Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Фармрынок и медицина РФ => Тема начата: Tors от 03 Июля, 2007, 13:07:15

Название: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 03 Июля, 2007, 13:07:15
Коллеги, предлагаю обсудить, насколько среди выпускников медучреждений, врачей и бывших МП востребована наша специальность? Как часто к Вам обращаются с просьбой посоветовать компанию, подсказать о наличии вакансии и т.д.?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 03 Июля, 2007, 13:19:26
Коллеги, предлагаю обсудить, насколько среди выпускников медучреждений, врачей и бывших МП востребована наша специальность? Как часто к Вам обращаются с просьбой посоветовать компанию, подсказать о наличии вакансии и т.д.?
А можно добавить вариант -я пока еще не реп.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 03 Июля, 2007, 13:20:56
 :)Без проблем
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 03 Июля, 2007, 13:24:28
Медпред-это великолепно!Это звучит гордо! ;) можно добавить вариант нормально, а то какие-то крайности.... :us:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 03 Июля, 2007, 13:34:06
 :) Без проблем
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kukushka от 03 Июля, 2007, 14:19:03
может еще вариант: работать медпредом лучше, чем врачом (поликл-ки, больницы)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Аринка Зеленкина от 03 Июля, 2007, 18:24:55
За советом по компаниям (вакансиям-условиям) обращаются, из врачей уходят. Но к престижности это не имеет отношения никакого. Уходят от безвыходности, невозможности заработать более-менее приличные деньги "здесь и сейчас". Иногда, заработав, возвращаются. Для меня понятие "врач" всегда будет престижно и никогда не встанет на одну ступеньку с "торговыми, медицинскими"... Другое дело, что во врачи сейчас такие кадры идут зачастую - не знаешь, как живой остаться ("несмотря на проводимое лечение больной остался жив") :us:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 03 Июля, 2007, 18:29:45
За советом по компаниям (вакансиям-условиям) обращаются, из врачей уходят. Но к престижности это не имеет отношения никакого. Уходят от безвыходности, невозможности заработать более-менее приличные деньги "здесь и сейчас". Иногда, заработав, возвращаются. Для меня понятие "врач" всегда будет престижно и никогда не встанет на одну ступеньку с "торговыми, медицинскими"... Другое дело, что во врачи сейчас такие кадры идут зачастую - не знаешь, как живой остаться ("несмотря на проводимое лечение больной остался жив") :us:
Такие кадры идут не только во врачи,а по всюду.Что поделаешь-качество образование падает...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 03 Июля, 2007, 18:33:04
2Аринка Зеленкина: : У нас - то же самое: только деньги и безысходность. А машины, ДМСы, заграницы - это уж второстепенно
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 03 Июля, 2007, 18:49:15
обычная нмв работа. ни престижная но и не стыдная. лучше, чем пивом торговать или сигаретами. -легче переживается горечь об утраченном и полученном в пустую образовании. по крайней мере общение с коллегами сглаживает (и даже убеждает что не зря ушел) негатив.
но скоро врачей-представителей не будет. будут провизоры. а за ними потянутся биологи, социологи, да мало ли кто.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 03 Июля, 2007, 19:04:17
2Jerry:
Цитата
скоро врачей-представителей не будет. будут провизоры
это наступит тогда, когда доктору не нужно будет рассказывать про само заболевание, а лишь объяснять чем лучше тот препарат, с которым пришел ты, от того, который использует доктор. и доктора по достоинству смогут оценить фармакокинетические и фармакодинамические параметры, что из этого хорошо и что плохо.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 03 Июля, 2007, 19:11:35
 Кто же у КРКИ целевая аудитория, что надо практикующему врачу про заболевания рассказывать? У меня , например, сплошные КМН!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 03 Июля, 2007, 19:26:12
2Алекса:
Цитата
Кто же у КРКИ целевая аудитория
как у всех, такие же терапевты, кардиологи, неврологи, гинекологи, урологи......

Цитата
надо практикующему врачу про заболевания рассказывать
как-то один ОЛ (кардиолог М.) сказал: "есть ли жизнь за МКАДом?"
к сожалению у нас еще лечат внебольничные пневмонии бисептолом и гентамицином, прикрывая нистатином, супрастином, добавляяя витамин Цы по 1 г. х 2раза, детям 4-й грудной сбор+мукалтин и АЦЦ, неумение ставить пневмонии,  атипичные, лечение изжоги молоком и антацидами....
А зачем тогда проводить все эти круглые столы и лекции? врач ведь родился со знанием всех патологий и уменем безошибочно всё диагностировать....
наша задача, еще и научить доктора, а не только продать.
Или у всех складывается впечатление, что генерическая компания только и ходит с присказкой "такой же, но дешевле, да я еще денег вам отвалю..."?
Могу точно сказать, что, например ЯС с париетом ходит и учит ГЭРБ, но врачи назначают вместе с ним в схеме эрадикации фуразолидон+Де-Нол+амоксиклав!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 03 Июля, 2007, 19:45:54
 Ну так это же про препараты мы рассказываем! Ты же не читаешь лекции про патологию. Не надо уж врачей идиотами совсем считать поголовно! Встречаются редкие кадры, как исключения, так не ходи к ним. Со мной врачиха 45-летняя работала в отделении, она кроме Атенолола и Энапа больше таблеток не знала, но считала себя профи. Когда через несколько месяцев после начала моей работы поступающие пациенты просились ко мне в палату, я стала ее кровным врагом. Представители к ней не ходили. Может, стоит таргетинг еще раз провести. Не обижайся.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 03 Июля, 2007, 19:53:42
2Алекса:
Цитата
Может, стоит таргетинг еще раз провести. Не обижайся.
А тебе не приходила в голову мысль, что бывают города, в которых нет на приёмах КМН и даже молодых, вменяемых врачей, есть лишь досиживающие до пенсии или индиферентные самодовольные тупицы, или же хорошо помазанные конкурентами вменяемые...
идейных очень мало....
я нисколько не обижаюсь, просто область-не Москва...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 03 Июля, 2007, 19:59:06
Приходила. Многие мои сокурсники на приемах сидят, и назвать из идиотами нельзя. В моем небольшом городе мед.вуз. Врачей выпускается тьма, а мест не хватает. И в поликлинику за счастье попасть. И задержаться там. Россия, это не только МСК или мск область.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 03 Июля, 2007, 20:08:43
АБ, провизор не должен учить врача как правильно лечить (да и МП по сути).Для этого есть другие меры.
В любом нашем общении с врачем преследуется одна цель-продать и как можно больше.Ведь мы даже можем и не договадываться где зарыты уловки маркетинга в ПОСах (примеров тому масса, например рэпы сервье, продающие средненькие препараты с полной уверенности что это супер пупер).
Даже самые тупые врачи это стали понимать (и сопротивляются).Доказательная медицина у нас в России в убогом состоянии. Поэтому и растут продажи у кого ни попадя.
Алекса: да, к идиотам правда не стоит ходить.Тем более оригинаторам. Все равно будет лечить АГ атенололом и ЯБ омезом в лучшем случае.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 03 Июля, 2007, 20:17:08
2Jerry:
Цитата
провизор не должен учить врача как правильно лечить (да и МП по сути).
А приходится, ведь если он не знает про лечение ЯБ, ассоциированную с Н. р., мне приходится объяснять, а не заказывать персональную лекцию для него, потому что я
Цитата
не должен учить врача как правильно лечить
я могу ему оставить статью, и ответить на вопросы  возражения... и таким образом продать, раз уж речь об этом.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 03 Июля, 2007, 20:22:44
какие у дуба могут возражения иметь место?
вопрос один: скока стоит и есть ли в аптеке.
может и крка может себе позволить такую роскошь. а оригинаторы-только время потеряют (их то товар дороже).у дубов главный козырь-дорого! вот генерикам тут раздолье. "то же самое, но дешевле!"

кстати ушли от темы. провизоры скоро будут все среди МП не от того, что врачи поумнеют, а от того, что не будет никакого интереса уходить врачам в МП. Всего то.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Визор от 03 Июля, 2007, 20:28:12
Для справки - зп провизора сейчас (по крайней мере в Мск) сравнялась с зп начинающего МП.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 03 Июля, 2007, 20:35:06
но без автомобиля и другими заморочками которые привлекают все еще врачей бросать свои работы и уходить в МП
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 03 Июля, 2007, 20:47:28
2Jerry:
Цитата
без автомобиля и другими заморочками которые привлекают все еще врачей бросать свои работы и уходить в МП
Согласись, не каждый сможет и захочет подвергать себя опасности на дороге, иметь ненормированный график и прочую специфику работы МП...
куда проще, прием-вызова-домой, рэпы все расскажут, кто-то подарочки, кто-то мани-мани, только лечи правильно, заполняй карточки и отчеты вовремя, веди прививочки....  а тачку можно иметь и свою... Сразу соглашусь, что при прочих равных условиях, кто-то как раз и не хочет сидеть на приёме идр, а работать МП, и дело не всегда в деньгах...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: nero от 03 Июля, 2007, 21:04:54
MR - это начальная ступень в фармкомпаниях, далее возможен карьерный рост, если в голове мозги, а не опилки и т.д. И Я считаю, что в MR должны быть специалисты(врачи, провизоры), потому как никто другой на приеме у врача или в кабинете заведующего, как специалист может быть компетентен в тех или иных вопросах! Но почему же сейчас в фармкомпании допускают бывших торговых с образованием политеха, или продовцов из магазинов с образованием не относящимся к медицине?! Они может быть и хорошие продавцы, и смогут делать продажи, но а как же НЕ НАВРЕДИ? И чему может научить юрист врача на приеме, кроме закона?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Poltergeyst от 03 Июля, 2007, 21:16:18
Сначала по теме. ПРЕСТИЖНОЙ работа МП не может быть вообще. Престижными считаются работы, которые
1. Могут выполнять единицы
2. Оплачиваются выше любых других
3. Связаны с вращением в высшем обществе
Ни по одному из пунктов нет "консенсуса". Так давайте относиться к нашей работе, как к профессии, приносящей стабильный заработок, дающей возможность посмотреть мир, избавляющей от многих бытовых проблем и расходов, открывающей перспективы служебного роста! А престиж- это для бомонда.
Второе, что я хотел заметить- тема висит не в том разделе. ЕЕ нужно в "Персонал" перекинуть... Господа модераторы, а?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 03 Июля, 2007, 21:22:15
повторяюсь-наша задача не учить а продавать. у кого это лучше получается-тот и молодец. нефиг экспертами мнить себя. посидите на приеме-увидете какой это труд.это с виду так кажется-тупые они все и все, типа сам могу лучше. ага...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 03 Июля, 2007, 21:24:21
2Jerry: так пусть читают литературу, а не складывают статьи в стол...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 03 Июля, 2007, 21:26:07
2Poltergeyst: : Согласен, что тема висит не там  :blush:. Пардон..

По престижности: з/п - выше средней по России, кол-во МП относительно всех жителей страны - не так уж и много, общение с крутейшими опинюками, администараторами, гл. специалистами, ходьба по "неплохим" ресторанам, заграница и т.п. ЭТО УЖЕ НЕ ПРЕСТИЖНО?  ;D ;D . Наверное, стареть начинаю  ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 03 Июля, 2007, 21:28:37
наши статьи это все однобоко. а учеб хороших с независимыми лекторами не найдешь. и вообще-надо давать литературу тому кто будет ее читать.удается тебе втюхивать свое-молодец. но учить врача должны другие...
Престижность кажется пока тебе нет еще 30 ...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 03 Июля, 2007, 21:46:20
2Jerry: Для этого мы и организуем всякие Школы, тебе ль не знать....

кстати, наша Ко достаточно вкладывает в проведение обучающих мероприятий, даже сами ОЛ говорят, что Ко такая молодец, много времени и средств уделяет обучению и исследованиям....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 03 Июля, 2007, 21:54:45
2Mansur:
Ага!  . Работа престижная особенно если компания  СА. И почему это мы не крутимся в высшем обществе? Неужто простые врачи сейчас приходят на прием к ответственным лицам в министерстве, ужинают с глав. врачами, и ездят на рыбалку с главными специалистами...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 03 Июля, 2007, 21:58:09
2провинциал: И я том же: это всё -удел МП  ;). Не так ли?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 03 Июля, 2007, 22:04:24
2Mansur:
Вообще создается впечатление, что у всех депрессия на форуме. Все плохо платят мало, всех увольняют, работа врача гораздо лучше. Но в нашем городе нет ни одного врача, который бы получал больше 20 тыс., врачи на машинах единицы, все ноют и стонут, что все плохо.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 03 Июля, 2007, 22:06:22
если смысл работы тусануться в опред кругах и в загранках, хорошо пожрать-то это ненадолго
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Yaro от 03 Июля, 2007, 22:10:56
2провинциал:

Цитата
Неужто простые врачи сейчас приходят на прием к ответственным лицам в министерстве, ужинают с глав. врачами, и ездят на рыбалку с главными специалистами...
Для всех названныз МП - человек второго сорта. Просто из вежливости не говорят. Напоите на рыбалке - много о себе интересного узнаете.
ЗЫ Шут кстати тоже веселит короля...И его свиту...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 03 Июля, 2007, 22:17:26
2провинциал: : М-да, это дествительно несправедливо и обидно, что к врачам так относятся. Но у всех выбор: или ныть (прошу прощения!), или КРУТИТЬСЯ в медицине, или искать новую жизнь с мед/фарм образованием. Так что нам действительно неплохо. Пока  :)

2Jerry: : не смысл - а неотъемлимая и приятная часть. Очень важная и ответственная  ;D. Смысл - работать и расти профессионально и социально + денюшка, а остальное - несколько второстепенно  ;)
2Yaro: Это как будешь вести себя изначально, фальш в отношении к тебе достаточно легко вычисляется. А пить-то вместе пили - отзывы как раз обратные . В корне не согласен, Yaro.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 03 Июля, 2007, 22:18:00
если смысл работы тусануться в опред кругах и в загранках, хорошо пожрать-то это ненадолго
Я в шоке! А для чего жить то тогда. Я в свои  годы работы врачом даже предстваить себе не мог, что когда-то поеду заграницу, а еда в Макдональдсе считалась  каким-то невиданным пиршеством... Жить не думая о деньгах и когда твой ребенок и жена ни в чем не нуждаются, это я считаю большим плюсом работы МП.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 03 Июля, 2007, 22:18:58
2провинциал: я так же думал, работая в аптеке....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Yaro от 03 Июля, 2007, 22:20:10
2Mansur:
Цитата
2Yaro: Это как будешь вести себя изначально, фальш в отношении к тебе достаточно легко вычисляется.
Да легко. Только мы говорили о главных специалистах и главврачах. Все это ОЛ - и послать нах вы их не можете, это не рядовые врачи и фальшь терпеть придется...


Простите за нескромный вопрос - вы в первой компании работаете? И ваша должность медпред?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 03 Июля, 2007, 22:20:39
2провинциал:
 Для всех названныз МП - человек второго сорта. Просто из вежливости не говорят. Напоите на рыбалке - много о себе интересного узнаете.
ЗЫ Шут кстати тоже веселит короля...И его свиту...

Это где так все плохо?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 03 Июля, 2007, 22:27:19
2Yaro: Неужто нашего брата так сразу и видно  ;D? Да, всё так! Только с фальшивыми людьми ( а такие дествительно есть и немало) стараюсь поменьше общаться: ни толку, ни настроения. Бывает по-всякому, но чтоб ВСЕ тебя считали г..м и человеком второго сорта - позвольте. Когда гл.специалист помогает за "спасибо" в трудоустройстве родственника - это фальш??
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Yaro от 03 Июля, 2007, 22:34:01
2Mansur: Люди разные, есть хорошие, есть плохие. Я сам каждый день общаюсь с главными специалистами и чиновниками комздрава. Есть замечательные люди на самом верху. Просто я свое мнение озвучил в ЦЕЛОМ, вот и все. По вашим постам видно, что вы в своей первой компании работаете на первой ступеньке - уверяю вас, пройдет время, вы смените компанию, пойдете на повышение (искренне желаю) и....согласитесь с моими словами....Удачи!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 03 Июля, 2007, 22:38:38
2Yaro: : Согласен abs. Просто прозвучало как "всех под одну гребенку". Каждому свое... ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: BIS от 04 Июля, 2007, 00:59:03
Престиж зависит не от должности, а как ты работаешь. Но во всяком случае - это лучше чем сидеть в поликлинике
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 04 Июля, 2007, 01:46:15
2BIS:
Цитата
это лучше чем сидеть в поликлинике
Как сказал Яро-каждому своё! может  кому-то прикольно сидеть в полуклинике, у кого-то выхода другого нет (приехал из соседнего края, области, гос-ва) дали хату,сказали-паши 10 лет и живи, не тужи....всё относительно.
Цитата
Престиж зависит не от должности, а как ты работаешь
тож верно, как ты себя ощущаешь, что-то схожее в теме про Рабов и свободных людей...
 ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Poltergeyst от 04 Июля, 2007, 09:38:30
2BIS: Путаешь, дорогой (ая?). Это УВАЖЕНИЕ зависит от того, как работаешь. А ПРЕСТИЖ гвоздями прибит к профессии. Раньше престижно было быть космонавтом. Теперь- олигархом, крупным бандитом, политиком.
И почему, говоря о престиже, мы сравниваем себя все с теми же докторами? Это в 70-х престижно было доктором работать! А теперь, сорри, не очень...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Lecce Pen от 04 Июля, 2007, 09:59:56
Здравствуйте, коллеги!
Вопрос в своем первоисточнике звучал совсем по другому, нежели была развита тема.
Так почетно быть МП или нет.
Я уверен, что есть архаровцы своего дела.
В прошлом - доктор, думаю, в отличие от братьев-провизоров, мне - было, что терять.
И тем не менее...
Пришлось.
Все зависит от того, как подходить не к вопросу, а его разрешению.
Я пробовал медицину под всеми соусами: в частном виде и муниципальном.
Вывод один - пока она (медицина) - незрела.
Думаю, что и фармация находится на том же уровне.
Как оно? Разрядил страсти или только накалил, братья и сестры?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 04 Июля, 2007, 10:28:59
Здравствуйте, коллеги!
Вопрос в своем первоисточнике звучал совсем по другому, нежели была развита тема.
Так почетно быть МП или нет.
Я уверен, что есть архаровцы своего дела.
В прошлом - доктор, думаю, в отличие от братьев-провизоров, мне - было, что терять.
И тем не менее...
Пришлось.
Все зависит от того, как подходить не к вопросу, а его разрешению.
Я пробовал медицину под всеми соусами: в частном виде и муниципальном.
Вывод один - пока она (медицина) - незрела.
Думаю, что и фармация находится на том же уровне.
Как оно? Разрядил страсти или только накалил, братья и сестры?
Я думаю что если медицина незрела-то муниципальная и больничная фармация уже в процессе гниения,через пяток летостанется только частный сектор с продавцами филологами...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Рики Тики Тави от 04 Июля, 2007, 10:33:09
все зависит от твоего призвания.
или врач или медпред,
к чему лежит сердце и кошелек:-)))))))))) :P
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Lecce Pen от 04 Июля, 2007, 11:25:54
Так все-таки сердце или кошелек?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 04 Июля, 2007, 11:41:16
А давайте взвесим те плюсы, которые нам даёт профессия и минусы её?

Попытаюсь. Итак плюсы:
тренинги - никто не будет спорить, что уровень интеллекта повышается?
для дам - наконец-то мы сели за руль
опять же наличие корп. автомобиля на полном содержании не из своего кармана
финансовая независимость
иностранный язык - чаще английский (хоть по чуть-чуть, но все представители начинают говорить, хотя бы в объеме туриста)
возможность знать больше хотя бы в нескольких областях медицины (никогда такая возможность и не снилась рядовому доктору, а опинионы сильны в своей узкой зоне)
уверенность в себе
принадлежность к неплохому социальному классу
возможность развития, карьеры
общение с умными и приятными врачами и фармацевтами

Минусы:
надо работать, учиться, нельзя обманывать и филонить. Приходится общаться и с дураками. Но, если это врач - это ненадолго (моржно вычеркнуть из базы), если фармацевт - есть и другие в аптеке.

И ещё, если представитель считает свою работу престижной - он "транслирует" уверенность в себе и благополучие внешним клиентам. Если представитель считает себя жалким и ничтожным, то же будет чувствовать и клиент. Могу напоить всех своих клиентов (да и поила уже), столько услышу объяснений в любви...Конечно, для этого некоторым надо не 1 год проработать.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Lecce Pen от 04 Июля, 2007, 11:43:08
Я думаю что если медицина незрела-то муниципальная и больничная фармация уже в процессе гниения,через пяток летостанется только частный сектор с продавцами филологами...
А продавцы-филологи - это тренинговые агентства или мы с вами, я Вас стеснительно спрашиваю?
Не обижайтесь, просто уточнить хотелось, может опечатка?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sova от 04 Июля, 2007, 14:19:29
ДАвайте определимся наконец, что такое "престиж" . Большой энциклопедический словарь трактует этот термин как "авторитет, влияние". Социальный престиж - это привлекательность, приписываемая в общественном сознании различным сторонам деятельности людей.
Привлекательна ли работа МП в сознании людей? Думаю, что, по большей части, да. Люди, не знакомые с изнанкой этого бизнеса, видят блестящую обложку, и считают этот вид деятельности привлекательным.
Считают ли люди с опытом и стажем, что в должности МП они обладают авторитетом и влиянием? Думаю, МП в здравом уме отдают себе отчет, что их авторитет и влияние - как в Компании - работодателе, так и по отношению к клиентам - далеко не так велики, как хотелось бы.
Является ли эта ситуация чем-то исключительным на рынке труда? Нет, конечно, "солдаты" везде в одинаковом положении.
Что остается тогда престижного в работе? Гигиенические факторы  - зарплата, машина, страховка, питание и тыды и тыпы. Эти факторы могут делать работу привлекательной - значит, в какой-то степени, престижной.
На мой взгляд, работа МП перестала быть эксклюзивной, и решения принимать МП не дают. Отсюда и снижение престижа.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 04 Июля, 2007, 14:24:17
А продавцы-филологи - это тренинговые агентства или мы с вами, я Вас стеснительно спрашиваю?
Не обижайтесь, просто уточнить хотелось, может опечатка?
Продавцы-филологи-это выпускники пед.института работающие за прилавком в аптеке.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 04 Июля, 2007, 15:35:21
2Sova:: После такого поста так и хочется написать : "Всем спасибо, все свободны. Тема закрыта."  ;D

Sova - респект! :photo: Спасибо!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Lecce Pen от 04 Июля, 2007, 16:23:18
Подождите закрывать тему!
Тем более не понимаю!
А что выпускники пединститута делают за прилавками аптек?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 04 Июля, 2007, 18:55:52
2Lecce Pen: :  :o  :o :o ЕСТЬ ТАКИЕ???? ГДЕ??
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 19:06:09
А давайте взвесим те плюсы, которые нам даёт профессия и минусы её?

Попытаюсь. Итак плюсы:
тренинги - никто не будет спорить, что уровень интеллекта повышается?

уровень интеллекта никакими тренигами не повысишь. это, извиняюсь за расизм, врожденное. как и грамотность (нет такого словосочетания "медицина незрела" есть незрелая медицина или медицина не зрела, а загибалась итд..
но это так, лирическое отступление. Я в душе лингвист, поэтому такой дотошный к грамматическим и синктатическим ошибкам...)
Кукла-да, на вас влияют,ваши тренеры, продакты,  и вы это все хорошо воспринимаете, типа "все супер,мы крутые" и правильно, гланое-непоколебимое чувство правоты, чего не отнять у сотрудников вашей Ко, действительно все как в Эклизиасте-чем больше знаешь, тем больше горечь и несчастья...не в личной жизни, а вообще, филосовски...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 04 Июля, 2007, 19:20:20
 А какую работу, коллеги, Вы считаете престижной? Врач-большая часть докторов обычные, ничего из себя не представляющие. Сидят себе на приемах, бегают по вызовам. Другое дело, если ты крутой хирург, кардио, например, или пластический. Но для этого надо иметь талант, терпение ну и материальную поддержку со стороны, например, от родителей!  А иначе на что жить от 25 до 35 лет? На 10000 руб? А если семья, а если ты единственный кормилец? Ну и потом, мне года работы в стационаре хватило понять, что врач-это далеко не престижно! На тебе гигантская ответственность ввиде человеческой жизни, копеечная зарплата, ненормальные энцефалопатичные пациенты и их родственники, куча писанины и т.д.
 Учителя, преподаватели и прочие бюджетники?  престижно? Нет. Если ты не ректор или на худой конец не директор школы.
 Другие торговые представители? Уж лучше хорошие лекарства продавать, чем пиво, сигареты или кастрюльки. Да и уровень общения повыше у нас. Это тебе не с каким-нить хачиковской рожей-директором магазина трепаться(у меня подруга по ликерке Исток  работала)
 Банки, нефтянки, металлургия-простите, не там мы все учились. И папы у нас, скорее всего, не короли бензоколонки, чтобы свое чадо пропихнуть.
 Свой бизнес-рискованно, ненадежно.
 А то, что Олы на нас свысока смотрят, они и на тебя просто врача также смотрели бы. Карьерный рост в медицине? В лучшем случае к 45 годам-зав.отделения. В фармбизнесе шансов карьерного роста гораздо больше.
 Мне все знакомые завидуют, когда я про свою работу рассказываю, или в каком шикарном отеле на тренинге были, или какую новую машинку дали, и как ее оплачивают, и телефоны оплачивают, и бонусы платят.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 19:25:59
Ухожу от темы: в прямом эфире Путин говорит по английски. Молодец, способный чел, хоть и с акцентом, о блин, заговорил по французски! молодец!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 04 Июля, 2007, 19:30:29
2Jerry: ага, сам обалдел!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 19:34:19
Алекса: скромнеее надо быть, но тебе не получится так, ты должна быть на виду всегда, это твое, мое же несколько иное, я предпочитаю быть в тени, но если возникнет дискуссия-вот он я, хорошо, Вы , доктор, утверждаете что такой то препарат Вас устраивает, хорошо, но что Вы скапжете по поводу....итд итп...эх, не было у меня денег на ординатуру, ни на оспирантуру (надо кормить семью) но теперь я могу развить и проявить свои способности в другом-в борьбе с возвражениями, в дискуссии на равных среди коллег-научных сотрудников...теперь это мое, своеобразное замещение.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sova от 04 Июля, 2007, 20:13:29
  Мне все знакомые завидуют, когда я про свою работу рассказываю, или в каком шикарном отеле на тренинге были, или какую новую машинку дали, и как ее оплачивают, и телефоны оплачивают, и бонусы платят.
Вот я и говорю - "что такое престиж, каждый понимал по-разному..." >:D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 04 Июля, 2007, 20:22:04
 Престижно иметь свой банк, или завод, или хоть одну нефтяную скважинку..... ну или быть ТОПом на заводе или в банке....
 А работу, на которой платят от 500 до 2000, престижной назвать нельзя. Но от других таких же "непрестижных" мы отличаемся дополнительными факторами, как машина, тренинги , страховки. Т.е мы престижнее учительницы начальных классов или учаскового терапевта или первостольника!
 А друзья, собственно, и без рассказов видят машины, и как чеки за телефон и бензин в кошелечек прячем.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 20:30:19
Я бы не стал (и не делаю этого) козырять своим материальным превосходством. Ибо они (бедные материально) порой душою богаты намного, Алекса...
Мои друзья, французы, оценили меня именно как доктора, желающего развития, а не как торгового представителя, пусть и очень известной Ко. врач-это звучит действительно гордо! (пусть пока и не у нас, а за рубежом). Скромнее надо быть, увы для Вас...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sova от 04 Июля, 2007, 20:30:23
Конечно, это такой момент маленького триумфа, когда чек за бензин в кошелечек прячешь
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 04 Июля, 2007, 20:30:56
2Jerry: : Вот уж соглашусь абсолютно! Сокурсники, бывает, желчью брызжут, когда встречают, хотя не провоцирую... :mad:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 04 Июля, 2007, 20:32:14
Я бы не стал (и не делаю этого) козырять своим материальным превосходством. Ибо они (бедные материально) порой душою богаты намного, Алекса...
Интересно, просто, вы убеждаете, что работать МП непрестижно???
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 04 Июля, 2007, 20:33:07
2Mansur: Ну вот что им стоит тоже пойти в преды?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 20:34:54
Я искренне люблю своих коллег-врачей, даже если они завидуют мне. Я стараюсь им подчеркнуть их уникальность как носителя особенной миссии, и это получается. Сегодня ты Царь-зкавтра ты Никто.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tors от 04 Июля, 2007, 20:36:59
2Антибиотик: : У меня такая же первая мысль, как сажусь в машину : "Ребят, а Вам  что мешает начать жизнь с чистого листа?"  :-\
2Jerry: : В точку... :( :( :(
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 04 Июля, 2007, 20:36:59
Я искренне люблю своих коллег-врачей, даже если они завидуют мне. Я стараюсь им подчеркнуть их уникальность как носителя особенной миссии, и это получается. Сегодня ты Царь-зкавтра ты Никто.
А как это относится к теме - "Насколько престижна сейчас работа МП?"?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 20:38:47
Интересно, просто, вы убеждаете, что работать МП непрестижно???

я им говорю что я такой же как они, но от них зависит судьба людей, а от меня же-только количественные показатели
Провинциал: сегодня работа Мп не престижна, а просто материально интересна
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 04 Июля, 2007, 20:39:45
А если абстрагироваться от врачей, работа МП для Вас не престижна?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 04 Июля, 2007, 20:43:51
2Sova:
Цитата
это такой момент маленького триумфа, когда чек за бензин в кошелечек прячешь
А кто про триумф говорил?  Это просто факт, с которым сталкиваешься и при друзьях.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 04 Июля, 2007, 20:44:24
Каждый делает свою работу, пусть лечат те, кто это хочет делать и делать хорошо, мы же даём в руки ключи к решению трудностей диагностики и лечения, кто и как это делает сейчас-кто во что горазд, к сожалению, но если отделить мух от котлет, то можно и лечить как полагается....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 20:47:46
Это лучше (на сегодненешнюю коньюктуру) чем рядовым врачем или торговым агентом. Завтра это будет непрестижно абсолютно. Я с сожалением замечаю, что мои коллеги французы меняются в реакции, когда узнают, что я пошел в МП. Хотя они (политесс!) говорят: это оптимальное из вашей российской ситуациии.Думаю: я бы мог пробиться на повышении квалификации во Франции для врачей развивающихся стран (типа России) но выбрал иной путь. И ничего. Назад не вернешь. Надо двигаться вперед!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sova от 04 Июля, 2007, 21:06:17
2Алекса:
Да слова Ваши говорят сами за себя (впрочем, тему обсуждения Алексы мы уже закрыли)  >:D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Battlefield от 04 Июля, 2007, 21:09:33
Цитата
мы же даём в руки ключи к решению трудностей диагностики и лечения
Вот в этом и состоит главное заблуждение и настойчиво вндряемая боссами фармы идея. Мессианство РЭПа - это уникальная особенность Росии. Отсутствие независимых специалистов и центров усугубляет ситуацию. Торговый представитель ни в одной цивилизованной стране не является престижной специальностью, он очень четко это понимает. У России, как всегда, особый путь, но время довольно быстро расставит всё на свои места.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 21:31:48
И я про то же. С некотрым исключением: врач (коллега по специальности, а не скажем психиатр для терапевта) еще может как то влиять на мнение прескрайбера, уж не провизор так это точно! принес схемы-показал как хочется твоей Ко-ну еще рассказал сказки про стабильнось молекулы-м все. а решение за врачем. Мы к этому в итоге и придем. Довольно скоро.
Ребята-коллеги из содружественных Ко-вы сами читаете результаты клинич исследований ? (в оригинале  в оптимале конечно)                             
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 04 Июля, 2007, 21:35:46
Это лучше (на сегодненешнюю коньюктуру) чем рядовым врачем или торговым агентом. Завтра это будет непрестижно абсолютно. Я с сожалением замечаю, что мои коллеги французы меняются в реакции, когда узнают, что я пошел в МП. Хотя они (политесс!) говорят: это оптимальное из вашей российской ситуациии.Думаю: я бы мог пробиться на повышении квалификации во Франции для врачей развивающихся стран (типа России) но выбрал иной путь. И ничего. Назад не вернешь. Надо двигаться вперед!
Не понимаю все равно Вас! Вы сравниваете французких коллег с нами? Это разве обосновано?
 но время довольно быстро расставит всё на свои места.
Неужели? И как быстро, может уже на следующий год? И зачем сравнивать Россию с цивилизованной страной, в которой абсолютно все можно купить от звания КМН до спецсигналов на автомобиль. Уверен, что все зависит от самого МП и как он себя любит. В нас есть то, особенное, чего нет у других....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 04 Июля, 2007, 21:39:52
И я про то же. С некотрым исключением: врач (коллега по специальности, а не скажем психиатр для терапевта) еще может как то влиять на мнение прескрайбера, уж не провизор так это точно! принес схемы-показал как хочется твоей Ко-ну еще рассказал сказки про стабильнось молекулы-м все. а решение за врачем. Мы к этому в итоге и придем. Довольно скоро.
Ребята-коллеги из содружественных Ко-вы сами читаете результаты клинич исследований ? (в оригинале  в оптимале конечно)                             
Какие нафиг исследования,если значительная часть специалистов считают что ортофен это новое поколение диклофенака,если аллерголог говорит что противоалергических препаратов в капельных формах пока не изобрели,если панкреатин 5 летнему ребенку назначают по 40 таблеток в день,если назначается комплексная терапия арифоном с индапамидом.Конечно всегда будут умные и вдумчивые люди,но и всегда будет быдло которому ничего не надо,особенно всякие исследования
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 21:45:07
я не сравниваю фр коллег с нашими-они не врачи (хотя есть и один, зав. отделением интенсивной кардиологии в Бордо).Я забегаю вперед немного-завтра будет другая коньюктура. а сегодня нам неплохо. но надо помнить о будущем ;)
и не хаять и кичиться тачками и кошельками с чеками перед бедными коллегами. да и не пользу это бизнесу, абсолютно!
Какие нафиг исследования,если значительная часть специалистов считают что ортофен это новое поколение диклофенака,если аллерголог говорит что противоалергических препаратов в капельных формах пока не изобрели,если панкреатин 5 летнему ребенку назначают по 40 таблеток в день,если назначается комплексная терапия арифоном с индапамидом.Конечно всегда будут умные и вдумчивые люди,но и всегда будет быдло которому ничего не надо,особенно всякие исследования

к таким мы, оригинаторы, не ходим
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ZloiKot от 04 Июля, 2007, 21:50:40
ходят джерри,ходят-но врачи и в самом деле тупят :( если б сам не видел,промолчал бы...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 04 Июля, 2007, 21:52:35
 На день мед.работника был банкет для врачей. Слева от меня сидел кардиохирург, справа сосудистый. Оба мужчины до 40. Такие молодые, а уже достаточно известные и обеспеченные. По сравнению с ними, наверно, не престижные мы. А по сравнению с участковыми терапевтами, очень даже. Все относительно! Главное, не согнув виновато голову и не заискивающе общаться. Для этого надо свои препараты, конкурентов, исследования знать на зубок. А когда врач задает вопрос, а представитель виновато произносит:"Я вам на след. визите отвечу", вот это и заставляет на нас смотреть сверху вниз. Когда меня спрашивают доктора, почему из кардиологов в МП подалась, я стараюсь ответами поднять престиж нашей работы.
 Джерри, у меня среди друзей нет МП и врачей. Мои друзья кто в банке, кто супервайзер по сокам, даже  главный бухгалтер есть группы Руки вверх. У них зп больше моей, поэтому никто ни перед кем ни "кичится". Я же знаю про их зп, и не вызывает это раздражения. И у них тоже. Это на уровне шуток: "Блин, Алекса, офигенная у тебя работа."
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 21:54:47
я в чулках на визиты не хожу >:D
(шутка)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 04 Июля, 2007, 21:54:58
к таким мы, оригинаторы, не ходим
Сами говорите не надо кичиться! И тут же вставляете такой перл, смешно однако!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 21:56:30
почему перл-Вы наверное недавно работаете, Вам маркетинг сам скажет-к категории С не ходить ибо неперспективно. Они правы.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 04 Июля, 2007, 22:00:03
почему перл-Вы наверное недавно работаете, Вам маркетинг сам скажет-к категории С не ходить ибо неперспективно. Они правы.
Тут разговор про "нас оригинаторов"
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 22:04:01
почему кичиться? просто женерики могут себе позволдить такую роскошь. -учить пытаться..я тоже , признаюсь, хожу, когда надор побыстрее закончить, да и третим препаратом идет недорогой, почему бы нет. Но учить их-извольте.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: провинциал от 04 Июля, 2007, 22:04:09
почему перл-Вы наверное недавно работаете, Вам маркетинг сам скажет-к категории С не ходить ибо неперспективно. Они правы.
Работаю давно, но я не о высказывании YO, я о том что вы поставили себя этим выражением в другую группу. И кстати, есть например эндокринологи, которых в городе на 300000 всего 3 человека, и всех трех можно смело отнести к категории С (потому что на визите они такое выдают, что вам и не снилось) и что вы к ним ходить не будете. Спуститесь на землю уважаемый оригинатор.  
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 22:06:07
да ладно, член СА, я тоже к ним хожу, но у меня их больше, из десятка двоих я уже отнес к категории А так как молодцы, ребята! ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 04 Июля, 2007, 22:09:02
А пульмонологи с аллергологами,а зарвавшиеся и зажравшиеся глав. врачи,а горздравы-неужели всех в катС и на откуп дженерикам,???
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 04 Июля, 2007, 22:12:58
если Вы продвигаете пульмопрепараты+аллергогруппу-априори категория А. Надо развивать, Вы правы!
а если кардио-то нафиг их >:D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Филона от 04 Июля, 2007, 22:59:22
На день мед.работника был банкет для врачей. Слева от меня сидел кардиохирург, справа сосудистый. Оба мужчины до 40. Такие молодые, а уже достаточно известные и обеспеченные. По сравнению с ними, наверно, не престижные мы. А по сравнению с участковыми терапевтами, очень даже. Все относительно! Главное, не согнув виновато голову и не заискивающе общаться. Для этого надо свои препараты, конкурентов, исследования знать на зубок. А когда врач задает вопрос, а представитель виновато произносит:"Я вам на след. визите отвечу", вот это и заставляет на нас смотреть сверху вниз. Когда меня спрашивают доктора, почему из кардиологов в МП подалась, я стараюсь ответами поднять престиж нашей работы.
 Джерри, у меня среди друзей нет МП и врачей. Мои друзья кто в банке, кто супервайзер по сокам, даже  главный бухгалтер есть группы Руки вверх. У них зп больше моей, поэтому никто ни перед кем ни "кичится". Я же знаю про их зп, и не вызывает это раздражения. И у них тоже. Это на уровне шуток: "Блин, Алекса, офигенная у тебя работа."

Согласна, хорошо написанно... Подписываюсь! ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: WIKKA от 05 Июля, 2007, 00:58:32
Каждый выбирает то, что ему ближе.  Мне нравится свободный  подвижный график, возможность самостоятельно планировать рабочий денЬ,  встречаться с интересными людьми, есть чувство азарта , желание достичь цели ( и в продажах и в продвижении карьерном). Хорошая зп, служебный транспорт и прочие сопуствующие приятности...Я уходила из престижной специальности - дерматовенерологии, но нисколько об этом не жалею. Да, врач- профессия престижная, и  имеющие  высшее медицинское образование всегда будут считать себя врачами. МП- он также в медицине, но немного по другую сторону. И почему некоторые из нас считают, что работа МП менее престижна, чем работа врача, которому вы носите взятки зачастую и этот врач, если осветить некоторые перспективы , будет назначать то, что принесет ему желанное?
Выбор между профессией врача или сотрудника фармкомпании делают не только из-за финансовых соображений. Поэтому, я считаю, что работа МП и сотрудника других уровней фармкомпаний престижна настолько, насколько профессионален человек. Действительно, есть компании, принимающие на работу людей без соответствующего образования, считаю, это огромная ошибка. И это проблема именно этих компаний.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 4real от 05 Июля, 2007, 01:12:33

Цитата
Могу точно сказать, что, например ЯС с париетом ходит и учит ГЭРБ, но врачи назначают вместе с ним в схеме эрадикации фуразолидон+Де-Нол+амоксиклав!

Ну вообще то эрадикация и ГЭРБ это разные вещи по-моему. А какой смысл представителю заниматься образованием врачей, если его задача - продавать и с него спрашивают именно за это, а не за то, что там ещё применяется в схеме эрадикации... Пусть это делают ФУВы, ОЛ и т.д....
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево! :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 05 Июля, 2007, 08:35:45
вот и я про тоже здесь твержу...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 05 Июля, 2007, 10:34:09
24real:
Цитата
эрадикация и ГЭРБ это разные вещи по-моему.
Абсолютно верно.

Цитата
какой смысл представителю заниматься образованием врачей, если его задача - продавать
а вы подумайте, если продавать препарат не только при ГЭРБ... ты же не против, если его будут в схемах эрадикации назначать? только каково будет удивление врача, если на вашем озуительном препарате в сочетании с трихополом и фуразолидоном-эрадикация не пройдёт? А? если вы в душе не только продавец и остатки совести у вас имеются, покажите доктору, что 2 остальных компанента это не клацид и флемоксин, если уж так, а кларитромицин и амоксициллин.

Цитата
Пусть это делают ФУВы, ОЛ и т.д....
может быть я и не написал, но ЯС проводит мероприятия с ОЛами...
и пусть врач есчо лет 5 калечит пациентов, зато как же хорошо будет продаваться ваш препарат.... :bored: :wz:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Мяу от 05 Июля, 2007, 14:12:45
Ниче не пойму...если врач категории А то он назначает Арифон а если он В или С то равэл или индап??? Врач наверное иногда и на пациентов смотрит кто что себе купить сможет да и частота визита медпреда тоже важна.
Кстати может кто знает МНН препарата Н-А-Ц Ратиофармовского? Всю листовку обслюнявила не нашла......что за шифровки такие?
Насчет престижа то лично мне плювать на престиж. Лишь бы настроение было хорошее!!!!Эх
24real:  Абсолютно верно.
 а вы подумайте, если продавать препарат не только при ГЭРБ... ты же не против, если его будут в схемах эрадикации назначать? только каково будет удивление врача, если на вашем озуительном препарате в сочетании с трихополом и фуразолидоном-эрадикация не пройдёт? А? если вы в душе не только продавец и остатки совести у вас имеются, покажите доктору, что 2 остальных компанента это не клацид и флемоксин, если уж так, а кларитромицин и амоксициллин.
 может быть я и не написал, но ЯС проводит мероприятия с ОЛами...
и пусть врач есчо лет 5 калечит пациентов, зато как же хорошо будет продаваться ваш препарат.... :bored: :wz:

Ой да ладно вам раньше соду все пили и не покалечились. А методики лечения это не есть абсолют. Через 5 лет выяснится что всё это было лажей и чтож теперь всем повеситься.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 05 Июля, 2007, 14:21:09
2Мяу: только эту лажу открыли 25 лет назад, придумали как с ней эффективно бороться, ВЫлечили стольких людей....

Цитата
Ой да ладно вам раньше соду все пили и не покалечились
ясен пончик, они щас с пищеводом баррета, аденокарциномой и стриктурами, раньше ж не было таких эндоскопов.... базар бессмысленен.
от того, что Земля круглая, а ты этого не видела сама не значит, что это не так- доказано, и не надо тут каменный век вспоминать.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Мяу от 05 Июля, 2007, 15:51:25
2Мяу: только эту лажу открыли 25 лет назад, придумали как с ней эффективно бороться, ВЫлечили стольких людей....
ясен пончик, они щас с пищеводом баррета, аденокарциномой и стриктурами, раньше ж не было таких эндоскопов.... базар бессмысленен.
от того, что Земля круглая, а ты этого не видела сама не значит, что это не так- доказано, и не надо тут каменный век вспоминать.

истину глаголешь)) только иной раз врачи считают что фарм. компании им должны за то что врачи продвигают их препараты. Я робко пытаюсь обьяснить что им дадены в руки современные средства для лечения пациентов. Что касается язвенников и иже с ними то все духтора отмечают что их в последнее время стало меньше.....удивленно предполагая "это наверное потомучто мы их лечить правильно стали"
я тут вспомнила как мы ищо на практике в аптеке резерпин №1000 фасовали.....и гипертонию этим лечили...и клофелином всех нафик
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 05 Июля, 2007, 18:25:42
истину глаголешь)) только иной раз врачи считают что фарм. компании им должны за то что врачи продвигают их препараты. Я робко пытаюсь обьяснить что им дадены в руки современные средства для лечения пациентов. Что касается язвенников и иже с ними то все духтора отмечают что их в последнее время стало меньше.....удивленно предполагая "это наверное потомучто мы их лечить правильно стали"
я тут вспомнила как мы ищо на практике в аптеке резерпин №1000 фасовали.....и гипертонию этим лечили...и клофелином всех нафик
Клофелин и сейчас препарат первого выбора у многих врачей,метронидазол и анальгин кстати тоже...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 05 Июля, 2007, 18:42:55
YO, простите, а это в каком городе такое безобразие? Конечно,бывают подобные ископаемые, но это чаще всего старушки-терапевты. Кстати, вот я сама кардиолог, но бабку свою пить клофелин отучить не могу. И какие только схемы ей ни подбирала, и эффективны были некоторые, но все равно, ей субьективно только от клофелина лучше. Или еще, когда клофелин назначают, когда старушка-клофелинщица терапевта за горло берет,дескать выпиши клофелин и все! И объяснять что-то у врача ни сил ни времени нет.
 К вопросу о престиже, нам, хвала небесам, в тупые головы обывателей-пациентов ничего вдалбливать не надо! Количество ненормальных, с уходом в фармбизнес, в моей жизни значительно сократилось.
 А анальгин сама редко, но на зуб, когда он болит, кладу...... :-\
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 4real от 05 Июля, 2007, 19:08:37

Цитата
а вы подумайте, если продавать препарат не только при ГЭРБ... ты же не против, если его будут в схемах эрадикации назначать? только каково будет удивление врача, если на вашем озуительном препарате в сочетании с трихополом и фуразолидоном-эрадикация не пройдёт? А? если вы в душе не только продавец и остатки совести у вас имеются, покажите доктору, что 2 остальных компанента это не клацид и флемоксин, если уж так, а кларитромицин и амоксициллин.

Для этого, коллега, есть Маастрихт. А насчёт образования, которое идёт со стороны представителей, так это большое зло на мой взгляд. Чему могут научить люди с промытыми компаниями мозгами, мы все видели не один раз. Кстати, то-же относится и к некоторым ОЛ, которые слишком зависимы о компаний и говорят только то, за что им платят, но это ИХ проблемы, это вопрос ИХ профессионализма.
А показатель профессионализма представителя - ПРОДАЖИ. Конечно, не забывая об этике во всех проявлениях... :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Мяу от 05 Июля, 2007, 19:33:03
Клофелин и сейчас препарат первого выбора у многих врачей,метронидазол и анальгин кстати тоже...

Кто пьет клофелин того уже никакие другие препараты не возьмут. Ну и обьективно есть видимо такие запущенные гипертензии когда только он подходит. Вопрос в том что раньше им повально гипертензию лечили калечили. Метронидазол при анаэробных инфекциях тоже вещьчь. А анальгин в общем то нормальный анальгетик если конечно не жрать его часто. При разовых болях нормуль подходит.
Можно вопрос умным людям!!!!??? Откуда взялась мысль что амброксол действует сразу а бромгексин через неделю начинает? Если амброксол это активный метаболит бромгексина то получается что бромгексин неделю чтоли метаболизируется )))???
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: del_1980 от 05 Июля, 2007, 20:48:11
бла-бла-бла... А я вот стараюсь не кичится перед врачами зп,машиной,поездками и т.д... на вопросы о достатке отвечаю уклончиво.Не нужно докторам этого знать.Если будут знать о нас много-будут относиться с завистью,обидой,недоверием.Мне гораздо удобней,когда доктор на визите говорит о препарате и пациентах,а не выспрашивает,в  какой компании сейчас есть вакансия мп.Много будут знать -много появится желающих сменить работу...Нам это нужно?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 05 Июля, 2007, 20:55:51
  А если доктор ездит на Хаммере? Или врач выходя, показывает на твой символ со словами, эта страшненькая машинка-Ваша? И садится в Бумер.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 05 Июля, 2007, 21:04:35
  А если доктор ездит на Хаммере? Или врач выходя, показывает на твой символ со словами, эта страшненькая машинка-Ваша? И садится в Бумер.
Количество таких врачей доли процента от общего числа труженников нищей медицины.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 05 Июля, 2007, 21:30:16
 У меня клиент-зав.отделением сосудистой хирургии на Хаммере катается.....
А я реп, просто реп...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Poltergeyst от 05 Июля, 2007, 22:23:05
Ребята, вы опять ушли в сторону от темы. Кстати, Алекса. Твой хирург деньги на хамер не зарабатывал, а вымогал. И престижной получается машина, а вовсе не профессия... По-моему, НАЕМНЫЙ труд в наши непростые времена не может быть престижным. На ЛЮБОМ наемном работнике пытаются выспаться все, кто может это сделать. Те, кому должен он, те, кто ЕМУ должны, начальники, клиенты, государство и частные лица...  :( Так давайте смотреть на ситуацию, как японцы. Делай, что должно, и пусть будет, что будет...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Алекса от 05 Июля, 2007, 22:58:21
 Ну уж смотреть в карман другим и выяснять, кто как деньги зарабатывает! Может, у него сеть аптек, ну или другой какой бизнес. Человек-то влиятельный! Да и операций много платных или по ДМС.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ГангстаРЕП от 05 Июля, 2007, 23:41:23
Скупая мужская слеза умиления...Есть еще люди, смотрящие на жизнь сквозь розовые очки... Платные операции...ДМС...И - бац! ХАММЕР!!! :flowers: :flowers:
Из своего опыта могу сказать, что такие крутые перцы от медицЫны как раз-таки умудряются весьма эффективно интегрировать бизнес в лечение пациентов...Не всегда это плохо - и пациент доволен и врач при бабках, другое дело что когда-нить начнет превалировать что-то одно...
Но к этому моменту милая Алекса дослужится-таки до КАМа и ей это будет уже не важно! ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Hugo от 06 Июля, 2007, 08:36:20
.
Можно вопрос умным людям!!!!??? Откуда взялась мысль что амброксол действует сразу а бромгексин через неделю начинает? Если амброксол это активный метаболит бромгексина то получается что бромгексин неделю чтоли метаболизируется )))???
Откуда вообще взяли что амброксол эффективнеей бромгексина?  :smart:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Визор от 06 Июля, 2007, 09:31:34
Клинически эффективней. По моему это факт, не так ли? Так же думаю что вся тема есть какая то изба флудильня. ИМХО.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Антибиотик от 06 Июля, 2007, 13:38:29
Тема схожа с другой- МП рабы или свободные человеки?! кто как себя осчусчает тот так и относится, почему бы не спросить ассенизатор-престижно или нет? а что б мы все и МП и КМН и ДМН с профессорами и президентами в собственном дерьме не захлебнулись....
профессии разные нужны и важны, лишь бы быть в них профессионалом!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Femid от 06 Июля, 2007, 23:09:47

Цитата
У меня клиент-зав.отделением сосудистой хирургии на Хаммере катается.....
А я реп, просто реп...

Это 1% из 100000000000%. И что? А у кого то есть самолет и катер и еще много чего есть у кого...

А престижность зависит от той компании в которой работаешь и сколько зарабатываешь
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 16 Августа, 2007, 21:36:33
Очень стыдно. Нельзя же так продаваться за пять копеек!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Gold от 19 Августа, 2007, 14:55:21
Нормальная работа, да работа. Врачи обслуживают пациентов, мы обслуживаем врачей. Только в силу своей квалификации некоторый врач на таком уровне, что пациенту кажеться -бог, ну и нас иногда так бывает  :). Так что работа обыкновенная, не престижная, но и не дворник
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 16 Сентября, 2007, 19:10:54
Да, работаем в Отделе Продаж.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Белкин от 16 Сентября, 2007, 21:29:07

Цитата
кто как себя осчусчает тот так и относится, почему бы не спросить ассенизатор-престижно или нет? а что б мы все и МП и КМН и ДМН с профессорами и президентами в собственном дерьме не захлебнулись....
профессии разные нужны и важны, лишь бы быть в них профессионалом!
Ну вот люблю я Антибиотика со страшной силой!!!!.... Практически все, что ни скажет - не в бровь, а в глаз. Я, честно говоря, вообще не понимаю, как мог возникнуть этот вопрос на форуме?! Эй, люди, вы что, себя насилуете, работая не непрестижной работе?! Чего вам не хватает до престижности-то, объясните за ради бога. Я за 10 лет и МП побыла, и РМ, сейчас переводят в территориалы - где больше престижу-то?! Поясню для скептиков - никого не подсиживала, ни с кем не спала, просто слушала тренинги Рэнда, работала и вот... Я не уверена, что только ценой собственных усилий и знаний была бы сейчас в главврачах...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 21 Сентября, 2007, 20:08:59
Ни хрена не престижна. Просто лучше, чем вымогать взятки с больных или нищенствовать, не имея возможности прокормить свою семью. Достойнее. Но надо либо вверх расти, либо уходить. По кабинетам-ординаторским в зрелом возрасте несолидно бегать, особенно мужчине.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ZloiKot от 22 Сентября, 2007, 01:43:45
2Аппендюк: 212345: просьба не выражаться на форуме! все вопросы решайте в личке!
212345: советую поменять аватар! :guns:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 22 Сентября, 2007, 17:31:49
2Белкин:
Цитата
Эй, люди, вы что, себя насилуете, работая не непрестижной работе?! Чего вам не хватает до престижности-то, объясните за ради бога

В том то и дело, что насилуют. Очень многие. Наглядный пример:

212345:
Цитата
Ни хрена не престижна. Просто лучше, чем вымогать взятки с больных или нищенствовать, не имея возможности прокормить свою семью. Достойнее. Но надо либо вверх расти, либо уходить. По кабинетам-ординаторским в зрелом возрасте несолидно бегать, особенно мужчине.

И не поймёт ведь чел, что можно не бегать, а приходить, когда тебе искренне рады и тебя ждут. И с тобой интересно и все бросают дела ради тебя. И такой энергией от этого заряжаешься!

Моё ИМХО: если человек не умеет быть интересным для клиентов, не стремится к совершентсву, элементарно не читает книги, не может поддержать культурную беседу, ему очень некомфортно в профессии МП. Всегда будет ощущать себя лишь "впаривателем".

И, надо уметь видеть позитив в любой ситуации. Если стакан всегда наполовину пуст - будет очень тяжко в жизни. Кругом будут злые клиенты, сволочные начальники, неблагодарная компания и вообще - непрестижная работа. Если позитивизма не дано, безумно сложно его в человеке вырастить. :-[ Особенно, если он сам не хочет. :(
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Белкин от 22 Сентября, 2007, 18:05:58
2Kukla77:
Спасибо! +1! Я думаю, что в любой профессии есть люди случайные и работа для них - крест тяжкий и неподъемный. Не то что лентяи, а просто - не их эта работа. Есть у меня знакомый, долго мужик маялся, работая за ради денег торгпредом, а потом плюнул - ну достало - сил нет и подался в краснодеревщики (всю жизнь мечтал с деревом работать). Так сейчас у него уже производство собственное и довоооольный.... Главное, сидит не в директорском кабинете, а в цеху, новые рабочие и не верят, что он хозяин. О как! Интересно, а профессия краснодеревщика престижна?
ЗЫ: А стакан-то наполовину полон!!!! :tb:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 22 Сентября, 2007, 18:14:11
2Белкин:

Пожалуйста!!! И Вам за +1 спасибо. Жаль, я недавно Вам репутацию уже повышала, повторно пока не могу.

Случайные люди, безусловно, есть. Наверное 5-10%. Главное, как им самим понять это? Я вот когда-то тоже думала, что я случайный, мне было некомфортно на визитах, но так было только до нормальных селлзовских тренингов. После этого я почувствовала, наконец, что я продавец. И мне комфортно быть им.

Так что, мне кажется, качественные тренинги должны помочь людям понять  - случайны ли они в продажах. Или им лучше быть краснодеревщиками, художниками, модельерами, моделями.


Цитата
ЗЫ: А стакан-то наполовину полон!!!!

Полон-полон!!! ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 22 Сентября, 2007, 23:10:21
По ходу дела меня не поняли.

У меня хорошая компания, хоть некоторые индивидуумы поливают ее грязью. Начальство - дай бог ткаждому. Препараты такие, что самому как врачу не стыдно. Но нельзя работать долго МП. Тема обсуждалась в других разделах. Надо расти вверх. Иначе - это застой и примитивизм. Все доктора проходили санитарскую, сестринскую практику. Не для того, что им это суперинтересно было, а чтоб знать и уметь лучше м/с, научить ее при необходимости. Так и менеджеры, регионалы в фарме. МП надо оттарабанить свой срок  на должности и вверх, к вершинам олимпа или еще куда. А метаться, ходить или солидно вплывать в кабинеты все равно не вариант долго работать. Мало кто из нас мечтает доработать до пенсии, будучи МП. Особенно мужчины.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ГангстаРЕП от 22 Сентября, 2007, 23:43:01
Вас, коллега, действительно не поняли. Однако, позвольте заметить, что девушек (кототрые, кстати, уже не просто репы  ;)) задел Ваш пренебрежительный тон по отношению к МП вообще. Пример с санитарками хорош, но ни один нормальный врач не будет относится к с реднему и младшему медперсоналу с высокомерием и презрением. Понятно, что мужчине в фармбизнесе желательно стремится к бОльшему, как вообще в жизни. Только дорасти до куда-нибудь стыдясь своих корней сложно. Да и став, допустим, регионалом Вы будете, получается, смотреть на подчиненных свысока? Каждый делает свое дело, на своем уровне ответственности, просто все зависит от ЛИЧНОГО отношения к работе. Поэтому вопрос о престижности, ИМХО, надуман как раз-таки сомневающимися личностями. Те, кто работает (и зарабатывает  :D) такие вопросы просто не волнуют. МП - это МП, а престижность зависит лично от тебя.
З.Ы. Остапа понесло...Надеюсь, никто не уснул? ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 22 Сентября, 2007, 23:52:28
А я не стыжусь. Мне мои однокурсники многие завидуют, но свалить с медицины пока не хотят. А я вижу и оборотную сторону медали помимо 5-дневной рабочей недели, тачки, з/п и прочих капиталистических благ. Многие считают это пессимизмом или скепсисом. А я - реализмом.  Поэтому, в опросе вариант, выделенный жирным шрифтом, отметил последний.

А к подчиненным никогда не относился с презрением. Скорее наоборот.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Gold от 23 Сентября, 2007, 11:25:20
Кто же сказал, что амбиции плохо. МП без амбиций, все равно, что китаец без лапши :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Аппендюк от 23 Сентября, 2007, 14:13:38
Где- то в начале темы мы пытались выяснить, а что вообще такое "ПРЕСТИЖНАЯ" работа. Предлагаю новое определение. Это та работа, которой хотят заниматься наши дети. Раньше дати хотели быть космонавтами, я в детстве хотел быть полярником. А мой сын достаточно долгое время хотел быть МП.  :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Medtaran от 23 Сентября, 2007, 14:44:31
А сейчас кем хочет?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Аппендюк от 23 Сентября, 2007, 15:09:25
Когда ребенок понял, что сначала надо в меде учиться, планы свои скорректировал. Теперь хочет быть дипломатом, поступил на Международные отношения.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЗУБР от 24 Сентября, 2009, 20:12:49
Снова "оживает" данный вопрос. Знаю, что некоторые коллеги возвращаются в ряды врачей. Это было и раньше (1%), но сейчас еще и зарплата на некоторых врачебных вакансиях на 25-30% больше среднестатистической зарплаты МП. Так получается - все же работа МП престижна, если не уходим за большей зарплатой? (Имею ввиду зарплату МП без бонусов).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: tati от 24 Сентября, 2009, 20:19:17
ИМХО, мне престиж безразличен. Я провизор, а провизоры-информаторы в аптеках были и при социализме. Моя ЗП сейчас меньше, чем если я уйду обратно на заведование аптекой, а престиж... Да нет его. Если кто из МП заслужил уважение клиентов, то не из-за костюма и ноута, а кто нет - звиняйте.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Рэнд от 24 Сентября, 2009, 21:02:42
Только что мой друг-однокурсник, отработавший 7 лет МП в Гексале, вернулся, после получения сертификата, на должность участкового врача-педиатра. Ему, явно, не стоило бы рассказывать о "престижности" работы МП - просто человек решил свои проблемы ( сыновья поступили в вузы) и решил вернуться к любимому делу. После 5-7 лет работы вопрос о "престижности" уже не стоит... Молодец, завидую.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: RU_beroid от 29 Сентября, 2009, 20:11:22
Врач - это врач.
Мед. пред - это продавец.
Все остальное нюансы.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 29 Сентября, 2009, 20:35:22
Врач - это врач.
Мед. пред - это продавец.
Все остальное нюансы.

Не надо так примитивно судить о медпредах. Прямыми розничными продажами медпредставители не занимаются. Хотя бы поэтому к продавцам причислять МП некорректно.
Если говорить всё же о престижности этой профессии, то всё конечно относительно - зависит от компании, от целевой аудитории, многих других аспектах работы, и в конце концов, от того как человек сам к этому относится.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: RU_beroid от 29 Сентября, 2009, 20:57:03
Что касается примитивности суждений; ответь мне пожалуйста на вопрос:
Какой основной критерий эффективности работы МП?

По поводу престижности:
понятие престижности или чаще НЕ престижности той или иной работы по моему актуально только в России. Каждый работает только так, как он может себе это позволить. Если человек нашел себя в работе, работа приносит результат и работнику и тем людям для кого он работает, как ему можно говорить что он занимается не престижным делом.
НЕ престижно быть БЕЗ РАБОТЫ!!!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 29 Сентября, 2009, 21:06:00
2RU_beroid:
Цитата
Если человек нашел себя в работе, работа приносит результат и работнику и тем людям для кого он работает, как ему можно говорить что он занимается не престижным делом.
НЕ престижно быть БЕЗ РАБОТЫ!!!

Золотые слова!!!  :flowers: Вечные метания росиян, взращённых на Достоевском: "Тварь ли я дрожащая, иль право имею...". Вон в буддизме все профессии почётны, и не принято обсуждать это в принципе. И ходят люди, улыбаются всем...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Рэнд от 29 Сентября, 2009, 21:40:22
И еще цитата: "Работающий головой получает больше, чем работающий руками". Хороший МП много работает именно головой.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nick2 от 29 Сентября, 2009, 21:56:02
Где-то недавно слышал или читал, Но человека берут в компанию по свойствам характера, потом дают навыки. Так вот, характер поменять почти нельзя. Остальное-наживное... Это было ключевое сообщение. Говорят, за рубежом МП-это вообще люди без спец образования. Как они общаются, не знаю, наверное, нам все еще  это предстоит. Возможно, придется пройти экзамен на переквалификацию. Выглядит, как ЕГ. Так мне кажется, это последние тенденции.  :'(
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Рэнд от 29 Сентября, 2009, 21:59:19
2Nick2:
По закону, для работы МП в Евросоюзе кандидат должен иметь, как минимум, степень бакалавра, лучше гуманитарного профиля. После этого он проходит обучение ( во Франции эта программа называется "БАК+2"), сдает экзамен и получает сертификат на право работы в фармкомпании. В США правила несколько иные, но и там "людей с улицы" не берут ( невыгодно - долго и дорого учить). А образование - оно престижно в любой стране, даже в Зимбабве. ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: СМАЙЛ от 29 Сентября, 2009, 22:14:37
Почему-то хочется объединить эту тему с веткой про зажравшихся... Когда из аптеки или поликлиники пытаешься пробиться в МП через отбор, собеседования, все эти ролевые игры и т.п., думаешь совсем не о престижности! А спустя довольно короткое время, привыкнув к казенной машинке, заморским отелям, свободе в средствах (хотя бы по сравнению с предыдущей зарплатой), начинаешь понимать, что ты - низшее звено в иерархии ФК, "полевой игрок". И тут начинается: "Престижно-не престижно". У нас в городе уже начмеды в МП подались (знаю двоих). Непрестижно сидеть на шее у родителей или у жены! имхо
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ZwiTteR от 29 Сентября, 2009, 22:26:37
Когда престижно было быть продавцом???Пусть даже и с высшим образованием??? :blush: :blush: :blush:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: СМАЙЛ от 29 Сентября, 2009, 22:29:48

Цитата
Когда престижно было быть продавцом???
это совковые издержки!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ZwiTteR от 29 Сентября, 2009, 22:36:55
Ага, издержки... На интервью ты стараешься впихнуть-ручку, снег, и т.д.;если представитель компании поймет, что ты в душе врач, а не сейлз-долго еще ждать придется предложения...Издержки...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Likvidator от 29 Сентября, 2009, 22:39:38
2ZwiTteR:
Совсем недавно, любезный, продавцом было быть очень престижно, например, в "Берёзке".  :D
К сожалению, пережитки совкового прошлого дают о себе знать: многие отождествляют понятия "продавец" и "обманщик".
Если понимать престиж как зависть посторонних, то такой период для работы МП позади. Сейчас завидуют больше тем, кто много украл и не попался.
ИМХО на престижность в глазах окружающих полноценной личности вообще покласть. Главное - самому себя считать человеком, реализовавшим свои возможности.
Цитата
если представитель компании поймет, что ты в душе врач, а не сейлз-долго еще ждать придется предложения...
Между прочим, у профессионального врача и представителя есть общий ключевой навык - навык проведения расспроса.  :smart:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ШаХи от 29 Сентября, 2009, 22:43:22
2ZwiTteR: в ваших постах звучит обида) Всё престижно, что не противоречит моральным принципам. Если вы воспринимаете работу МП, только как работу продавца, вам будет сложно устроиться в этом бизнесе. Соглашусь с RU_beroid: и СМАЙЛ: , престижно качественно работать(в любой сфере)..
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: RU_beroid от 29 Сентября, 2009, 22:53:24
не совсем понял что значит вариант "нормуль!" в голосовании? Видимо это что то типа: "ну работа фигня кончено, но в принципе сойдет... а кстати, скока там до зарплаты осталось?"
а вобще статистика в голосовании пугает: только 9,8% считает работу МП престижной, т.е. для всех остальных это тяжкое бремя, которое компенсируется в определенной степени зарплатой, ... но осадочек то остается))))
Ну не до врачей сейчас (как и не до науки в целом) руководству нашей с вами Великой страны...
Когда министр обороны говорит в открытую, что если поставить в стратегические ракеты отечественную электронику, то они не долетят до цели, поэтому приходится закупать комплектующие за границей(!) куда уж хуже?! видимо для этих закупок снижают зарплату ассистентам кафедр и мл.научным сотрудникам ВУЗов :-*
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ZwiTteR от 29 Сентября, 2009, 23:02:30
Насчет "Березки"-согласен :)А вот у врача и МП разные навыки-собрать симптоматику и анамнез или определить потребность-вещи все же разные!
2ZwiTteR: в ваших постах звучит обида) Всё престижно, что не противоречит моральным принципам. Если вы воспринимаете работу МП, только как работу продавца, вам будет сложно устроиться в этом бизнесе. Соглашусь с RU_beroid: и СМАЙЛ: , престижно качественно работать(в любой сфере)..
Насчет качества-слова золотые, тут никто не спорит.Обиды тоже нет-сам МП,работа устраивает. :)

Ну не до врачей сейчас (как и не до науки в целом) руководству нашей с вами Великой страны...


Вчера новости смотрел-средняя ЗП врача-39000 деревянных в Москве.Не знаю, насколько правда, но от оклада МП практически не отличается!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: RU_beroid от 30 Сентября, 2009, 08:42:17
2RU_beroid:
Это означает "ништяк, мне по кайфу". Так понятнее?
На мой взгляд "ништяк, мне по кайфу" и "нормуль" это совершенно разные понятия, а тем более в контексте голосования, где есть вариант "престижно". Да и не об этом речь, а о том что многие люди работающие в этой отрасли (по результатам голосования их 86,9%), подавляющее большинство, считают свою работу в той или иной степени не престижной, или сомневаются в её престижности но продолжают работать в ней в силу определенных, чаще очень весомых и значимых, обстоятельств (семья, дети образование и т.д.), в этом случае, считаю, цель оправдывает средства. Искренне рад за тех кто получает не только материальное но и духовное удовлетворение от работы мед. предом.
Появление этой темы в форуме само по себе снижает "престиж"))) работы мед. предом
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Рэнд от 30 Сентября, 2009, 12:48:15
Одно из значений слова "престиж" - это "почет, уважение". Если МП хорошо выполняет свою работу, он пользуется уважением у клиентов. Следовательно, хорошо работать ( не только МП) - престижно.
Кстати, престижно ли быть Главой пр-ва? С точки зрения МП - да, а с точки зрения Председателя Совета Директоров мультинациональной компании - не очень, т.к. их, генеральных-то, в компании может быть под сотню и далеко не всех помнят в лицо ( для Председателя - это "репы").
Ответ на вопрос о "престижности" еще зависит от того, с какой позиции смотреть...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Николь от 30 Сентября, 2009, 19:40:25
А если с позиции врача смотреть
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Рэнд от 30 Сентября, 2009, 19:50:34
2Николь:
Мне кажется,для того, чтобы судить о чем-то, надо это знать в деталях. Врач судит о работе МП на основании своих впечатлений от встреч с этими самыми МП ( не факт, что ему попадались хорошие сотрудники). С точки зрения моего соседа-мента, врачом сейчас работать тоже не престижно ( денег мало платят), поэтому своего отпрыска он отдал в школу милиции ( есть мсысл обсуждать престижность работы милиционера?). Все зависит от критериев "престижности" - пока они в теме не определены, то мы просто обсуждаем личные мнения отдельных товарищей. Если в качестве критерия брать стабильность заработка, нормированный рабочий день, соцпакет и другие корпоративные блага - то работа МП куда как престижна, если брать внутренние ощущения в недавнем прошлом врача-профессионала - то не очень. Все зависит от ответа на вопрос : "Что именно я хочу получить от этой работы?". Ответ и будет критерием удачности и престижности. ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 30 Сентября, 2009, 21:18:28
2Рэнд:
Цитата
Одно из значений слова "престиж" - это "почет, уважение". Если МП хорошо выполняет свою работу, он пользуется уважением у клиентов. Следовательно, хорошо работать ( не только МП) - престижно.
Видимо вследствие природной испорченности у меня возник неприличный пример: если проститутка качественно выполняет свою работу и все клиенты в восторге, значит ли это то, что клиенты её уважают? А если они и уважают, значит ли это то, что её работа пользуется уважением у друзей и родственников?

Соответственно, полагаю, что вопрос престижности - это именно вопрос субъективного мнения окружающих, но никак не самого мироощущения человека. Та же проститутка может работать в элитном салоне, жить в шоколаде, но при этом её работа будет ни хрена не престижной, т.к. стыдно маме сказать...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: skydoc от 30 Сентября, 2009, 21:59:11
212345:
Цитата
А если они и уважают, значит ли это то, что её работа пользуется уважением у друзей и родственников
Не факт конечно, хотя как знать  :) А завидовать вполне могут.  :D

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Рэнд от 01 Октября, 2009, 22:22:35
212345:
Если "престижность" дефинировать как " зависть окружающих", то и работа проститутки может быть престижной.
Цитата
Мне кажется,для того, чтобы судить о чем-то, надо это знать в деталях.
Ведь даже среди проституток имется своя градация престижности ( вокзал - элитный салон).
Необходимы критерии понятия "престижность работы МП": что это :
- высокая зарплата?
- машина-иномарка, соцпакет?
- уважение клиентов?
- самоуважение как элемент профессионального роста?
De Nihio - Nihil ( Из ничего - ничто). Пока мы обсуждаем  это " ничто". :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 02 Октября, 2009, 13:20:57
Ну так вот же. Достаточно посмотреть количество страниц по обсуждаемым темам в разделе Рабочие моменты.
На первом месте канешна автомобиль. Вроде не майбахи выдают, а обычные мыльницы - не важно. Мечта и грёза. 136 страниц благоуханного текста которому может позавидовать любой автомобильный сайт или форум. Судя по интенсивности темы именно авто и посвящает все свое основное время всякий МП.
Сюда же особеность взаимоотношений с ГАИ - 70 страниц. И резина на а/м - 18 стр.
На втором месте дрес-код с его 69 страницами. Во что одеться и подходит ли мне это платье к цвету авто(см.предыдущую тему)
Откаты врачам - 48 страниц. 
Приколы на работе 27 стр.
Поведение на корпоративных вечеринках 24 стр. 

Есть канешна и всякие мелочи.
Мотивация - 3 стр.
Структура визита - 1 стр.
Эффект от работы 4 стр.

Таким образом главным критерием является авто. В нем хорошо одетый господин или госпожа самостоятельно решающие финансовые вопросы и располагающие своим временем. Очень веселые и любящие провести время на вечеринках в кругу своих сотрудников. Т.е. подражание и ориентация на образ из американских 80-х - яппи (Young Urban Professional - молодой городской профессионал). Подражание, потому как Наш яппи продает прежде всего свою внешность, а не профессионализм. И автомобиль, одежда, аксессуары - это его витрина. Работа и все что с ней связано вторично и работает на внешние факторы.
Вроде вполне себе престижная работа и внятные критерии. И почти полная кореляция с мнением о престижности в обществе. Но...
Все это уже в прошлом. Теперь в моде  экспы - experienced professionals, опытные профессионалы. Но там другие критерии.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Николь от 02 Октября, 2009, 13:36:41
2Девочка Ду:
Цитата
Все это уже в прошлом. Теперь в моде  экспы - experienced professionals, опытные профессионалы. Но там другие критерии

После общения в личке, внимательнее читаю неэкспрессивную часть Ваших постов..
В этом посте, на мой взгляд, рациональное зерно - мысль об опытных профессионалах.
Это интереСССно... Какие критерии предложите рассматривать?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Gold Rise от 02 Октября, 2009, 14:54:44
2Macleod:
Цитата
Если продолжить исследование, то больше всего обсуждаются темы секса в Медреп кафе в разных ветках  В свете этого, я даже боюсь делать какие либо выводы о работниках и работницах фармбизнеса

Медреп кафе - место для расслабления. И характеризует лишь то, что у людей хватает жизненных сил и энергии на секс, или написательство постов о нём. А вот анализ "Рабочих моментов" и выводы из него, относительно престижности работы МП, оказался интересен. И всё логично. Престиж - это оценка внешняя. Соответственно, самые первые атрибуты, которые показыают профессию снаружи, это одежда и условия работы (свободный график, авто).

То, о чём говорит Рэнд, сраведливо. Что есть критерии престижности? Визуальный антураж, видимо.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 02 Октября, 2009, 15:04:53
Кафе тоже можно отнести в кассу :laugh:
Двое яппи могут составить очень прочную семейную пару ввиду схожих ценностей у обоих. Тем не менее для женщин-яппи характерна т. н. "серийная моногамия" - последовательность нескольких недолго продлившихся фактических браков.
Гендерные роли в сообществах яппи стерты. Не ценится классическая женственность, считается бессмысленной - а то и вульгарной - классическая мужественность. Гендер там играет роль практически исключительно в ситуациях эротического ухаживания. Отношение к случайным сексуальным связям - крайне терпимое и считаются неизбежной стороной жизни.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Hazar от 02 Октября, 2009, 21:38:09
2Девочка Ду:

Знаете, милая Девочка Ду, 87% всех медпредов, фиг с ним - Москвы - трудно назвать "яппи"...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 04 Октября, 2009, 23:44:23

Цитата

Цитата
Ну так вот же. Достаточно посмотреть количество страниц по обсуждаемым темам в разделе Рабочие моменты.
На первом месте канешна автомобиль. Вроде не майбахи выдают, а обычные мыльницы - не важно. Мечта и грёза. 136 страниц благоуханного текста которому может позавидовать любой автомобильный сайт или форум. Судя по интенсивности темы именно авто и посвящает все свое основное время всякий МП.
Сюда же особеность взаимоотношений с ГАИ - 70 страниц. И резина на а/м - 18 стр.
На втором месте дрес-код с его 69 страницами. Во что одеться и подходит ли мне это платье к цвету авто(см.предыдущую тему)
Откаты врачам - 48 страниц. 
Приколы на работе 27 стр.
Поведение на корпоративных вечеринках 24 стр. 

Есть канешна и всякие мелочи.
Мотивация - 3 стр.
Структура визита - 1 стр.
Эффект от работы 4 стр.

Таким образом главным критерием является авто. В нем хорошо одетый господин или госпожа самостоятельно решающие финансовые вопросы и располагающие своим временем. Очень веселые и любящие провести время на вечеринках в кругу своих сотрудников. Т.е. подражание и ориентация на образ из американских 80-х - яппи (Young Urban Professional - молодой городской профессионал). Подражание, потому как Наш яппи продает прежде всего свою внешность, а не профессионализм. И автомобиль, одежда, аксессуары - это его витрина. Работа и все что с ней связано вторично и работает на внешние факторы.
Вроде вполне себе престижная работа и внятные критерии. И почти полная кореляция с мнением о престижности в обществе. Но...
Все это уже в прошлом. Теперь в моде  экспы - experienced professionals, опытные профессионалы. Но там другие критерии.

А что вы думали тут будут большей частью обсуждать?
Как воровать конторские деньги и динамить работу? Мало кто будет этим открыто хвастать, да и кто надо, до этого сам своей головой доходит в сугубо своих рабочих условиях.
Или вы думали, что очень много кому интересно обсуждать структуру визита? Новичкам её на тренингах так вдолбили, что уже тошнит, а опытные её и так знают. Они даже знают то, что эта структура ни фига не действует и применять в классическом виде её-таки как раз и не следует.
Соответственно и обсуждают кто как нарушает ПДД и сколько ручек за это гаишнику отдаёт. Или кто о какой машине мечтает, ездия на Симболе. Или кто какие колготки на визиты одевает и насколько стринги могут торчать выше джинсов. Или кто сколько считает приличным выжрать водки на корпоративе и стоит ли рыгать после этого на банкете, или лучше по-тихому свалить в номер. Или кто во сколько месяцев своего ребёнка бросил с бабушкой а сама ломанулась делать карьеру.
Какие насущие интересы, то и обсуждают.

А по поводу престижности, так мне кажется, что понятие престижности - это именно отношение окружающих. Уважение, почёт, зависть в конце концов. Для кого-то это важно, кому-то нет. Если кто-то задаётся подобным вопросом, значит это для него имеет значение.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 05 Октября, 2009, 07:28:59
Подозреваю, что дело не в работе, а в работнике.

Кому-то будет гадостно ездить на служебной иномарке в чистеньком комтюмчике от сознания степени своего падения и продажности, а кто-то и по уши в крови или еще в чём, будет чувствовать себя богом.   
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: RU_beroid от 06 Октября, 2009, 19:40:06
2Sedative:
+1000!!!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 06 Октября, 2009, 19:47:52
Кафе тоже можно отнести в кассу :laugh:
Двое яппи могут составить очень прочную семейную пару ввиду схожих ценностей у обоих. Тем не менее для женщин-яппи характерна т. н. "серийная моногамия" - последовательность нескольких недолго продлившихся фактических браков.
Гендерные роли в сообществах яппи стерты. Не ценится классическая женственность, считается бессмысленной - а то и вульгарной - классическая мужественность. Гендер там играет роль практически исключительно в ситуациях эротического ухаживания. Отношение к случайным сексуальным связям - крайне терпимое и считаются неизбежной стороной жизни.

А этот пост какое отношение имеет к теме престижности работы медпреда?  ???
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 06 Октября, 2009, 20:31:43
А вы не знате зачем умные девочки поступали на физмат, а мальчики зайчики в медицинский :laugh:
Значит жизнь прошла мимо вас.
Сколько раз уж видала как интенсивно кипит жизнь в фармкомпаниях. В отличие от контор которые торгую к примеру цементом.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Аппендюк от 06 Октября, 2009, 20:43:26

Цитата
видала как интенсивно кипит жизнь в фармкомпаниях. В отличие от контор которые торгую к примеру цементом.
2Девочка Ду: Вопрос дискутабельный... Надо залезть на сайт торговцев цементом... А если серьезно- жизнь кипит и у них, они как раз НАС считают излишне корпоративно-этичными...
Что же касается ПРЕСТИЖНОСТИ, то давайте еще подумаем, СРЕДИ КОГО ее будем оценивать. Уверен, топ-менеджеры любой крупной компании отнесутся к профессии довольно скептически. С другой стороны, престиж профессии учителя или врача падает из-за с одной стороны, невысокой оплаты, с другой- широко тиражируемых примеров врачей-неумех и педагогов-бездельников. О нас же широкие массы просто не знают)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 06 Октября, 2009, 21:19:26
Широкие массы кое-что знают. Во всяком случае бабульки в очереди уже умеют различать представителей крупных фарм.ко от отечественных. :laugh: Первые куда интенсивнее и дольше грузят доктора чем стеснительные вторые. Взять же опять скандал с пфайзером. Не на одном сайте читала вбросы про "наймИтов" мировой закулисы - компаний проклятых американьских буржуинов  нанимающих специалистов-представителей-предателей. Сворачивающих с верного пути клятвы гиппократа некоторых слабых на голову нещасных совеЦких докторов. Которым приехавший к им на машине(!) господин в галстучном костюме кажется верхом престижа. От чего доктора сразу начинают думать, что и они б так же сумели лехко и непринужденно.
так умирают легенды... :P
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 22 Октября, 2009, 04:13:54
когда в профессию идут люди, готовые "понтоваться" перед другими - профессия престижна. Вопрос в том кто является "референтной группой" "кидющих понты". Перед кем они выкобениваются.

Ну или такой вариант - "троллинг" ака "завоевание дешевой популярности". Пародоксально что небызвестный "промедол-дот-ком" на своем ресурсе популярность завоёвывает именно среди и именно посредством представителей МП-сообщества. Так что "референтной группой" для него как раз "пехота фармбизнеса" и является.

Уж не знаю что такого он на этом форуме наговорил, но "для коллекции" его мнение не вредно было бы и послушать иногда.

А насчет метафор - с кем только МП на сравнивают. Мне вот что понравилось  :
- МП - та же поликлиника. только поток не пациентов, а прескрайберов
- Яппи - опытные молодые городские профессионалы
- Продавцы или все-таки не продавцы?
Не надо так примитивно судить о медпредах. Прямыми розничными продажами медпредставители не занимаются. Хотя бы поэтому к продавцам причислять МП некорректно.

- шуты-скоморохи
2провинциал:
 Для всех названныз МП - человек второго сорта. Просто из вежливости не говорят. Напоите на рыбалке - много о себе интересного узнаете.
ЗЫ Шут кстати тоже веселит короля...И его свиту...

- и даже кое-кто намекал на такое  :blush:
2Рэнд: Видимо вследствие природной испорченности у меня возник неприличный пример: если проститутка качественно выполняет свою работу и все клиенты в восторге, значит ли это то, что клиенты её уважают? А если они и уважают, значит ли это то, что её работа пользуется уважением у друзей и родственников?


Но я бы в теме о престиже хочу сказать что в жизненном цикле "товара" (таблетка) МП занимает приблизительно такое же место как и Клаудия Шиффер или Вера Брежнева в отношении другого "товара" (косметика)

http://www.adme.ru/lico_kompanii/2009/08/05/59271/

И там и там производитель товара нанимает на работу и фотомодель и МП для того что бы они выполняли функции "лица товара" или "лица компании".

И там и там абы кого не наймут. Помимо желания научиться у претендента выявляют обладание исходными ресурсами, которые в дальнейшеи шлифуются работодателем.

 Фотомодель должна соответствать стандартам по росту-весу-формам-объемам-физической привлекательности. В дальнейшем на эти исходные ресурсы накладывается фитнес, навык дефиле, кометика, пластическая хирургия наконец. В итоге - коммерческий продукт, "бренд Вера Брежнева" исполняющая роль "лица  торговой марки" в национальной рекламной кампании. "ее красота и обаяние покорили многомиллионную аудиторию"

А МП - исходные черты характера (экспрессив, директив, стрессоустойчив, стеничен в осуществлении своих планов и пр.) Подвергается обучению специфическим навыкам в области социального влияния, плюс многократное и долговременное "промывание мозгов" - в итоге человек становится "лицом бренда" в отдельно взятой поликлинике. И его/её "навыки продаж" и личное обаяние также покоряет свою аудиторию.

Ну чем не фотомодели  ;) :flowers:
http://medpred.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=61.0;attach=6889;image
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Helmsman от 22 Октября, 2009, 08:44:31
Очень понравились суждения mercator. Профессионально и на уровне. Хочу и свою лепту внести.
Здесь касались оценки работы МП со стороны врачебной аудитории. Однозначно, деятельность сотрудника фармкомпании относится не к производству, не к управлению, а к сервису. Так же и многие другие профессии. В том числе и профессия врача. Сервис - это услуги. Кто оказывает услуги, тот служит?
Два момента:
1. Конфликт "слуга - господин". Не каждый внутренне готов принять положение вещей - не важно при этом на каком полюсе сам находится.
2. И плюс некий социальный антагонизм.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Prosmotr от 22 Октября, 2009, 11:39:15
Данные опроса ВЦИОМа ( 1600 респондентов) о престижности различных профессий ( в скобках - аналогичные показатели 2002- 2006 г) за 2009 г.
Юрист, адвокат - (32-28%) 20%
Врач - (9-11%) 12%
Банкир - (15-10%) 7%
Бизнесмен - (16-10%) 6%
и т.п.
(Деньги, №40-747, 12.10.09)

Т.е. престижность работы МП снижается на фоне роста престижности работы врачом.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Helmsman от 22 Октября, 2009, 12:54:57
Цитата
престижность работы МП снижается на фоне роста престижности работы врачом
Так в этом опросе МП к какой категории отнесли? К бизнесменам или банкирам?
 ???
Результаты, конечно, впечатляющие...  :o
Никогда не знал, что я - бизнесмен! Спасибо ВЦИОМу. Вразумил.  >:D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Николь от 22 Октября, 2009, 19:16:57
2Helmsman:
Цитата
Так в этом опросе МП к какой категории отнесли?

Срочно нужно ввести категорию "фотомодель", как выяснилось  - нам туда.
Думаю, что это процент поднимет  ;)

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 24 Октября, 2009, 18:14:43
2Николь:
Цитата
Срочно нужно ввести категорию "фотомодель", как выяснилось  - нам туда.
При всем моем уважении к Вашей красоте :flowers:, я имел ввиду МП - вообще. Карьера МП - как модельный бизнес  ;)

А меня на днях приняли за "Свидетеля Иеговы". Стоило только отъехать от столицы "субъекта федерации" километров на 200, одеться в темные брюки, белую рубашку и шерстяную безрукавку, подкараулить некоего сотрудника учреждения перед входом и показать накладную, подписанную его предшественником. Тут же появилось на горизонте хиппующее существо с начатой полуторалитровой бутылкой пива, в косухе, с длинными патлами. Вежливо дождавшись окончания разговора, существо подошло ближе и произошел диалог:

- Существо: Вы принадлежите секте "Свидетелей Иеговы"?
- Я :  Вы, хотели бы вступить?
- Существо : Ответ выдает в Вас сайентолога.
- Я: Не разделяю взглядов Рона Хаббарда.
- Сущестово : Вы хорошо знаете того молодого человека, с кем только что разговаривали?
- Я: До сегодняшнего дня мы  общались только по телефону.
- Сущестово : Не надо его вербовать в секту. Он хороший человек. Вам, наверное, не хочется продолжать разговор?
- Я : Вы совершенно правы. прошу меня извинить.

И все это вежливо, политкорректно и на Вы.  Неисповедимы пути Господни
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Хабибулин от 25 Октября, 2009, 21:32:55
ИМХО престижность работы невелика (ну это из жизни), а в настоящее время вообще стремится к 0.
Искал я в областном городе медпреда (обозвал так, нужен был менеджер по продажам медцинских услуг, даже где то интереснее работа и не такая унизительная), но именно  из врачей, зарплата двадцадка, к совместительству обещал спокойно относится. Вообще никого. Хотя я в этом городе репом чуть не 10 лет работал, странно даже как то.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: skydoc от 25 Октября, 2009, 21:59:00
Предлагаю переименовать тему в

"Насколько престижна сейчас работа?"

или

"Насколько престижно сейчас работать?"
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 25 Октября, 2009, 22:31:41


2skydoc:
Цитата
Предлагаю переименовать тему в

"Насколько престижна сейчас работа?"

или

"Насколько престижно сейчас работать?"

Я бы так сформулировал : "Что Вы думаете о своей дальнейшей карьере или Жизнь после МПредства"
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Николь от 26 Октября, 2009, 18:00:00
2mercator:
Цитата
я имел ввиду МП - вообще. Карьера МП - как модельный бизнес  

Что Вы имели ввиду было понятно.. Аналогия хорошая.

Только теми, кто пытается оценить престижность работы МП по планке "ниже нуля", данное сравнение воспринимается, как посыл - "вот ,ВЫ , бывшие врачи до чего опустились", а для тех , кто оценивает престижность работы  МП "выше нуля" , получается посыл другой -"МЫ вырвались из врачебной рутины на уровень  бизнес-класса"...

А "Свидетели Йоговы" - это ближе к сетевому маркетингу. Так нас тоже периодически воспринимает сообщество, но не наши врачебные и провизорские целевые группы, а их пациенты.

Любой "бабуле" из пациентской очереди в такой "сетевой" роле мы и видимся.  И с этим ничего сделать нельзя.
А и нужно ли , что-то с этим делать ?
Рефлексия по поводу "престижности - не престижности"  только мешает работе, ИМХО.





Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: gemini81 от 27 Октября, 2009, 09:19:47
Здраствуйте.
Впервые прочитал данную тему на этом форуме, решил оставить свой пост.

Работа медпреда за все время существования в России успела обрасти множеством ярлыков, всяческих штампов и стереотипов.
 К вопросу о престиже могу сказать что это скорее в области реальной самооценки. Быть профессионалом в любой области престижно. Вопрос о низком статусе медпреда связан с изменением психологии деятельности которую испытывает любой врач меняющий работу врача на медпреда. Переход от позоции превосходства  к жесткой корпоративной политике связан с необходимостью думать и действовать в рамках отличающихся от традиционных, и это рождает тьму рассуждений конечная цель которых как то оправдаться за свой шаг. Я сам в прошлом врач, и мое решение сменить сферу деятельности было непростым. Сейчас я убежден что работа медпреда это прежде всего работа та же необходимость прикладывать усилия стремление расти и развиваться и в результате могущая приносить удовлетворение не только от материальных благ и богатого соцпакета. Так что вопрос престижа по моему мнению связан с пониманием себя и своего места в жизни.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sharky от 27 Ноября, 2009, 15:57:30
предлагаю добавить в голосование опцию: ситуация сильно изменилась и сейчас не пошел бы в МП
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 30 Января, 2010, 12:19:46
Денежный престиж падает, сравните - цифры примерные (регион не Москва и не Сургут):


2000г. врач - 800 р (30 у.е.)
          МП   - 10000 (300 у.е.) больше в 10 раз

2005г. врач - 3000 (100 у.е.)
          МП - 20000 (600 у.е.) больше в 6 раз

2010г.  врач - 10000 (300 у.е.)
         МП  - 30000 (10000 у.е. ) больше в 3 раза

Но обратно во врачи, по-прежнему, не хочется:
Из местной газеты (вот такие зарплаты у наших врачей) -

За динамикой роста зарплаты можно проследить на примере врачей городской больницы города N - ска (по понятным причинам имена медиков, предоставивших расчеты, мы не можем назвать). Зарплата заведующего отделением, доктора медицинских наук, в которую входит оклад и различные надбавки (за вредность, ночные дежурства, непрерывность стажа), выглядит следующим образом:
2005 год — 5808,94 рубля,
2007 — 8432,78,
2008 — 10 956,50,
2009 — 14 503,75.
С учетом 1887,10 рубля за докторскую диссертацию — 16 390,85.
В расчете простого врача-хирурга стационара за сентябрь 2009 года указан оклад — 4590,00 рублей.
Со всеми надбавками и вычетами он получает на руки около 5732 рублей. У другого врача такого же профиля вышло чуть больше — 8258,50.
Акушер-гинеколог, врач высшей категории имеет оклад 5400 рублей. Плюс надбавки, которые идут через ОМС, если строго соблюдается алгоритм обследования. «Чистыми» у меня выходит 9 тыс. рублей, хотя с Нового года говорили, что если ко мне нет замечаний, будут выплачивать премиальные. Ни разу ни сотни не выплатили», — делится с нами респондент, своим вниманием и талантом давно заслуживший доверие пациентов. К слову: врач такой квалификации зарабатывает в Европе 30 тыс. евро в месяц.



Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 30 Января, 2010, 14:48:58
2зая:
Цитата
Акушер-гинеколог, врач высшей категории
Цитата
К слову: врач такой квалификации зарабатывает в Европе 30 тыс. евро в месяц.
Значит в год - 360 тыс. евро? Возможно есть такие, но не в европейской провинции, а в крутой престижной столичной клинике. и Роды принимает, допустим, у молодой жены Саркози или, там, Викторию Бекхем пользует  ;)

А у нас для врача надо преодолеть рубеж зав.отделением. Тогда, если больничка в столице субъекта Федераци, благосостояние неуклонно повышается. Правда, пока еще денежные потоки "серые", но тенденция такова. Вы посмотрите на каких машинках заведующие на работу приезжают. Особенно хирургических отделений.

А перед выпускник мединститута действительно перед соблазном находится. Или прямо сейчас в рэпы или когда-нибудь потом в заведующие.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 30 Января, 2010, 15:45:07
Несравнимые категории. Выпускник ставший МП так навсегда им и останется. Ну может РМ... Но тоже навсегда. В совет директоров компании он все одно никогда не попадет. Хороший, а правильнее сказать ловкий врач может стать и зав. отд и начмедом и самим и потом в министрество или какой департамент. Карьерные возможности у доктора гораздо выше. Кроме того доктор как актив с годами только дорожает. Седой доктор вызывает уважение и благоговение. Седой МП - жалость и недоумение.
Хорошего МП знают пусть 100 докторов и любят его за своевременную поставку ручек. А сколько людей знает хорошего хирурга и мечтает к нему попасть... Вот то-то и оно.
Так что с кратковременными соблазнами нужно бороться, а вот о своей дальнейшей жизни хорошо подумать.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 30 Января, 2010, 16:34:17
Хорошим хирургом, как и зав. отделениями станет не более 10% выпуска Мединститута, а седой доктор, которого знают 1000 больных райполиклинники всё равно не будет ходить в таком костюме (пальто, часах и т.д.), как седой МП (которых знаю не мало, уже седых и за 50) и ездить почти каждый отпуск за границу (ну или на цикловое туда же, если повезёт)

Другое дело, что тенденция к уравниванию зарплат уже есть и не далёк тот час, когда станет 30000=30000
зарплата врача=зарплате МП, тогда престижность денежная упадёт окончательно и врачи больше не будут бежать в МП, а компаниям прийдётся нанимать МП из  других специальностей (как за границей)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЛОЛИТА от 30 Января, 2010, 16:49:25
очень сомневаюсь о уравнивании зарплат. После повышения зарплаты врачам  в начале 2009г каким-то хитрым образом вышло так, что врачи стали получать меньше ! И вышло это из-за снятия приработка и дополнительных ставок. И повышения бюджетникам в наступившем году не ожидается.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 30 Января, 2010, 19:24:35
2ЛОЛИТА:

Скорее всего - наше правительство не допустит слишком "жирного" существования врачей, тогда это будет уже не наше правительство и не наша страна...и не наши врачи.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 30 Января, 2010, 19:55:46
Согласно утвержденному бюджету на 2010 г., расходы на здравоохранение ( в т.ч. на зарплату врачей) урезаны 332,6 млрд. руб, т.е. сокращены на 4.5%. Индексации даже планируемой правительством инфляции тоже не предвидется - так, что в ближайше время уравнивание зарплат врачей ( официальной)  и МП не предвидется. В Москве некоторые компании готовы уже новичкам платить по 40 000 руб.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Comrade от 30 Января, 2010, 19:56:36
Цитата
Несравнимые категории. Выпускник ставший МП так навсегда им и останется. Ну может РМ... Но тоже навсегда. В совет директоров компании он все одно никогда не попадет. Хороший, а правильнее сказать ловкий врач может стать и зав. отд и начмедом и самим и потом в министрество или какой департамент. Карьерные возможности у доктора гораздо выше.
Абсолютно согласен.Если твой папа или мама главный врач клиники ( или просто состоятельные люди) и в принципе финансовый вопрос может подождать - идти в МП смысла нет никакого.МП - это для тех, кто хочет много работать и выплатить ипотеку, например.Сейчас и без постановлений правительства набрать МП большая проблема - гляньте сайт вакансии.Правда, к осени ситуация может измениться с точностью до наоборот.Как у сотрудников казино в Мск после известного постановления.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 30 Января, 2010, 20:20:49
2Comrade:
Это зависит от компании. Чем крупнее компания - тем уже карьерные перспективы. Я лично знаю нескольких товарищей, которые, начиная как МП, сейчас являются членами совета директоров или же возглавляют крупные отделы в зарубежных компаниях - (напр. Татьяна Дроздова в Санофи-Авентисе). В небольшой компании гораздо больше перспектив сделать карьеру ( ежели, конечно, хочется быть "старшим МП" - т.е. Геной - Гена, для штаб-квартиры - обычный МП). В России сейчас большинство Генеральных - бывшие МП ( навскидку - В.Э.Павлов из Замбона начинал МП в Берингере, Ю.В.Литвищенко из Кьези - начинал МП в турецкой компании, А.Поух из Польфа Тархомин - бывший МП из Рон-Пуленка и т.п.). Было бы желание... ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sharky от 30 Января, 2010, 21:55:30
Цитата
Другое дело, что тенденция к уравниванию зарплат уже есть и не далёк тот час, когда станет 30000=30000
зарплата врача=зарплате МП, тогда престижность денежная упадёт окончательно и врачи больше не будут бежать в МП, а компаниям прийдётся нанимать МП из  других специальностей (как за границей)

Отнюдь. Даже при равенстве зарплат исходные условия не равны. Компании предоставляют автомобиль, его сервисное обслуживане, покрывают расходы на связь, ГСМ, представительские расходы. Это достаточная сумма, которая обычно "минусуется" из зп доктора, и отнюдь не все они имеют значимый серый доход.


Цитата
Чем крупнее компания - тем уже карьерные перспективы.

Все это верно, но при всем уважении к ВЭ и ЮФ эти маленькие , но гордые компании, отнюдь не СА...



Цитата
В России сейчас большинство Генеральных - бывшие МП (навскидку - В.Э.Павлов из Замбона начинал МП в Берингере, Ю.В.Литвищенко из Кьези - начинал МП в турецкой компании, А.Поух из Польфа Тархомин - бывший МП из Рон-Пуленка и т.п.). Было бы желание...

Навскидку- много ли русских в ТОП-10 фармы? Их туда не пускают, вот и остается нашим довольствоваться малым и осваивать "вторичный рынок"
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 31 Января, 2010, 09:36:22
Отнюдь. Даже при равенстве зарплат исходные условия не равны. Компании предоставляют автомобиль, его сервисное обслуживане, покрывают расходы на связь, ГСМ, представительские расходы. Это достаточная сумма, которая обычно "минусуется" из зп доктора, и отнюдь не все они имеют значимый серый доход.

Добавлю ещё к этому поездки на цикловые, бесплатные проезды по России и за рубеж - будучи врачами многие ли могли бы так поездить? (Ну разве что завы и их родственники)

А что касается - добиться в фарме места генерального - много ли нам простым смертным надо? Многим за счастье выплатить ипотеку и жить более менее комфортно.

Опять же если брать квартирный вопрос (у нас в регионе, например) то покупательская способность зарплаты МП всё же неуклонно снижается:

2000г. 1 комн. квартира стоит 100 тыс руб (на зарплату в 10т. можно купить за 1 год) с учётом не пить , не есть, а если есть- то и поболее.
2005 г. уже 700тыс (на зарплату в 20 т. можно купить за 3 года)
2010 г. уже 1,5 млн (на зарплату в 30 т. можно купить за 4 года)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 31 Января, 2010, 11:56:11

Цитата
Навскидку- много ли русских в ТОП-10 фармы
В топ-10, согласен, немного, зато в нижестоящих по рейтингу - подавляющее большинство. Надо же с чего-то начинать- пусть и с небольших компаний: вряд ли в любой компании поставят региональным менеджером госпитального отдела человека, который до этого вообще в фармбизнесе не работал.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 31 Января, 2010, 12:16:42
Интересная темка.
Для меня не стоит вопрос: Престижна ли работа МП в глазах общественности или кого-либо ни было. и думать с этой позиции - считаю неправильно в корне. мы работаем не для мамы с папой или широкого врачебного сообщества.
Для меня лишь важно насколько эта работа нужна мне лично и удовлетворяет ли на данный момент она мои потребности
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 31 Января, 2010, 14:54:51
2Девочка Ду:
Цитата
Карьерные возможности у доктора гораздо выше.

Цитата
ловкий врач может стать

Согласен. Уже состоявшийся врач имеет выбор. Или продолжать делать карьеру в государственной медицине, или попробывать практиковать частно легально, или, в тему этого форума, в рэпы уйти  ;)
А еще можно аптечку себе завести или какой другой побочный бизнес. Связи и нужные знакомства в провинции у врачей всегда найдутся.

Состоявшийся рэп возможностей имеет  меньше. Кто-то нашему минздраву сказал что надо всячески затруднить доступ желающих к врачебной практике. Если сертификат просрочен, то необходимо "первичную специализацию" (так называется?) проходить чуть не год и сертификационный экзамен преодолевать. Всё за деньги. А потом карьеру и известность среди пациентов с нуля зарабатывать. Это нелегко. ИМХО.


опять же, состоявшийся врач
2Sharky:
Цитата
Компании предоставляют автомобиль, его сервисное обслуживане, покрывают расходы на связь, ГСМ, представительские расходы. Это достаточная сумма, которая обычно "минусуется" из зп доктора, и отнюдь не все они имеют значимый серый доход.

Перед моими знакомыми, из тех кто уже каким-никаким отделением заведует, не стоИт проблемы "расходов на автомобиль, ГСМ" и пр. С их слов гораздо актуальнее проблема - как не купить авто круче чем у главного врача или начмеда  :D


2Arnold Lane:
Цитата
Для меня не стоит вопрос: Престижна ли работа МП в глазах общественности или кого-либо ни было. и думать с этой позиции - считаю неправильно в корне.

Вы четко представляете свои цели в жизни. Ваш жизненный опыт это позволяет.
Я бы хотел перевести разговор о престижности профессии в русло проф.ориентации неофитов  8)

Сразу после института сделать выбор между врачебной карьерой и рэпством - вот это, на мой взгляд, не просто. Соблазны. понимаешь  >:D



2Redactor:
Цитата
Надо же с чего-то начинать- пусть и с небольших компаний
Кроме того, должность  регионального менеджера госпитального отдела разве предел мечтаний. ведь можно учредить ООО или ЗАО самому ;)


Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 31 Января, 2010, 15:51:51
Конечно у каждого из нас есть знакомые врачи для которых проблема не купить слишком уж крутую тачку...Но лично из моей базы в пару сотен человек хоть на какой-нибудь тачке ездят десятка три не более,остальные автобусом и пешкарусом обходятся...Понятно что в Москве ситуация несколько другая,но и там есть бедноодетые едущие в метро врачи...
По поводу того что врач станет главврачом-так на днях сидел около поликлиники и смотрел на мемориальную доску что такойто-такой то возглавлял поликлинику с 1961 по 1989....с 89го к слову возглавляет до настоящего времени его приемник....вот и посчитайте сколько за это время в средней этой поликлиничке с штатом врачей человек 25 проработало народу,а "карьеру" сделали только двое...
По поводу стать уважаемым специалистом и начать рубить бабки-так опять же пока ты им еще станешь,может лет 20 пройти,да и как стать если как знакомому хирургу только зашивать доверяют за заведующим...И как интересно стать знаменитым выдающимся участковым терапевтом на участке где одни бабушки по 70 лет?Конечно можно дорасти до уровня шоколадки на стол или пакета с деревенскими яблочками...но на этом пожалуй для большинства рост остановится...
Еще прозвучала мысль открыть мед.центр или аптечку...вы поймите,уважаемые,сейчас уже не 90е,когда за пару месяцев можно было начать в прибыль работать...ситуация на этих рынках весьма острая с конкурентной точки зрения...и в лучшем случае денежки начнут отбиваться лет через 5 напряженной работы,а ведь может и бутылочка с некой горючей жидкостью залететь в заботливо украшенные новыми вывесками окошечки...или вдруг рука может сломаться в темном подъезде после перехода в ваш МЦ хорошего специалиста(все кстати реальные случаи)
Я вовсе не идиализирую работу в ФК,но тоже в розовых очках то ходить думаю не стоит по поводу современных реалий....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЛОЛИТА от 31 Января, 2010, 16:03:32
Цитата
По поводу стать уважаемым специалистом и начать рубить бабки-так опять же пока ты им еще станешь


Цитата
может лет 20 пройти


как показывает практика  3 года  - ты работаешь на авторитет, а потом авторитет работает на тебя. И это не обязательно в медицине. Это работает везде и всегда. Если чел за это время не смог состояться как специалист , то увы и ах.. :-\
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Bella от 31 Января, 2010, 16:21:01
2ЛОЛИТА:
Цитата
как показывает практика  3 года  - ты работаешь на авторитет, а потом авторитет работает на тебя. И это не обязательно в медицине. Это работате везде и всегда. Если чел за это время не смог состояться как специалист , то увы и ах.. 
Извините,но в корне не соглашусь.Принцип про 3 года работает на первых 3 х курсах института.В специальности ,что бы стать первокласным врачем ,нужно не менее 5-10 лет. Особенно в хирургии.И потом,что значит "состоялся или нет"? Это критерий строго индивидуальный.
Лично я не заморачиваюсь пристижностью работы МП.Потому что, быть врачем в наше время, тоже не пристижно.И это видно по отношению государства,общества,пациентов к ним.Яркий пример -это запрет на работу фарм.компаний в ЛПУ.Нагнули то простых врачей -работяг. По мне,делай любую работу честно и добросовестно и твой личный "престиж" всегда будет на высоте!!!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЛОЛИТА от 31 Января, 2010, 16:31:50
 Говорю то , что видела сама , как специалист ( с серификатом + диплом ) за 3 года стал буквально профи своего дела , потому что он любил и любит свою работу и делает как Вы говорите честно и добросовестно.Ну правда, не в хирургии.  Если человек смог за такой короткий период стать уважаемым специалистом, значит это реально и возможно любому другому ! И это вопрос времени. Кому -то надо 5, 10 или 3 года. Да, это индивидуально .  Было бы желание .
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Bella от 31 Января, 2010, 16:37:25
2ЛОЛИТА: Я же говорю,критерии индивидуальны.Но ,все же склонна считать,что за 3 года стать супер-профи невозможно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sharky от 31 Января, 2010, 17:34:53
2mercator:
Цитата
Перед моими знакомыми, из тех кто уже каким-никаким отделением заведует, не стоИт проблемы "расходов на автомобиль, ГСМ" и пр. С их слов гораздо актуальнее проблема - как не купить авто круче чем у главного врача или начмеда 

читайте дальше:

Цитата
отнюдь не все они имеют значимый серый доход.

2mercator:
Цитата
ведь можно учредить ООО или ЗАО самому

Можно то оно можно, но я не думаю, что участники рынка на Вашей территории столпились в ожидании открытия Вами очередных "рогов и копыт", чтобы поделиться своей прибылью с Вами.

По поводу аптечки- согласен с Йо- если речь идет об одной аптечке- дело гиблое. Если она и будет приносить прибыль сразу (во что честно говоря не верится), то прибыль скорее всего не оправдает затрат, в нее вложенных. Единственно, что сделает жизнь легче- если аптечек будет как минимум пять. Хотя..
Посмотрите на топ 20 сетей- многие ли из них рентабельны?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: rudenko от 31 Января, 2010, 17:41:09
Цитата
Перед моими знакомыми, из тех кто уже каким-никаким отделением заведует, не стоИт проблемы "расходов на автомобиль, ГСМ" и пр. С их слов гораздо актуальнее проблема - как не купить авто круче чем у главного врача или начмеда  
2mercator: ! Вы прям, как будто слышали наш разговор с одним знакомым хирургом. Главрач стал отстранять его от операций, по которым тот суперспец, после того как увидел, что этот хирург приехал на работу на Ниссане Мурано. :D

Всё относительно в этом мире. Для врачей высокого полёта и высокого дохода, конечно работа МП не является престижной. А для тех, кто не может автомобиль купить, так как не только не на что его купить, но и не на что потом будет содержать, наверное работа МП кажется престижной. А не идут на неё, так как не каждому она по психотипу подходит.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Николь от 31 Января, 2010, 17:44:27
Много сомнений в топике в отношении престижности и карьерности работы МП.
Однако , 15% ответивших в голосовалке,  уже далеко не МП ( а это  карьера)
25% процентов считают , что МП быть лучше, чем врачом ( вот и подумайте, что престижнее для тех, кто имеет медицинское образование). Для 30% такая работа выглядит НОРМАЛЬНОЙ , а значить ни чем не хуже, чем любая другая.

Достойная работа для достойных людей. А всем, у кого проблемы с самооценкой, просто не стоит заниматься такой работой и "червь сомнения - а престижно ли?" мучать не будет  :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sharky от 31 Января, 2010, 19:22:51
Любая работа достойна, если ей посвятил себя хотя бы один человек ИМХО.
Но престижна ли? Десять лет назад- согласен,тогда врачи трепетали перед таинственными людьми в костюмах, на иномарках и бла бла бла.. В чем престиж этой работы сегодня? (наверное именно работы, тк  то, чем мы занимаемся, язык не поворачивается назвать ее, в смысле ремесла, ни специальностью, ни тем более профессией). Отношение врачей к МП в лучшем случае снисходительное, как к просителям. Да, это потом будут описанные на форуме партнерские отношения, возможно и дружба,  но в голове врача сидит мысль- это он ко мне приходит, а не я к нему. Вспомните начало своей трудовой деятельности- Вы сразу были на равных с клиентами?
У присутствующих нет проблем с самооценкой, ведь люди выбирали это занятие осознанно, и тогда оно определено как приоритетное. Сейчас же, когда в него вложено достаточно сил и немало достигнуто, слишком сложно задуматься об уходе во врачи. Пройти первичку для того чтобы, по-сути, убив часть своей жизни снова начать с нуля (беру наиболее вероятный вариант, исключая такие «выстрелы» как из МП в главные врачи). К вопросу о великой карьере- спросите хоть те же 15% все ли хотят достичь пика? Ведь это практически аксиома- выше должность – больше работы, и в этом смысле для них, работа МП-рай
 25% наших коллег, по-видимому, эйфоричны от того, что находятся в начале своего творческого пути. Ведь эта работа так здорово расширяет горизонты и потом, сильно расслабляет, все больше поглощая тебя. С другой стороны, если все так здорово-зачем иметь медицинское образование? Ведь потенциальная возможность обсуждения с доктором инитимных механизмов взаимодействия продвигаемого йада с рецептором в глубине организма и магические буквы M.D. на визитке не больше чем понты. Продать пилюлю может и человек без высшего медицинского. Зачем гробить столько лет для занятия банальной торговлей?
30% - счастливые люди. Они не парятся, они просто работают и наслаждаются. У них нужно учиться.

Все выше сказанное лишь частная точка зрения
 :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 31 Января, 2010, 20:50:55

 Продать пилюлю может и человек без высшего медицинского.Зачем гробить столько лет для занятия банальной торговлей?
 :)

А почему вы считаете, что высшее мед образование чем-то лучше университетского, экономического и т.д. я лично себя белой костью и голубой кровью не считаю, закончив Медуниверситет - да, эти столько-то лет я "угробила" на получение высшего образования, без которого в нашей стране и в "торгаши" не охотно берут, но если за это "торгашество" платят достойно, а за врачевание хреново(плохо), то почему бы и нет...

Сразу скажу - туалеты мыть не пойду и за миллион, чтоб не вызвать бурю эмоций по поводу "что, за деньги, что угодно?", а профессию МП считаю достойным продолжением получения мной когда-то высшего медицинского образования.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Приятных снов! от 31 Января, 2010, 20:59:05
Много мнений здесь высказано, самых разных и полярных. Верно было замечено коллегой, что самооценка ( твоя собственная самооценка ) - лучший ответ на поставленный вопрос. Можно быть супер-профессиональным мед. представителем, а можно быть - неграмотным врачом. Можно быть и неумехой- мед.представителем, а можно- врачом высочайшего класса, квалифицированным специалистом! Твой профессионализм и качество твоей работы зависит только от тебя самого и "никакие" работники никому не нужны: ни в больницах, ни в фарм. компаниях. ИМХО.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ZwiTteR от 31 Января, 2010, 21:05:46
2Q2IPZM9: после этого поста можно закрывать ветку! :flowers: :flowers: :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 02 Февраля, 2010, 13:00:49
2YO:
Цитата
По поводу стать уважаемым специалистом и начать рубить бабки-так опять же пока ты им еще станешь,может лет 20 пройти
Есть такое дело. Становятся заведующими далеко не все. Но сейчас такие времена, что после занятия этой должности врачу уже не надо задумываться о смене профессии.

Цитата
а ведь может и бутылочка с некой горючей жидкостью залететь в заботливо украшенные новыми вывесками окошечки...или вдруг рука может сломаться в темном подъезде после перехода в ваш МЦ хорошего специалиста(все кстати реальные случаи)

Наверное, у Вас в регионе много моногородов? 
А ведь позиционирование услуг было верным, судя по последствиям  :guns:


2ЛОЛИТА:
Цитата
за 3 года стал буквально профи своего дела
Ну, думается, практических навыков в этой специальности не так уж много. Головой приходится думать чаще чем работать руками  ;) Есть мнение что супер-профи становятся через 10 лет постоянных упражнений.  Что в медицине, что в музыке, что спорте

А насчет ООО или там ИП - это для того что бы иметь возможность заплатить налоги и спать спокойно  8)

Как ИП на вмененке (6% от дохода) много стоматологов зарегистрировано. Говорят, набор для изготовления пломб окупается за 3-5 пролеченных зубов, а всего  набор рассчитан на 50 пломб  ::)

Профессионал - на то и профессионал что знает всякие тайные ходы-выходы своей профессии. Знаю специалистов, которых турнули на пенсию с "хлебных" должностей в госмедицине, так они потихоньку у частников подрабатывают, да еще в судах консультируют адвокатов при разборках качества оказанной медпомощи  >:D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Comrade от 03 Февраля, 2010, 12:13:05
Мне кажется, у нас произошло небольшое смещение понятий.
Престижность работы МП.Понятно, что для врача стреляющего сотенки до зарплаты - она несколько выше, чем для зав.урологическим отделением крупной клиники.Для выпускника вуза - машина, ноутбук и 30 000 сейчас, или всё тоже + кабинет и доп.возможности лет через 5 при наличии связей и контактов в медицине
Реальные доходы и возможности.Думаю, все согласятся, что это зависит не от профессии (МП, врач или сотрудник ГИБДД), а от самого человека.Несомненно, стоматологи, гинекологи,урологи и хирурги ( в среднем) живут лучше терапевтов и МП.Но главное - это насколько человек активен и коммуникабелен.Опять же, выпускник должен определиться чего он хочет, скажем к 30-ку добиться, прожить весело и обеспеченно эти годы МП или терпеть нужду с перспективой получить больше к концу карьеры врача ( которая не факт, что ещё состоится).
При этом массовое сокращение медпредов может положить конец весёлой жизни в самый неожиданный момент.
Главное - насколько тебе подходит или неподходит работа, потому, что многие хотят купить счастье за деньги, но никто за деньги его не предлагает.NOT FOR SALE, как выясняется.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Likvidator от 03 Февраля, 2010, 15:23:07
Врачи и провизоры (представители целевой аудитории) с большим стажем работы в один голос утверждают: не те стали медрепы, что были раньше, измельчали. Раньше видели в МП прежде всего коллегу и партнёра, причём независимо от возраста и медицинского стажа, поэтому преобладало отношение уважительное, а сейчас - говорилку, чья единственная цель - впарить, соответственно и относиться стали равнодушно или вовсе пренебрежительно. С другой стороны, измельчала и суть работы: главное - соблюдение Устава полевой службы, минимум свободы и творчества.
Впрочем, сказанное касается скорее не престижа, а уважения, имиджа МП в массе своей.
Престижным же считается что-то недоступное для всех и каждого. Работа МП к таковой давно не относится: в крупных городах некоторые конторы готовы брать человека только потому, что он на собес пришёл.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 03 Февраля, 2010, 18:10:05
Врачи и провизоры (представители целевой аудитории) с большим стажем работы в один голос утверждают: не те стали медрепы, что были раньше, измельчали. Раньше видели в МП прежде всего коллегу и партнёра, причём независимо от возраста и медицинского стажа, поэтому преобладало отношение уважительное, а сейчас - говорилку, чья единственная цель - впарить, соответственно и относиться стали равнодушно или вовсе пренебрежительно. С другой стороны, измельчала и суть работы: главное - соблюдение Устава полевой службы, минимум свободы и творчества.
Впрочем, сказанное касается скорее не престижа, а уважения, имиджа МП в массе своей.
Престижным же считается что-то недоступное для всех и каждого. Работа МП к таковой давно не относится: в крупных городах некоторые конторы готовы брать человека только потому, что он на собес пришёл.
Вот соглашусь отчасти....первые МП наверное просто как и первые влюбленности больше запоминаются...вот многие врачи добрым словом поминают давно работающих МП вовсе не из-за качества их работы,а благодаря тому что знакомы уже многие годы и много всего вместе съедено-выпито...вот недавно смотрел как девочка МП из конкурента ,вроде все и старалась рассказать правильно....но врач весь визит карточки разбирала и тока поддакивала....контакты они ведь годами выстраиваются,а не за первые пару визитов как в маркетингах думают....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Likvidator от 03 Февраля, 2010, 19:17:27
Цитата
недавно смотрел как девочка МП из конкурента ,вроде все и старалась рассказать правильно....но
Вот об чём я и толкую: говорилка! Девочка старалась рассказать, метнуть в доктора мессагу, возможно в полном соответствии со стратегией - выкидышем кабинетного маркетинга.  :mad: Увлечённость процессом в отрыве от результата. От думско-правительственных ветрогонов мода пошла, не иначе.
 А ведь время информаторов давно позади, сейчас не начало 90-х, информации у врачей скорее избыток, но уж никак не дефицит. Выстраивание отношений - дело, конечно, растянутое во времени, но установление контакта - необходимый компонент самого первого визита, иначе все "отношения" сведутся к терпеливому слушанию (без слышания) зуделки, которая, в сущности, не виновата, что у неё работа такая.  :wz:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЛОЛИТА от 03 Февраля, 2010, 19:20:28
2Likvidator:  :blush:  может, тогда правильно, что запрещают визиты  к докторам, потому что достали эти говорилки, потому что надо разрабатывать новую, совершенно другую модель продвижения препаратов не без помощи МП ?  или что ?  :blush:

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 03 Февраля, 2010, 19:36:24
Цитата
Несомненно, стоматологи, гинекологи,урологи и хирурги ( в среднем) живут лучше терапевтов и МП.
кто Вам эту фигню сказал?
То, что кто-то из названных специалистов ездит на дорогой иномарке, не означает проецирование этой иномарки на всех специалистов.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Likvidator от 03 Февраля, 2010, 19:39:22
2ЛОЛИТА:
А что мешает доктору отказаться от общения с МП самому, без указа царя-батюшки? ИМХО ничто, кроме разве врождённой неспособности принимать решения.
Запрещать следует только то, что причиняет ущерб обществу или отдельной личности. Например, деятельность наших грёбаных законотворцев.  :wz:
Впрочем, это уже другая тема.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЛОЛИТА от 03 Февраля, 2010, 19:45:06
2Likvidator: Да, да, согласна с Вами. Но а то, что модель визита и методы продвижения должны быть отличными от существующих- Вы согласны ?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Likvidator от 03 Февраля, 2010, 22:39:26
2ЛОЛИТА:
Для того, чтобы стать мастером спорта по греко-римской борьбе, нет необходимости изобретать в дополнение к устоявшимся веками новые модели поединка или методы повержения, т.е. приёмы. Но достичь чемпионского уровня способны немногие, поэтому если нужно набрать армию, придётся брать всех, даже не прошедших на третьеразрядника. Надеюсь, метафора не слишком заумна. Чёртова материалистическая диалектика с её переходом количества в качество.
Интересно, что и в борьбе, и в продажах ключевой момент для успеха один и тот же: выведение противника из состояния равновесия.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЛОЛИТА от 03 Февраля, 2010, 22:53:53
2Likvidator: хорошо, убедили о модели  визита. А методы продвижения какие предпочтительны ?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 04 Февраля, 2010, 12:18:08
2Comrade:
Цитата
Мне кажется, у нас произошло небольшое смещение понятий.
Престижность работы МП.Понятно, что для врача стреляющего сотенки до зарплаты - она несколько выше, чем для зав.урологическим отделением крупной клиники

Все относительно в подлунном мире. Работа престижна для кого? Почему бы не рассмотреть вопрос с позиций выпускника, заведующего и т.д.


2Likvidator:
Цитата
а сейчас - говорилку, чья единственная цель - впарить, соответственно и относиться стали равнодушно или вовсе пренебрежительно. С другой стороны, измельчала и суть работы: главное - соблюдение Устава полевой службы, минимум свободы и творчества.


Вот есть мнение, что необходимо минимизировать объем сообщаемой клиенту информации. Какое уж тут уважение к коллеге, если в рэпе видят "говорилку". Уже и тренеры поднимают эту проблему :
http://www.centre-idt.ru/about/publications/key_massage.php
Цитата
  Еще одной причиной, по которой столь важно формировать законченные, лаконичные сообщения, несущие максимально возможную информационную нагрузку, является увеличение абсолютного числа самих носителей информации. Например, количество мед. представителей выросло за последние 10 лет в 6-8 раз. При этом число врачей и аптек возможно и росло, но только в отдельных категориях и не такими темпами. И, как результат, число посещений на одну врачебную единицу выросло в разы.

В беседах с сотрудниками отделов продвижения и продаж нередко можно услышать, что их клиенты устали от традиционного визита, построенного по классической схеме: «приветствие – установление контакта - вопросы – презентация – работа с сопротивлением – завершение визита». Сами врачи и сотрудники аптек подчас иронизируют над похожестью и механистичностью поведения представителей разных компаний – производителей. И это только в случае наличия свободных для общения 10- 15 мин. Все чаще у них нет и этого времени.

 
Возможно перемены в отношении государства к деятельности фармКо - это новый этап развития, ну, допустим, общества. В новых условиях  и правила игры должны быть новыми. Кто успеет приспособиться, тот и прав. Так? Может настанет время когда не будет смысла держать армию рэпов с врачебным дипломом, а можно будет обойтись армией рэпов с дипломом медучилища? Все равно ЦА считает что в массе своей "МП измельчали". А за другой диплом - и деньги другие будут платить  >:D Насколько престижна работа МП с среде выпускников медицинского училища? А вдруг у них с мотивацией получше будет? По крайней мере не будут рефлексировать "А ведь я бы тоже мог стать заведующим урологическим отделением" :-\

Цитата
если нужно набрать армию, придётся брать всех, даже не прошедших на третьеразрядника


А генералы всегда готовятся к уже прошедшей войне (с).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Likvidator от 04 Февраля, 2010, 12:37:50
2mercator:
Цитата
Вот есть мнение
Вот есть мнение, что врачи устали от однообразия. Единообразное регулярное метание ключевых сообщений, даже очень коротких ("Россия - вперёд!"), утомляет, как и  тупое следование любой схеме.
Кстати, мессагометалка - синоним говорилке. "Продажи - это искусство" давно стало не более, чем пустой лозунг. А ремеслом может овладеть каждый, следовательно, престижу в этом нет.

Цитата
Насколько престижна работа МП с среде выпускников медицинского училища?
Не знаю, но среди гастарбайтеров, метущих улицы, эта работа в разы более престижна. Они готовы работать за меньшие в два раза деньги. Ну, где отважные креативщики-новаторы? Всего-то делов: набрать наших азиатских гостей, помыть, одеть в цивильное, отобрать метёлку, разучить ключевую мессагу - и вперёд к докторам, со страшной силой и сверхмотивацией.  >:D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 04 Февраля, 2010, 13:07:16
2Likvidator:
Цитата
Вот есть мнение, что врачи устали от однообразия. Единообразное регулярное метание ключевых сообщений, даже очень коротких ("Россия - вперёд!"), утомляет, как и  тупое следование любой схеме.

Это как в рекламе. Нынче- тенденция делать рекламу прикольную, смешную, ломающую стереотипы и желательно такую, которую потом как анекдот в курилке пересказывают.

http://www.advertology.ru/print5732.htm
Цитата
На щитах с изображением девушки с флостиком было написано "Беру в рот и легко и эффективно чищу между зубами". Первая фраза была написана крупнее и ярче, чем остальной текст...

второй вариант плакатов, на которых изображена женщина в полупрозрачном пеньюаре, а надпись гласит "Зачем вам трусики-стринги, если у вас желтые зубы".

Наиболее известные случаи скандальной наружной рекламы в Петербурге:
1999 - реклама колготок "Serenata" - девушка в коротком черном платье и слоган "Подними ему настроение"
2001 - реклама пельменей "Дарья" - обсыпанные мукой женские ягодицы и слоган "Твои любимые пельмешки"
2001 - реклама страхового брокера "Энерджи лайф" - молотобоец в стиле плакатов Маяковского и красные буквы по диагонали: "Трахнем страх!"
2004 - реклама магазинов "Эльдоадо" - пылесос и слоган "пыль СОСУ ЗА КОПЕЙКИ"


Победителей не судят. Кто сейчас не знает пельмени "Дарья"?  А  неудачники могут визжать что-то вроде :
Цитата
Последний скандал с зубочистками не только проявил точную целевую группу данной товарной марки, но и провел отстройку от конкурентов. Полагаю, что после данного рекламного заявления группы потребителей " не берущих в рот" будут относится к данной продукции предвзято.


С азиатским гостями - это вы погорячились. Вот выпускники клоунского факультета училища циркового искусства - это в самый раз ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: snowmaid от 04 Февраля, 2010, 13:18:49

Цитата
Они готовы работать за меньшие в два раза деньги.
ключевая фраза
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 04 Февраля, 2010, 13:31:50
2snowmaid:
Цитата
Они готовы работать за меньшие в два раза деньги.
ключевая фраза


Чем потребитель отличается от работодателя? Потребителю можно объяснить почему  он готов платить за дорогие товары и услуги, которые обладают для него эмоциональной значимостью и обеспечивают очевидную выгоду в качестве, функциональности и чувстве морального удовлетворения и т.д. и т.п.
http://www.psybooks.ru/book/id/525/

Работодатель гораздо чаще придерживается гипотезы "Если не видно разницы, зачем платить больше?".

Поэтому тема разного престижа работы рэпа для состоявшихся докторов и недавних выпускников с повестки дня не снимается

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Likvidator от 04 Февраля, 2010, 13:35:10
2mercator:

Цитата
Нынче- тенденция делать рекламу прикольную, смешную, ломающую стереотипы
Нынче тенденция делать рекламу бредовую. Креатив стал цениться как процесс, а не результат. Видимо, называться криэйтором - само по себе престижно, не зависимо от того, что креативишь.  :wz:
Вас удивляет и привлекает внимание девушка на плакате с надписью "беру в рот"? Что ж тут особенного? Я бы обратил внимание, если бы надпись это действие отрицала: неберущая девушка - это  и вправду удивительно и необычно.  >:D  Впрочем, возможно, что реклама была ориентирована на женскую аудиторию...

Цитата
обсыпанные мукой женские ягодицы и слоган "Твои любимые пельмешки"
Это у кого, кроме извращенцев-каннибалов, женские ягодицы ассоциируются с пельменями?  :o
Я понимаю, если мужские причиндалы, которые в мешочке, вывалять в муке и дать рекламу с тем же слоганом, но ориентированную на женщин.
Цитата
Кто сейчас не знает пельмени "Дарья"?
Знают, наверное, все. А кто покупает, вот главный вопрос! Даже я помню их рекламу, правда другую, со стариком и старухой. Что-то типа "трахаюсь как встарь я, плачет бабка Дарья". Рекламу помню, но не ем эту фаршированную блевотину.  :P
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 04 Февраля, 2010, 13:46:41
2Likvidator:
Цитата
Рекламу помню, но не ем эту фаршированную блевотину.
Вы - "другой". Не надо это есть, надо что бы ВСЕ об этом знали.  Этого достаточно. С нормой визитов - та же история
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dанила Хармс от 04 Февраля, 2010, 13:52:07
Есть мнение некоторых "теоретиков капитализма", что, мол, дескать,
мы прошли путь от капитализма владельца (где главное лицо основатель) до капитализма менеджмента (где главные менеджеры) и теперь, когда и эта система трещит по швам, входим в капитализм работника.

Это когда работники начинают сами проявлять инициативу, эксплуатировать себя самостоятельно (за отдельное вознаграждение) и сами решать те вопросы, которые обычно возложены на менеджмент.

Аналогичным образом эволюцию "мракетингха" (С, ТМ)
можно представить как:
- "продажа через качество, цену и иные характеристики товара", затем
- "все товары одинаковы, поэтому кто придумал лучшую легенду, тот и выиграл" к теперешней
- "раз вы, циничные сукины дети, рассматриваете наши корпоративные легенды, как фальшак, то мы подождем, пока вы сами себе придумаете легенду, в которую поверите, и потом будем продавать под нее".

Какое это утверждение имеет отношение к теме престижности работы МП?

Думаю, тут такая же петрушка:  
если кто-то придумает себе сам, почему для него профессия МП "престижна", и поверит в это, - для него так и будет.
Ну, а кто не будет верить в "престижность", просто не смог придумать сам для себя ничего, чтобы его в этом убедило.
Как-то так, по-моему.  
Подумайте о себе - скорее всего (если вы только не пожарный, врач скорой помощи или нечто подобное), самые яркие эмоции завтрашнего дня вы сможете только купить - фильм, компьютерная игрушка, театр, книга, тренинг, секс с проституткой, романтический вечер с незнакомкой в ресторане с вином и т.п.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 04 Февраля, 2010, 14:56:29
2Данила Хармс:


Цитата
эволюцию "мракетингха" (С, ТМ)

Прикольно  ;)

А вот тут чё-то не понял :
Цитата
Подумайте о себе - скорее всего (если вы только не пожарный, врач скорой помощи или нечто подобное), самые яркие эмоции завтрашнего дня вы сможете только купить


Мотивировать сотрудника - это помогать ему придумывать убедительную легенду? что бы эмоции были поярче?

Ну так в рэпах таких баек скорее всего никогда не будет :

http://drtranslator.livejournal.com/501.html

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ассорти от 04 Февраля, 2010, 15:07:32
2mercator: От такого экстрима очень устаешь. Если это каждую рабочую смену, то потом сильных эмоций уже не надо. Хочется другого.

Можно рассуждать насколько престижно быть репом в 50 лет. А насколько престижно быть врачом скорой в 50 лет? А еще насколько комфортно? Не спать сутки, общаться с бомжами, ходить по темным подъездам.  :-[
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dанила Хармс от 04 Февраля, 2010, 15:32:18

Цитата
А вот тут чё-то не понял :
Подумайте о себе - скорее всего (если вы только не пожарный, врач скорой помощи или нечто подобное), самые яркие эмоции завтрашнего дня вы сможете только купить

Мотивировать сотрудника - это помогать ему придумывать убедительную легенду? что бы эмоции были поярче?

Я последний абзац нечаянно не удалил (он "ушёл" ниже видимого окошка поста), т.к. в последний момент передумал развивать мысль и палить тему.

Вкратце - люди готовы тратить время на эмоции, и в большинстве своём, их "покупают" (тв, кино, книги, музыка, еда и т.п.).
Поэтому многие сидят в интернетах, и так далее.
Поэтому "старый, потёртый и хорошо знакомый" медреп - практически старый товарищ, приносящий, в отличие от рядов неофитов-"мессагобросальщков", или - хуже - соблюдающих "структуру визита из сша начала 80-х" любой ценой, ценную эмоцию - даже ностальгию...

Просто разворачивание этого вопроса ("провайдинг эмоций" как сопутствующая услуга для врача при продвижении ЛС") - не по теме топика. Да и наработки палить не стану. :-X

И потом, не у всех пойдёт. Сами МП, КАМы и РП после визитов - субъекты неизбежного эмоционального выгорания, последствий стресса (пробки и проч.) и "усталости наработи". :-[
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: snowmaid от 04 Февраля, 2010, 15:41:12
Прести́ж (от фр. prestige, первоначальное значение — обаяние, очарование, от лат. praestigium — иллюзия, обман чувств) — известность кого-либо или чего-либо, основанная на высокой оценке и уважении в обществе.
Отсюда престижная работа, в чьих глазах?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: mercator от 05 Февраля, 2010, 00:28:12
2Данила Хармс:
Цитата
Да и наработки палить не стану
Уже поздно. Все всё поняли. Корпоративные тренеры завтра вставят в программу обучения  :) Sapienti sat  ;)
А если серьезно, то вот пример из жизни. Сорри за офф-топик  :blush:
Менеджер по продажам, незамужняя барышня лет под 50. Работает с базой  такого же возраста барышень, занимающих ключевую для принятия решения о закупках должность на предприятиях клиентах. О продаваемых продуктах имеет весьма смутное представление - на уровне "общих знаний о природе". Зато знает когда у клиентов день рождения, когда свадьба старшей дочери, кто с кем развелся и т.д. Самое главное является распространителем канадской МЛМ косметики, визит начинается в первую очередь с обсуждения последних новинок этой косметической фирмы в области омолаживания кожи лица и прочих милых женских штучек. Клиентки - счастливы, нет - просто в восторге, даже любят её всей душой. Продажи делаются "одной левой". В ответ на происки конкурентов звучит слаженный хор потребителей целебных мазей "Мы не можем ей отказать, понимаете, мы ведь ей обещали". Такой вот "провайдинг эмоций"
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 05 Февраля, 2010, 14:50:28
Клотер Рапай называет всех продавцов - щасливыми неудачниками. И всякий менеджер должен приложить максимум усилий что его продавцы не стали неудачниками нещасными. В млм это хорошо знают. От чего млм-овые тетки такие щасливые в любое время дня и ночи.
Была как-то на их шабаше. Немолодые дамы резво выскакивали на сцену где вполне молодые ихние хозяева чем их награждали. Розовыми слониками, утюгами и какими-то таинственными приборами "для здоровля".
Зал гудел от щасья и возбУжденности. Можно было лехко представить сколько доходу конторе приносит каждая получившая слоника. Правда сами гражданки практически никогда богатством не блещут. Они занимаются продажами по принципу "у неё не было первой любви, она всю себя отдала школе". Но. Важен процесс, горящие глаза сотоварищиц по "бизнесу" и признание. Ведь стоять на сцене с циклопичесих размеров плюшевой игрушкой - очень престижно. Игрушку аналогично совецкой почетной грамоте помещают дома на самое видное место. И все марьиванну в городе знают и завидуют её престижной работе.
Жаль, что в фарм.ко в етом отношении работают люди "серьезные" и "бездушные". Редкий РМ произносит какие воодушевляющие слова об их престижности перед своими МП. Их как уже говорилось даже на корпоративах отсаживают ближе к выходу. А по идее должны сажать в президиум... Слоников чтоль жалко прикупить...
 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Николь от 05 Февраля, 2010, 20:53:34
2Данила Хармс:

да поняли-поняли о чём Вы. Но не здесь же об этом.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: cartoon от 06 Февраля, 2011, 16:17:21
Выпускники мед вузов могут увидеть работу МП если непрестижной, так хотя бы дающей шанс чему-то научится в продажах, коммуни кациях, заработать денег больше, чем начинающий врач. При этом некоторые остаются на дежурствах каких-нибудь, лелея надежду в медицину вернуться в более хорошее для нее время. Для них эта работа целесообразна, хотя скорее всего непрестижна. Есть врачи с опытом, не сумевшие сделать карьеру и заработать достойно, идут ради денег, хотя из собственного опыта понимают, что это "ходилки и говорилки". Для них работа тоже непрестижна, но очень нужна. В компаниях, где требуется высшее мед образование, все больше приходят провизоры, где не требуется- кого только нет- и продавцы стройматериалов, интерьеров, инженеры и пр. Престижна работа для них. В этом ряду действительно могут стоять  и выпускники медучилищ и приезжие из южных республик. Ничего плохого нет. Нормальная тенденция рынка труда.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 06 Февраля, 2011, 16:29:23

Перед кем престижами меряться?
Перед коллегами-однокурсниками, оставшимися во врачах - для этих очевидно, что ты более успешен, но свою зависть (белую или черную) они прикрывают тем - "что наверно гнусно продавцом работать" - а ждать подачки от пациентов и милости от глав.врача не гнусно?
Перед мамой с папой, отдавших деточку в свое время во врачи - стоит маме или папе заболеть как деточка-МП и к врачам хорошим устроит, и палата правильная, и лекарства купит какие нужно - не в пример другим деточкам, которые так во врачах и застряли - а для чего родители нас во врачи определяли как не для этого...
Перед друзьями, которые уже стали продактами или РМ-ами - ну так МП сделал свою работу и свободен, а эти - болезные - пашут и пашут...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: TRIFARI от 08 Февраля, 2011, 11:25:38
 престижность  работы МП сильно снизилась
помню как относились к МП врачи, когда я была студенткой и как относятся сейчас - две большие разницы
и перспектив для МП  в принципе мало   тупик
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 08 Февраля, 2011, 15:11:51
Пока платят 5 раз больше, чем врачу - престижна, и не волнует меня признание в обществе, когда детей кормить надо.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 09 Февраля, 2011, 17:19:20
2TRIFARI:
Цитата
помню как относились к МП врачи, когда я была студенткой и как относятся сейчас - две большие разницы
А кто в этом виноват? Но, и сегодня работу с врачом можно выстроить красиво. Для этого у МП есть все инструменты.
Цитата
перспектив для МП  в принципе мало   тупик
Когда оправданно тесно, то надо расти. И МП, как раз хорошая позиция для старта.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 09 Февраля, 2011, 17:43:36
Престижна конечно,заходишь в полуклинику весь в дольче габана и очереди перед тобой падают и сами штабелями складываются.
А доктора так с заведками метят корону на голову водрузить и трон под коленки двигают. :D
И все спрашивают"Что тебе снится Крейсер Аврора?(по имени отчеству значит чеканят)
И после ответа непременно-дружное Так точно!Ура товарищи!!!
В заключении салют в честь встречи и лимузин с водителем.
Усё,можно отчет начальству высылать!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Medtaran от 09 Февраля, 2011, 18:13:02
Важно как сам себя в этой прфессии ощущаешь. Если хреново-то это передается окружающим... Как себя преподносишь-так к тебе и относятся.
Мне кажется всегда престижно быть нужным.. в любой профессии
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 09 Февраля, 2011, 19:47:57
Для кого престижна? в чьих глазах престижна? когда престижна?
Главный вопрос , который должен волновать вас - насколько ЛИЧНО ДЛЯ ВАС престижна эта работа в ДАННЫЙ МОМЕНТ времени?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Medtaran от 09 Февраля, 2011, 22:38:06
2Arnold Lane: Да-согласен. Я собствено об этом же
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 10 Февраля, 2011, 17:31:30
Думаю, времена, когда работа МП была предметом чьих-то мечтаний уже проходят. И дальше только большее снижение начальных требований, еще более высокие затраты на обучение и все более стандартизованные методы работы.
Конечно, выпускнику коммерческого института по специальности "менеджер" профессия МП будет престижна еще долго, но вот что касаемо врачей то уже точно нет, провизоры еще туда-сюда...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 10 Февраля, 2011, 18:25:09
2Sedative:
Цитата
но вот что касаемо врачей то уже точно нет
Очень интересное замечание. Хотелось бы узнать: на основании каких фактов Вы делаетет такие выводы? Я бы сказал, что с точностью наоборот (конечно, за исключением некоторых врачебных специальностей): все больше врачей стараются искать другие варианты зарабатывать на жизнь, т.к. з/п врача не чуть не прибавилась, если не сказать уменьшилась особенно после реформы 2009 года, а о престиже работы врачом и говорить нечего.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 10 Февраля, 2011, 18:44:40
2Павел_: Рискую ошибиться, но мне кажется, что уважаемый Sedative имел в виду, что лет 7-10 назад врач, переквалифицируясь в МП, не переставал чувствовать себя ВРАЧОМ в отличие от дня сегодняшнего. Медицинская составляющая в работе МП всё больше уступает экономической, не зря же требования к образованию снизились. Что касается зарплаты, то хороший доктор и сейчас без куска хлеба не останется. Я тоже склоняюсь к тому, что фармкомпании из медицинской среды будут рекрутировать либо неустроенных либо разочаровавшихся в профессии. Собственно, и сейчас то же самое происходит.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 10 Февраля, 2011, 18:59:06
2Jane Doe:
Цитата
Позволю с Вами не согласиться: в нашей системе здравоохранения (впрочем как и в других сферах занятости в условиях нашей Страны) материальное благосостояние специалиста лишь в последнюю очередь определяется его профессиональными качествами (глубоко в этом убежден). Поверьте говорю не голословно и вижу ежедневно множество тому подтверждений в нашем ЛПУ. Легко представить хорошего доктора где-нибудь в провинциальной больничке с "куском хлеба" (прошу прщения за сарказм), но и только; а хороший врач в регионе с достатком выше среднего, разъезжающей на дорогой машине - скорее всего главный врач. И зависимость его доходов от профессионализма опять же подтверждает мои мысли.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 10 Февраля, 2011, 19:14:27
Смею не согласиться про "кусок хлеба",потому что людей которые в районных центрах пашут на 2-3 района уважают и  бывают очень даже благодарны им,я не иимею ввиду деньги ,а с голодухи док точно не помрет.
Главное чтоб инсульт от такой нагрузки не раздолбал в молодом и не очень возрасте.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 10 Февраля, 2011, 19:14:46
Позволю с Вами не согласиться: в нашей системе здравоохранения (впрочем как и в других сферах занятости в условиях нашей Страны) материальное благосостояние специалиста лишь в последнюю очередь определяется его профессиональными качествами (глубоко в этом убежден).
Я имела в виду не официальные доходы. Понятно, что главврач в любом случае будет иметь больше простого смертного, но и из рядовых докторов тоже далеко не все бедствуют. Сарафанное радио удовлетворённых лечением пациентов работает на совесть))) Но это всё-таки больше относится к стационарам (а туда и попасть не всегда просто, за интернатуру в ОКБ до 3 тыс. евриков требуют), а вот в районных поликлиниках, конечно, нереально на бутерброд с икрой заработать.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 10 Февраля, 2011, 19:18:53
Ласковый теленок всех маток сосет ;)
Бывают и терапоиды не бедствуют,тут скорее вопрос в самом человеке,чего он сам хочет и делает для того чтоб это желание осуществить.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 10 Февраля, 2011, 19:24:26
2Jane Doe:
Да и я про неофициальные доходы говорю!
Конечно, вы не увидете в рядах репов урологов, гинекологов и т.д. (но м.б. и есть исключения), хотя не все из них хорошие (в смысле профессионалы). С другой сторон в фармбизнес вынуждены уходить многие мои коллеги, которые действительно хорошие врачи и Врачи с большой буквы. К сожалению, такова проза жизни в России!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 10 Февраля, 2011, 19:25:39
Бывают и терапоиды не бедствуют,тут скорее вопрос в самом человеке,чего он сам хочет и делает для того чтоб это желание осуществить.
Вы правы. В нашей районной ЖК народ ломится к двум почтенным старушкам-гинекологам, ибо - ЛЕЧАТ, а не отбывают номер. У них и на стороне обширная клиентура имеется. А другие сидят, зевают, пьют чай по 3 часа и жалуются на низкую зарплату.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 10 Февраля, 2011, 19:40:42
2granata:
Цитата
бывают очень даже благодарны им,я не иимею ввиду деньги
Благодарность - это очень важно и приятно. Когда ты идешь по улице и тебя встречают с благодарностью в глазах вылеченные и спасенные от смерти пациенты, которые говорят тебе "спасибо". Но в условиях развалин социализма и зачатков капитализма для нормальной жизни одной благодарности оказывается недостаточно.
Цитата
а с голодухи док точно не помрет.
Но хоть на этом спасибо нашей стране.
Цитата
потому что людей которые в районных центрах пашут на 2-3 района уважают
Не от хорошей жизни и не ради уважения они пашут на 2-3 района.
Цитата
Главное чтоб инсульт от такой нагрузки не раздолбал в молодом и не очень возрасте.
Думаю благодарные пациенты расстроятся, узнав, что их любимого доктора посетил инсульт, а на следующий день все забудут.

2Jane Doe:
Цитата
к двум почтенным старушкам-гинекологам
До такого возраста надо еще дожить, что при нашем уровне и темпе жизни уже большой подвиг.
Конечно, к 60 годам, даже если ты кое-как закончил институт, нужно быть полным идиотом, чтобы не стать профессионалом. С другой стороны репутация врача как специалиста в той или иной области среди обывателей (особенно в районах) формируется не всегда на основе их профессиональных качеств, чаще идем к тому, кого посоветовала соседка или знакомая на базаре.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 10 Февраля, 2011, 19:43:11
2Павел_:
Павел,как бы Вам помягче обьяснить....я работала в тех же условиях что и Вы,но при этом не видиела перед собой постоянное препятствие. Не ставьте себе барьеры постоянно,ищите выход.
Вы видимо не любили свою профессию так,как способны любить своё дело,те люди о которыхз Вы судите.
Я скажу больше это реальные люди и поехали и работают не смотря на ацкие условия по собсвенному желанию.
Это люди,которые горят своим делом,возможно не поймете,но это то о чем они говорят со мною и я вижу в и х глазах огонь.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 10 Февраля, 2011, 19:49:14
Конечно, к 60 годам, даже если ты кое-как закончил институт, нужно быть полным идиотом, чтобы не стать профессионалом.
Вы знаете, далеко не все к 60 годам становятся профессионалами.
Цитата
С другой стороны репутация врача как специалиста в той или иной области среди обывателей (особенно в районах) формируется не всегда на основе их профессиональных качеств, чаще идем к тому, кого посоветовала соседка или знакомая на базаре.
Так ведь полезные следствия - это главное))) Зачем идти к врачу, которым соседи и знакомые на базаре остались недовольны?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 11 Февраля, 2011, 15:00:01
Не, последнюю разницу в зарплатах между МП и врачами в регионах устранят в ближайшие 2-3 года. А дальше, врач будет только в плюсе, так как их количество продолжит снижаться. Сейчас устранят перекосы в Рязани (или где там Путин был только-что), а потом, глядишь в других городах найдется похожее безобразие с крайне низкими зарплатами врачей.
Медпред же будет вырождаться из-за увеличения их числа и дальнейшему притоку неспециализированной рабсилы с низкими запросами.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 11 Февраля, 2011, 15:37:25
Все проходит... В конце XIX - начале XX веков особо престижной считалась работа шофера ( их были единицы и они весьма неплохо оплачивались). Со временем эта профессия стала массовой и уж престижной ее сейчас явно не назовешь. МП образца начала 90-х и нынешний сотрудник компании - совершенно разные люди ( см. тему "Кто был первым МП").
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 11 Февраля, 2011, 15:44:43
МП образца начала 90-х и нынешний сотрудник компании - совершенно разные люди ( см. тему "Кто был первым МП").
Я бы сказала, что даже МП КОНЦА 90-х и нынешние - совершенно разные люди.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: skydoc от 11 Февраля, 2011, 18:23:54
2Arnold Lane: Совершенно с вами согласен.
А еще непонятно, зачем для определения "сейчас" престижности работы МП сравнивать его с МП прошлого века или с врачами?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 12 Февраля, 2011, 00:26:42
2skydoc:
Причина сравнения - в различии требований к МП. МП "прошлого века", как правило, должен был иметь одинаковую специальность с ключевой аудиторией, нередко ученую степень, знать английский язык на уровне разговорного и владеть информацией по широкому кругу вопросов патогенеза и современных методов лечения заболеваний, от которых он предлагал свой препарат. Более того, "тот" МП был универсален - он совмещал обязанности МП, КАМа и, нередко, продакта. Соответственно, и отношение к нему со стороны врачей было совсем другое       ( особенно в условиях отсутствия современной научной информации о препаратах- даже ЦМБ не выписывала зарубежных журналов из-за отсутствия денег - подписка на Am.J. Obstetrics & Gynaecology стоила аж 300 долларов в год!). Поэтому МП мог вести дискуссии на равных даже с признанными OL.
Сейчас такого, конечно нет - да, наверное и не нужно, рынок стал достаточно развит, соответственно, со сниженем требований к МП снижается и престижность его работы.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Helmsman от 12 Февраля, 2011, 07:59:10

Цитата
А еще непонятно, зачем для определения "сейчас" престижности работы МП сравнивать его с МП прошлого века или с врачами?
Для самоутверждения, например. Или как бестолковый "аргумент" в полемике.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 12 Февраля, 2011, 08:13:56
Не, последнюю разницу в зарплатах между МП и врачами в регионах устранят в ближайшие 2-3 года.
Медпред же будет вырождаться из-за увеличения их числа и дальнейшему притоку неспециализированной рабсилы с низкими запросами.

Думаю есть и останутся  работодатели,которых волнует КПД мед.преда.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Helmsman от 12 Февраля, 2011, 08:41:38

Цитата
Медпред же будет вырождаться из-за увеличения их числа и дальнейшему притоку неспециализированной рабсилы с низкими запросами.
Утверждение спорное. Спорное в смысле прогнозирования увеличения количества МП (ведь речь идёт об абсолютных цифрах?).
А что касается процесса замещения МП новым поколением с менее требовательными запросами и более низкой квалификации - это нормально. Изначальное наполнение нишы МП как трудового ресурса квалифицированными специалистами (например, врачами) было обусловлено не объективной потребностью, а неразвитостью фармрынка в России. Ситуация становится такой какой она и должна быть.

Цитата
разницу в зарплатах между МП и врачами в регионах устранят в ближайшие 2-3 года
Попробую предположить, что в результате приведения зарплаты первых к общеврачебному уровню.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Soul2la от 12 Февраля, 2011, 12:03:49
Цитата
А что касается процесса замещения МП новым поколением с менее требовательными запросами и более низкой квалификации - это нормально
Если брать это утверждение как аксиому,то и требования фарм. компаний к претенденту на должность  МП должны снижаться,чего вовсе не наблюдается в топовых монстрах фармбизнеса. Соответственно,можно сделать вывод что компании до сих пор заинтересованны в кадрах с высокой квалификацией (Я-Капитан Очевидность). Это всё к тому, что как ни крути престижность работы МП напрямую зависит от престижности его компании. Если ты не достаточно квалифицирован-здраствуйте индийские дженерики, если же ты можешь доходчиво обьяснить врачу преимущества своего препарата,используя материалы исследований,опросы фокус групп, статьи OL после ответить на все вопросы того самого врача-то индийская компания,не твой уровень...ИМХО, конешно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 13 Февраля, 2011, 11:35:33
2Sedative:
Цитата
последнюю разницу в зарплатах между МП и врачами в регионах устранят в ближайшие 2-3 года.
Ну нельзя же быть таким наивным.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 13 Февраля, 2011, 11:46:45
2Sedative: Ну нельзя же быть таким наивным.


так ведь он давно  не медпред.
наверное когда люди выростают,то забывают про медпредскую"наивность" :D
и становятся серьезными и также серьезно начинают будущее предсказывать.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Medtaran от 13 Февраля, 2011, 13:55:45
2Павел_:
Цитата
Ну нельзя же быть таким наивным.
Просто уже не хочется и не получается людям верить в то, что в стране может что-то поменяться, в их пользу.. Выдрессировали)))

Также мнение столичных жителей отличается от регионов. В регионах все по-прежнему престижно
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: TRIFARI от 14 Февраля, 2011, 00:02:22
МП образца начала 90-х и нынешний сотрудник компании - совершенно разные люди ( см. тему "Кто был первым МП").

а чем отличались 90летние МП от нынешних? и почему тогда эта работа была престижной ? 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 14 Февраля, 2011, 07:55:51
а чем отличались 90летние МП от нынешних? и почему тогда эта работа была престижной ? 
МП было очень мало,брали туда в результате жесткого отбора,нередко с научными степенями,сейчас любой выпускник или даже старшекурсник претендует и получает данную работу просто в силу недостатка кадров...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Helmsman от 14 Февраля, 2011, 09:21:16

Цитата
брали туда в результате жесткого отбора
Это миф. Поверить в него легко по прошествии лет, потому что проверить уже сложно.  ;)
Цитата
сейчас любой выпускник или даже старшекурсник претендует и получает данную работу просто в силу недостатка кадров
Ещё один миф внедряемый в массовое медпредовское сознание.

А вопрос был о якобы большей престижности профессии МП в 1990-е в сравнении, надо понимать, с 2010-ми. В чём выражается престижность: в количестве занятых ставок (штатных, внештатных, срочные проекты, аутсорсинг и т.д.), в числе кандидатов на 1 конкретную вакансию в 1 конкретную компанию или в размере средней заработной платы МП в целом по стране?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 14 Февраля, 2011, 10:54:53
А вопрос был о якобы большей престижности профессии МП в 1990-е в сравнении, надо понимать, с 2010-ми. В чём выражается престижность: в количестве занятых ставок (штатных, внештатных, срочные проекты, аутсорсинг и т.д.), в числе кандидатов на 1 конкретную вакансию в 1 конкретную компанию или в размере средней заработной платы МП в целом по стране?

Престиж не измеряется в подобных единицах, престиж - это совокупность восприятия окружающими, "известность кого-либо или чего-либо, основанная на высокой оценке и уважении в обществе" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B6).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Горшков Андрей от 14 Февраля, 2011, 11:24:23
На мой взгляд все очень просто ;). Могу судить только по себе. 1995 год. Декабрь. До диплома пол года. Живу на 500 руб.в мес. И не плохо живу надо сказать. Нормально. Доктор первых 3-х лет профессиональной жизни, которым я вот вот должен стать зарабатывает где то в среднем (Самара) около 600-700 руб. (это примерно 100$). И это не самый худший вариант из возможной участи.
1996. Февраль. Я все еще студент, но уже МП!!! Первое что поражает ...доход ...700$!!!! И это примерно столько же сколько зарабатывают доктора двух отделений неврологии в областной больнице! Прочие атрибуты диковинной работы: автомобиль и оплата его обслуживания, лептоп!!!! (и это когда компьютеры то не у каждого 100 есть), велели сделать  загранпаспорт (наверное скоро за границу поедем!!!!), каждый месяц собрание в Москве ...начал есть в ресторанах! ...чудеса для того времени!!!
Конечно же престижность прежде всего складывалась из выбивающегося из мейнстрима уровня потребления  МП ...это видели окружающие и считали что человек делает какую то очень важную работу раз ему столько платят ...и это второй фактор ...ну и самопозиционирование МП того времени :). Все были такие надутые ...серьезные! ...костюмы галстуки портфели ...разговоры о миссии и менеджменте!
А сейчас? Флера нет ...потребительские возможности очень и очень средние ...все в сообществе знают что это за профессия ...отсюда и отношение, нормальное, но без охов-вздохов как в середине 90-х.
Это по моим воспоминаниям.  :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 14 Февраля, 2011, 11:40:37

Цитата
В чём выражается престижность: в количестве занятых ставок (штатных, внештатных, срочные проекты, аутсорсинг и т.д.), в числе кандидатов на 1 конкретную вакансию в 1 конкретную компанию или в размере средней заработной платы МП в целом по стране?

За начала 90-х ничего сказать не могу. Я тогда был слишком юн и ни о какой медицине и не помышлял. Но за престижность конца 00-х говорит тот факт, что любой более-менее адекватный мурлопотам в крупном городе, абы как закончивший мед или фармвуз без напряга может устроиться в "фирму". И никто из друзей-знакомых-родственников не станет ему после этого завидовать по-чёрному.
Чем не показатель престижности?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Helmsman от 14 Февраля, 2011, 12:51:21

Цитата
престиж - это совокупность восприятия окружающими, "известность кого-либо или чего-либо, основанная на высокой оценке и уважении в обществе"
Это только одно из многих определений. К понятию престижность близка и такая оценка как рейтинг.

Горшков Андрей, 12345: Очень адекватные примеры. Вы предлагаете престиж профессии МП определять как субъективную социальную оценку?
Снижение престижности того или иного рода занятий напрямую связано с его популярностью?
Популярность специальности МП уменьшилась потому, что это уже не редкость, это один из обычных вариантов трудоустройства выпускников медВУЗов?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 14 Февраля, 2011, 13:07:37
Цитата
брали туда в результате жесткого отбора
Это миф. Поверить в него легко по прошествии лет, потому что проверить уже сложно.

Если это миф, то я-мифологический персонаж.
 :D
Престижность в начале 90-х проявлялась, во-впервых, в желании огромного числа людей занять эту позицию, просили знакомых помочь в устройстве ( в 1991 г. на первой выставке "Здравоохранение" участвовало всего 38 сотрудников ВСЕХ фармкомпаний).
Во-вторых, отношение со стороны врачей ( и прочих клиентов): когда я в 1991 г. приходил на визит в женскую консультацию, главврач с криком: "Фирма пришла!" сама собирала всех врачей в конференцзале, чтобы послушать - что нового в медицинском мире происходит, люди с желанием участвовали во всякого рода мероприятиях, организованных компаниями.
Поскольку доклады МП делались на довольно высоком научном уровне ( было много людей со степенями - у нас в Питере вообще доктор мед.наку работала), то уважение со стороны OL было совершено искренним, а не только обусловленным расчетом - чем бы поживиться ( хотя и тогда это присутствовало). Да и тематика была не простым пересказом вкладыша препарата, а, в основном, обзорами классов препратов и методов лечения в целом ( рынок "готовили" к будущим продажам). Другими словами, даже в общении  с новыми клентами чувствовалось уважительное к тебе отношение с оттенком зависти твоей бОЛьшей осведомленности.
Да и регулярные поездки на тренинги в Европу и Америку также были недоступны большинству населения, а владение английским языком - довольно редкой экзотикой: люди, обладающие подобными возможностями и умениями вызывали уважение.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Покрышкин от 14 Февраля, 2011, 16:00:52
2Redactor:
Цитата
Во-вторых, отношение со стороны врачей ( и прочих клиентов): когда я в 1991 г. приходил на визит в женскую консультацию, главврач с криком: "Фирма пришла!" сама собирала всех врачей в конференцзале, чтобы послушать - что нового в медицинском мире происходит, люди с желанием участвовали во всякого рода мероприятиях, организованных компаниями.
Всего 10 лет спустя, в 2001 году, МП "Гедеона", приехавшего в командировку, врачи провинциального роддома только не на руках из отделения в отделение носили. :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 14 Февраля, 2011, 19:57:35
2Покрышкин:
Цитата
Всего 10 лет спустя, в 2001 году, МП "Гедеона", приехавшего в командировку, врачи провинциального роддома только не на руках из отделения в отделение носили.

Год 2010. Городок Протвино в Московской области. Врач переспрашивает у представителя, вошедшего в кабинет: "А медицинский представитель - это что означает?" :D :D :D

По теме. Да. Престижность не та, что в 90-е. И, даже не та, что в начале века. Помню, моя служебная иномарка была первой в модельном ряду в городе. На парковках подходили прохожие, спрашивали, что за модель, сколько стоит...Оглядывались с завистью в глазах... Теперь этим уже не удивить.

Но, ИМХО, это всё же чище и безопасней, чем бегать после приёма по участку, и бояться, что в очередном подъезде тебя чем-либо стукнут...Или сидеть на приёме и общаться дементными, а то и психически больными пациентами...втолковывая им, что бесплатных таблеток больше не будет, и не надо слушать телевизор, он неправду говорит.


Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: TRIFARI от 14 Февраля, 2011, 20:46:28
Если это миф, то я-мифологический персонаж.
 :D
Престижность в начале 90-х проявлялась, во-впервых, в желании огромного числа людей занять эту позицию, просили знакомых помочь в устройстве ( в 1991 г. на первой выставке "Здравоохранение" участвовало всего 38 сотрудников ВСЕХ фармкомпаний).
Во-вторых, отношение со стороны врачей ( и прочих клиентов): когда я в 1991 г. приходил на визит в женскую консультацию, главврач с криком: "Фирма пришла!" сама собирала всех врачей в конференцзале, чтобы послушать - что нового в медицинском мире происходит, люди с желанием участвовали во всякого рода мероприятиях, организованных компаниями.
Поскольку доклады МП делались на довольно высоком научном уровне ( было много людей со степенями - у нас в Питере вообще доктор мед.наку работала), то уважение со стороны OL было совершено искренним, а не только обусловленным расчетом - чем бы поживиться ( хотя и тогда это присутствовало). Да и тематика была не простым пересказом вкладыша препарата, а, в основном, обзорами классов препратов и методов лечения в целом ( рынок "готовили" к будущим продажам). Другими словами, даже в общении  с новыми клентами чувствовалось уважительное к тебе отношение с оттенком зависти твоей бОЛьшей осведомленности.
Да и регулярные поездки на тренинги в Европу и Америку также были недоступны большинству населения, а владение английским языком - довольно редкой экзотикой: люди, обладающие подобными возможностями и умениями вызывали уважение.

просто фантастика какая-то! такого уровня МП   и не встретишь среди нас :(
такой уровень сейчас, наверное, только среди менеджеров

Redactor, Kukla77, Покрышкин, Горшков Андрей, YO, Sedative - спасибо!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Высокая от 15 Февраля, 2011, 13:35:02
Привет,коллеги!!!! не так давно видела проект закона...скажу совсем не на руку работе медпредам :-\ наверное и вы все слышали про него...запрет принимать медпредов в рабочее время как врачам так и зав аптеками,провизорам...про откаты вообще молчу ( в принципе давали дают и будут давать)...так вот,как вы считаете принятие этого закона подломит репутацию и престиж работы мед преда? чем потом то заниматься будем???
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 15 Февраля, 2011, 14:10:12
2Высокая:
Не "подломит". Читайте ветку "Запрет на работу МП с поликлиниками".
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Bella от 15 Февраля, 2011, 21:10:42
2Kukla77:
Цитата
Год 2010. Городок Протвино в Московской области. Врач переспрашивает у представителя, вошедшего в кабинет: "А медицинский представитель - это что означает?"   
В Протвино? Быть того не может!!!! Очень лакомый городочек.Часто вижу там своих коллег. :-[

Мне кажется,что обсуждать престижность работы МП бесполезное занятие.А вот престижность компаний в которых работают МП весьма плодотворная тема ,так же ,как и направления: ОТС,госпиталка,Rx.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 15 Февраля, 2011, 21:29:18
2Bella:
Цитата
В Протвино? Быть того не может!!!! Очень лакомый городочек.Часто вижу там своих коллег.

Видимо, узких посещают. Либо аптечники. А терапевты дикие.


Цитата
Мне кажется,что обсуждать престижность работы МП бесполезное занятие.А вот престижность компаний в которых работают МП весьма плодотворная тема ,так же ,как и направления: ОТС,госпиталка,Rx.

Ну, ты же понимаешь, что экспрессивам, коих в нашем бизнесе много, важно не только самим осознавать, что они работают в самой  крутой профессии, в самой лучшей компании, на самом лучшем направлении, на лучшей должности, но и запрашивать обратную связь у окружающих. Хорошо ли они понимают, насколько я крут? Точно понимают? Не, пойду ещё на форуме спрошу! Так что, предложенная тобой тема будет состоять из сплошной фаллометрии и более ничего ценного в ней не будет. :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 16 Февраля, 2011, 14:22:47
В сознании сограждан престижной считается, прежде всего, хорошо оплачиваемая работа. Причем, с возрастом  градус меркантильности повышается.
.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kogelet от 21 Февраля, 2011, 21:39:25
2Redactor:
Цитата
В сознании сограждан престижной считается, прежде всего, хорошо оплачиваемая работа. Причем, с возрастом  градус меркантильности повышается.

Ну, если так смотреть, то раньше точно престижнее все было.)) Я не назову себя старожилом, начинал довольно поздно - в 2004 году. Но, моя зарплата выросла после перехода в медпредство в десять раз ровно. с 1400руб до 14000руб. Сейчас такой вилки уже нет и близко... )))

P.S. И да, в ресторан нормальный первый раз я попал уже в бытность медпредом. Это, такое ощущение, у многих людей общий признак...))))))))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 21 Февраля, 2011, 23:31:55
2kogelet:

Аналогично - тоже была разница в 10 раз - вообще когда мне на собеседовании озвучили зарплату, я сразу стала прикидывать - сколько всего я смогу на эти деньги купить. И ейчас - когда хирург в амбулатории говорит - ну ско-ка у вас там - 30-40? - да я их и так заработаю... Ну не все конечно - такие доктора, но зарплатой точно уже никого не удивишь.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kogelet от 22 Февраля, 2011, 00:44:47
да, сейчас вилка раза в два - в  три, самое большее...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: GreenMile от 23 Февраля, 2011, 17:00:13
К сожалению любить профессию не всегда достаточно. Есть еще и другие потребности (вспомним пирамиду Маслоу), и любят свою профессию, без удовлетворения других - нижележащих потребностей - единицы - фанаты своего дела.

Хорошо, что они есть, но с другой стороны меня в дрожь бросает при мысли - а кто же будет лечить моего сына или его детей?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Иткая от 24 Февраля, 2011, 21:28:08
Те же терапевты-педиатры получают около 30. Врач же умный и активный давно догнал и обогнал МП по заработкам.
Алтай,г.Бийск, подруга работает в городском диспансере (венеролог)+ дежурства+ трихолог при Алтайвитаминах (оклад +%). Уходит из дома в 7-20, приходит в 21-00, получает 13800-14500рублей.

Так что у нас З\П медпреда - "золотые горы"!!!!!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: девица-краса от 24 Февраля, 2011, 23:34:21
2девица-краса: Ну это Вы, наверное, про Москву. Хотя еще существуют и другие города РФ. ЧТо-то я не видел педиатров с з/п 30 тыс в нашем областном центре (кстати в 3 часах езды от столицы). Теоретически могу себе представить такого специалиста, работающего на трех или четырех ставках. Это м.б. в Москве левак рекой течет.
А врач умный и активный давно свалил из медицины.
Если такая радужная ситуация в медицине, почему же так сложно стать репом, сложно пройти собес, и так много народу ломится в репы???
Это я про Питер. :) Так уж получилось, что все мои друзья, оставшиеся во врачах, сейчас очень неплохо живут. Начинали да, с копеек. А сейчас - и не в поликлиниках, и не на 30-ти (сейчас их зарплата :photo: вполне сравнима с моей репской, и вообще не факт, что моя больше).
И опять же, мне кажется, что сейчас уже не так сложно стать репом, как было даже 5-7 лет назад. И даже сразу в приличной компании, не говоря уже об России-Индии. И люди сейчас в нашу сферу приходят уже не самые-самые, а самые-обыкновенные.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 25 Февраля, 2011, 09:18:25
2девица-краса:
Цитата
Это я про Питер
Ну в Питере, как и в Москве, совмсем другой уровень жизни, не такой как в регионах. Если бы я жил в столице или в Питере, у меня в голове и мыслей стать репом не было. Но, к сожалению, это отдельные государства в нашей необъятной стране.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 25 Февраля, 2011, 12:13:30
Сдается мне, что венеролог в Бийске это почти как вице мэр в Москве или как стоматолог в Малаховке-позиция солидная :D
Подтверждаю. Знакомый ушёл из торгпредов обратно в венерологи, в гос. поликлинику, между прочим. Чувствует себя вполне комфортно, жизнью доволен.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 25 Февраля, 2011, 14:21:13
"Более 100 врачей и медсестер в Майами были привлечены к уголовной ответственности за подделку счетов за лечение больных на сумму 225 млн.$" (Maiami Trubune, 02.2011).
Никакой МП столько не украдет. Хотя врачом в США работать куда как престижнее, чем МП.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: GreenMile от 25 Февраля, 2011, 22:40:36
 имхо престиж института представителей подорван:
1. самими компаниями в глазах врачей/пациентов (платой за рецепт некоторых дженерических компаний)
2. государством - ну естественно пирожок то большой и толстый - надо в карман положить....
3. повышением з/п у врачей и как следствие снижение планки к соискателям - не обязательное мед/фарм образование, повышение числа провизоров среди МП (может это и не плохо....знаю очень многих адекватных МП из фармакадемий)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Bella от 25 Февраля, 2011, 23:14:57
2GreenMile: Не соглашусь!
Иститут врачей так же подорван по престижу:
1.Самими врачами,которые требуют за выписку препаратов деньги.
2.Государством,которое ввело в работу врачей бюрократические проволочки,которые не дают им нормально работать и вызывает недовольство со стороны пациентов.
3.СМИ-заказные передачи о врачах-убийцах.
4.Повышение зарплаты врачам не улучшило качество работы оных,что тоже вызывает массу недовольства со стороны больных.
5.Юридическая ответственность- множество судебных процессов против врачебных ошибок как по делу,так и без.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: дp от 27 Февраля, 2011, 12:21:05
2зая:
Цитата
Скажу, наоборот - уверенность в завтрашнем дне появляется. когда снимаешь в банкомате в одно и то же время нормальное кол-во денег
В целом мысль здравая. Если сумма 30-40 для вас нормальная, то не вопрос (50?-тоже не много). Но если вы хотите больше и живете не в москве (крупном региональном центре), то подняться вам будет очень сложно. Если среди ваших друзей нормальным считается 100, то ваши 50 котироваться будут...не очень... Хотя...всегда существует вариант "муж прокормит"...)))
В МП сейчас сложилось то же кастовое разделение - те кто работает с узкими (вариант КАМ, КМП) - онко, ревмо etc., те кто работает с терапевтами (эти совсем внизу лестницы) и немного посерединке... Даже в условиях одной крупной компании престижность работы на разных направлениях будет разная, поскольку разные условия ( и труда, и оплаты), да и отношения со стороны врачей тоже...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 27 Февраля, 2011, 12:22:49
Если престижность определена размером зарплаты, то работа МП явно престижнее врачебной.

Цитата
МП сейчас сложилось то же кастовое разделение - те кто работает с узкими (вариант КАМ, КМП) - онко, ревмо etc., те кто работает с терапевтами (эти совсем внизу лестницы) и немного посерединке... Даже в условиях одной крупной компании престижность работы на разных направлениях будет разная, поскольку разные условия ( и труда, и оплаты), да и отношения со стороны врачей тоже...
А ведь верно...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 27 Февраля, 2011, 12:35:34
Цитата
те кто работает с узкими (вариант КАМ, КМП) - онко, ревмо etc., те кто работает с терапевтами (эти совсем внизу лестницы) и немного посерединке... Даже в условиях одной крупной компании престижность работы на разных направлениях будет разная, поскольку разные условия ( и труда, и оплаты), да и отношения со стороны врачей тоже...
Зато есть к чему стремиться. И кстати каждая ступень влечет за собой ощутимую прибавку в з/п
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: дp от 27 Февраля, 2011, 19:06:19
Все не пролистовал, так что возможно было. Как критерий престижности можно взять уважение окружающих (например, малознакомых и полузнакомых). Сравните два состояния - вы говорите, представляясь - я врач (ну, например, невролог)... и вы говорите - я медицинский представитель. В каком случае уважение к вам будет более выражено? Приношу извинение провизорам, с их кастой я просто не сталкиваюсь по жизни. Мне неоднократно звучало в ответ на "я медицинский представитель" либо "таблетками торгуете?" либо "а что это такое?"...Зато на представление "я врач" вопросов не возникает.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 27 Февраля, 2011, 19:15:42
2дp:
Цитата
Мне неоднократно звучало в ответ на "я медицинский представитель" либо "таблетками торгуете?" либо "а что это такое?"...Зато на представление "я врач" вопросов не возникает.
А зачем Вам "уважение" малознакомых и полузнакомых?
Тем более самым высоколиквидным эквивалентом общественного уважения является то количество денег, которые Вы зарабатываете... А не мнение малознакомых обывателей о Вашей профессии - тем более они же, произнося "О-о-о-о врач, невролог  :smart: круто" - просебя думают - "бездарь наверно и хам, взятки берет, лечить не умеет и на приеме хамит..."
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: дp от 27 Февраля, 2011, 19:42:13
2злой мишка: ну...продакт вероятно звучит значительно лучше...)))
Отвечая на вопрос - при нахождении в большой компании, особенно с симпатичными девушками, хочется производить впечатление... К сожалению, те суммы, которые зарабатывает МП не производят на девушек впечатление )))))... а вот статус врача - производит... Что касается отношения мысленного к врачу - вероятно оно определяется культурой и прошлым опытом...который частично зависит от места проживания в том числе. В "нашем болоте" врачи ценятся - не материально, так морально хотя бы...
Кстати! помните мультик про звезду в нашем болоте? "большой ух" называется... гляньте ) "и может быть, ты поймешь меня" (Крематорий, "последний шанс")
да, забыл упомянуть...большинство моих однокрусников, работая врачами зарабатывают столько же, сколько я, работая медпредом. Но они за это имеют уважение, а я возможность не общаться с больными...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 27 Февраля, 2011, 19:49:28
2дp:
Цитата
Отвечая на вопрос - при нахождении в большой компании, особенно с симпатичными девушками, хочется производить впечатление... К сожалению, те суммы, которые зарабатывает МП не производят на девушек впечатление
эт смотря какие компании. и кто как кушает\зажрался
компании сотрудниц Газпрома (привет, стереотип) или компании сотрудниц завода резиновых игрушек?
тут всё зависит от системы координат.
я например, находясь в компании жены, чувствую себя неплохо :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 27 Февраля, 2011, 19:52:44
2злой мишка: ну...продакт вероятно звучит значительно лучше...)))
Отвечая на вопрос - при нахождении в большой компании, особенно с симпатичными девушками, хочется производить впечатление... К сожалению, те суммы, которые зарабатывает МП не производят на девушек впечатление )))))... а вот статус врача - производит... Что касается отношения мысленного к врачу - вероятно оно определяется культурой и прошлым опытом...который частично зависит от места проживания в том числе. В "нашем болоте" врачи ценятся - не материально, так морально хотя бы...
Кстати! помните мультик про звезду в нашем болоте? "большой ух" называется... гляньте ) "и может быть, ты поймешь меня" (Крематорий, "последний шанс")
да, забыл упомянуть...большинство моих однокрусников, работая врачами зарабатывают столько же, сколько я, работая медпредом. Но они за это имеют уважение, а я возможность не общаться с больными...
Для девушек в компании-можно представляться хоть советником министра здравоохранения,один фиг непонятно,что за работа...в нашем болоте врачи ценятся не сами по себе,а из-за возможности получить халявную кнсультацию и устроиться в стационарчик по блату,не понимаю чем работа медпреда ограничивает данные возможности?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 27 Февраля, 2011, 19:55:06
2дp:
Цитата
да, забыл упомянуть...большинство моих однокрусников, работая врачами зарабатывают столько же, сколько я, работая медпредом. Но они за это имеют уважение, а я возможность не общаться с больными...
Мне сложно судить - статистики по курсу у меня нет. по группе - есть. Пара моих однокурсников: кмн, зав.отд., вр.выш.кат. - за полторы ставки+дежурства поднимают деньги сопоставимые с моим окладом - только их дома домашние не видят. Те кто зарабатывают врачем больше меня  - ходят под прокурором, т.к. это за счеть "большеспасибок от пациентов".
Когда собираемся вместе попить пива - врачи бывает агитируют меня зза возвращение в медицину: но по мне лучше уж помогать хорошим транснациональным Фарм.ко торговать здесь хорошими ядами чель лечить всякую мразь в серых шинелях в госпитале МВД или лакеев влласти в Кремлевке ...
2Arnold Lane:
Цитата
я например, находясь в компании жены, чувствую себя неплохо
Аналогично...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: GreenMile от 27 Февраля, 2011, 21:11:45

Цитата
те суммы, которые зарабатывает МП не производят на девушек впечатление
а размер бонуса?

Цитата
работая врачами зарабатывают столько же, сколько я, работая медпредом
при этом живя на работе...а у Вас выходные свободны и много корпоративных благ
кстати говоря, при расчете дохода МП нужно и их учитывать также - авто, тренинги, и т.д. тогда даже без бонусов сумма выйдет очень даже ничего
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 27 Февраля, 2011, 21:27:08
Для меня как для врача-кардиолога, престижность профессии МП выросла в разы после рождения ребенка. На девушкины впечатления мне все равно, но теперь есть для кого стараться, бегать, продавать. :blush:
Опять же не Гербалайф же впариваем.  :inoc:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: дp от 02 Марта, 2011, 06:26:37
2GreenMile:

Цитата
при этом живя на работе...а у Вас выходные свободны и много корпоративных благ
в разных ко по разному. У нас количество "работы на дому" съедает и вечера, и часть выходных.

Что касается корпоративных благ - давайте посчитаем: бензин+страховка+ОСАГО+налог=авто (около 8 тыс/мес), телефон - 1-1,5 в месяц, ДМС - 1 тыс в месяц, + изыски (типа тренажерного зала или подобного) - пусть 2 тыс /месяц. Итого = +13 тыс к окладу. Всего 53 тыс. Много?
Однажды одна девочка в пылу беседы выразилась - "нищенские 30-50 тыс"... сначала меня обидело, а потом стало понятно - все зависит от возможностей.
Однако я не настаиваю, а просто выражаю свое мнение  ))) если брать за точку отсчета только деньги и сравнивать только с должностью врача-специалиста в муниципальном учреждении - то да, медпред престижнее :))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 02 Марта, 2011, 08:04:02
2дp:
Цитата
Однажды одна девочка в пылу беседы выразилась - "нищенские 30-50 тыс

Как это похоже на менталитет американской традиционной домохозяйки, живущей в маленьком одноэтажном городке. Которая окончила школу, вышла замуж, родила детей, с 5-ти лет отправляет их на целый день в школу на автобусе, подходящем к калитке. Сидит она целый день с миской чипсов перед телеком. Вот это и даёт время обсуждать и осуждать зарплаты других людей.

А эта девочка, что так глупо себя ведёт, сама может зарабатывать на себя, дитё и ещё родителям помогать, без мужиика? А квартиру купить? МП я таких знаю, врачей - единицы. Обычно это статусные специалисты, зав. отделениями или имеющие имя в профессии и нескончаемый поток пациентов, желающих получить консультацию за немалые деньги. И работают они, действительно, далеко не с 9 до 18 5 дней в неделю.


Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: GreenMile от 02 Марта, 2011, 08:53:27
2дp:
забыли добавить тнтернет +500 и сотовый - в зависимости от Ко от 1,5 до бесконечности
+ парковка - от 2 до 5 тыр
+корп комп который для своих целей юзается
+ тренинги - а это уже вложение в самого себя
+ цикловые и возможность увидеть и сделать то, что сам никогда не сделаешь
+ доп неделя отпуска и не нормированный рабочий день - грамотный реп может всю работу сделать за пол-дня

насчет что престижнее МП или врач - думаю все же МП, потому как в том состоянии в котором сейчас медицина и когда врач на коленях с протянутой рукой.....безусловно МП сейчас отличаются от МП конца 90-х, но тем не менее.....возможностей для самоудвлетворения и самовыражения намного больше.....

реалии таковы, что все врачи умеющие хотя бы немного думать (если они пришли в практику в 2000х) уе давно трудятся на других фронтах
в медицине остаются только те у кого прикрыт тыл родителями или те, кому по-барабану.....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: дp от 02 Марта, 2011, 16:34:33
2Kukla77:
Цитата
А эта девочка, что так глупо себя ведёт, сама может зарабатывать на себя, дитё и ещё родителям помогать, без мужиика? А квартиру купить? МП я таких знаю, врачей - единицы.
Я разве сказал, что она врач?(она не имеет отношения к медицине)... может...

а вот я, будучи мп со стажем более 5 лет - не могу... вот такой парадокс...потому что плохой? так давно бы выгнали, а не награждали... потому что компания плохая? так в топ-10...

2GreenMile: вы смешали в кучу и деньги и не денежные блага. От добавок сумма радикально не меняется.

Еще раз подчеркну:
Цитата
если брать за точку отсчета только деньги и сравнивать только с должностью врача-специалиста в муниципальном учреждении - то да, медпред престижнее Smiley)

если расширить рамки, сравнивая не только по деньгам или не только с врачами - то результаты МОГУТ получиться другими...а могут и не получиться)) - тут ведь важно с каким настроем сравнивать, и по каким критериям...  :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 03 Марта, 2011, 23:04:56
2Kukla77:
Еще раз подчеркну:
если расширить рамки, сравнивая не только по деньгам или не только с врачами - то результаты МОГУТ получиться другими...а могут и не получиться)) - тут ведь важно с каким настроем сравнивать, и по каким критериям...  :D
Ок,берете средню зп для вашего региона по данным госкомстата и сравниваете со своей....тогда выходит,что престижная....в принципе большинство медпредов входит в богатейшие 30% населения...а то и 20%
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: СМАЙЛ от 03 Марта, 2011, 23:16:13
У нас по местному ТВ проводили голосование: сказалось ли повышение цен на основные продукты питания на вашем семейном бюджете? 96% проголосовали, что сказалось. Вот тогда я и почувствовала, что все рефлексии о непрестижности профессии и беготни по кабинетам - ничто по сравнению с тем, что моя семья - в тех счастливых 4%! Я за работой и хлопотами даже не заметила, что цены выросли!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 04 Марта, 2011, 19:31:23
не менее половины МП имеют фармацевтическое, а не лечебное образование!
А также химическое, биологическое, экономическое etc. Ничего криминального в этом нет, люди могут работать замечательно, но! - всё равно это рассматривается, как снижение требований к профессии, которое, в свою очередь, тянет за собой снижение престижа.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: GreenMile от 04 Марта, 2011, 22:18:55

Цитата
А также химическое, биологическое, экономическое etc.
в странах Западной Европы и Сша именно эти люди и работают медпредами, врачи там в медпреды и не думали уходить
поэтому думаю, что это не признак снижения требований, а признак приведения профессии к мировым стандартам.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 05 Марта, 2011, 23:10:35
И "медицинскими представителями" их там не называют - только "торговые представители". У нас в начале 90-х тоже на визитках было написано Sales Representative, однако, врачи пугались слова "торговый" - тогда оно имело выраженный негативный оттенок и было заменено на "медицинский". До сих пор в документах штаб квартир нет понятия "мед.пред." - только FFR ( field force resourse) или же SR ( торговый представитель).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: GreenMile от 06 Марта, 2011, 12:15:29

Цитата
нет понятия "мед.пред."
зависит от Ко, MR visits to HCPs
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 18 Марта, 2011, 20:24:00

Цитата
их там
Там у них этими не врачи работают - слишком большая разница между торговыми/медицинскими представителями и докторами в доходах на Западе. Там у них такая работа наверное, не слишком престижна.
Другое дело тут. Тут вам не там. Врачи 1-м делом спрашивают у МП "Вы врач? Где учились?" Поэтому тут предпочитают брать в МП людей с нужным образованием. А доходы врачей и МП лет 10-12 назад вообще были несопоставимы в России. Сейчас сопостовимы, но ИМХО престижность работы МП по-прежнему высока. Главное, что бы МП "крылья не подрезали".
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 31 Марта, 2011, 07:36:49

Иститут врачей так же подорван по престижу:
1.Самими врачами,которые требуют за выписку препаратов деньги.
2.Государством,которое ввело в работу врачей бюрократические проволочки,которые не дают им нормально работать и вызывает недовольство со стороны пациентов.
3.СМИ-заказные передачи о врачах-убийцах.
4.Повышение зарплаты врачам не улучшило качество работы оных,что тоже вызывает массу недовольства со стороны больных.
5.Юридическая ответственность- множество судебных процессов против врачебных ошибок как по делу,так и без.
100% это так. Престиж профессии подразумевает имхо:
-уважение и признание  в обществе;
-признание государства: льготы и высокая оплата труда (в регионах по прежнему з/п врачей неприлично низка);
-наличие благ, недоступных другим (машина, квартира, отдых раз в год не в деревне у бабушки, учёба детей в престижных учебных заведениях).
Кстати, профессия МП  под эти каноны думаю тоже не попадает, так что...
В РФ  престижно одно: независимость от государства, родителей-родственников в финансовом плане.
 :photo:
только как добиться фин. независимости? -  не убивать, не красть, взятки не брать - если  получилось - вы престижны!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 31 Марта, 2011, 17:45:38

Цитата
не красть, взятки не брать
Трудно  :laugh:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 07 Апреля, 2011, 12:33:55
Умеючи можно и нужно жить по-максимуму.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 07 Апреля, 2011, 12:49:38
В РФ  престижно одно: независимость от государства, родителей-родственников в финансовом плане.
Вот уж не соглашусь. Работа госчиновника, связанная с регулированием финансовых потоков, на-амного престижнее, чем статус ИП-шника, владеющего парой-тройкой аптечек. А госчиновник по определению зависит от государства. Собственно, независимости от государства не бывает в принципе, причём, чем больше у вас денег, тем больше вы зависимы. Дело Ходорковского сие прерасно иллюстрирует)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 07 Апреля, 2011, 13:10:31
Вот и здравые мысли на форуме. Мысли о престиже, амбции чаще мешают.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 08 Апреля, 2011, 16:36:17
Вот уж не соглашусь. Работа госчиновника, связанная с регулированием финансовых потоков, на-амного престижнее, чем статус ИП-шника, владеющего парой-тройкой аптечек. А госчиновник по определению зависит от государства. Собственно, независимости от государства не бывает в принципе, причём, чем больше у вас денег, тем больше вы зависимы. Дело Ходорковского сие прерасно иллюстрирует)))
Госчиновники поголовно воры и взяточники - не пристижно :-[, если народ спросить, они бы их всех :guns:
врачи и медпреды свой кусок хлеба потом и кровью...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 08 Апреля, 2011, 17:09:18
Госчиновники поголовно воры и взяточники - не пристижно :-[
Однако соцопросы показывают, что бОльшая часть юношеВ и девушкоФФ мечтает именно о карьере госчиновника)))
если народ спросить, они бы их всех :guns:
Это от зависти)))
Цитата

врачи и медпреды свой кусок хлеба потом и кровью...
В работе МП есть, конечно, разного рода трудности и неприятные моменты, но не до такой степени, чтобы использовать в качестве характеристики выражение "потом и кровью")))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 08 Апреля, 2011, 17:27:26
Не знаю, как "кровью", ибо прорываясь сквозь очередь дело до драк с кровопролитием не доходило, но потом это уж извините, завсегда - по поликлиническим этажам с сумкой и пакетами с промо. А особливо летом в жару.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 08 Апреля, 2011, 17:28:16
2Jane Doe:
Можно сколько угодно говорить о престиже-непрестиже профессии в нашем обществе это всё же искажённое понятие ИМХО
...
А юношам и девушкам ... и соц опросам я не сильно доверяю (они частенько врут)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 08 Апреля, 2011, 17:49:41
2Jane Doe:
Можно сколько угодно говорить о престиже-непрестиже профессии в нашем обществе это всё же искажённое понятие ИМХО
Не поняла. Что значит "искажённое понятие о престиже"?
Цитата
и соц опросам я не сильно доверяю (они частенько врут)
А вот мой личный опыт общения с молодёжью из т. н. среднего класса подтверждает выводы соцопросов.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 09 Апреля, 2011, 12:36:25
 Престиж профессии подразумевает имхо:
-уважение и признание  в обществе;
-признание государства: льготы и высокая оплата труда;
-наличие благ, недоступных другим (машина, квартира, отдых раз в год не в деревне у бабушки, учёба детей в престижных учебных заведениях).

Не поняла. Что значит "искажённое понятие о престиже"?  

Искажённое потому, что в головах наших соотечественников разруха (не всех конечно) . В нашем обществе слишком резкое разделение на богатых и бедных, а среднего класса почти нет, у всех свои представления о престиже профессии и отсюда разные профессии считаются престижными (что подтверждает и наша дискуссия). Уважение и признание профессии у всех разное, кому то важнее соц. значимость, а кому то себя любимого обеспечить (и детей-внуков-правнуков).


 А вот мой личный опыт общения с молодёжью из т. н. среднего класса подтверждает выводы соцопросов.

Могу предположить, эти молодые люди хотят зарабатывать по максимуму и работать по минимуму, где-нибудь на тёплом местечке в администрации. Что ж,  не сравнить с профессией врача и даже МП.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 09 Апреля, 2011, 22:59:05
2angel03: Понятие о престиже никак не может быть искажённым, т. к.
Цитата
СОЦИАЛЬНЫЙ ПРЕСТИЖ - отражение в общественном сознании реального положения в системе общественных отношений индивида, социально-профессиональной группы, трудового коллектива и т.п., характеризующее то влияние, которым они пользуются в обществе.
Другое дело, что шкала ценностей существенно изменилась. В обществе потребления и ценности потребительские и общественное сознание соответствующее.
Цитата
Могу предположить, эти молодые люди хотят зарабатывать по максимуму и работать по минимуму, где-нибудь на тёплом местечке в администрации.
К этому нынче стремятся процентов этак 80 молодых людей. Просто не всем везёт попасть в администрацию. И из врачей в репы уходят по той же самой причине: работа полегче (действительно полегче, чего уж там), а денег побольше.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 10 Апреля, 2011, 05:49:47
2angel03: Понятие о престиже никак не может быть искажённым, т. к.Другое дело, что шкала ценностей существенно изменилась. В обществе потребления и ценности потребительские и общественное сознание соответствующее. 

И действительно в фаворе другие ценности отсюда другие профессии престижны.
Думаю, что престижность МП нужно рассматривать относительно  престиж-ти других профессий в нашей стране.
 Я ратую (наверняка не я одна)  за престижность профессии врача, педагога, учёного, что бы к этому молодые люди стремились, получали соответствующее образование и в бой (это я сейчас розовые очки одела 8)) , они должны быть где то на уровне топ-менеджмента крупной корпорации, адвокатов, сотрудников прокуратуры и ФНС и т.д. А профессия мед. представителя всё же  должна быть на ступень или две ниже.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: TRIFARI от 10 Апреля, 2011, 07:26:12
ребята, надо смириться и принять то, что престиж работы МП крайне низок, ну м.б. чуть выше рыночного торговца,
а ЗП медпредов такие же и даже ниже, чем у продавцов вещевого рынка
уже берут на работу медиков и фармацевтов со средним образованием, а есть случаи, что и без него - просто бойких мальчиков и девочек
о каком престиже может идти речь?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 10 Апреля, 2011, 09:14:20
2TRIFARI:
Цитата
ребята, надо смириться и принять то, что престиж работы МП крайне низок, ну м.б. чуть выше рыночного торговца,
а ЗП медпредов такие же и даже ниже, чем у продавцов вещевого рынка
это Ваше личное мнение или данные статистики?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: TRIFARI от 10 Апреля, 2011, 16:27:30
это факты
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 10 Апреля, 2011, 18:12:06
2TRIFARI:
конечно, конечно, супротив фактов не попрёшь, только подскажите, пожалуйста, это в каком таком регионе продавец на рынке имеет зарплату больше, чем у медпреда?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: TRIFARI от 10 Апреля, 2011, 18:14:47
если сходите на городскую барохолку в ващем городе   - то удивитесь 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 10 Апреля, 2011, 18:16:43
2TRIFARI:
сходил на барАхолку, спросил, 7-8 тыс+ процент от продаж, с общей массе доход  не превышает 15-17 тыс, и это в очень жирные времена
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: symbol от 10 Апреля, 2011, 20:05:09
2Arnold Lane: 2TRIFARI:
Вы обсуждаете наёмного продавца, или владельца торговой точки?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 10 Апреля, 2011, 20:39:21
2symbol:
я - наёмного работника, и хотел бы всё-таки выяснить, какой продавец и где имеет сопоставимую з\п
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: EllyLelli от 10 Апреля, 2011, 21:13:42
Сюда же условия-у рыночных продавцов-холод-жара, антисанитария!
Слышала,но не знаю насколько инфа достоверна,что что в Мск .в именитых ювелирных магазинах продавцы получают 80 тыс.руб,но это явно не те,что на "городской барахолке"
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 10 Апреля, 2011, 21:14:23
Давайте вернемся от рынка к МП.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 11 Апреля, 2011, 08:40:26
2Redactor:
Цитата
Давайте вернемся от рынка к МП.

Простите, пожалуйста, последний офф-топ:

По зарплате рыночного торговца, всё именно так, как пишет Arnold Lane. При этом, конечно, нет необходимости тратиться на хорошую одежду. Тёплые штаны, говнодавы (простите мой французский) на плоской подошве, куртка потеплее и шерстяные митенки - верх элегантности рыночной торговки. И термос с сибирским чаем - в дополнение. Моя одноклассница, педагог, когда то ушедшая торговать на рынок детской джинсой вернулась в школу. Сказав, что те же 8 тыр. она получит в тепле и в уважении. Не бегая за рыночными воришками, тырящими товар и не унижаясь перед бандитами, обкладывающими процентом.

 2EllyLelli:
Цитата
Слышала,но не знаю насколько инфа достоверна,что что в Мск .в именитых ювелирных магазинах продавцы получают 80 тыс.руб,но это явно не те,что на "городской барахолке"

Да. Получают. Процентами с продаж. У клиента дочь работает в Картье. Две вышки - языковая филологическая и экономическая. Оклад 40, остальное - как клиента обработаешь. До кризиса было в среднем 70. Сейчас - хуже. Богатые сместили покупки золота в Дубай. Средний класс обходится тем, что есть. В ходовке обручалки. На них много не заработаешь.

И вообще, почему сопоставляются зависимые от финансовой ситуации в стране профессии с профессией МП, у которого оклад устойчивый и бонус всяко больше зависим от него самого? Чем от зашедшего-не зашедшего в магазин Картье клиента?

И, любопытно, просто любопытно узнать бэкграунд тех, кто утверждает, что профессия МП не престижна и позорна? Сами-то сколько в полях работали? Полгода или вообще не сложилось?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЗУБР от 11 Апреля, 2011, 09:55:40
2Kukla77: В одном только не соглашусь
"Сказав, что те же 8 тыр. она получит в тепле и в уважении." Те, у кого не получается уходят обратно из МП и так именно рассуждают. Уважение к нам определяется в первую очередь нашим самоуважением. Если человек работая хоть рыночным торговцем, хоть МП испытывает дискомфорт на основании каких то своих представлений о престижности работы, ему будет казаться что его не уважают другие, они подсмеиваются над ним. На самом деле, это только субьективное восприятие.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: EllyLelli от 11 Апреля, 2011, 10:09:41
2Kukla77: Вы меня неправильно поняли!Я разве  говорила что профессия МП не престижна и позорна?Сама пытаюсь устроиться ,но пока безрезультатно!Если бы я думала что это "стремно",то и не тусовалась бы на данном форуме,зачем бы мне это нужно было?Пографоманить,так ,от нечего делать в декрете?
Да,еще на счет престижа,в нашем городе на 4 вакансии на данный момент только в открытом доступе более 30 резюме,сколько их в общей сложности неизвестно!Все таки престижно работать МП!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 11 Апреля, 2011, 11:57:24
И, любопытно, просто любопытно узнать бэкграунд тех, кто утверждает, что профессия МП не престижна и позорна?
Что касается престижа, то вряд ли ошибусь, если скажу, что лет 10 назад он был не в пример выше. О "позорности" никто не говорил, ибо все профессии нужны, все профессии важны. Но дело в том, что маятник начал движение в обратную сторону, т. к. власть вроде бы сообразила, что государство не может существовать исключительно за счёт юристов-экономистов-торгашей. Надо ведь и производить что-то, чтобы было, чем торговать. Вон и Медведев про ПТУ вспомнил. Так что, вероятнее всего, престиж профессий, связанных с торговлей, в т. ч., и МП, будет неуклонно падать. Если, конечно, президент не передумает)))
P. S. Под реальным производством я подразумеваю не только строительство самолётов-кораблей, но и производство "высокотехнологичных" услуг (медицина, образование и т. д.).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 11 Апреля, 2011, 12:52:14
Позволю себе заметить, что престижность профессии в первую очередь необходима государству (обществу). Оно (государство) давая соответствующие блага определённым профессионалам (социально значимым,  обеспечивающим будущее-безопасность гос-ва),  содействует повышению престижа этих профи,( их признанию и уважению среди больших масс населения) , что привлекает туда лучшие умы. Но так как, в нашей стране  такая схема не срабатывает, то престижно то, что даёт доход (например Фарм Ко - МП, РМ), хотя профессия МП в плане социальной значимости и  уважения несколько хромает. Отсюда думаю и сомнения в престижности этой замечательной профессии.
Вон и Медведев про ПТУ вспомнил. Так что, вероятнее всего, престиж профессий, связанных с торговлей, в т. ч., и МП, будет неуклонно падать. Если, конечно, президент не передумает)))
P. S. Под реальным производством я подразумеваю не только строительство самолётов-кораблей, но и производство "высокотехнологичных" услуг (медицина, образование и т. д.).
Очередные популистские обещания власти. Скоро выборы (хотя возможно я ошибаюсь) :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 11 Апреля, 2011, 13:30:32
Очередные популистские обещания власти.
Вполне возможно. Но проблема в том, что работать действительно некому. Средний возраст рабочего в оборонке - 58 лет. Хорошего МП найти легко, а вот квалифицированного токаря днём с огнём не сыщешь. Моему отцу 75, он  работает расточником у местного строительного магната. Магнат его очень ценит, хороводы водит и умоляет не уходить на покой, ибо квалифицированных расточников, да ещё и с в/о, на рынке труда нет. А торгпредов - полным-полно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 11 Апреля, 2011, 13:44:11
 продавцы вещ. рынка или даже драгоценностей, как могут попасть в шкалу престижных? Какое там необходимо образование (если вообще необходимо), каковы их привелегии, каким уважением- признанием они пользуются в обществе, какова их значимость? Это сравнение ни в какие ворота :-[
Вполне возможно. Но проблема в том, что работать действительно некому. Средний возраст рабочего в оборонке - 58 лет. Хорошего МП найти легко, а вот квалифицированного токаря днём с огнём не сыщешь. Моему отцу 75, он  работает расточником у местного строительного магната. Магнат его очень ценит, хороводы водит и умоляет не уходить на покой, ибо квалифицированных расточников, да ещё и с в/о, на рынке труда нет. А торгпредов - полным-полно.

То что не делает государство, за него делает рыночная экономика. Надо получить образование токаря, на всякий случай. ;) Но вот не понятно одно, как быть медикам например? Их то же дефицит, а магнаты на работу не берут.
http://medpred.ru/content/view/1226/1/
врачи "СП" одни из самых дефицитных среди медиков - а з/п - смешные
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 11 Апреля, 2011, 13:56:10
Но вот не понятно одно, как быть медикам например? Их то же дефицит, а магнаты на работу не берут.
Почему не берут? Берут. Просто магнатов мало, а врачей много (всё-таки в мединституты идут намного охотнее, чем в ПТУ).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЗУБР от 11 Апреля, 2011, 21:23:02

Цитата
продавцы вещ. рынка или даже драгоценностей, как могут попасть в шкалу престижных? Какое там необходимо образование (если вообще необходимо), каковы их привелегии, каким уважением- признанием они пользуются в обществе, какова их значимость? Это сравнение ни в какие ворота

А почему только работа с образованием престижна? Более того, для некоторых образование совсем не престижно.

Если человек работает за зарплату + проценты, прилично зарабатывает, содержит семью, то почему не престижно? Бизнес разный бывает. Один мой знакомый в фарме (правда это не МП, а КАМ) имеет свой бизнес, салон красоты. Молодец. Я им восхищаюсь.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 12 Апреля, 2011, 05:38:14
А почему только работа с образованием престижна? Более того, для некоторых образование совсем не престижно.


Это вот несколько настораживает. Все-таки образование облагораживает, социальную значимость придаёт, влияние на общество таких профессионалов (без образования) сомнительно, на мой взгляд. Зачем учиться тогда вообще? Пошёл на рынок и торгуй, в итоге страна-колония, лечить-учить некому - грустно :-\
Один мой знакомый в фарме (правда это не МП, а КАМ) имеет свой бизнес, салон красоты. Молодец. Я им восхищаюсь.

Похвально, малые предприниматели составляют средний класс, платят налоги, обеспечивают рабочими местами - это вполне м.б. престижно, только тут без образования, а то и двух не обойтись
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 12 Апреля, 2011, 08:03:11
Это вот несколько настораживает. Все-таки образование облагораживает, социальную значимость придаёт, влияние на общество таких профессионалов (без образования) сомнительно, на мой взгляд. Зачем учиться тогда вообще? Пошёл на рынок и торгуй, в итоге страна-колония, лечить-учить некому - грустно :-\
Похвально, малые предприниматели составляют средний класс, платят налоги, обеспечивают рабочими местами - это вполне м.б. престижно, только тут без образования, а то и двух не обойтись
А какой процент населения  страны должен быть с высшим образованием?Причем в значительной степени с бесплатным высшим образованием?Учить-лечить кстати есть кому-по крайней мере по сравнению с работой токаря,сварщика,да и того же продавца....по мне так бесплатное высшее должно даваться не более чем 15-20% причем с последующей отработкой 5 лет по распределению....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 12 Апреля, 2011, 09:23:43
Это вот несколько настораживает. Все-таки образование облагораживает
Не обязательно, т. к. у образования другие цели и задачи. К тому же, глубоко убеждена, что ПТУ, дающие качественное профессиональное образование, намного важнее, чем коммерческие забегаловки, обучающие на юристов-экономистов. Отучиться в каком-нибудь институте экономики и права и дурак может, а стать хорошим слесарем-волноводчиком не у каждого доктора наук получится - мозгов не хватит.
по мне так бесплатное высшее должно даваться не более чем 15-20% причем с последующей отработкой 5 лет по распределению....
Количество вузов должно определяться потребностями государства в конкретных специалистах. Насчёт распределения согласна полностью. Отучился на халяву - отработай, причём без всяких поблажек типа замуж вышла и т. д. Не хочешь отрабатывать - верни денЮШку за обучение.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 12 Апреля, 2011, 14:20:47
2Kukla77:
Цитата
И, любопытно, просто любопытно узнать бэкграунд тех, кто утверждает, что профессия МП не престижна и позорна? Сами-то сколько в полях работали? Полгода или вообще не сложилось?
Не позорна, но непрестижна.
1,5 года.
Мало? Согласен. И слава богу. Однако лично знаю людей с аналогичным мнением, отработавших и 2, и 3 года.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 12 Апреля, 2011, 16:05:37
А какой процент населения  страны должен быть с высшим образованием?Причем в значительной степени с бесплатным высшим образованием?Учить-лечить кстати есть кому-по крайней мере по сравнению с работой токаря,сварщика,да и того же продавца....по мне так бесплатное высшее должно даваться не более чем 15-20% причем с последующей отработкой 5 лет по распределению....

я уже писала выше, повторюсь:
Позволю себе заметить, что престижность профессии в первую очередь необходима государству (обществу). Оно (государство) давая соответствующие блага определённым профессионалам,  содействует повышению престижа этих профи,( их признанию и уважению среди больших масс населения) , что привлекает туда лучшие умы. Но так как, в нашей стране  такая схема не срабатывает, то престижно то, что даёт доход (например Фарм Ко

в токари-слесари не идут наверное потому, что все уже экономистами-юристами стали, нужны время на изменение конъюнктуры рынка труда и  гарантии от государства (трудоустройство, высокая з/п).
Учить-лечить кстати есть кому-по крайней мере по сравнению с работой токаря,сварщика,да и того же продавца....

 Лечить не кому дефицит медиков  в стране огромный (особенно в регионах).
[url]http://medpred.ru/content/view/1226/1/[/url]



Не обязательно, т. к. у образования другие цели и задачи. К тому же, глубоко убеждена, что ПТУ, дающие качественное профессиональное образование, намного важнее, чем коммерческие забегаловки, обучающие на юристов-экономистов. Отучиться в каком-нибудь институте экономики и права и дурак может, а стать хорошим слесарем-волноводчиком не у каждого доктора наук получится - мозгов не хватит.

Лично я обладатель среднего медицинского (фельдшер) и заканчиваю высшее экономическое. Общалась в своей профес-й деятельности с разными личностями с разным уровнем образования.
1) Со своим средним мед-м и опытом работы (7 лет) могу кое-чему поучить новеньких докторов, но высшее образование это путёвка в лучшую жизнь,
2) Общаться с людьми имеющими высшее образование на порядок приятнее, чем с окончившими ПТУ ( а исключения есть - зависят от характера и др. личност-х характеристик),
3) Замечательный слесарь-волноводчик и доктор наук - это не сопоставимые профессии.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 12 Апреля, 2011, 16:09:18
в токари-слесари не идут наверное потому, что все уже экономистами-юристами стали, нужны время на изменение конъюнктуры рынка труда и  гарантии от государства (трудоустройство, высокая з/п)
Конъюнктура рынка давно изменилась - юристы-экономисты торгуют китайским барахлом на рынке, ибо больше ни на что не годятся, да и не нужны в таких количествах. Токари-слесари нужны, и платить им готовы не так уж и мало, но народ обленился и предпочитает ж..у греть в охране супермаркетов, а не на заводе вкалывать.
Если вернуться к теме, то хотелось бы узнать, насколько престижна работа МП в других странах, кто-нибудь в курсе? Заранее извиняюсь, что из-за лени не стала топик перелистывать. Если что-либо на эту тему есть, ткните меня носом киньте мне ссылку, пожалуйста.
3) Замечательный слесарь-волноводчик и доктор наук - это не сопоставимые профессии.
Безусловно, ибо доктор наук - это вообще не профессия)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 12 Апреля, 2011, 16:41:19
Токари-слесари нужны, и платить им готовы не так уж и мало, но народ обленился и предпочитает ж..у греть в охране супермаркетов, а не на заводе вкалывать.

Тема конечно не о токарях- слесарях. В регионах особенно за Уралом ни кто кроме охранников не требуется новые производства не открываются (где бы были задействованы слесари-токари и т.д. по крайней мере ни в таких объемах как предполагается)  у нас только нефть качают и уголь-газ добывают в РФ. Да и вообще пора на новые технологии переходить с минимумом задействованной раб. силой, а мы о токарях вспомнили.
 

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 12 Апреля, 2011, 16:48:24
Да и вообще пора на новые технологии переходить с минимумом задействованной раб. силой, а мы о токарях вспомнили.
Скорее МП роботами заменят, чем токарей))) Что касается новых технологий, практика показывает: автоматизация производства никоим образом не способствует сокращению рабочих мест.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 12 Апреля, 2011, 19:17:51
Если ты сам не робот (зомби после вводного тренинга), то поймешь, что врачи будут с радостью общаться с адекватными, образованными, опытными, вежливыми МП, а не с зомби или роботами.
Если сам понимаешь престижность своего положения - образование, опыт в медицине (преподавнием на кафедре), опыт работы МП, то и работать легко. Если человек сам не видит в своей работе престижа, а скорее наоборот, то долго такой человек МП не проработает, тем более - эффективно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 12 Апреля, 2011, 22:30:48
Если человек сам не видит в своей работе престижа
Престиж - это общественная оценка, а не индивидуальная. Человек может думать о своей работе всё, что угодно, - на престиж профессии это никоим образом не влияет.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 13 Апреля, 2011, 08:12:47
Престиж - это общественная оценка, а не индивидуальная. Человек может думать о своей работе всё, что угодно, - на престиж профессии это никоим образом не влияет.
Ну если общствееную понимать как не всецелую,а для определенной популяции-то соглашусь...к примеру в деревне профессия тракториста будет достаточно престижной,но мало кто из участников форума ей соблазнится...точно так же для большинства торговых представителей профессия медпреда кажется чистенькой,красивенькой и неплохооплачиваемой...так же и медпредам кажутся престижными профессии зав.отделениями и админстрации ЛПУ
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 13 Апреля, 2011, 11:52:06

Цитата
бесплатное высшее должно даваться не более чем 15-20% причем с последующей отработкой 5 лет по распределению....
Есть разумное зерно, но неосуществимо, ибо Блат сильнее совнаркома - образование бесплатно получат детки чиновников и т д  :-\
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 13 Апреля, 2011, 21:12:52
2Jane Doe:
Цитата
Престиж - это общественная оценка, а не индивидуальная. Человек может думать о своей работе всё, что угодно, - на престиж профессии это никоим образом не влияет.
Пенсионеры во дворе с уважением относятся ко дворнику-таджику, для них - это престижная профессия (по сравнению с пенсией).
Повторюсь:
Цитата
Если сам понимаешь престижность своего положения - образование, опыт в медицине (преподавнием на кафедре), опыт работы МП, то и работать легко.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 14 Апреля, 2011, 09:50:24
2Jane Doe:Пенсионеры во дворе с уважением относятся ко дворнику-таджику, для них - это престижная профессия (по сравнению с пенсией).
Уважение и престиж - совсем не одно и то же. Престиж - это когда пенсионеры уговаривают своих внуков идти работать дворниками.
Цитата
Если сам понимаешь престижность своего положения - образование, опыт в медицине (преподавнием на кафедре), опыт работы МП, то и работать легко.
И я ещё раз повторюсь, что престиж той-иной профессии оценивает ОБЩЕСТВО, определённая популяция, если хотите, но никак не индивид. Кроме того, престижна не профессия сама по себе, а занимаемая ступень на иерархической лестнице внутри профессии. В этом смысле работа рядового МП, будь он хоть доктором наук и выдающимся специалистом, совершенно непрестижна.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Утянка от 14 Апреля, 2011, 12:40:15
Лично мне работа МП никогда не доставляла морального удовольствия, в отличие от работы врача, правда это было 7 лет назад. Всегда было ощущение, что ты всем только мешаешь - врачи недовольны, за редким исключением, но  самые верные-преданные нет-нет да и пошлют подальше.  У них своих проблем навалом, а откормленные медреповские лица вызывают только раздражение. Начальство вечно недовольно - ну это вообще как Отче Наш. Коллеги по полю - это вообще как стая волков: подставить, настучать, небылицы сочинить и опорочить честное имя - завсегда пожалуйста. А уж поиски работы репа - это вообще одно сплошное удовлетворение извращенных амбиций работодателя.  Ничего уже не радовало - ни зарплата, ни авто, ни страховка, ни загранпоездки. Как только появилась возможность вернуться в медицину - с радостью воспользовалась. Зарплата намного меньше - но душа  теперь на месте!!!! Прощай, фармбизнес!!!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 14 Апреля, 2011, 16:34:59

Цитата
Ничего уже не радовало - ни зарплата, ни авто, ни страховка, ни загранпоездки. Как только появилась возможность вернуться в медицину - с радостью воспользовалась. Зарплата намного меньше - но душа  теперь на месте!!!! Прощай, фармбизнес!!!
Мужа наверное повысили, разрешил работать для души  ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Утянка от 14 Апреля, 2011, 17:05:52

Цитата
Мужа наверное повысили, разрешил работать для души
Вот и не угадали....еще и кредит за машину до кучи....Но НЕ МОГЛА уже там работать, организм сопротивлялся на уровне соматики :'(
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 14 Апреля, 2011, 17:46:33

Цитата
.Но НЕ МОГЛА уже там работать, организм сопротивлялся на уровне соматики
Тогда каждому свое  :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: EllyLelli от 14 Апреля, 2011, 20:03:27
2Утянка: У каждого свое восприятие мира,и в медицине тоже самое о чем вы пишете в фарме,и вечно недовольные пациенты,перед которыми врач абсолютно беззащитен,и руководство вечно грозящее за лишнюю ампулу рибоксина,назначенного бабульке, лишить половины зп,и писать объяснительные на 3 листа,и куча еще всякого бреда,когда врач попадает в жернова между пациентами и больничным начальством!Отличие только в том,что в фарме неплохие материальные компенсации ,те же загранпоездки,в медицине ,если ты простой док без династии и фамилии,годам к 40 может и слетаешь в Египет!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Утянка от 15 Апреля, 2011, 04:34:00
2EllyLelli:
Боюсь,  Вам меня не понять - для меня поездка в Египет не является смыслом жизни(тем более, что я там была). У меня несколько иные ценности. 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 15 Апреля, 2011, 07:53:27
2EllyLelli:
Боюсь,  Вам меня не понять - для меня поездка в Египет не является смыслом жизни(тем более, что я там была). У меня несколько иные ценности. 
секс,еда,питье,жилье-являются базовыми ценностями для всех...когда заявлятся обратное-это выглядит как "все в гавне,а я Дартаньян"....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 15 Апреля, 2011, 07:55:17

Цитата
секс,еда,питье,жилье
Жизненно важной необходимостью!!  :flex:
Название: Престиж работы МП.
Отправлено: МедПред1 от 15 Апреля, 2011, 08:40:12
Д*Артаньян по книгам был беден и всегда стремился к комфортной жизни.

Если бы он был врачом, то он вряд ли много думал бы о престиже работы.

Он бы думал о своём престиже и для этого много и честно работал.

секс,еда,питье,жилье-являются базовыми ценностями для всех...когда заявлятся обратное-это выглядит как "все в гавне,а я Дартаньян"....

Ни один из героев Дюма-отца, на мой взгляд, так не сказал бы. Атос слишком благороден, Арамис слишком уточён, а Портос - это Портос.

У моей дочки участковый врач, назовём его дедушка, он в возрасте, медсестра его переводит, ему тяжело даётся хорошо структурированная речь. Как-то приходит на вызов домой без медсестры, осмотрел, послушал и говорит - я запомнил: "Ну чё, ну чё, ну кашляет и что :fur: Сопли в горле, комок туда-сюда катает, вот и кашляет.  :mad:Жить надо, а не боятся малейшего чиха. :guns: Всё я побежал :flowers:"

Вот вылитый Портос по поступкам, хаотичности.  :laugh:

И Д*Артаньян по профессии: вряд ли много денег у него, мало думает о престиже работы. Просто много и честно работает всю жизнь.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 15 Апреля, 2011, 10:27:53
секс,еда,питье,жилье-являются базовыми ценностями для всех..
Но не поездка же в ср.ный Египет))) Насчёт некоторых "базовых ценностей" можно, конечно, поспорить. В любом случае, мера у каждого своя. Одному достаточно жареной картошки с огурцом и кружки молока, а другой отсутствие в ежедневном рационе седла косули под черничным соусом воспринимает как посягательство на базовые ценности.
Цитата
когда заявлятся обратное-это выглядит как "все в гавне,а я Дартаньян"....
Вы знаете, случается, что это не просто выглядит, а так и есть на самом деле)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: EllyLelli от 15 Апреля, 2011, 11:05:38
2Утянка: Дело не в Египте,он для примера,а вообще в большей уверенности МП в завтрешнем дне,есть мотивация для работы,есть ощущение что работаешь не за спасибо,а за конкретно измеримые вещи !Когда можешь себе позволить что-то,что до этого было только мечтой,разве не класс!
Другой вопрос если ситуация ,место работы тебя ломают,по возможности надо бегом оттуда!!!Но случается это по обе стороны как в медицине,так и в ФК!Я вот пытаюсь убежать из медицины пока!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 15 Апреля, 2011, 11:16:27
2Утянка:в большей уверенности МП в завтрешнем дне
В большей по сравнению с кем?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 15 Апреля, 2011, 11:17:03
С теми же врачами, например :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 15 Апреля, 2011, 11:27:16
С теми же врачами, например :flowers:
Не могу согласиться. Как раз с точки зрения уверенности в завтрашнем дне работа в госучреждениях на два порядка надёжнее, чем самоотверженный труд в частной компании. Просто некоторые путают эту самую уверенность с размером зарплаты, а это суть разные вещи.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 15 Апреля, 2011, 12:01:25
Что есть уверенность в завтрашнем дне? Что ты получишь как узкий специалист 5 т.р. Как участковый 10? И на что их хватает?

Или ты востребованный рэп, стоящий минимум 35 чистыми на руки плюс всё прилагающееся: авто, страховки и т.д. и т.п. И тебя возьмут в любую фирму?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 15 Апреля, 2011, 14:28:25
Что есть уверенность в завтрашнем дне?
Это возможность доработать до пенсии в боле-мене стабильном режиме.
Цитата
Или ты востребованный рэп, стоящий минимум 35 чистыми на руки плюс всё прилагающееся: авто, страховки и т.д. и т.п. И тебя возьмут в любую фирму?
Врачи нужны всегда, при любой ситуации в стране, а торгпред, офис-менеджер, МП и т. п. - профессии ве-есьма нестабильные. Гарантий, что сделаешь карьеру, никаких, а 45-летний мужик, бегающий по врачам с дешёвыми дженериками, выглядит довольно жалко. А представьте на минуту, что в стране резко изменится политическая и экономическая обстановка, что у нас бывает достаточно регулярно. И что будет делать армия репов? Специальность, прямо скажем, не особо дефицитная, так что эмигрировать придётся только в таксисты)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 15 Апреля, 2011, 16:02:20
Что есть уверенность в завтрашнем дне?

Это возможность доработать до пенсии в боле-мене стабильном режиме.

 мои знакомые (в основной массе врачи -15-20-30 лет в медицине), работая в медицине стабильно заработали себе несколько болячек и пожалуй более ничего, а до пенсии конечно доработать можно, но на страховку-отдых-квартиру-машину не заработать.
Врачи нужны всегда, при любой ситуации в стране
в стране нужны всегда - это да, а в нашем государстве судя по зарплатам - не нужны!
торгпред, офис-менеджер, МП и т. п. - профессии ве-есьма нестабильные.
ну если это государство в котором принята за основу рыночная экономика (только как  в  РФ непонятно), то эти профессии как раз самые ходовые, т. к. именно  из рыночной экономики  вытекают- менеджмент, маркетинг, логистика, инвестиции и т. и т.п., а значит и специалисты по этим направлениям д. б. востребованы
Как раз с точки зрения уверенности в завтрашнем дне работа в госучреждениях на два порядка надёжнее, чем самоотверженный труд в частной компании.
согласна в гос. учреждениях можно годами просиживать зад-е место, только правильно общаться с начальством :inoc: и никто никуда тебя не выгонит, а в частной компании действительно необходимо самоотверженно работать, что бы остаться на своём месте (за редким исключением) и иметь достойные доходы
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 15 Апреля, 2011, 17:51:47
мои знакомые (в основной массе врачи -15-20-30 лет в медицине), работая в медицине стабильно заработали себе несколько болячек и пожалуй более ничего, а до пенсии конечно доработать можно, но на страховку-отдых-квартиру-машину не заработать
У Абрамовича всего этого добра куда больше, чем у всех МП, вместе взятых, но уверенности в завтрашнем дне, уверяю Вас, у него меньше, чем у врача из ЦРБ. Смердов, небось, тоже был в завтрашнем дне уверен, а пришлось баланду похлебать))) И где гарантия, что ещё не придётся?
Цитата
в стране нужны всегда - это да, а в нашем государстве судя по зарплатам - не нужны!
А кто говорит о нужности государству? Врачи нужны населению. И население сейчас медленно, но верно приходит к пониманию того, что медицина дошла до ручки и надо что-то делать. Знаете, какие у нас в городе сейчас веяния? Собираются родственники и решают, кого из детей отдать в мединститут. Этого ребёнка будут учить, холить и лелеять, а потом платить хорошие деньги, т. к. в семье обязательно должен быть врач, понимаете, врач, а не торговец пилюлями.
Цитата
ну если это государство в котором принята за основу рыночная экономика (только как  в  РФ непонятно), то эти профессии как раз самые ходовые, т. к. именно  из рыночной экономики  вытекают- менеджмент, маркетинг, логистика, инвестиции и т. и т.п., а значит и специалисты по этим направлениям д. б. востребованы
Рыночная экономика тут не при делах. Обилие манагеров-маркетологов характерно для стран, которые ничего не производят (типа постиндустриальные общества), а только перераспределяют. Недалёк тот час, когда эта система благополучно рухнет. Например, в этом году ожидается резкий рост цен на продовольствие, так что придётся многим уходить из тёплых офисов и начинать работать, а не штаны просиживать)))
Цитата
согласна в гос. учреждениях можно годами просиживать зад-е место, только правильно общаться с начальством :inoc: и никто никуда тебя не выгонит, а в частной компании действительно необходимо самоотверженно работать, что бы остаться на своём месте (за редким исключением) и иметь достойные доходы
Умение правильно общаться с начальством в частной компании на-амного нужнее, чем в госконторе)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 15 Апреля, 2011, 18:00:52
Угу...так и представляю стойные ряды офис-менеджеров записывающихся в доярки и механизаторы в колхозах...  :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 15 Апреля, 2011, 18:39:37
2YO:
При всем уважении,эти профессии скоро канут в лету...биржа беззаботицы рулит в деревнях..
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 15 Апреля, 2011, 18:42:24
Цитата
Собираются родственники и решают, кого из детей отдать в мединститут. Этого ребёнка будут учить, холить и лелеять, а потом платить хорошие деньги, т. к. в семье обязательно должен быть врач, понимаете, врач, а не торговец пилюлями.
2Jane Doe:! Своя сермяжная правда в этом есть. Но что мешает хорошему врачу, отучившись набравшись определённого опыта и багажа связей, податься в медпреды (ой, не хочу наше сословие торговцами пилюлями называть). Как и многие присутствующие на форуме делают и сделали. Мы что - медицинские знания забыли? У кого они в голову вложены прочно, всё равно никуда не денутся, если интеллект есть и способность к самообразованию.
Мой племяш сейчас с профессией определяется. Как вариант, и он, и его родители рассматривают медицинский институт.  И все, между строк, понимают, что потом можно, как тётя (т.е. я) в фармбизнес свалить. (Как на запасной аэродром уйти).  :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 15 Апреля, 2011, 19:01:15
Знаете, какие у нас в городе сейчас веяния? Собираются родственники и решают, кого из детей отдать в мединститут. Этого ребёнка будут учить, холить и лелеять, а потом платить хорошие деньги, т. к. в семье обязательно должен быть врач, понимаете, врач, а не торговец пилюлями.

Свои люди конечно нужны  в медицине только вот родителям придётся кормить самим своего домашнего врача до пенсии. Вот я то же думаю к маме - папе обратиться с этим предложением :D
Рыночная экономика тут не при делах. Обилие манагеров-маркетологов характерно для стран, которые ничего не производят (типа постиндустриальные общества), а только перераспределяют. Недалёк тот час, когда эта система благополучно рухнет.
А я думала что как раз наше правительство именно рын. экономику строят в РФ и ВВП и Медведев об этом говорят каждый день с экранов.  Какая система рухнет? Наша страна перестанет продавать нефть-газ. Дык это же самые прибыльные статьи дохода бюджета РФ, производство - оно у нас развалилось ещё в лихие 90-е! У меня складывается впечатление, что я
 :wb: даю возможность высказаться другим пользователям  форума
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 15 Апреля, 2011, 22:07:49
2angel03:
Цитата
А я думала что как раз наше правительство именно рын. экономику строят в РФ и ВВП и Медведев об этом говорят каждый день с экранов.  Какая система рухнет? Наша страна перестанет продавать нефть-газ. Дык это же самые прибыльные статьи дохода бюджета РФ, производство - оно у нас развалилось ещё в лихие 90-е! У меня складывается впечатление, что я
  даю возможность высказаться другим пользователям  форума

О какой экономике Вы говорите, еще лет 10 и страна развалится окончательно, как только упадут цены на газ и нефть. Только слепой не видит этого.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: EllyLelli от 15 Апреля, 2011, 22:23:31

Цитата

Цитата
Знаете, какие у нас в городе сейчас веяния? Собираются родственники и решают, кого из детей отдать в мединститут. Этого ребёнка будут учить, холить и лелеять, а потом платить хорошие деньги, т. к. в семье обязательно должен быть врач, понимаете, врач, а не торговец п
В нашей системе мало иметь"своего врача" нужны и денежки ,ну что ,не было ни у кого из здесь присутствующих ситуации,когда полечить в своем отделении родственника стоило некоторых подношений в денежном эквиваленте з/о и начмеду.,чтобы ,так сказать, лечение пошло на пользу!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 15 Апреля, 2011, 22:39:43
А я думала что как раз наше правительство именно рын. экономику строят в РФ и ВВП и Медведев об этом говорят каждый день с экранов.
Да нет никакой рыночной экономики в чистом виде. Провалилась рыночная модель. Об этом нынче и нобелевские лауреаты по экономике твердят: и Кругман и Стиглиц.
Цитата
Какая система рухнет?
Рыночная)))
2Jane Doe:Мой племяш сейчас с профессией определяется. Как вариант, и он, и его родители рассматривают медицинский институт.  И все, между строк, понимают, что потом можно, как тётя (т.е. я) в фармбизнес свалить. (Как на запасной аэродром уйти).  :)
А вот я са-авсем не уверена, что лет через 5-10 этот запасной аэродром будет существовать. И, как бы народ не веселился, попомните мои слова: нашему поколению доведётся увидеть уход медпредов в доярки. Ещё и самим, глядишь, придётся пойти)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 15 Апреля, 2011, 22:45:29

Цитата
А вот я са-авсем не уверена, что лет через 5-10 этот запасной аэродром будет существовать. И, как бы народ не веселился, попомните мои слова: нашему поколению доведётся увидеть уход медпредов в доярки. Ещё и самим, глядишь, придётся пойти)))
2Jane Doe: Да бросьте Вы! В зарубежных странах институт медпредства существует намного дольше. И самые авторитетные медпреды далеко не юного возраста.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 15 Апреля, 2011, 22:53:08
2Jane Doe: Да бросьте Вы! В зарубежных странах институт медпредства существует намного дольше. И самые авторитетные медпреды далеко не юного возраста.
Вопрос в том, сколько он ещё просуществует в неизменном виде. Конечно, "Закат Европы" давно написан, но, честно говоря, будущее старушки действительно оптимизма не вызывает. Да и с фармой на Западе всё не так уж и гладко - из скандалов не успевают вылезать)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 16 Апреля, 2011, 08:58:17
2angel03:
О какой экономике Вы говорите, еще лет 10 и страна развалится окончательно, как только упадут цены на газ и нефть. Только слепой не видит этого.
Я говорю о рыночной экономике и конечно не в чистом виде (как здесь уже заметили). Есть ещё возможность вернуться к административно-командной:  у всех одинаковая одежда и обувь, скромный выбор продуктов ( ни какой конкуренции, что произвели- то и продали) и т.д. Цены на нефть и газ не упадут, просто это исчерпаемые ресурсы они могут закончиться, вот тогда возможно наша страна начнет что-то производить (оч. надеюсь).
Да бросьте Вы! В зарубежных странах институт медпредства существует намного дольше. И самые авторитетные медпреды далеко не юного возраста.
Вот как раз пример рыночной экономики, ибо мало произвести продукцию её необходимо ещё грамотно продать. И вообще институт маркетологов-менеджеров только в нашей стране ассоциируется с лентяями (опять т. к. не производим ничего по большому счёту). В  реальном производстве без этих специальностей не обойтись: анализ и сегментация рынка, поиск ниши, реклама, логистика, управление финансовыми ресурсами, планирование, бюджетирование и ...  :smart: Институт медпредства сам по себе ни чем не хуже чем врачи, педагоги и др. Хорошо то государство в котором хорошо живётся представителям всех  профессий. А у нас в стране хорошо только гос. чиновникам и ещё кое -кому. Своего не производим (или не конкурентно) так и заграничным товарам правительство кислород перекрывает (создавая дефицит искусственно), так было с японскими авто в 2009, такая же ситуация в фарме сейчас  - это пример возврата к гос. плану
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Helmsman от 16 Апреля, 2011, 09:58:12

Цитата
Но что мешает хорошему врачу, отучившись набравшись определённого опыта и багажа связей, податься в медпреды (ой, не хочу наше сословие торговцами пилюлями называть). Как и многие присутствующие на форуме делают и сделали. Мы что - медицинские знания забыли? У кого они в голову вложены прочно, всё равно никуда не денутся, если интеллект есть и способность к самообразованию.
Мой племяш сейчас с профессией определяется. Как вариант, и он, и его родители рассматривают медицинский институт.  И все, между строк, понимают, что потом можно, как тётя (т.е. я) в фармбизнес свалить. (Как на запасной аэродром уйти).
Мне лично данная идея импонирует.
Но я бы рассматривал медпредство не как случай на "чёрный день", а как развитие, где медицинское образование играет роль базового уровня. Почему? А почему имея на руках диплом о высшем медицинском образовании практически невозможно трудоустроиться ни в какие другие сферы кроме медицины? Я видел бухгалтеров, начальников отделов продаж, ресторанных менеджеров (перечислять можно долго) с педагогическим, техническим образованием. И эти случаи не единичны. Я видел маркетологов, логистиков с гуманитарным дипломом. А медицинский диплом просто крест какой-то. Или в доктора, или в фармкомпанию.
Я за бóльшие возможности. И выпускник медвуза имеет право на самоопределение.

Цитата
А вот я са-авсем не уверена, что лет через 5-10 этот запасной аэродром будет существовать. И, как бы народ не веселился, попомните мои слова: нашему поколению доведётся увидеть уход медпредов в доярки. Ещё и самим, глядишь, придётся пойти
Цитата
Да бросьте Вы! В зарубежных странах институт медпредства существует намного дольше. И самые авторитетные медпреды далеко не юного возраста.
Это различные позиции одного и того же взгляда. Определяются, прежде всего, качественным опытом. И в какой-то степени текущей ситуацией в настоящей компании.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: volga от 16 Апреля, 2011, 13:04:34
В разных темах часто звучит "в 45-50 быть медпредом и бегать по врачам" не престижно. Карьера и т.п.
А участковым врачом в 50 работать престижно? ползать пешком в любую погоду по участку (например частному сектору). Или врачу скорой помощи бомжей собирать по улицам? или узкому специалисту искать пути получения взяток и лишиться лицензии из-за 300 рублей? В нашей стране врачом вообще быть может еще по старой памяти почетно, но не престижно давно уже.
У   МП намного больше шансов сделать карьеру. И удовлетворить свои потребности по Маслоу на разных уровнях.
МП больше уверен в будущем, потому что он уверен в себе, в своих силах. Знаю врачей, которые всю жизнь сидят в стационаре, получают там тысяч 10, постоянно плачутся как это все плохо, но их оттуда не сковырнуть никому. Они себя в другом месте не представляют. А медпредставитель уже однажды сделал шаг в сторону и знает, что возможностей масса.
Мое ИМХО: не стоит цепляться за мнимую стабильность работы в "государственном учреждении". Государство для нас делает все меньше и меньше. Лучше жить сейчас хорошо, жить в хорошей квартире (собственной), ездить на хорошей машине, путешествовать в красивые интересные страны (помимо Египта есть в мире много интересного)))
А те, кто сидит на .опе ровно и боится сделать шаг в сторону, прикрываясь воплями " а вот вас всех через 5 лет разгонят! а вот вы в 50 лет будете с пакетами бегать! и т.п." просто боятся. Пусть там и сидят)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: EllyLelli от 16 Апреля, 2011, 13:41:42
2volga: ,2Helmsman: ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Жить нужно здесь и сейчас!А не надеяться на светлое будущее!Уверенность в завтрешнем дне,стабильность не для России,было нечто похожее при коммунистах,так не понравилось...застой,стагнация,ДОЛОЙ КОМУНЯК!Теперь вот болтаемся между рыночной и еще непонятно какой экономикой!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: symbol от 16 Апреля, 2011, 20:23:39
2Helmsman:
Цитата
Я видел бухгалтеров, начальников отделов продаж, ресторанных менеджеров (перечислять можно долго) с педагогическим, техническим образованием. И эти случаи не единичны. Я видел маркетологов, логистиков с гуманитарным дипломом. А медицинский диплом просто крест какой-то. Или в доктора, или в фармкомпанию.Я за бóльшие возможности. И выпускник медвуза имеет право на самоопределение.
Имеет! :)
Но я не думаю, что это дискриминация какая-то.
На днях коллега рассказывала, как ей звонили с предложением стать директором типографии. На недоумённые вопросы в ответ прозвучало: Ну как же, нам сказали в агентстве, что из работников фармы получаются хорошие руководители типографий!? :laugh:

Мне кажется, что дело не в том, что "не берут" с медицинским дипломом, а в том, что не идут в массе своей обладатели высшего медицинского образования в другие сферы.
Во-первых, потому что сложно уйти, когда за спиной 6-8 лет не самого лёгкого обучения. Обидно бросать то, чему посвящено столько времени и сил.
Во-вторых, потому что само высше медицинское образование, ИМХО, сильно ограничивает "кругозор". Мне понадобилось пройти профессиональную переподготовку, получить диплом маркетолога, чтобы действительно осознать, что кроме медицины существует что-то ещё :smart: .
И тем не менее, я именно в фармбизнесе сейчас, а не в каком-либо другом.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: morkovka от 17 Апреля, 2011, 00:30:37
как-то прочно в нас засело, что мы такие все из себя тут в белых халатах
и уже не можем опуститься на бренную землю простых людей
а МП реально ближе к народу
может потому врачи и смотрят частенько на нас уже не как на "своих"
да и пациенту человек, заходящий без очереди в кабинет врача, доверия не внушает
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 17 Апреля, 2011, 11:39:18
2symbol:
Цитата
Мне кажется, что дело не в том, что "не берут" с медицинским дипломом, а в том, что не идут в массе своей обладатели высшего медицинского образования в другие сферы.
Во-первых, потому что сложно уйти, когда за спиной 6-8 лет не самого лёгкого обучения. Обидно бросать то, чему посвящено столько времени и сил.
Во-вторых, потому что само высше медицинское образование, ИМХО, сильно ограничивает "кругозор". Мне понадобилось пройти профессиональную переподготовку, получить диплом маркетолога, чтобы действительно осознать, что кроме медицины существует что-то ещё

С завидной регулярностью получаю резюме от имеющих диплом леч.факультета и бэкграунд в руководящем эшелоне мукомольных, конфетных, продуктово-торговых и мебельных организаций. И, почему-то теперь ищут работу медицинского представителя. Не пойму, то ли оттуда погнали за пьянку, то ли работа МП всё-же престижна? :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 18 Апреля, 2011, 00:10:09
2Helmsman:
Цитата
А медицинский диплом просто крест какой-то. Или в доктора, или в фармкомпанию.
Согласен. Без дополнительного образования других вариантов ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, к сожалению, нет. Ну, в мониторы ещё. Только туда ещё попасть надо, и там тоже далеко не всё сахар.

2volga:
Цитата
А участковым врачом в 50 работать престижно? ползать пешком в любую погоду по участку (например частному сектору). Или врачу скорой помощи бомжей собирать по улицам?
По мне, так не сильно престижно, но достойно. Темболее, когда здоровье в 50 лет позволяет не ползать, а ходить по участку. И не только бомжи на скорой попадаются, но и выезды на авто, роды на дому, инфаркты и прочее.
Цитата
или узкому специалисту искать пути получения взяток и лишиться лицензии из-за 300 рублей?
Открою вам секрет, у врача нет индивидуальной лицензии (если только это не частнопрактикующий врач, что очень редко бывает). А про то, брать взятки 300 рублей или нет - тут вопрос с престижностью не связан. МП тоже могут попереть с конторы за стыренный ценный гиммик.

2symbol:
Цитата
Мне кажется, что дело не в том, что "не берут" с медицинским дипломом, а в том, что не идут в массе своей обладатели высшего медицинского образования в другие сферы.
По мне, так есть работа по специальности, есть где-то около специальности, есть совсем не по специальности.
1. По специальности - это то, на что нас учат в институтах - врачи, инженеры автоматизированных систем, лингвисты-переводчики и прочее.
2. Где-то около - это не по специальности, но типа рядом. Конкурентное преимущество перед совсем левыми людьми, + самоуспокоение: вроде как бы и не так обидно бросать основную специальность (типа не совсем зря учился, что-то да и пригодится). Классический пример - МП.
3. Не по специальности - рядом не валялось. Все 5-6-8 лет коту под хвост. Врач устанавливает кондиционеры. Лингвист идёт продавать телевизоры в Эльдорадо. Инженер - в банк кредиты выдавать. Остаются понты про высшее образование. Типа вышка есть, и этим ты крут. Лучше, чем монтёр-установщик или товаровед соответственно в своих областях. Спорное утверждение, но имеет право на жизнь.  

Большинству обидно работать совсем не по специальности. Чем больше учился, тем больше западло. Но многие работают и не жужжат. Работают по разным причинам.
Вопрос в том, сколько вариантов у человека из 1-го пункта перейти во 2-й. Чем больше, тем лучше. У врача вариантом очень мало. Пожалуй, меньше чем у других - в МП или мониторы. Это обидно. Но мы сами в своё время сделали выбор и пошли в мединституты. Надо отвечать за свои поступки.

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: EllyLelli от 18 Апреля, 2011, 10:43:31
2Jane Doe:

Это в смысле "Бери от жизни всё"? Вместе с банкой Pepsi?)))

Мне этот вариант ближе,нежели сидеть и ныть о плохом положении врачей в РФ,надеяться на улучшение ситуации с заработной платой в течении следующих .....лет,ругать на чем свет стоит, правительство и систему,может забухать еще по этому поводу....
Работа в ФК неплохой вариант попробовать изменить свою жизнь,в какую сторону,время покажет....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Macleod от 18 Апреля, 2011, 13:13:14
2volga:
Цитата
А участковым врачом в 50 работать престижно? ползать пешком в любую погоду по участку (например частному сектору). Или врачу скорой помощи бомжей собирать по улицам?
На работу в скорую еще устроиться надо-платят там хорошо. А что касаемо участкового в 50... Я со своей группой институтской встречаюсь иногда-участковых нету. Половина группы доктора наук. Кандидатов не считаю.  Вроде на хороших машинах ездят. Хотя может там мужья олигархи... Через месяц 20 летие окончания, будет весь курс. Посмотрю на степень стоптанности их ботинок :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kinopavel от 18 Апреля, 2011, 17:06:25
для выпускика вуза-довольно неплохой вариант.потом либо рост, либо забыть о престиже, просто работать и наслаждаться зп,машиной и соц пакетом, реализуя себя в семье или хобби.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Утянка от 18 Апреля, 2011, 17:54:57

Цитата
Тоже стараюсь не брать бывших торговцев обувью с дипломом врача.
Смотрите, сами не попадите в такую ситуацию. Жизнь заставит - и не так раскорячишься, подъезды мыть придется......
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 18 Апреля, 2011, 19:37:29

Цитата
подъезды мыть придется......
Если возьмут - в Москве уже столько таджиков и таджичек дворниками лопатами и швабрами машут...

Цитата
Только туда ещё попасть надо, и там тоже далеко не всё сахар.
Так что коллеги, есть повод гордиться своей профессией, пока "пущают"  >:D!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 19 Апреля, 2011, 18:34:23

Цитата
Так что коллеги, есть повод гордиться своей профессией, пока "пущают"  !
2Artzoydoff:! А мы что тут делаем? Гордимся и отстаиваем престижность профессии медпреда.
 :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ГангстаРЕП от 22 Апреля, 2011, 14:34:17
Хм, господа, извините, что ввинчиваюсь в деловой разговор, однако хотел бы заметить :

Да, я врач в прошлом, причем хирург, причем экстренный. Да, работать было в кайф, но жить хочется не хуже прочих. Потому, я сделал свой выбор. Не жалею ни капли.
Более того, поработав и репом, и повыше, мне настолько стало интересно в бизнесе, что сейчас я сам скинул резюме любопытства для поглядеть на иные области, чем медицина. А вдруг, да найду что интересное?
Полностью согласен с рядом выступающих, что прогнозировать светлое будущее ни в таблетках, ни в медоборудовании я бы не стал. А потому, надо поглядывать и по сторонам, ибо - Think out of the box!

Самое главное - здоровая наглость, упрямство и уверенность в себе. После всего бэкграунда (6 лет учебы, ординатура, приемник ГКБ №20, в конце концов) я не то что не боюсь, уверен, черт возьми, мы еще заработаем на черную-то икру на стол!  ;) :D

К случаю процитирую человека, у которого скоро будет День Рождения, точнее - Воскресения - верьте и будет вам по вере вашей! Так что ныть однозначна не нада.

Чего и всем желаю!  :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: volga от 22 Апреля, 2011, 17:53:56
2volga: На работу в скорую еще устроиться надо-платят там хорошо. А что касаемо участкового в 50... Я со своей группой институтской встречаюсь иногда-участковых нету. Половина группы доктора наук. Кандидатов не считаю.  Вроде на хороших машинах ездят. Хотя может там мужья олигархи... Через месяц 20 летие окончания, будет весь курс. Посмотрю на степень стоптанности их ботинок :D


в нашем городе на скорой дефицит врачей процентов 50. Устроиться нет проблемы. Да, платят там больше относительно других специальностей. Только и работа не сравнима с приемом специалиста в кабинетике с 9 до 14.
То, что в Вашей группе нет участковых и все на крутых тачках-что ж, отлично. Только в поликлиниках сидят тоже чьи-то одногруппники.

212345: инфаркты, роды и прочие прелести конечно бывают на вызовах. И жизнь спасти почетно, да. Только это ощущение быстро угасает после общения с основной клиентурой.

Для меня лично престижна та работа, которая мне нравится и приносит стабильный доход, которого хватает на нормальную жизнь. А уж почетно это для кого-то другого или нет - как-то параллельно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 22 Апреля, 2011, 20:19:25
2volga: Солидарна с Вами! Приятно слышать адекватные реплики. :flowers:
Присоединяюсь, девушки!
Можно гордиться своей несгибаемостью под силой действия обстоятельств, а в душе заниматься самоедством, что не можешь позволить отдых с семьёй за границей, да элементарного не можешь позволить, что уж перечислять.
Как уже раньше правильно заметила Смайл, если ты не замечаешь повышения цен на продукты, значит работа престижна.
И при этом чувством собственного достоинства мы тоже не поступаемся. Я так думаю.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: repchik от 22 Апреля, 2011, 22:38:35
2volga:
Цитата
Для меня лично престижна та работа, которая мне нравится и приносит стабильный доход, которого хватает на нормальную жизнь. А уж почетно это для кого-то другого или нет - как-то параллельно.
2ivasha:
Цитата
Можно гордиться своей несгибаемостью под силой действия обстоятельств, а в душе заниматься самоедством, что не можешь позволить отдых с семьёй за границей, да элементарного не можешь позволить, что уж перечислять.
Согласна с вами. Жизнь - одна, и нельзя прожить сначала черновик, а потом основной вариант. Родители, дети, различные потребности и искушения - все это у нас здесь и сейчас. Мы официально работаем, не совершаем преступлений и способны на достойном уровне содержать семью. А о престиже в глазах окружающих могут думать дети\жены и т.д. олигархов.

Цитата
И при этом чувством собственного достоинства мы тоже не поступаемся
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dona Gella от 23 Апреля, 2011, 20:00:01
2volga: 2angel03: 2ivasha: 2repchik:  :flowers: :flowers: : :flowers:Согласна на все 100%   

Присоединяюсь.

Однако, пересмотрев вновь все посты, так и  не нашла ответа на вопрос :  "Насколько престижна сейчас работа МП?"
Возможно, имеет  смысл определиться с наиболее важными критериями (факторами), по которым  будет  оценена "престижность работы МП"?
И затем, по этим критериям (факторам)  оценить эту самую престижность?

Факторы престижа.
Факторы престижа - основания ранжирования профессиональных позиций с точки зрения их престижности и существующей иерархии ценностей:
-1- власть и влияние;
-2- (социальные) знания и умения;
-3- общественное признание профессии.
                                                                                                                                                            (Словарь по естественным наукам)

Престиж 
Prestige  (от фр.Prestige - авторитет )
Престиж - мера признания обществом или окружающими заслуг индивида.
Престиж есть результат соотнесения социально значимых характеристик личности со шкалой ценностей, сложившихся в данной общности.
                                                                                                                                                              (glossary.ru)

ПРЕСТИЖНЫЙ,  1. см. престиж. 2. Имеющий высокий социальный престиж
ПРЕСТИ́Ж, -а, муж. (книжн.). Влияние, уважение, к-рым пользуется кто-что-н. Социальный п. - значимость, приписываемая в общественном сознании тому или иному роду деятельности.
                                                                                                                                                        (Толковый словарь Ожегова)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 23 Апреля, 2011, 23:19:40
2Dona  Gella: Достаточно высокая з/п (что бы по ночам не мыть полы в подъездах/разгружать вагоны с углем) и уважение во врачебной среде (коллега со знанием фармакологии).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 24 Апреля, 2011, 17:40:13
Цитата
пересмотрев вновь все посты, так и  не нашла ответа на вопрос :  "Насколько престижна сейчас работа МП?"
2Dona  Gella: ! Как говорил старина Эйнштейн: "Всё относительно!"
Как-то сидели мы на встрече выпускников группы. Половина из нас - в фармбизнесе на должностях разного уровня, половина из этой половины - к.м.н. Один из таких товарищей - уже на очень высоком посту, но не утравтивший чувства юмора и реальности. Говорит он: "Так иногда хочется стать беззаботным медпредом!" Ну мы ему и предлагаем: "Так возвращайся!" И тут он, ничтоже сумяшися, отвечает: "Только, если жизнь заставит!" :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 24 Апреля, 2011, 18:49:33
2ivasha:
Цитата
И тут он, ничтоже сумяшися, отвечает: "Только, если жизнь заставит!"
А что ему нравится в его нынешнем положении? Амбициозный типок? Знаю экс-министра одного. Он тоже нос поднимал, так друзья ему 3 года условно подогнали. По-дружески, за халатность. Нос и опустился. >:D А со сроком в МП не возьмут. :laugh:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 24 Апреля, 2011, 19:03:03
 2ВАШ:! Не тот случай. Не о госчиновнике речь. Наш товарищ -ТОП менеджер в крупной фармкомпании.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 24 Апреля, 2011, 22:03:44
2ivasha:
Очень много соблазнов у министров. Спокойнее работать МП.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/04/22/wanted/
Министр здравоохранения Сахалинской области Андрей Васильченков, признанный виновным в мошенничестве при закупке дорогостоящего медоборудования, не явился на оглашение приговора и объявлен в розыск. :-\
По результатам рассмотрения дела Васильченкова приговорили к 6 годам 9 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима и штрафу в размере миллиона рублей. Также его на 2,5 года лишили права занимать руководящие должности на государственной службе.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 25 Апреля, 2011, 06:16:44

Цитата
Очень много соблазнов у министров. Спокойнее работать МП.
2ВАШ:! Да уж лучше из МП не дорастать до чиновничьих должностей, чтобы потом никто не подставил. Слишком разные весовые категории при имеющейся казуистике. (Ну Вы понимаете, о чём это я)  ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: morkovka от 25 Апреля, 2011, 20:56:05
http://mzrb.bashmed.ru/content/view/1227/3/
вот так бывает
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 25 Апреля, 2011, 21:15:40
2morkovka:
Цитата
вот так бывает

Эка невидаль. :-\
http://russia-today.narod.ru/bio/a_e/golikova_ta.htm
Вот как бывает. :laugh:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 26 Апреля, 2011, 19:23:01
2morkovka: Эка невидаль. :-\
[url]http://russia-today.narod.ru/bio/a_e/golikova_ta.htm[/url]
Вот как бывает. :laugh:

А Голикова работала медпредом?  ???
[url]http://mzrb.bashmed.ru/content/view/1227/3/[/url]
вот так бывает

Ни за что не поверю, что этот безусловно достойный молодой человек сделал такую карьеру, исключительно  благодаря своему интеллекту и организаторским способностям.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 26 Апреля, 2011, 20:23:01
2ivasha:
Цитата
А Голикова работала медпредом? 
Она к медицине вообще отношения не имела. :laugh:
Цитата
Ни за что не поверю, что этот безусловно достойный молодой человек сделал такую карьеру, исключительно  благодаря своему интеллекту и организаторским способностям.
Божий промысел. ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: agent Cooper от 04 Мая, 2011, 17:10:37

Цитата
Ни за что не поверю, что этот безусловно достойный молодой человек сделал такую карьеру, исключительно  благодаря своему интеллекту и организаторским способностям.

Цитата
Она к медицине вообще отношения не имела.

связи, друзья мои, связи...  и количество $ на ваше счете
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: мастодонт от 04 Мая, 2011, 20:26:02
2volga: На работу в скорую еще устроиться надо-платят там хорошо.
Я не соглашусь с Вами по поводу з/п :
я сам отработал на скорой 5 лет (анес-реан. бригада) - з/п ниже некуда -поэтому и уволился. Приведу пример:
работали мы сутки через двое (1,5 ставки), и тут во второй смене заболел реаниматолог, а второй был в отпуске - нам предложили поработать.
Проработали весь месяц сутки через сутки, на скорой практически жили. Что самое интересное - я получил за весь месяц на 3 тысячи больше (это было в 2004 году). Пошёл в бухгалтерию, потом к зав. подстанцией, вот, что мне объяснили: при подработке в др. смену прибавляется только оклад и всё. А колёсные, ночные, за стаж и тд. оплачиваются только в свою смену. И к тому же снимают интенсивность за любую жалобу на Вас со стороны пациента, не разбираясь.
А Вы говорите, что платят много.
И ещё один факт - после многих лет на скорой женщина перестаёт быть женщиной - она становится усталой, быстрее стареет, хронически не высыпается, ведь ночь и разъезды, да общение с неадекватными больными (алкоголь, наркомания) дают о себе знать.
Я сам вспоминаю время работы на скорой только с позитивной стороны, очень любил свою работу, но у меня появилась семья и мне нужно было её на что-то обеспечивать.
Жена у меня сейчас работает МП в оригинальной европ. компании и очень довольна.
Я считаю, что в нашей стране МП намного престижнее в денежном эквиваленте работать, чем доктором. Да и условия работы тоже не сравнить.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: agent Cooper от 04 Мая, 2011, 20:55:35
В сравнении с врачом, работа МП престижнее. но врач благороднее.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: мастодонт от 04 Мая, 2011, 21:01:04
Это беспорно.
Я имел в виду материальные блага.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 04 Мая, 2011, 21:04:06
2agent Cooper:
Цитата
В сравнении с врачом, работа МП престижнее. но врач благороднее.
Ну, это в Вашем понимании. Я вот с большим удовольствием работаю с главными специалистами своего города, заммэрами. И они уделяют мне своё драгоценное время. Могу в случае крайней необходимости позвонить им на мобильник в воскресенье, и они возьмут трубку.
Чувствую себя важнее, чем чувствовал себя, будучи врачом. О престиже не задумываюсь, но дело делаю очень хорошее.
***
Изредка (раз в полгода) захожу в больницу, где некогда (6 лет назад) работал врачом. И каждый раз создаётся ощущение, что выходил на 5 минут покурить. Не меняется НИЧЕГО. Нет развития медицины, нет развитая персонала, проблемы те же самые. За 6 лет не было в больнице ни одного интерна. 8 молодых врачей после меня уволились. Чего же тут престижного?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dual от 06 Мая, 2011, 22:17:58
есть утверждение, что престижной  считается работа, которая хорошо оплачивается.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Кружинская от 06 Мая, 2011, 22:35:50

Цитата
Не меняется НИЧЕГО. Нет развития медицины, нет развитая персонала, проблемы те же самые. За 6 лет не было в больнице ни одного интерна. 8 молодых врачей после меня уволились. Чего же тут престижного?
Испытываю те же чувства. Как болото стоячее. А теперь уже побежали те кто по 20 лет отработал...
Сначала я скучала-долго врачом проработала и ушла поздно.
Сейчас я так рада что ушла. Дуро! Надо было раньше! ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: symbol от 06 Мая, 2011, 22:40:28
2Кружинская:
Цитата
Сейчас я так рада что ушла. Дуро! Надо было раньше!
Не... правильно сделали!  :flowers:
Всему своё время. И опыт жизненный - он в работе представителя помогает сильно!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Кружинская от 09 Мая, 2011, 19:38:51
2symbol: может и так оно. А сильно звали одно время))) Когда у меня мама главным эндокринологом была))))
Теперь то что... ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Margolis от 10 Мая, 2011, 03:02:06
На мой взгляд, работа МП престижна уже потому, что подстёгивает желание заниматься своим образованием: читать книги, выискивать тренинги, изучать иностранный язык, получать второе высшее образование...
И не потому, что сертификат не продлят, а потому что самим интересно.  :smart: :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 10 Мая, 2011, 06:06:03
Читаю посты бывших МП, "вернувшихся во врачи". Но до чего разные ощущения. 2Margolis: - человек успешный и позитивный. Если у неё всё хорошо в профессиональной и личной жизни, так она и людей уважает, кем бы они не работали - хоть врачами, хоть медпредами.
А  212345: по-моему никого не уважает, ни свою бывшую работу, ни самого себя в том числе. Потому и посты такие мрачные.
Так что дело не в престижности даже работы медпреда или врача, а в отношении к жизни.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 10 Мая, 2011, 12:12:40
2ivasha:
Цитата
А  212345: по-моему никого не уважает, ни свою бывшую работу, ни самого себя в том числе. Потому и посты такие мрачные.
Так что дело не в престижности даже работы медпреда или врача, а в отношении к жизни.
Вы делаете неверные глобальные выводы на основании минимально известной вам информации. Будь вы разведчиком, вы бы наверняка бы регулярно засыпали Центр щифровками с ложными стратегическими выводами.

По поводу престижности работы МП одна чья-то умная голова для начала предлагала определиться с дефинициями касательно понятия "престижность". Что это такое и каких оно категориев. А потом уже спорить о престижности или непрестижности.

Кто-то считает престижность синонимом оплачиваемости. Типа если человек зарабатывает кучу денег и может обеспечить свою семью, то и работа у него престижная.
Я с этим посылом несогласен и привожу в пример проституток. Вернее, ту часть из них, кто работает по хорошим салонам. Зарабатывают много. Имеют возможность тратить на себя любимую и содержать престарелых родителей, мужа-алкаша и спиногрыза. Ну или каждого по отдельности. У кого как семейные обстоятельства складываются. Но у кого повернётся язык утверждать, что работа проститутки в данном случае престижная?

Моё мнение, престиж - это больше общественная, а не личная оценка твоей профессии. Это то, как твоя работа выглядит не в твоих глазах, а в глазах окружающих. Насколько ты высоко выглядишь в глазах окружающих. Это когда проходишь мимо подъезда, там сидят бабки на скамейке и шушукаются за спиной: "А Васька-то с 25 квартиры знаешь где работает?" И в пример тебя своим внукам приводят. Когда родственники на семейном совете твоего совета по профориентации подрастающего поколения спрашивают, когда по твоим стопам пытаются идти. Когда заполняешь анкету, а тот кто читает графу "должность" уважительно мычит. Это когда тебе люди завидуют в конце концов.

А гнуть понты, что ты типа работаешь на говновозке, получаешь 50 штук, и ещё тридцатку подкалымить можешь - это не престиж. Это высокооплачиваемая работа на говновозке. И вряд ли ты будешь хвастать этим. Просто будешь радоваться, что так повезло устроиться на такое тёплое местечко.

Я не к тому, что престижность никак не коррелирует с высокооплачиваемостью. Коррелирует. Но это не одно и то же. И понятие престижности важно тому, для кого важно общественное мнение - мнение бабок у подъезда, родственников, друзей, одноклассников и прочих. Кому плевать на это, тому и нечего обсуждать престижность.

Вот что такое престижность по моему мнению. Так что, полагаю, следует обсудить пока это, а не то, как вам нравится быть продавцом таблеток.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 10 Мая, 2011, 12:33:59
Согласно определения, престиж - это известность кого-либо или чего-либо, основанная на высокой оценке и уважении в обществе.
Исходя из этого, нельзя оценить работу МП как особо престижную и выделяющуюся из целого ряда других профессий людей с высшим образованием.
Другими словами- не лучше и не хуже других, работа- как работа.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 10 Мая, 2011, 12:56:40
В тему престижности или нет? - недавно мне одни знакомые сказали утвердительно, что медицинский диплом (единственный из всех дипломов) "сгорает"  :D В ходе беседы выяснили, что медики, как и все остальные (бухгалтера, экономисты, инженеры) просто повышают квалификацию каждые 5 лет, а диплом никуда не сгорает. Второе умозаключение - что нам всем (медикам) должно быть "жалко" 6, а то и 7 лет (с интернатурой) "протраченных напрасно" - т.е. с таким трудом отучившимся в институте - и не работать врачом после этого. Получается, что экономистам (барменам) не жалко эконома, инженерам (менеджерам) не жалко политеха, а юристам (продавцам) не жалко юрфака? Даже закончившие военное училище - через 5 лет могут уйти из армии, а мы не можем. Да, в глубине души сидит где-то этот долг и только с медика спросят оказание экстренной помощи на улице, а с инженера не потребуют отремонтировать авто, например. И юристы давно не дают бесплатных консультаций. Но когда народ узнаёт, что ты врач - сразу какое-то уважение, а если ушёл из медицины - как будто потерял какой-то моральный престиж...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: agent Cooper от 10 Мая, 2011, 14:43:21
in my honest opinion, престиж создается не профессией, а человеком!!!, занимающимся этой профессией. 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dual от 10 Мая, 2011, 22:20:33
А какое количество людей  из других отраслей, мечтают устроиться МП, а некоторые поступили в колледж медицинский дабы иметь мед. образование, опять же для того, чтобы устроится на должность МП. 

2agent Cooper:
Цитата
- классно сказано!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 10 Мая, 2011, 22:47:38

Цитата
А какое количество людей  из других отраслей, мечтают устроиться МП,
какое?

Цитата
некоторые поступили в колледж медицинский дабы иметь мед. образование, опять же для того, чтобы устроится на должность МП.
и много таких вы лично знаете?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Intern от 10 Мая, 2011, 22:54:55
2Dual:
Мечтают работать МП только те,кто считают,что вся работа заключается в:  
Ездят красивые мальчики и девочки на машинках и делают тра-ля-ля!
А так считают и многие врачи,и знакомые,и др.непосвященные!
МП даже не продавцы таблеток,этим занимаются аптеки!
МП скорее продавцы мыльного пузыря,раздутого из таблеток,который,как известно,все равно лопнет! ???
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 11 Мая, 2011, 10:21:14
2Intern:
Цитата
МП скорее продавцы мыльного пузыря,раздутого из таблеток
Вы несколько отстали от жизни- таблетки, сами по себе, как товар - никому не нужны и нежеланны ( люди не любят болеть).
МП, последние лет 7-8-это продавцы концепций ( напр. концепция планрования семьии т.п.), цель которых- "здоровье". Именно здоровье является товаромот МП, а не пузыри из таблеток.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Intern от 11 Мая, 2011, 22:49:22

Насколько сейчас престижна работа МП?
А ровно на столько,насколько велика разница между премией доктора и бонусом МП!
Ну или между их "концепциями"(з/п)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: agent Cooper от 12 Мая, 2011, 10:23:47
Коллеги, поймите простую вещь! престиж не измеряется количеством денег! это явление социальное!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 12 Мая, 2011, 12:56:44

Цитата
Но что важнее в престижной работе МП: концепция или все же "таблетки" и их количество?
2Intern:
Это звучит как вопрос: "Что важнее для человека - простата или мочевой пузырь?".  И то и другое - важно, но без грамотно созданной концепции, с помощью которой продаются препараты,  не будет и "количества таблеток": это вещи напрямую взаимосвязанные. Грамотное и интересное для клиентов и потребителей продвижение поднимает престиж профессии,  а нытье по поводу "назначьте мой препарат, а то меня уволят" - наоборот, этот престиж драматически снижает. Непрофессионализм не может быть престижным априори.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Intern от 12 Мая, 2011, 22:38:31
2Redactor:
Исключительно верное резюме!Но тенденция такова,что обсуждаем возможности работы МП со средним мед.образованием,регионалов без мед.образования,МП пенсионного возраста и т.д.А совсем недавно это показалось бы абсурдным!
Профессионализм падает,следовательно и престиж!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 13 Мая, 2011, 10:46:49
Кто-то считает престижность синонимом оплачиваемости. Типа если человек зарабатывает кучу денег и может обеспечить свою семью, то и работа у него престижная.
Я с этим посылом несогласен и привожу в пример проституток. Вернее, ту часть из них, кто работает по хорошим салонам. Зарабатывают много. Имеют возможность тратить на себя любимую и содержать престарелых родителей, мужа-алкаша и спиногрыза. Ну или каждого по отдельности. У кого как семейные обстоятельства складываются. Но у кого повернётся язык утверждать, что работа проститутки в данном случае престижная?
Какое время, такие и песни. Всё зависит от того, какие ценности преобладают в общественном сознании в конкретный период. Например, в 90-х нас охватило прямо-таки лихорадочное стремление к "красивой жизни": хотелось всего и сразу - денег, роскоши, ресторанов, загранпоездок. И "работа" валютной проститутки и рэкетира была в то время весьма престижной, как минимум, в глазах молодёжи. Даже песни про путан складывали и фильмы про бригады и интердевочек снимали. Сейчас, слава создателю, ценности не такие откровенно плинтусные, поэтому в список престижных профессий откровенный криминалитет и блатняк не попадает. Но и учёных с космонавтами, врачами, инженерами и учителями в этом списке, увы, тоже нет.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Bella от 13 Мая, 2011, 21:19:20
2Intern:
Цитата
Но тенденция такова,что обсуждаем возможности работы МП со средним мед.образованием,регионалов без мед.образования,МП пенсионного возраста и т.д.А совсем недавно это показалось бы абсурдным!
Профессионализм падает,следовательно и престиж!
Это не профессионализм падает,а требования у компаний упрощаются.Понижая планку требований  к кандидату,компания экономит на окладах сотрудникам.К престижу работы МП это не имеет никакого значения.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Intern от 13 Мая, 2011, 22:00:55
2Bella:
Прямое отношение к престижу имеет!
Экономия-непрофессионализм-непристижно :-*
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Bella от 13 Мая, 2011, 22:02:07
2Intern:
Цитата
Прямое отношение к престижу имеет!
К престижу компании -да,к работе МП-нет!!!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 14 Мая, 2011, 00:21:28
Думается, что в глазах врачей работа МП совсем непрестижна. А престижна она, в первую очередь, для выпускников медвузов, да и то только потому, что они (выпускники) впадают в заблуждение, что делать можно мало, а получать много.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 14 Мая, 2011, 12:03:42
2Nicolasha:
Цитата
впадают в заблуждение, что делать можно мало, а получать много.
Можно ещё попасть на обман администрации ЛПУ и пойти работать врачом. Придётся делать очень много, а получать очень мало. З/п врача первого года в 4200р против з/п МП первого года 25000р. Что же выбрать? Сложная задача. :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Горшков Андрей от 14 Мая, 2011, 12:37:51
престижность, на мой взгляд, в большей степени социальное явление, регулируемой именно социальными законами общества. А общество само по себе не однородно. Есть общество заключенное в рамки определенного государства и это граждане, есть общество заключенное в рамки какой то профессии - это профессиональное сообщество и т.д. соотвественно рассуждение о престижность МП без определения социальной страты - пустая болтовня. Если по умолчанию рассматривать страту как "граждане РФ", то определить престижность той или иной профессии в настоящий момент развитяи страны сложно. Сложно из-за того, что сейчас страна (граждане как рассматриваемая страта) находится в социально переходном состоянии, когда ориентция на чистоган 90-х уже отвалилась (слава создателю!) а новый смысл еще не приобретен ...и выходит что кто-то еще застрял в прошлом, кто то в будущем (условно за него можно принять социальный статус кво в западной европе), а кто то колеблется между этими полюсами.

в прошлом престижность МП была обусловлена в основном
1. высокими доходами, как по отношению к профессиональной страте так и обществу  целом
2. общирным не денежным пакетом, котрый усиливал впечатление от дохода и зачастую делал восприятие должности как исключительной (выделение служебного авто раньше полагалось только директорам заводов-пароходов!)
3. зарубежные поездки "на халяву"
4. работодатель иностранная компания ...это для русского человека всегда было чем то исключительным ...вся заграница

все это за последние 10 лет коррозировало и нивелировалось ростом экономики страны и доходов населения ...многие преимущества МП 90-х уже канули в лету.

Вывод: при оценке престижности для населения страны в целом - скорее не престижная работа, при  оценке престижности для профессионального медицинского  сообщества - скорее не престижная работа ...но при этом это хорошая работа, позволяющая человеку вести достойный образ жизни.

Забудьте коллеги о престиже, его уже никогда не будет у должности медицинский представитель как таковой ...престижно быть ПРОФЕССИОНАЛОМ в любой должности и профессии! Ориентируйтесь лучше на это! ИМХО
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Intern от 14 Мая, 2011, 16:02:11
2Горшков Андрей:
Да здравствуют профессионалы медпредовского дела,пускай вас будет большинство!
Чтобы работа МП не напоминала вахтовые работы на нефтяных платформах Норвегии-срубил бабла и свалил!
 ::)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: TRIFARI от 12 Июня, 2011, 20:48:42
2Горшков Андрей:
Да здравствуют профессионалы медпредовского дела

чем измеряется  этот профессионализм сегодня?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 13 Июня, 2011, 20:39:55
чем измеряется  этот профессионализм сегодня?
баблом в основном....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: philosopher от 14 Июня, 2011, 10:38:16
баблом в основном....

Совершенно согласен! Самый объективный критерий - сколько денег, т.е. бабла, приносит данный конкретный профессионал работодателю!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 14 Июня, 2011, 11:21:36
Должен приносить не менее 550 000$ в год.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 14 Июня, 2011, 15:16:36
Должен приносить не менее 550 000$ в год.
Что-то у вас каждый год ставки растут... то 250-300 тыс.$ было хорошо, сейчас прямо какой-то миллионер, а не медпред. Получается, что МП должен работать за 3,27% от объема проданного при условии, что он получает 1500$/мес. Какой-то очень маленький фонд оплаты труда при условии, что на маркетинг должно уходить около 10%.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 14 Июня, 2011, 16:01:34
2Sedative:
Цитата
Какой-то очень маленький фонд оплаты труда при условии, что на маркетинг должно уходить около 10%.
10% это ВЕСЬ маркетинг: ФОТ МП, ФОТ начальника МП, и начальника-начальника, и начальника-начальника-начальника; ФОТ бэк и фронт офиса; расходы на офис; реклама; полиграфия; выставки; образцы, страховки, лизинг машинок и ноутов и прочее...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 14 Июня, 2011, 16:14:57
2Sedative:
Понятно, что с точки зрения бывшего регионала Вам эти цифры кажутся большими. Даже в той компании, откуда вас попросили, стоимость МП составляла около 50 000$  в год.
Теперь посчитайте 10-15% маркетиновых - и оплучите искомую цифру.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 20 Июня, 2011, 12:49:59

2Redactor:
Цитата
Должен приносить не менее 550 000$ в год.
Эта сумма получена путём деления чистой прибыли на кол-во тушек?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 20 Июня, 2011, 14:10:31
Полагаю, что Redactor-у просто так захотелось, ибо и штатное расписание и продажи являются динамическими показателями и брать соотношение в какой-то одной точке пространства/времени не являтеся объективным, так как не учитывает вектора изменения этих величин.
Также непонятна целесообразность этого показателя. Если он больше означеного, значит ли это, что компании неоходимо срочно увеличивать число представителей, а если меньше - срочно увольнять? Тогда давно все свелось бы к представительствам численностью в 3-5 человек (+ водитель), но с хорошим соотношением продаж на одного сотрудника. Однако, рэпы, это как патроны - больше имеешь, больше убъешь. Важно не сколько патронов у тебя ушло на одного убитого, а насколько у тебя этих патронов больше, чем у конкурента.

Сумма в 550 000$ ничего кроме навязывания хронической вины МП перед работадателем в себе не несет.
За 40 тыс. руб. можно тиснуть статейку 5х6 см. в местной много тиражке с программой, которую никто не заметит, а можно нанять МП с высшим образованием, который обложит всех специалистов в городе целевым охватом и сделает продажи, которые НЕВОЗМОЖНО получить другими методами либо это стоит в сотни раз дороже. Даже, если рэп будет приносить по 30-40 000$/мес., т.е. в 10 раз больше своего оклада (что вообще крохи по теперешним меркам), то компания будет в таком огроменном плюсе, что закачаешься. Так как затраты на машину и прочее барахло смешные при пересчете на время их использования.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 20 Июня, 2011, 15:13:40
2Sedative:
Цитата
Полагаю, что Redactor-у просто так захотелось
Даже не знаю, что и ответить...
Мил человек, ну почитайте, наконец, книги ( я уже Вам в личку рекомендовал) - это не мне так захотелось, есть такое понятие, как "бенчмаркинг" : поинтересуйтесь его показателями за 2010 год.
Если с чтением туго - то зайдите на сайт союза кадровиков - там есть графики и схемы.
Сложно спорить с дремучим невежеством оппонента... :-[
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 20 Июня, 2011, 16:27:19
2Sedative:
Спор о цифрах какой то "позиционный" - много/мало, дешево/дорого.
Если Ваши, 2Sedative: , 30 - 40 килоУе помножить на 12 месяцев получится 360 - 480 килоУе что не так далеко от 550...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Gold Rise от 20 Июня, 2011, 16:33:54
2злой мишка:
Цитата
30 - 40 килоУе помножить на 12 месяцев получится 360 - 480 килоУе что не так далеко от 550...

Плюс налоги. Получается гораздо больше.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: 12345 от 20 Июня, 2011, 16:52:44
Не, таки откуда сумма в 550 000 получена? Я не про умозаключения. Они могут быть разными и спорными. Я про чисто арифметический результат.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 21 Июня, 2011, 12:46:43
2Sedative: Даже не знаю, что и ответить...
Мил человек, ну почитайте, наконец, книги ( я уже Вам в личку рекомендовал) - это не мне так захотелось, есть такое понятие, как "бенчмаркинг" : поинтересуйтесь его показателями за 2010 год.
Если с чтением туго - то зайдите на сайт союза кадровиков - там есть графики и схемы.
Сложно спорить с дремучим невежеством оппонента... :-[

С демучим невежеством, напротив, спорить легко, запостив ссылку на источник Ваших цифр. Что может быть легче. И сразу - толпы рукоплещущих согласных. Поискал, не нашел. Как говориться, ткните носом.
По HR-бенчмаркингу много статей, в том числе импортных, но отраслевых данных также не нарыл:
http://www.hrfolks.com/knowledgebank/benchmarking/hr%20benchmarking.pdf
http://www.lib.latrobe.edu.au/about/publications/IS-Benchmarking-HRD.pdf
В общем, вопрос сводится к "откуда дровишки". И без оскорблений можно обойтись.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: morkovka от 21 Июня, 2011, 19:45:51
к вопросу о престижности: какой процент клиентов из вашей базы посчитали необходимым поздравить вас с днем медработника?
как вам такой показатель престижа? по-моему весьма показательно
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nosorog от 21 Июня, 2011, 19:51:42
Только что проголосовал- престижно. Господа, а какой процент из ваших знакомых и друзей МП ломанулся назад во врачебную профессию? вот-вот.кому охота возвращаться в маразм госмедицины? Престиж-понятие относительное. А вот доктора ни разу вам не выражали свою зависть(белую, конечно), не говорили, что тоже хотели бы, если бы....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 21 Июня, 2011, 19:54:52

Цитата
Кстати поздравляли.  :smart:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Арвен от 21 Июня, 2011, 20:02:48
Моя голосовалка - 41%
Цитата
а какой процент из ваших знакомых и друзей МП ломанулся назад во врачебную профессию?
многие, кто не мыслит себя без работы в кабинете , но так и не попавшие в офработники :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: morkovka от 21 Июня, 2011, 20:04:30
2Nosorog: доктора говорили, что хотели бы, но это раньше, еще будучи МП
а возврат/не возврат в госмедицину считаю не имеет отношения к престижности, просто наша работа, как и любая другая, в том числе и врачебная, не для всех
2Ртуть:
извольте количество в процентах от всей базы
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 21 Июня, 2011, 20:14:18
2morkovka:
50 я думаю. Исключая профессуру и OL - не дорос еще.  :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Арвен от 22 Июня, 2011, 00:02:56
Интересно если даже просто представить, что интерн после института сразу пошел в медпредставители, ему понравилось получать хорошую зарплату, машину, телефон безлимитный и другие прелести, и не захочет даже думать такой студент о том, что его могло ждать в стационаре, или на приеме в поликлинике, и не подумает ли такой врач о том, что стоило ли столько лет протирать студенческие кресла.А может даже и поступать в мед?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 22 Июня, 2011, 00:39:51
и не захочет даже думать такой студент о том, что его могло ждать в стационаре, или на приеме в поликлинике, и не подумает ли такой врач о том, что стоило ли столько лет протирать студенческие кресла.А может даже и поступать в мед?

Ну на год больше попротирал, чем в политехе - зато в медпреды пока у нас без медобразования не берут - поэтому стоило. Но чуточку поработать не помешало бы, чтоб уж решить для себя что-то окончательно - тем более, что вакансий врачей полно - двери все открыты.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Арвен от 22 Июня, 2011, 00:57:35

Цитата
Ну на год больше попротирал, чем в политехе - зато в медпреды пока у нас без медобразования не берут - поэтому стоило. Но чуточку поработать не помешало бы, чтоб уж решить для себя что-то окончательно - тем более, что вакансий врачей полно - двери все открыты.
А я и говорю, что стоило бы попробовать врачом, все же вы правы, без врачебного диплома, этого никто не сможет сделать, а сколько людей реально мечтают о работе врача, а в особенности медицинские сестры , у которых заладилось с работой, но амбиции "подсидеть" врача остались.То есть, в фарме медсестры с таким амплуа могли бы себя реализовать.Хотя я знаю, медицинскую сестру, которая, в доказательство своему врачу, заочно заканчивает психологич факультет, мечтает тоже стать врачом, ох не завидую я ей когда она поймет кем она станет :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 22 Июня, 2011, 01:16:06
А я и говорю, что стоило бы попробовать врачом, все же вы правы, без врачебного диплома, этого никто не сможет сделать, а сколько людей реально мечтают о работе врача, а в особенности медицинские сестры , у которых заладилось с работой, но амбиции "подсидеть" врача остались.То есть, в фарме медсестры с таким амплуа могли бы себя реализовать.Хотя я знаю, медицинскую сестру, которая, в доказательство своему врачу, заочно заканчивает психологич факультет, мечтает тоже стать врачом, ох не завидую я ей когда она поймет кем она станет :)

Если человек мечтает быть врачом, но не может  поступить в мед или учиться в нём - не по деньгам, по знаниям (хотя сейчас деньги и решают всё - в моё время ещё поступали и учились сами) то не зачем ему мучиться - много других профессий на земле. А вот "подсидеть" врача - не лучшее стремление - себя развиваить - да, а что-то доказывать не надо.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 22 Июня, 2011, 05:41:32
Недавно узнал, что и медсёстры перестали доходить в большом количестве до места работы после окончания учёбы - уходят, чаще всего в продажи, в том числе и в МП.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nosorog от 22 Июня, 2011, 07:48:10

Цитата
медсёстры перестали доходить в большом количестве до места работы после окончания учёбы - уходят, чаще всего в продажи, в том числе и в МП.
ещё один показатель престижности.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Арвен от 22 Июня, 2011, 12:25:31
2зая:
Цитата
Если человек мечтает быть врачом, но не может  поступить в мед или учиться в нём - не по деньгам, по знаниям (хотя сейчас деньги и решают всё - в моё время ещё поступали и учились сами)
Вы так говорите потому что несмотря на возвраст прекрасно выглядите, да, хитрулька :)
Цитата
А вот "подсидеть" врача - не лучшее стремление - себя развиваить - да, а что-то доказывать не надо.
У них все там сложно, медсестра успела стать медсестрой главной в отделении, при этом зав отделением, пошла выше - в управление, и обе друг другу доказывают, свое верховодство.Возможно  причина банально кроется в лидерстве между детьми(сыновья   учатся в одном классе)Но в любом из случаев обе растут
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 22 Июня, 2011, 12:37:34
2зая: Вы так говорите потому что несмотря на возвраст прекрасно выглядите, да, хитрулька :)
На самом деле учились бесплатно ведь не так давно всего-то лет 15 назад...Это сейчас диву даёшься для чего люди платят огромные бабки, чтоб поступить в мед, потом в процессе учёбы - и интернатура 100 тыс. - для чего? Буквально на днях знакомый дочку выпускницу школы устраивать в местный мед собрался - правда на стомат (ещё куда ни шло) говорит - около 350 тыс надо отвалить за бюджет, а если на коммерческий, то около 120 в год.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: morkovka от 22 Июня, 2011, 12:56:36
2Арвен: причем тут частности? субординацию никто не отменял: врач-это врач, медсестра-это медсестра
конечно, для медсестры стать тем, кто тобой командует, значит реально вырасти

я как врач могу вам сказать, что мы с вам не сомневаемся в престижности работы МП среди нас с вам
а вот престижна ли работа МП среди врачей, это большой вопрос-далеко не все из них нам завидуют, некоторые считают нас неудачниками, бездельниками, взяточниками, источниками ручек и поездок заграницу на конференцию, продавцами....
список продолжайте сами
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 22 Июня, 2011, 13:10:48
2Арвен:
а вот престижна ли работа МП среди врачей, это большой вопрос-далеко не все из них нам завидуют, некоторые считают нас неудачниками, бездельниками, взяточниками, источниками ручек и поездок заграницу на конференцию, продавцами....
список продолжайте сами

Мне как-то заведующая моя знакомая сказала - ищешь лёгкой жизни (как будто я с поля боя дезертировала) - в Медпреды подалась... Не знай как насчёт престижности, только более менее нормальную одежду я только в медпредах смогла купить, квартиру отремонтировала, мебель купила, технику там всякую - короче мелкособственническая непрестижная личность оказалась.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: morkovka от 22 Июня, 2011, 19:04:59
2зая: что и требовалось доказать
моя ситуация аналогична, мне так прямо не высказывали, но все ясно и так
поэтому престиж, как все на этом свете, штука относительная
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kinopavel от 22 Июня, 2011, 20:59:52
Ну на год больше попротирал, чем в политехе - зато в медпреды пока у нас без медобразования не берут - поэтому стоило. Но чуточку поработать не помешало бы, чтоб уж решить для себя что-то окончательно - тем более, что вакансий врачей полно - двери все открыты.
К тому же в политехе сейчас бакалавриат\магистратура. Тоже 6 лет протирать штаны. Да еще и после 4 курса судорожно искать место теперь уже в магистратуре. А потом перспективы не особо радужные вообще-то, инженером поначалу будешь зарабатывать как и начинающий врач, вот только вместо вакансий мп тебя ждут вакансии продавцов в магазинах электроники, где ни машины нет, ни зарплаты такой, ну и далее по списку. А забросить мед. диплом на полку-так хоть уколы сможешь делать, родственников подлечивать, + куча врачей знакомых будет.
На самом деле учились бесплатно ведь не так давно всего-то лет 15 назад...Это сейчас диву даёшься для чего люди платят огромные бабки, чтоб поступить в мед, потом в процессе учёбы - и интернатура 100 тыс. - для чего? Буквально на днях знакомый дочку выпускницу школы устраивать в местный мед собрался - правда на стомат (ещё куда ни шло) говорит - около 350 тыс надо отвалить за бюджет, а если на коммерческий, то около 120 в год.
Ну я не знаю, зачем при поступлении платить, когда по результатам егэ принимают.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Арвен от 22 Июня, 2011, 23:02:36
2зая:
Цитата
На самом деле учились бесплатно ведь не так давно всего-то лет 15 назад...Это сейчас диву даёшься для чего люди платят огромные бабки, чтоб поступить в мед, потом в процессе учёбы - и интернатура 100 тыс. - для чего? Буквально на днях знакомый дочку выпускницу школы устраивать в местный мед собрался - правда на стомат (ещё куда ни шло) говорит - около 350 тыс надо отвалить за бюджет, а если на коммерческий, то около 120 в год.
У меня дочь тоже учится на стомат бюджет.Нравится, только каждый день озабочена бытием своих пациентов.Вотуговариваю ее в медпредставители, ни в какую..Может пока практика в терапевтических стационарах она такая сердобольная..посмотрим
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nosorog от 23 Июня, 2011, 07:26:01

Цитата
Мне как-то заведующая моя знакомая сказала - ищешь лёгкой жизни (как будто я с поля боя дезертировала) - в Медпреды подалась..
на самом деле если вдуматься-за такими высказываниями тоже стоит зависть,но только не белая, а чёрная!считают МП бездельниками,дураками,неудачниками те, кто своей жизнью недоволен, а у кого всё ок- смотрят спокойно и реально видят все плюсы нашей работы
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 23 Июня, 2011, 16:59:47
Уговариваю ее в медпредставители, ни в какую..
Не уговаривайте, да не уговоримы будете. Пусть идёт своим путём.

МП - это не вершина достижения ни в плане зарплаты, ни статусно.

Менеджеры по продажам чего-либо получают и 100 и 150 т.р./ежемесячно.
А став нач.отдела продаж ещё больше.

В фармкомпаниях 100 - 150 получают РМ достаточно крупных фирм - производителей  постоянно болтаясь в командировках и не бывая дома.
Какая зарплата у дистрибов, у менеджеров не знаю.

МП - это возможность работать с узким прайсом - 2 - 3 препарат.

А престиж профессии определяется индивидуально своим собственным   ощущением кто ты есть.

Если, заходя в кабинет врача, Вы заискиваете, то... Если ведёте себя достойно, да будет Вам престиж...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Polinka от 23 Июня, 2011, 18:02:32
Цитата
только более менее нормальную одежду я только в медпредах смогла купить, квартиру отремонтировала, мебель купила, технику там всякую
"Все это..."-говорила профессор  мед.ВУЗа-"...есть мещанство! Квартира ВРАЧА должена быть завалена УМНОЙ литературой, а не заставлена дубовой и кожанной мебелью!" 
А в умной японской литературе написано, что счастье есть равновесие между духовным и материальным. Поэтому почему бы и не взять умную книжку(или статью по исследованию препарата) с дубовой полки и не почитать бы ее на кожанном диване.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kinopavel от 23 Июня, 2011, 18:19:46
Умная литература сейчас очень недешево стоит.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 24 Июня, 2011, 07:38:50
Наверное тоже в тему престижности работы МП.
С однокурсницами обсуждаем: "У кого дети на кого учатся или собираются поступать".
У одной подруги сын после собрался на таможенника учится. Мать (врач) говорит ему "Ну куда ты идёшь!? Ты же даже медпредставителем не сможешь работать!"
У другой дочь на медико-биологическом факультете. Мама (зав. небольшой аптечной сетью) рассказывает: "Хороший факультет. Даже медпредставителем после него можно работать."
Как говорится, думайте сами - решайте сами.   Наверное престижно МП быть - как индекс эффективности образования  :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 24 Июня, 2011, 12:03:05
2ivasha:
Цитата
У нас отпрыски хирургов становятся хирургами, дети терапевтов становятся хирургами, дети медсестер - тоже хирургами. И все оседают в нашем ЛПУ. Смотришь график дежурств на текущую смену: одни и те же фамилии только инициалы разные.
Гуляла нас как-то компания Никомед после лекции в ресторане. И лекция и организация досуга на 5+. И ребята хорошие, но грусно мне смотреть как они стараются угодить, разговаривают на тему прослушенной лекции, только чтобы поддержать разговор. Все понимаю - такая работа, но стоило ради этого учиться 7 лет.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 24 Июня, 2011, 12:05:31
2Павел_:
Цитата
Все понимаю - такая работа, но стоило ради этого учиться 7 лет.
Так Вы что, уже на пульмо в ГСК не собираетесь?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 24 Июня, 2011, 12:38:46
2Трюфель:
Цитата
Так Вы что, уже на пульмо в ГСК не собираетесь?
НЕ-е! Отговорили. Спасибо им!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 24 Июня, 2011, 14:24:43
И ребята хорошие, но грусно мне смотреть как они стараются угодить, разговаривают на тему прослушенной лекции, только чтобы поддержать разговор. Все понимаю - такая работа, но стоило ради этого учиться 7 лет.


Не соглашусь здесь - со своими докторами разговариваю не чтобы угодить - на равных и о проблемах медицины и других темах, иногда не связанных с препаратом - многие хорошие друзья - многие считают меня коллегой. И до сих пор иногда у "кресла" хочется постоять - и думаю если захочу, то и сможется, но пока не хочу.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 24 Июня, 2011, 15:46:16
2зая:
Цитата
со своими докторами разговариваю
Но ведь, чтобы обеспечить рост продаж, надо развивать трудного клиента, с которым не всегда получиться разговаривать на равных. А если потребует ситуация, то и унизиться, особенно, если от этого человека существенно зависят продажи. Например, наш один заведущий, будучи областным специалистом может обеспечить такие продажи и так повлиять на нас - подчиненных. Благо он не относится к категории трудных клиентов.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Покрышкин от 24 Июня, 2011, 17:26:28
2Павел_:
Унижаться - не самый эффективный способ выполнить план продаж. Эмоциональная позиция "несчастного ребенка" может помочь в разовой ситуации, и чаще всего к ней МП прибегают в случае недостаточной компетентности, да и то неосознанно. Равноправные отношения в перспективе интересны и врачу и МП, только МП в таком случае должен быть профессионален, дабы ощущение равноправия у обоих возникло.
Слабая подготовка и неуверенность в итоге и приводит к чувству односторонней зависимости. Какой уж тут престиж...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: volga от 24 Июня, 2011, 17:56:14
2зая: Но ведь, чтобы обеспечить рост продаж, надо развивать трудного клиента, с которым не всегда получиться разговаривать на равных. А если потребует ситуация, то и унизиться, особенно, если от этого человека существенно зависят продажи. Например, наш один заведущий, будучи областным специалистом может обеспечить такие продажи и так повлиять на нас - подчиненных. Благо он не относится к категории трудных клиентов.
какое-то у Вас странное представление о работе МП в целом и о методах повышения продаж в частности. Трудных клиентов не так уж много встречается и к каждому можно найти подход, ничего невыполнимого нет. и унижаться при этом не придется.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 24 Июня, 2011, 19:06:18
2Павел_:
Цитата
А если потребует ситуация, то и унизиться
Если до BDSM дело дойдёт, то придётся унизится. А при штатной работе МП я не вижу места унижению. Это заблуждение, поэтому у Вас возникают терзания. Быть или не быть.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 25 Июня, 2011, 01:21:07
Цитата
А если потребует ситуация, то и унизиться, особенно, если от этого человека существенно зависят продажи

2Павел
Как правило, человек, который заставляет унижаться не обеспечит Вам продажи. Продажи - есть результат партнерских отношений.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 25 Июня, 2011, 02:40:32
Мое мнение - престижности, конечно в работе МП нет никакой.   :)
Чего уж кривить душой, престижность там, где есть высокий доход, уважение в обществе, признание в профкругах, и еще многое.
Ничего этого в работе МП уже нет. (раньше, лет 10 назад, были некоторые элементы).

А вообще, "престижность" как самоощущение, я бы назвал ее комфортностью очень сильно зависит от того КАКОЙ ПРЕПАРАТ продвигает МП.
Если препарат отличный, то и самоощущение у МП будет на уровне.
А если это г....но, пусть и трижды обернутое в маркетинговые фантики, а МП вынужден ЭТО продвигать, то и внутренне ощущение от такой деятельности у МП будет соответствующее (если он, конечно не зомби-дегенерат)  :D

Это лишь мое мнение, оно идет в разрез с расхожим мнением что "настоящему сейлзу все равно что продавать, он может продать что угодно, хоть снег эскимосам", но я считаю, что "не все равно". (хотя пару раз встречал таких "сейлзов" - очень неприятные людишки, мне бы они точно не смогли ничего продать, я их нутром чувствую за версту)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 25 Июня, 2011, 14:02:28
Мое мнение - престижности, конечно в работе МП нет никакой.   :)


Если уж рассуждать о престижности, то о какой престижности, например, участкового терапевта, педиатра, да и узкого специалиста обычной поликлинники может идти речь, когда коллеги вынуждены идти на взятки, левые больничные, и т.д., чтоб прокормить себя, престижность среди такого же бедного населения - посетителей поликлиник? - да, возможно, но от этого же населения и ругань из очереди и гневные старушки попадаются. Так любую профессию можно разобрать - Генеральный директор фармфирмы - престижно; профессор, доцент, к.м.н.  медуниверситета - престижно. МП - непрестижно, простой доктор - непрестижно...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 25 Июня, 2011, 19:27:20
Так любую профессию можно разобрать - Генеральный директор фармфирмы - престижно;  ДА
профессор, доцент, к.м.н.  медуниверситета - престижно.  НЕ ФАКТ (бывает по-разному)
МП - непрестижно,  ДА
простой доктор - непрестижно...  ДА


ну а что, собственно, для Вас удивительного?
Вы сами почти верно все написали.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 25 Июня, 2011, 19:29:11
15 страниц обсуждается "Насколько престижна сейчас работа МП?". В чём вы себя и других убеждаете? Как задумывал тему автор? 
Коллеги, предлагаю обсудить, насколько среди выпускников медучреждений, врачей и бывших МП востребована наша специальность? Как часто к Вам обращаются с просьбой посоветовать компанию, подсказать о наличии вакансии и т.д.?
  Т.е. автор тему задумывал как востребованость профессии, но назвал тему "Насколько престижна сейчас работа МП?".
Хорошо сказал
Сначала по теме. ПРЕСТИЖНОЙ работа МП не может быть вообще. Престижными считаются работы, которые
1. Могут выполнять единицы
2. Оплачиваются выше любых других
3. Связаны с вращением в высшем обществе
Ни по одному из пунктов нет "консенсуса". Так давайте относиться к нашей работе, как к профессии, приносящей стабильный заработок, дающей возможность посмотреть мир, избавляющей от многих бытовых проблем и расходов, открывающей перспективы служебного роста! А престиж- это для бомонда.
Второе, что я хотел заметить- тема висит не в том разделе. ЕЕ нужно в "Персонал" перекинуть... Господа модераторы, а?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 25 Июня, 2011, 19:33:48
Коллеги, предлагаю обсудить, насколько среди выпускников медучреждений, врачей и бывших МП востребована наша специальность? Как часто к Вам обращаются с просьбой посоветовать компанию, подсказать о наличии вакансии и т.д.?

Раньше, когда был конкурс на вакансию и соискателей человек 20-30 на 1 вакансию - часто.
Сейчас - вообще никогда и никто не обращается. Достаточно открыть спецсайт для поиска работы и утонуть в количестве предложений.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 25 Июня, 2011, 23:18:06
простой доктор - непрестижно...

Ой,...ну это смотря с какого ракурса посмотреть.
Если речь не о медицинском обществе(если можно так выразиться),например где-то в сторонней компании человек говорит что он врач(причем абсолютно неважно,терапевт или нейрохирург)звучит это,поверьте наслово,престижно.Еще пока...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 26 Июня, 2011, 06:47:24
Название темы подразумевает бурное обсуждение вопроса. Не понятно с чем работу МП сравнивать. Для каждого будет по-разному. Для кого-то работа вообще не престижна. Для кого-то работа МП - предел мечтания.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Escalade от 26 Июня, 2011, 21:22:59
у менеджеров по продажам, репов , да и вообще продажников (sales force) изначально очень нервная, трудная работа (как впрочем любые прямые продажи)...а за эту трудную работу еще иногда и пинают...и клиенты-доктора и внутренние клиенты - руководители ...

по идее и бонусы должны быть при успешных продажах 300-400% (в квартал)...вот тогда сразу появится и почет и уважение и социальная значимость профессии

меня как-то веселили вопросы некоторых менеджеров по работе с дистрибуторами - ну вот, смотри, в Протеке (катрене, Ах, мороне...) огромный сток - и что это вы его не растаскиваете? мы тут в поте лица склад "Морона" загрузили ...а оно не продается  ;D...срочно мед предов в поля, да попинать их побольнее, чтоб активнее шевелились...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 26 Июня, 2011, 22:12:42

по идее и бонусы должны быть при успешных продажах 300-400% (в квартал)...вот тогда сразу появится и почет и уважение и социальная значимость профессии



какой в этом смысл,если и без таких бонусов желающих масса.

Престиж же измеряется не величиной бонусов,а значимостью работы.Продажи  никогда не будут являться таковыми.

у менеджеров по продажам, репов , да и вообще продажников (sales force) изначально очень нервная, трудная работа

рабочие профессии еще труднее,и некоторые оплачиваются не хуже нежели продажная деятельность.но от этого престижными они не становятся.

Фарм. компании очень прилично закладывают на рекламу.Только МП работают с другой целевой аудиторией.Большинство людей по-прежнему сами себе доктора:диагностируют,назначают,лечатся.Вот к ним реклама в СМИ и обращена большей частью.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Escalade от 26 Июня, 2011, 22:45:36
какой в этом смысл,если и без таких бонусов желающих масса.

Престиж же измеряется не величиной бонусов,а значимостью работы.Продажи  никогда не будут являться таковыми.
рабочие профессии еще труднее,и некоторые оплачиваются не хуже нежели продажная деятельность.но от этого престижными они не становятся.

Фарм. компании очень прилично закладывают на рекламу.Только МП работают с другой целевой аудиторией.Большинство людей по-прежнему сами себе доктора:диагностируют,назначают,лечатся.Вот к ним реклама в СМИ и обращена большей частью.

продажи - наше всё !!!  :D и вы считаете что продажи непрестижны? так зачем вы в продажах?  ;)

при чем тут рабочие профессии? мы же обсуждаем фарм рынок - так вот работа в  sales намного труднее чем в маркетинге или в финансовом отделе, например...причем бонусы все отделы получают исключительно благодоря продажам компании в целом, а в целом продажи - это эффективность репов и (или) КАМов...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 26 Июня, 2011, 23:24:35
продажи - наше всё !!!  :D и вы считаете что продажи непрестижны? так зачем вы в продажах?  ;)



не для всех престиж ставится во главу угла.

В остальном так,только продажники в этой системе-низшее звено.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kinopavel от 26 Июня, 2011, 23:28:33
Так любую профессию можно разобрать - Генеральный директор фармфирмы - престижно;  ДА
профессор, доцент, к.м.н.  медуниверситета - престижно.  НЕ ФАКТ (бывает по-разному)
МП - непрестижно,  ДА
простой доктор - непрестижно...  ДА


ну а что, собственно, для Вас удивительного?
Вы сами почти верно все написали.
Прежде чем человек станет дмн, его ждет аспирантура, кандминимум, защита, работа на кафедре, написание докторской,защита. Это отнимает время и силы, причем материальная отдача крайне скромная. А мп не топовой компании достаточно иметь диплом мед. универа или даже какого-нибудь естественно-научног факультета и работа у тебя в кармане. МП это начальная ступень в карьере, это не плохо, отнюдь, но сравнивать дмн, который тратил силы и время на образование  и мп некорректно. Стоит его сравнивать с РМ крупной компании, с доп. образованием, со знанием иностранного языка.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 27 Июня, 2011, 08:01:36
Прежде чем человек станет дмн, его ждет аспирантура, кандминимум, защита, работа на кафедре, написание докторской,защита. Это отнимает время и силы, причем материальная отдача крайне скромная. А мп не топовой компании достаточно иметь диплом мед. универа или даже какого-нибудь естественно-научног факультета и работа у тебя в кармане.
Как правило дмн поработав немного в профессии  стараются затем ретироваться с медицинской нивы на ниву фарм. бизнеса, где первой ступенью являются медпреды. Так что всё очень относительно. К тому же если реально смотреть на вещи, дмн - это ещё не значит профессионал своего дела, в медицине очень ценен опыт, а его можно получить постоянно находясь у станка (пациента) и ни как иначе.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 27 Июня, 2011, 09:04:00
МП по иерархии = научный сотрудник в лаборатории. Но в отличии от последних, выполняющих (часто) все-таки интелектуальную работу во благо своего профессора/зав. лаба, рэп занимается технической работой слабо задействующей творческий и, вооще, мыслительный процесс. Многие, конечно, не согласятся, начнут голосить, мол: мы с утра до вечера ломаем голову как "уломать" врача на свой препарат, но факт успешности в этом людей с невысоким уровнем образования, но хорошими коммуникативными навыками, красноречиво говорит что в этой профессии первично: язык с мимикой или же творческие и аналитические способности. Да, бывшие кмн (которые сами защищались, а не купили работу) и, возможно, дмн (не те, что купили звание на деньги, заработанные в фарме, а наоборот, те кто ушел с таким званием в фарму - не встречал таких, честно), могут выполнять работу МП, но редко какой МП сможет выполнить работу кмн по творческой обратотке информацуии и созданию собственных, новых выводов.
В общем, не надо сравнивать способности к научной/творческой деятельности с по сути ремеслом торговца.
Предвосхищая возражения: ответьте как часто вы правили офисные презентации не по количеству слайдов, а в тексте, изменяя выводы и ее суть и направленность, исходя из САМОСТОЯТЕЛЬНО полученных дополнительных данных (добавление картинок препарата не считается)?
На это способен 1 из 100 МП, и то, долго такой человек в МП не задержится.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 27 Июня, 2011, 16:09:59
2Sedative:
Цитата
В общем, не надо сравнивать способности к научной/творческой деятельности с по сути ремеслом торговца.
Это Вам стало интересно сравнить научную и торговую деятельность. Я при смене работы исходил от безысходности (откровенно не знал всех преимуществ работы в фарме).
*Я врач. Вот она - диссертация. Не хватало штуки баксов на защиту (при з/п 2200 руб). Ходил за кефиром на бесплатную молочную кухню (со справкой о з/п). Детей кормить нечем. Развод с первой женой (она тоже врач). Сказки про то, что хорошего врача прокормят больные - быстро закончились (с помощью государства).
*Я работаю в фарме. Моя вторая жена работает в фарме. Мы счастливы, дети сытые. Это ли не престиж работы?
Работа медпредом определённо даёт возможность овладеть искусством коммуникации и построения собственного бизнеса. Я всесторонне поддержу своих детей, если они пойдут по проторенной мной дороге. Работа МП престижна, потому что она прокормит, обует, оденет и даст уверенность в завтрашнем дне.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sedative от 27 Июня, 2011, 16:32:35
Она не престижна, а дает возможность к существованию. Всего-то. Миллион таких професий. Из-за вашего образования просто это вариант не сдохнуть с голоду и немного зауважать себя был ближе. Поверьте, бомбила на машине, который ранее был инжереном где-нибудь в оборонке с умениями строить стратегические ракеты и чуть боты не кинул с голодухи, тоже считает, что удачно устроился. Некоторое время. Но в плане развития страны ваш вариант и вариант того бомбилы одинаково ужасен в плане последствий и потерь.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 27 Июня, 2011, 17:11:21
2Sedative:
Цитата
Но в плане развития страны ваш вариант и вариант того бомбилы одинаково ужасен в плане последствий и потерь.
Проблема кадровой ямы, которая казалась фантастикой - уже реально существует. Пожилые уходят на пенсию, а молодой смены нет. Когда я увольнялся из больницы, главный врач говорила: "Мы не волнуемся за ЛПУ. Рядом большой Казахстан - на служебные квартиры пригласим Казахских врачей." Прошло не так уж много времени, я встречаю уже врачей из Узбекистана.
Цитата
Она не престижна, а дает возможность к существованию.
На первых порах- да! А потом понимаешь: что, кому и как можно продать. Скульптура, архитектура и прочие возвышенные увлечения - по выходным. А среди бывших-коллег врачей я не знаю преуспевших специалистов.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Margolis от 27 Июня, 2011, 18:16:13
Если МП-у  комфортна его работа, зарплата достаточна, бонусы приятны и регулярны, есть возможность развивать свои интеллектуальны и духовные запросы, то эта работа престижна.  :smart:

2Трюфель:
Цитата
А среди бывших-коллег врачей я не знаю преуспевших специалистов.
Мне повезло: я знаю успешных МП и успешных врачей.
На мой, сугубо личный взгляд: если МП не отделяет себя от медицинского сообщества (не рассматривает себя "по другую сторону баррикады"), то не возникает эмоционального дискомфорта, что ушел в непрестижную профессию.
В МП идут (чаще) умные, активные, целеустремленные и амбициозные люди. И что, они все осознанно снизили уровень своих притязаний, работают исключительно потому, что больше платят? Тогда можно сказать, что у стриптизерши профессия престижней, т.к. денег больше...
Хороший МП (и  хороший врач, кстати) деньги не получает, они их зарабатывают. 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 27 Июня, 2011, 18:59:33
[2jofer:
Правда. Престиж работы МП сложно определить незыблемо, как константу. Наверное, нужно разговаривать о престиже в каждом конкретном случае. Я сегодня встречался с хорошим доктором, который искренне сочувствовал, что мне приходится много ездить за рулём. :laugh: И поэтому работа МП для него не престижна. :laugh:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: dermatologist от 28 Июня, 2011, 07:05:34
Друзья, я вот пытаюсь проанализировать и понять почему работа МП считается не престижной в первую очередь в глазах врача.  :)

1. Это деньги. Сейчас уже 2011 год. Терапевт в поликлинике уже может зарабатывать столько же примерно как и МП. В Москве мне говорили про 50 и больше у терапевта, зависит от глав врача в основном. В регионах конечно меньше, в Питере - спрашивал у знакомой зав.отделения со совмещениями - сказала 36. Про заработки узких оперирующих успешных специалистов в стационарах и так все понятно. Там цифры как правило намного выше.
2 .У МП не запланированный визит по времени и кража времени врача, которого и так может не быть на пациентов. К терапевту в поликлинике может прийти 10 МП за день. Поэтому к ним и частая негативная реакция со стороны врача.
3. Сам характер работы. Разъездной, беготня по чужим кабинетам - это подходит больше для тех кто помоложе. Другое дело если у тебя свой кабинет с твоей фамилией на табличке. Плюс к этому висящий в воздухе закон о запретах. Престиж этой работы в этом случае опустится ниже плинтуса.
4. Тут где-то читал про мнение молоденьких девушек. Действительно, если им сказать, что ты к примеру хирург, то это звучит очень престижно. Хотя можешь зарабатывать совсем скромные деньги. Но люди далекие от медицины почему-то иногда думают, что любой врач у нас богатейший человек как в США. Если сказать, что ты МП, то спросят что это такое и подумают что ты лузер какой-то. Проучился на врача, а стал не понятно кем, мол совсем потерялся в жизни, асоциальный тип.
5. Деятельность МП может быть вполне престижной только в том случае если их визиты будут назначенные на определенное время и интересные для врача. Врач сам должен хотеть встречи с МП. Пациенты не должны раздражаться из-за МП, который прет без очереди, это не нормальная ситуация.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: lu888 от 28 Июня, 2011, 09:09:04
А Вы, уважаемый, сами то МП сколько работали?
 В провинции зарплаты гораздо меньше у врачей. Узкий специалист на ставку в пол-ке получает примерно 5 тыс. на руки. Терапевты около 18. За них и побегать еще нужно сколько.
Насчет взяток оперирующим хирургам. Не все оперируют. За широкой спиной зав.отделения особо не обломится. Да и народ большими деньгами не кидается. Если исключить акушерство, то от 30 до 50 доход оперирующих. Но и про прокурорские проверки не забывайте.  Пациент пошел нынче кляузный.

 Откуда взялось поверье, что в глазах врача работа МП не престижна?
 Будьте хорошим специалистом в своем ремесле и Вас будут уважать.
Уважают за что то!!!!
Может у некоторых МП в головах комплексы? Что то никто назад в пол-ку не рвется.

Да и время у врача на визите не крадется. Ему самому охота с Вами поговорить. Отвлечься. Умейте по душам разговаривать. И Вам всегда будут рады. Если врач сильно занят, всегда можно прийти в другое время.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 28 Июня, 2011, 12:52:11
Знаете, в своё время моя бабушкка говорила - он в люди вышел - хороший парень и пиджак носит, и не пьёт, и не сидел, понятие престижности для каждого индивидуально - кому-то  надо чтоб и машина мерседес и костюм от гуччи, а кому-то элементарно - чтоб не чавкал за столом - каждый для себя решает - богатство духа или тела, престиж моральный  или материальный.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 28 Июня, 2011, 20:03:45
Знаете, в своё время моя бабушкка говорила - он в люди вышел - хороший парень и пиджак носит, и не пьёт, и не сидел, понятие престижности для каждого индивидуально - кому-то  надо чтоб и машина мерседес и костюм от гуччи, а кому-то элементарно - чтоб не чавкал за столом - каждый для себя решает - богатство духа или тела, престиж моральный  или материальный.

все равно есть общепризнанные каноны престижности. Как например, и, общепризнанные каноны красоты, хотя симпатии людей отличаются.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 28 Июня, 2011, 20:43:57
2jofer:
Цитата
все равно есть общепризнанные каноны престижности
А где их можно прочесть? Говорите какими-то тайнами с намёком на нашу необразованность. Я вот закончил медакадемию и РМАПО. Написал диссер (но не хватило денег его защитить). Отпахал в практической медицине 10 лет. Считаю, что по сравнению с работой врачом работа МП до сих пор престижна по всем "канонам". И продолжаю с удовольствием работать в фарме. Я не вижу повода возвращаться в практическую медицину. Мои знакомые МП со стажем работы со мной солидарны. Я помогаю хорошим докторам уйти в фарму и адаптироваться. И все они счастливы. :P
Складывается впечатление, что у Вас есть маленький негативный опыт работы в маленькой дженериковой компании. А мы все со свалки. :) И может быть когда-нибудь до Вашего уровня дорастём и всё поймём. :laugh:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 28 Июня, 2011, 21:06:58
Экий Вы разрушитель отечественной медицины... :D
Конечно, нет прописанных на бумаге канонов престижности.
Но их можно более-менее представить.
Например:
работа, связанная с общением с высокоинтеллектуальными лицами и интересными для человека персонами
работа, в процессе которой человек видит, что его мнение важно для конрагента и это действительно так
работа, имеющая чрезвычайную социальную важность
работа, предполагающая принятие тех или иных значимых решений
работа, предполагающая управление ресурсами в значимых масштабах (hr, финанс., нефинанс.)
работа, предполагающая сопричастность к некой изначально закрытой для массового поломничества сфере деятельности (требующая специального образования и навыков)
работа, подразумевающая хорошее удобное рабочее место, позволяющее не отвлекаться на мелочи (отдельный кабинет, микроклимат, хорошее оборудование, возможно помощники, выполняющие рутинные функции)
работа, исключающая общение с неадекватными персонами
работа, позволяющая развиваться в интеллектуальном плане и профессионально расти, становясь еще более ценным сотрудником
работа, позволяющая покупать вещи почти не задумываясь об их стоимости
работа, позволяющая обеспечить не только себя, но и спутника жизни и детей, родителей (в жизни все может случиться)
в конце концов, работа, позволяющая обзавеститись нормальным жильем и хорошим автомобилем.
работа, позволяющая смотреть мир в свободно-планируемых поездках с семьей на отдых
работа, не только с хороший доход в настоящий момент, но и позволяющая обеспечить себе старость
ну и наконец работа, от которой не происходит эмоционального истощения, чтобы оставалась энергия для свей семьи.

Вот в совокупности это приблизительно то, что является общепризнанной в обществе характеристикой слова ПРЕСТИЖНАЯ работа.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: angel03 от 30 Июня, 2011, 16:49:38
Например:
работа, связанная с общением с высокоинтеллектуальными лицами и интересными для человека персонами
работа, в процессе которой человек видит, что его мнение важно для конрагента и это действительно так
работа, имеющая чрезвычайную социальную важность
работа, предполагающая принятие тех или иных значимых решений
работа, предполагающая управление ресурсами в значимых масштабах (hr, финанс., нефинанс.)
работа, предполагающая сопричастность к некой изначально закрытой для массового поломничества сфере деятельности (требующая специального образования и навыков)
работа, подразумевающая хорошее удобное рабочее место, позволяющее не отвлекаться на мелочи (отдельный кабинет, микроклимат, хорошее оборудование, возможно помощники, выполняющие рутинные функции)
работа, исключающая общение с неадекватными персонами
работа, позволяющая развиваться в интеллектуальном плане и профессионально расти, становясь еще более ценным сотрудником
работа, позволяющая покупать вещи почти не задумываясь об их стоимости
работа, позволяющая обеспечить не только себя, но и спутника жизни и детей, родителей (в жизни все может случиться)
в конце концов, работа, позволяющая обзавеститись нормальным жильем и хорошим автомобилем.
работа, позволяющая смотреть мир в свободно-планируемых поездках с семьей на отдых
работа, не только с хороший доход в настоящий момент, но и позволяющая обеспечить себе старость
ну и наконец работа, от которой не происходит эмоционального истощения, чтобы оставалась энергия для свей семьи.

Вот в совокупности это приблизительно то, что является общепризнанной в обществе характеристикой слова ПРЕСТИЖНАЯ работа.
Это может быть в Раю такая работа есть.
Честно говоря в существующей ситуации в медицине всем нам не до жиру быть бы живу, медпредставительство хорошая альтернатива врачеванию за 5-10 тыс. Качество жизни в нашей родной стране в целом крайне низок, вот поэтому думается насколько актуальны рассуждения о ПРЕСТИЖЕ, пока мы бултыхаемся как в болоте и изменений к лучшему нет (не беру во внимание Нерезиновую). Наверное пока не встанет всё на свои места, надо слово "престиж" немного отодвинуть на задний план. имхо
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 30 Июня, 2011, 22:15:21
Если выйти за пределы здравоохранения, то работа МП является вполне обычной работой для среднестатистического россиянина. Такая же как торговый представитель или, скажем, банковский консультант. Это - работа с неплохой зарплатой, позволяющей взять квартиру в ипотеку, неплохо одеваться в масс-маркетах, скопить на универ ребенку и, в среднем, раз в год выезжать в отпуск не на дачный участок.
С престижем работы врача, ИМХО, сравнивать бессмысленно, ибо в профессии врача много других составляющих, кроме заработка (об этом есть куча тем и на форуме).
По-настоящему же престижны работы, приносящие высокий уровень дохода - но туда мало кто попадает ...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 01 Июля, 2011, 05:29:43
А министры, чиновники, Чубайс и не "парятся" престижностью... Ездят себе на иномарках бизнескласса и посматривают на народ из бронированного окна...

Если МП, ездит на хорошей иномарке - Митсубиси, Рено Меган или Симбол, Форде, зарабатывает от 35 т.р. на руки на фоне - ходят пешком, зарабатывают 15 т.р. - престижно.

Слишком много дженериков
Ингибиторы протоновой помпы. Омепразолы.
С ума сойти! :o
Минимум 47 наименований:
Биопразол, Веро-Омепразол, Гастрозол®, Демепразол, Зероцид, Золсер, Крисмел, Локит, Лосек®, Лосек® МАПС, Омегаст, Омез®, Омез® Инста, Омезол, Омекапс, Омепар, Омепразол, Омепразол-Акри®, Омепразол-АКОС, Омепразол-Е.К., Омепразол-Н.С., Омепразол-Рихтер, Омепразол-ФПО, Омепразол Сандоз, Оненпрол, Омепрус, Омефез®, Омизак®, Омипикс, Омитокс, Орта-нол®, Оцид, Нексиум, Пептикум, Плеом-20, Промез, Промезол, Просептин, Рисек, Ромесек®, Сопрал, Улзол, Хелицид, Хелол, Цисагаст, Улкозол®, Ультоп®… ,
минимум 64 производителя:
АЙ СИ ЭН ОКТЯБРЬ АО, Акрихин ХФК ОАО, Биосинтез, Биос НПФ, Биохимфарм ЗАО, Брынцалов-А ЗАО, Верофарм, Валента Фармацевтика, Вертекс, ВИФИТЕХ, Гедеон Рихтер-РУС, Екатеринбургская фармацевтическая компания, Канонфарма продакшн, Кимика Синтетика А.О., Лек С+ ООО, Ликонса А.О., Ли Фарма Пвт.Лимитед, Мосхимфармпрепараты, Оболенское фармацевтическое предприятие, Озон, Олайнфарм, Производство медикаментов, Русичи-Фарма, Северная звезда, Синтез АКО, СКОПИНФАРМ, СТИ-МЕД-СОРБ, Стирол концерн, Центрально-Европейская Фармацевтическая Компания ЗАО, Щелковский витаминный завод ОАО, ГМ Фармацевтикалс, Фармасинтез ОАО, Фармимпекс Лтд, Alkaloid, AstraZeneca UK Ltd, Aurobindo Pharma Ltd, Balkanpharma - Dupnitza AD, Beximco Pharmaceuticals Ltd, Cadila, Chemo Iberica SA, Cipla Ltd, Dee-Pharma Ltd, Deva Holding AS, Dr.Reddy's Laboratories Ltd, Egis, Gulf Pharmaceutical Industries (Julphar), Hetero Drugs Pvt.Ltd, Inbiotech Ltd, КРКА, Kopran Limited, Laboratorios Andromaco SA, Laboratorios Bagó S.A., Lechiva, Lek D.D., Lifesource Healthcare, Nabros Pharma Pvt Ltd, New Life Pharmaceuticals, Plethico Pharmaceuticals Ltd, Pliva d.d., Precise Chemipharma Pvt., Protech Biosystems Pvt.Ltd., Ranbaxy Laboratories Ltd, Shiba-Pharma, Shreya Corporation, Sofarimex Industria Quimica and Farmaceutica, Sopharma PLC, Sun Pharmaceutical Industries Ltd, Torrent Pharmaceuticals Ltd, Zdravle… ,
минимум 17 стран:
Бангладеш, Болгария, Венгрия, Грузия, Индия, Испания, Латвия, Македония, Объединенные Арабские Эмираты, Россия, Словения, Турция, Украина, Хорватия, Чехия, Швеция...
Всякий смысл в дискуссии теряется...
 :-\
толкаем медицину вбок, на врача учимся 6 - 10 лет, на провизора - 5 лет? чтобы потом работать "толкачами" - непрестижно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Gold Rise от 01 Июля, 2011, 08:49:12
2Политрук:
Цитата
Если МП, ездит на хорошей иномарке - Митсубиси, Рено Меган или Симбол, Форде, зарабатывает от 35 т.р. на руки на фоне - ходят пешком, зарабатывают 15 т.р. - престижно.

Хорошее углубление темы. То есть, престижность оценивается относительно чего-то. В данной ситуации престижность работы МП в оригинальной копании рассматривается относительно дженериковых. Наверное, если люди, поработав в дженериковой, стремятся перейти в оригинальную, для них это престижно относительно предыдущего места работы. Ни один депутат не рассматривает вакансии МП. Наверное, для него это не престижно.

Предлагаю высказываться всегда в стиле работы с возражениями: "Престижно по сравнению с чем?".
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 01 Июля, 2011, 10:01:18
2jofer:
Станица Новопокровская Краснодарского края. Ставка терапевта в ЦРБ - 7 000 руб. ( данные на 28.06.11).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Горшков Андрей от 01 Июля, 2011, 10:24:54
в 19 веке в России была заметна сословная зависть обеспеченного, сытого и одетого купечества к частенько обедневшему, недоедавшему и скромно одетому дворянству. Зачастую отпрыски дворянских родов вступали в супружеские отношения с отпрысками купечества выставляя в качестве собственного "богатсва" свою сословную принадлежность, за которую купечество охотно платила деньгами и прочими материальными ценностями. Т.е. титул был престижен в обществе, а обладание материальными ресурсами и возможность активно потреблять - нет. Потребление было желанным состоянием и для аристократии, но не престижным. Потребление для купечества было также приятным, но тоже не престижным. Не уверен, но как мне вспоминается из классики народ также считал титул более престижным нежели богатство.
Можно предположить, что быть врачем - это практически как титул. недаром доктора сохраняют свою кастовость в течении всей жизни. т.е.так же как и другие интеллектуалы (люди получившее уникальное высшее образование, не купившее диплом "экономиста-юриста"): физики, химики, инженеры и пр. - гордятся своим образованием как когда то дворяне титулом. на мой взгляд что подобное присутствует, хотя можно и подискутировать.

и если такую модель наложить на тему топика, то можно условно рассматривать практикующих докторов ка "дворянство", зачастую малообеспеченное, но достаточно гордящееся своим статусом и медицинских представителей как "купечество", имеющих значительно больший потребительский потенциал, но утративших лоск статусности "дворянства" :)

просто модель. имхо.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 01 Июля, 2011, 10:30:53
Станица Новопокровская Краснодарского края. Ставка терапевта в ЦРБ - 7 000 руб. ( данные на 28.06.11).
ставка еще ни о чем не говорит.
там сложная система надбавок и доплат. Да и речь все таки о зарплатах в городах, а не станицах. В станицах наверное, и репов нет.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Margolis от 01 Июля, 2011, 11:10:54
2jofer:
Ставка ни о чем не говорит? Хорошо, поговорим о более крупных суммах (почти по О'Генри):
Муниципальное учреждение здравоохранения, Сибирский федеральный округ.
врач-узкий специалист (без категории, без научной степени): данные по зарплате за июнь 2011 года.
- ставка - 4330,00,
- вредность (15%) - 650,00,
- стаж (20%) - 866,00,
- повышающий коэффициент по занимаемой должности (20%) - 866,00,
- расширение (+ 0,5 ставки) - 2165,00,
- платные услуги (направления на исследования, платный прием сверх 1,5 ставок и т.д.) - 3600,00
итого: 12477,00
И не забудьте вычесть налог.
Если говорить приземленно, только о деньгах, то рядовой МП имеет преимущество перед рядовым врачом. И, соответственно, работа его рассматривается как более престижная. Повторюсь, если мы только о деньгах. 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 01 Июля, 2011, 11:22:40
2Margolis:
Цитата
Хорошо, поговорим о более крупных суммах (почти по О'Генри):

В данной ситуации это сродни ношению воды в сите. Вы лучше мне расскажите. Я-то знаю, что главный специалист в моём городе сидит на окладе в 4200 (я лично сканировал документы). 1,5 ставки он занимает по закону. Плюс премии к Дню Медика и Новому Году по 2000 рублей. Про взятки я и не говорю. Их ещё дают кому-то? То есть реально главный специалист города получает за месяц 11500 рублей на руки.
Уверен, что 30 тысяч рублей для начала - было бы для него попрестижнее.
Какие аргументы и факты нужны ещё? (http://s.rimg.info/314047a3c360f77e3b324c3e290daf17.gif) (http://smajliki.ru/smilie-84583815.html)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Горшков Андрей от 01 Июля, 2011, 11:58:22
деньги вероятно можно отнести к инструменту удовлетворения физиологических потребностей в наибольшей степени и соотвественно деньги будут доминировать в сознание персоналий находящихся в стадии удовлетворения физиологических потребностей. не очень люблю классическую пирамиду Маслоу, но с ее учетом ...деньги не могут быть надежным критерием для счастья, которое проистекает из удовлетворения других человеческих потребностей, вроде бы более высокого уровня тем те что удовлетворяются через потребление.
замечено во многих исследованиях, что уровень материального потребления не особо коррелирует с ощущением счастья и радости от жизни. быть счастливым престижно :) и значит все что дает это ощущение престижно.

а вообще то как там по Архимеду про "точку опоры"? нужна система координат, чтобы используя ее можно было бы то или иной явление как то оценить. сейчас в топике идет дискуссия о собственно "системе координат". одни говорят "деньги" по оси абсцисс, другие говорят нет ..."лечить и творить добро" это ось абсцисс.

а если взять и совместить? одна ось  уровень дохода, другая - уровень общественополезности с точки зрения общества (т.е.общедоступная оценка)? медицинский представитель явно проигрышная в глазах народа профессия ...о ней либо не знает большинство, либо она расценивается как "барыжничество" (я о большинстве а не о окружении МП). Врач  это все таки традиционно уважаемый человек (опять же без частностей и разных историй из разряда "...а однажды") и зачастую, если известен, то и обладающий неоспоримым авторитетом (Рошаль как пример).
значит по оси "творить добро и быть уважаемым со стороны обывателя" практикующий доктор набирает больше баллов, чем МП.
Деньги. Думаю, что большинство согласится с тем что доходы среднего МП в среднем лишь в два раза превышают доходы среднего практикующего врача. Есть врачи зарабатывающие больше МП, есть меньше. Но той критической разницы которая была в 90-е (когда разница могла быть в 10 раз) уже нет.

теперь представим матрицу из 4-х квадрантов: 1. мало денег/мало уважения общества 2. мало денег/много уважения 3. много денег/мало уважения 4. много денег/много уважения.

имхо престижно находиться в квадранте №4. все остальное - НЕ ПРЕСТИЖНО. но 2 и 3 вполне себе нормально. из №2 имхо проще переместиться в №4, т.е.зарабатывание денег более индивидуальный процесс, чем зарабатывание авторитета. ну и так далее

глвное не попасть в группу лузеров из квадранта №1 ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 01 Июля, 2011, 12:09:51
2Горшков Андрей:
Цитата
теперь представим матрицу из 4-х квадрантов: 1. мало денег/мало уважения общества 2. мало денег/много уважения 3. много денег/мало уважения 4. много денег/много уважения.
Вопрос денег для меня абсолютно никак не связан с вопросом уважения. Это уверенность в том, что на полдник у моих сыновей будут творожки "Даниссимо" с хрустящими шариками. А моё общество и знать не знает о моей зарплате. По всем пунктам теория не стыкуется. ;) А вот я бы обязанности главного специалиста города за 11500 в месяц просто бы не потянул. :-[ Как-то не престижно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 01 Июля, 2011, 12:14:45
Мне кажется, что престижно быть просто классным специалистом в любом деле. Быть профессиональным сантехником, у которого запись клиентов на три месяца вперед, более престижно, чем быть неучем-экономистом или юристом. А вопрос денег, соглашусь с АГ - вторичен, профессионала всегда накормят клиенты.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 01 Июля, 2011, 13:24:47
в
Можно предположить, что быть врачем - это практически как титул. недаром доктора сохраняют свою кастовость в течении всей жизни. т.е.так же как и другие интеллектуалы (люди получившее уникальное высшее образование, не купившее диплом "экономиста-юриста"): физики, химики, инженеры и пр. - гордятся своим образованием как когда то дворяне титулом. на мой взгляд что подобное присутствует, хотя можно и подискутировать.

и если такую модель наложить на тему топика, то можно условно рассматривать практикующих докторов ка "дворянство", зачастую малообеспеченное, но достаточно гордящееся своим статусом и медицинских представителей как "купечество", имеющих значительно больший потребительский потенциал, но утративших лоск статусности "дворянства" :)

просто модель. имхо.

Здесь немного противоречие - с одной стороны, имея диплом врача мы всё-таки получили "кастовость" на всю жизнь, а уйдя в МП разжаловали сами себя в купечество? Но я думаю - диплом то не пропьёшь ни с какими опинионами и почти 10-летний опыт тоже - всё-таки дворянин, знающий французский, даже женившись на купчихе - французский то не забудет?

Здесь уже речь идёт о престижности образования. Я всё равно говорю, что по профессии я доктор, по месту работы - в фармкомпании - ничто не мешает нам вновь вернуться в кабинеты, если захотеть. Кто раз научился на велосипеде кататься - уже не разучится. Ну пару месяцев надо будет вникнуть в новую документацию (когда я уходила ещё даже такого учёта страховых полисов не было) - кстати, с 1 июля, доктора!

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: dermatologist от 02 Июля, 2011, 01:51:00
Мне кажется, что престижно быть просто классным специалистом в любом деле. Быть профессиональным сантехником, у которого запись клиентов на три месяца вперед, более престижно, чем быть неучем-экономистом или юристом.
Не думаю что это так однозначно.
У нас в стране рабочая профессия никогда не была престижной. Вот вам пример и доказательство тому советский фильм "Афоня". Это несмотря на то, что денег такой сантехник может зарабатывать больше чем рядовой врач. Всё равно ему не будет места среди "интеллигенции".
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 02 Июля, 2011, 11:39:12
... советский фильм "Афоня". Это несмотря на то, что денег такой сантехник может зарабатывать больше чем рядовой врач. Всё равно ему не будет места среди "интеллигенции".

Моё глубокое убеждение, что "престижность" - это ощущение самого человека. Понимание, что МП - это то, что мне требуется сейчас и нет пока других вариантов...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 02 Июля, 2011, 13:59:41
И все же есть, на мой взгляд, есть профессии престижные, а есть уважаемые. Врач, учитель - профессии уважаемые, но мало кто в наше время мечтает их преобрести. А вот о престижных работах мечтают многие. И можно сколько угодно рассуждать о "второсортности" богатого купечества, однако, мы живем в экономический век. И престижность работы определяется, в наше время, в нашей стране тем, сколько можно преобрести на доходы от этой работы.
Неужели кто-то еще находится в обольщении, сравнивая МП с купцами? Купцы - это бизнесмены, МП - наемные работники.
И среди врачей престижно быть, к примеру, урологом или онкологом и совсем непрестижно - участковым терапевтом - к ним и коллеги других врачебных специальностей относятся свысока. А что определяет престиж в данном случае? Уровень дохода и возможность заполучить денежных пациентов.
Может это звучит цинично, но сейчас профессию выбирают не из альтруистических побуждений, а из меркантильных. Увы!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 02 Июля, 2011, 17:21:50

И среди врачей престижно быть, к примеру, урологом или онкологом и совсем непрестижно - участковым терапевтом - к ним и коллеги других врачебных специальностей относятся свысока. А что определяет престиж в данном случае? Уровень дохода и возможность заполучить денежных пациентов.
Может это звучит цинично, но сейчас профессию выбирают не из альтруистических побуждений, а из меркантильных. Увы!

Когда ушла из гинекологов - говорили, что я покинула "золотое дно", но, поверьте, говорю - я ТАМ золотых монет не находила и сейчас - даже в центральных ЖК у нас есть свободные ставки - об этом даже подумать ещё лет 10 назад не могли.

Альтруистами были, возможно, "строители коммунизма", когда после нескольких лет работы в больнице или поликлинике гарантировалось например льготное место в ЖСК"Медик" - многие пожилые доктора до сих пор в тех домах живут, сейчас - когда ничего не гарантируется - каждый сам за себя. Что насчёт престижа, то в нашем "селе" например, если у тебя в Одноклассниках фотки с зарубежных курортов - каждый год с нового - то ты уже в престиже.

Хотя с другой стороны, помню, нравилось, что все по Имени Отчеству зовут и мини-пирушку на ФАПах накрывают по нашему врачебному приезду.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 04 Июля, 2011, 14:36:12
Врач, учитель - профессии уважаемые
Не совсем так - зависит от места работы. Нищую-замученную школьную училку население в массе своей и за человека не считает, а вот профессия преподавателя вуза да в крупном городе, да для женщины - это предел мечтаний. Отношение диаметрально противоположное. Так же и для врачей: одно дело, когда ты участковый в ухрюпинской районной поликлинике, и совсем другое - завотделением в ОКБ. В обществе потребления уважают не профессию, а должность и возможность прикоснуться к распределению финансовых потоков.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kinopavel от 05 Июля, 2011, 00:01:45
Цитата
а какой тебе ответ нужен?
на деточка тебе работу с зарплатой 45 тыщ служебную машину с оплачиваемым бензином и медицинский полис позволяющий лечится в частной клинике?

Для этого работать надо и очень много
Цитата с одного из местных форумов. Для молодого мп это-реальность практически,а большинству населения только мечтать об этом((((
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Zodchiy от 13 Июля, 2011, 16:10:33
Не совсем так - зависит от места работы. Нищую-замученную школьную училку население в массе своей и за человека не считает, а вот профессия преподавателя вуза да в крупном городе, да для женщины - это предел мечтаний. Отношение диаметрально противоположное. Так же и для врачей: одно дело, когда ты участковый в ухрюпинской районной поликлинике, и совсем другое - завотделением в ОКБ. В обществе потребления уважают не профессию, а должность и возможность прикоснуться к распределению финансовых потоков.
Вот такое "уважение", к слову, не должно вызывать к этому "обществу потребления" ничего кроме чувства негодования и отвращения, ибо, как правило, все эти финансовые потоки как раз и распределяются среди очень узкого круга "особо приближенных", право попадания в общество которых зачастую зависит не от каких-то личных качества или достижений, а исключительно от степени родственного отношения к одному из членов этого общества. Вот так и получается, что на дворе 21 век, а у нас все еще процветает кастово-сословная система "избранных", дающая им право плевать на всех и вся из поколения в поколения, и дальше набивая свои бездонные карманы чужими деньгами, ни перед кем и ни перед чем не отвечая  >:(
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 13 Июля, 2011, 16:25:23
Вот такое "уважение", к слову, не должно вызывать к этому "обществу потребления" ничего кроме чувства негодования и отвращения
Полностью согласна. Но мы имеем то, что имеем.
Цитата
Вот так и получается, что на дворе 21 век, а у нас все еще процветает кастово-сословная система
Она не ещё, а УЖЕ процветает. Сословность - детище новой России (если не углубляться в историю), и в ближайшие годы она не только не исчезнет, но ещё больше укрепится.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Павел_ от 14 Июля, 2011, 13:31:29
У нас в больницу можно попасть разными путями.
Можно через центральный вход, можно через служебный, через приемное отделение, и во всех этих местах стоят турникеты, через которые можно пройти приложив магнитную карту.
Турникет центрального входа "принимает карты" администрации и зав. отделений, турникет служебного входа - всех остальных. Есть еще турникет на этаж администрации, который "принимает" администрацию.
То есть, чтобы попасть убогому врачу на прием к глав врачу, нужно выписать одноразовый пропуск и это в своем же Лпу.
Кроме ненависти к собственному главврачу и прочем жополизам из администрации это не вызывает.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 14 Июля, 2011, 15:35:43
У нас в больницу можно попасть разными путями.
Можно через центральный вход, можно через служебный, через приемное отделение, и во всех этих местах стоят турникеты, через которые можно пройти приложив магнитную карту.
Турникет центрального входа "принимает карты" администрации и зав. отделений, турникет служебного входа - всех остальных. Есть еще турникет на этаж администрации, который "принимает" администрацию.
То есть, чтобы попасть убогому врачу на прием к глав врачу, нужно выписать одноразовый пропуск и это в своем же Лпу.
Кроме ненависти к собственному главврачу и прочем жополизам из администрации это не вызывает.

Это, чтоб пока идёт проверка - удалить все компроментирующие материалы, а на вас им действительно наплевать, только я это поняла и без турникетов лет 10 назад.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 14 Июля, 2011, 17:27:01
2Павел_:
Цитата
То есть, чтобы попасть убогому врачу на прием к глав врачу, нужно выписать одноразовый пропуск и это в своем же Лпу.
А надо ли к нему идти? Вспоминаю свои встречи со своим главным врачом в свою врачебную бытность. Каждый раз можно было просто покурить на крыльце и не ходить. Если главный врач начнёт решать проблемы сотрудников - он в своих проблемах погрязнет. Основная масса ребусов решается в неформальной обстановке. А ценный сотрудник - это не проблемный сотрудник. Везде: и в ЛПУ, и на заводе, и в фарме.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 14 Июля, 2011, 17:47:28
Кроме ненависти к собственному главврачу и прочем жополизам из администрации это не вызывает.
Между прочим, в школах абсолютно идентичная ситуация, ибо учитель и администрация - это, говоря по-одесски, две огромные разницы. К сожалению, рядовой обыватель этой разницы не улавливает и своё недовольство постоянно выплёскивает на таких же, как он, бесправных работяг медицинского и педагогического фронта.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: skydoc от 25 Июля, 2011, 06:47:27
А мне не нравится формулировка "Насколько престижна сейчас работа МП". Содержится в ней, знаете ли, какое-то сомнение насчет престижности.

Я бы переформулировал вопрос таким образом:
"Что именно делает мою работу МП престижной в глазах тех людей, мнение которых для меня важно?"
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 26 Июля, 2011, 17:55:02

Цитата
"Что именно делает мою работу МП престижной в глазах тех людей, мнение которых для меня важно?"
Качественная работа МП при наличии качественных препаратов делает меня престижным и для врачей, и для руководства компании. ИМХО.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 27 Июля, 2011, 07:35:46
Качественная работа МП при наличии качественных препаратов делает меня престижным и для врачей, и для руководства компании. ИМХО.
качественная работа дворника по подметанию двора тоже делает его работу престижной для жителей этого двора или же просто ценной?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 27 Июля, 2011, 17:21:12
Как там у Маяковского: "мамы разные нужны, профессии разные важны..."? Не помню точно. Точнее помню Булгакова "Собачье сердце": "Невозможно одновременно мести трамвайные пути и устраивать судьбы зарубежных оборванцев"."Возможно, Исидора Дункан ест в спальне, а в ванной режет кроликов, но я - не Исидора Дункан". "Пусть в Большом поют, а я буду оперировать". Jedem das seine, как говорили еще до Гитлера господа иезуиты.
Нужны и дворники, и и таксисты, и МП, и РМы, и пр.
Чувствует себя человек нужным и уважаемым - респект ему на любом месте!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 27 Июля, 2011, 18:14:11
2YO:
Цитата
качественная работа дворника по подметанию двора тоже делает его работу престижной для жителей этого двора или же просто ценной?
А Сергей Пенкин! Качественно подметал, и в люди вышел.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 28 Июля, 2011, 07:33:33
Престиж
Prestige
От фр.Prestige - авторитет
Престиж - мера признания обществом или окружающими заслуг индивида.
Престиж есть результат соотнесения социально значимых характеристик личности со шкалой ценностей, сложившихся в данной общности.

Социальный престиж
Social prestige
Социальный престиж - сравнительная оценка значимости, авторитета, влияния, привлекательности, уважения различных сторон жизнедеятельности. Социальный престиж определяется на основании преобладающих в социальной группе или общности ценностной.
Как соотносительная оценка социальный престиж распространяется на социальный статус профессии, деловые качества человека и его физические достоинства, различные блага, а также социальные институты и организации.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwlxyom

2YO:! Всё зависит от шкалы ценностей и ступени, на которой человек находится.
Если медпреда всё устраивает в плане его личного достоинства и благ, которые он получает от  работы, то и работу можно считать престижной.
Но Вы же не медпред уже. Вот и позволяете себе сравнения медпреда с дворником.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 28 Июля, 2011, 08:14:54
2YO:! Всё зависит от шкалы ценностей и ступени, на которой человек находится.
Если медпреда всё устраивает в плане его личного достоинства и благ, которые он получает от  работы, то и работу можно считать престижной.
Но Вы же не медпред уже. Вот и позволяете себе сравнения медпреда с дворником.
медпред,и сравнил я не работу медпреда с дворником,а просто показал,что престиж профессии определяется далеко не только качественным выполнением работы и отношением человека к себе...
К тому же многое зависит от конкретной популяции,помню как то летом в деревне в детстве был,так там местные мальчишки рассказывая про одного паренька с уважением и завистью рассказывали про одного своего односельчанина,который "очень умный и в городе в ПТУ выучился и трактористом теперь работает",так что все относительно...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Denny от 28 Июля, 2011, 11:44:46
в определении же ясно написано, что престиж определяется не собственным отношением и ощущением от работы (это скорее удовлетворенность что ты на своем/не своем месте), а отношением ОБЩЕСТВА или ОКРУЖАЮЩИХ.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 28 Июля, 2011, 17:06:16
2YO:
Цитата
качественная работа дворника по подметанию двора тоже делает его работу престижной для жителей этого двора или же просто ценной?

А это Вы знали? http://www.utro.ru/news/2011/07/28/989107.shtml
 Президент РФ Дмитрий Медведев сообщил, что его официальная трудовая биография началась с профессии дворника. "У меня первая запись в трудовой книжке - дворник, а последняя - президент на настоящий момент. Дворником я, правда, работал, когда в университете учился, но вот мне тогда выдали трудовую книжку"
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: SonyR от 29 Июля, 2011, 00:03:41
2Трюфель: Интересно, воспоминание о трудовой книжке, -это обдумывание размера пенсии, изменения работы, или вариант рассмотрения президентского статуса на какой то определенно удлиненный срок :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 29 Июля, 2011, 07:21:56
2Трюфель: Интересно, воспоминание о трудовой книжке, -это обдумывание размера пенсии, изменения работы, или вариант рассмотрения президентского статуса на какой то определенно удлиненный срок :)
Всё элементарно просто! Чтобы быть ближе к народу.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 29 Июля, 2011, 09:18:49
2Трюфель: Интересно, воспоминание о трудовой книжке, -это обдумывание размера пенсии, изменения работы, или вариант рассмотрения президентского статуса на какой то определенно удлиненный срок :)

Это подтверждение ленинского "У нас скоро каждая кухарка сможет управлять страной".
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 29 Июля, 2011, 13:13:59
2ivasha:
Цитата
Чтобы быть ближе к народу.
Да, уж! Эти жуки-навозники очень примитивны и видны насквозь. :)
2SonyR:
Как братве будет угодно, тем и будет. Могут на него и розовый передник надеть.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Macleod от 29 Июля, 2011, 13:54:13
2Трюфель:
Цитата
Президент РФ Дмитрий Медведев сообщил, что его официальная трудовая биография началась с профессии дворника. "У меня первая запись в трудовой книжке - дворник, а последняя - президент на настоящий момент.
Может не стоило с места на место скакать-стабильность признак профессионала 8)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 30 Июля, 2011, 23:43:14
Престижность работы у нас в стране определяется по соотношению трудозатрат к полученному доходу. Чем меньше трудозатраты и чем больше заработок - в смысле чем лехче он достается, тем выше престижность. Но о таковом обычно помалкивают. Кому нужны конкуренты... Проще сказать что хотел бы стать космонавтом. Чем рассказывать как сладко спится поутрам, как в лехкую копруются отчеты и как весело поехать в отпуск или на малую родину в родной крыжополь на корпоративном авто. Работая одновременно еще в 3 местах.
 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Bes_sna от 25 Августа, 2011, 01:34:12
 В любой работе есть свои минусы и плюсы. Да и  престижность - понятие относительное. Во всяком случае, работать никогда не стыдно, стыдно не работать :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 21 Ноября, 2011, 21:07:48
2Redactor: Да вроде уж всё обсудили-переобсудили))) К этой теме надо будет вернуться не ранее, чем через полгода, когда станут видны первые результаты действия "медреповской" статьи ФЗ "Об охране здоровья".
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dona Gella от 23 Ноября, 2011, 07:56:44
2Redactor:  К этой теме надо будет вернуться не ранее, чем через полгода, когда станут видны первые результаты действия "медреповской" статьи ФЗ "Об охране здоровья".

Вот тогда престижность может повыситься из-за перехода количества в качество и угрозы исчезновения MR, как вида  :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Frimurer от 26 Ноября, 2011, 22:00:36
Здравствуйте, я писатель новый), читать со стажем. Думаю, очень хорошая профессия, если по ходу второе высшее получить заочно, и английский изучить на уровне). В противном случае весело оказаться без сертификата, забывшему специальность (тут я беру увольнение вообще). И, если в соседнюю фирму сразу никак, то прямые продажи). Сначала трудно, потом привыкаешь, если требуют выйти в космос без скафандра, думаешь да..., но делаешь, и, когда все получается-очень приятное чувство, да и деньги. Понятно, что мелькают мысли разные. Но работа хоть приучила думать, планировать.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Frimurer от 27 Ноября, 2011, 21:00:46
Я имел ввиду, что  запись в трудовой "медицинский представитель" очень общее понятие.  Мне нравится госпитальное направление, процесс, в результате которого оформляется хороший аукцион). По поликлиникам - аптекам не мое. Врачом быть не хочу. Торговым представителем другой продукции тоже. Стыдно не бывает, если человек долго испытывает дискомфорт от общения с целью продаж, это не его. Конечно, я выразил свое видение)).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Здоровый от 11 Декабря, 2011, 18:34:06
В Москве работу  МП не считаю престижной ( в регионах ситуация как мне кажется лучше). Но работа ТП  на несколько порядков хуже, так как зарплата ниже, соц пакет хуже, заграничных поездок нет, и бывало  приходилось выбивать долги и т.д.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Donor от 14 Декабря, 2011, 07:27:30
Ещё год назад на интервью соискатели на должность МП часто говорили о престижности и интересности этой работы (особенно молодые доктора, которые решили сменить веру после общения с милыми и улыбчивыми представителями). ЗП на тот момент была приятным дополнением.
Сегодня несколько иначе: больше прагматизма у соискателей, более дотошно они выспрашивают о том, как сторговаться на максимальную ЗП, куда возят на митинги, какое авто и как быстро его дадут, и даже насколько объемный пакет ДМС.
Сложно говорить при этом о количестве престижности (если представить её измеримой), но что касается её качественной наполненности, то однозначно она изменилась
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 14 Декабря, 2011, 07:38:36
2Donor:
Цитата
Ещё год назад на интервью соискатели на должность МП часто говорили о престижности и интересности этой работы (особенно молодые доктора, которые решили сменить веру после общения с милыми и улыбчивыми представителями). ЗП на тот момент была приятным дополнением.
Сегодня несколько иначе: больше прагматизма у соискателей, более дотошно они выспрашивают о том, как сторговаться на максимальную ЗП, куда возят на митинги, какое авто и как быстро его дадут, и даже насколько объемный пакет ДМС.

Точно так-же было и 3 и 5 лет назад, причем в рамках одного и того-же интервью. Только про престижность говорили объясняя причину смены профессии, а про авто и ДМС спрашивали, если рекрутёр поощрял вопросы о вакансии...Если же интервью управляет не рекрутёр, а собеседуемый, то всё по социотипам. Аналитики спросят про условия, а экспрессивы расскажут как им хочется быть звездой-всё-знающей в кабинете муниципального терапевта.

Сейчас изменилось одно. Люди стали спрашивать, как компания видит их работу в рамках закона. Этот факт, безусловно, снижает престижность. Так как непонятно, как всё будет происходить в 2012 году.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: PsY-R от 17 Января, 2012, 16:12:49
Скажите пожалуйста, видимо, уже неделя прошла как данные изменения в законе действуют, как это уже отражается на работе МП, какие перспективы, стоит ли сейчас бросать работу врача (конечно очень интересную, уникальную, по-своему престижную, узкую, в областном учреждении, НО НЕАДЕКВАТНО ОПЛАЧИВАЕМУЮ) и устраиваться в медпреды или стоит повременить??? Заранее извиняюсь за свою недалекость, я второй раз захожу на форум :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Likvidator от 17 Января, 2012, 17:07:26
2PsY-R:
Цитата
какие перспективы, стоит ли сейчас бросать работу врача
При вдумчивом изучении упомянутого закона становится очевидно, что работу врача надо бросать, и чем быстрее - тем дальше. Патамушта оставаться в медицине - это тупо просрать остаток непрожитых лет. Куда идти, особого значения не имеет, но лучше в МП, чем в торгпреды Крафт-Фудс.
Запрет на приём медпредставителей - это ничтожно малая часть зла, которое несёт этот ФЗ, месяц-два - и всё устаканится, будут работать как прежде, даже ещё лучше.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 17 Января, 2012, 23:35:39
2PsY-R:
Цитата
стоит ли сейчас бросать работу врача (конечно очень интересную, уникальную, по-своему престижную, узкую, в областном учреждении, НО НЕАДЕКВАТНО ОПЛАЧИВАЕМУЮ) и устраиваться в медпреды или стоит повременить???
Перед таким же выбором я стоял в 2005 году. А кто-то и в 1992 году. Сами видите, в медицине улучшений по Вашим критериям нет. И не будет. Собеседуйтесь. Не факт, что Вы сразу пройдёте собес. Пока собеседуетесь, ситуация с МП прояснится. :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: PsY-R от 19 Января, 2012, 16:43:32
Спасибо! Ситуация в медицине становится все более печальной. Собес прошел вроде неплохо (по внутренним ощущениям). Но у меня еще такой вопрос: как относится к отечественным фармкомпаниям и вообще по каким критериям посоветуете оценивать, в какую компанию лучше устраиваться? Такое впечатление от людей создается и здесь на форуме тоже, что неважно какая компания, главное - ты медпред и у тебя все замечательно! Хотя некоторые люди без конкретных аргументов не советуют связываться с отечествеными компаниями... Если что-то можете посоветовать, буду благодарен! :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 19 Января, 2012, 17:38:05
2PsY-R:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,37018.0.html
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 20 Января, 2012, 02:11:48
Цитата
Ситуация в медицине становится все более печальной.

Действительно, в последний год из поликлиник много докторов поуходили ... Года 3-4 назад такого оттока не наблюдалось
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 20 Января, 2012, 05:55:10
2PsY-R:
Цитата
Ситуация в медицине становится все более печальной.
Ключевой момент: если раньше администрация пыталась заткнуть дыры в штатах, привлекая новых докторов (интернов, из других ЛПУ, из других республик), то сейчас сокращаются штаты. Интенсификация труда оставшегося персонала имеет свои физические пределы.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: PsY-R от 20 Января, 2012, 15:33:39
Это точно!!! Я похоже за последний год достиг своего физического (и конечно морального) предела, дальше просто некуда - НЕКОМУ РАБОТАТЬ с одной стороны, и НИКОГО НЕ НАДО с другой, т.к. оттянут у тебя твои проценты, дежурства, "полставки", "четвертушки", все, за счет чего можно только жить. Ситуация просто тупиковая, сил нет. Надо уходить, а тут, как назло, этот закон... :-\  А вообще, я за шесть лет работы так и не понял, в чем же этот долбаный "ПРЕСТИЖ" состоит, если то, что ты делаешь, не оплачивается адекватно, практически неблагодарно, выгорание идет, перспективы туманные, но, вроде как, на тебя смотрят с уважением - "врач все-таки", "уважаемый человек"... Эх!.. :-\ Прошу прощения за лишние эмоции.. :blush:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 20 Января, 2012, 17:27:59
К сожалению, престижность работы МП в глазах врачей снижается, пропорционально увеличению количества медпредов.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: дамочка от 21 Января, 2012, 11:24:49
К сожалению, престижность работы МП в глазах врачей снижается, пропорционально увеличению количества медпредов.
  :) столкнулась как-то пару раз с тем, что доктора-хирурги, мужчинки, узнав о том, что МП опять же мужеского пола экс-хирург, относились весьма к нему пренебрежительно, но это, конечно же, несистемное явление...  :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 21 Января, 2012, 11:48:58
2дамочка:
Хирурги, урологи... Запустить к ним МП мужчину было бы ошибкой. Яркий блондинко - самое то. :tb:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Я- брюнетка от 21 Января, 2012, 16:12:33
Хирурги, особенно в стационарах, вообще ко многому относятся с пренебрежением!!!!!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: PsY-R от 21 Января, 2012, 19:53:29
Насчет хирургов не знаю, но психиатры относятся к медпредам нормально, и к тем, кто экс-психиатры, тоже! :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 21 Января, 2012, 20:07:42
2PsY-R:
Цитата
Насчет хирургов не знаю, но психиатры относятся к медпредам нормально
И педиатры нормально. А хирурги довольно резкие со всеми. И с МП, и с больными.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 21 Января, 2012, 20:40:04
Cкажите, пожалуйста, а есть вообще кто из серьезных и умных, кто считает работу МП "ПРЕСТИЖНОЙ"?


Я вспомнил только один период (93-95 годы), когда сотрудники Нова Нордиск (думаю, я не ошибаюсь) собрались на региональное совещание (каждый приехал на Джип Чероки), большая часть из них были кандидаты мед наук, очень представительные и какие-то неземные... в общем, инофирма... Обучались в Европе, свободный английский, одевались грамотно...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 21 Января, 2012, 21:36:26
2U2l:
Цитата
Cкажите, пожалуйста, а есть вообще кто из серьезных и умных, кто считает работу МП "ПРЕСТИЖНОЙ"?
Очень серьёзный и умный вопрос. Вы считаете, что все 17 страниц этой темы написаны весёлыми слабоумными?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Vaxman от 21 Января, 2012, 22:01:54
2U2l:
Цитата
Cкажите, пожалуйста, а есть вообще кто из серьезных и умных, кто считает работу МП "ПРЕСТИЖНОЙ"?


Я вспомнил только один период (93-95 годы), когда сотрудники Нова Нордиск (думаю, я не ошибаюсь) собрались на региональное совещание (каждый приехал на Джип Чероки), большая часть из них были кандидаты мед наук, очень представительные и какие-то неземные... в общем, инофирма... Обучались в Европе, свободный английский, одевались грамотно...

Так ведь оно и понятно, должность мп как и любого рядового наемного работника, не очень престижна, конечно при горизонтальном или вертикальном росте престижность увеличивается. Раньше мп были штучный товар на всю страну, поэтому и престижность была высока.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 21 Января, 2012, 22:09:36
престижность была, но она исчезла со временем. точно также как раньше было престижным, если у тебя есть мобила, а потом от такого престижа тоже не осталось и следа. Жизнь не стоит на месте. МикроЭволюция.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 21 Января, 2012, 22:12:31
2Vaxman:
Цитата
Так ведь оно и понятно, должность мп как и любого рядового наемного работника, не очень престижна
В сравнении с представителями 90-х, конечно престижность другая. Но, Вы можете знать сколько молодых врачей в разных регионах РФ ищет работу МП. Всё относительно. Наверное, менеджер Газпрома сегодня в России престижнее МП.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Vaxman от 21 Января, 2012, 22:18:53
2Трюфель:
Цитата
В сравнении с представителями 90-х, конечно престижность другая. Но, Вы можете знать сколько молодых врачей в разных регионах РФ ищет работу МП. Всё относительно. Наверное, менеджер Газпрома сегодня в России престижнее МП.
Ищут не из за престижности, а из за слегка большей оплачиваемости. А престижность у врача однозначно выше. Парадокс нашей страны престижные профессии ( с т.з. общественного престижа) оплачиваются невысоко. А профессия обыкновенного негоцианта, агента оплачивается вполне достойно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 21 Января, 2012, 22:25:39
2Vaxman:
Цитата
Ищут не из за престижности, а из за слегка большей оплачиваемости. А престижность у врача однозначно выше.
Я не знаю с какими врачами приходится Вам общаться. У моих врачей з/п в разы ниже моей. Престижа в глазах моей мамы (что я всё-таки врач) мне достаточно. :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Vaxman от 21 Января, 2012, 22:39:14
2Трюфель:
Цитата
Я не знаю с какими врачами приходится Вам общаться. У моих врачей з/п в разы ниже моей. Престижа в глазах моей мамы (что я всё-таки врач) мне достаточно
На самом как и у медпредов, у врачей з/п тоже разные. В крупных городах врач с хорошим опытом, зарабатывает порой больше чем мп. Понятно что в целом, з/п врача ниже, может и в разы. Вопрос в том что, оплата работы мп абсолютна обоснована. Тяжелая непристижная работа, человека, который должен уговорить врача выписать лекарство выпускаемое его фирмой, потом понестись к другому врачу. А сейчас еще и к врачу попасть сложно. Тяжелые и вредные условия труда, и многие между прочим ломаются, уходят. Престижность не в деньгах измеряется, а в общественной ценности профессии.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: зая от 21 Января, 2012, 22:44:33
2Трюфель:  А профессия обыкновенного негоцианта, агента оплачивается вполне достойно.

Всё объяснимо, профессия "агента" оплачивается из недр загнивающего зарубежного капитализма, тогда как общественнопрестижные оплачиваются из наших недр оголтелого олигархического капитализма. И даже местные фармКо вынуждены подстраиваться под общую гребёнку, а то, дай волю, тоже бы держали на голодном пайке.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 21 Января, 2012, 22:52:19
Мы уже 17 страниц обсуждаем вопрос "престижности". Если работа не нравится, кажется " не престижной", то люди, по возможности, ее избегают. У нас же дискуссионеры, муссирующие мягкое с гладким более года - все сплошь работники ФК, продолжающие работать на своих позициях в организации. Раз они не уходят в дворники или врачи ( первостольники), значит, работа престижна! Логично? :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 21 Января, 2012, 22:54:36
ИМХО престижность = элитарность (недоступность, избранность)
иными словами, почему есть престижные автомобили? потому что они доступны не всем! иначе они перестают быть престижными.
так и с профессиями.
если раньше на должность МП было сложно попасть, были конкурсы, требовались способности итд.
то сейчас берут всех подряд, "лишь бы был пульс"  :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: volga от 21 Января, 2012, 22:57:22
Престижно....не престижно...
я на Мальдивы лечу через час-будучи врачом вряд ли бы это было возможно. А уж престижно или нет-да все равно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Vaxman от 21 Января, 2012, 23:01:43
2jofer:
Цитата
ИМХО престижность = элитарность (недоступность, избранность)
иными словами, почему есть престижные автомобили? потому что они доступны не всем! иначе они перестают быть престижными.
так и с профессиями.
если раньше на должность МП было сложно попасть, были конкурсы, требовались способности итд.
то сейчас берут всех подряд, "лишь бы был пульс"
Именно это я и говорю!

2Redactor:  Признаюсь как на духу, что я давно уже не МП, но своих ребят очень жалею, ну тяжелая, и не престижная блин это работа. Потому и работники ФК и муссируют этот вопрос, чтоб как то себя успокоить. А я так думаю, нормальная обыкновенная работа, неплохо оплачиваемая. Не более того. Нет там никакого престижа.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 21 Января, 2012, 23:04:38
2jofer:
Начнем по новой...
Во-первых, берут далеко не всех. В HR есть понятие Job Specification, т.е. обязательные требования к позиции. Без мед/фарм образования иногда можно попасть на данную работу, но это, скорее, в виде исключения. Да, сейчас от МП не требуется знание языка, как раньше, но, если он хочет продвигаться по карьерной лестнице, то оно ему, по-любому, понадобится.
Во-вторых: если МП начала 90-х реально жалели,что покинули практическую медицину, то сейчас таких - единицы, большинство же либо вообще не работало в нем, либо с радостью рассталось.\
Я бы заключил, что "престижность" и "элитарность" зависят не от самой профессии МП, а от компании, в которой он, сердяга, работает. ;)
2Vaxman:
Тяжесть работы не синоним ее престижности, но и не исключает этого ( все же космонавтом быть до сих пор престижно/элитарно).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 21 Января, 2012, 23:06:10
а на репскую з/п даже с бонусами на Мальдивы регулярно летать не получится. Так что и тут престиж под большим вопросом ))
Но тема не о том, "можно ли на з/п МП позволять себе престижный отдых", а именно о престижности самой работы, т.е. в т.ч. и о самоощущениях в процессе ее выполнения, а не только в моменты просмотра банковской выписки.
ну и о других критериях престижности, разумеется.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 21 Января, 2012, 23:06:19
2symbol:
Какой престиж Мальдив, если там "сухой закон"! ??? Да и поездка стоит недорого - МП вполне может ее себе позволить, если, конечно, он работает в приличной ФК с нормальной, по его понятию, зарплатой ( чуете, вопрос опять упирается в зарплату и компанию, а не в профессию?).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 21 Января, 2012, 23:20:08
Цитата
Престижность не в деньгах измеряется, а в общественной ценности профессии.
Это в идеале и как нужно понимать престижность профессии. А что же в реальности на улице?

Особенно сейчас, когда на собесах самый главный интерес какая тачка, какие бонусы..будущие МП о общественных ценностях думают, да?
Откройте глаза -  как много сейчас молодежи, которая ВСЕ, буквально все измеряет материальным эквивалентом. Чем больше бабосов, тем престижнее - все упростилось.
В регионе даже тачка, такая "стремная" и не модная для зажравшегося МП, как рено симбол, для простых пацанов с ВО, которые пашут за зарплату, просто предмет зависти и символ престижа. И если к 30 годам в кредит взяты двенахи -десятки жигулей это отлично. Я не говорю о детках с богатым папой который в местном гос.органе отгребает себе участки, хатки и др. блага...
 Зарплата в регионе во всех сферах у нас 12-18 тыс. Работяги на заводе, которые варят по 8-12 часов металл получают 25 тыс -и это огромная зарплата!(Как у тебя муж 25 тыс. получает -да Вы богатая семья!)
Просто на форуме люди умные и интеллегентые собрались, которые еще и о благородстве и ценностях кумекают.
А народ обыдлевается, не видеть и не замечать этого странно.

ИМХО пока будут у репов оклады выше среднего, она будет престижной в глазах большинства населения.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: symbol от 21 Января, 2012, 23:31:52
Пора делить тему на две ветки:
- Престижность работы МП в глазах населения
- Престижность работы МП в глазах самих МП
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 21 Января, 2012, 23:35:44
Зарплата в регионе во всех сферах у нас 12-18 тыс.

да ладно, Вам - какие 12-18? Сейчас даже бармены в миллионниках больше 35 зарабатывают и до 70 бывает. 20 оклад + чаевые.
а им по 18-25 лет!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 21 Января, 2012, 23:39:47
А в городах с населением 350-500 тыс не знаете сколько? Поинтересуйтесь! И желательно не на сайтах вакансий, где вывешены одни зарплаты, а у людей  за какие деньги они вкалывают.
Да и прикиньте в процентном отношении сколько этих барменов и сколько всех остальных.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 22 Января, 2012, 00:00:32
Народ набрал уже столько кредитов, что не отдаст уже никогда. Отсюда все эти социальные протесты против власти Завлить её, и кредиты можно будет обнулить. Власть окажется в дураках, а народ снова будет "умным"... Оставшись при всех своих машинах и ипотечных квартирах...
Отчего люди со средним образованием и даже ез онного так интенсивно рвутся теперь в МП. А от того, что работает от же принцип. Ничего не делать за весьма неплохие деньги. Тут мы даже гаишников пвосходим по соотношению работа/зарпалата. Те хоть с палкой у дороги, но  стоят. А у нас можно и на диване бабки получать.
Мужикам такое еще хоть как стыдно быват. А тетки - так просто совесть поттеряли. Цель оправдывает средствА и все такое... Уже сравнялись с риелтершами и страховщицами. По бестыдству.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 22 Января, 2012, 00:00:41
2Vaxman:
Цитата
Престижность не в деньгах измеряется, а в общественной ценности профессии.
Сижу вот и думаю: "Что же такое для меня (как для элемента общества) есть общественная ценность?" И не могу найти ответа. Дети сытые, чистые спят в своих кроватках. Обществу от этого хорошо? Я счастлив. Эту ценность я смог приобрести, работая МП. :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 22 Января, 2012, 00:12:47
Из чистых и сытых детей взросщенных на деньги заработанные странным образом как правило вырастают монстры. Об етом слишком поздно вспоминают родители которых те самы е сытые детки сдают в дом престарелых за ненадобностью. И ценности этих стариков к тому времени равны нулю...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 22 Января, 2012, 08:44:38
2Девочка Ду:
Цитата
Из чистых и сытых детей взросщенных на деньги заработанные странным образом как правило вырастают монстры.
Страсти-мордасти. :) Это вопрос воспитания и личного примера. Выходит, что дети должны быть грязные и голодные? Мне кажется от голодных детей нож в спину более вероятно получить.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 22 Января, 2012, 09:32:58
2volga:
Цитата
я на Мальдивы лечу через час-будучи врачом вряд ли бы это было возможно
недавно трое моих однокурсников-врачей случайно пересеклись в Доминикане. не показатель
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Сабрина от 22 Января, 2012, 10:43:34

Цитата
да ладно, Вам - какие 12-18? Сейчас даже бармены в миллионниках больше 35 зарабатывают и до 70 бывает. 20 оклад + чаевые.
а им по 18-25 лет!
У нас в миллионнике средняя з/п 12 тыс.руб. Про "левые" сказать ничего не могу,официальных, тем более точных, данных не видела, да и доходы эти не стабильны и не надежны, и не такие уж они большие, у населения с такой средней з/п. Знаю, что два года назад, ставка зав. отделением, причем в головной больницы города, со всеми категориями была 7800руб, причем 300руб из них- за заведование.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЛОЛИТА от 22 Января, 2012, 13:17:23
престижно - не престижно....
можно подумать - из-под палки загоняют работать мп....нравится - работаешь - не нравится - не работаешь.. Что за каламбур развели ?  :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 22 Января, 2012, 13:22:57
2Сабрина:
Цитата
Про "левые" сказать ничего не могу,официальных, тем более точных, данных не видела, да и доходы эти не стабильны и не надежны, и не такие уж они большие,
И опасные. Стали наказывать. За 1000 рублей "левака" врачи лишаются своей престижной  ;) работы. И остаются с судимостью.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tugun от 22 Января, 2012, 13:27:19
да ладно, Вам - какие 12-18? Сейчас даже бармены в миллионниках больше 35 зарабатывают и до 70 бывает. 20 оклад + чаевые.
а им по 18-25 лет!
:DБармены возможно и у нас в Сибири 35 получают но точно не врачи с учителями, при чем даже близко к этой цифре.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 22 Января, 2012, 13:35:30
2Tugun:
Возможно, те, кто говорит о высокой доходности работы врача, имеют в виду совокупный доход. Зарплата + левый доход. Официальные зарплаты схожи по всей территории РФ. Это бюджетная сфера. Выше своей тарифной сетки не получишь, больше полутора ставок по закону врач не наработает.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЛОЛИТА от 22 Января, 2012, 13:39:44
2Tugun:
Возможно, те, кто говорит о высокой доходности работы врача, имеют в виду совокупный доход. Зарплата + левый доход. Официальные зарплаты схожи по всей территории РФ. Это бюджетная сфера. Выше своей тарифной сетки не получишь, больше полутора ставок по закону врач не наработает.

по модернизации врачи прилично получают... И поболе зарплаты мп.... ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: empiric от 22 Января, 2012, 13:49:08
Ответ на вопрос престижна или не престижна работа МП  определяется мировоззрением отвечающего.
Если он считает, что  главный критерий престижа это уровень дохода, то очевидно, что работа среднестатистического МП престижнее работы среднестатистического врача.
Если задать этот вопрос электорату на улице или в троллейбусе, то ответ будет также очевиден, врач обществу (то есть ему, электорату) гораздо нужнее чем МП. При этом электорат платить достойные деньги врачам не желает. Думаю что если провести всенародное голосование по радикальному повышению зарплаты врачам, то большинство выскажется против, жаба задушит.
Судя по тому, что эта тема вообще появилась и довольно популярна на этом форуме, проблема с самооценкой у МП всё же есть. Обсуждение очень смахивает на попытку самооправдаться в собственных глазах. Настоящую цену своему занятию все МП знают, что бы они не говорили.
  
по модернизации врачи прилично получают... И поболе зарплаты мп.... ;)
Доплата за модернизацию составляет от трёх до десяти тысяч, в разных специальностях и в разных ЛПУ.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ЛОЛИТА от 22 Января, 2012, 13:55:45
Цитата
Доплата за модернизацию составляет от трёх до десяти тысяч, в разных специальностях и в разных ЛПУ

отнюдь. от 4 - до 80 тонн ежемесячно , в зависимости от специальности, стажа и  категории , настроения ГВ ... :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 22 Января, 2012, 14:31:03
на московской скорой помощь врачи получают официально  70-90 тыс.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: empiric от 22 Января, 2012, 14:32:28
отнюдь. от 4 - до 80 тонн ежемесячно , в зависимости от специальности, стажа и  категории , настроения ГВ ... :)
Спорить не стану. Возможно где-то и 80. У на с в ЛПУ  10 максимум.
на московской скорой помощь врачи получают официально  70-90 тыс.
В докторах-киллерах это обсуждали. Были свидетельства работающих на московской скорой помощи. Пришли к мнению, что враньё.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 22 Января, 2012, 15:59:22
2ЛОЛИТА:
Цитата
отнюдь. от 4 - до 80 тонн ежемесячно , в зависимости от специальности, стажа и  категории , настроения ГВ ...
То есть: то пусто, то погуще. Как же нужно лизать зад ГВ, чтобы поднять ему настроение? У них настроение плохое и от безденежья, а от денежья ещё хуже (вдруг разоблачат). В наших ЛПУ 95% фонда ГВ в их же карманах и звенит.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 22 Января, 2012, 17:09:15

Ничего не делать за весьма неплохие деньги. Тут мы даже гаишников пвосходим по соотношению работа/зарпалата. Те хоть с палкой у дороги, но  стоят. А у нас можно и на диване бабки получать.


все читаю и не пойму,о чем речь.
Кто на диване деньги получает,или так положено думать начальству о своих подопечных.
МП-во-это очень тяжкий труд.Где-то даже каторжный.Сложно и морально и физически,весь день на ногах и в любую погоду.
В глазах врачей МП воспринимается без расчетного листа,полетов и прочих благ.И это та ситуация,где положение МП(продавца)совсем незавидное.Просто так деньги никто не платит.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 22 Января, 2012, 17:21:39
Просто так деньги никто не платит.

поверьте, платят. Каторжный - это если честно работать. Но так работают далеко не все. Некоторые вообще месяцами на визитах не бывают. И ничего - никто их не выгоняет  :) А денежка капает.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Сабрина от 22 Января, 2012, 17:38:26

Цитата
Некоторые вообще месяцами на визитах не бывают. И ничего - никто их не выгоняет   А денежка капает.
Очень сильно прошу, подскажите, научите, как и в какой Ко так рабатают. Заранее спасибо.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Я- брюнетка от 22 Января, 2012, 17:39:17
по модернизации врачи прилично получают... И поболе зарплаты мп.... ;)
По модернизации, да еще если работать на 1,5-2 ставки уже и у среднего медперсонала  (особенно в операционных и отделениях анестезиологии, реанимации) доходы приближаются к средней  з/п МП
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 22 Января, 2012, 17:53:21
По модернизации, да еще если работать на 1,5-2 ставки уже и у среднего медперсонала  (особенно в операционных и отделениях анестезиологии, реанимации) доходы приближаются к средней  з/п МП
не только.Сидя на приеме в поликлиннике,мед. сестра(моя свекровь)получает 2/3 зар. платы МП в западной ФК.У нее 1,5 ставки и уборка кабинета(пенсию я в расчет не беру,которую она имеет уже давно и отпуск 2 месяца).Она искренне жалеет приходящих к ним МП и удивляется желанию таким способом зарабатывать деньги.
да,самое главное,работает она в режиме 6-ти часового рабочего дня.3 дня в неделю в первую смену и 2 во вторую
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 22 Января, 2012, 18:16:26
З\п МП в западной фарм компании 50-55 на руки (кварталыный бонус в расчет не берем...).
2\3 от этой суммы будет 30-35 на руки.

Ваша свекровь получает также? Вам повезло... :D И где же такая земля обетованная? Московия?
2 Сабрина 
--------------------------------------------------------------------------------

Некоторые вообще месяцами на визитах не бывают. И ничего - никто их не выгоняет   А денежка капает.
Очень сильно прошу, подскажите, научите, как и в какой Ко так рабатают. Заранее спасибо.

Присмотритесь к МSD (там еще можно за время длительного нахождения на б\л преспокойно сдавать в офис финансовый отчет по "проведенным фармкружкам" с продуктами... ;D :D ;D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 22 Января, 2012, 18:22:57
З\п МП в западной фарм компании 50-55 на руки (кварталыный бонус в расчет не берем...).
2\3 от этой суммы будет 30-35 на руки.

Ваша свекровь получает также? Вам повезло... :D И где же такая земля обетованная? Московия?

нет. я имела в виду без бонусов.32-36 тыс.туб. в среднем.Вот из этих цифр исходила.от Москвы мы далековато.И я совершенно не шучу.
З\п МП в западной фарм компании 50-55 на руки (кварталыный бонус в расчет не берем...).

а вы откуда такие цифры взяли?В провинции МП так не платят,уж поверьте.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: PsY-R от 22 Января, 2012, 18:27:17
 Хватит о высоких материях!  :) Никто не думает о прсетиже, уходя в медпреды (по крайней мере, таких не встречал), а думает конкретно о "лавэ", понимая при этом, что это "тупиковая ветвь развития" в каком-то смысле (слова не мои, а одного давно работающего медпреда) :) Я даже на собеседовании сказал открытым текстом, что меня интересуют в этой работе только деньги, на что мой собеседник мне ответила: "да, все прозаично..." и после этого начался конкретный разговор, чего и сколько... Вот так... Увы... Такого нет в медицине, именно там ведутся разговоры чаще именно о престиже (например узкий специалист престижнее участкового терапевта, хотя зарплата у последнего может быть даже больше и т.д.)... Я например мвою специальность выбирал именно из соображений престиж, интересно и только потом - деньги. Увы, это кончилось тем, что я сижу на этом форуме, о чем раньше и не подумал бы... Здесь все проще, достаточно научиться считать  :) Никого не хочу обидеть, но я думаю, если перестанут МП столько платить, сколько сейчас платят, или в медицине зарплаты резко поднимут (ну типа как ментам или офицерам, чисто гипотетически), то большинство МП свалит не задумываясь... или я не прав? Вот он и весь "престиж". Какой например статус МП на Западе по сравнению с рядовым врачом? вот такие размышления :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 22 Января, 2012, 18:32:45
Статус МП на Западе практически равен 0.
В Америке вообще на эту работу с удовольствием брали бывших военных, причем в компании Топ 10.
Выложил ключевое сообщение, оставил информацию по препарату врачу, буклет-лефлет, пожелания по рекомендациям - и побежал дальше по территории на свои 12-14 визитов... Уровень з\п не сопоставим с нашим уровнем з\п МП.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Tugun от 22 Января, 2012, 18:35:42
Откуда такие з\п в бюджете :o читаю и удивляюсь. У нас в онкоцентре доктора 7-12 тыщ получают.
Или вот если так богато стали жить наши доктора чтож они на круглых столах как голодные коровы в пакетики собирают со столов?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 22 Января, 2012, 18:39:31
Хватит о высоких материях!  :) Никто не думает о прсетиже, уходя в медпреды (по крайней мере, таких не встречал), а думает конкретно о "лавэ", понимая при этом, что это "тупиковая ветвь развития" в каком-то смысле (слова не мои, а одного давно работающего медпреда) :) Я даже на собеседовании сказал открытым текстом, что меня интересуют в этой работе только деньги, на что мой собеседник мне ответила: "да, все прозаично..." и после этого начался конкретный разговор, чего и сколько... Вот так... Увы... Такого нет в медицине, именно там ведутся разговоры чаще именно о престиже (например узкий специалист престижнее участкового терапевта, хотя зарплата у последнего может быть даже больше и т.д.)... Я например мвою специальность выбирал именно из соображений престиж, интересно и только потом - деньги. Увы, это кончилось тем, что я сижу на этом форуме, о чем раньше и не подумал бы... Здесь все проще, достаточно научиться считать  :) Никого не хочу обидеть, но я думаю, если перестанут МП столько платить, сколько сейчас платят, или в медицине зарплаты резко поднимут (ну типа как ментам или офицерам, чисто гипотетически), то большинство МП свалит не задумываясь... или я не прав? Вот он и весь "престиж". Какой например статус МП на Западе по сравнению с рядовым врачом? вот такие размышления :)
Жаль я не могу ставить плюсы.
Именно такое же недоумение возникает и у меня,когда спрашивают о том,почему желаете работать МП(читай-продавцом) и все в этом роде.Кроме денег-ничего.
И на Западе среди МП-ей врачей то и нет.
Западные ФК как раз пользуются таким "бедственным" положением наших специалистов и рады стараться их нанимать.Кроме того,продвигать иные мед. услуги(мед. центры,лаборатории,мед. техника) норовят тоже с помощью обладателей медицинских дипломов.И это для них считается престижным.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 22 Января, 2012, 18:42:57
Цитата
Хватит о высоких материях!   Никто не думает о прсетиже, уходя в медпреды (по крайней мере, таких не встречал), а думает конкретно о "лавэ", понимая при этом, что это "тупиковая ветвь развития" в каком-то смысле
Вы считаете, что работая МП ничему невозможно научиться? Очень жаль! Мое мнение - в работе МП очень много такого, чему нужно учится каждый день, плюс чтобы расти по карьерной лестнице нужно над собой так работать, как никто другой.
В фарм.компаниях бизнес подход и чтобы приносить прибыль нужно развиваться.
Плюс в работе МП постоянные тренинги, которые каждые полгода совершенствуются и которые проводят спецы из Питера Москвы и иностранцы.
Далее... кто как не МП самые первые в курсе нового на фарм.рынке? И только потом доктора, если вошли в целевые аудитории МПда.
ИМХО Если рассматривать с точки зрения развития и работы над собственными компетенциями -то работа МП очень престижна! Как хорошие ВУЗы... ;)
Насчет лавэ - да в наше время у обыдлевающего населения оно выходит на первые места, но можно и по другому смотреть.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: lu888 от 22 Января, 2012, 18:43:25
 Еще добавил бы, что в зону престижности входит и отношение непосредственного руководства к МП. Чувство престижности мгновенно погаснет при негативном отношении.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 22 Января, 2012, 18:55:57
2PsY-R:
Цитата
думает конкретно о "лавэ", понимая при этом, что это "тупиковая ветвь развития" в каком-то смысле (слова не мои, а одного давно работающего медпреда)
Ваш приятель бесперспективный человек. И любая ветвь его заведёт в тупик. Вопросы коммуникации, выстраивания взаимовыгодных отношений - отличная школа без отрыва от производства. Хотя, не в каждой компании. Если человек не умеет языком зарабатывать деньги, его ждёт тяжёлый физический труд.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 22 Января, 2012, 18:58:13
2lu888:
Цитата
Еще добавил бы, что в зону престижности входит и отношение непосредственного руководства к МП. Чувство престижности мгновенно погаснет при негативном отношении.
согласен.
Ещё отмечу, что "чувство престижности" способно меняться со временем. причем речь не только о взгляде со стороны, но и о взгляде внутрь себя.
то, что вчера казалось тебе суперпрестижным, завтра уже мало будет тебя заботить.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 22 Января, 2012, 19:31:33
Если человек не умеет языком зарабатывать деньги, его ждёт тяжёлый физический труд.

Речь шла не о том что не умеет,а о том,что не считает это вершиной своих способностей.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 22 Января, 2012, 19:58:51
2Ирсэн:
Цитата
Речь шла не о том что не умеет,а о том,что не считает это вершиной своих способностей.
Зачем же тогда расценивать работу МП, как тупик? Расценивайте работу МП, как ступень к вершинам своих способностей. Или рост в компании, или собственное развитие. Свои таланты надо развивать.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 22 Января, 2012, 21:22:50
Если не брать в расчет Москву и нефтегазоалмазоносные регионы, то в остальных городах семья с одним мп будет жить выше среднего, а если два-это уже зажиточные крестьяне.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: lu888 от 22 Января, 2012, 21:50:11
 Уже зарплата МП сопоставима с зарплатами МВД, армии и даже доходами военных и милицейских пенсионеров. Да и в гражданских учреждениях достаточно людей получающих от 30 и выше.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 22 Января, 2012, 23:03:40
Цитата
Вообще не представляю как сейчас равботать МП, делать первый визит - это жуть.

Ну да, также как первый раз сесть за руль и сразу попасть в пробку  :)
А вообще, основные споры о престиже, на мой взгляд, порождают именно совместители, которые, работая и врачом и в ФК, никак не могут понять, что лечебное дело и работа представителя - это две разные сферы деятельности, в которых нужны разные умения и навыки. Либо те медпреды, которые в душе так и остались врачами, а работу репа воспринимают как нечто ниже их достоинства.
ИМХО, любая работа, которая делается честно, достойна уважения.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Я- брюнетка от 22 Января, 2012, 23:13:58
З\п МП в западной фарм компании 50-55 на руки (кварталыный бонус в расчет не берем...).
2\3 от этой суммы будет 30-35 на руки.
Я, говоря, о средней з/п МП, имела в виду все-таки среднюю з/п без бонусов, т.е. 35-40 на руки
Уже зарплата МП сопоставима с зарплатами МВД, армии и даже доходами военных и милицейских пенсионеров. Да и в гражданских учреждениях достаточно людей получающих от 30 и выше.
В случае с МВД и армией наша средняя з/п сопоставима разве что с начинающими сотрудниками.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 22 Января, 2012, 23:16:12
Я, говоря, о средней з/п МП, имела в виду все-таки среднюю з/п без бонусов, т.е. 35-40 на руки

Поверьте, МП западных компаний из ТОП 25 с опытом работы более 1.5-2 года имеют среднюю з\п (без учета бонусов) больше,
чем 40 000 руб на руки... Это в Rx направлении, и госпитальный МП получает более 50 000 руб на руки.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Я- брюнетка от 22 Января, 2012, 23:22:29
Вообще не представляю как сейчас равботать МП, делать первый визит - это жуть.
Согласна, времечко для первых визитов не самое подходящее. Врачи в смятеньи - незнакомого человека могут и не принять!!!!!
Я, говоря, о средней з/п МП, имела в виду все-таки среднюю з/п без бонусов, т.е. 35-40 на руки

Поверьте, МП западных компаний из ТОП 25 с опытом работы более 1.5-2 года имеют среднюю з\п (без учета бонусов) больше,
чем 40 000 руб на руки... Это в Rx направлении, и госпитальный МП получает более 50 000 руб на руки.
Вы знаете, охотно верю. Но сколько в среднем Ко представлено в крупных городах России? Думаю, гораздо больше, чем ТОР 25. Поэтому,  МП, получающих на руки до 40, все-таки больше. Из этих соображений, и считаю среднюю з/п, ИМХО
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 24 Января, 2012, 13:36:53
2lu888:
Цитата
 Уже зарплата МП сопоставима с зарплатами МВД

Увеличение зарплат стоило полицейским отмены целого ряда денежных премий, надбавок и льгот, сообщает «МК» со ссылкой на источники в правоохранительных органах.
Так, сотрудники, близкие к ведомственной бухгалтерии, рассказали, что в текущем году у стражей порядка не будет ежеквартальных премий, которые составляли от 3 до 8 тыс. рублей. По их словам, бюджет МВД на 2012 г. уже составлен, и подобные выплаты в нем не предусмотрены.
Не получат полицейские и главное материальное поощрение года — 13-ю зарплату, которая в Москве, например, составляла чуть меньше месячного жалования (около 25–32 тыс. руб. в зависимости от оклада и выслуги лет).
Кроме того, под вопросом остается и возможность оплаты дороги к месту отпуска.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: PsY-R от 25 Января, 2012, 17:01:45
Скажите, кто-нибудь из вас стал бы поступать в медвуз, если бы знал, что будет не врачом, как мечтал (все-таки каждый наверное мечтал), а будет медпредом?.. Все-таки вопрос престижа это очень сложное понятие, его можно еще рассмотреть в историческом контексте и опять-таки его нужно обсуждать, мне кажется, вне материального  контекста, надо как бы намеренно сделать такое опущение, тогда будет проще сравнить, будтолабораторный опыт поставить... Врач, учитель, правозащитник, воин - это некие вечные профессии обладающие абсолютным престижем, так же как проститутка - асболютно непрестижная профессия в контексте истории. Хотя в конкретный исторический период, особенно в такое СМУТНОЕ время, в котором мы живем, может все быть вывернуто наизнанку. МП - это конечно не врач (любой специальности) даже рядом не стоит (я конечно не хочу сравнить МП с проституткой). Насчет "каторжности" труда медпреда даже говорить как-то кощунственно. Налицо болезнь общества, политической системы, менталитета, чего угодно... "престиж" института МП находится в обратной пропорции от "антипрестижа" положения врача в целом. Я бы даже, НЕ ЖЕЛАЯ НИКОГО ОБИДЕТЬ, сравнил это с цветущей раковой опухолью на больном теле... Здесь идет явное нарушение какой-то иерархии, стройности, периферия и второстепенное выходит на место главного. Все-таки МП зависят от врач, а не наоборот. Если МП не будет, врач ничего не потеряет, поверьте. А если не будетврача, зачем будет МП? Это - вспомогательная отрасль в медицине (я говорю в целом) и не более! Хороший врач прекрасно знает как и чем нужно лечить больного и без МП. Возьмите советскую систему здравоохранения - лучшую в мире (увы, ушедшую в прошлое) ... Что-то я растекся мыслию по древу )) Япросто участвую в дискуссии :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 25 Января, 2012, 17:51:00
Скажите, кто-нибудь из вас стал бы поступать в медвуз, если бы знал, что будет не врачом
К сожалению, многие если и не поступают с намерениями срубить побольше бабла от медицины, то приходят к этой мысли уже курсе на 3-ем.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Juliette от 25 Января, 2012, 18:04:38
2PsY-R:
К сожалению, тут Вас вряд ли кто поймет. Я писала подобные мысли ранее. Многие здешние активисты считают, что медпреды несут архиважную функцию обучения врачей, и без них вся медицина заглохнет. То ли сильно мозги промывают в фармкомпаниях, то ли боятся признать очевидное, потому что это им невыгодно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: девица-краса от 25 Января, 2012, 18:12:55
Скажите, кто-нибудь из вас стал бы поступать в медвуз, если бы знал, что будет не врачом, как мечтал (все-таки каждый наверное мечтал), а будет медпредом?.
Я закончила фарм. вуз, поэтому сравнивать могу с реально бывшими в моей жизни возможностями работать в аптеке и на кафедре. Да, стала бы. Только вот несколько промежуточных звеньев между вузом и репством бы выкинула и, возможно, второе в/о вовремя получила.
Возьмите советскую систему здравоохранения - лучшую в мире (увы, ушедшую в прошлое)
Вы уверены в том, что она действительно была "лучшей в мире". Чем? У меня на этот счет большие сомнения. Как и на счет врачей, живших без медпредов (обычных, рядовых врачей). У меня сегодня есть счастье видеть врачей из 2-х городов - крупного, где работает много компаний всех мастей, и маленького, до которого не всякая компания доедет (там постоянно присутствует несколько российских и пара восточноевропейских компаний, а западные то появляются, то пропадают на годы. В наличии есть своя кафедра и учеба на ФУВах раз в 5 лет). Разница в лечении и знаниях очевидна.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 25 Января, 2012, 18:23:59
2PsY-R:
Цитата
Скажите, кто-нибудь из вас стал бы поступать в медвуз, если бы знал, что будет не врачом, как мечтал (все-таки каждый наверное мечтал), а будет медпредом?
По окончании медВУЗа мне предлагали собеседоваться в фармкомпанию. Тогда я категорически отказался. И надо было отработать врачом 8 лет, чтобы понять, что все обещания администрации - враньё и свыкнуться с мыслью, что медицина не прокормит мою семью. Я и сейчас вижу выпускников медВУЗов, приходящих в фарму со смешанными чувствами. До первой зарплаты. :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 25 Января, 2012, 18:45:29
Я закончила фарм. вуз, поэтому сравнивать могу с реально бывшими в моей жизни возможностями работать в аптеке и на кафедре. Да, стала бы. Только вот несколько промежуточных звеньев между вузом и репством бы выкинула и, возможно, второе в/о вовремя получила.Вы уверены в том, что она действительно была "лучшей в мире". Чем? У меня на этот счет большие сомнения. Как и на счет врачей, живших без медпредов (обычных, рядовых врачей). У меня сегодня есть счастье видеть врачей из 2-х городов - крупного, где работает много компаний всех мастей, и маленького, до которого не всякая компания доедет (там постоянно присутствует несколько российских и пара восточноевропейских компаний, а западные то появляются, то пропадают на годы. В наличии есть своя кафедра и учеба на ФУВах раз в 5 лет). Разница в лечении и знаниях очевидна.

Лучшей в советское время признавались не конкретные врачи,не ЛПУ,не организация образования врачей,а организация участковой терапевтической службы и признана она таковой была вовсе не из-за того что в этой службе лечили более качественно чем на западе,а в том что она была значительно более доступной для широких слоев населения.Да и сейчас среднестатистическому россиянину попасть на прием к врачу значительно легче и дешевле нежели среднестатистическому американцу.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 25 Января, 2012, 18:57:52
2PsY-R: По окончании медВУЗа мне предлагали собеседоваться в фармкомпанию. Тогда я категорически отказался. И надо было отработать врачом 8 лет, чтобы понять, что все обещания администрации - враньё и свыкнуться с мыслью, что медицина не прокормит мою семью. Я и сейчас вижу выпускников медВУЗов, приходящих в фарму со смешанными чувствами. До первой зарплаты. :)
в любой професии важно знать к чему идешь...
да, разбег от старта до нормального заработка у докторов больше,чем в фарме и все же есть доктора кот. получают в совокупности и поболе мп.
к тому же при текущем положении дел у меня возникает вопрос:Кто будет лечить нас лет через 10-20?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 25 Января, 2012, 19:10:57
2granata:
Цитата
все же есть доктора кот. получают в совокупности и поболе мп
У меня хороший знакомый врач живёт на 2 семьи, все довольны. Жёны живут в своих домах и меняют авто раз в год. Но, для этого доктору  нужно было молча вытаскивать пули из молодых и горячих ребят в лихие 90-е. Если бы я этим занимался, то жопу мне никто бы не прикрыл. В официальные высокие зарплаты врачей я не верю.
Да, и в каждой профессии есть уникумы. Никас Сафронов, Михаэль Шумахер и т.д. Не факт, что все художники и водители успешны и богаты.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 25 Января, 2012, 19:15:14
2PsY-R:
если можно, ответьте пожалуйста на некоторые вопросы:
-за новым препаратом(по мнн) куда врач отправит своего пациента?
-если взять среднестатистического дока, откуда бюджет на поезду на конференции за новой инфой?
-так ли образована основная масса докторов и стремится ли она к прогрессу в диагностике и лечению?
-могут ли лидеры мнения  боротся с рутиной и безграмотностью подходов в одиночку?


Трюфель, недавно один глав.врач назвал такой доход "взяткой". Чесно говоря я так не считаю..
Другое дело государство не может "отпустить вожжи" .
Ваш знакомый мусульманин?( я не хочу в гарем, просто так спросила)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 25 Января, 2012, 19:31:58
2granata:
Цитата
недавно один глав.врач назвал такой доход "взяткой". Чесно говоря я так не считаю.
А здесь многие так не считают, когда говорят о хороших заработках врачей. Народ в основном складывает шабашки и леваки, а я считаю официальный доход в медицине и сравниваю его с официальным доходом в фарме. Поэтому и царит непонимание друг друга.
Цитата
Ваш знакомый мусульманин?
Крещёный татарин. Честно. Есть такая народность.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: девица-краса от 25 Января, 2012, 19:45:45
Лучшей в советское время признавались не конкретные врачи,не ЛПУ,не организация образования врачей,а организация участковой терапевтической службы и признана она таковой была вовсе не из-за того что в этой службе лечили более качественно чем на западе,а в том что она была значительно более доступной для широких слоев населения.Да и сейчас среднестатистическому россиянину попасть на прием к врачу значительно легче и дешевле нежели среднестатистическому американцу.
Про доступность для широких масс - да. Про качество получаемого лечения... имхо, увы (без сравнения с заграницей, просто увы).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: empiric от 25 Января, 2012, 19:55:25
к тому же при текущем положении дел у меня возникает вопрос:Кто будет лечить нас лет через 10-20?


(http://pics.livejournal.com/medicallineinfo/pic/0000dd9a)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 25 Января, 2012, 20:01:42
Люди любят сравнивать доход опытного  врача, скорее всего кмн или зав. отделением, положившего минимум лет 10-15 после вуза на кропотливую, упорную учебу и труд с доходами рядового мп. Просто как правило именно такие врачи ездят на е классе и живут в своих домах. Сравнивайте тогда их с людьми из фармы примерно такого же статуса. И поверьте, колоссального разрыва в доходах не будет. Да и доход середнячков мп-из крупных компаний, с опытом работы сравним со средними врачами (официальный+левак), но меньше гемороя. а так, 50-60 в месяц к 30 годам при желании будет и мп и врач получать.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 25 Января, 2012, 20:12:46
2empiric:
Общество само сделало такой выбор. Что мешает всем переживающим по этому поводу, поступить в мединститут, закончить его и светить другим?
Народ хочет зашибать бабки и чтобы ещё были слесари в ЖЭКе, врачи в больнице, которые им будут обязаны.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: empiric от 25 Января, 2012, 20:28:29
2Трюфель:
А я вам не возражаю  :D
Просто рисунок, хорошо иллюстрирующий ситуацию, на глаза попался ::)

Это англоязычный  рисунок. Русский  перевод сделан на фотошопе. Такая проблема стоит во всей Европе, врачей не хватает. Англичане, к примеру, не хотят работать врачами, за них работают выходцы из бывших колоний, индусы, пакистанцы. Английские врачи отказываются дежурить по ночам, им везут польских дежурантов. Одним словом я не завидую родившимся , условно, в 2000 году. Они будут плохо умирать. ;)


Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Сабрина от 25 Января, 2012, 20:57:51

Цитата
Хороший врач прекрасно знает как и чем нужно лечить больного и без МП. Возьмите советскую систему здравоохранения - лучшую в мире (увы, ушедшую в прошлое) ...
Кто Вам сказал, что советская система здравоохранения- лучшая в мире и видели ли те люди тогдашние западные клиники?
Я работала когда МП было очень мало, они только начинались, и нам за счастье было имеет Видаль или РЛС на работе.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: диссидентка от 25 Января, 2012, 21:16:30
Работа МП престижна только для новичков.  >:D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 25 Января, 2012, 21:27:36
Насчет "каторжности" труда медпреда даже говорить как-то кощунственно.
Это камень в мой огород.Но вы путаете понятия трудностей с важностью и ответственностью.В остальном согласна.Работа продавца (хоть бананами в ларьке,хоть в ювелирном отделе ЦУМа)никогда не была престижней врачевания,обучения и т.д.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Сабрина от 25 Января, 2012, 21:41:31
Цитата
Насчет "каторжности" труда медпреда даже говорить как-то кощунственно.
Когда я работала врачом, то же так думала, а когда начинала работать МП сил хватало делать 5-6 визитов ( нормальных). Да сейчас привыкла, но сил после КАЧЕСТВЕННОГО  отпуска хватает на полгода, работа сильно выматывает.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: TRIFARI от 28 Января, 2012, 07:15:33
Когда я работала врачом, то же так думала, а когда начинала работать МП сил хватало делать 5-6 визитов ( нормальных). Да сейчас привыкла, но сил после КАЧЕСТВЕННОГО  отпуска хватает на полгода, работа сильно выматывает.

Мы ходим на работу, которую ненавидим, чтобы купить барахло, которое нам не нужно.



Если МП не будет, врач ничего не потеряет, поверьте. А если не будет врача, зачем будет МП? Это - вспомогательная отрасль в медицине (я говорю в целом) и не более! Хороший врач прекрасно знает как и чем нужно лечить больного и без МП. Возьмите советскую систему здравоохранения - лучшую в мире (увы, ушедшую в прошлое) ... Что-то я растекся мыслию по древу )) Япросто участвую в дискуссии :)

глупо рассуждать : "МП от врача или наоборот", ибо оба зависят  от основного потребителя их услуг и продукта - пациента
пациенты в последнее время всё больше и больше судятся с врачами и производителями  лекарств, правда с врачами они судятся гораздо чаще, чем  с фармацевтами

про "советскую систему - лучшую в мире"  я бы рассуждала, на вашем месте, если бы поработала в ней, однако   нас  с вами там не было

растекаться мозгами по древу  опасно для здоровья -  последних мозгов не останется
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: empiric от 28 Января, 2012, 12:39:27
про "советскую систему - лучшую в мире"  я бы рассуждала, на вашем месте, если бы поработала в ней, однако   нас  с вами там не было

Ну почему же? Меня там было. :D
Я начинал работать как раз в советской системе здравохра. Она была самой услужливой в мире, это правда. То есть она была построена таким образом, что у пациента была стойкая иллюзия  что "Родина слышит, Родина знает"(с) (для маленьких сообщаю: песня Александры Пахмутовой, которую, по преданиям, пел в космосе Гагарин). То есть вокруг больного было много административной суеты, много чисто бюрократических жестов вежливости и доброжелательности. Например беспроблемная выписка направлений на госпитализацию, на бесконечные анализы, рентгены, выписка направлений для консультации в вышестоящие медицинские учреждения, вплоть до НИИ Союзного значения. Но, эффективность этой системы на самом деле была не высока. По одной простой причине: нефиг было делать в том стационаре, информативность допотопных рентгеновских снимков стремилась к нулю, НИИ Союзного значения работал с отставанием на 20-30 лет от достижений мировой медицины. Качественный уровень знаний врачей в последние годы СССР так и оставался на уровне расцвета отечественной медицины, т.е. в 50-60 годы 20-го века.  Ну чё говорить, когда я ещё начинал работать с бланками лабораторных анализов, где исследуемые значения указывались ещё не в СИ. ??? Где в ОАК стояло РОЭ. :D  И т.д. Такие врачи были жёстко вымуштрованы на военно-полевую систему оказания медицинской помощи, главным принципом которой является слоган: "от себя!" Т.е. больной максимально быстро должен быть оправлен на следующий этап эвакуации, там типа, спецы поумнее, и оборудования побольше. На следующем этапе поступали так же. Например раньше, если пациенту не могла быть оказана помощь в профильном отделении городской больницы, он совершенно рутинно и обязательно переправлялся в соответствующее отделение областной больницы. Сейчас это не возможно для городского пациента. Он умрёт по месту жительства. :P Это, ессно, вызывает одновременно недовольство и ностальгию взрослых людей, не разбирающихся в медицине, и помнящих атмосферу советского здравоохранения.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 28 Января, 2012, 14:19:18
2TRIFARI:
Я тоже успел аж 7 лет поработать в самой престижной клинике акушерства и гинекологии в СССР - Центре матери и ребенка МЗ СССР. У нас, правда, оборудование было на порядок выше, чем в ЦРБ, но лечится мог практически каждый, вне зависимости от места жительства и материального положения ( конечно, "блатные" были и тогда).
Уходить из такого престижного места работать МП западной фармкомпании можно было только потому, что тогда такая работа была еще более престижной и лучше оплачиваемой.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Сабрина от 28 Января, 2012, 22:12:43
Тут полно людей работающих в советские времена. Я то же работала, но только мед.сестрой. Хорошо помню, что Церебролизин, был супер крутое лекарство, панацея,доставали его по большому блату, а так в аптеках почти все отечественные препараты. В отделении было штук 20 ( от силы) наименований препаратов, как правило врачи их только и знали, почти все конечно то же отечественные. Если врач был очень-очень благосклонен или если больной крайне тяжелый, то назначался какой-то импорт, но таких препаратов было единицы, назначали их крайне редко. В больницах препараты больные не покупали. Веселые были времена, никаких МП, 20 препаратов и все здоровы и счастливы!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: lu888 от 28 Января, 2012, 22:41:02
Но ведь продолжительность жизни была больше, чем сейчас!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 28 Января, 2012, 23:02:18
И престиж работы врача был больше
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Сабрина от 28 Января, 2012, 23:09:00


Цитата
И престиж работы врача был больше
Да, Вы совершенно правы! Отношение к врачу абсолютно было другим!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Нереп от 29 Января, 2012, 12:44:57
Ну тогда же не называли новорожденными 500 граммовые плоды и не давали им возможности дожить до репродуктивного возраста и оставить столь же слабое потомство. И ЭКО тогда не было. Природа же не дура, она лучше знает кому надо размножаться, а кому нет.
В этом смысле "чем дальше в лес, тем злее дятлы". Избыточные возможности западной медицины являются фактором отрицательного отбора в человеческой популяции.
Как в человеческой популяции работает отбор, достоверно никому на данный момент не известно. Следовательно можно придерживаться самых разных мнений по этому вопросу.

А вопросы престижа каждый должен решать для себя индивидуально, имхо. Хотя бы потому, что понять престиж профессии в глазах других людей сложнее, чем в своих, да и смысла в этом меньше. Например, в моих глазах работа МП абсолютна непрестижна, также как и работа рядового врача в поликлинике, больничке. Работа ТОП-менеджмента - очень престижна, в крупных Ко эквивалентна по престижу должности министра здравоохранения какой-нибудь республики. С менеджментом среднего звена не все очевидно и сильно зависит от конкретного случая, в первую очередь от того - профессионал ли менеджер. Если да, то быть таким менеджером для меня очень круто (престижно). Не менее круто, чем быть главным специалистом какой-нибудь области.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: empiric от 29 Января, 2012, 13:40:42
А вопросы престижа каждый должен решать для себя индивидуально, имхо.

Безусловно. Как здесь уже неоднократно говорилось, понятие "престиж" включает в себя самооценку и оценку окружающих.
Прести́ж (от фр. prestige, первоначальное значение — обаяние, очарование, от лат. praestigium — иллюзия, обман чувств) 
То есть как себя обманывает сам человек и как на этот обман ведутся окружающие.  :D
Окружение - это тоже весьма не однородное понятие. У вас одно окружение, у меня другое. Для вашего окружения престижными (значимыми) будут одни вещи (явления, возможности, способности), а для моего окружения совершенно другие.
Поэтому никакой единой шкалы престижности МП быть не может. Равно как и любой другой профессиональной группы.  Участковый терапевт, выписывающий еженедельно наркотические анальгетики для онкологического пациента и единолично определяющий сколько выписать на неделю имеет серьёзный статус в семье пациента. Также у него солидный статус в среде инвалидов, проживающих на его участке. Ежегодно все инвалиды прямо зависят от благосклонности и расположения участкового терапевта при оформлении им посыльного листа на ВТЭК.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 29 Января, 2012, 15:19:12
Подскажите, а понятие "престижности" как то увязывается с понятием "нужности, реальной востребованности"?
Как пример - главному специалисту города по врачебной специальности все время кто-то звонит и днем и вечером (то прокуратоура, то суд, то бизнесмены, то чиновники разных ведомств с просьбой - ПОМОЧЬ!!! и никогда в долгу не остаются, уровень поддержки и связей в городе и регионе - вполне приличный), а вот моему другу - топ топ менеджеру крупной западной фарм компании никто не звонит, кроме сотрудников по работе да главы представительства по вопросам отчетности, планирования и контроля... и так уже лет 15...    :-\
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 30 Января, 2012, 02:25:57
U2l, да, вы абсолютно правы, по деньгам менеджер крупной ко и высококлассный специалист могут быть на одном уровне, но в нашей стране помимо денег рулят связи-а возможностей для подвязок "ты мне-я тебе" у менеджера гораздо меньше.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 12 Февраля, 2012, 19:38:02
Наинумнейшему: пушистик, престижность работы не может описать ни один ФЗ. Я 12 лет МП, и по сравнению с "заушной" аспирантурой на кафедре я по-прежнему считаю себя престижным.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 13 Февраля, 2012, 00:11:51
Ваши критерии престижности, уважаемый Artzoydoff ?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 13 Февраля, 2012, 00:30:32
12 лет МП. Я в шоке  :o :o :o
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 13 Февраля, 2012, 00:35:40
Да, мягко говоря, это на любителя...   :D ;D :D Извините.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 13 Февраля, 2012, 01:02:33
А что вас смущает? 40 лет фрезеровщиком и учителем никого не смущают, а 12 лет мп-на любителя? Ну да, на любителя достойной зарплаты и интересной работы, которую реально совмещать с семьей.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 13 Февраля, 2012, 01:19:12
да ладно Вам, что в ней интересного  :D
смущает то, что чел. 12 лет ходит и трындит одно и то же (пусть даже предположим, что препараты разные)
вспоминая как в своё время работал, так меня через полгода подташнивать начинало от одних и тех же фраз, вопросов, ответов и однообразия и цикличности. эта деятельность реально выносит мозг любому, кто его имеет.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 13 Февраля, 2012, 01:24:17
Интересного? Общение с людьми, смена обстановки постоянная, командировки, пусть не частые, но поездки за границу. Если работает человек 12 лет, значит есть плюсы и интересно ему. А какой вариант у вас?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 13 Февраля, 2012, 10:37:50
Наинумнейшему: пушистик, престижность работы не может описать ни один ФЗ. Я 12 лет МП, и по сравнению с "заушной" аспирантурой на кафедре я по-прежнему считаю себя престижным.
Не совсем корректное сравнение. Кафедра кафедре рознь, и быть аспирантом института в системе РАН намного престижнее, чем медпредом какой-нибудь заштатной компании. Тем более, что на науку сейчас выделяются очень приличные деньги.
P. S. Естественно, кафедра фармакологии ухрюпинского меда к науке не имеет никакого отношения.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: granata от 13 Февраля, 2012, 13:29:48
P. S. Естественно, кафедра фармакологии ухрюпинского меда к науке не имеет никакого отношения.
не горячитесь , Баркаган например,как раз таки из ухрюпинского меда
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 13 Февраля, 2012, 13:57:36
не горячитесь , Баркаган например,как раз таки из ухрюпинского меда
Я говорю про БОЛЬШУЮ науку, а медики к ней, к сожалению, имеют мало отношения. Там правят бал выпускники физтеха, МГУ, ЛГУ и т. п., причём и на медицинских направлениях тоже.
Кстати, интересный факт. У меня есть знакомые завлабы-молекулярщики в Институте физиологии растений РАН. Так вот, их аспиранты, закончив обучение и защитившись, косяками уходят в диагностические лаборатории, причём на начальственные должности. В IN VITRO их с руками отрывают, несмотря на то, что эти постдоки фундаментальщики, а не прикладники.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Февраля, 2012, 16:14:54
2Jane Doe:
Цитата
В IN VITRO их с руками отрывают
  Я по работе бываю в IN VITRO. Что там хорошего и престижного, кроме названия?
   Когда я был маленький, то учитель для меня был святым человеком. Если они и пукают, то исключительно бабочками. В девятом классе я зашёл в учительскую и увидел, как учитель литературы ковыряет в носу. Я искренне расстроился.
   Примерно также я разочаровался во врачебной специальности, когда стал понимать, что врачебный коллектив беспокоит вовсе не здоровье граждан. Темы, волнующие врачей далеки от самопожертвования.
   Престижность каждый определяет сам. Для кондуктора, дезинфектора работа врача непостижима, возможно поэтому престижна. Для меня это далёкое прошлое, которое отболело и зажило.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 13 Февраля, 2012, 17:24:25
2Jane Doe: Я по работе бываю в IN VITRO. Что там хорошего и престижного, кроме названия?
А что такого уж плохого? Согласитесь, в 30 лет заведовать лабораторией молекулярной диагностики куда как престижнее, чем в том же возрасте бегать по городам и весям с высунутым языком.

Престижность каждый определяет сам.
Престижность - это всегда ОБЩЕСТВЕННАЯ оценка.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Февраля, 2012, 17:43:03
2Jane Doe:
Цитата
Согласитесь, в 30 лет заведовать лабораторией молекулярной диагностики куда как престижнее, чем в том же возрасте бегать по городам и весям с высунутым языком.
Согласиться не смогу. Можно язык засунуть и спокойно делать план продаж.
Цитата
Престижность - это всегда ОБЩЕСТВЕННАЯ оценка.
Ага! Особенно чувствуется уважение населения к поликлиническим врачам. :laugh:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 13 Февраля, 2012, 17:44:13
А что такого уж плохого? Согласитесь, в 30 лет заведовать лабораторией молекулярной диагностики куда как престижнее, чем в том же возрасте бегать по городам и весям с высунутым языком.

Престижность - это всегда ОБЩЕСТВЕННАЯ оценка.
Это - смотря, какие потребности у человека. Пример. У нас в городе есть ужасно престижный институт лазерной медицины. Не знаю как сейчас, а на фоне нашей "очень престижной" работы на клинической кафедре, коллеги и бывшие сокурсники, работающие там, считались вообще "золотой молодёжью".
Вот только и мы - молодые "учёные-кафедралы" в возрасте 25+, и они - ещё более "элитные учёные-медики-лазерщики" работали за такие неприлично непрестижные деньги, что большинство из нас - и клиницистов, и лазерщиков-теоретиков,  разбежалось кто куда. В том числе и в медпредставители. И не потому что ума не было профессией достойно зарабатывать, а потому что не давали.
"Как это - у молодого сотрудника кафедры где-то ещё доход или какая-то дополнительная копейка заведётся? Поймать и отобрать!"  :fur:
Вот тебе, бабушка, и "Юрьев день"   престижность работы в науке. :-\
Хотя я очень рада за тех, кому удаётся и престиж науки поддерживать, и жить так как хочется.

 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 13 Февраля, 2012, 17:51:58
2Jane Doe: Согласиться не смогу. Можно язык засунуть и спокойно делать план продаж.
Можно, и я об этом прекрасно знаю. Я говорю о том, как выглядит турне по поликлиникам с точки зрения обывателя.
У нас в городе есть ужасно престижный институт лазерной медицины.
А кому подчиняется этот славный институт? Минздраву? РАМН? Сейчас главные (и очень большие) деньги идут в систему РАН, так что шоколадная сиуация именно в фундаментальной науке. Ну и сколковские проекты, естественно. А прикладники лапу сосут, это да.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Февраля, 2012, 17:52:38
2ivasha:
Цитата
Это - смотря, какие потребности у человека.
Совершенно верно. :flowers: И нечего под свои потребности подтягивать ОБЩЕСТВЕННУЮ оценку.
Мне в 1998-2000 годах "посчастливилось" лечить онкологических больных на генераторе быстрых нейтронов. Могу уверенно сказать, что в России ещё 5 врачей имело счастье работать с нейтронами. Ну и что? Может в глазах моих одноклассников это и выглядело престижным, но я благополучно свалил с этого престижа. И ни минуты не жалел. :) Престиж для каждого свой.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 13 Февраля, 2012, 17:54:05
2Jane Doe:
Цитата
Можно, и я об этом прекрасно знаю. Я говорю о том, как выглядит турне по поликлиникам с точки зрения обывателя.
С точки зрения среднего обывателя вкалывающего за 10тыр, МП рассекающий на авто - новеньком автомате - предмет зависти!
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 13 Февраля, 2012, 17:58:46
И нечего под свои потребности подтягивать ОБЩЕСТВЕННУЮ оценку.

Это не я подтягиваю - это определение престижа такое))) Почитайте пост Sova в начале темы. Там, в общем-то, всё написано:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2175.35.html
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Февраля, 2012, 18:15:55
2Jane Doe:
Цитата
Я говорю о том, как выглядит турне по поликлиникам с точки зрения обывателя.
Как бы сказал Вадим Галыгин: "На точку зрения обывателя... сра-ать!" ;) Вот бы кто-нибудь подумал про меня, когда повышает цены на бензин. Я и сам бываю в шоке от ретивых представителей. Стою, как-то перед кабинетом с ТРОЙНЫМ визитом, собираюсь зайти к врачу. Тут, перед носом в кабинет залетает другой представитель. Мой территориал рот открыл. :laugh:
2Jane Doe:
Цитата
Это не я подтягиваю - это определение престижа такое))) Почитайте пост Sova в начале темы. Там, в общем-то, всё написано:
Ну, если там всё написано, о чём же мы 20 страниц мусолим? Каждый излагает свой взгляд на вопрос престижа. Работать там, где можно умереть с голоду в угоду ОБЩЕСТВЕННОЙ оценке - болезнь какая-то, комплекс.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 13 Февраля, 2012, 18:54:55
С точки зрения среднего обывателя вкалывающего за 10тыр, МП рассекающий на авто - новеньком автомате - предмет зависти!

боже, где Вы таких обывателей то видели?
И посмотрите на дорогах - какие машины в Российских городах ездят.
ОЧЕНЬ много новых машин стоимостью от 650.000 и выше.
Прошу заметить, я не про Москву.
У нас тут ОЧЕНЬ много от 1 700 000 руб и выше  :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 13 Февраля, 2012, 19:03:00
В городах миллионниках - возможно. Это Вы не видите на чем ездит народ и сколько получает в городах от 300 тыс населения. То что может себе позволить средняя семья - кредитные лады и рено....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Февраля, 2012, 19:08:59
2jofer:
Цитата
боже, где Вы таких обывателей то видели?
Как далеки Вы от народа. :-[
Вот данные "Левада центр" за 2011 год.
По данным опроса, 13% наших сограждан довольствуются низким доходом (до 10 тыс. рублей). Средне-низкий уровень заработка (от 10 тыс. руб. до 17 тыс. руб) приходится еще на 15% россиян. Около трети опрошенных (31%) признались, что их личный бюджет располагает суммами от 17 тыс. руб. до 25 тыс. руб., что специалисты называют средне-высоким уровнем дохода. Высоким доходом, которым в России считается зарплата свыше 25 тыс. руб., смогли похвалиться меньше четверти респондентов (24%). Еще 16% россиян затруднились с ответом на этот вопрос.

По подсчетам экспертов, среднедушевой доход россиян в данное время составляет 9 тыс. 429 рублей.
***
Средний доход Россиянина 9429 рублей в месяц!!!
И это СРЕДНЕЕ с Вашими 1700000, и с доходами Ромы Абрамовича.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 13 Февраля, 2012, 19:34:59
2jofer: Как далеки Вы от народа. :-[
Вот данные "Левада центр" за 2011 год.
По данным опроса, 13% наших сограждан довольствуются низким доходом (до 10 тыс. рублей). Средне-низкий уровень заработка (от 10 тыс. руб. до 17 тыс. руб) приходится еще на 15% россиян. Около трети опрошенных (31%) признались, что их личный бюджет располагает суммами от 17 тыс. руб. до 25 тыс. руб., что специалисты называют средне-высоким уровнем дохода. Высоким доходом, которым в России считается зарплата свыше 25 тыс. руб., смогли похвалиться меньше четверти респондентов (24%). Еще 16% россиян затруднились с ответом на этот вопрос.

По подсчетам экспертов, среднедушевой доход россиян в данное время составляет 9 тыс. 429 рублей.
***
Средний доход Россиянина 9429 рублей в месяц!!!
И это СРЕДНЕЕ с Вашими 1700000, и с доходами Ромы Абрамовича.
В ноябре 2011 года среднемесячная начисленная заработная плата составляла 24310 руб[1][11][4], медианная (апрель 2011) — 16043 руб.[12][13]

По данным на март 2010 года, средняя начисленная заработная плата в России составляла 20383 руб/мес, в том числе в:[3]
обрабатывающих производствах — 18297 руб/мес;
производстве машин и оборудования — 19057 руб/мес;
производстве нефтепродуктов — 45228 руб/мес;
производстве пищевых продуктов и табака — 16982 руб/мес;
текстильном и швейном производстве — 10074 руб/мес;
производстве кожи, изделий из кожи и производство обуви — 10616 руб/мес;
химическом производстве — 21956 руб/мес;
металлургическом производстве — 23258 руб/мес;
добыче полезных ископаемых — 39742 руб/мес;
добыче топливно-энергетических полезных ископаемых — 47559 руб/мес;
добыче полезных ископаемых (кроме топливно-энергетических) — 25361 руб/мес;
добыче металлических руд — 28532 руб/мес.

В январе-июле 2011 года средний размер назначенных пенсий составил 8,149 рубля
.......................................
К тому же ваши данные противоречат сами себе
 13% наших сограждан довольствуются низким доходом (до 10 тыс. рублей).
 свыше 25 тыс. руб., смогли похвалиться меньше четверти респондентов (24%
Даже просто эти 2 группы взять-то никак 9т.р. в среднем получится не может...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Февраля, 2012, 19:41:41
2YO:
Цитата
Даже просто эти 2 группы взять-то никак 9т.р. в среднем получится не может...
Просто- не значит правильно. Вы возьмите все представленные группы. И посчитайте процентовку. Тогда получится.
Что-то в Вашей раскладке бюджетников нету. Где врачи, учителя??? А может быть Вы их за людей не считаете?
***
"Территория России составляет 17.075.260 кв.км. Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек. Из общей численности населения: 61% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 80.520.000. Личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000 (в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов). Личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000. Штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.536.000. Работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000. Чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000. Аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 98.000. Служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000. Клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000. Депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000. Священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000. Нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000. Персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000. Безработные - 7.490.000.

Итого : 106.790.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения."

3/4 населения России бюджетники, а Вы почему-то их не посчитали. Выложили средние зарплаты производственников. А бюджет???
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 13 Февраля, 2012, 19:44:28

Цитата
Кривая статистика?
Средняя температура по больнице нормальная.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 13 Февраля, 2012, 20:33:20
что за бред вы тут пишите. среднестатистический доход какой то... левада центр...
тысяч 25-30 точно имеют все, кто имеет ноги и руки и немного серого вещества. и это без особого образования и опыта, навыков.
про остальных не знаю. может у них и 9 тыс.
это речь о провинциальных городках тысяч 200-300 населением.
не забывайте, что в статистику попадают только белые зарплаты, а все что в конвертах - там не отражено. а это больше 50%

и не на логанах и тазах ездят в том же волго-вятском регионе. масса дорогих машин катается. сам удивляюсь, откуда у народа бабло  :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 13 Февраля, 2012, 20:46:40
2YO: Просто- не значит правильно. Вы возьмите все представленные группы. И посчитайте процентовку. Тогда получится.
Что-то в Вашей раскладке бюджетников нету. Где врачи, учителя??? А может быть Вы их за людей не считаете?
***
"Территория России составляет 17.075.260 кв.км. Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек. Из общей численности населения: 61% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 80.520.000. Личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000 (в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов). Личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000. Штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.536.000. Работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000. Чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000. Аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 98.000. Служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000. Клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000. Депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000. Священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000. Нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000. Персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000. Безработные - 7.490.000.

Итого : 106.790.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения."

3/4 населения России бюджетники, а Вы почему-то их не посчитали. Выложили средние зарплаты производственников. А бюджет???
Во-первых цифры бредовые-явно из пальца...
Во-вторых одни и те же по два,а то и более раза посчитаны(пример депутат города или села может быть и нотариусом или санинспектором)
В-третьих-забыли приплюсовать 32 миллиона неосвершеннолетних и студентов и 2 миллиона инвалидов,1,5 миллиона пациентов стационаров,3 миллиона находящихся в декретах...
и в четвертых-это выдержка из старого анекдота,который заканчивается словами вроде "и тока я один за всех должен вкалывать"
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Февраля, 2012, 20:51:44
2jofer:
Цитата
что за бред вы тут пишите. среднестатистический доход какой то... левада центр...
тысяч 25-30 точно имеют все, кто имеет ноги и руки и немного серого вещества.
Это не мои рассчёты. Я бы тоже всем прибавил по полтинничку.  :)
2YO:
Цитата
Во-первых цифры бредовые-явно из пальца...
Согласен, у нас в стране и за ЕдРо могут 146% проголосовать. Было бы время побольше - набрали бы все 200%. Всё сосут из пальца, поэтому и страна в жопе.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 13 Февраля, 2012, 20:53:42
2YO: Просто- не значит правильно. Вы возьмите все представленные группы. И посчитайте процентовку. Тогда получится.
Ок...считаем процентовку(берем средние цифры дохода в каждой из групп,кроме крайних-для них взяты уровни в 8 и 30т.р)
(13*8+15*14+31*21+24*30)/84=20 тысяч рублей,данные Левада центра как ни странно совпали с официальной статистикой,тока в выводах откуда то нарисовалась цифра в 9т.р.?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Февраля, 2012, 21:00:26
2YO:

Цитата
По данным опроса, 13% наших сограждан довольствуются низким доходом (до 10 тыс. рублей).

Цитата
Еще 16% россиян затруднились с ответом на этот вопрос.

А в своих рассчётах какой доход Вы считали этим группам? Я считаю, что доход 13% до 10 тыс руб это минималка. А 16% россиян, которые затруднились ответить на простой вопрос не могут работать. Нищие. Ей Богу, не даёте спокойно спать уйти. :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 13 Февраля, 2012, 21:03:24
2YO:

А в своих рассчётах какой доход Вы считали этим группам? Я считаю, что доход до 10 тыс руб это минималка. А россияне, которые затруднились ответить на простой вопрос не могут работать. Ей Богу, не даёте спокойно спать уйти. :)
те кто не ответил-не вошли в рассчет(если заметили в знаменателе 84 стоит),а для крайних групп были выбраны цифры как я уже писал в 8 и 30 т.р.-если вам угодно можете поставить цифру в 0т.р. ,но и для другой крайней категории поставьте не 30,а 33-результат будет приблизительно одинаков.А может неответившие скрывают свои доходы от налоговой или им просто некогда было отвечать?
если не нравится мой рассчет-прощу дать свой  рассчет где выйдет 9т.р.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Февраля, 2012, 21:24:23
2YO:
Цитата
20 тысяч рублей,данные Левада центра как ни странно совпали с официальной статистикой
Цитата
если не нравится мой рассчет-прощу дать свой
Мой рассчёт таков: 20 тыс рублей в месяц - это не зарплата, а издевательство.
Из той же металлургии: На некоем мелаллургическом комбинате 980 тыс руб (ради смеха) получает председатель совета директоров (он на комбинате один). 650 тыс руб получают директора (их 10 человек). 150 тыс руб получают начальники смены (их 40 человек). 80 тыс руб получают мастера (их 200 человек). 8-20 тыс получают чёрные металлурги (их 68 тысяч). В то время, когда рабам едва хватает на пиво, средняя зарплата в металлургии довольно высока. Вся возня к тому, что зарплата МП выше среднего. Конечно, работа МП не предел мечтаний. Но, большинство Россиян такую зарплату не получает.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Бобрик от 13 Февраля, 2012, 21:51:06
Несмотря на удручающую ситуацию с зарплатами как вцелом по-стране, так и в регионе. Работать медпредом становиться как-то противно... Всё чаще думаю обратно в прямые продажи, но торговать надо чем-то конкретным и дорогостоящим. Чтоб откаты были выгодно отягощали карман обоим сторонам ::)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Хорь от 13 Февраля, 2012, 22:33:45
Как-то в инете наткнулся на зарплатомер, дескать узнайте какое кол-во жителей страны получает такую же зарплату как и вы. Я забил 45 (тогда была такая зп), и оказалось что только 5% жителей нашей необъятной получают столько же или больше...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Бобрик от 15 Февраля, 2012, 14:26:54
Думаю, что где-то так оно и есть...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Хорь от 15 Февраля, 2012, 17:41:43
Вот и вопрос престижа...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: jofer от 15 Февраля, 2012, 21:58:23
наблюдения последних лет привели меня вот к какой мысли:
престижная работа по определению не может быть связана с взаимодействием по роду ее выполнения с так называемыми "широкими массами". В случае с МП мы имеем именно этот вариант. Даже в случае, если у МП хорошо селекционированная база врачей или аптек, его клиентов нельзя отнести к клиентам высокого уровня.
Это практически тоже самое, что работа любого сейлз-менеджера "на передовой": автосалон, страховая компания, банк, оператор сотовой связи.
Наверняка все замечали, что если в подобных организациях появляется толковый сотрудник, то через год он исчезает (как оказывается, уходит на повышение либо в руководители, либо в корпоративное обслуживание, обслуживание юр.лиц итд).
Быть операционистом в банке и обслуживать физиков - непрестижно. А вот работать в корпоративном отделе менеджером по клиентам уже можно сказать престижно.
С физ.лицами как правило опять ставят работать тупых новичков, некоторые из которых настолько "одаренные", что никогда выше не поднимуться.
Вывод: пока МП бегает по рядовым врачам, сидящим на приеме - он по сути продавец первичного звена (аналог сейлза для продажи товаров, услуг обычным физлицам) и эта должность НЕПРЕСТИЖНА, даже если и платят там какие то деньги (но как правило, все равно это меньше, чем если работать с другой клиентурой)
Так что престиж имеет ИМХО еще одну составляющую - это характеристика работы как таковой (в нашем случае - характеристика "кто твои клиенты").
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Хорь от 16 Февраля, 2012, 20:49:37
С другой стороны, все клиенты МП, люди с высшим образованием, во всем цивилизованном мире относящихся к элите и среднему классу, и тут вопрос можно поставить по-другому - самооценка, кто считает себя сирым и убогим, тому работа не престижна (причем это не только про МП, можно и полы мыть с чувством собственного достоинством), а кто на мир смотрит позитивно, то и... вопрос не встаёт :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 16 Февраля, 2012, 22:04:18
С другой стороны, все клиенты МП, люди с высшим образованием, во всем цивилизованном мире относящихся к элите и среднему классу
Это что ж получается?  Две трети форумчан добровольно подались из элиты в коммивояжёры? А я по скудоумию всегда была уверена, что из элиты по собственному желанию никто не уходит 8)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 16 Февраля, 2012, 22:07:32
2Jane Doe:
Цитата
А я по скудоумию всегда была уверена, что из элиты по собственному желанию никто не уходит
В старых штанишках и на лапше с луком долго себя элитой не будешь ощущать..... :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 16 Февраля, 2012, 22:08:51
2Jane Doe: В старых штанишках и на лапше с луком долго себя элитой не будешь ощущать..... :flowers:
Я уважаемому Хорю именно на это и намекаю)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 17 Февраля, 2012, 08:56:28
С другой стороны, все клиенты МП, люди с высшим образованием, во всем цивилизованном мире относящихся к элите и среднему классу, и тут вопрос можно поставить по-другому - самооценка, кто считает себя сирым и убогим, тому работа не престижна (причем это не только про МП, можно и полы мыть с чувством собственного достоинством), а кто на мир смотрит позитивно, то и... вопрос не встаёт :)
Элитарность подразумевает малое количество таких людей и сложность попадания в данную категорию,если у нас сделать мед.образование платным и установить стоимость в районе 300 тыс.долларов-то не сомневайтесь через лет десять профессия врача будет не менее элитарна чем профессия депутата...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 17 Февраля, 2012, 09:05:17
место депутата в обл думе у нас стоит менее 300 кило долларов.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Хорь от 17 Февраля, 2012, 14:44:23
Я то написал о цивилизованном мире :) И чем плохо иметь такую же зарплату как 5% жителей страны... к сожалению, остальные-то получают и того меньше... и, повторюсь, если человек считает свою работу престижной, то так и будет, если нет, то хоть сколько плати, но ничего не измениться :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 17 Февраля, 2012, 16:34:57
Работа мп вполне может быть престижной-если не сидеть на одном месте ровно. Если устроится в индийскую ко на тридцатку с целью иметь машину, непыльную работенку, вставать к 10, ну и так далее, то престиж в том, что работая меньше 95% населения, получать все равно поболее среднего. А если работать на полную, развиваться, то в мп не засидишься-а уже региональный менеджер хорошей копании-это уже и престиж, и статус, и новый уровень потребления.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: king0001 от 21 Февраля, 2012, 18:09:48
О престижности  МП  Хочу рассказать вам свою историю. Я почти 7 лет работал медпредом, но пришлось сменить место жительства, по семейным обстоятельствам а т.к. времени искать подходящую ваканисию МП не было, то решил поработать менеджером по продажам в  оптовой алкогольной региональной компании ( Топ 500 ). Первый год формировал свою базу клиентов (формат магазин у дома), сейчас у меня 110 магазинов, за работу получаю оклад 25000 и % итого от 70000 до 150000 т.р. в месяц, и заметьте это законный бизнес, и вас обсолютно не волнует пустят вас или не пустят, запрещают визит или нет. разрешает ГВ или нет и т.д.
Уважаемые колеги, если вы хорошие продавцы то можно зарабатывать без проблем гораздо большие деньги и сохранить нервы. очнитесь ваши зарплаты 35000- 45000 т.р. уже давно не высоки, просто всеобщее зомбирование о престижности и пр. завело вас в заблуждение.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 21 Февраля, 2012, 18:44:52
О престижности  МП  Хочу рассказать вам свою историю. Я почти 7 лет работал медпредом, но пришлось сменить место жительства, по семейным обстоятельствам а т.к. времени искать подходящую ваканисию МП не было, то решил поработать менеджером по продажам в  оптовой алкогольной региональной компании ( Топ 500 ). Первый год формировал свою базу клиентов (формат магазин у дома), сейчас у меня 110 магазинов, за работу получаю оклад 25000 и % итого от 70000 до 150000 т.р. в месяц, и заметьте это законный бизнес, и вас обсолютно не волнует пустят вас или не пустят, запрещают визит или нет. разрешает ГВ или нет и т.д.
Уважаемые колеги, если вы хорошие продавцы то можно зарабатывать без проблем гораздо большие деньги и сохранить нервы. очнитесь ваши зарплаты 35000- 45000 т.р. уже давно не высоки, просто всеобщее зомбирование о престижности и пр. завело вас в заблуждение.
А вот мой друг на такой же должности получал 9т.р.оклада+процент-и выходило у него от 15 до 25 минус 3-5 т.р на бензин...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 21 Февраля, 2012, 19:53:38
Алкоголь, табак, косметика? Да, конечно имея опыт мп можно для начала устроиться торговым представителем, как king0001, потом стать менеджером города или целого региона и получать бОльшую з/п. Разве только деньгами измеряется престижность? Меня тут некоторые попрекали слишком долгой работой в качестве мп, целых 12 лет. До этого года проблем с мотивацией не было и более того - горд был быть частью врачебного сообщества, тем более у меня всегда есть что сказать врачу по фармакологии.
В алкоголь или табак не пойду - я ж медик все-таки.
Посмотрим, как оно будет в этом году. Если к осени/зиме придется "шифроваться", может и придется сменить должность. Надеюсь, в фарме.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ртуть от 22 Февраля, 2012, 23:33:34
Не престижно не работать, на шее у родителей/жены сидеть, у телека целыми днями лежать...  >:D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 25 Февраля, 2012, 00:54:20
И все же, как это не бьет по самолюбию представителей фармы, престиж работы МП год от года падает. Другое дело, что хороший работник будет пользоваться уважением и клиентов и руководства, по какой бы специальности он не работал.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 25 Февраля, 2012, 09:00:32
2Nicolasha:
Цитата
И все же, как это не бьет по самолюбию представителей фармы, престиж работы МП год от года падает.
То-то меня ежедневно дёргают за рукав первостольники и просят: "Помогите устроиться работать представителем!"
А вот сосед, начальник в Газстрое, не просит. Общество разнородно. "Что русскому хорошо, немцу смерть."
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 25 Февраля, 2012, 10:36:56
2Трюфель
А насколько престижна работа первостольника в нашем обществе? :-\
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 25 Февраля, 2012, 12:46:11
2Nicolasha:
Цитата
А насколько престижна работа первостольника в нашем обществе?
Общество для меня неоднородно, чтобы судить о престижности в общем. Я не ВЦИОМ. А знает ли общество, кто такой МП? Думаю, что большинство народа и не слышали про МП. Спросите у бабушек на лавочке. Чтобы обсуждать общепринятые понятия и делать выводы за всё человечество, неплохо было бы определиться, кто такой МП. Потому что ни в одном народном рейтинге такой специальности, как МП нет. Исходя из функционала, скорее всего МП в глазах общественности будет менеджером. Работа менеджера никогда престижной не считалась. Всё, что пишется в этой теме сугубо личное мнение каждого, основанное на собственных потребностях.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 25 Февраля, 2012, 15:23:34

Цитата
Исходя из функционала, скорее всего МП в глазах общественности будет менеджером. Работа менеджера никогда престижной не считалась.
2Трюфель:! Опять же, смотря каким менеджером и в какой сфере деятельности. А в глазах медпреда региональный менеджер или менеджер по ключевым клиентам - это престижно? Тоже всё неоднородно и неоднозначно. Даже среди "наших".
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 25 Февраля, 2012, 15:46:52
К сожалению, только забравшись на верх карьерной лестницы, начинаешь понимать, что самая хорошая позиция для жизни  - это МП. :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 25 Февраля, 2012, 15:47:56
Если МП или РМ, или КАМ схлопнутся, кто это вообще заметит?
Какова общественная значимость и потребность в этих представителях в социуме?
На мой взгляд, 0. Думаю, к этому надо относиться рационально и без иллюзий - это всего лишь достаточно удобная форма заработка для людей с ВМО + некоторые приятности в виде служебного авто и оплаты мобилки.

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 25 Февраля, 2012, 16:29:16
2ivasha:
В этой теме, вероятно, в одно понятие "престижность" переплелись несколько: привлекательность, престиж, доходность, успешность и т.д.
Я как-то спросил у своей мамы: "Зачем ты хотела, чтобы твой сын стал врачом?" Мама ответила: "Врач - престижная профессия, врачи помогают людям и всегда в белых халатах." Теперь у меня дома есть белый халат и хирургический костюм. Когда мама приезжает ко мне в гости, я иногда хожу по дому в белом халате. Настроение у всех поднимается.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 25 Февраля, 2012, 16:40:20

Цитата
Я как-то спросил у своей мамы: "Зачем ты хотела, чтобы твой сын стал врачом?" Мама ответила: "Врач - престижная профессия, врачи помогают людям и всегда в белых халатах." Теперь у меня дома есть белый халат и хирургический костюм. Когда мама приезжает ко мне в гости, я иногда хожу по дому в белом халате. Настроение у всех поднимается.
2Трюфель: ! Одевайте всё лучшее сразу! Ещё больше настроение поднимется!  :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Хорь от 25 Февраля, 2012, 16:51:56
Вот и определились! Каждый выбирает сам женщину(мужчину), религию, дорогу :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 09 Марта, 2012, 15:18:54
А душевное спокойствие считается элементом престижности? Думаю, что при условии выполнения плана продаж, МП вполне спокойная работа. В настоящее время разгорается скандальное увольнение одного преуспевшего, харизматичного врача.
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/8293705/?frommail=1
На мой взгляд с 1993 по 2012 год такого пройдохи медицина ещё не видела. Да, у него есть куча званий, недвижимость (и в виде новых томографов, гниющих в коробках у стен больницы). Но, нет перспективы и поддержки близких. Сейчас ему предложили по собственному желанию. Я не пойму почему ворам, должностным преступникам, коррупционерам, казнокрадам предлагают уйти по собственному желанию и не судят?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: rudenko от 09 Марта, 2012, 16:38:29
А душевное спокойствие считается элементом престижности? Думаю, что при условии выполнения плана продаж, МП вполне спокойная работа. В настоящее время разгорается скандальное увольнение одного преуспевшего, харизматичного врача.
[url]http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/8293705/?frommail=1[/url]
На мой взгляд с 1993 по 2012 год такого пройдохи медицина ещё не видела. Да, у него есть куча званий, недвижимость (и в виде новых томографов, гниющих в коробках у стен больницы). Но, нет перспективы и поддержки близких. Сейчас ему предложили по собственному желанию. Я не пойму почему ворам, должностным преступникам, коррупционерам, казнокрадам предлагают уйти по собственному желанию и не судят?

Однако коллектив онкодиспансера за него заступился. Письма во все инстанции вплоть до областной прокуратуры и президента Медведева пишут. Парадокс?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 09 Марта, 2012, 16:52:09
2rudenko:
Цитата
Однако коллектив онкодиспансера за него заступился.
Спустя сутки после известия я звонил народу, там работающему. Никто не был в курсе происходящего. Хотя СМИ пишут, что все встали на его защиту. Коллектив за 15 лет, простите, задрочен этим хамом. Другие сами нечисты. Никто из коллектива против него не попрёт. Те, кто был против давно разъехались. Кто в Югру, кто в Питер.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: rudenko от 09 Марта, 2012, 16:56:07
2rudenko: Спустя сутки после известия я звонил народу, там работающему. Никто не был в курсе происходящего. Хотя СМИ пишут, что все встали на его защиту. Коллектив за 15 лет, простите, задрочен этим хамом. Другие сами нечисты. Никто из коллектива против него не попрёт. Те, кто был против давно разъехались. Кто в Югру, кто в Питер.
Всё понятно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 13 Марта, 2012, 13:26:28
2rudenko:
Закончились праздники. Неприятности только начались.
http://chelyabinsk.ru/newsline/494608.html
Как стало известно сайту 74.ru из собственных источников, сотрудники главного контрольного управления Челябинской области работают в диспансере со вчерашнего дня, по всей видимости, с целью выявления нарушений. В том числе проверяется вся финансово-экономическая деятельность больницы.

Всё-таки работа МП поспокойнее. :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: rudenko от 13 Марта, 2012, 19:47:02
2rudenko:
Закончились праздники. Неприятности только начались.
[url]http://chelyabinsk.ru/newsline/494608.html[/url]
Как стало известно сайту 74.ru из собственных источников, сотрудники главного контрольного управления Челябинской области работают в диспансере со вчерашнего дня, по всей видимости, с целью выявления нарушений. В том числе проверяется вся финансово-экономическая деятельность больницы.

Всё-таки работа МП поспокойнее. :)

Ну при таком раскладе ему прямая дорога в медпреды. А куда ещё? Там же спокойнее.  8)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 15 Апреля, 2012, 01:10:52
В наше время престиж определяется уровнем потребления.  По этому показателю работа мп-престижна лишь как одна из самых высокодоходных профессий, находящихся на первой ступеньке карьерной лестницы. Далее-лишь два пути-либо отбросить амбиции и мысли о престиже,  и наслаждаться кайфами, которые есть в этой работе, либо повышать свой уровень потребления.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dona Gella от 15 Апреля, 2012, 08:26:50
. Далее-лишь два пути-либо отбросить амбиции и мысли о престиже,  и наслаждаться кайфами, которые есть в этой работе, либо повышать свой уровень потребления.

... а у кого-то жемчуг мелкий   ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 02 Июня, 2012, 16:48:21
Мне 4ре предложения поступили - все по договору подряда, на МП скинули часть функций регионала, а именно аналитику, а регионалов нет, напрямую московскому офису подчиняться. Зарплата ниже средней, нагрузка выше средней. Либо я дешевею, либо профессия МП дешевеет. Соответственно и престижность.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 05 Июня, 2012, 22:07:48
2Политрук
Видимо, это от небольших Ко, мечтающих об экономии на персонале?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 06 Июня, 2012, 02:33:34
2Nicolasha: дык ладненько одна Ко, а тут явно уже тенденция.По моим ощущениям возвращаемся к отношению к людям, которое было в 90ые годы - наши жизни ничего не стоят, люди есть расходный материал. У нас в ожоговом центре, который основал Лифшиц, спецы написали заявления об увольнениях с условиям, что останутся, если хоть немного уберут глупые требования от ФОМСа, эти маловнятные стандарты лечения. Без проблем - пошли все вон. Но я предполагаю, что их МЧС себе забрала, врачи люди земные чаще всего, просто в воздух уходить не будут всей толпой =0)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Семен Семеныч от 22 Июня, 2012, 03:31:34
тенденденция к потерю престижа данной профессии. А так все зависит от компании, т.е. от условий работы. Если у тебя з.п. от 70 тон и кажный месяц заграничные командировки то престиж под сомнением не стоит.)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 22 Июня, 2012, 08:34:13
Россиянам просто грех жаловаться - в Таджикистане МП получает 250 долларов в месяц (конечно, без машины).
Поэтому многие бывшие врачи меняют профессию МП на гастарбайтерство в России. В Таджикистане профессия МП уж точно не престижна.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Семен Семеныч от 22 Июня, 2012, 16:51:38
2Redactor:   А как профессия врача, у них иньересно, престижна?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 22 Июня, 2012, 17:21:18
 В таджикистане вообще не престижно
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Li-on от 22 Июня, 2012, 19:50:33
Россиянам просто грех жаловаться - в Таджикистане МП получает 250 долларов в месяц (конечно, без машины).
Поэтому многие бывшие врачи меняют профессию МП на гастарбайтерство в России. В Таджикистане профессия МП уж точно не престижна.
Да многие и в России на отделке квартир/коттеджей зарабатывают больше российских МП  :laugh:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Sunrise от 22 Июня, 2012, 19:56:13
2Redactor:   А как профессия врача, у них иньересно, престижна?
Курьер :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Artzoydoff от 26 Июня, 2012, 18:58:54
На главной странице:
ТЕМА недели

Должен ли медпред учить врача, как влияют зарплата и автомобиль на ПРЕСТИЖ работы медпреда, довольны ли медпреды своей работой? - рассуждают участники Форумов Medpred.ru.

Медпред ничему врача не должен учить, ни тому как врачевать, ни тому как жить. Даже нельзя помочь материально!

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 26 Июня, 2012, 20:28:39
На главной странице:
ТЕМА недели

Должен ли медпред учить врача, как влияют зарплата и автомобиль на ПРЕСТИЖ работы медпреда, довольны ли медпреды своей работой? - рассуждают участники Форумов Medpred.ru.

Медпред ничему врача не должен учить, ни тому как врачевать, ни тому как жить. Даже нельзя помочь материально!


создайте фонд помощи врачам и помогайте.

Сначала по теме. ПРЕСТИЖНОЙ работа МП не может быть вообще. Престижными считаются работы, которые
1. Могут выполнять единицы
2. Оплачиваются выше любых других
3. Связаны с вращением в высшем обществе
Ни по одному из пунктов нет "консенсуса". Так давайте относиться к нашей работе, как к профессии, приносящей стабильный заработок, дающей возможность посмотреть мир, избавляющей от многих бытовых проблем и расходов, открывающей перспективы служебного роста! А престиж- это для бомонда.
Второе, что я хотел заметить- тема висит не в том разделе. ЕЕ нужно в "Персонал" перекинуть... Господа модераторы, а?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 26 Июня, 2012, 23:25:09
МП-это начальная должность в фармбизнесе, начнем с этого. Ежу понятно, что престижными первые ступеньки быть не могут.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 26 Июня, 2012, 23:32:05
МП-это начальная должность в фармбизнесе, начнем с этого. Ежу понятно, что престижными первые ступеньки быть не могут.
Золотые слова! Мы опять приходим к выводу, что престижной является ДОЛЖНОСТЬ, а не профессия.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Bes_sna от 26 Июня, 2012, 23:46:45
МП-это начальная должность в фармбизнесе, начнем с этого. Ежу понятно, что престижными первые ступеньки быть не могут.

А какие перспективы в плане карьеры могут светить успешному мед.преду, кроме должности регионала?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 27 Июня, 2012, 00:02:45
Кроме должности РМ, все остальное "светит", в основном МП из МСК (хотя встречаются и счастливчики из регионов).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 27 Июня, 2012, 00:07:35
А какие перспективы в плане карьеры могут светить успешному мед.преду, кроме должности регионала?
РМ-это уже рост, и менеджерская позиция, как ни крути. Ну а чтобы престиж рос, как на дрожжах-нужно ехать в Москву. А что поделать. Ведь чтобы стать врачом, нужно поступить в мединститут. Без этого никак. Здесь подобная ситуация. Надо-значит надо.
п.с  меня в статье на главной процитировали. приятно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Bes_sna от 27 Июня, 2012, 01:13:31
РМ-это уже рост, и менеджерская позиция, как ни крути. Ну а чтобы престиж рос, как на дрожжах-нужно ехать в Москву. А что поделать. Ведь чтобы стать врачом, нужно поступить в мединститут. Без этого никак. Здесь подобная ситуация. Надо-значит надо.
п.с  меня в статье на главной процитировали. приятно.
Москва-Москва... а она ведь не резиновая...А Питер как в этом отношении на много уступает?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 27 Июня, 2012, 03:36:28
Всё резиновое, моё мнение. Как говорится - продать, продвинуть можно что угодно. Нужны ресурсы - бизнес-план, стратегия, тактика, просчёт и минимизация рисков - продвижение, чем массирование, активнее, продуманее, тем быстрее результат. Если человек амбициозный, с чёткими целями, есть ресурсы на начальный период - квартира, питание, я бы ещё тратил бы деньги на тренинги, коучинг...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 27 Июня, 2012, 09:53:05
Ох уж эта мужская наивность, что все на свете подвластно логике и расчету. И затасканному слову "амбициЁзный". Ну мы вроде как не на "курсах лидеров" для  "менеджеров" салона сотовой связи или сети макдональдс. Чтоб называть еду - питанием, а квартиру и жену - ресурсами. Так лехко можно стать андроидом.
Старшим или региональным. Причем навсегда. Не на работе само собою, оттуда при таком подходе попрут довольно быстро. А в образе жизни и мыслей.
В таковое лехко превратиться сконцентрировавшись лишь на "престиже". Который теперь уж совсем не в моде. Теперь в моде кропотливая, многолетняя и постоянная работа.
Правда об этом не очень знают почти половозрелые мальчики и девочки по своей наивности думающие, что дрожжи продаются только в мск.
Следует зметить, что самостоятельный приезд по самостоятельно придуманному принципу "надо значит надо" всегда приводит к плачевному результату.
Работодателю не надо навязываться демонстрируя своя появление в мск как яркий пример "будуЮщей амбизиозности". Работодателю нужно здесь и сейчас.
Потому он куда охотнее пригласит "на должность" своего проверенного и чего-то добившегося в своем регионе, нежели унылого и вечно ноющего москвича или нетерпеливо приперевшегося без приглашения любителя престижу.
Работа МП престижна лишь как начало. Большого и долгого пути во время которого думают уже не о "престиже", а  о работе.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 27 Июня, 2012, 10:01:09

Цитата
МП-это начальная должность в фармбизнесе, начнем с этого. Ежу понятно, что престижными первые ступеньки быть не могут.
                     
Это, смотря, в каком социальном окружении и где географически находится занимающий эту должность - в Москве она, может и не так престижна, а в районном центре - куда как.
Цитата
А какие перспективы в плане карьеры могут светить успешному мед.преду, кроме должности регионала?
                     
Юниор-продакт ( в случае перезда в место базирования центрального в стране офиса), менеджер по работе с ключевыми клиентами ( в своем регионе).
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 27 Июня, 2012, 18:17:56
Это, смотря, в каком социальном окружении и где географически находится занимающий эту должность - в Москве она, может и не так престижна, а в районном центре - куда как.
Так нет в райцентрах медпредов. Так, наездами бывают. Ну в глухой деревне и приора-круто. А Е класс крут и в деревне, и в Москве.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 27 Июня, 2012, 21:58:45
2avendator:
Не работой единой жив человек. :) Да, и покупательская способность МП в регионах покруче будет, чем в Москве. Хотя бы сравните стоимость жилья.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 30 Июня, 2012, 10:51:16
2avendator:
Не работой единой жив человек. :) Да, и покупательская способность МП в регионах покруче будет, чем в Москве. Хотя бы сравните стоимость жилья.
Действительно. Всё познаётся в сравнении. Например, сейчас сезон отпусков. Клиенты часто спрашивают: "Когда в отпуск, и куда в отпуск?" По простоте душевной, говоришь, что с семьёй в Турцию (что для искушённых путешественников, работающих на более престижной работе, далеко не айс), а в ответ слышишь: "Везёт вам, а мы себе этого не можем позволить". Ну и отвечаешь: "Мы тоже когда-то не могли, какие ваши годы - ещё позволите!"
Так что теория относительности в отношении престижности работы медпреда тоже действует.
Лично у меня нет потребности выглядеть в чьих-либо глазах, тем более в глазах клиентов престижно.
У меня другая личная потребность - позволять себе и своей семье хорошо питаться, одеваться, оплачивать ребёнку учёбу и раз в год ездить отдыхать на море, потому что нужно восстановиться после нелёгкого труда.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 30 Июня, 2012, 11:44:05
. Всё познаётся в сравнении. Например, сейчас сезон отпусков. Клиенты часто спрашивают: "Когда в отпуск, и куда в отпуск?" По простоте душевной, говоришь, что с семьёй в Турцию (что для искушённых путешественников, работающих на более престижной работе, далеко не айс), а в ответ слышишь: "Везёт вам, а мы себе этого не можем позволить".
Ох, и врунишки эти клиенты))) Турцию они не могут позволить себе потому, что едут в Испанию или Хорватию :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 30 Июня, 2012, 15:33:37
А Турция тоже очень разная...    ;) Есть эконом вариант типа Алании, а есть элитные курорты Мармарис и Бодрум, где стоимость тура на 1 персону сопоставима с хорошим круиз-туром на американских кораблях по Средиземному мору от 75-85 0000 руб на персону...
Но к престижности работы МП это не имеет никакого отношения. На мой взгляд, престижность подразумевает способность влиять на что-либо значимое... 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 30 Июня, 2012, 16:33:58
2U2l:
Цитата
На мой взгляд, престижность подразумевает способность влиять на что-либо значимое...
А Вы разве не сможете повлиять на то, чем ЛПУ Вашего города будут лечить больных? По-моему, это очень значимо. Работая врачом, я дружил с начальником ГИБДД. И у меня никогда не забирали права. А, если и забирали, то через 2 часа привозили домой + текущий техосмотр в подарок. Вроде бы тоже значимо, но гордиться нечем. :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 30 Июня, 2012, 17:57:22
Ох, и врунишки эти клиенты))) Турцию они не могут позволить себе потому, что едут в Испанию или Хорватию :D
Так клиенты тоже разные бывают. Некоторые мои клиенты не просто ездят туда, куда я даже и не мечтаю, но даже и недвижимость за границей имеют.
А есть и такие, которым за счастье "Съездить на базу".
Опять же - всё относительно.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 30 Июня, 2012, 21:27:03
А есть и такие, которым за счастье "Съездить на базу".
Безусловно. Но далеко не всегда потому, что не могут себе позволить отдых подороже. У меня, например, есть весьма состоятельные знакомые, которые Мальдивам и Сейшелам предпочитают местные турбазы. Не из экономии, а просто потому, что не хотят куда-то далеко переться.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 01 Июля, 2012, 11:32:34
Решил процитировать с целью повториться, что кому-то щи пустоваты, кому-то брилианты мелковаты (0=:
О престижности  МП  Хочу рассказать вам свою историю. Я почти 7 лет работал медпредом, но пришлось сменить место жительства, по семейным обстоятельствам а т.к. времени искать подходящую ваканисию МП не было, то решил поработать менеджером по продажам в  оптовой алкогольной региональной компании ( Топ 500 ). Первый год формировал свою базу клиентов (формат магазин у дома), сейчас у меня 110 магазинов, за работу получаю оклад 25000 и % итого от 70000 до 150000 т.р. в месяц, и заметьте это законный бизнес, и вас обсолютно не волнует пустят вас или не пустят, запрещают визит или нет. разрешает ГВ или нет и т.д.
Уважаемые колеги, если вы хорошие продавцы то можно зарабатывать без проблем гораздо большие деньги и сохранить нервы. очнитесь ваши зарплаты 35000- 45000 т.р. уже давно не высоки, просто всеобщее зомбирование о престижности и пр. завело вас в заблуждение.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 01 Июля, 2012, 18:20:56
http://medpred.ru/forumi-medpred.ru-prestizhna-li-rabota-medicinskogo-predstavitelya.html
Резюмирую всё выше сказанное:
Цитата
2012 год: "С другой стороны, все клиенты МП, люди с высшим образованием, во всем цивилизованном мире относящиеся к элите и среднему классу, и тут вопрос можно поставить по-другому - самооценка. Кто считает себя сирым и убогим, тому работа не престижна (причем это не только про МП, можно и полы мыть с чувством собственного достоинством), а кто на мир смотрит позитивно, то и... вопрос не встаёт".
 
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dанила Хармс от 01 Июля, 2012, 18:27:35

Цитата
Решил процитировать с целью повториться, что кому-то щи пустоваты, кому-то брилианты мелковаты (0=:

Ага, и именно вот 1 июля решил, когда новый закон про алкогольные напитки вступил... Опять пульнул в небо, как в копеечку....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 01 Июля, 2012, 18:49:07
2Dанила Хармс: ну будет 2king0001: зарабатывать сейчас 50 - 100 тыр рублей. Если мерить по деньгам, то сколько фармкомпаний платят от 50 тыр? Сервье, Бёрингер, Алкон. Кто ещё?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dанила Хармс от 01 Июля, 2012, 18:55:11
2Политрук:

Ну я же не про это. Посудите сами - сегодня начинают закрываться ларьки - большинству из них больше нельзя торговать пивом.
Это сильное уменьшение базы алкотроговцев? Очень.
(Представьте, что все аптечные киоски и частные аптеки мигом позакрывались, например).
Акциз на крепкий алкоголь вырос на 20 % сегодня. Цена вырастет примерно на 35-40.

Упадут продажи? Конечно. Какие 50-100 тыщ.? Откуда?

И в общем, речь лишь о своевременности приведения примера о "сладкой" жизни бухлоторговцев.....Именно сегодня им старая жизнь кажется мёдом...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 02 Июля, 2012, 00:45:32
Опять таки, зарплата+бонусы, плюс всякие приятности-неплохо набегает. А у меня  знакомый работает в какой то промышленной теме. (какие то станки продвигает, что то в этом роде) В месяц около 80 стабильно, но постоянные командировки на личном авто без бензина-и его мазда 6 за год пробежала 75 тысяч, с соответствующим расходом топлива ( то есть только бензин-180-190 тысяч) Вот и  считайте.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 02 Июля, 2012, 01:07:44
  Ну а что вам мешает двигаться дальше М.П. КАМ от 60 тыр. так точно net.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: stilet от 02 Июля, 2012, 06:04:20
Да еще чет никто не говорит про различные там блага - то как мед страховка (можно прекрасно полечить зубки), авто (не переживаешь если на кочку

наедешь), бензин(АИ 95), оплата телефона и интеренета, поездки за гран. Да и работа сама то по себе не пыльная так то. Все МП ухоженные,

румяные, избалованные. Копать землю точно не пойдут. Вообщем работа достаточно престижная.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 02 Июля, 2012, 06:27:37
Безусловно.
Как здесь уже неоднократно говорилось, понятие "престиж" включает в себя самооценку и оценку окружающих.
Прести́ж (от фр. prestige, первоначальное значение — обаяние, очарование, от лат. praestigium — иллюзия, обман чувств) 
То есть как себя обманывает сам человек и как на этот обман ведутся окружающие.  :D
Окружение - это тоже весьма не однородное понятие. У вас одно окружение, у меня другое. Для вашего окружения престижными (значимыми) будут одни вещи (явления, возможности, способности), а для моего окружения совершенно другие.

2stilet: Вы правы, часто слышу - "... у многих МП какие авто, по за границам многие ездят.   
Все МП ухоженные, румяные
, хорошо одетые. Под ногтями грязи нет у мужчин, у прекрасных дам маникюр, телефончики со стразами (0=:

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: stilet от 02 Июля, 2012, 07:34:31

Цитата
Под ногтями грязи нет у мужчин, у прекрасных дам маникюр, телефончики со стразами

:D

Еще от коллег слышишь: "ой на тушке летели - это кошмар, а в домодедово трансфер не заказали - вааще никуда не годится - хоть увольняйся"

или "сколько можно в турцию летать? хоть бы раз в доминиканы свозили!"  :o

девочки больше капризничают по своей природе. а я как герасим на все согласен. 
 :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 02 Июля, 2012, 12:53:58
Ну да. Под шестерками на выходных не лежат, миксеры в кредит не берут.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 02 Июля, 2012, 13:42:35
2stilet:
Цитата
"ой на тушке летели - это кошмар, а в домодедово трансфер не заказали - вааще никуда не годится - хоть увольняйся"
или "сколько можно в турцию летать? хоть бы раз в доминиканы свозили!"
Возможно, так щебечет молодёжь без опыта работы в бюджетных ЛПУ. Попросту не с чем сравнить.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 02 Июля, 2012, 14:56:03
а я вот все по-другому вижу)))
Сегодня говорю своему доктору:с выходом из отпуска!Загорели-то как,хорошо отдохнули?
А она мне:ага,в Италии были.Очень понравилось.

Обычный участковый врач...и таких много.Уж не знаю,считаются ли у них престижными авто ии "заграницы"МП-ей.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 02 Июля, 2012, 15:14:14
Ну и сколько он зарабатывает то по-вашему, участковый врач?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: volga от 02 Июля, 2012, 15:18:15
а я вот все по-другому вижу)))
Сегодня говорю своему доктору:с выходом из отпуска!Загорели-то как,хорошо отдохнули?
А она мне:ага,в Италии были.Очень понравилось.

Обычный участковый врач...и таких много.Уж не знаю,считаются ли у них престижными авто ии "заграницы"МП-ей.

что-то не верится что это "обычный" участковый врач. скорее исключение из правил
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 02 Июля, 2012, 15:20:44

Цитата
А она мне:ага,в Италии были.Очень понравилось.

Обычный участковый врач

у обычного участкового врача есть обычный муж, который, как и принято в обычных семьях, обычно и зарабатывает на отдых и иные блага.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 02 Июля, 2012, 15:23:38
что-то не верится что это "обычный" участковый врач. скорее исключение из правил

это правда самый обычный участковый врач из поликлинники.Говорю то,что вижу.Я не настаиваю что все они так живут и проводят в отпуск в Италии.Но такие и не исключения.

По поводу сколько зарабатывают.Некоторые изыскивают возможности разные.К примеру другая моя доктор ведет еще прием в частной клинике.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 02 Июля, 2012, 15:51:07
это правда самый обычный участковый врач из поликлинники.
знаю врача-педиатра, женщина с ребёнком. Каждый год куда-нить - почти весь мир повидали. За счёт кредита. Живёт в однокомнатной с дочерью, машины нет. Все деньги, что может скопить тратить на отдых с дочерью за границей. Знаю женщину терапевта, в возрасте, тоже самое делает. Знаю женщину педиатра, тоже в возрасте. Т.е. в моём городе - миллионике я знаю троих участковых врачей, которые за год начинают проплачивать путёвку и затем едут.

По поводу сколько зарабатывают... изыскивают возможности...К примеру другая моя доктор ведет еще прием в частной клинике.
это сплошь и рядом. Особенно ассистенты кафедр, у них весь день расписан - по разным медцентрам, раз в год обязательно ездят на Север.

Таким людям престиж по барабану, по моим ощущениям, они живут в другом мире, в котором возможно всё, надо только чётко цель, приоритеты и каждый день, месяц, полгода, год сверят свои шаги с результатом - я проплачиваю, укладываюсь в график, и либо - хорошо, или надо поднапречься - или дома меньше тратить или заработать больше (0=:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 02 Июля, 2012, 15:58:43
Зарплата участкового врача-ну неплохая пусть будет по российским меркам, плюс мелкие благодарности, продажи больничных-ну не будет это выше зп МП. А там, если кто таксует, тонирует тачки, стены шпатлюет, ларек держит-это уже абсолютно к делу не относится, и МП ьтоже может так зарабатывать.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 02 Июля, 2012, 16:22:25
2Ирсэн: 2Политрук: 2avendator:
Умные дальновидные девушки отличницы и хорошистки лечебного и педиатрического факультета в свое время НЕ ВЫХОДИЛИ ЗА МУЖ за однокурсников или за старших коллег в больнице. А успешно сватались за состоятельных женихов из других отраслей экономики. Мужья с пониманием относились к "призванию супруги" давали возможность окончить ординатуру и иногда защитить диссер до первого декрета. Теперь такие жены состоятельных мужей могут себе позволить спокойно ходить на любимую работу и не думать о деньгах.
А те что вышли замуж за "талантливых хирургов и анестезиологов" либо развелись, так как муж козлится и/или спился от безнадеги, либо забухивают вместе с ним, либо запихнули мужа в МП и сами поглядывают в след.
У меня есть друзья - они окончили мед.вуз в Средней Азии - так там студентку мед.института отдают замуж только за жениха с подтвержденным хорошим доходом.
Понятно что такая стратегия - лишает "мужиков - врачей бессеребренников от бога :inoc:" возможности создать крепкую семью в ранние постстуденческие годы - однако такому не надо женится на одногрупнице - есть медсестры, есть девушки из других вузов - подружки одногрупниц (педагоги, бухгалтерши), наконец есть пациентки - которой "жизнь спас"...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: ivasha от 02 Июля, 2012, 16:23:24
Особенно ассистенты кафедр, у них весь день расписан - по разным медцентрам, раз в год обязательно ездят на Север.


Далеко не все, и совершенно необязательно на Север.
Не такая уж лёгкая и сладкая жизнь у ассистентов кафедр с их лечебно-учебно-научно-методической нагрузкой за 10000 р.
А чтобы в медцентрах что-то заработать (не более 30% от стоимости консультации.), так надо не поднимая головы в них сидеть, практически как в обычной поликлинике.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 02 Июля, 2012, 16:38:13
2volga:
Цитата
что-то не верится что это "обычный" участковый врач. скорее исключение из правил
Люди по-разному живут. На зарплату жены едят весь год хлеб и макароны, а зарплату мужа откладывают на поездку.
2злой мишка:
Цитата
А успешно сватались за состоятельных женихов из других отраслей экономики.
И это тоже один из вариантов.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 02 Июля, 2012, 16:45:23
2Ирсэн: 2Политрук: 2avendator:
Умные дальновидные девушки отличницы и хорошистки лечебного и педиатрического факультета в свое время НЕ ВЫХОДИЛИ ЗА МУЖ за однокурсников или за старших коллег в больнице. А успешно сватались за состоятельных женихов из других отраслей экономики. Мужья с пониманием относились к "призванию супруги" давали возможность окончить ординатуру и иногда защитить диссер до первого декрета. Теперь такие жены состоятельных мужей могут себе позволить спокойно ходить на любимую работу и не думать о деньгах.
А те что вышли замуж за "талантливых хирургов и анестезиологов" либо развелись, так как муж козлится и/или спился от безнадеги, либо забухивают вместе с ним, либо запихнули мужа в МП и сами поглядывают в след.
У меня есть друзья - они окончили мед.вуз в Средней Азии - так там студентку мед.института отдают замуж только за жениха с подтвержденным хорошим доходом.
Понятно что такая стратегия - лишает "мужиков - врачей бессеребренников от бога :inoc:" возможности создать крепкую семью в ранние постстуденческие годы - однако такому не надо женится на одногрупнице - есть медсестры, есть девушки из других вузов - подружки одногрупниц (педагоги, бухгалтерши), наконец есть пациентки - которой "жизнь спас"...
Мне правда годков не так много, чтобы гуру по успешным бракам быть, но....Это мужика лет на 10 старше им найти надо, потому что ровесник с любым образованием никаких гарантий не предоставит о будущей успешности. А так-к каким то годам и завы отделений есть, и регионалы, и владельцы частных кабинетиков. Как и везде-поднимаются немногие.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Macleod от 02 Июля, 2012, 16:53:31
2Ирсэн:
Цитата
А она мне:ага,в Италии были.Очень понравилось.

Обычный участковый врач...и таких много.
Только давайте уточним, что это за отдых в Италии? Трешка на второй линии в Римини (350 евро за неделю на двоих с завтраком+чартер на двоих еще 500 максимум) или пятерка в районе Сан Ремо? :D
2злой мишка:
Цитата
Умные дальновидные девушки отличницы и хорошистки лечебного и педиатрического факультета в свое время НЕ ВЫХОДИЛИ ЗА МУЖ за однокурсников или за старших коллег в больнице. А успешно сватались за состоятельных женихов из других отраслей экономики. Мужья с пониманием относились к "призванию супруги" давали возможность окончить ординатуру и иногда защитить диссер до первого декрета. Теперь такие жены состоятельных мужей могут себе позволить спокойно ходить на любимую работу и не думать о деньгах.
Абсолютно в дырочку!!! Смотрю на своих бывших одногруппниц. Заканчивали 22 года назад. За врача вышла только одна и ее не видно :) Остальные выходили за кого угодно, но не за врачей. Причем за ровесников. Мужья зарабатывали, жены работали за копейки, писали диссеры... Сейчас большинство жен получают совокупно поболее хорошего продакта. Но выйдя замуж за молодого врача-сгнили бы где нидь в полуклинике или приемном покое больницы.
2avendator:
Цитата
.Это мужика лет на 10 старше им найти надо, потому что ровесник с любым образованием никаких гарантий не предоставит о будущей успешности. А так-к каким то годам и завы отделений есть, и регионалы, и владельцы частных кабинетиков. Как и везде-поднимаются немногие.
В годы моей молодости-в самом начале 90-х, богатых почти не было, но, как я выше написал, ровесники оказались переспективными :D А касаемо мужика на 10 лет старше, так у них как правило уже есть и жены и любовницы. Естественно они всегда с удовольствием будут учить молодую симпатичную докторшу премудростям врачевания, потрахивая (по взаимному как правило удовольствию) на дежурствах и после работы-благо кабинет есть :D Только дальше то что? Через год-два прийдет другая, более молодая докторица, с более длинными ногами...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 02 Июля, 2012, 16:53:55
А мне известны несколько несчастных участковых, которые пашут, как лошади, а их мужья долго временно не работают. Эти доктора не думают о море вообще. Известие о подорожании водки для них как смертный приговор.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Macleod от 02 Июля, 2012, 16:55:33
2Трюфель:
Цитата
А мне известны несколько несчастных участковых, которые пашут, как лошади, а их мужья долго временно не работают. Эти доктора не думают о море вообще. Известие о подорожании водки для них как смертный приговор.
Ну вот только этого не надо!!! Для врача, особенно учсткового, подорожание водки никогда не было катастрофой :D Все равно они ее не покупают
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 02 Июля, 2012, 17:04:23
2avendator:
Не обязательно на десять, бывает гдето на пять.
С другой стороны если невесте где то 24 - 25 - то жених 34 - 38 в самый раз. Если она к этому возрасту уже набесилась с ровестниками (но без последствий) и паче чаяний сохранила илюзию невинности (но только илюзию - 25 летние девственницы-выпускницы мед.института это психопатология) - то как раз понимает что муж может быть и постарше.
Зав.отделения обычно мужик уже за сорок или около того и если женится на ординаторше - то это не первая и далеко не последняя его жена. Первая была медсестра а последняя будет стриптизерша или сиделка-лежалка... В общем от этого козла лет через пять после свадьбы особенно в случае декрета  - придется изо всех сил одгонять ординаторш помоложе которым то же нужна кандидатская и совсем молдоденьких медсестер... >:D
Региональный менеджер фармкомпании описан мною в посте выше - он либо уже женат на однокурснице, либо если это холостой регионал 35 лет с хорошим достатком - он себе девушек далеко не в медицинском вузе ищет и не в ЛПУ на визитах. Если такой и просватается за студентку мед.вуза - то значит у не папа (реже - мама) в регионе шишку держит (опинион или в мин.здраве). Т.е. такая невеста и без мужа на папины деньги вполне будет работать "по призванию", либо папа сам ее от греха подальше в МП сплавит.
Владелец частного кабинетика - конечно может женится на враче того же кабинетика. Но толко когда его частный мед.центр выростет до 5 - 10 кабинетиков - то он будет последовательно женится на всех кабинетных врачах и медсестрах...
Я все это описываю, нее потому что "гуру" а потому что с моего выпуска прошло 13 годков и пере-до мной хорошая такая выборка наблюдений.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 02 Июля, 2012, 17:10:32
2Macleod:
Цитата
Ну вот только этого не надо!!! Для врача, особенно учсткового, подорожание водки никогда не было катастрофой  Все равно они ее не покупают
У них мужья временно не работающие регулярно покупают.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 02 Июля, 2012, 17:12:20
2Ирсэн: Только давайте уточним, что это за отдых в Италии? Трешка на второй линии в Римини (350 евро за неделю на двоих с завтраком+чартер на двоих еще 500 максимум) или пятерка в районе Сан Ремо? :D


Не уточнила,извините :D
Я вообще речь веду про то,что МП якобы более представительны,т.к.имеют авто,зарганицы,хорошо одеты и "без грязи под ногтям".Я каждый день вижу врачей и о них могу сказать тоже самое.Они хорошо одеты(практически все),если спросите откуда знаю,ведь в халатах-я наблюдательна,вижу обувь,прическу,отсутствие "грязи под ногтями"))).Вобщем так,с первого взгляда,не вдаваясь в стоимость нумеров,могу сказать:визуально разницы нет!Во всяком случае в городе точно.По области всяко бывает.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Macleod от 02 Июля, 2012, 17:15:35
2Ирсэн:
Цитата
Я вообще речь веду про то,что МП якобы более представительны,т.к.имеют авто,зарганицы
Ну это все так и было лет 15 назад. А сейчас авто и заграницы у врачей свои, а у МП чаще корпоративные
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 02 Июля, 2012, 17:40:25
2злой мишка:, спорить не буду, после моего выпуска 4 года прошло :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 02 Июля, 2012, 17:52:38
2avendator:
Цитата
2злой мишка:, спорить не буду, после моего выпуска 4 года прошло
Эх где же моя молодость.
Я в этом возрасте:
1. Ушел из врачей. 2. Отработал год в таймшере. 3. Закончил бурный годовой роман с одноклассницей (по школе)-искуствоведом (дурак - надо было закрутить с одноклассницей адвокатом - сейчас бы был мужем и зятем известных адвокатов). 4. С горя пошел в МП.
Врачей, студенток мед.вуза и мед.сестер в качестве потенциальной жены в этом возрасте я не рассматривал.
Мои друзья однокурсники пошли традиционным путем и в этом возрасте уже были женаты большинство на одной из трех этих трех категорий. Однокурсницы 50:50 (т.е. половина вышла за врачей в интервале между 5 курсом и окончанием ординатуры) Сохранность первых браков медик+медик к десятому году у мужчин где то 20% причем в основном это либо "союз двух сотрудников фармкомпаний" либо жена-медсестра обдекретилась об-уютилась и во врачи не пошла. У девченок вышедших за врачей своего возраса сохранность браков процентов 10. Наиболее процветающие браки когда жена бухгалтер или что то вроде этого - муж кмн, высшая категория - работает кормит семью а у девченок - муж полуолигарх или топ-манагер.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Arnold Lane от 02 Июля, 2012, 17:58:42
Тема без конца, как и многие на форуме.
Происходит постоянное обновление форумчан, причем часто новички подключаются к разговору, недавно придя в профессию.
ессно, что мастодонты, которые закончили ВУЗ еще в Совке, да и просто те, кто проработал в фарме 10--цать лет смотрят на многие вопросы иначе, чем те, кто сдавал ЕГЭ.
соответственно, и взгляд на ништяки у этих групп - разный.
наверно, треба ввести в новую графу под ником - кол-во лет в медицине или фарме.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Девочка Ду от 02 Июля, 2012, 18:04:58
С сохранением тайны женщины лучше справляются коллективно...
Как впрочем и со всем остальным. Если кто-то начал вязать, через неделю другую вяжут уже все. Если кто-то куда-то поехал, то хоть и из последних сил но едут все. А у нас в квартире газ - А у вас?
А у нас новый молодой мужЪ и ваша италия не нужна. Зачем затридеветь земель плясать на столе перед чужими жиголо и хвастать "приключениями" раз в году, когда можно завести такого же неработающего "красавца" на дому и рассказывать про "неземную любовь" каждый день. Расходы, с учетом упора на отечественного производителя -  приблизительно те же.
Престижность сейчас заключается в слове "новый". Это такой вот коллективный теперяшний тренд. Без привязки к тому, кто чего закончил и сколько лет где проработал. Показное потребление по г-ну веблену. Новый автомобиль, новая страна где удалось побывать, новый муж, новая жизнь. 
Ну и канешно новая работа. Вот и скачут из поликлиники в часТный центр, из одной компании в другую.
Чтоб успеть заработать на очередные престижные обновления "ягодка опять". На пропуск в вечность в смысле...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 02 Июля, 2012, 18:41:44
Тема без конца, как и многие на форуме.
Происходит постоянное обновление форумчан, причем часто новички подключаются к разговору, недавно придя в профессию.
ессно, что мастодонты, которые закончили ВУЗ еще в Совке, да и просто те, кто проработал в фарме 10--цать лет смотрят на многие вопросы иначе, чем те, кто сдавал ЕГЭ.
соответственно, и взгляд на ништяки у этих групп - разный.
наверно, треба ввести в новую графу под ником - кол-во лет в медицине или фарме.
как при отправке резюме на медпреде, только можно ваще широко - образование, кем работал в медицине, сколько лет в фармбизнесе. Есесвено, с выбором - хошь пиши, хошь скрывай. Т.к. легко высчитать человека по постам плюс такая подробная информация.

Престижность сейчас заключается в слове "новый". Это такой вот коллективный теперяшний тренд. Без привязки к тому, кто чего закончил и сколько лет где проработал. Показное потребление по г-ну веблену. Новый автомобиль, новая страна где удалось побывать, новый муж, новая жизнь.  Ну и канешно новая работа. Вот и скачут из поликлиники в часТный центр, из одной компании в другую.  Чтоб успеть заработать на очередные престижные обновления "ягодка опять". На пропуск в вечность в смысле...
Пусть 2злой мишка: 2Dанила Хармс: кинут меня камни - "новый" - это тренд подсознания. Наше подсознание стремится подражать, к правде - без привычки всегда дискомфорт от вранья; к новому, к сексу, к посещению благостных мест...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Ирсэн от 02 Июля, 2012, 20:13:39
Т.к. легко высчитать человека по постам плюс такая подробная информация.

А что это даст?
Очень многие, в том числе и я,не только в резюме указывали подробную информацию о себе,но и здесь,на форуме,в соответствующей теме.

Тема без конца, как и многие на форуме.
Происходит постоянное обновление форумчан, причем часто новички подключаются к разговору, недавно придя в профессию.
ессно, что мастодонты, которые закончили ВУЗ еще в Совке, да и просто те, кто проработал в фарме 10--цать лет смотрят на многие вопросы иначе, чем те, кто сдавал ЕГЭ.
соответственно, и взгляд на ништяки у этих групп - разный.
наверно, треба ввести в новую графу под ником - кол-во лет в медицине или фарме.

Ну про ЕГЭ это уж вы дали лиха!Новички разные бывают.В профессии- да.
Неужто у старичков одинаковый взгляд на вещи хотя бы в этом вопросе(да и не только)?Я не заметила.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 02 Июля, 2012, 20:27:04
Происходит постоянное обновление форумчан, причем часто новички подключаются к разговору, недавно придя в профессию.
ессно, что мастодонты, которые закончили ВУЗ еще в Совке, да и просто те, кто проработал в фарме 10--цать лет смотрят на многие вопросы иначе...
важнее в этом посте, на мой взгляд то, что, чем больше ты в фарме и\или выше по должности и\или имеешь опыт предпринимательства и\или работал в других областях, помимо фармы...

Да и просто в 37 лет, смотришь как-то иначе на жизнь, чем в 17 - 37 лет. Почитайте мои посты, я на форуме с 2008 года.  :-[ (0=:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Margolis от 02 Июля, 2012, 20:43:00
Позвольте и мне "вставить свои пять копеек".  ::)
1. закончила мединститут 19 лет назад (ого, через год - юбилей), муж к тому времени уже был (врач, точнее - начмед, старше на 10 лет),
2. в МП пришла в 1997 году (и в том же статусе МП завершила эту деятельность в 2006),
за время работы МП произошёл развод, а потом - новое замужество.
3. с 2006 снова работаю врачом.

Да, в 1997-2000 гг. мне нравилось, что в моем городе я одна из немногих женщин за рулем (это было действительно круто).  :laugh: Потом необходимость ежедневно садиться за руль стала раздражать.
А, еще я купила компьютер перед дефолтом (для тех, кто молод, - это 1998).
И поездки за границу нравились, и возможность купить сотовый телефон...
Все эти "бусы", на мой, очень субъективный взгляд, нужны, но до определенного возраста. В какой-то момент все эти "штучки" стали не интересны.
Но работа МП и сейчас является престижной и желанной (особенно в глазах молодых врачей). Пусть так будет и дальше.
Мне нравится, что ко мне на визиты приходят довольные собой и жизнью люди, ухоженные, в красивой одежде и обуви, которые умеют говорить и, очень важно, слушать. Я голосую за престижность работы МП (хотя сама уже давно не МП).  :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: U2l от 02 Июля, 2012, 21:15:19
А сейчас и "бусы" поменялись - приличная немецкая или японская машина на автомате, новостройка (не в Москве), дача с бассейном, Таиланд и ОАЭ не в сезон, я уже не говорю про все iPad и iPhone для себя и детей - все это сейчас может позволить себе опытный МП... Так что с внешней  атрибутикой все ОК.   
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: stilet от 02 Июля, 2012, 21:25:49
2Margolis: Спасибо на добром слове!

http://www.youtube.com/watch?v=IEQ95W5O95c Еще ролик с ютуба - американский medical representation vs наш реп (предположительно из КРКИ)

Надо сказать, что в америке тачки побольше и покруче :)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Margolis от 02 Июля, 2012, 21:32:49
2U2l:
Цитата
А сейчас и "бусы" поменялись - приличная немецкая или японская машина на автомате, новостройка (не в Москве), дача с бассейном, Таиланд и ОАЭ не в сезон, я уже не говорю про все iPad и iPhone для себя и детей - все это сейчас может позволить себе опытный МП... Так что с внешней  атрибутикой все ОК.   
"Бусы" поменялись, но не принципиально. Важнее, на мой взгляд, чувство сопричастности медицине и возможность общения не с хозяином пивного ларька (на предмет закупки), а с врачами.
NB! Ничего не имею против пивных ларьков.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 02 Июля, 2012, 22:11:05
2Margolis:
Цитата
Важнее, на мой взгляд, чувство сопричастности медицине и возможность общения не с хозяином пивного ларька (на предмет закупки), а с врачами.
Это эмоционально и качественно другой уровень.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 02 Июля, 2012, 22:16:19
Бывает, что причастность к медицине не так уж важна, просто легче работать с фармпродуктами в силу полученного образования.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Trüffel от 02 Июля, 2012, 22:29:52
Условия несравнимые.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 02 Июля, 2012, 23:18:32
2Трюфель
Согласна. Да и уровень, извините, воспитания клиентов разный.
Просто, думается, некоторые уйдя из медицины в фарму испытывают чувство вины что-ли и определение "причастность к медицине" служит к самооправданию.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Margolis от 03 Июля, 2012, 04:30:16
2Nicolasha:
Цитата
Просто, думается, некоторые уйдя из медицины в фарму испытывают чувство вины что-ли и определение "причастность к медицине" служит к самооправданию.
Зачем сразу про "чувство вины" и самооправдание - это эмоционально неверно.
А вот чувство сопричастности (клановости, если желаете) делает ощущение от работы МП престижным и значимым. Ведь  осознание собственной значимости расправляет плечи, заставляет блестеть глаза и улыбаться намного эффективнее, чем телефончик со стразиками. Телефончик - это штука хорошая и нужная, но насколько важно, чтобы он был с позолотой или назывался как-то по-модному...

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 07 Июля, 2012, 13:25:06
Позвольте и мне "вставить свои пять копеек".  ::)
1. закончила мединститут 19 лет назад (ого, через год - юбилей), муж к тому времени уже был (врач, точнее - начмед, старше на 10 лет),
2. в МП пришла в 1997 году (и в том же статусе МП завершила эту деятельность в 2006),
за время работы МП произошёл развод, а потом - новое замужество.
3. с 2006 снова работаю врачом.

Да, в 1997-2000 гг. мне нравилось, что в моем городе я одна из немногих женщин за рулем (это было действительно круто).  :laugh: Потом необходимость ежедневно садиться за руль стала раздражать.
А, еще я купила компьютер перед дефолтом (для тех, кто молод, - это 1998).
И поездки за границу нравились, и возможность купить сотовый телефон...
Все эти "бусы", на мой, очень субъективный взгляд, нужны, но до определенного возраста.
В какой-то момент все эти "штучки" стали не интересны.
Но работа МП и сейчас является престижной и желанной (особенно в глазах молодых врачей).
Пусть так будет и дальше.
Мне нравится, что ко мне на визиты приходят довольные собой и жизнью люди, ухоженные, в красивой одежде и обуви, которые умеют говорить и, очень важно, слушать.
Я голосую за престижность работы МП (хотя сама уже давно не МП).  :flowers:


это уже начинается соц исследование (0=: И оно никому не интересно.

Оставлю - добавляю свой голос к 2Margolis:, что работа МП и сейчас является престижной и желанной, далее переделаю - именно в глазах молодых людей.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nicolasha от 07 Июля, 2012, 14:17:33
В последнее время наблюдаю тенденцию, что много новых МП из среды провизоров-фармацевтов, даже попадаются зав.аптеками с большим стажем. Так что, видимо, среди аптечных работников профессия МП достаточно "престижна и желанна".
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: YO от 09 Июля, 2012, 19:32:42
(http://s018.radikal.ru/i515/1207/c5/33338056087b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Как страдают АМЕРИКАНСКИЕ медпреды
Отправлено: Admin от 11 Июля, 2012, 00:20:15
Разнузданная реклама препаратов (особенно против эректильной дисфункции) по ТВ, многочисленные суды против фармкомпаний, а также засилие "торгашеского" духа в фарме привело АМЕРИКАНСКИХ медицинских представителей к удручающим размышлениям о нужности,  содержательности и ПРЕСТИЖНОСТИ своей профессии. Сегодня изучаем американский форум для сотрудников фармы CafePharma.com.

Я не хочу, чтобы посторонние знали, что я работаю в фармацевтической компании. Почему? Национальные и локальные медиа вовсю критикуют рекламу лекарственных препаратов, которая в последнее время ходит по границе этичного (если вообще не запрещенного). Родители не могут смотреть телевизор вместе с детьми, потому что 24 часа в сутки, 7 дней в неделю рекламируются "4 часа непрерывной эрекции".
Когда я начинал работу в этой отрасли, нас уважали и работники здравоохранения, и широкая общественность. Но после того, как управление этическими моментами в продажах и маркетинге захватили торгаши, фарминдустрия пала ниже плинтуса.
Мы принимаем на работу чир-лидеров, ребят из проката машин и так далее, кто вряд ли может поднять престиж профессии. Вот только на прошлой неделе я видел, как на ведущием национальном ток-шоу шутили о "фармацевтических чир-лидерах".
Никогда не думал, поступая на работу, что буду записан в торговцы. Просто грустно ...


Весь материал:
http://medpred.ru/american-mr.html

Ваши комментарии:
Название: Re: Как страдают АМЕРИКАНСКИЕ медпреды
Отправлено: Vaxman от 11 Июля, 2012, 11:27:30
2Admin: В принципе все правильно, как не крути, а медпред, это торговый агент. У которого главная задача продать продукт. Вопрос в том, что в отличии от прочих специальностей, в силу общения с высоко интеллектуальной аудиторией, к данному агенту предъявляются повышенные требования. Поэтому в данном случае можно назвать медпредов элитой в продажах. Такое мое мнение.
Название: Re: Как страдают АМЕРИКАНСКИЕ медпреды
Отправлено: Jane Doe от 11 Июля, 2012, 12:55:21
Цитата
Никогда не думал, поступая на работу, что буду записан в торговцы. Просто грустно ...
Откуда у хлопца российская грусть?))) Очень интересное признание. Либо оно принадлежит выходцу из РФ (СССР), либо у американцев ментальность меняется. Как-то необычно видеть презрение к торгашеству у жителя США.
Название: Re: Как страдают АМЕРИКАНСКИЕ медпреды
Отправлено: Nospam от 11 Июля, 2012, 13:03:01
2Jane Doe:
Цитата
Как-то необычно видеть презрение к торгашеству у жителя США.
Вы, наверное, очень часто общаетесь с жителями США, либо много смотрели советских фильмов про Дикий Запад.
Название: Re: Как страдают АМЕРИКАНСКИЕ медпреды
Отправлено: Jane Doe от 11 Июля, 2012, 13:25:25
2Jane Doe: Вы, наверное, очень часто общаетесь с жителями США
Совершенно верно. Общаюсь практически ежедневно.
Название: Re: Как страдают АМЕРИКАНСКИЕ медпреды
Отправлено: Nesiritide от 11 Июля, 2012, 14:30:20
Кафефарму читаю регулярно, вместе в медпредом. Там много гм... не совсем адекватных умников. Как и везде на форумах. Рефлексирующие гуманитарии - тоже не редкость :)
Название: Re: Как страдают АМЕРИКАНСКИЕ медпреды
Отправлено: Jane Doe от 11 Июля, 2012, 14:34:24
Кафефарму читаю регулярно, вместе в медпредом. Там много гм... не совсем адекватных умников. Как и везде на форумах. Рефлексирующие гуманитарии - тоже не редкость :)
Спасибо. Ситуация прояснилась)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 20 Июля, 2012, 18:54:12
То, что в своем посте описывает американский МП - это результат глобализации, с одной стороны, а с другой - следствие развития информационных технологий. Действительно, 20 лет назад МП в России был практически единственным высококвалифицированным источником информации о ЛС ( особенно импортных)  для врача - естественно, он имел и соответствующий статус. С развитием интернета, медицинской прессы и т.п. его значимость существенно уменьшилась ( вместе с требованиями к самому МП). Из разряда "учителя"  он перешел в разряд "говорящая голова - рекламщик". Это чисто эволюционный процесс - к примеру, еще 150 лет назад профессия шофера была куда как престижна: их были единицы, способные управляться со столь необычным механизмом передвижения. Сейчас вряд ли кто, в больших городах, желает своим детям такого будущего.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Li-on от 20 Июля, 2012, 21:22:52
То, что в своем посте описывает американский МП - это результат глобализации, с одной стороны, а с другой - следствие развития информационных технологий. Действительно, 20 лет назад МП в России был практически единственным высококвалифицированным источником информации о ЛС ( особенно импортных)  для врача - естественно, он имел и соответствующий статус. С развитием интернета, медицинской прессы и т.п. его значимость существенно уменьшилась ( вместе с требованиями к самому МП). Из разряда "учителя"  он перешел в разряд "говорящая голова - рекламщик". Это чисто эволюционный процесс - к примеру, еще 150 лет назад профессия шофера была куда как престижна: их были единицы, способные управляться со столь необычным механизмом передвижения. Сейчас вряд ли кто, в больших городах, желает своим детям такого будущего.
Врачи в своем большинстве инертны (извините, кого здесь обидел). Какой процент из них на энтузиазме повышает собственную квалификацию, читая по вечерам профессиональную литературу или интернет? Какой процент вообще пользуется интернетом? Уровень проникновения ШПД в России знаете какой? В общем, по моему мнению, медрепа пока рано сравнивать с шофером, хотя скоро это будет синонимом "рекламный агент".
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Margolis от 20 Июля, 2012, 21:32:20
2Li-on:
Цитата
Врачи в своем большинстве инертны (извините, кого здесь обидел). Какой процент из них на энтузиазме повышает собственную квалификацию, читая по вечерам профессиональную литературу или интернет? Какой процент вообще пользуется интернетом?
Вы бы всё-таки поосторожнее с заявлениями про инертность. Если я скажу, что в моём близком окружении Интернетом пользуется и профессиональную грамотность за собственный счёт 100% врачей, то Вам и возразить будет нечего.
Мы говорим о престижности работы МП, так ведь? И сколько МП не инертно, сколько из них самостоятельно (из своего, близкого сердцу кармана) покупают специальную литературу, кто за свой счёт получает дополнительное образование? Много таких?
Именно они и являются успешными в профессии МП, их работа является престижной.

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 20 Июля, 2012, 21:42:36
2Li-on:
Цифры говорят иное. Я даже имею статистику по динамике обращения врачей к интернету за последние 4 года. :)
(http://i026.radikal.ru/1207/9e/0fd0dc36b90a.jpg) (http://www.radikal.ru)
URL=http://www.radikal.ru](http://i035.radikal.ru/1207/01/3bd2dcf24573.jpg)[/URL]
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Li-on от 20 Июля, 2012, 22:07:25
2Li-on: Вы бы всё-таки поосторожнее с заявлениями про инертность. Если я скажу, что в моём близком окружении Интернетом пользуется и профессиональную грамотность за собственный счёт 100% врачей, то Вам и возразить будет нечего.
Мы говорим о престижности работы МП, так ведь? И сколько МП не инертно, сколько из них самостоятельно (из своего, близкого сердцу кармана) покупают специальную литературу, кто за свой счёт получает дополнительное образование? Много таких?
Именно они и являются успешными в профессии МП, их работа является престижной.


Сказать можно все что угодно. Поьзоваться интернетом, чтобы посмотреть погоду и развивать профессиональную компетентность, согласитесь, разные вещи  :laugh: Так то 80% россиян пользуется интернетом. Я говорю про низкое проникновение ШПД во всей России. Это касается и медпредов, и врачей. Процент проникновения улучшается, но не так быстро как хотелось бы. Медпредам интернет оплачивается, врачам - нет. У медпредов есть тренинги, у врачей - нет. Отсюда и разница в уровнях подготовки. Все ИМХО.
2Li-on:
Цифры говорят иное. Я даже имею статистику по динамике обращения врачей к интернету за последние 4 года. :)

Я ответ дал Марголис. Не смотрите на общий процент - это фикция. Врач, выходящий в гугл или яндекс для чтения прогноза погоды или курса валют, будет в этой статистике.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 20 Июля, 2012, 23:21:42
2Li-on:
Цитата
Не смотрите на общий процент - это фикция. Врач, выходящий в гугл или яндекс для чтения прогноза погоды или курса валют, будет в этой статистике.

Поддержу. Есть у меня база кафедральных сотрудников страны, одной специальности, отобранных по принципу " не пенсионеры". Среди них треть не имеют своего личного e-mail-а. А дают адрес мужа-жены-детей. Безусловно, человек, не имеющий своего личного почтового ящика, тоже пользователь интернета. Только вот сомневаюсь, что проактивный. И это сотрудники кафедр. Что мы можем ожидать от не кафедралов?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 20 Июля, 2012, 23:24:20
2Li-on: 2Kukla77:
Соглашусь - может, вы и правы, но речь шла о том, что эксклюзивность информации, предоставляемой МП, ныне существенно снижается другими каналами информации.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Kukla77 от 20 Июля, 2012, 23:32:52
2Redactor:
Цитата
Соглашусь - может, вы и правы, но речь шла о том, что эксклюзивность информации, предоставляемой МП, ныне существенно снижается другими каналами информации.

Эксклюзивность информации размылась, как мне кажется,  не интернетом, а генериками и гонкой "кто привезет аборигенам бусы покрасивее". В интернете найти валидное очень и очень нелегко. Порой диаметральные мнения, или википедия, подгруженная студентами-троечниками. И тысяча разнообразных вариаций инструкции. Какая из которых действует сегодня - вопрос. А сайты врачебные быстро загаживаются МЛМ-продавцами БАДов и шарлатанами, лечащими энергией солнца или себя любимого. Так что, если у компании есть наука в промоции, общение с МП интернет не заменит. А вот поискать дженерик аторвастатина можно и в интернете. Все равно он мало чем отличается от ещё 50-ти таких же.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Margolis от 21 Июля, 2012, 07:32:03
2Li-on:
Цитата
Сказать можно все что угодно. Поьзоваться интернетом, чтобы посмотреть погоду и развивать профессиональную компетентность, согласитесь, разные вещи
За моими словами о том, что в близком мне окружении использование Интернета в качестве добывания и получения профессиональной информации, стоят факты.
В нашей семье на сегодняшний день 8 практикующих врачей (из них трое - сотрудники клинических кафедр). Ноутбуки есть у всех, кроме папы (он предпочитает дать задание и получить распечатанную на бумаге статью или исследование), у всех оформлены разные подписки на журналы и сайты. 
МП, которые являются "говорящими головами" к нам, кстати, приходить не любят... А вот те МП, которые в своё интеллектуальное развитие вкладываются не только присутствием на оплаченных компанией тренингах, приезжают чаще. И продажи у таких МП выше, и тендеры они "ушами не прохлопывают", и дефектуры по препаратам в городе не допускают. Вот они-то и создают привлекательность (престижность) работы МП.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Li-on от 21 Июля, 2012, 09:51:41
2Li-on: За моими словами о том, что в близком мне окружении использование Интернета в качестве добывания и получения профессиональной информации, стоят факты.
В нашей семье на сегодняшний день 8 практикующих врачей (из них трое - сотрудники клинических кафедр). Ноутбуки есть у всех, кроме папы (он предпочитает дать задание и получить распечатанную на бумаге статью или исследование), у всех оформлены разные подписки на журналы и сайты. 
МП, которые являются "говорящими головами" к нам, кстати, приходить не любят... А вот те МП, которые в своё интеллектуальное развитие вкладываются не только присутствием на оплаченных компанией тренингах, приезжают чаще. И продажи у таких МП выше, и тендеры они "ушами не прохлопывают", и дефектуры по препаратам в городе не допускают. Вот они-то и создают привлекательность (престижность) работы МП.

Мы вообще то говорим про процент активного пользования интернетом и проникновения ШПД в масштабе России. Хорошо, что в Вашей семье этот показатель стремится к 100%. Так далеко не во всей стране. 
По второй части Вашего поста, если заменить слово "МП" на любую другую профессию, всё останется в силе. Есть люди более активные, а есть менее во всех профессиях. Просто среди МП, в моем понимании, активных должно быть больше по определению, т.к. они занимаются, по-сути, активными продажами и продвижением препаратов, в отличие от врачей.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Flem от 04 Сентября, 2012, 10:51:46

Цитата
т.к. они занимаются, по-сути, активными продажами и продвижением препаратов, в отличие от врачей.

Безусловно. А посему, в современных условиях работа МП не более престижна, чем работа... продавца холодильного оборудования или... систем для очистки воды.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Hippo_crat от 04 Сентября, 2012, 20:55:02
2Flem:   
Не согласен. Всё зависит от личности.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Flem от 04 Сентября, 2012, 22:39:01
Конечно!
Для кого-то и продавец обуви - престижная работа! ;)
Здесь много было сказано о том, что "раньше было не так". И это правда! Каких-нибудь 15 лет назад МП встречали в ЛПУ чуть ли не с цветами, проводили без очереди, собирали вокруг свободных докторов и слушали, слушали...МП было мало, и они несли что-то новое.... Сейчас большинство МП воспринимаются как "продавцы", навяливающие свой товар независимо от потребности в нем. Как часто стала звучать фраза: "давайте быстро, что там у вас?", после чего буклет ложится в шкаф на стопку себе подобных...
Поменялись ценности и значимости. Стало более важно "зацепить" доктора, дабы он выделил твой дженерик (т.е. тебя) из общей МАССЫ МП.
Многие доктора просто рассматривают МП как ходячую сумку с раздаткой, из которой, если соглашаться ;) можно отщепнуть чего-нибудь действительно полезного (канц.товары, например).
Я несколько обобщил, конечно, прошу не цепляться к словам, но смысл понятен - работа МП становится в один ряд с торговыми представителями. И даже тот факт, что наша "миссия" - "обеспечить пациентов высококачественными и доступными ЛС" :smart: - уже не делает работу столь престижной, к сожалению.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Angelyna от 04 Сентября, 2012, 22:41:05
Для сравнения можно задаться вопросом -престижна ли работа главного врача, очевиден ответ, у одного гл врача есть все, а у другого просто должность, так и МП-кто как устроится
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dona Gella от 05 Сентября, 2012, 06:18:13
Поменялись ценности и значимости. Стало более важно "зацепить" доктора, дабы он выделил твой дженерик (т.е. тебя) из общей МАССЫ МП.
Многие доктора просто рассматривают МП как ходячую сумку с раздаткой, из которой, если соглашаться ;) можно отщепнуть чего-нибудь действительно полезного (канц.товары, например).
И даже тот факт, что наша "миссия" - "обеспечить пациентов высококачественными и доступными ЛС" :smart: - уже не делает работу столь престижной, к сожалению.

А Вы не обобщайте и не лукавьте.

Из личного опыта.
1 год  я работала не в РФ, а когда вернулась, доктора набросились с вопросами: "Куда же Вы пропали?  Какие новости по ОА , "Доне", в Вашей Ко?  Расскажите о новых исследованиях. А репринты этих иследований есть?"
И , хотя с большинством из них я переписывалась, была видна искренняя радость от личной встречи.
Аналогичная ситуация была и в аптеках...

Замечу, что с первых дней  Ко (и я) ничего  "не отщипывала". В общем, всегда общались  и общаемся сейчас без меркантилизма.

М.б. это потому, что моя Ко  не производит дженерики, и не талдычит о миссии "обеспечить пациентов высококачественными и доступными ЛС" ?
Кстати, ни разу не встречала "доступные ЛС" высокого качества.  ;)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Flem от 05 Сентября, 2012, 10:31:58
2Dona  Gella:
Цитата
И , хотя с большинством из них я переписывалась, была видна искренняя радость от личной встречи.

Рано или поздно у каждого МП формируется свой круг лояльных докторов. Для этих докторов вы - "престижный МП", большинство остальных - торговые представители.
Новые оригинальные препараты - это всегда "престижно", т.к. информация о них двигает специалистов вперёд. МП, продвигающих эти препараты - очень немного в конкретном регионе (по сравнению с массой МП, продвигающих дженерики, мази, витамины и т.д.)
Теперь вопрос: мы говорим о "престижности" работы МП В ЦЕЛОМ, или РАССМАТРИВАЕМ ЧАСТНОСТИ?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 05 Сентября, 2012, 10:43:50
В целом-неплохой доход, всякие приятности вроде авто и условно свободного графика. Это с какой стороны посмотреть:)
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Flem от 05 Сентября, 2012, 13:08:09
2Dona  Gella:
Цитата
Кстати, ни разу не встречала "доступные ЛС" высокого качества. 

Какой смысл производить "высококачественные ЛС", не доступные пациентам? :-[
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Nesiritide от 05 Сентября, 2012, 13:16:43
2Flem:
Цитата
Какой смысл производить "высококачественные ЛС", не доступные пациентам?
Ну, например, чтобы покупало государство. Как вариант.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 05 Сентября, 2012, 13:20:32
2Flem:
Цитата
Какой смысл производить "высококачественные ЛС", не доступные пациентам?
А какой смысл производить ювелирные украшения и платья от-кутюр не доступные большинству женщин и высокачественные автомобили не доступные большинству мужиков.
Хорошее лекарство НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖНО стоить дёшево (быть "доступным")
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 05 Сентября, 2012, 14:25:42
2Flem: А какой смысл производить ювелирные украшения и платья от-кутюр не доступные большинству женщин и высокачественные автомобили не доступные большинству мужиков.
Хорошее лекарство НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖНО стоить дёшево (быть "доступным")
Может. Так же, как и ювелирные украшения. Алмаз, например, - камень дешёвый, и, если бы не монополия Де Бирс, стоил бы не дороже какого-нибудь александрита. Платья от версачей и косметика от вишей - такая же дешёвка с бешеной наценкой за бренд. Хорошее лекарство тоже может стоить намного дешевле - всё зависит от жадности владельцев бизнеса и от готовности населения переплачивать за бренд.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: symbol от 05 Сентября, 2012, 14:32:11
Коллеги, в ваших спорах осталось определиться с ценовыми категорями и их восприятием различными слоями населения.
Что такое "дёшево", "дорого", "доступно"...?
Опять-таки, что есть "высококачественное ЛС", "нормального качества", "низкокачественное"...?
В противном случае, весь ваш спор бессмысленнен и бесполезен.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: злой мишка от 05 Сентября, 2012, 14:35:51
2Jane Doe:
Мы с вами в разных вузах экономику учили. Причем здесь "жадность". Если бы алмазы стоили столько, сколько александриты - они никому не нужбы были бы. Лекарства конечно можно продавать по цене себестоимость + целевая прибыль - но это означает что у такого производителя/продавца ни стратегии ни маркетинга НЕТ и такой бизнес НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, БУДУЮЩЕГО - а часто и нНАСТОЯЩЕГО. По роду своей деятельности мне приходится осматривать заводы находящиеся либо на грани, либо уже в банкротстве - где вот то же производили "просто хорошие лекарства по справедливой доступной цене" и понять не могли как же так мы же по минимальным ценам производим, а конкуренты продают ниже нашей себестоимости и даже ниже стоимости субстанции...
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 05 Сентября, 2012, 15:05:06
2Jane Doe:
Мы с вами в разных вузах экономику учили. Причем здесь "жадность". Если бы алмазы стоили столько, сколько александриты - они никому не нужбы были бы.
Почему? Александрит тоже ведь кто-то покупает)))
Сравнивать ювелирку с лекарствами всё-таки не совсем корректно, т. к. брюлики не являются предметом не то, что первой, а вообще какой-либо необходимости. Они факультативны так же, как и откутюрная одёжка. Впрочем, это уже оффтоп.
По теме: работа МП никогда не была престижной в общепринятом смысле, ибо большинство населения о существовании такой профессии просто не подозревает. Эта работа престижна исключительно в очень узких рамках медфармсообщества. И то уже с ба-альшими оговорками.

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Омичка от 05 Сентября, 2012, 15:17:30
Мы все работаем за деньги, а престижно это или нет, это все равно, если мы способны прокормить наши семьи.  :flowers:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 05 Сентября, 2012, 18:50:45

Цитата
А Вы не обобщайте и не лукавьте.

Из личного опыта.
1 год  я работала не в РФ, а когда вернулась, доктора набросились с вопросами: "Куда же Вы пропали?  Какие новости по ОА , "Доне", в Вашей Ко?  Расскажите о новых исследованиях. А репринты этих иследований есть?"
И , хотя с большинством из них я переписывалась, была видна искренняя радость от личной встречи.
Аналогичная ситуация была и в аптеках...

Замечу, что с первых дней  Ко (и я) ничего  "не отщипывала". В общем, всегда общались  и общаемся сейчас без меркантилизма.

М.б. это потому, что моя Ко  не производит дженерики, и не талдычит о миссии "обеспечить пациентов высококачественными и доступными ЛС" ?
Если твоя ФК известна клиентам как престижная ( престиж под потребность клиента - кому то престиж в эффективности, безопасности, удобстве ЛС, кому то в стимулирующих бусах, кому то в мед.информации и тыр пыр), то и к тебе будут относится как к представителю престижной ФК...
Настолько насколько "престижно" ты работаешь под потребность того или иного клиента... ::)

Хотя .....известные ФК не могут быть не престижными и ты как представитель таких компаний вроде как престижен на своем месте....Это те ФК, что на слуху у клиентов. И те ЛС, которыми пользуются ежедневно врачи - вот проходные билеты в кабинеты и в умы докторов.... :inoc:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Jane Doe от 05 Сентября, 2012, 18:56:59
Мы все работаем за деньги, а престижно это или нет, это все равно, если мы способны прокормить наши семьи.  :flowers:
Судя по тому, что в этой теме уже 25 страниц исписано, далеко не всем всё равно)))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 05 Сентября, 2012, 22:23:17
Просто у кое кого есть лишнее время, которое не нужно тратить на 40 дежурств в месяц
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Flem от 06 Сентября, 2012, 22:00:04
2Jane Doe:
Цитата
Платья от версачей и косметика от вишей - такая же дешёвка с бешеной наценкой за бренд

Конечно.
Ведущим Фарм компаниям абсолютно не выгодно разрабатывать "доступные" препараты. Заметьте, что любое новшевство в той или иной сфере медицины неизбежно дороже своего предшественника, который тоже был "недоступным" основной массе пациентов когда-то! И дело не в стоимости разработки и выпуска, а в жадности инвесторов.
Все мы работаем на "монстров", коллеги... :blush:
О каком "престиже" может идти речь? Престижно, на мой взгляд, вкладывать деньги в препараты, которые спасут МИЛЛИОНЫ пациентов на этой планете!
Но это никому не надо. Учёные изобретают лекарство стоимостью 50 &, а продается оно в течение срока патента за 500 &. А мы его "двигаем" по этой цене. Это престижно?
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 06 Сентября, 2012, 22:14:21
2Flem:
Цитата
Но это никому не надо. Учёные изобретают лекарство стоимостью 50 &, а продается оно в течение срока патента за 500 &. А мы его "двигаем" по этой цене. Это престижно?
Ну Вам никто не мешает устроиться в компанию с доступными сотыми по счету дженериками и считать что Вы при этом занимаетесь престижным продвижением и работа у Вас престижная... :inoc:

ИМХО лучше уж работать с эффективными ЛС по цене "монстров", на которую мы не влияем, но которые оказывают эффект, заявленный в инструкции, чем впаривать фуфел по доступной цене, который мертвому припарка.... :inoc:
Выбор то есть... :flex:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dimko от 06 Сентября, 2012, 22:20:01
В данном случае нужно разобрать, что значит "престиж". По мне, престижной считается профессия, которая соответствует определенным социальным требованиям (на основании систем ценности для какого-то общество, в какое-то время). Что ценится на данный момент? По мне, социальный комфорт - чистая работа, деньги, благополучие, уверенность в завтрашнем дне и т.д. Всего этого можно достичь будучи МП (но не каждому и не в каждой конторе). Считаю, что нельзя обобщить всю фарм.деятельность, ведь каждая фирма, каждый регион, каждое направления коренным образом отличается друг от друга.

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Flem от 07 Сентября, 2012, 00:17:14
2Котярзик:
Цитата
Ну Вам никто не мешает устроиться в компанию с доступными сотыми по счету дженериками и считать что Вы при этом занимаетесь престижным продвижением и работа у Вас престижная... ИМХО лучше уж работать с эффективными ЛС по цене "монстров", на которую мы не влияем, но которые оказывают эффект, заявленный в инструкции, чем впаривать фуфел по доступной цене, который мертвому припарка....

По вашему, любой дженерик - это фуфел???
Что бы делала эта планета, не имея дженериков? но имея, недоступные большинству оригиналы?
Вымерала?
По поводу "престижности" нашей работы я уже высказывался: столь же престижно в настоящее время продавать "чистую" воду.
Действительно, каждый вкладывает свой смысл в слово "престижность". Для кого-то это социальные блага, для кого-то - мнение окружающих, для кого-то истинное назначение его существования... копать можно так глубоко, пока лопата в голове не сломается, дна всё равно нет...
2avendator:
Цитата
Просто у кое кого есть лишнее время, которое не нужно тратить на 40 дежурств в месяц

В точку!

2Nesiritide:
Цитата
Ну, например, чтобы покупало государство. Как вариант.

С аппетитами инвесторов - даже Арабские Эмираты быстро превратятся в какую-нибудь Нигерию, обеспечивая всех оригинальными ЛС.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 07 Сентября, 2012, 00:47:51
2Flem:
Цитата
По вашему, любой дженерик - это фуфел???
По моему неэффективными могу быть разные группы средств, применяемых в медицине, как дженерики, так и оригиналы......... так и остальной раздел "прочее"....

Как у Вас измерение престижности идет в единицах доступности ЛС, также у других единицами измерения престижности могут быть разные опции, как качество, оригинальность продукта, так и социально значимые факторы профессии и прочее...
Но главное выбор есть...у каждого....... Благо производителей ЛС и "фигпонятьчто" предостаточно.....



Цитата
Что бы делала эта планета, не имея дженериков?
Планета бы их выдумала........не вымирать же....
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dona Gella от 07 Сентября, 2012, 23:26:07
2Mansur:
Вообще создается впечатление, что у всех депрессия на форуме.

Депрессия далеко не у всех  :D
По давно сложившейся российской  традиции,  всенародно рыдают только "несчастные", а счастливчикам положено  помалкивать    :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Redactor от 07 Сентября, 2012, 23:45:57
Они и помалкивают.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kogelet от 08 Сентября, 2012, 00:14:04
Так забавно. Сразу понятно, кто работает в оригинальной конторе, а кто - в дженериковой) Все это - суета сует, дорогие коллеги) И с годами это понимаешь...)) Не о том надо думать. Не о оригинаторах или дженериках, а о себе...)))))))

P.S. Я выпиваю, поэтому относиться к моим сегодняшним постам надо снисходительно... >:D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Dona Gella от 08 Сентября, 2012, 00:40:46
Они и помалкивают.
Угу.

надо думать. ... о себе...))))))) P.S. Я выпиваю >:D
Наилучший способ позаботиться о себе  :D
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: kogelet от 08 Сентября, 2012, 00:45:56
2Dona  Gella:
Цитата
Наилучший способ позаботиться о себе

Не, это просто пятница, тяжелый день и сложные переговоры))))
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Macleod от 11 Сентября, 2012, 13:47:47
2Flem:
Цитата
Ведущим Фарм компаниям абсолютно не выгодно разрабатывать "доступные" препараты.
Бредите? Стоимость разработки нового препарата по любому дорога-милиарды долларов. Предлагаете продавать потом в убыток?
2злой мишка:
Цитата
и высокачественные автомобили не доступные большинству мужиков.
Ты давно видел высококачественные автомобили в продаже без очередей? Я последний раз прошлой осенью. Правда в Германии 8) Но это бедная страна
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 11 Сентября, 2012, 14:03:42
Очереди не делают автомобили эти доступнее...Просто не рассчитали квоты. Даже успешный рм крупной оригинальной компании скорее всего не сможет позволить себе высококачественный автомобиль.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Macleod от 11 Сентября, 2012, 16:44:25
2avendator:
Цитата
Даже успешный рм крупной оригинальной компании скорее всего не сможет позволить себе высококачественный автомобиль.
А что вы считаете высококачественным автомобилем? Думаю Тойота с ее системой тотального контроля качества является? Камрюха с двиглом 3,5 в топовой комплектации стоит в районе полутора лямов. С двиглом 2,0 в минимальной 959 тыщ. С таким же но в максимуме для такого двигла чуть более ляма. А еще можно и на королле ездить.... Но может вы путаете высококачественный авто и престижный? На мерин в тюнинге амг или брабус действительно не хватит.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Котярзик от 11 Сентября, 2012, 16:55:17

Цитата
Даже успешный рм крупной оригинальной компании скорее всего не сможет позволить себе высококачественный автомобиль.
А зачем РМ личный автомобиль? Если РМ добросовестно колесит по городам на служебном, то удовольствие покататься на личном престижном авто с успехом заменяется удовольствием улететь подальше в теплые страны... Т.к. рулить на авто для порядочного МП и РМ - это ежедневное рутинное обеспечение выполнения работы....И на первом месте надежность и удобство авто, а не премиум класс...

А если перепутал понты и престижность и скачет вокруг очередного Ягуарчика - тут надо лезть на самый вверх фармы либо менять проф.деяетльность.........fur:
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: avendator от 11 Сентября, 2012, 17:21:38
Автомобиль-это просто символ потенциала финансового. Можно в пример привести престижные часы, но коль речь пошла об автомобилях, то за них и ухватился.
Камри конечно автомобиль неплохой, но высококачественный применительно к отделке салона-это для него комплимент. А вот bmw x3,audi a6, infiniti fx с ценой в районе 2-2.5 млн рм как человек, весьма не нуждающийся, по российским меркам, все же позволить себе не может.
Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 11 Сентября, 2012, 19:53:01
Баян, конечно. Про то, что всё в сравнении:

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,332.new.html#new

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: Flem от 13 Сентября, 2012, 22:12:05
2Macleod:
Цитата
Бредите? Стоимость разработки нового препарата по любому дорога-милиарды долларов. Предлагаете продавать потом в убыток?

Не получается разместить скан выдержки из статьи (журнал DIABETOLOGIA (2007)50:1783-1790), поэтому привожу дословно:

" Крупные корпорации, в том числе фармацевтические, имеют интернациональные масштабы, что ограничивает их ответственность перед каждым отдельно взятым правительством. Когда представляется такая возможность, они препятствуют выводу на рынок более дешёвых продуктов. К примеру, в США, где удалось этого добиться, 4% мирового населения платит 50% всех расходуемых на лекарства средств, занимая при этом 29-е место по средней продолжительности жизни. Фармацевтические компании - это не только крупные производители, но ещё и крупные работодатели, что только повышает их маркетинговую силу. Сегодня стандартным ответом руководителей высшего звена на все инициативы в области снижения цен на лекарственные препараты является напоминание журналистам, что всегда имеется возможность перенести производство в более благоприятную среду. Неудивительно, что даже страны с финансовым потенциалом Германии не осмеливаются идти с ними на открытую конфронтацию."

И еще:

"...Если вся Европа объединится в борьбе за то, что бы цены на лекарства зависили от доказательств приносимой ими пользы, производители будут вынуждены улучшить качество или снизить цены. Иначе говоря, если аналоги будут стоить столько же, сколько человеческие инсулины, и у нас будет возможность выбора между ними, то все споры об их применении потеряют смысл".

Для ясности поясню, что в данной статье обсуждался вопрос о соответствии "преимуществ" аналоговых инсулинов их явно завышенной стоимости, по сравнению с человеческими генно-инженерными инсулинами.
Такие же аналогии можно провести и в других сферах медицины и фармацевтики.
К примеру, один мой товарищ обратился к урологу в частный медицинский центр (достаточно "высокого" уровня), где его обследовали и выписали бактериофаг, какие-то свечи, таблетки, инъекции. Объяснили, что все это - последний писк фармацевтики. Он стал узнавать цены и "присел" - стоимость курса 15000 рублей, как минимум. Я нашел ему знакомого уролога из муниципального ЛПУ. Пошли к нему с рез-ми облседования и назначениями. Тот посмотрел, усмехнулся... и назначил ему хороший антибиотик, трипсин, какие-то ферменты и свечи - стоимость курса сократилась почти вдвое!

Macleod! Не говорите людям, что они "бредят", только потому, что их мнение отличается от вашего.

Название: Re: Насколько престижна сейчас работа МП?
Отправлено: МедПред1 от 14 Сентября, 2012, 03:56:59
2Flem: странный переход от США к Германии.

...Такие же аналогии можно провести и в други