Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Карьера => Тема начата: Тренер от 09 Январь, 2010, 11:11:15

Название: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 09 Январь, 2010, 11:11:15
Уважаемые коллеги,небольшой "соцопрос":

1. Чего вы хотите / ждете от обучения в Компании?
2. Почему для вас важно (и важно ли), чтобы в Компании было обучение?

Спасибо!
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 09 Январь, 2010, 13:27:44
Чего ждем/хотим от тренинга, как персонал-технологии:

1. Постановка ясных целей, увязанных с целями подразделения или организации в целом. Соответствие персонал технологии, ее целей и задач философии и практике управления, реализуемым в данной организации;
2. Использование эффективных методов и процедур, позволяющих наилучшим образом решать поставленные задачи;
3. Обеспеченность процесса реализации персонал-технологии всеми необходимыми финансовыми и материальными ресурсами;
4. Должная квалификация и мотивация исполнителей, отвечающих за реализацию данной персонал-технологии
5. Наличие правил, предписаний, регламентов, по которым реализуется данная персонал-технология, зафиксированных в соответствующих документах (приказы, положения, инструкции и др.);
6. Периодическая оценка эффективности персонал-технологии и установленная практика внесения корректив по итогам оценки;
7. Заинтересованная поддержка работы по данной персонал-технологии со стороны высшего руководства.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: YO от 09 Январь, 2010, 13:52:47
Уважаемые коллеги,небольшой "соцопрос":

1. Чего вы хотите / ждете от обучения в Компании?
2. Почему для вас важно (и важно ли), чтобы в Компании было обучение?

Спасибо!
1.Получить информацию о новых препаратах,получить сравнительные характеристики продуктов конкурентов,получить сравнение в работе других регионов и моего,хотел бы освоить техники НЛП,хотел бы получить профессиональные ответы на наиболее актуальные вопросы по продуктам,звучащие на визитах,в процессе ролевых игр позаимствовать, понравившиеся фишки от других сотрудников,возможность пообщаться с интересными людьми.
2.Дополнительное мотивирующее воздействие,возможность вырваться из однообразной визитной работы,возможность повышения проф.уровня,есть и некоторый элемент самоутверждения себя как профессионала-видя что с твоим мнением считаются окружающие ....
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 09 Январь, 2010, 13:57:58
Чего ждем/хотим от тренинга, как персонал-технологии:

1. Постановка ясных целей, увязанных с целями подразделения или организации в целом.
Спасибо за развернутый ответ. Мне хочется прояснить: что имеется в виду под "постановкой ясных целей..."?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Arnold Lane от 09 Январь, 2010, 13:58:54
2YO:
Цитировать
2.Дополнительное мотивирующее воздействие,возможность вырваться из однообразной визитной работы,возможность повышения проф.уровня,есть и некоторый элемент самоутверждения себя как профессионала-видя что с твоим мнением считаются окружающие
поддерживаю
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 09 Январь, 2010, 14:03:02

3. Обеспеченность процесса реализации персонал-технологии всеми необходимыми финансовыми и материальными ресурсами;
Какую именно обеспеченность хочется?

5. Наличие правил, предписаний, регламентов, по которым реализуется данная персонал-технология, зафиксированных в соответствующих документах (приказы, положения, инструкции и др.);
Это про обучение или про внутренние политики?
1.Получить информацию о новых препаратах,получить сравнительные характеристики продуктов конкурентов,получить сравнение в работе других регионов и моего,хотел бы освоить техники НЛП,хотел бы получить профессиональные ответы на наиболее актуальные вопросы по продуктам,звучащие на визитах,в процессе ролевых игр позаимствовать, понравившиеся фишки от других сотрудников,возможность пообщаться с интересными людьми.
2.Дополнительное мотивирующее воздействие,возможность вырваться из однообразной визитной работы,возможность повышения проф.уровня,есть и некоторый элемент самоутверждения себя как профессионала-видя что с твоим мнением считаются окружающие ....
Спасибо!
А по поводу техник НЛП-Вы уже ими пользуетесь;-)просто можете это не осознавать)))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: YO от 09 Январь, 2010, 14:36:44
А по поводу техник НЛП-Вы уже ими пользуетесь;-)просто можете это не осознавать)))
Да осознаю я...просто сруктурирование и систематизация знаний тоже бывает необходима
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 09 Январь, 2010, 14:52:03
Да осознаю я...просто сруктурирование и систематизация знаний тоже бывает необходима
Запишитесь на курсы НЛП. Наверняка, в Вашем городе есть подобные центры.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Margolis от 09 Январь, 2010, 21:29:43
Не превращайте МП в "зомби" с горящими глазами, которые кроме как о препаратах Компании говорить ни и чем не могут. Да и о препаратах - только ключевыми сообщениями...
Научите и работать, и оставаться людьми.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Январь, 2010, 21:44:40
2Margolis:
Цитировать
Не превращайте МП в "зомби" с горящими глазами
Зомби - другие. Это которые с потухшим взором бродят по пустнным ночным поликлиникам, пугая дежурных врачей... А с горящими глазами - это высоко-мотивированные представители, которым сотрудники отдела маркетинга грамотно продали продукт, прежде чем отправить их в поля. ;)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Margolis от 09 Январь, 2010, 21:47:37
Лучше пусть будут средне-мотивированными, но адекватными в общении.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: symbol от 09 Январь, 2010, 21:58:10
Цитировать
Научите и работать, и оставаться людьми.
Так ведь это и есть одна из задач обучения: не просто затолкнуть  голову представителя информацию о препарате, а и дать навыки общения, научить как донести информацию о препарате до врача/фармацевта.
Не просто их наизусть оттарабанить для галочки, а заинтересовать. Тем более, что заинтересовать можно только человеческим общением. Прежде всего в нас должны видеть людей, тогда и всё остальное (продажи) приложатся.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Николь от 09 Январь, 2010, 22:05:16
2Margolis:
Цитировать
Не превращайте МП в "зомби" с горящими глазами, которые кроме как о препаратах Компании говорить ни и чем не могут. Да и о препаратах - только ключевыми сообщениями...

Эту задачу на тренинге успевают решить. А вот "создать" из МП личность, с которой врачу будет интересно общаться, увы, на тренингах нереально.  Так что это вопрос, скорее, к специалистам по подбору персонала.    :)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Январь, 2010, 22:12:10
Цитировать
Лучше пусть будут средне-мотивированными, но адекватными в общении.
:D :D :flowers: :flowers: :flowers:
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 09 Январь, 2010, 22:25:21
Не превращайте МП в "зомби" с горящими глазами, которые кроме как о препаратах Компании говорить ни и чем не могут.
Это Вы к кому обращаетесь?))) К тренерам? Тогда каковы Вашим ожидания от обучения? Важно ли оно для Вас?

2Margolis:
Эту задачу на тренинге успевают решить. А вот "создать" из МП личность, с которой врачу будет интересно общаться, увы, на тренингах нереально.  Так что это вопрос, скорее, к специалистам по подбору персонала.    :)
Пожалуй, "создавать" личность МП даже специалистам по подбору персонала уже поздно((( Личность уже приходит,и ее принимают на работу. Тренинг в фармацевтической компании не имеет психотерапевтической направленности. Здесь навыки-т.е.определенные умения, которые доводятся до автоматизма (в хорошем смысле слова, это не про "зомбирование":-)),т.е. они становятся привычными формами поведения. Созданием личности заниматься может только сам человек. Какими способами? Разными, в том числе и с помощью тренингов, но других, например, личностного роста.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Январь, 2010, 22:27:33
2Тренер: Марголис обращается от имени замученных такими зомбями врачей!
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Николь от 09 Январь, 2010, 22:28:20
2Тренер:
Цитировать
Пожалуй, "создавать" личность МП даже специалистам по подбору персонала уже поздно(((

Я не об этом.

Цитировать
Личность уже приходит,и ее принимают на работу.

А об этом. Призываю отбирать соответствующих личностей.  :)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: symbol от 09 Январь, 2010, 22:29:36
Цитировать
Призываю отбирать соответствующих личностей. 
Хотя бы просто ЛИЧНОСТЕЙ!!! :photo:А вот СООТВЕТСТВУЮЩИМИ их уже тренер пусть делает. :smart:
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: СМАЙЛ от 09 Январь, 2010, 22:31:47
или хотя бы ОТБИРАТЬ !! многим достается уже готовая команда...
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 09 Январь, 2010, 22:43:55
2Тренер: Марголис обращается от имени замученных такими зомбями врачей!
понятно)))
2Тренер:
Я не об этом.

А об этом. Призываю отбирать соответствующих личностей.  :)
Это было бы здорово))) Увы, тренеры здесь пока бессильны(((((((((((
Хотя бы просто ЛИЧНОСТЕЙ!!! :photo:А вот СООТВЕТСТВУЮЩИМИ их уже тренер пусть делает. :smart:
Хорошо))) вернемся к основным вопросам (обращаюсь ко всем коллегам): чего вы хотите от обучения и важно ли оно для вас?)))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: symbol от 09 Январь, 2010, 22:47:03
Цитировать
чего вы хотите от обучения и важно ли оно для вас?)))
1. Важно, очень!
2. Хотелось бы постепенного наслаивания новых знаний и навыков на уже имеющиеся (наличие логичной и понятной в перспективе программы обучения и профессионального роста), а не скачки из стороны в сторону без видимой логики.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 09 Январь, 2010, 22:49:08
2. Хотелось бы постепенного наслаивания новых знаний и навыков на уже имеющиеся (наличие логичной и понятной в перспективе программы обучения и профессионального роста), а не скачки из стороны в сторону без видимой логики.
Целиком и полностью согласна. Спасибо))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: бастардо от 09 Январь, 2010, 23:39:05
2Тренер:
1. Вы готовите плацдарм для своего "наступления" в вашей компании?
2. по теме "что хотелось": индивидуальности по отношению к отделам. если есть м/п по работе с поликлиниками - им отдельный тренинг с учетом особенностей их работы; если иные сотрудники отделов продаж с иной Ца - им тренинг для их работы с их клиентами.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Margolis от 10 Январь, 2010, 16:00:28
Расскажите, кто и когда научил представителей говорить эту "блестящую" фразу: "Доктор, Вы должны... понять, почувствовать, назначить..."?
Ну, никто никому ничего не должен!
Пожалуйста, пусть МП так не разговаривают, если это возможно.  :flowers:
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Мальвина от 10 Январь, 2010, 16:07:58
2Margolis: За это вам  большой + ! (увы, только в теме, 1000 часов не вышла)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Январь, 2010, 16:10:14
2Margolis:
Цитировать
Расскажите, кто и когда научил представителей говорить эту "блестящую" фразу: "Доктор, Вы должны... понять, почувствовать, назначить..."?
Млин... Я на двойных сразу же подзатыльник МП делаю, когда слышу "Вы должны" или "я бы хотел"! Условный рефлекс вырабатываю. Врачи никому ничего не должны, и особенно нам - представителям фарм.компаний.
Представляете картину? Представитель: "Я бы сегодня хотел с Вами обсуд..." чпок! "Извините, я хотел сказ..." чпок! "ой, пардон! Как вы относитесь к терапии с помощью.... " и т.д.
Шутю, конечно.  :flowers: Отчасти...
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 10 Январь, 2010, 17:48:59
2Dr.Shpak:

Сурово... Но, с другой стороны и такой метод обучения можно назвать тренингом. Ведь тренинг - это спланированные систематические усилия по модификации или развитию знаний и навыков человека путем обучения, с тем, чтобы добиться эффективного исполнения одного или нескольких видов деятельности.
В рабочей ситуации задача тренинга - приобретение знаний и навыков, необходимых для адекватного выполнения конкретной задачи или работы: если Вы используете ТАКОЙ метод коучинга и он работает - то почему бы и нет? :D :D
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Январь, 2010, 17:57:34
2Redactor: Дык, пошутил же я))) Я же указал))) Но, когда слышу от представителей про "я хочу", "вы должны" - всегда корректирую. На разборе визита, разумеется))))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Margolis от 10 Январь, 2010, 19:15:12
2Dr.Shpak:
Пожалуйста, не нужно никого бить...  :blush: Даже - в качестве шутки.
Просто не учите МП плохому.  :photo:
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: ivasha от 10 Январь, 2010, 19:24:40
И ещё очень актуален вопрос, как тактично и грамотно задать вопрос на тему:"Сколько Вы выписали/выпишите нашего препарата?" Потому что понятно, что цель должна быть количественно измеримой, но как-то напряжённость у врачей от этого вопроса возникает. Вот как его правильно задавать? В особенности интересует мнение 2Margolis:, как человека находящегося и находившегося и в роли МП, и в роли врача. Да, ну и разумеется мнение Тренера тоже интересует. Как Вы этот вопрос рекомендуете ставить, проводя тренинги?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 10 Январь, 2010, 19:36:45
2Тренер:
1. Вы готовите плацдарм для своего "наступления" в вашей компании?
Не поняла вопроса(((
Расскажите, кто и когда научил представителей говорить эту "блестящую" фразу: "Доктор, Вы должны... понять, почувствовать, назначить..."?
Ну, никто никому ничего не должен!
Пожалуйста, пусть МП так не разговаривают, если это возможно.  :flowers:

Я не учу МП говорить "должны". Врач, действительно, никому ничего не должен. Важно, чтобы он ЗАХОТЕЛ назначить продукт. А вот что может для этого сделать МП-этим и занимаемся на тренингах)))
И ещё очень актуален вопрос, как тактично и грамотно задать вопрос на тему:"Сколько Вы выписали/выпишите нашего препарата?" Потому что понятно, что цель должна быть количественно измеримой, но как-то напряжённость у врачей от этого вопроса возникает. Вот как его правильно задавать? В особенности интересует мнение 2Margolis:, как человека находящегося и находившегося и в роли МП, и в роли врача. Да, ну и разумеется мнение Тренера тоже интересует. Как Вы этот вопрос рекомендуете ставить, проводя тренинги?
Этот вопрос тоже обсуждаем. Потому что иногда можно увидеть отвращение на лице клиента после этого вопроса, и весь установленный контакт идет к чертям собачьим((( Хотя полностью со счетов его (вопрос) тоже сбрасывать нельзя-ИНОГДА срабатывает. Пробуем другие формы. Чем больше вариантов и способов в запасе, тем лучше-у МП должен быть выбор. Могу предложить пару вариантов. Проверено-работает)))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Margolis от 10 Январь, 2010, 19:44:37
2ivasha:
Ну, со мной-то все просто. Я сама МП спрашиваю: "Скажи, только честно, сколько тебе нужно назначений в месяц от врача категории А?"  :smart:
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Ариша от 10 Январь, 2010, 19:48:24
2ivasha:
Цитировать
как тактично и грамотно задать вопрос на тему:"Сколько Вы выписали/выпишите нашего препарата?"
Так и спросить, и обосновать тактично-для чего Вам это нужно.  :smart:
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: ivasha от 10 Январь, 2010, 19:48:59
2ivasha:
Ну, со мной-то все просто. Я сама МП спрашиваю: "Скажи, только честно, сколько тебе нужно назначений в месяц от врача категории А?"  :smart:
Класс! Вот бы все такие клиенты были!  :D
А ещё варианты?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 10 Январь, 2010, 19:50:35
2ivasha:
Ну, со мной-то все просто. Я сама МП спрашиваю: "Скажи, только честно, сколько тебе нужно назначений в месяц от врача категории А?"  :smart:
И что при этом отвечает МП?
Margolis, какая форма вопроса МП Вам понравилась бы больше всего? На какой из них захочется отвечать?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Margolis от 10 Январь, 2010, 20:03:58
2ivasha: 2Тренер:
МП обычно несколько ошарашенно замирает...
Зато потом разговор идет веселее.
Я не люблю, когда меня спрашивают, сама предпочитаю расспросить - поговорить, как истинный экспрессив-директив. 
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: ivasha от 10 Январь, 2010, 20:10:50
2Margolis:! Тогда спрошу так: как Вы задавали этот вопрос, когда работали МП?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: YO от 10 Январь, 2010, 20:18:37
По поводу должны-не должны....я вот когда первый год работал-тоже к врачам многим относился что они мне ничего не должны.....но потом в случае с отдельными личностями понял,что я им нужен значительно больше чем они мне-и в этих случаях разумеется не говорил,но давал понять в корректной форме,что они должны сделать то-то...и за это получат то-то....
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: ivasha от 10 Январь, 2010, 20:21:15
По поводу должны-не должны....я вот когда первый год работал-тоже к врачам многим относился что они мне ничего не должны.....но потом в случае с отдельными личностями понял,что я им нужен значительно больше чем они мне-и в этих случаях разумеется не говорил,но давал понять в корректной форме,что они должны сделать то-то...и за это получат то-то....
Получат что? Клинический эффект или какое-то поощрение от компании в Вашем лице?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Arnold Lane от 10 Январь, 2010, 20:21:27
Проблема осложняется тем,что:
-часть продвинутых клиентов осведомлена о методах работы МП
-часть не осведомлена, а наоборот - витает в облаках , как мне сказала одна бабушка - "спасибо, что приходите, информируете нас"
-часть крайне негативно относится к любым попыткам манипулирования ("не надо строить мне допрос, не надо мне приказывать")

иными словами клиент не осознает,что он - клиент
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: СМАЙЛ от 10 Январь, 2010, 20:32:13
Тема отличная. Для меня это тоже вопрос щекотливый. Интересно, какие варианты? Только, сдается мне, что мп и их руководители вряд ли нам здесь помогут ;) Вся надежда - на редких заглядывающих сюда врачей или не корпоративных тренеров  :'(
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: YO от 10 Январь, 2010, 20:36:07
Получат что? Клинический эффект или какое-то поощрение от компании в Вашем лице?
Не обязательно получат,а скорее лишатся...лично я за последнее время паре докторов так и с казал,что если они будут позволять себе так себя вести-то я к ним ходить больше не буду...и в таком случае статьи,ручки,календари они будут уже просить у коллег из соседних кабинетов....Но это были выходящие из обычных случаи.....
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 10 Январь, 2010, 21:05:08
"...Учитывая эффективность и удобство препарата Х, Вы смогли бы его назначить 1 пациенту в день?". :D
Убивают два вопроса:
"Скольким Вы сможете порекомендовать?" и "Когда к Вам можно прийти в следующий раз?" :wz: :wz:
Цитировать
Margolis, какая форма вопроса МП Вам понравилась бы больше всего? На какой из них захочется отвечать?
И тут открытые вопросы! :o Прямо хочется в ответ: "Вам действительно это интересно?". Марго обучена всем манипуляциям - ручаюсь, т.к. знаю ее лично.  ;)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 10 Январь, 2010, 21:38:27
И тут открытые вопросы! :o Прямо хочется в ответ: "Вам действительно это интересно?".
Увы, в коммуникации без открытых вопросов-никуда!))) Да, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это интересно знать)))
Марго обучена всем манипуляциям - ручаюсь, т.к. знаю ее лично.  ;)
Вы считаете мой прямой вопрос манипуляцией?;-)  Тогда что Вы подразумеваете под манипуляцией?;-)
Уж не знаю, обрадую я Вас или огорчу-мы все немножко манипуляторы)))))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: бастардо от 10 Январь, 2010, 22:32:58

Цитировать
1. Вы готовите плацдарм для своего "наступления" в вашей компании?
Не поняла вопроса(((
2Тренер:
что Вы ожидаете от этого супер-опроса? и зачем все это надо?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Margolis от 11 Январь, 2010, 05:08:22
2Тренер:
"Все мы немножко лошади...", или манипуляторы.
Вопрос
Цитировать
"Сколько Вы выписали/выпишите нашего препарата?"
мне через очень малое время работы МП уже не было необходимости задавать, т.к. я нашла очень милый обходной маневр в получении информации  :flowers:
Нам ведь важно знать, сколько пациентов с данной нозологией врач принимает в месяц, это - раз,
выяснить, сотрудничает  он с нашими конкурентами или нет, это - два,
и на визите, обладая этим, на самом деле, минимумом информации, интересоваться:

Цитировать
"...Учитывая эффективность и удобство препарата Х, Вы смогли бы его назначить 1 пациенту в день?".

По первому пункту - небольшая подсказка: в ЛПУ  есть организационно-методический отдел, куда собирается информация с приемов от всех врачей...  :smart:
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 11 Январь, 2010, 21:10:45
2Тренер:
что Вы ожидаете от этого супер-опроса? и зачем все это надо?
Просто интересно))) Я-тренер. У меня есть право интересоваться ожиданиями от обучения. У Вас есть право НЕ отвечать на эти вопросы;-)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 11 Январь, 2010, 22:12:30
Обычно хочется, чтобы не было нижеперечисленных ошибок обучения:
-Не «тот» тренинг
-Немотивированные участники
-Отсутствие руководителя на тренинге
-Занятия в рабочее время в офисе
-Многочисленная группа ( больше 12-16 чел.) ( Говорить языком – это вам не навыки ворочать!) :D
-Стремление объять необъятное
-Командообразующие мероприятия на фоне тренинга  ( Участник тренинга – на положении беременной женщины – после 23.00 – спать!) :D
-Неприспособленное помещение
-Нестыковки аппаратуры
-Сухие маркеры
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Январь, 2010, 22:23:31
2Redactor: Спасибо! Всё ушло под запись.  :photo:
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 11 Январь, 2010, 22:33:52
2Dr.Shpak:
Ну, тогда ловите еще причины того, что "тренинги не срабатывают" :D

1) Руководство может ошибочно считать, что с недостатками и проблемами в работе персонала (низкое качество, низкая производительность и т.п.) можно справиться с помощью обучения. Обучению при этом не предшествует анализ причин плохой работы, не предусматриваются меры, помогающие обеспечить востребованность  результатов обучения. Без такой подготовительной работы обучение утрачивает направленность на достижение поставленных целей и не вносит должного вклада в повышение эффективности профессиональной деятельности лиц, прошедших обучение.
2) В ходе обучения работники вынуждены изучать тот материал или обучаться таким навыкам, которыми они уже владеют. Такая ситуация возникает, если при формировании учебных групп не учитывается уровень образования или профессиональной подготовки слушателей, и в одну группу попадают новички и опытные работники, люди с разным образовательным уровнем.
3) Работников обучают по учебным программам, привычным для данной организации, но уже утратившим свою актуальность, или обучение проходит по популярным в данное время и широко рекламируемым программам, которые слабо связаны с потребностями организации.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: YO от 11 Январь, 2010, 23:01:40
2Dr.Shpak:
Ну, тогда ловите еще причины того, что "тренинги не срабатывают" :D

1) Руководство может ошибочно считать, что с недостатками и проблемами в работе персонала (низкое качество, низкая производительность и т.п.) можно справиться с помощью обучения. Обучению при этом не предшествует анализ причин плохой работы, не предусматриваются меры, помогающие обеспечить востребованность  результатов обучения. Без такой подготовительной работы обучение утрачивает направленность на достижение поставленных целей и не вносит должного вклада в повышение эффективности профессиональной деятельности лиц, прошедших обучение.
2) В ходе обучения работники вынуждены изучать тот материал или обучаться таким навыкам, которыми они уже владеют. Такая ситуация возникает, если при формировании учебных групп не учитывается уровень образования или профессиональной подготовки слушателей, и в одну группу попадают новички и опытные работники, люди с разным образовательным уровнем.
3) Работников обучают по учебным программам, привычным для данной организации, но уже утратившим свою актуальность, или обучение проходит по популярным в данное время и широко рекламируемым программам, которые слабо связаны с потребностями организации.

1)Т.е. от учебы не следует ожидать повышения качества и производительности труда?
2)Люди всегда будут разные....даже на тренинге для опытных сотрудников будут люди послабже и посильнее....хотя казалось бы в течении нескольких лет они сидели на одних и тех же учебах и выполняли одинаковые обязанности....
3)Тренинг ведь заказывает не какой то абстрактный человек....а вполне конкретный...и это его прямая обязанность объяснить тренерам что от них хотят....если он не может объяснить-то считаю что это обязанность тренера выяснить это....
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: symbol от 11 Январь, 2010, 23:09:59
Цитировать
3)Тренинг ведь заказывает не какой то абстрактный человек....а вполне конкретный...и это его прямая обязанность объяснить тренерам что от них хотят....если он не может объяснить-то считаю что это обязанность тренера выяснить это....
Нормальный тренер вряд ли возьмётся проводить тренинг не понимая до конца, что именно от него хотят.
Иначе как быть уверенным, что ты сможешь достичь, а заказчик сможет оценить достижение желаемого результата?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: бастардо от 12 Январь, 2010, 00:26:52
2Тренер:
Цитировать
Просто интересно))) Я-тренер. У меня есть право интересоваться ожиданиями от обучения. У Вас есть право НЕ отвечать на эти вопросы;-)
Вы пока не даете нормальной обратной связи. это не понятно ???
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 12 Январь, 2010, 07:58:18
Обычно хочется, чтобы не было нижеперечисленных ошибок обучения:
-Не «тот» тренинг
-Немотивированные участники
-Отсутствие руководителя на тренинге
-Занятия в рабочее время в офисе
-Многочисленная группа ( больше 12-16 чел.) ( Говорить языком – это вам не навыки ворочать!) :D
-Стремление объять необъятное
-Командообразующие мероприятия на фоне тренинга  ( Участник тренинга – на положении беременной женщины – после 23.00 – спать!) :D
-Неприспособленное помещение
-Нестыковки аппаратуры
-Сухие маркеры

Redactor, спасибо. Если я правильно понимаю, Вы хотите, чтобы руководитель ПРИСУТСТВОВАЛ? Я встретилась с тем, что сотрудники не всегда в восторге, когда с ними в группе присутствует менеджер(((( Но это уже, наверное, зависит от уровня доверия и контакта между руководителем и подчиненными))
Уточнение по занятиям в офисе в рабочее время. Если, по-Вашему, это ошибка, то где было бы лучше  проводить обучение? И в какое время? Спасибо.
2Тренер: Вы пока не даете нормальной обратной связи. это не понятно ???
Уважаемый (ая) бастардо, какую именно обратную связь Вы от меня ждете?))) На что?))) На Ваш вопрос к моим вопросам?
Если Вы МП, то наверняка, перед тренингом у Вас спрашивают, чего Вы ждете от него. Проводится предтренинговая диагностика (как правило, за месяц до обучения). Разумеется, проводятся переговоры с Заказчиком:
3)Тренинг ведь заказывает не какой то абстрактный человек....а вполне конкретный...и это его прямая обязанность объяснить тренерам что от них хотят....если он не может объяснить-то считаю что это обязанность тренера выяснить это....
А непосредственно НА тренинге ожидания уточняются и дополняются.
Я же всего лишь хочу понять, чего хотят медицинские представители разных компаний от СИСТЕМЫ ОБУЧЕНИЯ)) Такая обратная связь Вас устраивает?;-)
Если не провести все "мероприятия" по прояснению ожиданий участников и Заказчика, то может произойти следующее:
2Dr.Shpak:
2) В ходе обучения работники вынуждены изучать тот материал или обучаться таким навыкам, которыми они уже владеют. Такая ситуация возникает, если при формировании учебных групп не учитывается уровень образования или профессиональной подготовки слушателей, и в одну группу попадают новички и опытные работники, люди с разным образовательным уровнем.
К сожалению, невозможно учесть ВСЕ нюансы. Очень трудно подобрать участников одинакового профессионального уровня  в пределах одной специализации, учитывая к тому же логистику перемещений. Я сюда не включила пол и возраст, это тоже существенные факторы.
Поэтому группы были и будут разные. Тем  интереснее работа)))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 12 Январь, 2010, 17:33:09
2Тренер:
Цитировать
встретилась с тем, что сотрудники не всегда в восторге, когда с ними в группе присутствует менеджер
Конечно, не в восторге! Он же им не даст дурака валять, и вообще, подзатыльник может отвесить за неправильный ответ. :) Вообще, между менеджером и подчинённым, на тренинге, должен быть непосредственный контакт. Тесный контакт. Я бы даже сказал, Full Contact.  8)
Шутю, конечно. Отчасти. Просто, вспоминаю, как проходил тренинг в одной глубоко восточной компании. Менеджеров собрали в одном помещении, где бывший КГБ-шник давал навыки работы с информацией, а медрэпов, человек 25-ть, собрали этажом выше, где им давали базовый тренинг. Без менеджеров. В основном это были МП-новички. Но там были и четверо старичков - остатки предыдущей команды. Они оказались на редкость люмпенизированными типажами. Конечно, если бы тренинг вёл Рэнд, то эти старички бы отжимались в упоре лёжа уже на первой минуте тренинга... Но, нашему тренеру не так повезло с экспрессивностью и харизмой, поэтому, управляли тренингом эти самые люмпены.
К сожалению, менеджеры узнали об этом только после тренинга. Люмпенов поувольняли, в последствии. А новичков учили в полях, сами.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: IRIDA от 12 Январь, 2010, 17:49:45
Но там были и четверо старичков - остатки предыдущей команды. Они оказались на редкость люмпенизированными типажами. Конечно, если бы тренинг вёл Рэнд, то эти старички бы отжимались в упоре лёжа уже на первой минуте тренинга... Но, нашему тренеру не так повезло с экспрессивностью и харизмой, поэтому, управляли тренингом эти самые люмпены.

Возможно,всё же дело в самом тренере? Помню тренинги, на которых присутствовали и "старички",и новички.И материал   многим был знаком,но тренера так "зажгли"( в хорошем смысле этого слова :)) аудиторию,что интересно было всем.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Macleod от 12 Январь, 2010, 17:50:28
Цитировать
Он же им не даст дурака валять, и вообще, подзатыльник может отвесить за неправильный ответ. Smiley Вообще, между менеджером и подчинённым, на тренинге, должен быть непосредственный контакт. Тесный контакт. Я бы даже сказал, Full Contact.  Cool
ИМХО не все так просто. Реп должен полностью уйти с головой в тренинг, а не думать, что подумает начальство, не сделает ли выводы.

Цитировать
там были и четверо старичков - остатки предыдущей команды. Они оказались на редкость люмпенизированными типажами.
Ну что это за менеджер, который до тренинга люмпенов не рассмотрел?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 12 Январь, 2010, 17:55:16

2IRIDA: 2Macleod: И не говорите! Чего только не бывает на белом свете!  ;D
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: rudenko от 12 Январь, 2010, 19:11:33


Цитировать
Люмпенов поувольняли, в последствии. А новичков учили в полях, сами.
Таким образом, для эффективного прохождения тренинга необходимом было вычистить поле деятельности и записывать информацию на новичков, как на белый лист бумаги? Типа тактика выжженой земли?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 12 Январь, 2010, 19:35:07

Цитировать
встретилась с тем, что сотрудники не всегда в восторге, когда с ними в группе присутствует менеджер(((( Но это уже, наверное, зависит от уровня доверия и контакта между руководителем и подчиненными))
Уточнение по занятиям в офисе в рабочее время. Если, по-Вашему, это ошибка, то где было бы лучше  проводить обучение?
2Тренер:

- Восторг сотрудников тут не при чем - дело в том, что во време тренинга менеджер может провести оценку взятого сотрудника ( особенно это касается новых МП) - его способности продавать, мотивацию и дисциплину, чтобы вовремя исправить свою ошибку при необходимости;
- При проведении тренинга внешним тренером менеджер обязан отслеживать корректность ответов МП на конкретные вопросы по продукции и образу действий в полях в данной организации - так, что его присутствие очень желанно;
- При проведении тренинга в офисе участники постоянно отвлекаются на посторонние дела ( надо в бухгалтерию забежать, отчеты сдать и т.п.) : лучше проводить тренинг, особенно базовый его уровень, в загородном пансионате ( идеально), либо в арендованном зале городской гостиницы - заодно вечерами менеджеры смогут пообщаться со вновь набранными сотрудниками и оценить их поведение в неформальной обстановке.
Цитировать
Очень трудно подобрать участников одинакового профессионального уровня  в пределах одной специализации, учитывая к тому же логистику перемещений
Это вовсе не сложно, если у внутреннего тренера (HR-менеджера) ведется T&D Plan ( Training and Development, индивидуальный план обучения и развития сотрудника) - тогда можно заранее спланировать как размер группы, так и необходимую тематику. ;)
2YO:
Цитировать
.лично я бы указал темы тренингов...без фамилий...
Ну, и напрасно. Лично мне, как менеджеру, было бы интересно, что это за анонимные  "Суперэффективные инновационные профессиональные навыки продаж" Вы проходили? У кого и на основании какого материала давался тренинг - FMCG, станков или медикаментов. Если часть сотрудников УЖЕ обучена определенным тренером по тем же программам, что указаны в резюме, то кандидату это дает дополнительное преимущество. ;)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Deather от 12 Январь, 2010, 21:42:24
заодно вечерами менеджеры смогут пообщаться со вновь набранными сотрудниками и оценить их поведение в неформальной обстановке.
нука, нука, расскажите, как же себя нужно вести в неформальной обстановке на тренинге? когда глаза уже слипаются, и руки дрожат ;D от недосыпа >:(
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 12 Январь, 2010, 21:50:44
2Deather:
Прилично и естественно. :D
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Deather от 12 Январь, 2010, 22:01:02
понятие "естественно" для каждого свое ;) :D
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 12 Январь, 2010, 22:17:07
2Тренер:

- Восторг сотрудников тут не при чем - дело в том, что во време тренинга менеджер может провести оценку взятого сотрудника ( особенно это касается новых МП) - его способности продавать, мотивацию и дисциплину, чтобы вовремя исправить свою ошибку при необходимости;
"вовремя исправить свою ошибку"-в смысле "уволить"?)))
2Тренер:

- При проведении тренинга внешним тренером менеджер обязан отслеживать корректность ответов МП на конкретные вопросы по продукции и образу действий в полях в данной организации - так, что его присутствие очень желанно;
Да, здесь скорее соглашусь.
2Тренер:

- При проведении тренинга в офисе участники постоянно отвлекаются на посторонние дела ( надо в бухгалтерию забежать, отчеты сдать и т.п.)
Мы обычно обговариваем эти вопросы, чтобы не было опозданий. Все орг.моменты сотрудники решают во время перерывов.
нука, нука, расскажите, как же себя нужно вести в неформальной обстановке на тренинге? когда глаза уже слипаются, и руки дрожат ;D от недосыпа >:(
Неформальная обстановка-это уже ЗА пределами тренинга)))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Atlas от 13 Январь, 2010, 06:49:26
2Тренер:
Цитировать
"вовремя исправить свою ошибку"-в смысле "уволить"?))

(тренер инициатор, отдел кадров-исполнитель)
на первичном вводном тренинге это вполне возможно(например для кандидатов без опыта работы ранее МП, которые прошли собеседование в компанию, соотвественно в условиях отсутствия предыдущего профильного опыта работы, навыки и компетенции кандидата могли быть учтены и оценены только на этапах интервью ,  но в процессе тренинга, ролевых игр, тестов , становится  очевидно , а иногда и самому кандидату очевидно, что выбор сделанный в пользу фарм бизнеса  и работы представителем в частности , вообще или  в  конкретной компании , возможно был ошибочным. Вполне допустимая ситуация, особенно при проведении тренингов внутренним отделом обучения персонала компании, когда у тренеров есть наивысшая заинтересованность в обучении и развитии своих сотрудников. Таким образом увольнение происходит в процессе тренинга.
2Redactor:
Цитировать
"Скольким Вы сможете порекомендовать?"

вопрос задаётся для того, что бы у врача не осталось "размытого" понимания о назначении. Т.к. не редко в процессе визита, врач демонстрируя вербально и невербально лояльность к информации о препарате, при завершении визита может так же ограничиваясь общими фразами не сформулировать лично в своём сознании конкретных пациентов для "назначения". Иными словами , на заключительном этапе "договорённостей", когда задаётся этот вопрос, очень важна конкретика, а не общие фразы. Поэтому конкретизируя не просто "каких-то" пациентов...а вполне реальных пациентов , которые лечатся у этого врача с конкретной нозологией, врач для себя "фиксирует" возможность им назначения "конкретного препарата"

Ответ и вопрос , формируются очень просто и исходят из Цели визита. А цель любого визита МП к врачу:
1.Назначение конкретного препарата-2конкретному пациенту-3.с конкретной нозологией.  

иными словами ..очень важно , что бы отвечая на этот вопрос ВРАЧ САМ невольно понял, что у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ПАЦИЕНТЫ , которых он из гипотетических может превратить в реально принимающих конкретный препарат. Кроме того, представитель кроме общего ответа в начале визита "да такие пациенты у меня есть", получает информацию о потенциале врача и его возможном развитии с целью последующих назначений в ходе последующих визитов.

Цитировать
"Когда к Вам можно прийти в следующий раз?"


Особенно Если рекомендуемый на визите препарат(ы) , являются первично рекомендованными,(но и в др. случаях) то просто необходимо задать это вопрос :
(т.к. в этом вопросе есть скрытый смысл)

1. Врач сам невольно оценит  
                                           - когда он будет иметь возможность назначить конкретному пациенту конкретный препарат
                                           - следовательно в зависимости от особенности наступления и оценки эффекта, можно предположить когда следующий визит представителя будет актуален (понятно, что МП понимает КОГДА, но надо же что бы врач сам тоже это понимал для большей персонализации и актуализирования следующего визита представителя к врачу)

2. Самое главное , что отвечая на этот вопрос, и "как бы " поручаясь за назначение , (т.к. ответить на него можно, только признав что препарат будет назначен) ..возникает некоторая "ответственность" врача за данные договорённости, что в свою очередь повышает вероятность выполнения представителем и достижения цели визита.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 13 Январь, 2010, 07:04:30
2Тренер:
(тренер инициатор, отдел кадров-исполнитель)...
...Таким образом увольнение происходит в процессе тренинга.
К счастью, на моей памяти нет такого, чтобы тренер был инициатором увольнения)))) Вся ответственность лежит на менеджере. Он принимает решение. Для этого дается время испытательного срока. И то можно только предположить, как именно будет работать человек. Иногда бывает и такое, что на тренинге и на испытательном сроке он один, а после-другой. Так что я не считаю тренинг некоторым таким ситом для отбора/ подбора людей.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Atlas от 15 Январь, 2010, 04:37:38
безусловно вы правы, но вы рассуждаете скорее с позиции "приглашённого" тренера. Если же тренинговый отдел есть у компании, то кроме самого процесса обучения (цель которая стоит перед "приглашённым тренером) есть ещё и "ответственность" за отбор, "отсеивание"  сотрудников  , и уровень ответственности распределяется межу тренерами(отделом по обучению и развитию персонала)  и непосредственными руководителями(sales force).  В процессе вводных тренингов "отсеивается" совсем небольшое количество кандидатов. Просто до "менеджера" они не доходят. Конечно такие действия не исход решения только одного человека (тренера), как правило это совещательный процесс и с руководителем отдела развития и обучения персонала, и возможно с  РМ, ведь ОЦЕНИТЬ кандидата есть возможность по тестам , ролевым играм, коммуникации в процессе тренинга,......редкость  но такие случаи бывают в компаниях проводящие первоначальные вводные тренинги для представителей, внутренними силами собственных тренинговых отделов.







Цитировать
"Сколько Вы выписали/выпишите нашего препарата?"

для того, что бы получить ответ на этот вопрос, нужна его "переформулировка" ("уравнение с двумя не известными" :нужно задавать вопрос не о препарате , а о пациентах, а ответ получите сразу о двух составляющих  ), которая достигается следующими путями:

1. Представитель в ходе общения с врачом на визите, должен донести до врача мысль , что не смотря на "доказанную эффективность  и безопасность препарата", ( информацию об этом врач получает из устной речи представителя, подкреплённой информационными файлами, статьями и тд. о препарате) , компании производителю (в лице этого представителя..т.е. "ваше мнение очень важно для нас"), очень важен ЛИЧНЫЙ опыт этого врача (т.е. необходимо показать, значимость клиента , ценность личного опыта конкретного доктора при назначении, одновременно и сам доктор признает, что это важно ему как специалисту иметь собственное мнение основанное на опыте применения)

для этого исп. фразы "...- Наверняка , Вы согласитесь со мной, что для каждого доктора , важен и личный опыт при назначении в уверенном применении препаратов ....поэтому нам очень важно понимать,  что у и вас есть уверенность в благоприятном использовании нашего препарата..(.у таких то пациентов. при такой то патологии)....разрешите уточнить , какое мнение у вас сложилось о препарате, скольким пациентам вы уже смогли порекомендовать и возможно уже оценить эффект? "

Т.О. Вы получите ответ на ваш вопрос (исходя из количества пациентов, расчитаете кол-во уп.)  
Вопрос не будет вызывать "напряжённой реакции" врача, т.к. в процессе его актуализации вы подчёркиваете важность мнения этого доктора, и обосновываете причину необходимости ваозникновения этого вопроса.

p.s. Только не забудьте уточнять дозировки при назначении, т.к. это отличный "проверочный" вопрос о том, было ли вообще назначение.




отличие от предыдущего ответа , как отвечать на вопрос :
Цитировать
"Скольким Вы сможете порекомендовать?"
-№1
в том, что вопрос №1 задаётся ПЕРЕД первичным назначением (или повторным назначением, новым пациентам)

второй вопрос №2
Цитировать
"Сколько Вы выписали препарата?"
 задаётся УЖЕ ПОСЛЕ предполагаемого опыта назначения. (повторюсь, что вопрос №2, звучит переформулировано)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 16 Январь, 2010, 18:25:55
безусловно вы правы, но вы рассуждаете скорее с позиции "приглашённого" тренера.
Может, рассуждаю, как "приглашенный", но на самом деле являюсь внутренним тренером;-)
Если же тренинговый отдел есть у компании, то кроме самого процесса обучения (цель которая стоит перед "приглашённым тренером) есть ещё и "ответственность" за отбор, "отсеивание"  сотрудников  , и уровень ответственности распределяется межу тренерами(отделом по обучению и развитию персонала)  и непосредственными руководителями(sales force). 
В каждой Компании свои уставы и правила, а также распределение зон ответственности. Повторюсь, я рада, что на моей памяти нет случаев отсеивания сотрудников после моих тренингов. Я этих людей не принимала на работу))) Поэтому вся ответственность-на менеджере. Если у менеджера возникают вопросы по сотрудникам, я могу дать некоторые рекомендации по работе с последними. Это вИдение МОЕЙ работы. Вполне возможно, оно не совпадает с Вашим. На то мы и разные)) И люди, и Компании)))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 16 Январь, 2010, 20:01:23
А мы, вот, только что, уволили сотрудника сразу после первичного тренинга - оказался негодным к продажам. И решающее мнение здесь - как раз тренера, особенно корпоративного.
В обязанности последнего входит обучение и РАЗВИТИЕ персонала и, если сотрудник не способен к развитию или же не хочет обучаться - тренер первым должен бить тревогу и решать вопрос о целесообразности нахождения такого сотрудника на должности ( напомню, что стоимость обучения МП в течении первого года работы составляет 2-3 его месячные зарплаты) - компания - это не благотворительная организация.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Николь от 16 Январь, 2010, 20:06:16
2Redactor:
Цитировать
тренер первым должен бить тревогу и решать вопрос о целесообразности нахождения такого сотрудника на должности

Согласна полностью. Ещё как должен бить тревогу, особенно если он корпоративный. Это должна быть одна из его прямых обязанностей. Деньги компании для корпоративного тренера "не пустой звук". За результаты работы компании штатный тренер тоже должен отвечать. 


Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 17 Январь, 2010, 20:31:51
- компания - это не благотворительная организация.
Согласна. Я думаю, для того чтобы была некоторая преемственность в обучении и РАЗВИТИИ сотрудника, нужно, чтобы тренер принимал участие в собеседованиях, где он мог бы составить впечатление о кандидате. А потом уже можно было бы выносить вердикт. К тому же, кроме тренинга, есть еще испытательный срок.;-)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Kukla77 от 17 Январь, 2010, 20:45:59
2Тренер:
Цитировать
нужно, чтобы тренер принимал участие в собеседованиях, где он мог бы составить впечатление о кандидате.

Тренера разорвёт на кусочки. Рекрутмент - задача менеджера, прежде всего. Только нужно его этому обучать. И вот тут тренер и может принять участие.

Цитировать
К тому же, кроме тренинга, есть еще испытательный срок.;-)

Только в одном случае - если тренинг ДО испытательного срока.

Цитировать
Я думаю, для того чтобы была некоторая преемственность в обучении и РАЗВИТИИ сотрудника

Для этого, после тренинга, должен работать уже РМ. И не приписывать двойные визиты и пить пиво вместо них, или сидеть в кустах перед поликлиникой, а РАЗВИВАТЬ сотрудника, при максимальном взаимодействии с тренером.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: symbol от 17 Январь, 2010, 22:38:33
2Kukla77:
Цитировать
Тренера разорвёт на кусочки. Рекрутмент - задача менеджера, прежде всего. Только нужно его этому обучать. И вот тут тренер и может принять участие.
ППКС :flowers:
Цитировать
Для этого, после тренинга, должен работать уже РМ. И не приписывать двойные визиты и пить пиво вместо них, или сидеть в кустах перед поликлиникой, а РАЗВИВАТЬ сотрудника, при максимальном взаимодействии с тренером.
И тренер, тем более корпоративный, преемственность обучения может и должен обеспечить сам на тех же двойных визитах с теми МП которых обучал.
2Тренер:
Кому как не вам знать чему именно вы обучали и что хотите увидеть в результате в полях и в навыках представителя. Вот и корректируйте.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 18 Январь, 2010, 08:31:18
2Тренер:
Тренера разорвёт на кусочки. Рекрутмент - задача менеджера, прежде всего. Только нужно его этому обучать. И вот тут тренер и может принять участие.
Да, нагрузка, действительно, большая. Согласна со всеми четырьмя предложениями))) Опять же-во всех Компаниях разные политики. Для обучения менеджеров правилам набора и собственно менеджменту могут быть внутренние курсы, тренинги и прочие обучающие программы. Где-то это есть, где-то - нет.
2Тренер:
Только в одном случае - если тренинг ДО испытательного срока.
То есть, Вы даже не рассматриваете возможность проведения тренинга ВО время исыпательного срока, правильно я поняла? И потом, какова основная цель испытательного срока? Бывали и бывают случаи, когда после тренинга о сотруднике складывалось неоднозначное мнение, но потом он "разогревался" и приносил Компании прибыль. Точно так же, сотрудник может показать на тренинге блестящие навыки и фантастическую любовь и приверженность Компании, но через некоторое время уходил, не оправдав надежд последней. Поэтому, на мой взгляд, не стОит приписывать тренингам функцию и образ "сита".
2Тренер:
Для этого, после тренинга, должен работать уже РМ. И не приписывать двойные визиты и пить пиво вместо них, или сидеть в кустах перед поликлиникой, а РАЗВИВАТЬ сотрудника, при максимальном взаимодействии с тренером.
Ну, это уже на совести регионала))) Кто за чем приходит в Компанию)))
2Тренер:
Кому как не вам знать чему именно вы обучали и что хотите увидеть в результате в полях и в навыках представителя.
Конечно, знаем))) И взаимодействуем с регионалами-хотим знать, чего они хотят от своих сотрудников, какие навыки нужны для эффективной работы.
2Тренер:
Вот и корректируйте.
это приказ?)))) или просто пожелание?))))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: symbol от 18 Январь, 2010, 12:47:41
Цитировать
Вот и корректируйте.
Цитировать
это приказ?)))) или просто пожелание?))))
Это ожидание ;)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: YO от 18 Январь, 2010, 18:51:10
Расскажу одну историю....есть одна очень известная компания-которая тренингу для новичков (очень длительному кстати) предоставляет роль как раз сита...т.е. народ я так понял туда изначально приглашается с некоторым заделом на отсев...Так вот в одном не очень крупном городе данная компания умудрилась отсеять с тренинга сразу нескольких новичков,а люди то все уже поувольнялись из своих поликлиник...ну вернулись они ...поустраивались опять докторами с понижением зп в основном....компания набрала новых МП на тренинг и т.д. И вот вопрос как МП,которого все таки приняли в итоге после всех тренингов идти к менее удачливым конкурентам???(коих набралось предостаточно на этот город,а если сюда всех их мужей-жен-пап-мам-подруг из сферы медицины приплюсовать-то ваще треть мед.общественности города)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 18 Январь, 2010, 19:53:29
2YO:
Все равно, потери в деньгах будут меньше, чем если было оставить этих людей в компании ( содержание МП стоит примерно 40000 долларов в год).
На собеседование ( даже если в нем и участвует штатный тренер) все кандидаты приходят трезвые, в костюмах, говорят бойко и разумно. Первичный тренинг желательно проводить как можно скорее ( ест. во время испытательного срока) для того, чтобы посмотреть - а кого это мы взяли на работу? На тренинге, помимо способности к усвоению новых знаний и навыков, оценивается и уровень мотивации нового сотрудника ( соблюдение им дисциплины и объявленного дресс-кода, например), проверяется - не является ли мил человек алкоголиком ( такие тоже нередки). Именно поэтому присутствие на тренинге регионалов более, чем желательно: ошибки в наборе будут видны сразу и решение надо будет принимать быстро. «…Надкусив  яблоко, всегда  приятней  увидеть  в  нем  целого червяка, чем половинку…» - писал Мартти Ларни: т.е. чем раньше мы выявил проблему, тем дешевле нам обойдется ее исправление.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: serok от 18 Январь, 2010, 20:11:37


Цитировать
2symbol: 2Redactor: 2YO:
Что движет сотрудником, который уходит САМ вскоре после испытательного срока?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Kukla77 от 18 Январь, 2010, 20:51:48
2Тренер:
Цитировать
То есть, Вы даже не рассматриваете возможность проведения тренинга ВО время исыпательного срока, правильно я поняла?

Я рассматриваю любые возможности проведения вводных тренингов. И до, и во время, и после испытательного срока. Каждый вариант имеет свои плюсы и свои минусы. И нужно лишь знать их, использовать все выгоды и минимизировать все риски.

Цитировать
И потом, какова основная цель испытательного срока?

Понять, стоит ли инвестировать в данного человека дальше.

Цитировать
Бывали и бывают случаи, когда после тренинга о сотруднике складывалось неоднозначное мнение, но потом он "разогревался" и приносил Компании прибыль.

Не сталкивалась, видимо не повезло. Обычно, если на индакшене был негативный отзыв, после, в работе, косяки только прирастали.

Цитировать
Точно так же, сотрудник может показать на тренинге блестящие навыки и фантастическую любовь и приверженность Компании, но через некоторое время уходил, не оправдав надежд последней.

А вот с таким сталкивалась.

Цитировать
Поэтому, на мой взгляд, не стОит приписывать тренингам функцию и образ "сита".

Сита - наверное нет. Но функцию оценки некоторых компетенций новичка - почему нет? Чем больше информации о человеке, тем объективнее мнение о нём. И, взгляд тренера объективен, а взгляд тренера да плюс менеджера - это вообще сила! Как в плохом варианте, так и в хорошем. Так приятно, когда сотрудник раскрывается на тренинге в лучшую сторону, чего от него никто и не ожидал.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 19 Январь, 2010, 11:50:52
Чем больше информации о человеке, тем объективнее мнение о нём. И, взгляд тренера объективен, а взгляд тренера да плюс менеджера - это вообще сила! Как в плохом варианте, так и в хорошем. Так приятно, когда сотрудник раскрывается на тренинге в лучшую сторону, чего от него никто и не ожидал.
Согласна. Уважаемая Kukla77, каковы Ваши ожидания от обучения в Компании (вернемся к сути ветки). Почему оно (обучение) важно (и важно ли)? (Если отставить в сторону версию проведения во время тренинга оценки будущего или уже настоящего сотрудника)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Kukla77 от 19 Январь, 2010, 23:24:32
2Тренер:
Цитировать
Уважаемая Kukla77, каковы Ваши ожидания от обучения в Компании

Получение сотрудниками необходимых для работы знаний, выработка сотрудниками необходимых для работы навыков. Думаю, я не оригинальна в ожиданиях... А что, бывают другие варианты?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: KuLibin от 20 Январь, 2010, 02:48:55
каковы Ваши ожидания от обучения в Компании
2Тренер:
Получение сотрудниками необходимых для работы знаний, выработка сотрудниками необходимых для работы навыков. Думаю, я не оригинальна в ожиданиях... А что, бывают другие варианты?

Капитан Очевидность в шоке  ;D
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 20 Январь, 2010, 10:37:10
2Тренер:
Получение сотрудниками необходимых для работы знаний, выработка сотрудниками необходимых для работы навыков. Думаю, я не оригинальна в ожиданиях... А что, бывают другие варианты?
За ответ спасибо)) Действительно, это распространенный вариант ответа. По поводу других вариантов-бывают и другие ожидания. Потому и затеяла эту тему)))
Важно ли это обучение? Или достаточно книжек (их сейчас много) начитаться? И идти и применять, применять, применять эти знания, переводя их таким образом в навыки....)))
Капитан Очевидность в шоке  ;D
Это Вы про кого?)))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 20 Январь, 2010, 12:22:54

Цитировать
Важно ли это обучение? Или достаточно книжек (их сейчас много) начитаться?
Такое впечатление ( может оно, конечно, ложно), что Вы нас считаете, как минимум, слабоумными, задавая "хвостатые" вопросы (tailed question - как тренер, Вы должны знать этот термин).
Какой ответ Вы ожидаете получить? "Да, книжек - вполне достаточно"?
Может, если корпоративный тренер не знает ответа на эти вопросы, ему стоит спросить об этом руководство отделов продаж в своей компании? Или Вы нас проверяете на элементарную вменяемость?
Какой-то бородатый трюк из арсенала тренера начала 90-х: спрашивать корпоративную группу об ожиданиях от предстоящего тренинга. Это может сработать в обучении на открытом семинаре, где собрано " каждой твари - по паре", но в фармкомпаниях открытых тренингоы не проводится и, мне кажется, что тренер сам должен знать - чему он хочет научить и что, в связи с этим, хотят его trainees.
ИМХО.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 20 Январь, 2010, 13:45:08
Такое впечатление ( может оно, конечно, ложно), что Вы нас считаете, как минимум, слабоумными... Или Вы нас проверяете на элементарную вменяемость?
Все может быть)))) Если я начну доказывать обратное-Вы мне поверите?)))
задавая "хвостатые" вопросы (tailed question - как тренер, Вы должны знать этот термин).
Да, было бы интересно узнать Вашу версию, что такое "хвостатый" вопрос. В той версии, которую знаю я, "хвостатыми" вопросами не пользуюсь))))достаточно дешево))))
Какой-то бородатый трюк из арсенала тренера начала 90-х: спрашивать корпоративную группу об ожиданиях от предстоящего тренинга. Это может сработать в обучении на открытом семинаре, где собрано " каждой твари - по паре", но в фармкомпаниях открытых тренингоы не проводится и, мне кажется, что тренер сам должен знать - чему он хочет научить и что, в связи с этим, хотят его trainees.
ИМХО.
Представляете, до сих пор спрашиваю группу об ожиданиях))) Мне до сих пор интересно, что хотят участники))) Без этого я уже не буду я)))
А вообще мне нравится, как развивается тема. Если столько эмоций, энергии-значит, зацепило. Спасибо)))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 20 Январь, 2010, 14:48:48
А мне кажется, что тема скоро благополучно уйдет в "неходовку": ничего нового не предложено для обсуждения. :-[
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 22 Январь, 2010, 07:58:58
А мне кажется, что тема скоро благополучно уйдет в "неходовку": ничего нового не предложено для обсуждения. :-[
Ничто не вечно))) В этом я соглашусь с Вами))



Я приглашаю тех форумчан, кого не отпугнуло предсказание Redactora  о "конце света", т.е. об окончании жизни темы "Обучение в Компании", принять участие в обсуждении вопросов:

-Что вы хотите/ ждете от обучения в Компании?
-Почему для вас важно (и важно ли), чтобы в Компании было обучение?

Спасибо))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: СМАЙЛ от 22 Январь, 2010, 21:37:16
2Тренер: Наверное, сейчас просто не время обсуждать обучение)) У медпредов "конец света" пока что ассоциируется с другим... Во всяком случае, до 1 февраля  >:D Не в потребность, понимаете ли...
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 24 Январь, 2010, 16:58:03
2Тренер:
Цитировать
-Что вы хотите/ ждете от обучения в Компании?
Вкусных кофе-брейков, будербродов с сёмгой и лимоном (лимон - только ТОНКИМИ ломтиками!  :mad:)

Цитировать
-Почему для вас важно (и важно ли), чтобы в Компании было обучение?
Потому, что только там можно в перерыве позагорать на пляжике или встретиться с коллегами за рюмкой чая.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Николь от 24 Январь, 2010, 19:36:14
2Dr.Shpak:

Вкусное меню на кофе-брейках важно.
2Dr.Shpak: ПРАВ, однозначно !  :D
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: rudenko от 24 Январь, 2010, 20:25:56

Цитировать
Потому, что только там можно в перерыве позагорать на пляжике или встретиться с коллегами за рюмкой чая.
Зимой на пляжике позагорать?  ;D
А насчёт с коллегами встретиться - это здорово! Обсудить последнюю линию партии, планы по выполнению всё возрастающих планов. Может и тренера идеи подкинут, как же эти планы выполнить.  ;) Всё же вокруг этих планов и вертится в компании - и штаты, и бюджет, и бонусы....
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: mercator от 27 Январь, 2010, 14:15:44
2Тренер:
Цитировать
Уважаемые коллеги,небольшой "соцопрос":

1. Чего вы хотите / ждете от обучения в Компании?
2. Почему для вас важно (и важно ли), чтобы в Компании было обучение?

Правила форумов medpred.ru
2.1. Запрещено использование материалов форума для написания статей, информационных биллютеней, социологических опросов и т.п.

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?
А может  собираетесь на форуме тренинг проводить? :)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Тренер от 30 Январь, 2010, 12:21:48
2Тренер: Наверное, сейчас просто не время обсуждать обучение)) У медпредов "конец света" пока что ассоциируется с другим... Во всяком случае, до 1 февраля  >:D Не в потребность, понимаете ли...
Понимаю.

2Тренер: Вкусных кофе-брейков, будербродов с сёмгой и лимоном (лимон - только ТОНКИМИ ломтиками!  :mad:)
Потому, что только там можно в перерыве позагорать на пляжике или встретиться с коллегами за рюмкой чая.
Да, и такие потребности есть.  Каждому-свое.
2Тренер:
Правила форумов medpred.ru
2.1. Запрещено использование материалов форума для написания статей, информационных биллютеней, социологических опросов и т.п.
Это обычные вопросы. Точно такие же, как про беременность на декретной ставке или про то, кто на каком автомобиле ездит. Никакие бюллетени и статьи к написанию на основе информации с форума не готовятся.
2Тренер:
Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?
А может  собираетесь на форуме тренинг проводить? :)
Да, меня это интересует и потому предложила эту тему к обсуждению.
Для проведения тренингов есть специально оборудованные места.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 31 Январь, 2010, 13:55:32

2Тренер:
Цитировать
Да, и такие потребности есть.  Каждому-свое.
...и каждый о своём.

Вы получили достаточно ответов, чтобы сделать соответствующие выводы.
Если Вы этого не поняли, то я, в свою очередь не понимаю, где берут в тренинг менеджеры настолько непонимающих людей?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: пушок от 07 Февраль, 2010, 18:47:15
ИМХО, одна из последних тенденций в нескольких известных мне фарм-компаниях: "Концентрация обучения на уровне менеджеров".
Типа, менагеры обучат своих сотрудников ;) А обучать (серьёзно), "полевых мышей" нет смысла, т.к. они уйдут куда-нибудь "на другое поле"...
При этом - мотивация, мотивация, мотивация/контроль, контроль, контроль - то бишь - бабло, бабло, бабло/минус бабло, минус бабло, минус бабло (извиняюсь, пациент-пациент-пациент).... А то, что деньги в большей степени не мотивируют, а контролируют Вашу работу - никто не говорит... и не скажет...
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 07 Февраль, 2010, 18:55:23
2пушок:
Цитировать
А то, что деньги в большей степени не мотивируют, а контролируют Вашу работу - никто не говорит... и не скажет...
эээээ... это как?  ??? Пожалуйста, поясните свою мысль?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Arnold Lane от 07 Февраль, 2010, 19:09:11
2Dr.Shpak:
я тоже не понял тирады, воскресенье,выходной...
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 08 Февраль, 2010, 06:36:57
2пушок:
На самом деле, подобная форма обучения довольно дорого стоит - ведь для нее необходимо провести обучение самих регионалов, а, поскольку тренерскими навыками обладают далеок не все, то и эффективность будет довольно низкой.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: пушок от 08 Февраль, 2010, 19:27:36
2Dr.Shpak: 2Arnold Lane:
Цитировать
Пожалуйста, поясните свою мысль?
Извиняюсь за беспутность своих выражений (сам думаю:"Зачем писал, если не смог выразить мысль четко и понятно?" :-*)

По поводу мотивации - интересные мысли есть в книге Е.С.Сидоренко "Мотивационный тренинг".
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Dr.Shpak от 08 Февраль, 2010, 20:20:32
2пушок: Ок! Спасибо. Нашел эту книгу на сайте Козлова: http://nkozlov.ru/library/psychology/d2651/?full=1 Е.С.Сидоренко "Мотивационный тренинг"
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: ЗУБР от 15 Февраль, 2010, 23:45:06

Цитировать
А обучать (серьёзно), "полевых мышей" нет смысла, т.к. они уйдут куда-нибудь "на другое поле"...

- это из головы некоторых руководителей.
.......зачем ходить по визитам, ведь все равно увольняться! - это из головы некоторых рэпов.

За эту фразу - спасибо! Она мне очень "нравится"! Это настолько типично для нашего мышления, и настолько драматично.....

Я понимаю, что тренинг менеджеры будут приводить примеры необучаемых или тугообучаемых рэпов, но давайте скажем себе честно, нет человека, который бы не мог работать в продажах! НЕТ!
Потому что мы все так или иначе строя отношения с другими что-то продаем. Другой вопрос, что если РМ прохлопал, и взял человека с низкой мотивацией или сам не умеет мотивировать своих подчиненных и их работа не вызывает у них интереса, так причем тут обучение.
Есть классический пример про то, что никто не идет соревноваться, если предварительно не тренировался, не занимался, так же человек занимающийся продажами должен быть обучен. Однозначно!
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: пушок от 16 Февраль, 2010, 20:28:31
2ЗУБР:
Цитировать
давайте скажем себе честно, нет человека, который бы не мог работать в продажах!
Скажу честно - ЕСТЬ!!!
Можете обсудить этот вопрос с квалифицированными сотрудниками отделов персонала, кадровых агенств или, на худой конец - с психологами, имеющими высшее (нормальное) образование).
С уважением.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: ЗУБР от 16 Февраль, 2010, 23:36:47
2пушок:
Если принять во внимание определение:
Продажа - это передача энтузиазма, то каждый из нас что-то продает. Даже лень можно продать. Но этому не надо обучать! ;)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: СМАЙЛ от 16 Февраль, 2010, 23:54:29

Цитировать
Продажа - это передача энтузиазма
отличное определение! свое? или кто-то из великих гуру?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: ЗУБР от 17 Февраль, 2010, 00:01:05
Конечно, великие. Если не путаю, Б. Трейси
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 20 Февраль, 2010, 15:23:43
Работать в продаже может, несомненно, каждый, но, вот что это ему будет стоить? Проджа - это, в первую очередь, общение.
Для 50% людей в популяции общаться - это, как дышать, никаой сложности не представляет (экспрессивы и директивы). Аналитикам ( еще 25%) это делать уже сложнее, их необходимо учить определенным техникам коммуникации, а вот дружелюбным импактное ( настойчивое) общение дается с огромным трудом, для них пройти сквозь очередь или настоять на назначении определенного кол-ва препарата - шрам на сердце.
Отсюда - и результаты работы в продажах. Другими словами, работать продавцом может каждый, а вот выдать результат -нет.
Кого-то этому можно и нужно учить, кого-то, право, не стоит, ибо мы обрекаем такого человека на постоянные ежедневные ( к его счастью, недолгие) мучения.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: дp от 07 Май, 2012, 21:01:37
хочу от тренинга 1)мотивации (энтузиазма), 2) структурирования имеющихся или получения новых знаний (что случается для меня редко, к сожалению), 3) общения с коллегами своего уровня (компетенций). Лично мне от присутствия РМ на тренинге скорее холодно, чем жарко, но если это требуется, то "неприятность эту мы переживем". Хуже когда тренер 1) не подходит по типу и 2) не может дать внятные ответы на простые вопросы. Не только не выполняется цель два, но и деструктивируется цель один. И на мой взгляд, группу стоит подбирать не по уровню компетенций, а по уровню мотивации - тогда эффект будет максимален и для более компетентных, и для более молодых коллег.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 07 Май, 2012, 21:33:00
2дp: Мысль неплохая, однако, подбирать группу по уровню мотивации будет проблематично, т.к.:
1. Мотивация бывает разная ( в т.ч. и негативная);
2. Для этого сотрудник должен быть предельно откровенным и искренним с подбирающим группу, что также малореально.
Цитировать
Хуже когда тренер 1) не подходит по типу и 2) не может дать внятные ответы на простые вопросы

К сожалению для слушателей, многих тренеров подобные вопросы не заботят ("Группа для меня, а не я - для группы"). :-[
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: дp от 08 Май, 2012, 18:33:25

Цитировать
("Группа для меня, а не я - для группы").
Во внутреннем обучении это возможно; во внешних тренингах, а особенно (офтоп) в тренингах не фармовых, которые люди проходят за свои деньги, и часто не скромные, ситуация значительно реже. Звездишь? звезди в одиночестве...
Уровень мотивации можно оценить приблизительно, на три градации - заинтересован в теме тренинга, слабо заинтересован в теме тренинга, вообще не заинтересован. Этого будет вполне достаточно. Простым опросом РМ вполне может выявить в своем подразделении данные категории ( а если не может - вопросы к... вы в курсе:) ). Естественно, мы говорим не о сотрудниках первых месяцев работы в фарме. Если хотим толку от тренинга ( за исключением базового), то негативная мотивация - не вариант - народная мудрость про учение из-под палки верна в абсолютном большинстве случаев.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 08 Май, 2012, 19:41:17
2дp:
Представьте себе реакцию РМ, которому перед запланированным тренингом реп говорит : "Лично я вообще не заинтересован в данном тренинге!". Что он сделает? :)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: дp от 10 Май, 2012, 18:48:51
Задумается? ))))))

Может быть вначале РМу спросить репа - как вы относитесь к тому или иному тренингу (мягко так, ненавязчиво), а потом уже планировать его? ))) мотивация со временем меняется, но не слишком быстро... Я исхожу из собственного опыта пребывания на тренингах в роли обучаемого.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 10 Май, 2012, 19:09:45
Цитировать
Может быть вначале РМу спросить репа - как вы относитесь к тому или иному тренингу (мягко так, ненавязчиво), а
К примеру, РМ спрашивает МП : "Как Вы относитесь в тренингу по модификации Вашего визита в соответствиии с социальными типами клиентов?", или же самого РМ спрашивают: "Вам пригодится тренинг по ролям менеджера в команде по Билбину?". Скорее всего, сотрудник просто не поймет, о чем это его спрашивают и как именно ЭТО поможет ему в работе. А то и просто скажет: "А ну их на хрен! Я, вот, работаю нормально - и ничего! Лучше дайте деньгами и налом.". :D
В компании должен быть T&D Plan ( алгоритм развития и обучения сотрудников), в соответствии с которым все члены команды проходят определенные тренинги через равные промежутки времени.
Желание сотрудника, в данном случае, не учитывается - это тренинги не про "личное развитие" или же " как стать миллионером", а просто набор определенных навыков, которыми должен обладать сотрудник в данной позиции при определенном стаже работы. Если у HR службы такого плана нет, то и людей учат от случая к случаю, навыкам продажи зажигалок или же продактов маркетингу - на примере продажи джинсов. Очень сложно ( и дорого) их потом переучивать на особенности фарм.рынка.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: drkoi от 23 Июль, 2012, 23:03:25
А в какой компании самый мощный отдел обучения (число тренингов, их качество, количество и опыт тренеров). Спасибо
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 24 Июль, 2012, 00:15:38
Качество обучения не коррелирует с числом тренингов/тренеров. Единственным показателем качества и корректности обучения являются продажи.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: drkoi от 24 Июль, 2012, 07:27:45
Ну так, "сели" не тайна расскажите о таких компаниях
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: nikalinka от 19 Август, 2012, 11:20:40
Кто может что-то посоветовать, где их найти?

Информации очень много и все странички перебирать устала :(
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 19 Август, 2012, 12:40:24
2nikalinka:
Какие именно компании? Которые хорошо обучают других или в которых хорошо обучают своих?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Samatron от 26 Сентябрь, 2012, 08:04:50
Коллеги, добрый день. Подскажите, у кого-нибудь есть в электронном виде материалы по структуре визита в аптеку? Где прописаны все шаги визита и есть подробный разбор каждого. Такие материалы некоторым выдают по окончании вводного тренинга. Заранее благодарен. У кого есть прошу отписаться в личку.  :flowers:
 
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Ртуть от 11 Октябрь, 2012, 00:17:16
2Redactor:
Уважаемый мэтр, а почему некоторые Ко, имеющие внутренних тренеров, обучают одному и тому же на протяжении 4-5 цикловых, причем новички вперемешку с опытными МП. И последним, поверьте уже не интересно. А на просьбу добавить разнообразия - понурый взгляд в пол.  :smart:
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Gold Rise от 11 Октябрь, 2012, 06:06:35
2Ртуть:
Цитировать
некоторые Ко, имеющие внутренних тренеров, обучают одному и тому же на протяжении 4-5 цикловых, причем новички вперемешку с опытными МП. И последним, поверьте уже не интересно. А на просьбу добавить разнообразия - понурый взгляд в пол.

Стесняются сказать, что полученные на тренинге знания не используются и опытные МП не учатся ни с первого ни с второго раза? :o Поэтому их как второгодников загоняют и загоняют на тренинг с новичками?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Ртуть от 11 Октябрь, 2012, 15:08:32
2Gold Rise:
Ну да, типа того...
Не хотят развивать собственные кадры
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Gold Rise от 11 Октябрь, 2012, 21:32:13
2Ртуть:
Цитировать
Не хотят развивать собственные кадры

Лошадь можно привести к водопою, но нереально заставить ее пить. Может там не "не хотят развивать", а "не хотят развиваться"? Проходит тренинг, который стоит денег компании. Через полгода смотрят, как применяются знания, полученные на тренинге на практике. Видят ноль в остатке. Поэтому дальше идти бессмысленно. Только лучше бы за это менеджеров дрюкнуть. Это они должны поддерживать сотрудника после тренинга и добиваться применения знаний на практике. Чтобы потом тренерам было кого развивать.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Ртуть от 11 Октябрь, 2012, 23:20:19
2Gold Rise:
Да что вы все так однобоко рассматриваете??! Расширьте свои горизонты.
Некоторые опытные МП хотят разнообразия в программах тренингов: психотипы клиентов, сложные клиенты, и тд и тп
В этом нет ничего удивительного и предосудительного.
Другой вопрос как вычленить таких из общей массы?? кто, как говорится более достоин??
А вы всех под одну гребенку... :-[
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Likvidator от 12 Октябрь, 2012, 15:34:58
Цитировать
Некоторые опытные МП хотят разнообразия в программах тренингов: психотипы клиентов, сложные клиенты, и тд и тп
2Ртуть:
В теории внутренний тренер должен индивидуально определять потребность в обучении. И не смешивать в одной группе людей с разным уровнем компетентности. Двадцать пятое прохождение  модифицированного тренинга  PSS-III, разработанного в 1974 году для коммивояжёров, у матёрого МП вызывает не просто скуку, а резкую дисфорию в сочетании со рвотными позывами. Для него это - что для Паганини гаммы.  :wz:
На практике всё по-другому. Тренинг-отделы комплектуются по принципу: "не умеешь делать сам - иди учить других". И всё бы ничего, да вот учить-то они тоже не умеют. В результате имеем в тренинг-отделе концентрацию дебилов в несколько раз выше, чем по компании в целом, не говоря уж о популяции. Максимум, на что способны - освоить одну нехитрую презентацию, обозвав её тренингом. Поэтому и ответ на всё - "понурый взгляд в пол".
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: D0ctor от 12 Октябрь, 2012, 16:08:20
2Likvidator: большие тренинг отделы обычно большую часть аутсорсят. Но в силу упомянутого дебилизма, провести внутреннюю сегментацию не могут. Такие же дебилы хэары не могут им в этом помочь. Се ля ви.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Ртуть от 12 Октябрь, 2012, 23:48:02
2Likvidator: 2D0ctor:
Коллеги спасибо! Бальзам на душу! Я думал мои подозрения ошибочны!
А мэтр молчит...
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Gold Rise от 13 Октябрь, 2012, 00:58:04
2Ртуть:
Цитировать
Да что вы все так однобоко рассматриваете??! Расширьте свои горизонты.

Живу давно. >:( Поэтому мятущиеся души, которые не могут про "психотипы" в интернете инфу нарыть, мне уже давно и все понятно. Не примите на свой счет. Я про общую ситуацию.

Магическая вера, что только волшебное слово "тренНинг", причем именно через два "Н", поднимет  уровень проработавших чуть более года до того, на котором их, наконец-то, увидят как регионалов, продактов, медсоветников, вымрет не скоро. Неосознанная некомпетентность правит бал. Без обид. На всех уровнях. В том числе, и менеджмента.

Цитировать
Другой вопрос как вычленить таких из общей массы?? кто, как говорится более достоин??
Это прямой функционал непосредственного руководителя. Или руководителей. И, если  в компании, в принципе, тренингов продвинутого уровня несуществует, значит либо руководство в том же состоянии неосознанной некомпетентности, либо цинично считается, что репожизнь ограничена двумя годами, и что их учить, коль все равно уйдут? А если их не учить, кому они такие нужны? Так, глядишь, еще годок и проработают.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Юнона от 13 Октябрь, 2012, 08:35:41
2Redactor:
Уважаемый мэтр, а почему некоторые Ко, имеющие внутренних тренеров, обучают одному и тому же на протяжении 4-5 цикловых, причем новички вперемешку с опытными МП.

Потому, что тренинги на цикловых имеют конкретную цель, а именно,  обучить применению актуальной цикловой стратегии на визите. Всех МП.  Поэтому  на них и тренируют именно визит,  варьируя лишь нюансы и делая  четкий акцент на следовании маркетинговой стратегии. И это обычная практика не для "некоторых", а для всех мне известных К, в рамках цикловых встреч. А прочие тренинги проводятся между цикловыми.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 13 Октябрь, 2012, 09:52:57
2Ртуть:
Цитировать
Уважаемый мэтр, а почему некоторые Ко, имеющие внутренних тренеров, обучают одному и тому же на протяжении 4-5 цикловых, причем новички вперемешку с опытными МП. И последним, поверьте уже не интересно. А на просьбу добавить разнообразия - понурый взгляд в пол

Цитировать
А мэтр молчит...
                     
Пардон за задержку - только ночью прилетел с тренинга. :D
Причин описанной ситуации может быть несколько:
- в компании нет T&D (план обучения и индивидуального развития сортрудника) и прохождение обучения не отслеживается;
- у штатных тренеров в "портфеле" продукции обычно просто мало тренингов, вот они и делают вариации на тему PSS.
Создать новый тренинг (и адаптировать его к фармбизнесу) - это сложный и длительный процесс: тренеров просто не учат этого делать. Раньше, кстати, в оригинальных компаниях этому учили - был специальный курс. Да и учить можно только тому, что сам умеешь делать - зачем тренинг по маркетингу от человека, который сам продактом никогда не работал? А опыт работы штатных тренеров обычно ограничен функционалом опытного МП.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: KuLibin от 30 Октябрь, 2012, 13:51:16
Повторение - мать учения, далеко не все медицинсукие представители могут понять все с первого раза, а уж тем более понять правильно. Вопрос "интересно опытным или не интересно" решается просто - на показательных визитах, вот тогда опытные представители сразу начинают понимать, что им еще есть чему поучиться, и не все так просто как кажется на первый или второй взгляд  :D

На тему простых вещей мне рассуждение о стоил/лежит/сидит нравится:

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают?
Стакан стоит, а вилка лежит.
Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять.
Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду.
Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят.
Теперь положим тарелку в сковородку.
Там она лежит, а ведь на столе стояла.
Может быть, стоят предметы готовые к использованию?
Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
Теперь на стол залезает кошка.
Она может стоять, сидеть и лежать.
Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный»,
то сидение – это новое свойство.Сидит она на попе.
Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе.
Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.
Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.
Может показаться, что сидение – атрибут живого,
но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.
Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.

А мы говорим о высоких материях и взаимопонимании... тяжела работа тренинг менеджера.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2012, 15:31:35
Согласен. ;)
Интересная статья. http://www.trainings.ru/library/articles/?id=15067
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Эбола от 06 Ноябрь, 2012, 19:08:20
Да статья полезная интересно это обучать но и учиться тоже полезно.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2012, 19:13:13
Пара типов тренеров в ней указаны довольно узнаваемо, с остальными - не согласен: может это оттого, что автор имела дело с тренерами "широкого профиля", которые готовы "учить всех от всех болезней", а фармбизнес, все же - специфика, тут и тренеров всего-то с десяток наберется.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Nesiritide от 06 Ноябрь, 2012, 19:53:00
Полно тренеров, которые учат всему и сразу. Конторы, типа "Ижорская картонная фабрика" заказывают их оптом и часто. Потому как а) дёшево б) на одном языке с плебсом (особенно из банков - нефтянки - там тот ещё контингент) в) с откатом г) пипл воспринимает это как корпоративчик под разговоры, особенно, если тренинг на 2+ дня.

Лишний раз убеждаюсь: Фарма - достаточно элитарна, к тренерам тоже относится ;)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 06 Ноябрь, 2012, 20:01:01
Мне кажется здравой одна мысль автора статьи о том, чтобы быть тренером, надо, помимо денег, ставить себе и еще одну цель - испытывать удовлетворение от того, как растут твои ученики. А это - действиельно кайф, сродни тому, как растить ребенка - он первых неуклюжих шагов до сказанной им фразы: "Ты ничего не понимаешь в жизни, ты - вчерашний день!".  :D
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Margolis от 07 Ноябрь, 2012, 10:57:16
2Redactor:
Радоваться успехам учеников и, особенно, если ученики превзойдут учителя, могут немногие.
Потому и тренеров таких мало.
Уповать же на то, что в компании поймут, что нужен тренер не всеобще-всеядный ("Да я и сигареты, и машины, и чёрта лысого в ступе научу продавать"...), а специализированно-ориентированный, возможно не всегда.
Вот здесь нам в помощь и пойдет самообразование: чтение правильных книг, общение с профессионалами (которым не жалко делиться знаниями и навыками).
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: шрейка от 22 Декабрь, 2012, 20:17:22

Цитировать
, а фармбизнес, все же - специфика,
2Redactor:
а как вы относитесь к тому,если мп стремится поучится посещая платные тренинги на стороне? хоть фармбизнес специфичный,догмы продаж ведь везде одинаковы.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: охотница от 22 Декабрь, 2012, 20:50:06
Потому, что тренинги на цикловых имеют конкретную цель, а именно,  обучить применению актуальной цикловой стратегии на визите. Всех МП.  Поэтому  на них и тренируют именно визит,  варьируя лишь нюансы и делая  четкий акцент на следовании маркетинговой стратегии. И это обычная практика не для "некоторых", а для всех мне известных К, в рамках цикловых встреч. А прочие тренинги проводятся между цикловыми.

А мне кажется что на любом тренинге главное не засветить свой айкью, так как голову вымоют , каки не было ничего.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 23 Декабрь, 2012, 10:39:37
2шрейка:
А по другому поучиться у него вариантов и нет, т.к. в фармбизнесе открытых тренингов просто не бывает - только корпоративные.
Если МП в выходные дни, да за свой счет посещает открытые тренинги - то честь ему и хвала!
Тренинги, по своей направленности, делятся на три вида:
- профессиональные ( этому научат только на корпоративном семинаре);
- личностного роста ( психологические);
- бизнес тренинги для опытных сотрудников с целью повышения и развития их профессиональных компетенций ( напр. финансы/бюджетирование  или бизнес-планирование)
Посещение двух последних видов тренинга может только приветствоваться - вопрос: какие именно стоит посещать МП? К примеру, из психологических очень полезны программы по стрессоустойчивости и разрешению конфликтов, навыкам эффективной коммуникации, деловому и гражданскому этикету - они могут реально помочь в повседневной  жизни и работе.
А вот стоит ли слушать курс ролей менеджеров в командах по Билбину - сомнительно в плане развития собственного функционала МП.
Хотя, если есть время, желание и деньги, то почему бы и нет? Главное - после тренинга не пытаться учить непосредственное начальство "жить правильно" . "Харизма - как сопло двигателя: если его направлять вниз - то полетишь вверх, а если направить вверх ( на начальство сиречь) - то упадешь" (С).
  Интересный материал об обучении в компании был опубликован на Superjob ( 2012 ).Большинство опрошенных менеджеров компаний (61%) согласно с западной наукой об управлении персоналом и предпочитает обучать работников, уже имеющих внутренний стимул к труду. По мнению респондентов, такие специалисты легче осваивают новую деятельность, а впоследствии эффективнее работают. «Если у человека уже есть мотивация, то у него автоматически есть желание учиться»; «Мотивированные обучаются лучше и быстрее, а уже обученные предъявляют высокие требования и практически не проявляют лояльности»; «Легче обучить мотивированного работника: внутренняя мотивация практически не поддаётся корректировке», — объясняют они.
     Заметно чаще готовность вкладывать средства в обучение персонала выражают крупные организации: если среди компаний численностью до 50 человек обучать мотивированных сотрудников готовы 55%, то среди компаний, где трудятся свыше 5000 человек, — уже 75%.
    Чуть более четверти опрошенных (26%) уверены, что проще мотивировать уже подготовленного специалиста, чем тратить силы и средства на обучение работников, не обладающих достаточными знаниями. С точки зрения респондентов, профессионализм важнее, чем наличие стимула к работе. «Представляете, какой будет результат работы мотивированного, но не обладающего достаточными знаниями врача?!»; «При приёме мы требуем опыт работы не менее года»; «К сожалению, сложно найти действительно квалифицированных и опытных сотрудников», — комментируют менеджеры по персоналу.
      Такая позиция гораздо более распространена в небольших компаниях: среди организаций численностью до 50 человек стимулировать, а не обучать предпочитают 32%, а среди компаний, штат которых превышает 1000 человек, — лишь 16%.
Так, что в обучении "размер имеет значение". ;)
Затруднились ответить на поставленный вопрос 13% представителей отечественных компаний. По их мнению, решение зависит от многих факторов: специфики профессии, сроков и стоимости обучения, величины бюджета компании на обучение и мотивацию персонала: «В некоторых случаях просто невозможно обучить сотрудника во вменяемые сроки»; «Что быстрее и дешевле, то и проще»; «Это очень индивидуально».
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Amidoc от 25 Декабрь, 2012, 22:08:26
Всем привет! хотелось бы узнать,а обучение МП во всех фарм. фирмах в Москве проходит? Или в городах,где размещены вакансии?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 25 Декабрь, 2012, 23:48:10
2Amidoc:
По всякому бывает... :D
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Amidoc от 26 Декабрь, 2012, 00:24:59
Наверно чаще в столице,да? Ищу вакансии в Ростове на дону, далеко не хочется ехать на обучение...
Хотя и не вариант что пригласят :(
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 26 Декабрь, 2012, 00:53:55
2Amidoc:
Ну, раз не хочется - то и не стоит ехать.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: шрейка от 27 Декабрь, 2012, 13:18:19
2Redactor:
спс за ответ.
Цитировать
навыкам эффективной коммуникации
да,была на тренинге по данной теме. узнала много интересного, но как то по роботе не помогает особо. а может 4х часовой разовый тренинг и тренингам назвать не стоит :-\
 

Цитировать
«Если у человека уже есть мотивация, то у него автоматически есть желание учиться»
но сплошь и рядом  мп которые  вроде в "хороших" без "грязных индусов" компаниях трудятся , но очень много недовольных, работу свою считают "попрошайничеством" : то препараты дорогие,то врачи мерзавцы-обманывают, то первостольники ленивые, то КО не такие подарки выделяет , то еще что....
откуда берутся эти люди? или мне встречались одни уставшие мп)))) и все винят КО
напрашивается вопрос:
1.почему КО учат а не мотивируют?
2. насколько эффективны материальные ценности как предмет мотивации?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 27 Декабрь, 2012, 13:19:57
2шрейка: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,5105.0.html
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Crazy rostiks от 09 Январь, 2013, 19:30:34
Мне знакомый реп рассказывал об обучении в его Ко:
На 3 дня привезли, немного почитали по продукту, сказали слов на дорожку и все...
А через год только спрашивают что да как...
Денег им чтоли своих не жалко....
Как-то следить надо о том, что в голове репа происходит...
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: 141294 от 09 Январь, 2013, 22:59:11

Цитировать
а может 4х часовой разовый тренинг и тренингам назвать не стоит
я б не назвала это тренингом. у нас было 2 дня по 8 часов тренинг по продажам 2 раза за год (+ по 2 дня тренинги по продуктам, хотя у нас их немного, в отличии от шреи).  И то - мало...хотелось бы больше, некоторые темы еще не затрагивали. (правда я пропустила один тренинг с этим тренером.). Я раньше предвзято относилась к тренингам, на первый тренинг ехала так скептически настроено..а потом втянулась..и мне это, почему-то дико понравилось..:)

Цитировать
1.почему КО учат а не мотивируют?
смотря кого? даже если замотивировать МП, не факт, что он повысит продажи в регионе, просто банально потому, что он не умеет это делать. Если человек умеет хорошо работать (продавать), то зачастую он и без мотивации не позволяет себе плохо работать. Тем более, если не ошибаюсь, практически во всех компаниях (в том числе и в шрее, присутствует бонусы, зависящие от плана продаж, но не все могут их достигнуть)
А вот если мотивировать не МП, а врача - эффект получается более значимый :)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 19 Март, 2013, 18:22:09
2 апреля с 18.00 до 20.00  в помещении Тренингового Центра 1 ММА им. Сеченова ( ул. Трубецкая, 8, 1 этаж) проведу мастер-класс Train the Trainer.
Содержание:
1. Планирование тренинга, составление программы занятия
2. Структура тренинга
3. Работа со сложной аудиторией.
Приглашаются сотрудники, занимающиеся обучением персонала. Вход бесплатный. Подробности - в личку.
Название: Как фарм.компании обучают новичков?
Отправлено: Шпулька от 18 Январь, 2014, 01:39:38
Доброй ночи, уважаемые форумчане.
Меня интересует не просто тренинги, которые обычно проводит каждая уважающая себя компания. а знаете ли Вы фарм.компании, которые оплачивают более серьёзное обучение своих сотрудников , например, второе высшее по маркетингу или MBA?
Спасибо.
Название: Re: Как фарм.компании обучают новичков?
Отправлено: МедПред1 от 18 Январь, 2014, 10:23:13
Второе высшее по маркетингу или MBA вряд ли оплатят рэпу. РМам мало компаний оплачивает, сами по собственной инициативе учатся за свои деньги...
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 18 Январь, 2014, 11:28:36
2Шпулька:
Компании ( чаще всего из Большой Фармы) оплачивают второе высшее, но только тем сотрудникам, которые после смогут использовать полученные знания в интересах компании по профилю: для РМ оплачивается российский МВА по менеджменту, для ПМ - по маркетингу.
МП никто обучение, насколько я знаю, за корпоративный счет не оплачивает, ибо незачем ему по выполняемому им функционалу.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Almazz от 18 Январь, 2014, 11:31:36
Думаю, что ни репу, ни РМу, ни кому другому не оплатят.
Если только генерал при трудоустройстве не поставит это, как условие, что он согласится облагодетельствовать компанию своим волшебным руководством, а компания ему оплатит обучение.
Даже работодатель мечты предоставляет только обучение английскому языку, да и то там ещё большой вопрос насколько это обучение адекватно. Ведь предоставляется, выбранный компанией репетитор, обучение в офисе, а нравится/не нравится, жри, моя красавица.
А так чтобы: "Я найму себе репетитора, который мне подходит, а Вы оплатите", - так такого вообще ни в одной компании нет, увы!
2Redactor: Уточните, пожалуйста, это какие же компании предоставляют такое счастье?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 18 Январь, 2014, 11:34:33
2Almazz:
Вы зря так думаете. :)
Собственные наблюдения: ЯС, СА.
По слухам: ГСК, Пфайзер.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Almazz от 18 Январь, 2014, 11:43:54
2Redactor: МВА? Для РМа? За счёт компании? Да ладно!
Тогда путь такой - 2-3 года работы отменным репом в перечисленных Ко, становление РМом, ещё 2-3 года, как РМ, а вот уж потом, когда совсем силы иссякнут и мотивация потухнет, чтобы не ушёл - ну, хочешь, мы тебе МВА оплатим? Как-то так?
Проще самому получить.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Li-on от 18 Январь, 2014, 11:55:49
2Redactor: МВА? Для РМа? За счёт компании? Да ладно!
Тогда путь такой - 2-3 года работы отменным репом в перечисленных Ко, становление РМом, ещё 2-3 года, как РМ, а вот уж потом, когда совсем силы иссякнут и мотивация потухнет, чтобы не ушёл - ну, хочешь, мы тебе МВА оплатим? Как-то так?
Проще самому получить.
Обычно, когда ты подписываешься на МВА за счет компании, ты еще подписываешься, на то, что будешь работать в этой компании в течение n-лет пока не окупятся затраты на обучение. При досрочном расторжении трудового договора по инициативе сотрудника, он обязан компенсировать понесенные компанией затраты на его обучение  8)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Almazz от 18 Январь, 2014, 12:03:38
2Li-on: Во-во! Бесплатный сыр бесплатным не бывает! Это точно!
Не ведитеся, дорогие граждане!  :D
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Li-on от 18 Январь, 2014, 12:51:44
2Li-on: Во-во! Бесплатный сыр бесплатным не бывает! Это точно!
Не ведитеся, дорогие граждане!  :D
У нас кому предлагали все соглашались  ;)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 18 Январь, 2014, 13:58:26
2Almazz:
Цитировать
Проще самому получить.


Кто же спорит. Поэтому предлагают это только лучшим РМ и ПМ, у которых "мотивация не протухла" - Вас, видимо, чаша сия  просто минула. И взгляните на название темы. >:(  Для обсуждения получения МВА за свой счет имеются отдельные темы: "Второе высшее образование..." и "МВА для МП".
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Almazz от 18 Январь, 2014, 16:33:52
2Redactor: Предлагаю на меня не злиться, не с чего.
Давайте поступим проще - зададим вопрос - есть среди форумчан хоть один человек, кому компания оплатила второе высшее образование? Отзовитесь, пожалуйста!
2Redactor: Потому что, если и существует данная опция, так скорее всего только на бумаге в виде мотивации, а живых-то РМов или ПМов, кому что-то оплатили и нет в природе!
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: granata от 18 Январь, 2014, 16:39:21
2Redactor:

Интересно , если просчитать кто обойдется компании дешевле приглашенный извне РМ с МВА или обученный внутри компании мини МБА( все таки не полный курс преподают)?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: skydoc от 18 Январь, 2014, 16:45:25
2Almazz: мне известно о двух таких сотрудниках.
Один был КАМ в моей позапрошлой компании. Оплатили вторую вышку. Я так понимаю, это было средство удержать очень нужного сотрудника, и оно сработало на время обучения (2 или 3 года, не помню)
Второй был регионал там, где я работаю сейчас. Оплатили MBA. История та же - человек отучился и ушел.
Насколько я понял, все остались довольны: компания удержала на нужное время необходимых ей сотрудников с относительно небольшими затратами, сотрудники получили хорошее дополнительное образование, а затем пошли расти в другое место.
И в том, и в другом случае у компании не было возможности предложить более высокую позицию. А повышение зарплаты, вероятно, настолько бы не смотивировало.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Almazz от 18 Январь, 2014, 16:52:16
2skydoc: А почему ВСЕГДА так бывает: "Я знаю одного чувака, у которого...".
Я спрашиваю - есть кто живой, кому оплатили?
2skydoc: А то знаете ли, таких историй: "Говорят, одна девочка очень хорошо работала и стала.... кем-нибудь там!", - дофигища! Не верю!
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 18 Январь, 2014, 17:06:11
2Almazz: 2granata:
Ну я - живой. Мне ЯС оплатила в бельгийской школе маркетинга CHT ( Мервина Симмонса) годичный курс обучения ( за что я ей по гроб жизни благодарен).
Позднее я сам подписывал документы на обучение своих  8 РМ компании Авентис в "Мирбисе".
Или, как говорит Президент: "Мне надо землю есть, чтобы поверили?"
Цитировать
Интересно , если просчитать кто обойдется компании дешевле приглашенный извне РМ с МВА или обученный внутри компании мини МБА( все таки не полный курс преподают)?


Все индивидуально. С одной стороны, уже готовый МВАшник, который знает бизнес-процессы "вообщем" ( об этом уже писалось в соотв. теме), с другой - мотивированный регионал, который, в процессе обучения, может даваемую "общую" информацию кастомизмровать к реалиям своей компании. Плюс мотивирующее воздействие на остальной персонал. Однако, на подобный шаг ( обучение подчиненных МВА за счет компании) могут идти только реально сильные руководители, не боящиеся конкуренции в будущем. ИМХО, конечно.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: granata от 18 Январь, 2014, 17:26:23
2Redactor:
Верю , что Вы живой))) Более того знаю многих по прошлым работам , кому оплачивали второе высшее.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: skydoc от 18 Январь, 2014, 19:18:08
2Almazz:
Цитировать
2skydoc: А почему ВСЕГДА так бывает: "Я знаю одного чувака, у которого...". Я спрашиваю - есть кто живой, кому оплатили? 2skydoc: А то знаете ли, таких историй: "Говорят, одна девочка очень хорошо работала и стала.... кем-нибудь там!", - дофигища! Не верю!


я ЛИЧНО знаю этих двух человек и видел их дипломы.
Фамилии их называть не буду, уж извините.
Меня вы ЛИЧНО видели вживую. Верить или не верить мне, решайте сами.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Шпулька от 18 Январь, 2014, 19:51:14
Спасибо всем за участие в обсуждении.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Вано от 17 Февраль, 2015, 13:26:28
48% компаний заказывают тренинги «в темноте»

В пору нестабильности компании ждут от сотрудников неординарных решений, сплоченности и умения адаптироваться. Начальники не скупятся на тренинги, формирующие эти навыки   http://www.vedomosti.ru/career/news/39488701/biznes-na-nevidimkah?from=newsletter-editor-choice&utm_source=newsletter&utm_medium=content&utm_campaign=editor-choice&utm_term=news26 (http://www.vedomosti.ru/career/news/39488701/biznes-na-nevidimkah?from=newsletter-editor-choice&utm_source=newsletter&utm_medium=content&utm_campaign=editor-choice&utm_term=news26)

    Информация заинтересует "Редактора".
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 17 Февраль, 2015, 13:32:11
2Вано:
Спасибо, Вано. Тренинги бывают профессиональные ( выработка определенных профессиональных навыков)  и личностного роста ( именно последние и описаны в статье). Я ими вообще не занимаюсь ( сегмент и позиционирование - не те). Хотя с большим уважением отношусь к нескольким знакомым, которые специализируются на открытых тренингах личностного роста ( это - тоже надо уметь делать).
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Artzoydoff от 17 Февраль, 2015, 19:44:19

 
Цитировать
В пору нестабильности компании ждут от сотрудников неординарных решений, сплоченности и умения адаптироваться.
Это да. Нас в Мюнхене 2 дня WILSON LEARNING обучал 3-х минутному визиту в случае какого - либо форс-мажора или катастрофической нехватки времени.
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 19 Февраль, 2015, 17:05:44
2Artzoydoff:
Средняя продолжительность визита МП в РФ - 8 минут. В Китае - 2 минуты ( 34 визита в день). И в чем была техника этого трехминутного визита?
- Лечите?
- Да!
- А чем?
- Всем, что указано в Видале.
- А Вам хотелось бы иметь высокоэффективный, безопасный и недорогой препарат в Вашем арсенале чтобы лучше лечить Ваших больных и поднять свой авторитет в глазах коллег?
- Нет.
- До свидания, доктор! ;)
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Komon от 20 Февраль, 2015, 21:16:55
2Artzoydoff:
Средняя продолжительность визита МП в РФ - 8 минут. В Китае - 2 минуты ( 34 визита в день). И в чем была техника этого трехминутного визита?
- Лечите?
- Да!
- А чем?
- Всем, что указано в Видале.
- А Вам хотелось бы иметь высокоэффективный, безопасный и недорогой препарат в Вашем арсенале чтобы лучше лечить Ваших больных и поднять свой авторитет в глазах коллег?
- Нет.
- До свидания, доктор! ;)

Ну... шеф, поспорю))) Три минуты-это дофигища времени... Наблюдала в кабинете доктора стремительно ворвавшегося молодого человека(представителя компании, выпускающей средства для похудения). Так он на пути к столу доктора, в момент "подкладывания"  на стол промоматериалов, на пути возвращения к двери успел произнести название своего чудного препарата 17! раз (я считала). Доктор так его и называет... а это уже "запоминание"... И думаю, если кто-то из пациентов доктора решительно надумает похудеть-первое, что придет на ум, будет именно этот "стремительный молодой человек", которого зовут как и препарат)))) А визит занял не три, максимум-полторы минуты. А если он ходит часто-то это уже не "запоминание", а буквально зомбирование))) Тоже метод. И обратный пример-девочка такая старательная, все по "модели визита", промоматериалы в виде репринтов научных статей и таблиц, компания-оригинатор,  ходит давно, врачи ее знают, но препарат новый...Через день встречаю врача "вне периметра", спрашиваю "Лиля то с чем приходила?" Мучительная пауза.... "Не помню... Название какое-то новое ... А брошюра в тумбочке... если не выкинула, то гляну.."
А полноценный визит у меня( со всем портфелем)получается ну никак не меньше 12-15 минут... Медленная я((( да еще доктора с вопросами пристают))))
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Drug cheloveka от 20 Февраль, 2015, 22:30:08
...Ослепительный мигЪ. После чего к доктору никто не придет ваабще. И доктор забудет все напрочь...


А если придет?...
Название: Обучение в Компании
Отправлено: МедПред1 от 26 Ноябрь, 2016, 07:20:39
34 визита в Китае  :o. Так зря я ругался с азербайджанцами в турецкой компании, что делать 21 - 24 визита в день невозможно.

У меня возникло предположение, что получая мва образование сам, ты получаешь много теории про запас, т.к. не знаешь что пригодится. Если человека послали, то он будет решать производственные задачи, т.е. уже, только глубже. Я прав?
Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Margolis от 26 Ноябрь, 2016, 15:54:03
2МедПред1:

 
Цитировать
У меня возникло предположение, что получая мва образование сам, ты получаешь много теории про запас, т.к. не знаешь что пригодится.


Если человек получает образование за свои деньги, то, видимо, предполагает и\или точно представляет, зачем ему это нужно.

Название: Re: Обучение в Компании
Отправлено: Redactor от 26 Ноябрь, 2016, 16:00:03
 
Цитировать
Если человек получает образование за свои деньги,

Тема - про обучение в Компании, т.е. не за свои деньги. О рациональности получения МВА имеется отдельная ветка.