Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Фармрынок и медицина РФ => Тема начата: philosopher от 14 Август, 2009, 13:44:34

Название: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: philosopher от 14 Август, 2009, 13:44:34
Министерство промышленности и торговли (Минпромторг) предлагает продавать безрецептурные лекарственные препараты в обычных продуктовых магазинах. Как пишет сегодня "РБК daily" со ссылкой на нескольких участников фармацевтического рынка, предложение Минпромторга зарегистрировано в аппарате правительства 27 июля 2009г.

Концепция подписана заместителем главы Минпромторга Андреем Дементьевым. Автор документа предлагает существенно расширить перечень хозяйствующих субъектов, имеющих право на осуществление фармацевтической деятельности в составе закупки и розничной продажи лекарственных средств и сопутствующего ассортимента, и внести дополнения и изменения в соответствующие законодательные акты.

По данным издания, документ предполагает, что в универсальном магазине может быть создан "аптечный отдел", а именно "необособленная часть торгового зала с расположенными на ней стеллажами с медикаментами". В таком отделе магазины получат возможность торговать безрецептурными лекарственными препаратами "повседневного массового спроса", витаминами, лечебной косметикой, товарами для здоровья и биологически активными добавками. Все это, по идее авторов концепции, обеспечит доступность лекарств для населения: покупатели получат возможность приобрести необходимые лекарства в том же месте, где и продукты питания. В Минпромторге "РБК daily" получить комментарий не удалось.

Авторы документа приводят в пример США, Венгрию, Данию, Италию, Израиль, Польшу, Швецию и другие страны, где разрешено торговать безрецептурными лекарствами в неспециализированных торговых точках. Однако участники фармрынка опасаются, что в результате количество фальсифицированных лекарств возрастет в разы. Кроме того, аптеки начнут терять покупателей самого рентабельного товара, что приведет к их разорению. В то же время опрошенные "РБК daily" фармпроизводители отметили, что для них идея Минпромторга выгодна, так как дает возможности расширения базы розничных точек, в которых может быть представлена их продукция.
 

14 августа 2009г.

http://top.rbc.ru/retail/14/08/2009/321923.shtml
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Helmsman от 14 Август, 2009, 18:35:58
Чего только наши чиновники не придумают, чтобы на перелицензировании подработать.  ;) >:D
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Рэнд от 14 Август, 2009, 18:51:07

Цитировать
Авторы документа приводят в пример США, Венгрию, Данию, Италию, Израиль, Польшу, Швецию и другие страны, где разрешено торговать безрецептурными лекарствами в неспециализированных торговых точках.
Действительно, там они называются Drugstore. Только, если это будет и у нас, помимо медпредставителей, придется нанимать тучу мерчандайзеров для работы с продуктовыми магазинами.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Fina от 14 Август, 2009, 18:56:49
2Рэнд:

наглядный тому пример _ Данон - продажи учитываются и в супермаркетах, вверенного региона и, естественно , назначения врачей, в каждой больнице - по типу кока-кола - холодильники с Данон - лечебно-диетическое питание
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Николь от 14 Август, 2009, 22:35:04
Можно не сомневаться, что это будет...
Раз уж появилась такая тенденция, значить кто-то это всё уже просчитал на предмет выгоды.
К тому же аптеки "первыми начали"  ;) откусывать у продуктов - торговать мин.водой, соками, спец.питанием, чуть ли ни хлебом с молоком. Борьба !
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: drug999 от 14 Август, 2009, 22:52:40
уверен, так и будет
Николь правильно подметила :D :D :D
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Fishk@ от 15 Август, 2009, 09:51:59
Ну не знаю, насколько легко будет сломать покупательский стереотип нашего населения: "За лекарствами - в АПТЕКУ".
Почему-то считается, что минеральная вода той же марки, купленная в аптеке, а не в супермаркете, в котором эта же аптека расположена, более лечебная, презервативы - более надежные, а тесты на беременность - более точные .... :D :D :D
То же потихоньку начинает происходить и с косметикой, причем не только чисто аптечных марок, и прочими "товарами поведневного спроса".
ЗЫ. Кстати одна из любимых серий для волос ЛеКарите в аптеке стоит практически в 2 раза меньше, чем в брендовой косметической сети.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: tati от 15 Август, 2009, 18:59:13
ИМХО, до этого дойдет нескоро. Во-превых, магазинные и аптечные наценки сильно разнятся. Во-вторых, как соблюдать условия хранения? Аптечный ассортимент гораздо шире магазинного. В-третьих, какой смысл покупателю идти за безрецептурным в супермаркет, если он там не сможет взять что нужно по рецепту? Вся шняга в аптеках - это лишь дополнение к рецептуре, не будь ее - аптека исчезнет. И правильно подмечено, покупатели больше доверяют аптекам, чем супермаркетам, все-таки в аптеках котроль строже, те же презервативы на солнце на окне не висят.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Helmsman от 15 Август, 2009, 21:58:03
Цитировать
презервативы - более надежные
Цитировать
презервативы на солнце на окне не висят
Да далось всем это изделие! Что в аптеке больше нечем торговать? Или тема про секс в Медру.кафе себя исчерпала?
В нашей стране все так. Любую идею, даже уважаемых серьезных структур:
Цитировать
Министерство промышленности и торговли (Минпромторг) предлагает продавать безрецептурные лекарственные препараты в обычных продуктовых магазинах.
Цитировать
Концепция подписана заместителем главы Минпромторга Андреем Дементьевым.
сведут на ...
Нет, чтобы просто порадоваться: безрецептурный штат может увеличиться, всем работы хватит!
 >:D
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Николь от 15 Август, 2009, 22:01:56
2Helmsman:
Цитировать
безрецептурный штат может увеличиться, всем работы хватит!

А Рэнд уже об этом сказал:
Цитировать
помимо медпредставителей, придется нанимать тучу мерчандайзеров для работы с продуктовыми магазинами
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Likvidator от 18 Август, 2009, 13:26:36
Цитировать
фармпроизводители отметили, что для них идея Минпромторга выгодна, так как дает возможности расширения базы розничных точек, в которых может быть представлена их продукция.
Дальше носа надо видеть, однако.  :fur:
Количество аптечных точек и так зашкаливает - это раз.
Переток части оборота в супермаркеты приведёт к нерентабельности и закрытию множества аптечных точек продаж - это два.
Наконец, кто будет эти медикаменты по супермаркетам развозить? Фармацевтическим дистрибьюторам такое счастье не нужно, поскольку объём товара на точку будет много меньше аптечного, а у дистрибьюторов, скажем, консервов нет лицензии на фармдеятельность.
Нашим горе-реформаторам почитать бы классику:
"Очень может быть, что Айседора Дункан обедает в гостиной, а кроликов режет в ванной. Но я не Айседора Дункан! Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной". (Булгаков, "Собачье сердце")
Если так уж хочется, чтобы хоть что-нибудь было в России, как есть в Дании и Швеции, не лучше ли строить хорошие дороги?..
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Рэнд от 18 Август, 2009, 19:36:15
Статья об этом напечатана в последнем журнале "Русский Newsweek",  №34 (253) 17-23 августа 2009.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Sedative от 18 Август, 2009, 19:36:46
Отличная ниша. Дороговата для вхождения, но оно того стоит! БАДы, витаминки, пастилки от кашля, парацетамол - туда! Аптеки - это, прежде всего, рецептура!!! И путь половина аптек вымрет, и не надо их столько, заколебешься объезжать.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Директор_МММ от 21 Август, 2009, 02:12:57
На мой взгляд такое в России если и будет, то очень не скоро.
Во-первых, как уже выше подмечалось, население наше не готово к покупке лекарств в гипермаркетах и тому подобных местах. Стререотип у нас такой - за жрачкой в магазин-супермаркет-гипермаркет а, за лекарствами - уж извольте в аптеку (на мой взгляд люди ещё не особо то привыкли к аптекам открытого типа).
Во-вторых, хочешь не хочешь, а супермаркетам придётся держать в штате персонал способный консультировать покупателей по препаратам - насколько бы препарат не был ОТС, а побочные эффекты ещё никто не отменял.

Отсюда вопрос: на сколько окажется сегодня рентабельным держать препараты в ассортименте + нанимать доп. персонал с фармобразованием?

ЗЫ Касаемо того кто будет медикаменты по супермаркетам развозить - если ВДРУГ дистры начнут ломаться, то появятся мелкооптовые компании, которые будут заниматься только поставками медикаментов в супермаркеты. Может пора мне уже бежать компанию создавать под это дело  :D

ЗЫ Ну и потом, аптечнное лобби во власти тоже надо учитывать. Не будут же аптечные сети с таким тихо мирно соглашаться. Они ещё повоюют  :D
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Helmsman от 21 Август, 2009, 08:52:06
Цитировать
На мой взгляд такое в России если и будет, то очень не скоро.
Во-первых, как уже выше подмечалось, население наше не готово к покупке лекарств в гипермаркетах и тому подобных местах.
Про сетевые магазины (особенно формата "магазин у дома") тоже пророчили, что их слишком много и они де не нужны. А практика показала, что мелкооптовые базары были не нужны (их то сетевики и вытеснили).
Цитировать
Аптеки - это, прежде всего, рецептура!!! И путь половина аптек вымрет, и не надо их столько

Цитировать
появятся мелкооптовые компании, которые будут заниматься только поставками медикаментов в супермаркеты.
Мелких оптовиков и сейчас хватает. Теперь у них появится новая ниша.
Цитировать
пора мне уже бежать компанию создавать под это дело
Опоздали.
 >:D

Цитировать
аптечное лобби во власти тоже надо учитывать
Лобби существует. Как правило, все сводится к "перераспределению среди своих". Сопротивление нововведению будет носить именно этот характер.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Fishk@ от 21 Август, 2009, 11:04:19
Вот честно пытаюсь напрячь память и вспомнить ассортимент товаров для здоровья в магазинах в Европе ибо сама люблю там зависнуть и накупить каких-нибудь коробочек.
Ну, во-первых, там это все продается, в основном, в косметических маркетах.
Во-вторых, насколько вспоминается, ассортимент представлен только БАДами (т.е. витамины, чаи, шипучки, наружные средства и пр.), даже банального парацетамола и антацидов не видела. Да, и детское питание.
Другое дело - отдельный аптечный маркет в составе какого-нибудь торгового центра (самые большие видела почему-то в Прибалтике), там действительно огромный ОТС-ассортимент в свободной выкладке.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: дамочка от 21 Август, 2009, 11:16:23
быть может немного не в тему, но у меня такой вопрос: а можно ли отдельно будет продавать не в аптеке,скажем, изделия мед.назначения (катетеры, калоприемники, бандажи, трости опрные и т.д.), мелкое медоборудование,ингаляторы,аппараты лазерной терапии,тонометры и т. д,
или на них все же нужна фарм.лицензия??


Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: philosopher от 21 Август, 2009, 14:31:25
ФАС России поддерживает инициативу Минпромторга разрешить продавать лекарственные препараты в торговых сетях
19.08.2009 14:27
 
Федеральная антимонопольная служба  поддерживает инициативу Минпромторга разрешить продавать отдельные виды лекарств в торговых сетях, сообщает пресс-служба ведомства.

«Перечень лекарств, свободных для продажи в супермаркетах, должен утверждаться Правительством России или Минздравом. Например, речь может идти о продаже витаминов, БАДов и некоторых лекарств, отпускаемых без рецептов», - полагает глава ФАС России Игорь Артемьев. «Это стимулирует развитие конкуренции в этой отрасли и может привести к снижению цен на отдельные лекарства», - считает Игорь Артемьев. При этом необходимо будет осуществлять строгий контроль качества поставляемых на полки супермаркетов лекарств.

Напомним, что ФАС России (а до 2004 года - Министерство по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства) и ранее выступала за развитие конкуренции в торговле фармацевтическими препаратами, поддерживая идею создания аптечных пунктов в помещениях торговых сетей с соблюдением всех требований, необходимых для хранения и продажи лекарств.

http://www.pharmvestnik.ru/text/15395.html








Николай Юргель: Продавать лекарственные средства в торговом центре вперемешку с прочими товарами нельзя.
21.08.2009 14:11
 
Комментируя предложение Минпромторга разрешить реализацию лекарственных средств в организациях розничной торговли, руководитель Росздравнадзора Николай Юргель заявил: «Продавать лекарственные средства в торговом центре вперемешку с прочими товарами нельзя. Лекарство, даже безрецептурное, не просто товар, а активное средство, воздействующее на организм человека, влияющее на его здоровье, самочувствие и благополучие, а также нуждающееся в соблюдении целого ряда требований, в том числе определенных условий хранения. Кроме того, отпуск лекарственных средств в аптечных учреждениях, независимо от того относятся эти препараты к рецептурному или безрецептурному отпуску, производится специалистом – фармацевтом или провизором, который не просто выдает препарат, но и консультирует посетителя о правилах приема лекарства, побочных реакциях и возможности замены одного препарата на другой.
Принимая решение о продаже безрецептурных лекарственных средств вне аптечных учреждений, необходимо четко представлять и детально проработать механизмы обеспечения соответствующих условий хранения препаратов, контроля за соблюдением фармацевтического режима, предупреждения реализации фальсифицированной и недоброкачественной продукции, адекватного информирования потребителя. Многократно возрастет ответственность организаций и предприятий торговли, реализующих лекарственные средства. Это может потребовать внесения соответствующих изменений в нормативную документацию.
Основным звеном всей системы лекарственного обеспечения является реализация права каждого пациента на своевременное и беспрепятственное получение необходимого качественного и безопасного препарата. Одним из доводов, звучащих в пользу расширения мест торговли безрецептурными препаратами, является необходимость развития конкуренции и снижения цен на лекарства. Действительно, Президент и Правительство РФ, представители исполнительной и законодательной власти всех уровней предпринимают серьезные усилия для  стабилизации цен на фармацевтическом рынке. Мы поддерживаем позицию Председателя Совета Федерации Сергея Миронова о необходимости обеспечить Росздравнадзор необходимыми полномочиями и ресурсами, в том числе кадровыми.
Таким образом, реализация некоторых безрецептурных лекарственных средств вместе с  парафармацевтической продукцией и биологически активными добавками вне аптечных учреждений допустима только при эффективном контроле за их качеством и обеспечении оперативной консультации покупателя специалистом с фармацевтическим образованием, возможно даже с использованием современных информационных технологий.
Ужесточение уголовного наказания за распространение фальсифицированной медицинской продукции, предлагаемое Росздравнадзором, может быть одним из условий для положительного решения в пользу расширения мест продажи лекарственных средств.


 Справка:
Регулирование аптечного ассортимента осуществляется практически во всех странах, кроме Великобритании и США, а реализация лекарственных средств лицензируется во всех странах. При этом в большинстве европейских стран (Франция, Дания, Норвегия и др.) безрецептурные препараты (ОТС-препараты)  продаются исключительно в аптеках. В Германии и Великобритании эти лекарства разделены на два типа, одни продаются только в аптеках, а часть – в свободной торговле. В США все ОТС-препараты продаются в свободной продаже. Однако надо учесть, что в США и Великобритании распространены аптечные магазины (типа Butts и Dragstor). Интересен тот факт, что в Дании в сельской местности имеются аптеки-сателлиты или аптечные прилавки в магазинах. В Финляндии в регионах с низкой плотностью населения  некоторые, наиболее распространенные, лекарственные средства доступны в почтовых офисах и продуктовых магазинах.
В ряде стран Европы аптечные учреждения по форме организации подразделяются на два типа: независимые и сетевые аптеки. Для сетевых аптек характерно расположение в городской местности, наличие более широкого ассортимента косметических средств, изделий медицинского назначения и парафармацевтической продукции.
Наряду с традиционными видами услуг (отпуск, изготовление лекарственных средств, информирование при отпуске), оказываемых в аптеке, появляются и другие формы фармацевтической помощи:
- тестирование показателей состояния здоровья (АД, уровень холестерина, уровень сахара в крови и др.);
- программа по управлению состоянием больного при артериальной гипертонии, бронхиальной астме, сахарном диабете и др.;
- программа по борьбе с курением;
- различные программы для пожилых людей и детей.
Латвийское правительство решило запретить размещать безрецептурные препараты в аптеках самообслуживания. Таким образом, с 1 сентября в аптеках нельзя будет самостоятельно выбирать безрецептурные лекарства. По мнению специалистов Министерства здравоохранения Латвии, недопустимо размещать лекарства в зоне самообслуживания, потому что под влиянием рекламы увеличивается продажа безрецептурных медикаментов и провоцируется нерациональное их употребление. Кроме того, люди покупают лекарства без консультации с фармацевтом. Представители Ассоциации аптекарей протестуют против решения правительства, подчеркивая, что в зоне самообслуживания клиент может изучить состав лекарства, а также сравнить цены на схожие препараты разных производителей. Вдобавок клиенту проще избежать вопросов интимного характера, которые приходится задавать аптекарю, если в аптеке нет свободно доступных полок с медикаментами.
В Грузии, наоборот, безрецептурные препараты будут продаваться в торговых объектах. Согласно изменениям в закон «О лекарствах и фармацевтической деятельности», внесенным 12 августа,  с середины октября текущего года в Грузии безрецептурные препараты Продавать лекарственные средства в торговом центре вперемешку с прочими товарами нельзя.
 будут продаваться в супермаркетах и других торговых объектах. Как заявил председатель парламентского Комета по здравоохранению Грузии Отар Тоидзе, согласно новому закону аптечные отделения, в которых будут продаваться безрецептурные препараты, откроются не только в супермаркетах, но и в других торговых объектах.
Следует отметить, что в ряде развитых стран с высоким уровнем потребления лекарственных средств осложнения от лекарственной терапии занимают 4-6 места в структуре смертности после сердечно-сосудистых, онкологических и других заболеваний.


http://www.pharmvestnik.ru/text/15429.html
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Kukla77 от 22 Август, 2009, 04:01:40
Любопытно. ОТС группа, конечно, могла бы продаваться наряду с мылом, шампунями, зубной пастой. Вот только слышала я, что в супермаркетах нужно покупать полку для своего товара. И, будут ли готовы производители, кроме адовых баджетов медийной поддержки, тратить ещё неслабые деньги за полку? Причём, абсолютно не зная, будет ли вообще наш пипл покупать витамины в Ашанах-Перекрёстках-Лентах и пр.?

Сомневаюсь, что Минпромторг, прежде чем выдать такую "инициативу", потратил деньги на фокус группы с целевой аудиторией...
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Директор_МММ от 22 Август, 2009, 18:52:58
2дамочка:
Тонометры точно можно продавать где угодно
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: philosopher от 24 Август, 2009, 12:03:14
За границей непрофильные ритейлеры, тот же Wal-Mart, давно торгуют безрецептурными лекарствами (в частности противопростудными и желудочно-кишечными, средствами наружного применения, автомобильными аптечками и т.д.), но предложение Минпромторга разрешить то же самое в России местные аптечные сети встретили в штыки. В минувшую пятницу пресс-служба министерства объявила, что оно уже направило в правительство соответствующие дополнения к проекту закона "Об обращении лекарственных средств". А вчера агентство DSM Group, специализирующееся на фармрынке, распространило аналитическую записку под названием "Супермаркеты против аптек: борьба за $5 млрд". DSM пообещало, что, если Минпромторг добьется своего, аптечный рынок уже в 2010 году сократится на 1-15%.

По данным агентства, в 2008 году все аптеки наторговали примерно на 338 млрд руб., при этом доля препаратов, отпускаемых без рецепта, составила 33% (113 млрд руб), еще 30% приходилось на парафармацевтику. То есть рецептурные лекарства обеспечили всего 37% продаж. Согласно прогнозу DSM, в 2009-м выручка от безрецептурных товаров должна увеличиться до 140 млрд руб., а в 2010-м — не менее чем до 150 млрд руб. (то есть составит около $5 млрд). "Либерализация законодательства в вопросе отпуска лекарств" наряду с другими мерами приведет к "банкротству значительного числа аптечных учреждений" и росту цен на рецептурные товары, пишет DSM.

Справедливости ради: аптечные ритейлеры банкротятся и сейчас, то есть без всякой помощи Минпромторга. Так, фармацевтический холдинг "Протек" просит признать банкротами сразу две задолжавших ему "дочки" крупнейшей сети — "36,6". Министерство предложило аптекам расширить ассортимент за счет, например, товаров для новорожденных, медицинской литературы, товаров для лечения и ухода за животными и т.д. "Аптечные сети сейчас переживают не самые лучшие времена: правительство ограничивает наценку на жизненно важные лекарственные средства. Ее снижение должно быть компенсировано за счет безрецептурных препаратов и парафармацевтики,— пожаловался представитель федеральной аптечной сети.— Да и как Минпромторг представляет продажу в аптеке шампуня для кошек?".

Кроме аптек, нововведение вроде бы всех устраивает. Представитель одного из крупнейших фармдистрибуторов считает, что для производителей и оптовых продавцов рынок даже расширится. Глава X5 Retail Group (сети "Пятерочка", "Перекресток", "Карусель" и др.) Лев Хасис еще в прошлом году говорил в интервью "Ъ", что розничная продажа лекарств синергична с торговлей продуктами. По версии Минпромторга, должен выиграть и покупатель: конкуренция на этом рынке резко вырастет и цены на большую часть ассортимента аптек снизятся. Премьер-министр недавно отметил, что "рост цен на лекарства в первом полугодии составил 18,3%", "а это значительно выше, чем на другие товары и услуги".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1223035
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Эрик@ Картман от 28 Декабрь, 2009, 03:31:10
А у нас уже пастилки от кашля в супермаркеиах продают, так что идем так сказать вперед к цели! (не знаю правда хорошо это или плохо) :-\
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: mercator от 28 Декабрь, 2009, 15:34:45
2дамочка:
Цитировать
или на них все же нужна фарм.лицензия
Фармлицензия нужна только для оборота лекарственных средств. Регистрация как лекарственное средство.
Торговля ИМН и медоборудованием в законе о лицензировании отдельных видов деятельности не упоминается. Значит торговать можно вообще без лицензии.
Для производства лексредств и медоборудования лицензия нужна.
Для техобслуживания и ремонта медтехники сторонним организациям (за деньги) также нужна лицензия.
БАД - так это же еда >:D Ну, пищевая добавка. Производство БАД - набор бумажек от СЭС и пожарных.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Großadmiral от 03 Январь, 2010, 22:07:01
Не понимаю - а в чем проблема?
Отгородят в супермаркете закуток (например в Ашане так сигареты продают), посадят в него первостольника, и начнут торговать.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Atlas от 04 Январь, 2010, 12:36:33

Цитировать
Отгородят в супермаркете закуток (например в Ашане так сигареты продают), посадят в него первостольника, и начнут торговать.

вот вот отгородят....загородят минимальной конструкцией ...и уже первостольник окажется почти в аптечном киоске... :=)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Großadmiral от 04 Январь, 2010, 14:23:56
Зато киоск будет внутри супермаркета!   :flex:
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: umka от 04 Январь, 2010, 17:47:01
за границей и правда в супермаркетах на полках есть безрецептурные препараты,
а в аптеках - продукты ;)
правда, там и процедуры контроля сильнее
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: YO от 07 Январь, 2010, 09:01:23
за границей и правда в супермаркетах на полках есть безрецептурные препараты,
а в аптеках - продукты ;)
правда, там и процедуры контроля сильнее
Какой именно контроль Вы имеете ввиду?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: umka от 19 Январь, 2010, 02:20:26
2YO: контроль качества
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: YO от 19 Январь, 2010, 17:45:12
2YO: контроль качества
И какая разница у нас и на западе в контроле качества на этапе розничной точки(аптека,супермаркет)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: rudenko от 19 Январь, 2010, 17:57:47
В настоящее время удачно расположенные аптеки в супермаркетах вполне неплохо себя чувствуют. При всех грамотно соблюденных условиях маркетинга). Не думаю, что в ближайшее время государство пойдёт по пути размещения полок с лекарствами непосредственно рядом с продуктовыми и промтоварными полками. А вот если наоборот - некоторые продукты (детское питание, соки, печенье, всякие орешки, сухофрукты), косметика и даже некоторая бытовая химия, отлично продаются в аптеках.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Trüffel от 16 Июнь, 2011, 18:44:22
2rudenko:
Цитировать
В настоящее время удачно расположенные аптеки в супермаркетах вполне неплохо себя чувствуют.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/06/16/close/
В России наблюдается постоянное уменьшение числа аптек. За год это уменьшение может достигнуть 40 процентов, а число уволенных сотрудников – 30 процентов. Кроме того, ожидается 10-процентный рост цен на лекарства.
***
Возможно, скоро на кассах в продуктовых магазинах и появятся таблетки.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: rudenko от 17 Июнь, 2011, 20:23:05
2rudenko: http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/06/16/close/
В России наблюдается постоянное уменьшение числа аптек. За год это уменьшение может достигнуть 40 процентов, а число уволенных сотрудников – 30 процентов. Кроме того, ожидается 10-процентный рост цен на лекарства.
***
Возможно, скоро на кассах в продуктовых магазинах и появятся таблетки.
В нашем городе и области количество аптек только прибавляется. Сети растут, как грибы после дождя, частные аптеки тоже открываются. Специалистов не хватает. Первостольники совмещают в нескольких местах.
Самая востребованная специальность - провизор/фармацевт.
То, что цены растут - согласна с Вами. А продажи в аптеках падают.  И средний чек уменьшается, и количество посетитетелей. Даже в одной и той же сети аптеки являются кокурентами друг другу, не говоря уж о разных сетях. Так как и без того уже упавшие продажи "растаскиваются". В одном доме уже по две аптеке открывают, не то что на одной улочке.
Так что не думаю, что в ближайшее время таблетки в супермаркетах появятся. Разве что "Антипохмелин". 
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Veno4eg от 05 Февраль, 2012, 00:31:46
таблетки в супермаркете... жесть! куда мы катимся!
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 07 Май, 2012, 12:03:56
(http://s018.radikal.ru/i524/1205/88/e95d8c931037.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: 141294 от 07 Май, 2012, 14:16:44
Стало интересно..а что же в тарелке... ::)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: YO от 07 Май, 2012, 18:49:40
Стало интересно..а что же в тарелке... ::)
деньги,капсулы,приборы
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: 141294 от 07 Май, 2012, 19:20:10

Цитировать
деньги,капсулы,приборы
мне интересно, что за лекарства в меню
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Margolis от 12 Май, 2012, 09:32:15
Витамины, всякие гомеопатические пастилки, капли и прочее очень даже хорошо продаются в супермаркетах в Европе.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Arnold Lane от 07 Декабрь, 2012, 07:51:45
Минпромторг готов разрешить продавать лекарства вне аптек
Неспециализированные торговые сети могут получить право реализовывать 34 вида безрецептурных лекарственных препаратов

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/6922411/liver_s_aspirinom#ixzz2EKoTR2ry
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: злой мишка от 07 Декабрь, 2012, 11:06:34
Вчера был на заседании экспертного совета по Здравоохранению ФАС (оказывается по предварительной записи пускают всех желающих).
МЗ, Росздравнадзор и ФАС пока СИЛЬНО ПРОТИВ этой идеи.
Если уж ФАС (Т.В.Нижегородцев) против - то можно надеятся, что НЕ ПРОЙДЁТ...

А вот и подтверждение вышенаписаных слов:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/12/07/fas/
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Hugo Chavez от 18 Декабрь, 2012, 21:20:40

Цитировать
Витамины, всякие гомеопатические пастилки, капли и прочее очень даже хорошо продаются в супермаркетах в Европе.
Что-то не видел.
Пока в Европах в аптеках можно без рецепта почти ничего не купить, у нас готовы таблетки продавать в магазинах. Осталось только в  аптеках пельмени начать продавать.
В рамках российской действительности все это приведет к еще более бесконтрольному употреблению нашим несведущим населением всяких лекарств, которые им вообще и не нужны.
У нас, извините, определенный контингент жрет антибиотики от простуды по своему незнанию. Понимаю, что утрирую, но в магазине никто не подскажет...

Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: PlaN от 19 Декабрь, 2012, 12:40:03
А у кого-нибудь есть (или ссылка где взять) сам предложенный проект Минпромторга с указанием 34 групп ЛС? У разных СМИ перечислены разные группы...
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Helmsman от 19 Декабрь, 2012, 13:07:26
В перечень попали 34 группы безрецептурных лекарств, в том числе: средства от алкоголизма и курения, геморроя, насморка, кашля, головной боли, жаропонижающие, антисептические, слабительные и гормональные препараты, средства для снижения веса и гематогены. Конкретных наименований лекарств в списке нет.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: PlaN от 21 Декабрь, 2012, 09:02:01
 2Helmsman:
То, что там 34 группы это пишут везде. Какие именно?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Helmsman от 21 Декабрь, 2012, 11:54:22
PlaN: Вам русским языком сказали - перечня ещё нет! Впрочем спросите сами у них: http://минпромторг.рф/.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: PlaN от 21 Декабрь, 2012, 13:29:43
2Helmsman:
Отвечаю РУССКИМ ЯЗЫКОМ - Это у Вас и у меня нет перечня!
Мой первоначальный пост  ;)
Цитировать
А у кого-нибудь есть (или ссылка где взять) сам предложенный проект

Вы в "показаниях" разберитесь существует перечень или нет, ибо 19 декабря он в Вашем посте существует
Цитировать
В перечень попали 34 группы безрецептурных лекарств
а сегодня
Цитировать
перечня ещё нет!

Фармвестник (11.12.2012; 11:45:25) пишет: В настоящий момент Минпромторг подготовил и направил на согласование в Минздрав перечень препаратов, которые могут продаваться в торговых сетях.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Y.P. от 21 Декабрь, 2012, 20:52:22
Не будут в супермаркетах ничего продавать, Минздрав  не пропустил .
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 22 Декабрь, 2012, 12:55:08
Интересный сюжет противоборства: с одной стороны те, кому выгодна продажа ЛС в продуктовой рознице ( сами розничные сети + фармпроизводители ОТС), с другой - аптечная розница.
Интересы продуктовой розницы очевидны - речь идет  примерно о 220 млрд. руб.- таков оборот рынка ОТС в России в 2011 г. В этом году этот оборот увеличился примерно на 10%. Объем рынка продовольственных товаров в 2011 г. составил 237 млрд.$ ( по данным INFOLine). При этом Минэкономразвития прогнозирует снижение темпов роста розничной торговли с 15% ( в последние четыре года) до 5.5% в 2012 г. Федеральным торговым сетям все труднее конкурировать с региональными, поэтому рост путем расширения ассортимента за счет ЛС - путь весьма привлекательный.
Для производителей ОТС, в условиях действующих этических  законодательных ограничений на работу в врачами, а также при уже построенных заводах - это также выгодно.
Единственно, кому это было не выгодно - аптечная розница ( в условиях постоянного снижения рентабельности из-за ограничений по наценке ЖНВЛС и введения стандартов GPP).
Дискуссия ( ежели кто следил) была похожа на разговор глухого со слепым - торговая розница заявляла, что готова выпускать выкладываемые  ОТС препараты под своими брендами ( типа "Аспирин- Седьмой континент" , абсолютно не понимая процесса регистрации ЛС, а также ратовала за отмену лицензирования продажи ОТС препаратов ( условия хранения и т.п.).
В данном случае аптечка выиграла -  Давид победил Голиафа  ( и слава Богу).
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Helmsman от 22 Декабрь, 2012, 15:38:48
Если бы состоялось разрешение на продажу безрецептурных препаратов в неспециализированных торговых сетях, то разумеется от этого выиграла именно продуктовая розница.
Практика показывает, что свободный рынок гораздно разумнее в выбираемых решениях. Конечно, аптечная розница потреяла бы. Прежде всего потеряла бы себя: сокращение числа действующих аптек как самый очевидный результат. Так оно и к лучшему. Какая такая необходимость, что на каждую поликлинику в крупном городе приходится по 5-10 аптек в шаговой доступности? Если бы аптеки занимались преимущественно рецептурой, выиграли бы и пациенты и медицина. Для отдельно взятого фармацевта и зав. мелкой аптекой - это катастрофа. Для общества - благо.
У российского фармрынка появился реальный шанс более прогрессивного развития на данном историческом отрезке времени.
Беда как всегда та же: кто занимается реформами в России? Чиновники.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 22 Декабрь, 2012, 15:54:34
Сокращение ОТС для аптек = разорение, сокращение числа аптек - снижение доступности Rx препаратов ( особенно вне мегаполисов).
Вопрос упирается в медицинское страхование ( reimbursement) лечения, чего у нас, фактически, нет ( за исключением тяжелых 7 нозологий).
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Helmsman от 22 Декабрь, 2012, 15:57:57
Да, с медицинским страхованием лечения проблема. Запрет на продажу пастилок для горла, пластырей и аспирина в торговых сетях никак не поможет её решить.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Nicolasha от 26 Декабрь, 2012, 23:10:34
Сегодня по радио слышала в новостях, что разговор идет уже о 100 наименованиях лек.средств и что за принятие помимо Минторга еще и ФАС выступает.
Причем в той же передаче привели данные, что в Европе в супермаркетах продается всего три наименования, что-то типа антисептиков и пр.довольно безопасной продукции.
Но бесконтрольная продажа гормональных средств - это уже перебор, ИМХО.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Hugo Chavez от 29 Декабрь, 2012, 14:00:13

Цитировать
бесконтрольная продажа гормональных средств - это уже перебор
А что,- их и так определенные контингенты бесконтрольно жрут.
Конечно, перебор. Но по факту - не купят в маркете, так купят в аптеке. Цена таких препаратов не низкая, а экономическая составляющая сейчас в любой аптеке стала основополагающей, а уж потом все остальное
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: The Mentalist от 30 Декабрь, 2012, 21:46:57
(http://s017.radikal.ru/i424/1212/6a/608b181f8b4c.jpg)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Li-on от 30 Декабрь, 2012, 22:07:09
2med-rep: Сейчас так пиво после 22-00 продают. Ставят на 5-рублевую зажигалку ценник пива+5 руб. Продают зажигалку, а пиво идет в подарок. Формально закон соблюден  ::)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: empiric от 18 Январь, 2013, 18:28:56
ПРОСТЕЙШИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ПРЕПАРАТЫ В РОССИИ, СКОРЕЕ ВСЕГО, БУДУТ ПРОДАВАТЬ В ТОРГОВЫХ СЕТЯХ

18 января 2013 | 15:02
Министр здравоохранения Вероника Скворцова сообщила о том, что в течение месяца соответствующее предложение будет представлено на рассмотрение правительства. Скворцова напомнила, что в большинстве европейских стран лекарственные препараты распространяются через специализированные структуры. В России это аптеки и аптечные киоски. В магазинах, считают в Минздраве, можно продавать некоторые виды пищевых добавок, средства личной гигиены и по уходу за больными.
http://www.echo.msk.ru/news/992748-echo.html (http://www.echo.msk.ru/news/992748-echo.html)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 22 Январь, 2013, 16:15:47
Не будут в супермаркетах ничего продавать, Минздрав  не пропустил .

Таможня минздрав даёт добро!

"Министр отметила, что сейчас также прорабатывается перечень лекарственных препаратов, при реализации которых в торговых сетях можно обеспечить их полную безопасность, качество и отсутствие негативных последствий от необоснованного лечения. Прорабатывается вопрос о том, чтобы лекарственные препараты и медицинские изделия по определенному строго ограниченному перечню могли также продаваться в торговых сетях. При этом разрешение такой продажи, по мнению министерства, должно обеспечивать учет всех возможных рисков. «Главное – обеспечить наших граждан безопасными и эффективными лекарственными средствами», - заключила министр.

Министр отметила, что в течение месяца Министерство здравоохранения РФ вместе с Федеральной антимонопольной службой и Министерством экономического развития РФ проработает возможный ассортимент данных лекарственных компонентов и представит его на рассмотрение правительственной комиссии."

Я только не понял юмора:  КАК лекарственное средство ( если оно не made in Брынцалов) может быть одновременно " полную безопасность, качество и отсутствие негативных последствий от необоснованного лечения. " ?
Я знаю только один такой препарат - настойку боярышника, других в природе не существует.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 22 Январь, 2013, 20:12:49
У меня складывается твердое убеждение, что ВСЕ законы, принимаемые у нас, направлены исключительно на ухудшение существующего положения дел и затруднения жизни населения - во всех сферах. Наверное, когда описывал "поле чудес в стране Дураков", автор имел в виду наш Минздрав и Думу. :-[
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 22 Январь, 2013, 20:39:20
Интересно, что же окажется в списке? ;)
И не менее интересно, сколько будет стоить попадание?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 22 Январь, 2013, 21:25:31
Когда-то кодеин продавался легко и всем. Оставалось малость - найти рецепт на Ноксирон. Здесь будет то же - будут свободно продаваться составляющие кайфа... ( Эфедрин 3% ( капли от насморка) стоил 8 копеек, являясь как самостоятельным кайфом под именем "Джеф", а также компонентом грубого "винта"). "Солутан" также был копеечным ОТС препаратом, применявшимся с той же целью.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 23 Январь, 2013, 10:26:52
будет то же - будут свободно продаваться составляющие кайфа...

Не. Здесь-то лавочка прикрыта. Будет всякая шняга типа колдрекса и йодмарина.



А вот и первые ходы конями!

"Исполнительный директор Аптечной гильдии Елена Неволина не видит в этих словах главы Минздрава ни малейшего отклонения от ранее официально заявленной позиции министерства о возможности продажи безрецептурных препаратов исключительно в аптеках. «Ключевое слово в речи министра -  «лекарственных компонентов». Например, хлоргексидина биглюконат зарегистрирован как лекарственное средство, однако входит в состав антибактериальной повязки или пластыря, данный товар может продаваться в магазинах», - пояснила эксперт. Кроме этого, Елена Неволина обратила внимание на тот факт, что практически все моновитаминные препараты в определенной концентрации зарегистрированы в России как лексредства, а в комбинациях ("Алфавит", некоторые формы "Кальций Д3 Никомед") зарегистрированы как БАД. Их также можно продавать в магазинах.

Кроме этого, представитель аптечного бизнеса предположила, что будет установлен перечень таких компонентов, как "Ментол": магазины смогут продавать мятное масло, чайные пакетики Мяты перечной, зубной порошок, зубную пасту, полоскание для полости рта и т.п., где в составе есть ментол. «Без внесения изменений в законодательную базу по обращению лекарственных средств, регулированию цен и т.п. лекарственные препараты на полках магазинов продаваться не могут!», - подчеркнула эксперт."

Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 24 Январь, 2013, 19:27:29
Любим мы ставить себе в пример для подражания развитые страны. Вот,например, в Кот - Д'Ивуаре лекарства давно можно купить хоть в лавке бакалейной, хоть на улице, причем в развес :D
(http://s019.radikal.ru/i626/1301/67/399a43e3d552.jpg) (http://www.radikal.ru)

Критики законопроекта опасаются, что продажа ЛС в супермаркетах приведет к бесконтрольному их потреблению.
(http://i052.radikal.ru/1301/e8/b5636ca99ace.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: The Mentalist от 08 Февраль, 2013, 16:41:15
(http://s018.radikal.ru/i503/1302/11/a1bd0ec46858.jpg)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Белка в колесе от 10 Март, 2013, 11:16:25
Витамины Алфавит и бальзам Доппель Херц продаются в Ашане. Зубную пасту Рокс покупаю всегда там, разница с аптечной ценой 30-50 рублей. Выгода очевидна.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: 141294 от 10 Март, 2013, 12:25:54
а я в одном из магазинов города (Магнит)  уже столкнулась с препаратами на полке...травы, витамины, сиропы от кашля, еще что-то...я в шоке стояла возле полки, пока муж не оттащил...
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Белка в колесе от 10 Март, 2013, 12:31:04
Да, есть от чего впасть в состояние шока. Интересна информация по сиропам от кашля. Какие бренды попали на полки? Кто из производителей  так отметился?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: 141294 от 10 Март, 2013, 14:41:15
Цитировать
Да, есть от чего впасть в состояние шока.
шок был такой, что

Цитировать
Какие бренды попали на полки? Кто из производителей  так отметился?
даже в голове не отложилось..а потом муж появился..надо заехать, полюбоваться...почему-то ощущение, что не только сиропы и витамины...но точно пока утверждать не возьмусь
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: tati от 23 Март, 2013, 20:54:02
У нас тоже появляются полки с коробочками. Пока только Алфавиты, Леовиты и травы, но ассортимент ширится с каждым часом. Следующим шагом, наверное, станут шприцы и грелки с бинтами, а там...
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: The Mentalist от 24 Март, 2013, 21:51:27
Пока не видел лекарств в супермаркетах (может просто не попадались на глаза), но в телевизионной рекламе очень часто слышно - препарат Х продается только в аптеках. Видимо производители сразу отстраиваются от безделушек, которые продаются в супермаркетах, мол мы круче/качественнее/безопаснее - поэтому только в аптеках  :inoc:
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Li-on от 24 Март, 2013, 22:18:13
Пока не видел лекарств в супермаркетах (может просто не попадались на глаза), но в телевизионной рекламе очень часто слышно - препарат Х продается только в аптеках. Видимо производители сразу отстраиваются от безделушек, которые продаются в супермаркетах, мол мы круче/качественнее/безопаснее - поэтому только в аптеках  :inoc:
Если препарат является по-сути плацебо, он не перестанет им являться от того, что будет продаваться только в аптеках. Акцентируя внимание на аптеках, производитель пытается уверить покупателя, что тот покупает лекарство, а не бесполезную вещь. К сожалению, это не всегда так  :-[
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: The Mentalist от 24 Март, 2013, 22:22:12
2Li-on:
Цитировать
Акцентируя внимание на аптеках, производитель пытается уверить покупателя, что тот покупает лекарство, а не бесполезную вещь.
Так на этом и основан "эффект плацебо". Пациент должен верить в эффективность лечения, а для этого, как минимум, сходить в аптеку  :smart:
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Vlad* от 26 Март, 2013, 06:26:16
2Li-on: Так на этом и основан "эффект плацебо". Пациент должен верить в эффективность лечения, а для этого, как минимум, сходить в аптеку  :smart:

Врач должен верить в эффективность и безопасность препарата, пациент должен верить врачу, а не в эффект от назначения плацебо, в свою очередь задача МП правильно донести информацию во всех звеньях своей работы(это и врач , и аптека, и довольные качеством своей жизни пациенты
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 26 Март, 2013, 08:25:55
2Vlad*:
При чем тут врач? ЛС будут продавать в супермаркетах для пациентов.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Vlad* от 26 Март, 2013, 14:00:26
2Vlad*:
При чем тут врач? ЛС будут продавать в супермаркетах для пациентов.

Несомненно выгода и преимущества от продажи ЛС в супермаркетах возрастает как для пациентов, так и для клиентов супермаркетов.Покупательская способность посетителей супермаркетов несколько выше, чем у клиентов аптечной сети в целом идея правильная.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: The Mentalist от 26 Март, 2013, 14:13:38
2Vlad*:
Цитировать
.Покупательская способность посетителей супермаркетов несколько выше, чем у клиентов аптечной сети в целом идея правильная.
Исходя из Вашей логики ЛС нужно продавать в автосалонах  :laugh:
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Vlad* от 26 Март, 2013, 14:20:04
2Vlad*: Исходя из Вашей логики ЛС нужно продавать в автосалонах  :laugh:

Исходя из моей логики  главное чтобы их продавалось побольше для выполнения МП плана продаж территориально
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркет&#
Отправлено: The Mentalist от 26 Март, 2013, 14:35:03
2Vlad*:
А вот тут Вы ошибаетесь - никто не зачтет продажи через супермаркеты как продажи у МП. Наймут мерчендайзеров без образования для украшения полочек,  дадут рекламу по ТВ и распрощаются с МП  :inoc:
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Vlad* от 26 Март, 2013, 14:38:03
2Vlad*:
А вот тут Вы ошибаетесь - никто не зачтет продажи через супермаркеты как продажи у МП. Наймут супервайзеров без образования для украшения полочек,  дадут рекламу по ТВ и распрощаются с МП  :inoc:

Если есть опыт таких продаж вы его можете применить соответственно  требованиям в своей компании
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Arnold Lane от 26 Март, 2013, 14:58:21
2Vlad*: 2Vlad*:
Цитировать
Исходя из моей логики  главное чтобы их продавалось побольше для выполнения МП плана продаж территориально
исходя из этой логики планы задерут по самое не балуй. и доказывай потом, что фура вовремя не пришла в Пятёрочку или твои "витамины для невысоких людей" закинули на самую верхнюю полку.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Vlad* от 26 Март, 2013, 15:01:10
2Vlad*: 2Vlad*: исходя из этой логики планы задерут по самое не балуй. и доказывай потом, что фура вовремя не пришла в Пятёрочку или твои "витамины для невысоких людей" закинули на самую верхнюю полку.

Зная уровень своих продаж вы сможете  правильно их рассчитать для выполнения своего плана и получения бонусов
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркет&#
Отправлено: The Mentalist от 26 Март, 2013, 15:03:45
Цитировать
Зная уровень своих продаж вы сможете  правильно их рассчитать для выполнения своего плана и получения бонусов
Это кто ж Вам позволит рассчитывать свой план? Так Ко и в трубу вылетит

И вообще не понимаю, кому эта идея в голову пришла? Даже банальные безделушки от фармзаводов имеют определенные условия хранения и не должны контактировать с килькой.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 29 Март, 2013, 05:22:14


"Как сообщил сегодня журналистам глава Минпромторга Денис Мантуров, министерство будет добиваться максимально компромиссного списка, который не будет ограничен "только пластырем, зеленкой и йодом, но в него войдут и другие лекарственные средства, которые без риска для жизни и здоровья человека можно продавать в торговых сетях". При этом он затруднился уточнить, сколько именно групп лекарств могут войти в указанный перечень.

Он напомнил, что Минздраву было поручено разработать проект перечня безрецептурных лекарств, которые будет разрешено свободно продавать в торговых сетях.

В свою очередь замглавы ведомства Виктор Евтухов добавил: "Мы ждем этот перечень, когда мы его получим, сделаем свое предложение и направим обратно в Минздрав. Срок, в который Минздрав должен был разработать этот список, истек, и предложения мы до сих пор не получили"."
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 30 Март, 2013, 12:58:51

Цитировать
и другие лекарственные средства, которые без риска для жизни и здоровья человека можно продавать в торговых сетях
Интересно, это какое  ЛС можно применять без "риска для здоровья"? Чиновник, наверное, не знает, что даже активированным углем можно подавиться насмерть. :D
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 04 Апрель, 2013, 22:36:31
Чиновник, наверное, не знает, что даже активированным углем можно подавиться насмерть.

Так это и пельменем можно подавиться - что же их теперь, в аптеке продавать? ;)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркет&#
Отправлено: Li-on от 04 Апрель, 2013, 23:02:56
Так это и пельменем можно подавиться - что же их теперь, в аптеке продавать? ;)
Минералку и зубную пасту продают. Чем пельмени хуже?  ;)
Когда-то совсем давно Li-on заключил контракт на поставку бакалеи в магазинчики при сети заправок ТНК. Тоже вроде непрофильный для них продукт, но пошло неплохо :)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 04 Апрель, 2013, 23:10:04
Минералку и зубную пасту продают. Чем пельмени хуже?  ;)


Обычную воду (не минералку) аптеки не могут торговать. :'(
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Li-on от 04 Апрель, 2013, 23:22:13
Обычную воду (не минералку) аптеки не могут торговать. :'(
Если супермаркетам разрешат продавать лекарства, аптекам писец настанет...  :-\
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 04 Апрель, 2013, 23:23:55
Если супермаркетам разрешат продавать лекарства, аптекам писец настанет...  :-\

Ну и слава тебе, яйца! :)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Li-on от 04 Апрель, 2013, 23:29:54
Ну и слава тебе, яйца! :)
Что делать с теми аптеками, которые готовят лекарства?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Helmsman от 05 Апрель, 2013, 06:18:14
А много их осталось? В моём городе пальцев одной руки хватит пересчитать все. С избытком.


Цитировать
супермаркетам разрешат продавать лекарства, аптекам писец настанет
Которым? Всей мелочёвке, что оборот делает на бахилах и зелёнке?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 05 Апрель, 2013, 06:46:34
Что делать с теми аптеками, которые готовят лекарства?

Уже давно признано фуфлом эти полуподвальные технологии. Чё они там готовят? Краску Кастелани? Мазилку от отрубевидного лишая?
Порошки с аскорбинкой?
Единственно полезная вещь - стерильное масло в роддоме - дык они сами себе делают и не торгуют. ;)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Li-on от 05 Апрель, 2013, 08:46:05
2Helmsman: 2Дато Туташхия:
Может Вы и правы  :)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 08 Апрель, 2013, 17:12:41
"Минздрав в ближайшее время подготовит перечень лекарств, которые можно будет купить в магазинах, сообщила РИА Новости во вторник глава департамента министерства Елена Максимкина.

«Департамент, отвечающий за лекарственное обеспечение, такие предложения готовит. Конечно, мы настаиваем, чтобы этот перечень был минимальным. Мы рассмотрим возможность аптечного ассортимента, который содержит лекарственные компоненты, например, бактерицидные пластыри, БАДы и так далее, сейчас этот перечень прорабатывается», — сказала она.

В начале декабря 2012 Минпромторг подготовил и направил на согласование в Минздрав перечень безрецептурных лекарственных средств, которые можно будет продавать в супермаркетах. В перечень попали 34 группы безрецептурных лекарств: средства от алкоголизма и курения, геморроя, насморка, кашля, головной боли, жаропонижающие, антисептические, слабительные и гормональные препараты, средства для снижения веса и гематогены.

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России поддерживает предложение Минпромторга разрешить продажу безрецептурных лекарственных средств не только в аптеках, но и в торговых сетях.

Сроки подготовки соответствующих предложений министерством Елена Максимкина не уточнила."

Не понял юмора, а что гормональные - уже без рецепта можно?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Likvidator от 09 Апрель, 2013, 21:25:42
Цитировать
Если супермаркетам разрешат продавать лекарства, аптекам писец настанет...
Не настанет. Много лет слышу рыдания о скором закрытии половины или ваще всех аптек, а их только прибавляется. Часть аптечного ассортимента давно продаётся в неспецифических торговых точках (кондомы, пластыри, пр.). Покупают только те, кому надо побыстрей. Цена в неаптечном ритейле всегда выше, я сейчас не буду углубляться в причины.  Ассортимент для супермаркетов ограничится безо всякого Минздрава несколькими всем известными наименованиями. Потому что принципы формирования ассортимента в супермаркете манёк другие. Наконец, у аптеки в сравнении с супермаркетом есть убойное преимущество - наличие квалифицированного продавца, да и  доверие покупателей гораздо выше. Ведь сколько бы ни распространяли слухи о фальсификации лекарств, в целом люди очень редко, с частотой в ppm нарывались на левак в аптеке. От тухлячка же из магазина брендового ритейлера наоборот, каждый второй хоть раз, да дристал.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 09 Апрель, 2013, 22:01:00
2Likvidator: ,
Вы не правы: до 58% аптечного ассортимента составляют препараты ЖВЛНС. Не так уж много у аптек способов поднять свою рентабельность с 0.5-1%.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркет&#
Отправлено: Likvidator от 10 Апрель, 2013, 19:48:46
2Redactor:
Разумеется, я не прав: я - лев!  ;) 
Я работал с Ашаном, Х5 и некоторыми другими ритейлерами недавно, поэтому не понаслышке знаю, о чём пишу.
Есть несколько известных мне примеров (БАДы, ИМН), в которых развитие нового канала распределения (супермаркеты) не привело ни к перетоку продаж в новый канал, ни к существенному  росту общего объёма. В случае с косметикой общие продажи возросли, но аптечные не уменьшились. Обратный пример - товар давно и успешно продавался в супермаркетах,  с началом продаж товара в аптеках объёмы в неаптечном ритейле упали, при этом общие практически  не изменились. В результате производитель прекратил поставки фармдистрибьюторам, чтобы не потерять традиционный канал сбыта.
Ценообразование, коммерческие условия, логистика в супермаркетах принципиально другие. Если производитель не будет выравнивать цены за счёт собственной маржи, розничная цена в неаптечном ритейле будет больше, чем даже в "брендовой" аптечной сети типа 36 и жесть.
Взглянем и с другой стороны: например, более 70% объёма продаж "Ашана" приходится на бухло и жрачку продукты питания и алкоголь. Включение в ассортимент ЛС, которые а) не дадут роста ни выручки, ни трафика и б) будут красть со страшной силой, им не слишком интересно: закупщик получает премию за выполнение плана продаж с единицы площади полки, при этом стоимость украденного товара вычитается.
В маленьких, менее 5 тыс. жителей, населённых пунктах, где нет аптек, нет и супермаркетов. Теоретически появление на полках местных мелких магазинов ЛС-ОТС поспособствует оттоку спроса из аптек ближайшего райцентра, но это смехотворно маленькие объёмы.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 10 Апрель, 2013, 20:04:32

В маленьких, менее 5 тыс. жителей, населённых пунктах, где нет аптек, нет и супермаркетов. Теоретически появление на полках местных мелких магазинов ЛС-ОТС поспособствует оттоку спроса из аптек ближайшего райцентра, но это смехотворно маленькие объёмы.

Магазины Магнит уже есть в каждой перде менее 5 тыс жителей.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: empiric от 11 Апрель, 2013, 19:34:48
Уже давно признано фуфлом эти полуподвальные технологии. Чё они там готовят? Краску Кастелани? Мазилку от отрубевидного лишая?

То на чём не может сделать продажи (прибыль) паразит-медпред , это по определению фуфло?  Шикарная логика глиста. :laugh:
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 12 Апрель, 2013, 07:26:09
То на чём не может сделать продажи (прибыль) паразит-медпред , это по определению фуфло?  Шикарная логика глиста. :laugh:

Имбирик, если ты такой весь из себя дохтур, как тут себя позиционируешь, то должен соображать, что всякие Малаховские штучки а-ля "Возьмите жмень зверобоя"... сваренное на оборудовании 19 века уже не канает в 21-ом. И если есть трудности с постановкой диагноза- не надо это маскировать назначением мазилок, типа "авось глядишь и поможет"...
Или ты скажешь, что не в курсе, как периодически больных трясло на аптечные растворы?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: PlaN от 14 Июнь, 2013, 14:33:15
2Дато Туташхия:
Цитировать
Магазины Магнит уже есть в каждой перде менее 5 тыс жителей
63км от Москвы, Кубинка, население более 20 000 чел - Магнита нет (http://www.magnit-info.ru/buyers/cities/?id=15)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: злой мишка от 14 Июнь, 2013, 21:33:28
2PlaN: \
Что вовсе никакого супермаркета с открытой выкладкой?
Московская область - не показатель. В ней есть карусели, копейки и прочее. Магнит - региональная сеть.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Li-on от 14 Июнь, 2013, 21:55:53
2PlaN: \
Что вовсе никакого супермаркета с открытой выкладкой?
Московская область - не показатель. В ней есть карусели, копейки и прочее. Магнит - региональная сеть.
Да вся Россия - не показатель! Дато - образно сказал, План - тупо аппроксимировал на какой-то район. Зачем понимать всё буквально?  ???
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: annarim от 20 Август, 2013, 23:22:46
В России настанет время знахарства. До замены МП на мерчендайзеров вряд ли дело дойдет.
Неужели Ашан начнет нанимать провизоров для работы в зале?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 22 Октябрь, 2013, 10:42:51
Первый компромиссный блин шар вброшен, товарисчи! ;)

"
 Аптечная сеть А5 Group (бренды А5, «Норма», «Мособлфармация» и «Социальная аптека») запустила новый формат торговых точек. В докассовых зонах магазинов продуктовых сетей А5 открывает аптеки «Норма», пишет «Коммерсант».
 По словам совладельца А5 Сергея Солодова,  А5 с лета этого года начала развивать один из своих брендов «Норма» в формате shop-in-shop. Пока открыта одна аптека в 60 кв. м в «Пятерочке». Переговоры идут со многими сетями, добавляет исполнительный директор А5 Андрей Гусев.
 Сейчас под брендом «Норма» существуют 60 точек в Москве и регионах, средняя площадь каждой составляет 100 кв. м. К концу 2013 года их количество вырастет до ста, сколько именно в магазинах ритейлеров — в А5 не уточняют. Инвестиции в открытие одной «Нормы» (любого формата) составляют максимум 1,5 млн руб. «Норма» работает в формате дискаунтера с наценкой на товары 14%, что соответствует требованиям аудитории магазинов, в которых располагаются аптеки, объясняет Сергей Солодов."
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 22 Октябрь, 2013, 10:46:52
В сети "Бехетле" ( в Москве, по крайней мере) уже давно есть такие аптеки.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: The Mentalist от 27 Июнь, 2014, 19:26:58
Ну все - дождались. С сегодняшнего дня разрешили продажу без рецептурных препаратов в супермаркетах. А аптеки и МинЗдрав - против.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Orchidea от 27 Июнь, 2014, 19:34:56
  Прямо как в Тайланде. Кругом на полках стресилс и парацетамол))
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: ivasha от 27 Июнь, 2014, 20:15:47
Мне кажется, что самая правильная концепция на эту тему - аптеки в супермаркетах. Таких уже очень много, разных сетей. (Например "Мелодия здоровья" и другие). С одной стороны - дань моде, с другой стороны фармпорядок не нарушен. К тому же даже по безрецептурным препаратам, даже по БАДам, и некоторой специализированной косметике, всё-таки должен консультировать специалист с фармобразованием (если клиенту необходима консультация).
В самом супермаркете в свободной выкладке такой продукции быть не должно.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Orchidea от 27 Июнь, 2014, 20:33:06
  В Ашане уже продаются витамины и БАДы, кажется фармстандарта, но точно производителя не назову.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 28 Июнь, 2014, 10:39:19
Тока-тока заходят на второй круг..

Цитировать
Первый вице-премьер Игорь Шувалов поручил ведомствам составить перечень безрецептурных лекарств для продажи в продовольственных магазинах, пишет г-та «Ведомости». Об этом говорится в протоколе заседания правительственной комиссии по вопросам конкуренции и развития малого и среднего предпринимательства от 17 июня. Минздраву, Минпромторгу, Минэкономразвития и Роспотребнадзору поручено «определить ограниченный перечень лекарственных средств и порядок их реализации в розничных продовольственных торговых сетях и представить в правительство».

Представитель секретариата И. Шувалова подтвердил изданию, что такие поручения даны ведомствам. Работа продолжается, говорит он, Минздрав, Минпромторг и Минэкономразвития совместно анализируют перечень групп лекарственных средств, которые граждане могут использовать самостоятельно.

Идея разрешить продовольственным магазинам продавать некоторые лекарства обсуждается в правительстве с осени 2012 г. Список таких препаратов пытался составить Минпромторг: в него входили лекарства от алкоголизма, курения, геморроя, насморка, кашля, головной боли, жаропонижающие, антисептические, слабительные и гормональные препараты, средства для снижения веса, а также гематоген. Но против идеи продавать лекарства в непрофильной рознице тогда выступил Минздрав: он опасался, что в продаже станет больше некачественных и фальсифицированных лекарств, а цены неконтролируемо повысятся. В начале 2013 г. Минздрав согласился, чтобы ритейлеры могли продавать средства по уходу за больными, средства личной гигиены, детское питание и некоторые виды пищевых добавок, которые лишены компонентов лекарственных препаратов.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Вано от 28 Июнь, 2014, 15:20:38
      Да теперь будет падение продаж в аптеках в указанных сегментах, учитывая, что некоторые аптеки работают на грани рентабельности, они разорятся.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Almazz от 28 Июнь, 2014, 17:47:36
Мне интереснее как компании будут считать по-клиентские, если они и по аптекам-то толком посчитать не могли?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: ivasha от 29 Июнь, 2014, 08:49:36
Мне интереснее как компании будут считать по-клиентские, если они и по аптекам-то толком посчитать не могли?
2Almazz:! Можно посчитать как отгрузки дистрибьюторов клиентам. Конечные продажи потребителям так конечно не посчитать, но хотя бы так - косвенно.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Almazz от 29 Июнь, 2014, 10:04:40
2ivasha: ))) Это понятно! Я о своих баранах!  :D
Что простому МП до мировой революции ))
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 09 Июль, 2014, 09:39:59
Аптечный майдан по-ходу готовиться...

Цитировать
С целью выработки мер по пресечению этой государственной инициативы, генеральные директора аптечных сетей собрались сегодня на совещание в российской фармацевтической ассоциации.

Напомним, что первый вице-премьер Игорь Шувалов дал ведомствам поручение  разработать нормативные акты, разрешающие продажу ЛП в розничных торговых сетях, а также составить список безрецептурных ЛП, которые планируется разрешить к продаже.  По мнению представителей аптечных организаций, эта инициатива является не только прямым нарушением существующих законодательных актов, но и повлечет за собой негативные последствия, в том числе увеличение доли фальсифицированной и контрафактной продукции, что в свою очередь, может привести к росту количества пострадавших от самолечения.

«Я считаю, что это политическое решение, которое может очень сильно ударить по аптечной системе. Если мы пропустим этот удар, нас потом начнут рвать на куски», — заявил Александр Апазов, президент Российской фармацевтической ассоциации, глава ОАО «Фармимэкс».  По его словам, представителям аптечных сетей необходимо четко определить свою «линию защиты», которая позволит переубедить общество и государственных деятелей в необходимости таких изменений.

В ходе совещания была создана рабочая группа и определены основные шаги аптечного сообщества. Было принято решение повторно обратиться к госорганам с официальными письмами, в которых будут представлены аргументы против принятия законодательного акта. При этом участники совещания признали,  что «стоять на смерть» — не лучший вариант борьбы и готовы выступить с альтернативными предложениями. Например, сообщество не будет возражать против разрешения на продажу ЛП в розничных сетях в тех населенных пунктах, где действительно затруднен доступ к медикаментам.

Еще одним шагом станет организация в аптечных сетях сбора подписей против данной государственной инициативы среди населения страны. И, наконец, в том случае  если все доводы и аргументы сообщества  так и не будут услышаны, представители аптечных организаций заявили о готовности выйти на митинг.

На сегодняшний день у позиции аптечных организаций есть как противники, так и сторонники. Причем разногласия существуют и в самих госведомствах. Эксперты считают, что пока слишком много вопросов, которые ставят под сомнение законность и обоснованность разрешения торговли ЛП в магазинах. Есть опасения, что продажа ЛП в торговых сетях выйдет за пределы всех существующих систем государственного контроля. Хотя некоторые представители аптечных сетей отметили, что при внесении поправок в законодательные акты, эти вопросы наверняка будут учтены. Вполне возможно, что для торговых сетей будут созданы особые, отличные от аптечных, условия для продажи ЛП.

Рассмотреть этот вопрос в Государственной думе депутаты планируют уже осенью текущего года, поэтому участниками совещания было решено приложить максимум усилий для своевременного «ответного удара».
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 19 Июль, 2014, 10:39:21
Ну, всё..придумали список:

Перечень лекарственных средств, сформированный по анатомо-терапевтическим химическим (АТХ) группам, реализация которых возможна в розничных продовольственных торговых сетях


1. Код АТХ: R02AA20: Антисептики для лечения заболеваний горла в следующих формах выпуска:
•   аэрозоль для местного применения;
•   раствор для местного применения;
•   пастилки;
•   таблетки защечные;
•   сбор растительный – брикеты;
•   спрей для местного применения;
•   таблетки для рассасывания;
•   капли для приема внутрь и местного применения;
•   сбор – порошок;
•   спрей для местного применения;
•   драже.
2. Код АТХ: R01AX10: Прочие препараты для местного применения при заболеваниях носа на основе морской воды и натрия хлорид,
в следующих формах выпуска:
•   спрей назальный;
•   капли назальные;
•   аэрозоль назальный;
•   спрей для местного применения;
•   спрей назальный дозированный.
3. Код АТХ: A07BA01: Активированный уголь в следующих формах выпуска:
•   таблетки;
•   гранулы для приема внутрь (пакеты);
•   порошок для приготовления суспензии;
•   порошок для приема внутрь;
•   паста для приема внутрь;
•   гранулы для приготовления суспензии для приема внутрь;
•   капсулы.
4. Код АТХ: B03AE10: Препараты железа в следующих формах выпуска:
•   таблетки покрытые оболочкой;
•   таблетки;
•   пастилки жевательные;
•   раствор для приема внутрь;
•   капсулы;
•   сироп.
5. Код АТХ: D06BB03: Противовирусные препараты для местного применения в следующих формах выпуска:
•   мазь для наружного применения;
•   крем для наружного применения.
6. Код АТХ: R05X: Препараты для устранения симптомов простуды и кашля в следующих формах выпуска:
•   карандаш для ингаляции;
•   мазь для наружного применения;
•   таблетки для рассасывания.
7. Код АТХ: D04AA: Антигистаминные препараты для наружного применения в следующих формах выпуска:
•   гель для наружного применения;
•   мазь для наружного применения;
•   эмульсия для наружного применения.

Цитировать
17 июля Министерство здравоохранения РФ направило в Правительство проект перечня безрецептурных ЛП, разрешенных к продаже в продовольственных магазинах. Перечень был согласован с двумя из трех ведомств-соисполнителей – с Роспотребнадзором и Минэкономразвития. При этом Минэкономразвития добавило в список последнюю, седьмую категорию ЛП. Минпром настаивал на включении в перечень всех безрецептурных лекарственных препаратов, с чем Минздрав не согласился.

«Критерий отпуска без рецепта основным для нас не являлся», - отметила директор Департамента лекарственного обеспечения и регулирования обращения медицинских изделий Минздрава Елена Максимкина. При разработке проекта перечня Минздрав руководствовался двумя критериями: отсутствие особенностей хранения и минимальный риск даже при несоблюдении инструкции к ЛП.

Напомним, подготовить перечень безрецептурных ЛП, разрешенных к продаже в продовольственных магазинах, а также разработать порядок их реализации поручил первый вице-премьер Игорь Шувалов на заседании правительственной комиссии по вопросам конкуренции и развития малого и среднего предпринимательства 17 июня.

В Минздраве отметили, что для того, чтобы разработать порядок реализации безрецептурных ЛС в супермаркетах, требуется внесение изменений в ФЗ от 12.04.2010 N 61 «Об обращении лекарственных средств» и в ФЗ от 04.05.2011 N 99 «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 22 Август, 2014, 08:22:34
Битва Титанов продолжается...

Цитировать
Аптечное сообщество не поддерживает инициативу по разрешению торговли лекарственными препаратами в магазинах. По словам исполнительного директора «Аптечной гильдии» Елены Неволиной, это приведет к подорожанию лекарственных препаратов и разовьет конкуренцию за абсолютно здорового потребителя, который лечится симптоматически и после работы заезжает в магазин за продуктами и аспирином от головной боли.

На совместном заседании Экспертных советов по развитию конкуренции в социальной сфере и здравоохранении и по развитию конкуренции в сфере обращения медицинских изделий, прошедшем 20 августа в ФАС, Елена Неволина посетовала на то, что сегодня аптечную розницу стали рассматривать исключительно как торговлю.

— Но ведь аптеки не продают лекарства, а отпускают их! Они должны давать и фармацевтическую консультацию, и предупреждать больного о проблемах, которые могут возникнуть после длительного приема препарата, — подчеркнула эксперт.

По ее мнению, продажа лекарственных средств в супермаркетах послужит развитию конкуренции только за здорового потребителя и приведет к подорожанию лекарств.

— Мы специально проанализировали и выяснили, что цены на ЖНВЛП с 2011 года изменились в трех регионах и то в сторону уменьшения. И это на фоне того, что растер арендная плата и коммунальные услуги. Если лекарства начнут продавать в супермаркетах,  в аптеках действительно выпадет та часть доходного ассортимента, за счет которого они сейчас держат цены на ЖНВЛП. Аптеки должны будут возмещать выпавшие доходы, но за счет чего? Только за счет повышения цены на лекарства. Либо эти аптеки на своих площадях откроют продуктовые магазины, в которых будет выгородка для продажи лекарственных средств, — считает Елена Неволина.

Она также обратила внимание на то, что отслеживать и контролировать торговые сети будет некому, и условный ограниченный список препаратов, разрешенных к продаже, действительно будет очень условным только для аптечных организаций.

— Что касается не специалистов – они будут расширять его по своему усмотрению. Поэтому аптечное сообщество убеждено, что эта инициатива будет играть отнюдь не в интересах потребителя, для которого ухудшится как физическая, так и экономическая доступность лекарств.

Начальник управления контроля социальной сферы и торговли ФАС России Тимофей Нижегородцев добавил, что «здесь первую скрипку играет Минздрав, потому что продажа лекарственных препаратов вне аптечной сети связана, в первую очередь, с вопросами безопасности».

— Минздрав признал это безопасным и решил пойти на такую меру. Если инициатива будет реализована, нужно проводить мониторинг, к чему это приведет. Если мы увидим, что сдвигается баланс, и это приводит к сокращению доступности ЛС, нужно будет вовремя реагировать, — отметил Тимофей Нижегородцев.

В то же время Елена Неволина предложила рассмотреть инициативу и, возможно, разрешить торговлю лекарственными средствами в магазинах тех населенных пунктов, где отсутствуют аптечные организации и где один фельдшер обслуживает восемь-десять деревень. Поскольку доступность лекарств в этих районах действительно очень низкая.

— Мы идем по неправильному пути, заботясь о тех людях, которые не могут иметь в нормальной степени доступные аптеки. Нам нужно определить критерии плотности населения, и, где есть такая необходимость и, возможно, стоит разрешить небольшим магазинам продавать безрецептурные препараты, которые есть в списке. Но если учесть, что эта обязанность возложена на ФАПы, возникает вопрос — какой тогда смысл продавать препараты в магазинах? Боюсь, что от этой инициативы мы получим больше негативных последствий. Безрецептурная продажа лекарств предполагает, что перед покупкой препарата человек внимательно прочитает инструкцию к нему, но мы сейчас в этом не уверены,  — подчеркнул генеральный директор Ассоциации российских фармпроизводителей Виктор Дмитриев.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: The Mentalist от 22 Август, 2014, 08:26:38
2Дато Туташхия: 
Цитировать
Битва Титанов продолжается..
Да заходил я давече в "Пятерочку" - они вообще пошли иным путем. Взяли и открыли аптечный пункт внутри торгового зала (за молочным отделом) - вот и битва за покупателя. Хочешь купить лекарства - иди через весь торговый зал.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: U2l от 01 Сентябрь, 2014, 16:40:51
Если там ЛС дешевле, чем в аптеке-дискаунтере, то можно и в Пятерочке купить... Хотя лично я опасаюсь, что там фальшак гулять будет еще больше, чем в обычной аптеке...
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 01 Сентябрь, 2014, 17:18:18
Все это приведет к росту цен на Rx: ведь аптека сейчас выживает именно за счет продаж ОТС и парафармацевтики, так как цены на ЖВНЛП заморожены ( а это - более 50% ассортимента аптеки).
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 02 Сентябрь, 2014, 06:46:13
Цитировать
Все это приведет к росту цен на Rx: ведь аптека сейчас выживает именно за счет продаж ОТС и парафармацевтики, так как цены на ЖВНЛП заморожены

Чувствуется, Редактор таки приложил руку к письму ;)

Цитировать
Представители ряда фармацевтических ассоциаций подписали обращение к  заместителю Председателя Правительства РФ  Ольге Голодец, в котором просят включить в повестку ближайшего заседания Подкомиссии по вопросам обращения лекарственных средств Правительственной комиссии по вопросам охраны здоровья граждан вопрос, инициированный Правительственной комиссией по вопросам конкуренции и развитию малого и среднего предпринимательства, о возможности продажи лекарственный средств по ограниченному Перечню и особому порядку в продовольственных торговых сетях.

В письме, в частности, указывается, что независимо от формы собственности, аптечные организации существуют за счет наценки, которая должна покрывать все их расходы и давать возможность развития бизнеса. Некоторые функции, осуществляемые аптечными организациями, приносят им прямой убыток. Это в первую очередь обеспечение онкологических больных наркотическими препаратами в рамках оказания паллиативной медицинской помощи, а также осуществление внутриаптечного изготовления лекарственных форм по индивидуальным прописям врачей. Покрывается эта деятельность исключительно за счет продажи безрецептурных лекарственных препаратов потребителям с высокой покупательской способностью. В связи с этим аптечные организации, потеряв даже незначительную долю своего товарооборота, за счет перераспределения платежеспособного спроса на магазины, вынуждены будут поднимать цены на лекарственные препараты, не входящие в Перечень ЖНВЛП.

«Отсутствие финансовой возможности у аптечных организаций обеспечивать установленные правила хранения наркотических средств и психотропных веществ приведет к тому, что субъекты Федерации будут вынуждены субсидировать деятельность аптечных ГУП и МУП. Фактически это означает, что продовольственные розничные сети будут развиваться за счет региональных бюджетов», - подчеркивается в письме.

Копия письма, которое подписала  Исполнительный директор «Аптечной гильдии» Елена Неволина, а также руководители ряда региональных фармацевтических ассоциаций, направлена также руководителю Росздравнадзора Михаилу Мурашко. 
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: The Mentalist от 07 Сентябрь, 2014, 09:34:58
В Ашане уже полки завалены


(http://i054.radikal.ru/1409/e8/db8bc96472dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 04 Июль, 2015, 13:03:09
Фармрынок США не похож ни на российский, ни на европейский. Все, начиная с медстрахования до обучения фармацевтов, имеет свои особенности. И даже место, где покупают лекарства, называется словом, которое сложно перевести на русский. «Российские аптеки» решили разузнать, как живется и работается американским коллегам.


Drugstore, дословно «магазин лекарств», - именно сюда отправляется за лекарствами типичный американец. На самом деле это обычный супермаркет с обязательным отделом безрецептурных ЛС, или over-the-counter drugs (OTC). В такой магазин ездят за продуктами, стиральным порошком, цветами, бытовыми мелочами, попутно покупая средства от изжоги и головной боли. А вот аптека в привычном нам смысле, где Rx и OTC-средства отпускают дипломированные специалисты, называется Pharmacy. Она может существовать как сама по себе, так и при Drugstore.

Собственно аптеки в США также делятся на несколько типов: обычные (готовых лекарственных форм), специализированные (имеющие дополнительную лицензию для реализации особых ЛС, например, для лечения ВИЧ, онкологических заболеваний) и производственные – «compounding pharmacy» (от compounding – смешивание, приготовление смесей).

Как в крупных сетевых «магазинах лекарств», так и в сравнительно небольших Pharmaсy распространено самообслуживание. Режим работы первых – с раннего утра и до 24.00 (в больших городах – круглосуточно), вторые открыты чаще всего с 8 до 18 часов.

Первостольник made in USA

Чтобы открыть в США собственное аптечное дело, иметь фармобразование не обязательно, однако нужно дополнительно получить степень МВА – мастера делового администрирования. Лицензию выдает Фармацевтическое управление штата, и получить ее довольно легко. Владеть аптекой в США может врач или компания, но заведовать ею должен фармацевт.

На сегодняшний день программа обучения  фармспециалиста с высшим образованием рассчитана на 7 лет. Кроме этого, надо обязательно пройти шестимесячное дополнительное обучение и обзавестись  степенью доктора фармации – PharmD.

Прежде чем получить лицензию на практическую деятельность, студент должен сдать экзамены при фармацевтических управлениях штатов и пройти производственную практику в течение 9 месяцев. После этого можно идти в обычную аптеку или подать документы на дополнительную программу, чтобы работать фармацевтом в клинике – там почасовая оплата значительно выше, хотя и работать приходится больше: в ночную смену, в выходные дни и без отпусков.

Профессия фармацевта –  одна  из самых высокооплачиваемых в стране. Начальная зарплата – 50–60 тыс. долларов в год считается относительно небольшой и после получения степени доктора фармации повышается до 100–120 тыс. долларов в год. В специализированных аптеках, работающих с радиофармпрепаратами, химиопрепаратами, фармацевтам платят до 250 тыс. долларов в год. На таких позициях нужны специальные знания и навыки, здесь выше риск и цена ошибки, соответственно, больше и вознаграждение.

OTC & Rx

Основной доход стандартной Pharmaсy приносит продажа Rx-препаратов, стоимость которых для населения, как правило, оплачивается страховкой. Рецептурные ЛС составляют около 90% ассортимента, в свободном доступе можно найти лишь  витамины, БАД, сиропы от кашля, гомеопатические и антигистаминные средства, глазные капли, а также НПВС.

Обслуживание пациентов с рецептами происходит по следующей схеме. Прежде чем отпустить лекарство, фармацевту необходимо проверить назначения врача и параметры страховки клиента в общей базе (компенсирует ли страховка стоимость данного средства). Далее он смотрит, совместим ли отпускаемый препарат с другими ЛС, которые принимает посетитель: для этого есть специальная компьютерная программа. В случае необходимости работник аптеки может проконсультироваться с врачом по поводу правильности назначения или посоветовать выписать пациенту другое лекарство. Оплатив заказ, посетитель получает упаковку с личными пометками фармацевта о том, как принимать ЛС: до, после или во время еды, чем нужно запивать, можно ли сочетать с другими препаратами или алкоголем, нет ли ограничений по управлению транспортным средством и т.д.

В аптеках США есть также должность «техника» – сотрудника без фармобразования, выполняющего простые операции. В его обязанности входит приготовление лекарств по рецепту врача, печать наклеек с названиями препаратов, расстановка ассортимента, учет лекарственных средств.

Кто платит?

Поскольку фармакотерапия в Америке  осуществляется по страховке, немного расскажем о том, как устроена эта система. Медуслуги в США – самые дорогие в мире. Поэтому каждый американец стремится сэкономить на лекарствах и визите к доктору. Люди, работающие в больших компаниях, имеют медицинскую страховку, оплачиваемую работодателем. Те, кто трудится в маленьких фирмах или по контракту, самостоятельно пытаются найти подходящий вариант компенсации стоимости лечения.

Самой лучшей считается страховка у военных: она возмещает затраты на все прописанные ЛС и на визиты в поликлиники. В рамках государственных программ Medicaid и Medicare медицинскую помощь получают люди с доходом ниже официальной черты бедности, многодетные семьи, инвалиды и пенсионеры.

Имеющий медицинскую страховку пациент платит только часть стоимости  медикамента, например, 15% или фиксированные 10 долларов. Однако чтобы купить Rx-препарат, нужно попасть к врачу за рецептом, а визит в поликлинику оплачивается дополнительно. В зависимости от типа страховки это может быть и 20 долларов, и 200. К тому же по  требованию третьей стороны – страховой компании, экономящей на всем, – в аптеках, как правило, отпускаются более дешевые дженерики, а не оригинальные препараты.

Можно подверсткой рядом: Лечение полностью за свой счет практически невозможно для среднестатистического американца. Так, вызов «скорой» обойдется примерно в 600 долларов (с доставкой в клинику цена может доходить до 1000 долларов), удаление зуба – от 1200 долларов, прием у детского окулиста – около 200 долларов. Цены на медуслуги значительно разнятся от штата к штату.

Какая аптека лучше?

Жители мегаполисов предпочитают пользоваться сетевыми аптеками – цены в них гораздо ниже, да и обычный набор лекарств уже одобрен страховой компанией раз и навсегда. Дополнительные преимущества дает единая по всей стране информационная база. Если человек, проживающий в одном штате, приехал в другой, а лекарство оставил дома и даже забыл его название, он может прийти за помощью в любую аптеку «своей» сети. Работник найдет данные клиента в единой системе, проверит назначения врача и отпустит выписанный препарат.

Как правило, американцы предпочитают аптеку, которая расположена ближе всего к дому/работе. На выбор влияет и качество обслуживания, и наличие дополнительных услуг, и, гораздо реже, цены на медикаменты – иногда в зависимости от типа страховки стоимость ЛС может быть несколько выше или ниже.

Однако многие аптеки стремятся привлечь потребителя за счет расширения ассортимента и предложения дополнительных услуг, зачастую нестандартных. Так, сеть CVS обзавелась системой так называемых  walk-in health clinics. Это небольшие медучреждения, предоставляющие широкий спектр услуг: от удаления бородавок до вакцинации и планового медосмотра. А некоторые крупные сети даже открывают в своих филиалах салоны красоты, кофейни или суши-бары. Японскую еду, к примеру, сейчас можно отведать в 175 филиалах Walgreens и DuaneReade.

Основная тенденция в розничном сегменте США – постепенное сокращение числа независимых (одиночных) аптек, а также постоянные слияния и поглощения мелких аптечных сетей более крупными предприятиями.

На сегодняшний день в стране существует около 200 сетей. В тройку лидеров входят Walgreens (более 8000 аптек в 50 штатах), CVS/Pharmacy (около 7200 аптек в 41 штате) и RiteAid (примерно 4700 аптек). Каждая сеть имеют какую-то отличительную особенность. Так, у Walgreens более разнообразный ассортимент продуктов, галантереи и косметики, а сети CVS и RiteAid активно занимаются продажами ЛС через интернет.

Несмотря на давление со стороны сетевых гигантов, частные одиночные аптеки продолжают существовать и сохраняют рентабельность. Многие из них являются семейными предприятиями, переходящими от родителей к детям на протяжении многих поколений. Внимательное отношение к каждому посетителю, готовность дать максимально развернутую консультацию и постоянное  присутствие владельца в торговом зале – их неоспоримые преимущества в борьбе с более крупными конкурентами.

Walgreens активно внедряет «зеленые технологии». Около 400 торговых точек сети имеют зарядные устройства для электромобилей, 15 дистрибьюторских центров занимаются переработкой отходов. В Иллинойсе есть аптека Walgreens, работающая на геотермальном источнике, а в Техасе – получающая электричество от ветряной установки.

Согласно переписи населения 2011 года, 50% работников аптеки – женщины, хотя соотношение полов среди фармацевтов зависит от региона. Много в США и выпускников зарубежных фармвузов. Помимо получения лицензии для работы они должны сдать еще и языковой экзамен.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 07 Октябрь, 2016, 18:34:48
Новый батл: ритейл против аптекарей :D


Об этом в ходе аптечного саммита, прошедшего 4 октября в Москве, заявили эксперты рынка ритейла.
«Идея продажи лекарств от ритейла не исходила. Если бы ему было это интересно, он бы давно этим занялся. Но если будет нужно, ритейл может соответствовать всем требованиям фармрынка. Да, сейчас нам не интересно, но если завтра станет интересно, вы не заметите, как продовольственный бизнес окажется среди вас», - заявил Андрей Карпов, президент российской ассоциации экспертов рынка ритейла.
В ответ на это исполнительный директор «Национальной фармацевтической палаты» Елена Неволинанапомнила, что аптечный бизнес волнуют прежде всего неравные условия, которые возникнут, если инициатива продажи лекарств в супермаркетах будет реализована. Напомним, что в соответствии с проектом продуктовый ритейл получает право торговать безрецептурными препаратами без получения лицензии, которую обязаны иметь все аптечные организации. На что Андрей Карпов коротко заметил: «Да, конкуренция обостряется. Это нормально».
В таком случае, заявила Елена Неволина, аптечный бизнес также требует расширения ассортиментной линейки.
«Нас, например, интересует алкогольная продукция. Почему бы ее продажи не забрать аптекам?», - сказала она. Зал поддержал замечание Елены Неволиной аплодисментами.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 21 Январь, 2017, 12:45:19
Аптечники в итоге победили ритейлеров.


Цитировать
Минздрав не поддерживает инициативу вице-премьера Игоря Шувалова о продаже лекарств в супермаркетах и просит прекратить разработку соответствующего законопроекта, пишет РБК.
Это следует из письма директора Департамента социального развития правительства Сергея Вельмяйкина первому вице-премьеру Игорю Шувалову, который в феврале 2016 года дал ведомству поручение разработать такой документ.

 Минздрав аргументировал свою позицию результатами голосования экспертного сообщества на портале проектов нормативных правовых актов regulation.gov.ru (http://regulation.gov.ru/)
Разработку законопроекта поддержали только 11 человек, против – 2488.

Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 21 Январь, 2017, 13:19:36
Есть еще, слава Богу, вменяемые люди...
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 25 Апрель, 2017, 21:55:14
Есть еще, слава Богу, вменяемые люди...


А, нет, не победили...


Ретейлер «Магнит планирует в июне открыть первые четыре аптеки на базе своих магазинов «у дома» и гипермаркетов.
«В июне в рамках развития аптечного проекта будут открыты четыре тестовые аптеки. Мы позитивно настроены по данному формату. Рынок в состоянии роста, продажи лекарств на человека в России в 13 раз ниже, чем в США, и в пять раз ниже, чем в Европе», – заявил заместитель гендиректора «Магнита» по продажам и HR Илья Саттаров 21 апреля в ходе телефонной конференции.
На первом этапе «Магнит» будет открывать аптеки на базе своих магазинов «у дома» и гипермаркетов, «где мы понимаем трафик и конверсию клиентов», цитирует Интерфакс г-на Саттарова.
Финансовый директор ретейлера Хачатур Помбухчан в свою очередь заявил, что на тестовых аптеках «Магнит» проверит свои предположения о конвертации покупателей в покупателей аптек, «актуальность и жизнеспособность концепта», а также получит статистику для анализа и принятия решения - будет ли компания масштабировать этот проект.
О намерениях «Магнита» открыть собственную аптечную с (http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/magnit-nachal-nabor-personala-dlja-sobstvennoj-aptechnoj-seti.html#.WP3vxlLot9A)еть стало известно в начале февраля на аптечном форуме. Как рассказали тогда «ФВ» несколько представителей фармкомпаний, пожелавшие остаться неназванными, и глава «Магнита» Сергей Галицкий, и его представители обращались за консультациями к представителям профессионального фармацевтического сообщества. Речь шла, в том числе, и о самостоятельной сети, которая может быть не привязана к магазинам. Аналогичный опыт у компании уже есть. В 2010 г. создана сеть магазинов «Магнит Косметикс», где продаются косметика, бытовая химия и т.д. На сегодняшний день это 2 800 магазинов. Кстати, в ассортимент этих точек включались и фармацевтические товары, такие как бинты, пластыри, витамины.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 26 Апрель, 2017, 13:21:37
Вчера в "Магнолии" видел аж три больших стеллажа с БАДами.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: ivasha от 28 Апрель, 2017, 05:43:58
Вчера в "Магнолии" видел аж три больших стеллажа с БАДами.
В Ашане тоже всякую ерунду продают. Витамины от ОТС-фарм, йод, зеленку, спиртовые салфетки и прочее.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: linkman от 16 Май, 2017, 14:05:14
Игорь Крылов, бывший руководитель «Фармстандарта» и ГК «Медси», стал управляющим директором «Марафон Фарма», владеющего фармактивами выходцев из А1 Александра Винокурова и Сергея Захарова, сообщает РБК (http://www.rbc.ru/business/15/05/2017/5915f3ea9a7947661b764505).
 
 Как рассказал РБК Александр Винокуров, все проекты «Марафона» будут формироваться в субхолдинги и первый — это «Марафон Фарма». В структуру переведены все фармактивы партнеров, которые они консолидировали последние несколько лет.
 
 В сентябре 2016-го стало известно о запуске собственных аптечных сетей — до конца 2020 года группа планирует открывать 3,3 тыс. аптечных пунктов под брендами «А-Мега» и «Да здоров» на площадях магазинов X5 Retail Group (сети «Пятерочка», «Перекресток» и «Карусель»). Согласно прогнозу компании, уже на конец 2017-го совокупная выручка аптечной розницы превысит 10 млрд рублей, а число точек — 850.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: ivasha от 16 Май, 2017, 17:59:29
Игорь Крылов, бывший руководитель «Фармстандарта» и ГК «Медси», стал управляющим директором «Марафон Фарма», владеющего фармактивами выходцев из А1 Александра Винокурова и Сергея Захарова, сообщает РБК (http://www.rbc.ru/business/15/05/2017/5915f3ea9a7947661b764505). Как рассказал РБК Александр Винокуров, все проекты «Марафона» будут формироваться в субхолдинги и первый — это «Марафон Фарма». В структуру переведены все фармактивы партнеров, которые они консолидировали последние несколько лет. В сентябре 2016-го стало известно о запуске собственных аптечных сетей — до конца 2020 года группа планирует открывать 3,3 тыс. аптечных пунктов под брендами «А-Мега» и «Да здоров» на площадях магазинов X5 Retail Group (сети «Пятерочка», «Перекресток» и «Карусель»). Согласно прогнозу компании, уже на конец 2017-го совокупная выручка аптечной розницы превысит 10 млрд рублей, а число точек — 850.
По крайней мере это будут аптечные пункты, где есть порядок и определённые условия хранения и продажи лекарств, а не свободная выкладка на торговых площадях. В принципе, совершенно не новая схема.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Beach от 20 Май, 2017, 09:45:11
По крайней мере это будут аптечные пункты, где есть порядок и определённые условия хранения и продажи лекарств, а не свободная выкладка на торговых площадях. В принципе, совершенно не новая схема.

Лекарства в супермаркете удобно покупать врачу для себя.Всем остальным это противопоказано, самолечение еще ни к чему хорошему не приводило.При всем при том, что в каждом супермаркете есть аптечные пункты, с соблюдениями норм выкладки.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: ivasha от 20 Май, 2017, 10:17:52
Лекарства в супермаркете удобно покупать врачу для себя.Всем остальным это противопоказано, самолечение еще ни к чему хорошему не приводило.При всем при том, что в каждом супермаркете есть аптечные пункты, с соблюдениями норм выкладки.
Верно! О том и речь, но с маленькой поправкой. Врач никогда не станет покупать лекарства в супермаркете с открытой выкладкой. Сомнительные условия хранения.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 14 Март, 2018, 12:21:00
Торгово-промышленная палата предупредила правительство о возможном дефиците рецептурных лекарств в случае принятия законопроекта, ​который разрешает продуктовым магазинам продавать безрецептурные препараты. Об этом говорится в письме ​ТПП премьер-министру Дмитрию Медведеву, документ есть в распоряжении РБК. «[Инициатива] приведет к созданию для торговых организаций исключительных условий, не соответствующих нормам добросовестной конкуренции», — говорится в письме. В ТПП полагают, что это приведет к резкому сокращению числа аптек.Отмечается, что законопроект не поможет решить проблему к низким уровнем доступности безрецептурных лекарств в отдаленных регионах, так как в них отсутствуют и торговые организации.Ранее крупные аптечные сети предупредили, что им придется закрыть значительную часть торговых точек, если будет принят законопроект. По их мнению, аптеки будут также вынуждены повысить цены на рецептурные препараты, чтобы компенсировать потери от продажи в магазинах лекарств без рецепта. ​ФАС при этом считает, что законопроект напротив повысит конкуренцию и сможет привести к снижению цен. «Законопроект по сути ничего не меняет», — заявляли в ФАС.Минздрав заявлял в свою очередь, что реализация инициативы также приведет к росту контрафактной продукции и порче лекарств, так как в супермаркетах нет надлежащих условий для хранения.

Надо бы в ФАС набирать людей хотя бы со средним специальным экономическим образованием. Зачем надо резать один из немногих рынков в стране, показывающий рост: по данным DSM Group, за 2017 год через аптечную сеть было реализовано 5 065,8 млн. упаковок лекарств на сумму 940,7 млрд. рублей в розничных ценах. Это на 6,5% выше, чем в 2016 году в стоимостном выражении и на 3,5% выше в натуральном выражении.

Рост конкуренции практически всегда ведет к росту издержек. Т.к. аптеки не имеют возможностей сокращать эти издержки ( они не производители) иначе, как сокращая расходы на торговые точки ( то есть закрывая их). В краткосрочной перспективе для страны это не критично - у нас один из самых высоких уровней обеспечения аптеками в Европе ( 61 500 аптек в 2017 году - без АП).  Но что делать аптечной рознице дальше? Единственным способом выживания АС станет рост цен на оставшийся ассортимент Rx-ЛС и  ИМН ( продажа Rx и так является самой низкомаржинальной для аптеки + ограничения по ЖВНЛС).
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: YO от 16 Март, 2018, 08:59:13
.  Но что делать аптечной рознице дальше? Единственным способом выживания АС станет рост цен на оставшийся ассортимент Rx-ЛС и  ИМН ( продажа Rx и так является самой низкомаржинальной для аптеки + ограничения по ЖВНЛС).
Скорее произойдет уход с рынка части игроков-и аптеки будут не в каждом доме на проходной улице ,а хотя бы через один...что приведет к некоторой нагрузке на рынок труда и соответственно в фармкомпании потянется ручеек вчерашних провизоров и фармацевтов,а медсестры и прочие "помощники фармацевта" просто пойдут в другие сферы...
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 16 Март, 2018, 19:50:03
а медсестры и прочие "помощники фармацевта" просто пойдут в другие сферы...


откуда медсёстры то в аптеке? с дуба рухнул?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: лена2018 от 22 Март, 2018, 17:38:43
Здравствуйте! Я провизор и боюсь закрытия аптек из-за вероятности остаться без работы. Есть ли у кого-то информация, будут ли востребованы фарм. работники в супермаркетах в отделы безрецептурных лекарств? Какие догадки? Спасибо!
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Гринго от 22 Март, 2018, 18:09:26
 
Цитировать
Я провизор и боюсь закрытия аптек из-за вероятности остаться без работы.



Боюсь, что причина и следствие стоят не на своих местах.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Chaynik от 22 Март, 2018, 18:14:52
Елена, моё мнение на 90% совпадает с позицией Йо. В очередной раз обесценится квалифицированный рабочий труд. А фармацевт- это квалифицированный специалист. Подобное решение в очередной раз склонит чашу весов в пользу торгашей без образования, которые будут отпускать препараты в магазинах, лишая фармацевтов работы. А также снижая их доходы, ибо начнет формироваться избыток специалистов.
 Более того аптечный бизнес- это лицензируемый вид деятельности. А значит вход в него уже дороже чем в простую торговлю. Отсюда решение ФАС будет чистым вмешательством в рыночный механизм. Очевидно, что кто-то из сетевиков типа "ашана" проплатил ФАС за подобное лобби. И если сейчас аптеки не объединятся для борьбы, то их просто лишат куска пирога. И как следствие доходов профессиональных специалистов.
Как вариант нужно обязать их брать дипломированных специалистов. При этом еще обязать брать заведующего отделом, который будет отвечать за фарм порядок. Но тогда они вряд ли захотят заводить фарм отдел.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: лена2018 от 22 Март, 2018, 18:51:13
Спасибо за ответ! я надеюсь на то, что, если даже и будут ЛС в маркетах продавать, то хотя бы обяжут брать специалистов на работу. Если нет, то некоторые аптеки не выдержат конкуренции и, ожидаемо, появится армия безработных фармацевтов, а у остальных снизят оклады
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Chaynik от 22 Март, 2018, 18:56:25
2лена2018:
Цитировать
ожидаемо, появится армия безработных фармацевтов, а у остальных снизят оклады
совершенно верно. А дятлы с экранов телевизора и радио вас, Елена, запишут в неудачницы и лузеры. Типа вы сами виноваты в том, что "ашан" проплатил ФАС за то, чтобы вы остались без работы. И типа нечего вам в этом винить власть, которую же и сами выбрали))).
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: лена2018 от 22 Март, 2018, 19:12:12
Просто не верится, что выставят стелажи с лекарствами и некому будет консультировать людей. Ведь даже в самом безобидном лекарстве есть противопоказания и ряд побочек. Кроме того, как неспециалисту принимать, сортировать, отвечать за хранение ит.д. Думаю, что было бы правильно обязать брать в штат такую единицу как зав. отделом, причем с высшим образованием. Специальность провизор и так обесценилась тем, что ее уравняли с фармацевтом. А сейчас вообще с работником торгового зала.  Я 6 лет училась в универе и сейчас постоянно учусь (программа непрерывного медицинского образования). Зачем?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Chaynik от 22 Март, 2018, 19:17:31
2лена2018:
Цитировать
Зачем?
чтобы уродливая рука рынка в лице коррумпированных чиновников ФАС с владельцем "ашана" сравняли вас с гастарбайтером без образования, работающем в этом же "ашане". Это Россия, Елена, наша родная страна. Добро пожаловать в стабильную реальность)))
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Гринго от 22 Март, 2018, 20:37:17
Чё возбудились то?
Или не видно, когда эта тема была открыта?
Аж в 2009 году. А через несколько лет...

(https://a.radikal.ru/a12/1803/47/4fbb7c6b6d1c.jpg) (https://radikal.ru)

... прошло еще несколько лет, настал 2018 год, а воз и ныне там.

Кроме того, даже если супермаркетам и разрешат продавать какой то ассортимент из безрецептурки, то это будет чисто временным явлением. До первой проверки.
Нафиг им эта головная боль с сомнительной прибылью?
На чипсах с пивом куда больший навар (и простые условия хранения)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Гринго от 22 Март, 2018, 20:48:03
Но зато под шумок аптеки легко взвинтят цены на рецептурные препараты (компенсируя якобы упущенную прибыль).
Так что кто лоббирует эту тему довольно большой вопрос
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Chaynik от 22 Март, 2018, 21:22:16
2Гринго:
Цитировать
Но зато под шумок аптеки легко взвинтят цены на рецептурные препараты (компенсируя якобы упущенную прибыль).
не взвинтят. Либеральные теории не работают на практике. Они только на бумаге.
Практика будет такой. С открытием фарм отделов в "ашанах" аптеки постепенно по копейке в день начнут терять оборот. В этих условиях взять и повысить цены на Rx никто не рискнёт. Ибо нет возможности отслеживать ежедневно цены всех своих конкурентов. Ты может и повысишь, а богатая аптечная сеть что рядом перетерпит, пока ты скопытишься и закроешься. Поэтому однозначно уменьшится количество аптек. А зарплаты квалифицированных фармацевтов сравняются с зряплатами не знающих русский язык   и без образования гастарбайтеров в "ашанах". 
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Гринго от 22 Март, 2018, 22:37:09
2Chaynik:
Цитировать
С открытием фарм отделов в "ашанах" аптеки постепенно по копейке в день начнут терять оборот.
Цитировать
Поэтому однозначно уменьшится количество аптек.


Во первых это бездоказательно. Потому что никто не привел никаких доказательных исследований и математических выкладок.

И существует очень много подводных камней и специфических моментов. Как и устоявшийся ассортимент Ашанов и менталитета покупателей.

Представим, что законопроект был принят и безрецептурку разрешили таки продавать. Встанет вопрос в ассортименте. Но они (ашановцы) просто не знают, что будет продаваться. И никто не знает.
Ведь и сейчас никто не запрещает в супермаркетах продавать например Мерседесы или билеты на самолет. Но они просто этим почему-то не занимаются. А тут их обяжут выделить отдельное СПЕЦИАЛЬНОЕ помещение под склад с отдельной логистикой, и специфическим ценообразованием.

Дальше размещение товара: если этот будут отдельно стоящие стеллажи с большим ассортиментом, то все упаковки нужно будет снабдить RFID-метками  -- иначе препараты просто растащат (фармпрепараты малого размера и довольно дорогостоящие. Положил в карман и не заплатил на кассе). А много меченных товаров в Ашане?
Я не встречал.
Но я не думаю, что Ашан пойдет на массовую (тысяча и более) наименований размещение продукции. Покупатель просто не найдет того, что ему нужно. Ведь в аптеке ему просто выдают то, что нужно (или подбирают замену).

Если же представить, что это будет небольшая стойка возле кассы, то там можно разместить максимум с десяток наименований. Опять же неизвестно чего.
Можно, например в зимний период там держать Терафлю. И под этот Терафлю ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь специализированное складское помещение (не помню какой площади - метров 20 кв. наверно).

Затем менталитет - а будут ли люди покупать аптечный ассортимент в Ашане? Я бы не стал.

И еще один нюанс: разве открытие Ашанов привело к массовому разорению небольших продуктовых магазинов? По моему их стало только больше.
Почему с аптеками должно быть по другому?

Так что все это истерики на пустом месте.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Chaynik от 22 Март, 2018, 23:20:06
2Гринго:
Цитировать
Во первых это бездоказательно. Потому что никто не привел никаких доказательных исследований и математических выкладок.
здесь доказывать нечего. Сколько продастся упаковок терафлю в "ашане" , ровно столько их не купят в аптеках. А приучат тебя покупать терафлю в "ашанах" быстро. 3 месяца попродают терафлю со скидкой 50%,и культура покупок ОТС-препаратов в гипермаркетах придет быстро. А недостаток выручки раскинут на пиво, увеличив  его стоимость на 2%. Аптеки против гипермаркетов не выстоят- к бабке не ходи
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Гринго от 23 Март, 2018, 00:05:24
2Chaynik:
Цитировать
А приучат тебя покупать терафлю в "ашанах" быстро. 3 месяца попродают терафлю со скидкой 50%



1. Зачем это Ашану?
2. Не все в Ашан ходят
3. Как я уже говорил, Ашаны не вытеснили обычные мелкие продуктовые магазины.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 23 Март, 2018, 12:35:11
Для начала придется переписать правила розничной реализации ЛС, «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», Федеральные законы «О лекарственных средствах», «О защите прав потребителей», где однозначно сказано что " Продавец - аптечное учреждение независимо от организационно-правовой формы".Также стоит учитывать и такой пункт Правил:
- При отпуске лекарственных средств продавец обязан информировать покупателя о правилах приема и особенностях хранения лекарственных средств;

Следовательно, согласно действующим Правилам, без сотрудника с фарм.образованием не обойтись. Для супермаркетов - это лишние расходы, да и вряд ли выложенный ассортимент будет очень широк для того, чтобы держать около него специального человека). Прибыль от продажи ЛС невелика ( по сравнению с тем же пивом или товарами под своей маркой), а проблем возможно множество ( хранение, транспортировка, закупка, проверки и т.п.). Гораздо выгоднее делать то, что крупные сети и делают ныне: сдавать в аренду территорию под аптечный пункт ( О'Кей, Зельгросс, Наш, Матрица и т.п.).
Не думаю, что в краткосрочной перспективе  ЛС будут в супермаркете. ИМХО, конечно.

http://starominskaja.ru/pg/pravila_torgovli-prtls.php (http://starominskaja.ru/pg/pravila_torgovli-prtls.php)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Гринго от 23 Март, 2018, 13:19:23
 
Цитировать
Гораздо выгоднее делать то, что крупные сети и делают ныне: сдавать в аренду территорию под аптечный пункт
Что я и говорил.
А сотрясение воздуха из уст законодателей - так у них работа такая.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 23 Март, 2018, 18:46:59
Законодатели - самая низкоквалифицированная и непрофессиональная часть отечественного чиновничества. Над ними - министры ( кроме Лаврова, Шойгу, Набиуллиной). Причина - полное отсутствие личной ответственности за результаты своей деятельности ( в отличии даже от муниципальных чиновников в сфере ЖКХ).
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 12 Апрель, 2018, 10:12:45
Подтверждение предыдущего поста:
МОСКВА (https://regnum.ru/russian/fd-central/moscow.html), 12 апреля 2018 (https://regnum.ru/news/2018-04-12.html), 09:57 — REGNUM  Законопроект Минпромторга, допускающий продажу безрецептурных лекарств в продуктовых магазинах, передан на рассмотрение Минздрава России, сообщает 12 апреля «Коммерсант (https://regnum.ru/news/economy/2403228.html#)» со ссылкой на свои источник.
В соответствии с документом, продажу лекарственных средств магазины смогут осуществлять в уведомительном порядке. Для этого руководству магазина или торговой сети достаточно сообщить о начале работы в подведомственный Минздраву Росздравнадзор.
Предполагается, что в свободной продаже окажутся 34 группы лекарственных средств, среди которых сердечные средства, жаропонижающие и болеутоляющие свечи, лекарства от аллергии, ушные капли и капли от насморка, системы для переливания крови и другие.
Инициатива о допуске магазинов к торговле лекарствами, по данным издания, принадлежит первому вице-премьеру Игорю Шувалову. Со своим предложением он выступил в 2014 году, а в конце 2017 года по его поручению был подготовлен соответствующий законопроект.В пояснительной записке к документу Минпромторг объяснил необходимость нововведения желанием простимулировать развитие конкуренции и повысить уровень доступности лекарств в отдаленных районах и сельской местности.В свою очередь, опрошенные изданием представители аптечных сетей выразили недовольство инициативой. Так, по словам гендиректора сети «Неофарм» принятие указанного законопроекта приведет не только к закрытию аптек, но и к росту фальсифицированных лекарств на рынке.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Гринго от 28 Май, 2018, 11:42:35
Косметический магазин "Подружка"


(https://b.radikal.ru/b31/1805/ad/b8010194f10b.jpg) (https://radikal.ru)


Интересно, много аптек разорилось в округе?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 31 Май, 2018, 17:48:57
Хорошая выкладка у Аквиона. Горжусь! :D
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 20 Июнь, 2019, 07:39:43
Ну, что..понеслась п..а по кочкам..



Цитировать
Подписанное соглашение предусматривает, что «Перекресток» создаст специальнуювитринуна интернет-сайте APTEKA.PEREKRESTOK.RU, на которой фармпроизводители получат возможность предлагать лекарства напрямую потребителям, клиентам магазинов Х5. Приобрести заказанные на витрине лекарства гости магазинов Х5 смогут в одной из аптек, открываемых партнерами «Х5 ОМНИ» в рамках программы АПВЗ «Аптечные пункты выдачи заказов».Комплекс операций, связанных с исполнением заказов и доставкой лекарств до АПВЗ, будет осуществлять «Сантэнс».
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Redactor от 20 Июнь, 2019, 11:27:47
Приобрести заказанные на витрине лекарства гости магазинов Х5 смогут в одной из аптек

А не проще купить  ( заказать в интернете) в аптеке то, что надо, без "Перекрестка" и его виртуальных витрин? :o  100% уверен, что это скажется на цене препарата.
Явно при "Бритву Оккама" люди не читали.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 20 Июнь, 2019, 15:03:49
Приобрести заказанные на витрине лекарства гости магазинов Х5 смогут в одной из аптек А не проще купить  ( заказать в интернете) в аптеке то, что надо, без "Перекрестка" и его виртуальных витрин? :o  100% уверен, что это скажется на цене препарата. Явно при "Бритву Оккама" люди не читали.


Зато все при деле.. айтишники, маркетологи, супервайзер виртуальных витрин - это не на комбайне в поле вспахиваться..
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Гринго от 20 Июнь, 2019, 20:21:25
2Дато Туташхия:
Цитировать
Ну, что..понеслась
ОНЛАЙНТРЕЙД давно и успешно безрецептуркой торгует



https://www.onlinetrade.ru/catalogue/apteka-c4081/ (https://www.onlinetrade.ru/catalogue/apteka-c4081/)
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Doctor_NO от 03 Июль, 2019, 02:40:25
Коллеги, речь идёт преимущественно о БАДах и избранных продуктах с OTC статусом
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 31 Октябрь, 2019, 07:22:19
Магнит жжёт - 7000 аптек  к 23 году. :D
Еле-еле 800 открыли вместо 2000..


Согласно пересмотренным планам по открытию аптечных точек, продуктовый ритейлер решил ограничиться запуском 1200 аптек в 2019 году, вместо 2000. Операционные показатели компании упали в третьем квартале. На начало октября было открыто около 800 аптек.
В третьем квартале 2019 года рентабельность EBITDA «Магнита» опустилась до 5,8%. В аналогичном периоде 2018 года она составляла 7%. Чистая прибыль упала на 57,3%, до 3,25 млрд рублей, говорится в финансовом отчете компании. На отчет компании обратила внимание газета «Ведомости».
Падение в третьем квартале гендиректор сети Ян Дюнинг ]объяснил (https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/10/29/814949-rasprodazha-magnita) изданию так: «Мы приняли стратегически важное решение распродать более половины запасов пассивной матрицы, что разово негативно отразилось на рентабельности по EBITDA и LfL продажах, но открыло путь на полки новому ассортименту — ключевому элементу нашего CVP (customer value proposition, ценностное предложение для клиентов)».
Директор по развитию RNC Pharma Николай Беспалов (https://pharmvestnik.ru/persons/Bespalov-Nikolai.html) говорит, что изначально планы были нереалистичными: «Чтобы открыть 2000 аптек, надо каждый рабочий день открывать по 8-9 аптек, если не ошибаюсь. Это значит 8-9 команд, которые организуют ремонт, закупку и установку оборудования, проводят лицензирование, ищут и нанимают персонал».
В начале октября 2019 года гендиректор проекта «Магнит Фарма» Сергей Перминов заявил (https://pharmvestnik.ru/content/news/Magnit-Farma-my-otkusim-kusochek-rynka.html), что сеть планирует занять значимую часть рынка. При этом он признал, что компания отстает от планов запуска, открыв всего 800 точек.
В апреле 2019 года в интервью «ФВ», руководитель направления «Здоровье и красота» Валерия Солок (https://pharmvestnik.ru/persons/Solok-Valeriya.html)сообщила (https://pharmvestnik.ru/content/news/Magnit-uje-gotov-otkryt-okolo-300-aptek.html), что «снижать темпы запуска аптек не будем, потому что целеполагание — 2000 точек до конца года». Она также отметила, что к концу 2023 года откроется семь тысяч аптек. Валерия Солок (https://pharmvestnik.ru/persons/Solok-Valeriya.html) призналась, что первый квартал ушел на то, чтобы научиться получать лицензии с необходимой скоростью, поскольку в каждом регионе своя специфика запуска.
Для развития фармацевтического направления, «Магнит» в декабре 2018 года купил дистрибьютора «СИА Интернейшнл ЛТД», расплатившись акциями с владельцем Marathon Group Александром Винокуровым. Сделка обошлась в 1,5% акций сети.
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Красная_Шапочка от 31 Октябрь, 2019, 12:53:14
Серьезно взялись за это направление. Судя, по всему, справятся.
Медом что ли аптеки намазаны?
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Дато Туташхия от 31 Октябрь, 2019, 14:21:39
Серьезно взялись за это направление. Судя, по всему, справятся. Медом что ли аптеки намазаны?


Хлеб иной раз не купишь, а лекарства - всегда будешь покупать
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Красная_Шапочка от 31 Октябрь, 2019, 14:27:59
А тут "два в одном" :   хлеб + лекарства :smart:
Название: Re: Лекарства будут продавать в супермаркетах
Отправлено: Глюкагон от 07 Ноябрь, 2019, 23:13:40
А тут "два в одном" :   хлеб + лекарства :smart:

да, мне вот Новопассит, Смекта, Терафлю и Танакан точно бы не помешали по соседству с булочками...
Вот, жду, попкорн уж съеден, а лекарств всё нет и нет ...