аптеки расположены кучно. По времени - 8 рабочих часов :).
Спросите у ваших будущих работодателей планы визитов и целевую аудиторию. Сходите в несколько поликлиник - посмотрите режимы работы и количество врачей. И тогда уже сделаете сами выводы.

Визиты только по аптекам, ну с кучностью в СПб так-то все нормально) Просто была интересная фраза, "что освобождаетесь, как только закончите", а если учесть, что зп предлагается не ахти какая, думаю, что там со временем) Спасибо большое
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 25 Февраль, 2015, 14:00:24
2Рэниари:
На одной улице Кирочной можно дневной план выполнить пешком.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: 141294 от 25 Февраль, 2015, 16:29:52
 
Цитировать
ну с кучностью в СПб так-то все нормально)
Цитировать
"что освобождаетесь, как только закончите",
ну если нормально работать - на аптеку полчаса - побеседовать с зав и первостольниками. Можно и по 15 мин - но это если у вас наработанная база, с первостольником у вас суперские отношения, препараты улетают и план выполняется, зав заказывает его коробками и без вашего участия..или если у вас поощрительная программа :).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Chaynik от 26 Февраль, 2015, 12:05:24
2Kaya:
Цитировать
Система мотивации для работников аптек сейчас упрощена, поэтому завы общаются неохотно


тем более речь о СПб, где 87% рынка под контролем сетей. И где без договора с сетью к заведующей можно ваще не попасть. Новичку так железно.
Цитировать
первостольники зациклены на какие то программы, заключенные их собственниками в офисах, под портфели конкретных фарм фирм,


им уже давно фсё надоело. Списки акций, вывешенные для них на стенах в служебных комнатах, меняются с завидной регулярностью и носят настолько объёмный характер, что осилить его может только разве Штирлиц.
Цитировать
поэтому в настоящий момент посещение аптек весьма приятно выглядет


при условии устройства в нормальную Ко, где договора заключены. А расценки за них не для всех подъёмны.
Цитировать
абсолютно не говорит о том, что медпред поощрен закупкой или замотивировал провизора на продажу именно своего препарата.

главное это на собраниях регионалу не говорить. Всё должно быть чинно и благородно. Согласно Вере. Как учили. А времена, когда ГЕНы заходили в аптеки и ЛПУ увидеть реалии своими глазами, уже давно прошли.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Chaynik от 26 Февраль, 2015, 13:19:58
2Kaya:
Цитировать
В некоторых мед центрах рецепты выписываются на такие суммы, что за день можно ежедневный план закрыть Есть у кого то опыт как провести беседу с врачом, чтобы проследить куда его рецепты убегают? Чтобы продажи не терять и знать в какую конкретно аптеку врач выписывает?

старые, отжившие своё схемы, ещё с нулевых годов. Некоторые центры имели свои бланки, с которыми отправляли в аптеки при своих же центрах. Народ быстро прочухал, что дорогостой лучше там не покупать. Гораздо интереснее была схема с бланками аптечных сетей. На бланках фамилия доктора. В конце месяца по "дружбе " сеть предоставляла рецепты интересующих тебя докторов с твоим йадом. А если очень сильно сдружиться с сетью, то можно было заодно узнать, сколько "твой" доктор выписал конкурента. Очень познавательно и интересно было узнавать, как препарат выписывался твой, а на международную "конференцию" доктора отправил конкурент :D . Бывало и наоборот. Также миграция рецептов была интересной. В случае с СПб врач мог быть в Колпино, а рецепт находили на пр. Просвещения (знающие люди оценят).  Да...были времена....
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 26 Февраль, 2015, 13:52:51
2Chaynik:
Так в чем заключается Ваш совет новичку-то? Ностальгировать по былому - в других темах, pls.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Chaynik от 26 Февраль, 2015, 14:18:35
2Redactor:
Цитировать
Так в чем заключается Ваш совет новичку-то?

Итог (советы):
1) в СПб в ОТС -сегмент не устраиваться в Ко, у которой нет авто. Скорее всего тогда нет денег и на договора с аптечными сетями (87% рынка). Без договоров не пустят дальше торгового зала
2) выше указанная схема отслеживания рецептов хотя и стара как мир, но где-нить на Юге или Востоке ещё может послужить
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Девочка Ду от 27 Февраль, 2015, 23:09:06



Помнится, некий дядя за 15 мин. на калькуляторе посчитал мне эффективность работы с аптеками...
Дешевле их было просто снести.
12 абсолютно пустых визитов на машине или без - верный способ через 2 месяца вылететь из ко.
Работа не приносящая результата очень вредна для здоровья.
И для карьеры.
При упоминании "интенсивной работы с аптеками региона" у каждого эйчара любой ко. на лице появляется кисломолочное выражение.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Ralina от 28 Февраль, 2015, 10:43:29
Да даже если заведующая согласна на закупку, не факт что препарат находится в матрице сети, а в матрицу вводят после проплаты или в матрице есть, но закупь закрыта. Даже если врачи будут выписывать не факт что аптека сможет заказать. А в СПБ почти одни аптечные сети, соло-аптек очень мало.
Так что узнавать надо конкретно, что за препараты, как они выведены в крупнейших сетях города и т.д.
Так то 12 визитов по СПБ в аптеки без машины реально, благо они на каждом углу по 2 - 3 штуки
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Chaynik от 01 Март, 2015, 11:34:08
 2Ralina:
Цитировать
Да даже если заведующая согласна на закупку, не факт что препарат находится в матрице сети, а в матрицу вводят после проплаты или в матрице есть, но закупь закрыта. Даже если врачи будут выписывать не факт что аптека сможет заказать. А в СПБ почти одни аптечные сети
роль заведующих сведена к минимуму и чисто техническая. А введение в матрицу каждого SKU стоит денег. Если бренд раскручен хорошо, то ввод в матрицу новой лекарственной формы местами обойдётся бесплатно.
А непредоставление машины компанией является жирным маркёром. Сразу же следует поинтересоваться, с какими сетями заключены договора, все ли SKU имеются в матрицах сетей. И если конкретных ответов получено не будет, то просто передать им привет и пожелать удачи. Ибо в СПб на ОТС рынке  вам ничего не светит даже если вы мегагиперсупер-пупер реп.
2Девочка Ду:
Цитировать
Помнится, некий дядя за 15 мин. на калькуляторе посчитал мне эффективность работы с аптеками...Дешевле их было просто снести.

Так и есть. Но сети монополизировали рынок города и диктуют свои условия. Молодым, малоизвестным и бедным конторам вход заказан
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Визор от 11 Март, 2015, 10:26:52
Я бы сказал что не все так грустно.
Тут два варианта -
1. Непроходной, идти не надо - Ко молодая, с руководством полным амбиций и мечтаний (мы пустим репов, а дальше все у нас будет хорошо) и абсолютным непониманием реалий. Препарата нигде нет, надо ставить. Ну нафиг. По указанным выше причинам.
2. Встречается реже, но есть. Компания старая - и ее препараты тоже. Настолько старая, что ее препараты везде есть "потому что так было всегда". Как правило, продажи стабильны, спрос устойчивый и так скажем его сложно раскачать. Тут все зависит от задач, которые ставят перед МП.
Если это исключительно мерчендайзинги-цены-общение с первым столом - то да, шансы есть. Если это влияние на товарные остатки и неуемные планы роста продаж - то сомнительно.
Как правило, договоров тут нет, но есть товары в матрицах... и если товары хорошие - то с вами как минимум поговорят. А дальше как пойдет.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Trüffel от 28 Май, 2015, 18:06:51
(http://s017.radikal.ru/i426/1505/e1/9f61b02da8bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 16 Июль, 2015, 09:53:09
Народ, помогите. Общалась намедни с главным спецом одной из Республик. Она составляет заявку в минздрав. Мой препарат назначила впервые в прошлом году. Представителя вскоре после этого убрали. Сейчас появилась я. Мадам настойчиво намекает на "помощь", чтобы "от компании были действия" и тд. Понятно, что без этого она назначать не будет . Как быть? Опыта у меня нет вообще.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: kogelet от 16 Июль, 2015, 10:45:46
2бесенок:
Цитировать
Как быть?




Довести информацию до непосредственного руководителя. Он проведет оценку потенциала (или даст такую задачу ;) ) и, соответственно политикам компании на этот счет, осуществит, возможно, некие действия...  >:D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 16 Июль, 2015, 15:38:28
2бесенок: 



Довести информацию до непосредственного руководителя. Он проведет оценку потенциала (или даст такую задачу ;) ) 

Уже... Только дело в том, что видимо мой начальник не слушал о потенциале и его расчете... Его только комплайнс беспокоит.
Неприятный осадок остался просто от разговора. Уж слишком конкретно просили "действий" и пытались выяснить сумму. Как будто препарат и его характеристики вообще непричем
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 16 Июль, 2015, 15:49:49
Уже... Только дело в том, что видимо мой начальник не слушал о потенциале и его расчете... Его только комплайнс беспокоит. Неприятный осадок остался просто от разговора. Уж слишком конкретно просили "действий" и пытались выяснить сумму. Как будто препарат и его характеристики вообще непричем
Если в Вашей компании все этично и Вы с этим не согласны зачем шли сюда работать. А если согласны то должны были донести до спеца что Ваша компания не платит денег. Сейчас вроде все KOLы и др. знают, какие компании платят а какие нет.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 16 Июль, 2015, 16:07:23
Осадок остался от разговора с врачом. Чисто меркантильный интерес.  Я новичок, мне непривычно такое.
Ничего против этичности не имею. Но как делать план продаж при этом?
Несколько раз повторила, что у нас все по закону, этичная Ко - спец в ответ: ну другие же могут подарок отделению сделать, вывезти на конференцию
Я нашла выход совместно с маркетинговым отделом и сейчас просто непонятно сойдемся ли мы в суммах.
Но суть моего вопроса на самом деле была в другом. Допустим, сейчас под соусом привлечения к сотрудничеству мы смогли что-то сделать. Но дальше установить уже именно человеческие отношения и убедить в преимуществах самого препарата, чтобы доктор выписывал исходя из этих параметров, есть какие-то шансы? Или она будет априори во мне видеть только кошелек? Интересно мнение и советы как себя дальше вести.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 16 Июль, 2015, 16:32:43
Осадок остался от разговора с врачом. Чисто меркантильный интерес.  Я новичок, мне непривычно такое. Ничего против этичности не имею. Но как делать план продаж при этом? Несколько раз повторила, что у нас все по закону, этичная Ко - спец в ответ: ну другие же могут подарок отделению сделать, вывезти на конференцию Я нашла выход совместно с маркетинговым отделом и сейчас просто непонятно сойдемся ли мы в суммах. Но суть моего вопроса на самом деле была в другом. Допустим, сейчас под соусом привлечения к сотрудничеству мы смогли что-то сделать. Но дальше установить уже именно человеческие отношения и убедить в преимуществах самого препарата, чтобы доктор выписывал исходя из этих параметров, есть какие-то шансы? Или она будет априори во мне видеть только кошелек? Интересно мнение и советы как себя дальше вести.

Мне кажется такой доктор со всех сосет и ни кому не назначает необходимые количества. А с Вас потом спросят.
Предложите ему - пусть для начала пол годика хорошо поназначает Ваш йад а потом уже и будем говорить о поездках на конференцию.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 16 Июль, 2015, 16:38:11
Разговоры о вывозах на конференцию я уже строго отмела. Договорились на лекторские после его закупа на Х пациентов. Ибо какой же Вы лектор, милый доктор, если практический опыт применения нашего препарата у Вас  "с Гулькин нос".
И это при том, кстати говоря, что наш препарат в ЖНВЛП и в группе практически самый дешевый. Аналогов по мех-му действия нет.
А вообще - неприятно стало за бывшую коллегу и за профессию. Я тоже врач.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 16 Июль, 2015, 16:41:51
Разговоры о вывозах на конференцию я уже строго отмела. Договорились на лекторские после его закупа на Х пациентов. Ибо какой же Вы лектор, милый доктор, если практический опыт применения нашего препарата у Вас  "с Гулькин нос". И это при том, кстати говоря, что наш препарат в ЖНВЛП и в группе практически самый дешевый. Аналогов по мех-му действия нет. А вообще - неприятно стало за бывшую коллегу и за профессию. Я тоже врач.
Если будет совершен закуп что Вы еще то от него хотите? :) Зачем Вам с ним человеческие отношения :) Платите и дальше и получайте закуп.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 16 Июль, 2015, 16:46:10
Я может неправильно работу медпреда представляю? Мне не хочется получать зп за то, что доктору оказывается "помощь".
Мне хочется продавать препарат. Именно продавать препарат.
Все-таки материально стимулируемые доктора - не самые приверженные, нет?)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 16 Июль, 2015, 16:51:12
Если
наш препарат  в группе практически самый дешевый. .
я предполагаю что это 25 дженерик чего нибудь, то у Вас только один путь его продвижения. См. выше. ИМХО
Название: Cоветы новичку.
Отправлено: МедПред1 от 16 Июль, 2015, 17:10:34
Я может неправильно работу медпреда представляю? Мне не хочется получать зп за то, что доктору оказывается "помощь". Мне хочется продавать препарат. Именно продавать препарат. Все-таки материально стимулируемые доктора - не самые приверженные, нет?)
Продать - Ваша истинная цель. А для врача декларируете, что Ваши препараты помогут пациенту сделать лечение эффективнее, безопаснее...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 16 Июль, 2015, 17:21:58
Продать - Ваша истинная цель. А для врача декларируете, что Ваши препараты помогут пациенту сделать лечение эффективнее, безопаснее...
А где выгода для врача?
Название: Ответы новичку.
Отправлено: МедПред1 от 16 Июль, 2015, 17:27:26
А благодарные пациенты?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 16 Июль, 2015, 17:29:45
А благодарные пациенты?
Ах да,да,да...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 16 Июль, 2015, 18:20:23
Я работаю в оригинальной компании. Поэтому и так обидно и неприятно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 16 Июль, 2015, 18:31:20
бесёнок, один раз откатите, потом пока не отработает комплиментик, плюс не заработает на новый, следующий не получит  ;)
Отработает, не волнуйтесь )
Главное чётко оговаривайте: "Для того, чтобы поехать на конференцию в Гадюкино, Вам необходимо закупить две цистерны нашего йада" )
Берёте стоимость поездки, умножаете на 10 - это количество йада, который необходимо закупить. Ну, грубо так )
А потом трясёте маркетинг: "Дайте деньг" )

Если что, мне это только рассказывали )
Название: Re: Cоветы новичку.
Отправлено: бесенок от 16 Июль, 2015, 18:32:58
Продать - Ваша истинная цель. А для врача декларируете, что Ваши препараты помогут пациенту сделать лечение эффективнее, безопаснее...
Я имею ввиду, что моя истинная цель продавать препарат, да. А не материально стимулировать врача, лишь бы план выполнить Я сейчас говорю о моей мотивации в работе. Мне НЕ все равно как продать.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 16 Июль, 2015, 18:35:02
бесёнок, один раз откатите, потом пока не отработает комплиментик, плюс не заработает на новый, следующий не получит  ;)
Отработает, не волнуйтесь )

Вы несколько забыли, что у меня западная этичная Ко))))
И я выше написала - мне не все равно как продавать. Может со временем пройдет, конечно.
Но пока что меня интересует вопрос реально ли при такой стартовой ситуации развить потом продажи не через призму кошелька Ко.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 16 Июль, 2015, 18:44:32
Конечно реально ) Люди склонны любить и доверять тем, кто их хорошо кормит )
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 16 Июль, 2015, 18:47:37
Конечно реально ) Люди склонны любить и доверять тем, кто их хорошо кормит )
Вы шутите?)
Или все-таки есть шанс, что со временем доктор начнет выбирать препарат, ожидая проплаты скажем хотя бы через раз или два, а не каждый раз?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 16 Июль, 2015, 18:54:54
От потребностей доктора зависит. Это ж ясно, как божий день )
Если у него нет потребности лечить эффективным и безопасным препаратом, но есть потребность в поездках, то Вы не родите в нём чистое, доброе и светлое.
Но обычно прожжённые циники встречаются редко )
Если препарат хороший, оригинальный, конечно будет нормально назначать и так.
Это дженериков все кидают, как только кто-то предложил на 5 рублей больше )
А с оригинальными дружат прочно, тесно и по любви )
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: kogelet от 17 Июль, 2015, 09:42:27
2бесенок:
Цитировать
Я имею ввиду, что моя истинная цель продавать препарат, да. А не материально стимулировать врача, лишь бы план выполнить Я сейчас говорю о моей мотивации в работе. Мне НЕ все равно как продать.




Тяжело Вам у нас будет.  ;)  Если человек заточен на деньги - он деньги тянуть и будет. С ним можно вполне нормально работать, если компанию устраивает такое продвижение... Но говорить тут о чистом, светлом, и эффективно-безопасном - мимо кассы...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 17 Июль, 2015, 11:13:56
2бесенок: 



 Если человек заточен на деньги - он деньги тянуть и будет. С ним можно вполне нормально работать, если компанию устраивает такое продвижение... Но говорить тут о чистом, светлом, и эффективно-безопасном - мимо кассы...
Логически - понимаю и согласна. Но судя по продажам в регионе нашей группы - этот спец никому еще не продался. Нет лидера по продажам. Хотя могла бы уже это сделать.Если только как вариант - со всех равномерно тянет...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 17 Июль, 2015, 11:23:30
Логически - понимаю и согласна. Но судя по продажам в регионе нашей группы - этот спец никому еще не продался. Нет лидера по продажам. Хотя могла бы уже это сделать.Если только как вариант - со всех равномерно тянет...

Обратите внимание что я это вам уже выше писал. Таких хитрозаточенных KOLов предостаточно. И все это за ширмой - "Ну Я же не могу работать только с Вашей компанией, что об мне подумают...". :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: kogelet от 17 Июль, 2015, 11:27:57
2бесенок:
Цитировать
Логически - понимаю и согласна. Но судя по продажам в регионе нашей группы - этот спец никому еще не продался. Нет лидера по продажам. Хотя могла бы уже это сделать.Если только как вариант - со всех равномерно тянет...




Вариант такой очень вероятен...)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 17 Июль, 2015, 13:21:30
Обратите внимание что я это вам уже выше писал. Таких хитрозаточенных KOLов предостаточно. И все это за ширмой - "Ну Я же не могу работать только с Вашей компанией, что об мне подумают...". :)
Эхх... Тааак хочется послать в маршрут неизведанный... Но низзя - план.
Сейчас опять продажи проанализировала - нашла кому продалась. Странно, что раньше этого не заметила. Самый дорогой препарат из группы. Стоимость в 2 раза выше нашего. Не самый безопасный. Плевать и на рег бюджет, и на пациентов...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 17 Июль, 2015, 15:22:58
  Не самый безопасный. Плевать и на рег бюджет, и на пациентов...
Это Вам наверно на тренингах сказали :) Фильтруйте рассказы хитрых продактов, я уверен МП этого Вашего конкурента тоже кучу гадостей может и про Ваш йад рассказать :)
А про рег. бюджет и пациентов - не надо считать чужих денег.
 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 17 Июль, 2015, 17:37:26
Это Вам наверно на тренингах сказали :)
это я чисто по механизму действия и отдельным фишечкам препарата могу сказать. В том числе в каком виде они
в терапию стремятся))))
По поводу счета чужих денег - пациенты в других регионах ждут годами, инвалидизируясь от этого, чтобы получать такого рода лечение.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Девочка Ду от 17 Июль, 2015, 21:37:55
Если ваш "руоводитель" женСчина - не надо обращать на неё внимание.
Она не специяльно.
У неё просто не хватает образованности и воспитания.
То же самое, если в подчинении тупоголовые девочки.
Они никогда ничего не помнят.
Что продала, кому, зачем - не суть.
С кем спала, зачем и почему - тоже.
Это уже потом "проАнАЛизировала и ужаснулась.
А все потому, что провинцияльные девы преследуют лишь одну потребность.
Личную выгоду.
Не надо слушать безпринципных теток готовых на все ради 6-го айфона для дочки.
Молодые должны находить новые методы работы.
Причем самостоятельно.
Продавая без взяток, откатов и дочек на шее.
Совок рано или поздно закончиЦа.
Но уже сейчас нужно приучать себя к европейскому стилю работы.
Пригодиться.
Года через 2-3.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 18 Июль, 2015, 00:46:00
2Девочка Ду: это Вы мне?
Руководитель мужчина у меня. А врач женщина.
Руководитель как раз за этичность, но не потому что душой за неё, а потому что место потерять боится. А вот место без продаж и имея неорганизованный процесс, он потерять почему-то не так боится.
Название: Cоветы новичку.
Отправлено: МедПред1 от 18 Июль, 2015, 05:06:07
Бисов потомок примите правила игры и точка. Перед тем как обчаться, проговорите две мантры - мне нужны продажи и я должон добиться договорённостей об выписке - закупе. И вторая мантра - я работаю этично и точка. И на все запросы о поощрении надо отвечать с убеждённостью, идущей изнутри - я работаю этично. Будете выстраивать хорошие отношения - сможете шутить. Как писал один спец на форуме - врач мне говорит - я выписываю ваш препарат, а вы даже ручек не носите. Вон компания такая за выписку препарата такого возила туда то. Ответ - "Я понял вас. Садитесь на спину, повожу вас по коридору, большего предложить не могу, мы этичная компания.

Ну и по секрету всему свету - даже самые суперэтичные компании находят способ поощрить тех, в ком точно уверены - что да - этот врач даёт нам офигенную выписку.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 18 Июль, 2015, 05:45:50

Продавая без взяток, откатов и дочек на шее. Совок рано или поздно закончиЦа. Но уже сейчас нужно приучать себя к европейскому стилю работы. Пригодиться. Года через 2-3.
Это в европе то без взяток работают :D За что по Вашему все компании бигфармы платят огромные штрафы, вот хотя бы GSK в Китае спалились совсем не так давно, при этом GSK самая этичная компания.
А через 2-3 года у нас будет СССР - не пригодится. :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Девочка Ду от 19 Июль, 2015, 00:05:06
Ну все как всегда.
"Умные" деревенские смеюца над "глупыми" городскими.
Что те носят мусор до помойки вместо того, чтоб оставить пакет со своим гов..ном у себя под своей дверью.
Теорема - весь мир в гов..не не верна.
И новичкам не следует слушать "умудренных опытом воровства" деревенских тетенек и интенсивных дяденек.
Они - натура уходящая.
Скоро их дочки, зятья и золовки с которыми они спали сдадут "маму" или там "папу" в дом престраелых где они будут до конца дней продолжать великое дело психоделических  "эффективныхЪ продаж".
Страну ждут изменения.
Стране нужны честные люди.
Это очень трудно - быть честным человеком.
Но это всеравно лучше, чем быть вечнохихикающим гадом.
Оправдывающего свой непрофессионализм и неверие в свою Родину всякими там примерами.
Из своей скотской жизни.
 
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 19 Июль, 2015, 00:35:32
Честные люди нужны всегда и везде, только как им выжить там, где вокруг все очень честно хотят денег?
А в большинстве случаев даже ответить на вопрос нахера им эти деньги, не могут!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Tugun от 19 Июль, 2015, 07:39:53
  Страну ждут изменения. Стране нужны честные люди. Это очень трудно - быть честным человеком. Но это всеравно лучше, чем быть вечнохихикающим гадом. Оправдывающего свой непрофессионализм и неверие в свою Родину всякими там примерами. Из своей скотской жизни.
Не будет в нашей стране изменений -  у нас "стабильность". Будет только хуже.
Кто Вам сказал что нашей стране нужны честные люди? И кому они нужны? У нас начиная с главы государства на полную катушку цветет набивание карманов, придите в чувства. 
И не надо путать Родину и государство.
Название: Re: Cоветы новичку.
Отправлено: Авеовод от 19 Июль, 2015, 13:34:17
...большего предложить не могу, мы этичная компания.

Ну и по секрету всему свету - даже самые суперэтичные компании находят способ поощрить тех, в ком точно уверены - что да - этот врач даёт нам офигенную выписку.

О, этот лукавый мир! 
 :D
Врач не дурак, он тоже всё понимает. Возможно хочет сбросить маски - вы честно его поощряете, он что-то выписывает, и всё это происходит без спектакля, так часто встречающегося ныне: "Я без ума от прекрасного препарата, всенепременно буду выписывать вот именно его из двадцати возможных", и "Наша гиперэтичная компания расскажет вам ещё столько интересного про наш препарат в ресторане "Магнолия" за столиком номер восемь субботним вечерком". Не все выпускники "щуки", готовые участвовать в спектакле, но когда такое происходит, то медпреды (да и их руководство) впадают в ступор, записывая таких врачей (фармацевтов) в "отбраковку". А надо гибче быть и уходить от учебных шаблонов, ибо такие люди иногда вовсе не циники до мозга костей. Предложите им нематериальные блага - душевное общение, хорошее настроение, эстетический отдых. Поясню на примере из реальных случаев.
 
Врач, замученная пациентами и бумагами, видя очередного по счёту занудного медпреда, честно мне сказала, что если б он мне анекдот рассказал, или спел, или сплясал, то она бы с ним пообщалась. А так выгнала, ибо надоели они все.

Врач, слушая про очередной "самый поездатый препарат", который позволит ему "лечить ещё лучшее и безопаснее", не верит в его чудодейственные свойства, а ждёт, что человек честно скажет что-то типа: "Наш имярек хороший, но как у других. Но мне надо продавать именно его, жена, дети, кушать хоцца, а плюшек от фирмы для вас пока нет. Если вам без разницы - помогите план выполнять.

Из своего. Стою в аптеке на днях весь в делах (народ, товар, ЦУ начальства), уже два бывших коллеги душу вынули (у нас договор, где выставлено, где ценники, сколько чего) из-за чего были почти посланы. Тут девочка-новичок из Эбботта - очаровашка, глаза блестят, улыбается. И поведение - сейчас покупателя пропущу, извините-простите. То эстетического удовольствие, которое упомянул ранее. Сравните с приходившем на днях пацаном от какой-то крупной компании (жаль не запомнил) - не дать ни взять гот, весь чёрный, на башке хрен поймёшь что. Как на работу такого приняли - загадка.
 
Как резюме - медпред должен быть очень хорошим психологом, а иначе он обречён работать только по схеме ниспосланной свыше, растеряв часть врачей/провизоров с посредственным результатом. Если компанию это устраивает - флаг им в руки, если хотят хорошего результата - надо лучше подбирать персонал, а не надеяться, что "можно и зайца научить курить".   
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 19 Июль, 2015, 15:51:52
А в аптеке можно не пропускать пациентов? Вот я лоханулась  :D
Название: Re: Cоветы новичку.
Отправлено: Эскулапище от 19 Июль, 2015, 20:01:38
О, этот лукавый мир! 
 :D
Врач не дурак, он тоже всё понимает. Возможно хочет сбросить маски - вы честно его поощряете, он что-то выписывает, и всё это происходит без спектакля, так часто встречающегося ныне: "Я без ума от прекрасного препарата, всенепременно буду выписывать вот именно его из двадцати возможных", и "Наша гиперэтичная компания расскажет вам ещё столько интересного про наш препарат в ресторане "Магнолия" за столиком номер восемь субботним вечерком". Не все выпускники "щуки", готовые участвовать в спектакле, но когда такое происходит, то медпреды (да и их руководство) впадают в ступор, записывая таких врачей (фармацевтов) в "отбраковку". А надо гибче быть и уходить от учебных шаблонов, ибо такие люди иногда вовсе не циники до мозга костей. Предложите им нематериальные блага - душевное общение, хорошее настроение, эстетический отдых. Поясню на примере из реальных случаев.
 
Врач, замученная пациентами и бумагами, видя очередного по счёту занудного медпреда, честно мне сказала, что если б он мне анекдот рассказал, или спел, или сплясал, то она бы с ним пообщалась. А так выгнала, ибо надоели они все.

Врач, слушая про очередной "самый поездатый препарат", который позволит ему "лечить ещё лучшее и безопаснее", не верит в его чудодейственные свойства, а ждёт, что человек честно скажет что-то типа: "Наш имярек хороший, но как у других. Но мне надо продавать именно его, жена, дети, кушать хоцца, а плюшек от фирмы для вас пока нет. Если вам без разницы - помогите план выполнять.

Из своего. Стою в аптеке на днях весь в делах (народ, товар, ЦУ начальства), уже два бывших коллеги душу вынули (у нас договор, где выставлено, где ценники, сколько чего) из-за чего были почти посланы. Тут девочка-новичок из Эбботта - очаровашка, глаза блестят, улыбается. И поведение - сейчас покупателя пропущу, извините-простите. То эстетического удовольствие, которое упомянул ранее. Сравните с приходившем на днях пацаном от какой-то крупной компании (жаль не запомнил) - не дать ни взять гот, весь чёрный, на башке хрен поймёшь что. Как на работу такого приняли - загадка.
 
Как резюме - медпред должен быть очень хорошим психологом, а иначе он обречён работать только по схеме ниспосланной свыше, растеряв часть врачей/провизоров с посредственным результатом. Если компанию это устраивает - флаг им в руки, если хотят хорошего результата - надо лучше подбирать персонал, а не надеяться, что "можно и зайца научить курить".

Харизма) психотипы. Интересно, сколько процентов  продаж они  делают?) Ведь эти  приемы( от умения или  от души, но реально работают.)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Авеовод от 19 Июль, 2015, 22:38:57
А в аптеке можно не пропускать пациентов? Вот я лоханулась  :D
Бывает, что не пропускают, если народу много. Но чаще бывает, что дорвавшись до первостольника не подпускают подошедших, приходится отгонять.  :D

Харизма) психотипы. Интересно, сколько процентов  продаж они  делают?) Ведь эти  приемы( от умения или  от души, но реально работают.)
С харизмой медпредов по пальцам одной руки пересчитать. Не пойму как их подбирают, не по критериям "от Девочки Ду" ведь.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: бесенок от 20 Июль, 2015, 08:25:13
С харизмой медпредов по пальцам одной руки пересчитать. Не пойму как их подбирают, не по критериям "от Девочки Ду" ведь.
Спасибо)))) подкинули идей)))
Название: Cоветы новичку.
Отправлено: МедПред1 от 20 Июль, 2015, 13:28:37
Авеовод: вспомнилась КАМ - женчина, которых любит описывать с худшей стороны ДуДу - в теле, за 40. И вот как Вы описываете - яркая, хохотушка. И всё время смеялась про спектакли, которые играем каждый раз. "У меня сынок полуголодный, у меня то, у меня сё" -  в шутку, конечно. Как она сама говорила - "И все знают, что у меня 18летний самостоятельный уже балбес". И ЛПР хиханьки, хаханьки, а план она всегда перевыполняет.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Та самая Аннушк от 16 Октябрь, 2015, 16:47:21
Подскажите, уважаемый Redactor, и кто в курсе. Устроилась в компанию,продвигающию мед.исследование (узи,пцр и т.д.). Опыт у меня в классической дженериковой компании. Поэтому вопрос-на что обратить внимание на визитах, в чем подводные камни?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 16 Октябрь, 2015, 17:48:46
2Та самая Аннушк:
Потребности несколько переформулированы: на первом месте стоит экономичность ( выгода в той или иной форме ) для организации. Все остальные потребности ( безопасность, удобство для врача и пациента) - переводятся в основную потребность. Говорите на визитах о деньгах ( ведь, чаще всего, клиентами являются люди, сами не владеющие виртуозно предлагаемыми методами исследования, но умеющие считать деньги своего ЛПУ).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Та самая Аннушк от 16 Октябрь, 2015, 20:57:42
Огромное спасибо. Буду стараться!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 05 Январь, 2017, 11:54:04
2Belmondo:
В Фарме не используют ни "буклеты", ни "проспекты". :-[
Врачу категории А промоматериалы по существующим в работе препаратам вообще не нужны - он и так "ключевой клиент", т.е. входит в 20% клиентов, которые дают 80% продаж.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: TRIFARI от 06 Январь, 2017, 02:29:10
Belmondo, зачем такая идиосинкразия к индийским компаниям?
знаю немалое количество очень хороших представителей и менеджеров- профессионалов, которые  работали у "европейцев", но потом оказались  в индийских ф/к.  и наоборот.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: МедПред1 от 06 Январь, 2017, 08:32:42
В индийских компаниях РМ европейской компании может стать начальником отдела продаж и дальше вырасти по карьере. А затем понизиться до начальника отдела продаж только в серьёзной европейской фирме. Сам видел сиё в Зайдус Кадиле. Г-н Б. Сейчас на Руководитель отдела продаж препаратов по орфанным заболеваниям.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 06 Январь, 2017, 15:34:16
2TRIFARI: 2МедПред1:
Для обсуждения работы в индийских компаниях имеется отдельная тема. Пупс просто, как обычно, флудит.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Clavdij от 15 Май, 2017, 13:56:35
Здравия желаю. Работаю первый месяц. Не смотря на тренинг и двойные визиты накопились проблемы. Помогите разобраться. Работаю с терапевтами (10+2). На прошлой неделе в 2 кабинетах послали и сказали что я у них сегодня  пятый , приди в другой раз. В 1 кабинете мужчина врач сказал, что занят. Спросив когда можно прийти получил ответ дословно "приходи вчера". То ли это меня послали, то ли не понятая мною шутка. В 2 кабинетах удалось показать презентацию на планшете. Еще в  1  кабинете врач попросил убрать планшет и согласился поговорить "просто и без словоблудия" , сказал что наш препарат "знают все" , и он только сегодня его назначил 3 раза.  Все это было в борьбе с очередью и очень долго. В поликлинике наблюдал за опытными коллегами. И не сказал бы, что у них получается намного быстрее. В итоге у меня за день получилось 2 честных визита с планшетом и 1 визит без. Более опытные коллеги намекают , что от греха подальше отчитываться надо за все, как бы дело не обстояло на самом деле.  Но я честный и к такому не привык. И пока отчитываюсь как положено. Подскажите, что делать и почему не успеваю. Были и двойные визиты. До обеда  сделали 4, потом их обсуждали.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Глюкагон от 16 Май, 2017, 11:09:37
Это не проблемы,
это обычные  трудовые будни работы медицинского представителя.
Ваша задача - обойти все эти препоны (очереди, возражения "я устал", "я знаю ваши препараты", "Вы у меня сегодня стописятый" и так далее), научиться работать в условиях лимита времени на визит, научиться планировать день и территорию, чтобы успевать сделать то, что от Вас требуется - качественно выполнить норму визитов.

Качественно - это значит донести до клиента основную мысль согласно маркетинговоу плану и добиться договоренности о выписке конкретного количества конкретного препарата (заключить виртуальную сделку).
Все. Ничего нового нет, все инструменты, включая тренинг и коучинг в полях у Вас есть.
Дело за Вами, вперед на амбразуру, что называется.

Заниматься приписками не советую.
Ложь очень быстро становится явью, вычислить привирающего медпреда очень просто.
И если кому-то кажется, что он нее пойман на приписках, это иллюзия.
Просто пока РМ не дает хода этому по каким-то своим соображениям.

У Вас всего 10 терапевтов. Одна-две поликлиники в день.
2 аптеки. Ключевые аптеки рядом с поликлиникой.
Это не работа, это лафа.
Представьте, что у Вас могли бы быть не терапевты, которых по 5-10 за смену на приеме, а специалисты по 1-2 в поликлинике за день.
Вот где наскакаться можно, потерять время в пробках и поисках парковок по Москве.
так что соберитесь с мыслями и вперед :)

Устраиваясь на работу медицинским представителем Вы не могли не понимать, что зарплату в 50-60-70 гросс, хорошую иномарку, оплату мобильного, ноутбук просто так не дают, ибо
Санта Клаусов в природе не существует,
 и если что-то дается, то и отрабатывать надо согласно объему даденого.

Удачи Вам и успехов!
Все получится!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Генрих от 16 Май, 2017, 11:39:22
2Clavdij:
 
Цитировать
Работаю первый месяц. Не смотря на тренинг и двойные визиты накопились проблемы.

Рекомендую проштудировать раздел Рабочие моменты,в нем много дельных советов и рекомендаций,причем ситуационных и крайне полезных для Вас.Коллеги делятся опытом.
Запомните проблем у Вас нет и не может быть,Вы обучены,дальше опыт.
Первый месяц самый трудный,может быть паника,неуверенность в своих силах,страхи ,боязнь возражений врача. Ничего страшного,говорите я смогу. я могу,надо решить задачу и на позитиве.Будьте бойцом!Учитесь в полях.
Борьба с отговорками врачей и способы их преодоления, фишка МП,единого рецепта нет,хотя этому обучают.Подождите и придет время,когда Вы "ногой будете открывать дверь",не забывайте про мимикрию,пациенты у кабинета, бывают очень агрессивны.
Начинать с подтасовки и вранья глупость,до добра не доведет.РМ/ТМ знающий территорию, с опытом,легко расколет и увидит "потемкинскую деревню", а при 2-х визитах, все как на ладони.Посоветуйтесь с опытными коллегами,спросите совета руководителя,в этом ничего плохого и позорного нет.
Придумайте,найдите не стандартный путь захода к врачу,ответы на возражения с юмором,заинтересуйте врача своей персоной разговаривайте человеческим языком,устанавливайте личный контакт,будьте не как ВСЕ.
Объем работы у Вас нормальный,не драконовский,реален и  выполним.
"когда можно прийти"- не будьте просителем!
"наш препарат "знают все""-кроме знания Вас интересуют исключительно назначения и продажи,кол-во пациентов с нозологией и покупающих ЛС в аптеках,врачи знают куда ходят пациенты.Вам нужно знать и оценивать потенциал.
"я у них сегодня  пятый"-Когда мне сегодня,лучше к Вам подойти?...Вам будет удобно меня принять? Это ответ врача, известен  лет 20 и он самый простой в преодолении.
Удачи и успехов Вам в не легком труде МП.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Clavdij от 16 Май, 2017, 11:52:08
Спасибо за добрые слова. Они мне сейчас ой как нужны.
Вчера получилось так. В 9-10 был возле кабинета, очередь. При попытке приоткрыть дверь и попросить врача принять меня следующим очередь обозвала меня "очередным рекламщиком" и пропускать вперед отказалась. При этом нерв передался очередям около 2 соседних кабинетов. Занимать очередь бессмысленно. Там все по времени. И ты оказываешься всегда последним.  Ушел на другой этаж с конструктивным желанием сделать визиты любой ценой.
Таким образом в 9-55 был сделан первый визит. Потом вернулся назад и сделал еще 3 к 12-35.  К обеду оказалось целых 4 визита.  После обеда поехал в аптеки. И к 15-25 подъехал ко второй поликлинике, где благополучно осуществил еще 2 визита. Из 6 визитов к врачам с планшетами удалось провести 2. Но на двойных врачи делают вид, что планшеты интересны
Сегодня снова "как на войне". Попутно по возможности считаю количество проведенных визитов у сотрудников других компаний
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Глюкагон от 16 Май, 2017, 12:14:17
"При попытке приоткрыть дверь и попросить врача принять меня..". (с)

"попытки" и "просьбы" - это не очень правильно....
Попробуйте подойти уверенно, спокойно, как будто Вы здесь как минимум главный врач. Не торопясь и не вламываясь вероломно. Для пущей важности можно взять папку в руки (типа с документами на подпись). Можно вместе с пациентом, можно в середине приема, ощущение, когда оптимальнее придет с опытом.
Под дверью сидеть не стоит - так Вы будете раздражать очередь.
Лучше отойти на дальнее "безопасное" :)  расстояние и следить за дверью издалека. В нужный момент встать и уверенно зайти в кабинет.
С опытом у Вас будет свой "рецепт" прохождения сквозь очередь.. Не волнуйтесь, не все сразу.

Просить врача не надо :) Мы не просители, не занимаем в долг, не "впариваем", а несем что-то новое и ценное..
Если пройти можно только с пациентом, который уже не очень доволе, можно начать так -
- Марь-Иванна, здравствуйте! Компания Н,  мне здесь подождать или в коридоре?
- Марь-Иванна, добрый день! Буквально пару минут займу, позволите? есть новая информация для Вас..
ну, как-то так....

Вообще, больше вопросов задавайте коллегам из команды, везде своя специфика, помогут :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Глюкагон от 16 Май, 2017, 12:21:18
Если нет жесткой геолокации, попробуйте прийти в поликлинику к 8.00.
утром делать визиты проще - многие бабушки еще спят :)
точно такая же ситуация с 18.00 и до 20.00, многие поликлиники пустые (даже в условиях электронной очереди) - идеальное время для визитов.

Обговорите это со своим РМ.
Может быть, на первых порах, возможно сместить график работы. Это однозначно придаст Вам уверенности.
Особенно вечерние визиты - врачи, устав от приема, более охотно общаются.

Попробуйте понравиться. Персонализация отношений - один из основных успехов любого продажника. (То есть насколько Вы ему понравились как человек, как личность).
Помните фильм "Место встречи изменить нельзя", правила работы со свидетелем Глеба Жеглова? Практически медицинский представитель :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ivasha от 18 Май, 2017, 10:24:16
2Clavdij:! Если работаете с терапевтами, попробуйте записаться через заведующих на планёрку. Если возможно, конечно. Может быть так наладите первый контакт, выявите потребности, потом будете к врачам заходить как к знакомым, выполнять свои обещания и обязательства, например какую-то схему лечения, инструкцию, статью принести, возможны варианты. Постарайтесь, чтобы Ваша мини-презентация оказалась очень интересной и полезной для врачей.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Генрих от 18 Май, 2017, 20:27:41
2ivasha: Молодому МП,надо раздел почитать,ответов на его вопросы много и рецепты есть.То что о описывает так просто\банально.Коллеги писали в ветке и подробно.Полагаю советов\рекомендаций  и практических советов в избытке.
Пожелаем ему удачной работы и успехов и хороших практических тренингов,разумного и понимающего\помошника менеджера.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Эскулапище от 18 Май, 2017, 20:44:37
При работе с доктором, помните, что это Человек, слушайте врача, а главное пытайтесь услышать, алгоритмы - это скелет, а вот мясо наращивайте, отвечая на потребности доктора) Не будьте говорящей головой.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ivasha от 18 Май, 2017, 21:06:35
При работе с доктором, помните, что это Человек, слушайте врача, а главное пытайтесь услышать, алгоритмы - это скелет, а вот мясо наращивайте, отвечая на потребности доктора) Не будьте говорящей головой.
100% правильно говорите!  :) 
Я так поняла, что у молодого коллеги проблема вообще прорваться через очередь, войти в кабинет и начать этот важный разговор с выявлением потребностей.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 18 Май, 2017, 21:26:52
2Генрих: 2Эскулапище:
Ай, молодцы! :tb:
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Генрих от 19 Май, 2017, 09:27:53
2Redactor:
Вы учили, мы применили на практике.Правильно оценили ситуацию,сделали выводы и приняли правильное решение.
Базис наше ВСЕ.А дальше умения.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Clavdij от 19 Май, 2017, 11:48:47
Огромная благодарность за практические советы. Другие тоже интересны. Прекрасно медпредское братство. Коллеги, в целях анонимности какие-то детали буду пропускать. Желающим помочь советом просьба читать между строк. На данный момент больше 6 визитов к врачам делать не удаётся. Но точно ясно, что испытательный срок может закончиться раньше и печально. Ясно и то, что никто со мной не будет ходить и показывать, как успеть сделать все визиты. На данный момент вынужден заниматься приписками. Следуя советам записался на 2 летучки.  Надеюсь это потом мне поможет.
Также следуя вашим советам решил выделяться и запоминаться прежде всего профессионализмом. Пока многого не знаю. Осознал почитав тему про хондропротекторы. Хотя у меня другая фармакологическая группа, но смысл тот же.  Осознал свою нулевую компетенцию в области клинических исследований. Боюсь трудных вопросов. Что посоветуете?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Эскулапище от 19 Май, 2017, 20:49:57
Не бойтесь, главное не отвечайте утвердительно, если что то не помните. Лучше поблагодарите врача за вопрос, запишите его себе, покажите искренне, что это важно для Вас. И следующий раз, когда будите у него в гостях- обязательно ответите на его вопрос( тем самым осуществив связь с предыдущим визитом)
Слушайте, помогайте врачу- живите его вопросами и потребностями- и успех придет.
Спрашивайте- поможем.  :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ivasha от 19 Май, 2017, 21:52:32
2Clavdij:! Присоединяюсь к 2Эскулапище:!
И послушайте, наш юный коллега! Неужели Вы думаете, что врача терапевта на приёме  в первую очередь интересуют клинические исследования? Инструкция по применению даст ему гораздо больше пользы. К тому же добрую половину вопросов и возражений можно снять с ее помощью!

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Beach от 20 Май, 2017, 09:42:46
2Clavdij:! Присоединяюсь к 2Эскулапище:!
И послушайте, наш юный коллега! Неужели Вы думаете, что врача терапевта на приёме  в первую очередь интересуют клинические исследования? Инструкция по применению даст ему гораздо больше пользы. К тому же добрую половину вопросов и возражений можно снять с ее помощью!

Инструкцию по применению больной может и в аптеке прочесть, после рекомендации провизора.Интересно, а почему провизорам запрещают давать рекомендации? Может потому , что врача интересуют статьи? и чем терапевтт менее образован, чем узкий специалист? Эврика-ничем, он намного больше знает, чем, например венеролог, у которого  ежедневные одни и теже три патологии.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ivasha от 20 Май, 2017, 10:25:50
Инструкцию по применению больной может и в аптеке прочесть, после рекомендации провизора.Интересно, а почему провизорам запрещают давать рекомендации? Может потому , что врача интересуют статьи? и чем терапевтт менее образован, чем узкий специалист? Эврика-ничем, он намного больше знает, чем, например венеролог, у которого  ежедневные одни и теже три патологии.


У нас пациенты не только инструкции читают, но и справочник терапевта, а ещё журнал "Здоровый образ жизни" и прочие "Мурзилки. А потом учат врача, как себя лечить или устраняют последствия самолечения.
Я ничуть не умаляю профессионализм и эрудицию  терапевтов, но тема "Советы новичку". Человек реально переживает, что ещё не изучил все клинические исследования. А ему до исследований нужно наладить контакт с врачами - самое главное.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Clavdij от 20 Май, 2017, 11:16:21
Хм...Полагаю плохо выразился. Имел ввиду боюсь вопросов на планерках. Неужели там отделаюсь одними аннотациями? Хорошо бы. А то как начнут спрашивать как объясните , что в ваших исследованиях "р" такое, а у конкурентов в 2 раза выше. А я даже не знаю, откуда оно берется и как считается. Как в таком случае сместить акценты врачей и их обмануть?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Эскулапище от 20 Май, 2017, 16:29:46
Покажите лицо компании, только не сочиняйте. Скажите, что данный вопрос вы уточните и следующий раз, либо индивидуально дадите ответ.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Margolis от 20 Май, 2017, 18:37:43
2Clavdij:
Цитировать
А то как начнут спрашивать как объясните , что в ваших исследованиях "р" такое, а у конкурентов в 2 раза выше. А я даже не знаю, откуда оно берется и как считается. Как в таком случае сместить акценты врачей и их обмануть?


Никогда не пытайтесь сознательно обманывать врачей.
Во-первых, в любой поликлинике есть врачи, которые много читают, подписаны на трансляции вебинаров, посещают конференции и т.д. (т.е. Вашу ложь увидят и услышат).
Во-вторых, врачебное сообщество любит обсуждать чужие ошибки (т.е. врачи-коллеги с "садистским удовольствием" обсудят Ваши "ляпы").
В-третьих, часть кабинетов для Вас закроется, т.к. будет известно, что "этот МП держит нас за дураков".
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Chaynik от 20 Май, 2017, 18:48:38
А вот кстати пусть не совет новичку, но к слову. Марголис, а много ли с Вашей точки зрения врачей, которые , прочитав статью по исследованиям, реально могут разобраться в нюансах? И отличить доказательную медицину от заказательной. Много ли среди врачей тех, которые про эту самую "р" что-то знают? Честно только...
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Margolis от 20 Май, 2017, 18:57:50
2Chaynik:
Откуда их взять-то, чтобы много?
Мне просто, как обычно, везёт с окружением (в том числе, и профессиональным).
А так, на одну среднестатистическую территориальную поликлинику - один-два человека...
Но именно эти люди внимательно слушают, о чем вещает новый МП на планерке.
 

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Chaynik от 20 Май, 2017, 19:05:41
ну-да, так и есть-  экспертов всегда не больше 5%. Они разберутся, что результат в упомянутых выше исследованиях по хондрам для БАДов хоть и с пивом, но потянет. Но НЕ для лекарственного препарата. Ну, а белорусские "исследования"- чистая заказуха))). Я думаю особо переживать не стоит. Новичку достаточно выучить аннотацию и улыбаться во весь рот))))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ivasha от 20 Май, 2017, 20:09:06

Инструкция это правоустанавливающий документ и знать ее нужно обязательно, хотя бы для того чтобы грамотно отвечать на возражения. Например врач говорит, от вашего препарата бывают такие-то побочные явления. В ответ открываем инструкцию - ан нет! Не было зарегистрировано такого. Или пациент неправильно принимал, не с теми препаратами сочетал и т.д. Там много чего интересного написано, если уважаемая компания.
Человек делает только свои первые визиты, знакомится с врачами, а на него уже такие злые советы обрушились...
По поводу вопросов с исследованиями. Если Вы не можете ответить на вопрос, так и можете ответить, что уточните и расскажете на следующем визите. Это отличный мостик для следующего визита. Так врачу и скажете: " В прошлый раз мы с Вами обсуждали ..."
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ivasha от 20 Май, 2017, 20:35:41
2Clavdij:! По поводу "летучек", на которые Вы записались, советую прорепетировать свою презентацию. Формат (время, с проектором или без) наверняка уже знаете. Если есть готовая презентация от отдела маркетинга несколько раз проговорите ее вслух, проверьте время, укладываетесь ли в регламент? Какие-то слайды можно пролистнуть, на каких-то заострить внимание. Можете записать себя на планшет, как смотритесь, чтобы заранее устранить свои ошибки.
Если короткое сообщение без проектора, все равно порепетируйте, чтобы сообщение стало "родным". "Подвешенный" язык всегда воспринимается лучше, чем косноязычие.  :)

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 20 Май, 2017, 20:38:14
Инструкция это правоустанавливающий документ и знать ее нужно обязательно, хотя бы для того чтобы грамотно отвечать на возражения. Например врач говорит, от вашего препарата бывают такие-то побочные явления. В ответ открываем инструкцию - ан нет! Не было зарегистрировано такого

2ivasha
Или предложить заполнить форму регистрации нежелательных явлений  :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ivasha от 20 Май, 2017, 20:59:06
Инструкция это правоустанавливающий документ и знать ее нужно обязательно, хотя бы для того чтобы грамотно отвечать на возражения. Например врач говорит, от вашего препарата бывают такие-то побочные явления. В ответ открываем инструкцию - ан нет! Не было зарегистрировано такого 2ivasha Или предложить заполнить форму регистрации нежелательных явлений  :)
Спасибо за дополнение! Я это тоже хотела предложить, но во-первых не знаю, проинструктирован ли новичок своей компанией на этот счёт, а во-вторых, у Clavdij уже и так паника от избытка информации и трудностей. Чувствуется, что человек ответственный, поэтому так переживает.  :)
Хотя предложение заполнить форму часто снимает и возражение: "было давно и неправда, и не с моим пациентом". :-[
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Малышев М. от 20 Май, 2017, 21:42:06
Коллеги, искренне удивлен. Но без высокомерия.
Что происходит с вашим сознанием? Кому нужны ваши инструкции? Не оспариваю их юридический аспект. Но я без вас найду где их взять и изучить в течение 2-3 минут.
Представитель, пришедший ко мне с визитом и пересказывающий инструкцию, будет дипломатично и тактично послан это делать своему руководителю. Раз это важнее всего.
К тому же подразумевается, что у вас есть какое-никакое образование и некий опыт работы по специальности. И позволяете себе пусть даже новичком ходить к врачам без понимания сути клинических исследований и информации, указанной в ваших же патентах.
Вы правда верите, что кому-то кроме вашего руководства интересны презентации по типу "семейство терафлекса" в теме Хондропротекторы?
Если да, то это иллюзии.
С уважением, Малышев М.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 20 Май, 2017, 22:42:12
2Малышев М.[/b][/u]

Бывают ситуации, конечно, нечасто, когда доктора действительно запрашивают инструкции. Особенно, если данный препарат для доктора новый.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Малышев М. от 20 Май, 2017, 23:35:18
Cовет новичкам и не только.В России нет докторов. У нас врачи.
Думаю, надо отличать истинный интерес от обыкновенной политкорректности.
Допускаю, что в районных центрах интерес к инструкции может быть неподдельным.
С уважением, Малышев М.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 20 Май, 2017, 23:54:10
2Малышев М.[/b][/u]

Допускаю, что в районных центрах интерес к инструкции может быть неподдельным.

И в районных центрах, и в областных - Россия большая.

Cовет новичкам и не только.В России нет докторов. У нас врачи

По диплому - да,врачи. Но, поверьте, никто еще не обиделся, когда обращались - доктор.

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Nicolasha от 21 Май, 2017, 00:17:20
И в университете на старших курсах, и в интернатуре преподаватели часто обращались к нам "доктора"
И в лечебном учреждении, где работала, коллеги тоже часто друг к другу обращались "доктор"
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: ivasha от 21 Май, 2017, 08:39:46
И в университете на старших курсах, и в интернатуре преподаватели часто обращались к нам "доктора" И в лечебном учреждении, где работала, коллеги тоже часто друг к другу обращались "доктор"
Поскольку в России нет обращения типа мистер и миссис (мисс) наши доктора находятся в привелигированном положении по сравнению с представителями других профессий. Не зная имени и отчества, к ним вежливо обращаются "доктор".
Но видимо для уважаемого Малышева М. мы тут все выглядим провинциалами и по этой причине тоже.
И пожалуйста не передергивайте, уважаемый врач Малышев М. Я не призываю с порога пересказывать инструкцию. Просто некоторые ответы на вопросы и возражения есть именно в ней.
Например специфические вопросы, типа приема у пожилых пациентов, беременных женщин, у пациентов с заболеванием почек, и прочее и проче, в том числе предусмотренные НЯ.
Врач может об этом спросить. И это чаще характерно для недописанных интровертов с потребностью в безопасности.
Клинические исследования тоже важны, но при первых визитах их редко запрашивают. У нас тема "Советы новичку".  И был совет, если врач спрашивает об исследовании, принести эту информацию на следующий визит, и даже не скрывать, что медпредставитель работает недавно.
Другой вариант, когда данные об исследованиях уже прописаны в так называемом алгоритме визита, что как правило разрабатывается медотделом или маркетингом (в разных компаниях по разному). Тогда при произнесении СПВ препарата, можно сослаться на эти данные: "Согласно исследованию N,.......". Для доминантных интровертов, которым важен результат, контроль над ситуацией, и очень важна эффективность, это будет интересно.

Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Эскулапище от 21 Май, 2017, 14:38:53
Уважаемый новичок) Вам работать в конкретной фирме) с конкретными политиками, у вас есть конкретные данные по кокретным исследованиям. ВенцЕносных самодуров будет мало, поверьте)
Если что то не вспомните- запишите вопрос, ответите на следующем визите.
А на ответ ваши исследования - купленные, а их нет), никогда не опускайтесь до их уровня. Сделайте выводы о ложных возражениях)
90 процентов врачей- будут Вам признательны.
Удачи в работе)!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Дато Туташхия от 17 Июнь, 2017, 23:54:19
(https://pp.userapi.com/c543101/v543101042/59044/qK6spO1HAWI.jpg)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 20 Июнь, 2017, 09:28:20
2Дато Туташхия:
Кое-где в машинах стоят автоматы. Про сцепление - в соотв. тему.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 20 Июнь, 2017, 10:27:36
У меня возник вопрос - а вот говорят, что беременную и с ребёнком до 3-х лет уволить нельзя. А по статье? Если она, например, совсем не пришла на работу?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Clavdij от 20 Июнь, 2017, 11:10:45
Всем доброго дня. В общем кое-как дело пошло на лад. Пару раз даже смог сделать 10 визитов. Совесть больше не мучает. Делаю ставку не на количество, а на отношения с врачами. Спасибо всем за советы.
Но появился еще вопрос. Команда оказалась не совсем здоровой. Собираются "сливать" менеджера.  Подключают к этому и меня. С одной стороны не хочу в этом участвовать, с другой стороны активно пользуюсь советами "бывалых". И их советы в разы жизнеспособнее чем от обучавшего меня тренера. Как на елку залезть и ничего не ободрать?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: lu888 от 20 Июнь, 2017, 12:27:30
 Не лезьте в эту свару. Ваша задача качественно делать свою работу.  Это раз.
 Одно дело советы "бывалых", другое дело выполнять политики Ко. За их не выполнение могут и уволить. Это два.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 20 Июнь, 2017, 12:39:40
Возможно "бывалые" не такие уж и бывалые ) Тут, как интуиция подскажет )
Если поддержишь того, кто в итоге проиграет, проиграешь и ты!
Поддерживай симпатичного, того, кто реально нравится, так хотя бы совесть будет чиста и не обидно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Clavdij от 20 Июнь, 2017, 12:42:49
2Beach:
[/size]
Цитировать
Учитывая, что вы во всем слушаете советы, в вашем случае вам абсолютно все равно, кому "зад"...ну вы поняли)))От кого приказы принимать
точно подметили. В последнее время сам не свой, в этом смысле имею жалкий вид. Связываю с тем, что попал в абсолютно новую для себя тему. О которой даже раньше не подозревал. Разве только краем уха слышал :) . Пока не разобрался в ситуации до конца не вижу ничего плохого в использовании советов знающих тему
2lu888:
Цитировать
Не лезьте в эту свару. Ваша задача качественно делать свою работу.
вот и я о том же. 2Almazz:
[/font]
Цитировать
Если поддержишь того, кто в итоге проиграет, проиграешь и ты!
в яблочко. Это и страшно.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Clavdij от 20 Июнь, 2017, 13:06:45
 Я на испытательном сроке. Да и хотелось бы спокойно работать. Ипотека, детские сопли и т.д. не располагают к ведению боевых действий. Как-то так наверное. Опять же есть карьерные устремления. А тут такое. Пока думаю дистанцироваться от коллег и поближе к менеджеру. В одиночку новичку не выжить. Еще не  заматерел на этом поприще :)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Chaynik от 20 Июнь, 2017, 13:16:23
Вот кстати если говорить о "карьерных устремлениях", то нет ничего лучше чем приходить в конфликтные команды (желательно  как можно ближе к концу конфликта, но это уже везение). Волна революции в отличие от болотной протухшей тины может высоко подкинуть. В устоявшемся болоте с одной стороны размеренная, спокойная, сытая жизнь, с другой стороны без шансов на развитие.  Но здесь всё зависит от личного везения, ибо на этапе собеседования новичку практически нереально выяснить положение дел.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Beach от 20 Июнь, 2017, 13:39:15
Странные советы.Четко приведут они вас к разбитому корыту.
Вас взял действующий РМ.Причем здесь другой, -  не факт, что, другой всю команду с собой не приведет.Что тут думать??? :o
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Clavdij от 20 Июнь, 2017, 13:51:03
так же считаю и написал, что тяготею к менеджеру. При этом хотелось бы остаться своим для остальных. Кто его знает что там на этот раз выпадет- черная или белая. Изначально был вопрос как на елку залезть и ничего не ободрать
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Beach от 20 Июнь, 2017, 14:20:13
так же считаю и написал, что тяготею к менеджеру. При этом хотелось бы остаться своим для остальных. Кто его знает что там на этот раз выпадет- черная или белая. Изначально был вопрос как на елку залезть и ничего не ободрать

Т е ваша работа зависит исключительно от взаимоотношений внутри коллектива.Прикольно.Видимо вас не учили.Вы просто молчите.Все вам сами инфо скинут.Долго молчите или коротко, тогда будут думать как с вами себя вести, поменяетесь ролями.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Clavdij от 20 Июнь, 2017, 14:41:44
Я бы не стал путать просто работу и все остальное. Пусть не в фарме, но тоже имею опыт. Нужно уметь совмещать как выполнение своих обязанностей, так и выстраивание отношений с коллегами и руководством. Простое выполнение своей работы и пренебрежение всем остальным может спасти лишь в одном случае. Если  выполняемая работа уникальна. Например, пилот самолета. Или требует очень длительной подготовки специалиста. Например, работа Штирлицом. Я работал менеджером в дистрибуторской компании. Компания крупная с большой базой клиентов. Смена менеджеров происходит безболезненно. Уверен, что в случае с МП, та же история. Взаимозаменяемость здесь на высоте. Поэтому в данной теме ключевыми факторами успеха будут выстраивание отношений с руководством и коллегами. И соблюдение корпоративных формальностей и политик. Я так вижу эту картину.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Beach от 20 Июнь, 2017, 14:53:28
Подмена стереотипов.Дистрибуция и постоянная смена менеджеров -это было, сейчас лучше оценить что происходит, без прошлой реальности.А выстраивание отношений и пустое отношение к коллегам, поведет за собой пустое отношение к вам.Вспомните "Служебный роман" чем был силен новый руководитель, только тем, что одноклассница по старой памяти его любила.Отпустите прошлую работу и тех коллег, кто с вами не пошел дальше по жизни, как бы вы этого не хотели.Как то так.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Almazz от 20 Июнь, 2017, 15:52:03
Возвращаясь к обсуждаемому кейсу с менеджером...
Моё мнение, во-первых, на двух стульях точно не усидишь, но есть вариант не садиться ни на один из стульев, т.е. сохранять нейтралитет до последнего. Однако, если придётся в открытую выбирать между красной армией и беляками, то уж тут мальчиш-плохиш получит по полной, если начнёт юлить ) и от красных, и от белых. Придётся выбрать.
Я как-то была в роли плохого МП "бывалого" ) Ну, надо ли говорить, что всё учесть крайне сложно. Мало того, что мы можем только догадываться о текущем положении дел в связке ФФМ - РМ. Насколько "свой" РМ, не опостылел ли и в конце концов что потом будет ждать этого "плохого" МП, если ФФМ дал сожрать своего РМа? )
Что касается новичков, которые тогда засцали, ну, шанс у них был на новую жизнь, они им не воспользовались ) Надо ли говорить, что их тухлая жизнь так и осталась тухлой, а я пошла по жизни дальше и лучше. Пара верных человек остались на связи.
А вообще конечно нереально трудно организовывать революции на овощебазе. Оно того не стоит.
Как бы кто себя ни повёл в подобной ситуации, в жизни ни у кого кардинальным образом вообще ничего не поменяется )) А, если поменяется, то неизвестно кому повезло )
Мораль - забейте ) данная ситуация не стоит выеденного яйца ) Ради фана можете поддержать кого-нибудь одного. Если совсем совести нет, то обоих )
Название: Cоветы новичку.
Отправлено: МедПред1 от 20 Июнь, 2017, 18:52:06
Перечитав выше изложенное, я правильно понял, что новичкам нужно пересмотреть "Служебный роман"?
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Chaynik от 20 Июнь, 2017, 18:58:36
В общем-то не помешает. Особенно внимательно последить за Самохваловым. Руководитель он конечно ни о чём, но....ведь надо сначала им стать. А это будет своего рода пособием для начинающих. А когда новичок станет руководителем, можно уже сесть у телевизера с носовым платком и посмотреть 2-ю серию "Москва слезам не верит". Мини тренинг как надо руководить))))))
Название: Нелояльность заведующей: КАК преодолеть?!
Отправлено: Mpredx от 09 Август, 2018, 07:47:21
Опытные, помогите, пожалуйста новичку. Целевая аудитория - гинекологи, преимущественно женских консультаций. Попутно буду премного благодарна за подсказки и если поделитесь ноу-хау, как миновать охрану, у которой требуют записываться и отмечаться ( я делаю первые визиты и прохожу беспрепятственно, но теперь меня запомнят, выяснив кто я, в конечном счете), как стремиться в кабинеты, когда снаружи пост-стойка с администратором, который все видит.
Основная проблема, с чем столкнулась: если вынуждают подойти перво наперво к заведующей, даже если она идет на контакт, строго озвучивает, что обход врачей по кабинетам категорически запрещен ( ссылаясь на временной режим приема, укороченные интервалы и законодательство). Получается запрет, т.е. тупик. И целое ЛПУ удалять из базы? Однако другие, опытные медпреды продолжают совершать визиты. Что я делаю не так? Как прийти к консенсусу с руководительницей? Какие компромиссные варианты можно предложить?
Одна дала мне телефон, в жесткой непочтительной форме озвучила запреты, но вскользь упомянула о том, что сотрудничает с фармкомпаниями по науке давно и плодотворно и визит лишь по предварительному звонку и на котортких собраниях, возможно 5 мин врачи могут выслушать промо-информацию. О чем она говорила? Что способна вызвать всех врачей одновременно к себе в кабинет и их можно переписать пофамильно, занеся в CRM как отдельные визиты? Речь о Лукиной Надежде Александровне ( 1-я Дубровская, 3). Так же Чаплыгина О.М. на Маросейке, узнав, что наша продукция в основном для бесплодных пар, для подготовки к ЭКО и т.п., запретила мне обходить гтнекологов, коих там множество, разрешив посещать лишь одного репродуктолога, находящегося в отпуске. В итоге, холостая поездка ( первый разведывательный опыт), потерянное время и невыполненный план :(. В другой же поликлинике, столкнувшись с маститыми матерыми медпредами, услышала от них , что Чаплыгина вполне себе нормальная, конструктивная и сговорчивая мадам, правильная и лояльная. Прошу, ребят, разъясните, почему к ним она повернулась лицом, а ко мне ...Какими должны быть мои действия в подобных ситуациях?
Прошу ответить тех, кто желает и имеет возможность помочь.
Заранее благодарю за отзывчивость!
Название: Re: Нелояльность заведующей: КАК преодолеть?!
Отправлено: Redactor от 09 Август, 2018, 16:32:34
2Mpredx:
Потому, что надо  ее кое-чем заинтересовать. А вот чем - спросите о возможностях своего продакт-менеджера.
Совет - спросите и мадам: " А что нам надо сделать, чтобы пообщаться с врачами?".
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Mpredx от 10 Август, 2018, 07:02:20
Редактор, спасибо, все гениальное просто :)
И все же, мне было бы очень полезно услышать мнение и советы бывалых медпредов, сотрудничающих конкретно с упомянутыми в моем посте лицами. Ведь "поля" - территория, общая для всех и я уже вижу в коридорах соратников по цеху, если можно так выразиться, к моему удивлению. они делятся со мной опытом, дают ценные советы, хотя могли бы считать меня конкурентом. И вот одна девушка из Италфармако, с которой мы сидели вместе у кабинета, она наперечет и наизусть знает все ЖК с адресами и фамилиями заведующей. Просто пообщаться удалось недолго. Ее контактов у меня нет.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Vladimir_97 от 22 Сентябрь, 2018, 23:18:44
Всем привет! Подскажите, пожалуйста литературу, где можно почитать о лояльности МП к врачу\фармацевту.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 23 Сентябрь, 2018, 14:33:27
2Vladimir_97:
Обычно определяют лояльность клиента компании в лице МП, а не наоборот. МП априори лоялен к потенциальному клиенту, который приносит его работодателю деньги. "Лояльность" = количество назначенных врачом упаковок. Тут надо не читать, а считать. ;)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Vladimir_97 от 23 Сентябрь, 2018, 21:38:32
Да вот проходил собеседование с РМ и он посоветовал ознакомиться до следующего этапа с литературой о лояльности МП и заведующей/врача/фармацевта. Может кто слышал подобное? Подскажите, пожалуйста.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 24 Сентябрь, 2018, 14:06:49
2Vladimir_97:
Наверное, Вы его не правильно поняли. МП собственную лояльность не определяет. У него это называется "мотивация к работе". Ведь "Лояльность - внутренняя убежденность в том, что совершаемые индивидуумом  действия - правильные" (с).
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Vladimir_97 от 24 Сентябрь, 2018, 15:15:57
2Redactor:
Спасибо. Тоже задумываюсь, что не корректно понял слова РМа.
Название: Cоветы новичку.
Отправлено: МедПред1 от 25 Сентябрь, 2018, 19:41:14
Возможно РМ сюморил.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 19 Июнь, 2019, 13:33:22
2Vikky:
Пупс, а что означает аббревиатура СПИН? :) Новичку это неплохо бы знать - поделить инфой!
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 19 Июнь, 2019, 18:45:12
2Vikky:
Не подаю по средам. Раз пишешь про СПИН для новичка - обязана знать о чем пишешь. А флудить - лучше в бане. >:( 
 (https://c.radikal.ru/c38/1906/93/7dd416650a3e.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 19 Июнь, 2019, 20:29:51
2Vikky:
Видишь, как полезно на форуме сидеть - глядишь, и что-то новое узнаешь. :D
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Sedative от 29 Июнь, 2019, 09:00:56
В начале 200-х в Катрене работал (может и сейчас работает) такой Вова. Большой брутальный наголо стриженный мужчина, в прошлом устроитель концертов, прожигатель жизни и "просто весёлый человек". Ездил он тогда на своей Волге и гремел на весь отдел продаж. И повезло мне на старте свой медпредской карьеры пару дней с ним "поездить" по демонстрационным визитам (он передавал мне клиентов).


Это был человек-праздник, аптечницы его просто обожали. Он беспрестанно балагурил, смешил, разговаривал "за жизнь", как бы между делом собирая дебиторскую задолженность и провоцируя новые заявки.
Из тех двух дней "с магистром" я и вынес одну простую истину - нет контакта - нет продажи. Всё.


Так что не надо прятаться за своими буклетами, препаратами и показаниями: вы пришли к человеку и пытайтесь создать именно человеческий контакт по какой-нибудь приемлемой для обеих сторон модели. Если за первые два визита разговор до препаратов так и не дошел (но сам разговор состоялся и вы активно общались), это - идеально и честь вам и хвала. Если это получилось, потом вы продадите ему всё, что угодно. Не получилось ищи те других клиентов. Не получается ни с кем - ищите другую работу.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: granata от 29 Июнь, 2019, 11:41:37
И согласитесь, какая прелесть,
Мгновенно в яблочко попасть, почти не целясь,
Орлиный взор, напор, изящный поворот,
И прямо в руки запретный плод.

как жаль ,что азарт проходит с достижением цели)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Doctor_NO от 30 Июнь, 2019, 12:48:44

как жаль ,что азарт проходит с достижением цели)

Цель не должна быть одна, иначе смысл? Череда достижимых целей, перетекающих одна в другую с увеличивающейся степенью их амбициозности будет драйвить азарт пока не надоест:)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: granata от 02 Июль, 2019, 10:06:16
надо уметь останавливаться))
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Doctor_NO от 02 Июль, 2019, 13:16:19
Вот и я об этом-  определить возраст"когда надоест" ( в идеале- отличный от официального пенсионного) и толщину финансовой прослойки для комфортного существования. Это и будет главным стимулом наслаждаться остатком жизни при памяти. Целеполагание придёт само и подстроится)
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Redactor от 02 Июль, 2019, 16:06:21
2Doctor_NO:От социального типа зависит. Директивам и экспрессивам простое "наслаждение жизнью" быстро приедается. Основная потребность - достижение результата.
Название: Re: Cоветы новичку
Отправлено: Doctor_NO от 17 Март, 2020, 00:06:26
2Doctor_NO:От социального типа зависит. Директивам и экспрессивам простое "наслаждение жизнью" быстро приедается. Основная потребность - достижение результата.
Зависит от возраста реципиента. Многим, что называется, «заходит» и в 50 в хорошей позиции бросить все к чертям и «сдавать квартиру в Москве в обмен на виллу в Тае»..